Latest / Construcción Plural - Radio Trend Topic / Construcción Plural - Programa 1085
Transcript
- Construcción plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas escúchalo en radio tren topic. Tal vez amigos muy pero buenas tardes que estamos promediando en la semana de construcción plural. Disculpas a los social les estamos arrancando tarde por un tema de la radio Y disculpa también a que me espera ya en línea Gustavo Ferrari y golpes O, con quien ya iniciamos el programa bu Buenas tardes, cómo va estás moteados y de muteálogo que si nos seguimos sumando problemas y vamos a arrancar el cuarto, el programa básico y me voy a pegar un tiro bueno, don Gustavo, mientras se desmotea, le voy a plantear a gustavo a ver algunas cosas. No se puede votar en blanco. Digo no sé, y también la sensación de que más de qué más se evoca. No cómo estás gustando. Buenas tardes, Muy bien, gracias, Fernando, muy buenas tardes. Mira. Yo no sé si tengo respuestas para esas preguntas y mata de época. O no. No, No, No, No, Espérez pre tenga manotar. No si es de boca, si él es bocas y tocó su techo sin más que llegar a la final o al Varotash no le da pareciera vale. Yo creo que tampoco lo digamos el entorno que lo rodea en el cual él ha querido aislarse en todo momento y sentirte qué es diferente. Cada vez lo envuelve más y las realidades ahora son las son, son las escuchas. Es el espionaje y yo creo que, evidentemente, es algo que lo venimos conversando más allá de este proceso electoral y quién va primero, va a ganar, etcétera. No es increíble que realmente con la gestión que se está haciendo o que ha hecho este Gobierno y de todos sus responsables queden impunes. Digamos también a un rechazo popular, o sea, porque si no realmente la verdad sería qué es lo que estamos votando. Estamos votando todo este desastre. Entonces no nos quejemos directamente y nos hubiésemos ahorrado de generar un nuevo proceso electoral que todo seguiría igual. Lo que pasa es que son buena medida para bailar. Bailan dos o tres en este caso exactamen. No. Yo creo que, dentro de la de la ambición del Ministro de Economía, en su papel de candidato presidente de facto, de hecho regulador de todos, ha querido estar en todas las harinas de todos los postres o tortas. Llega un momento de que en algunas se destinflo o sea, no podé descubrir todo, inclusive lo noté en sus mismas actitudes declaraciones. Ya lo siento cansado y enfadado más allá, si fue un bien o mal, si estuvo con chicana o no chicana. La entrevista que le hace majura el domingo lo saca de las casillas y es un massa que siempre estaba en su zo. Termino más a zen, se terminó más aznes, se despertó, se despertó bajo uno un poco como periodista, pues ojalá todo se entrevistar de esa manera más hull retirar centro como a mil Ley y la semana anterior. Pero digo pero también se terminó el masazeng o por lo menos ese día y se terminó que veo que el mapa también colgarte no donde todo era sonrisa, todo era amor padre de Teflón. Quién dijo que era de Teflón? Usted fue, no, yo fui el que vi el plan bueno. Por eso repítalo que era bueno. Más ate flotaba. Sí, efectivamente, entonces todo esto tiene un momento que tiene que decantar. Y la situación no ha mejorado. Los números no ha mejorado. A ver los números perdón. Yo ya quiero salir de la palabra números. Yo digo la mesa y el bolsillo de la gente realmente no ha mejorado. Y, por el otro lado, estamos chicaneando con cosas de que, por ejemplo, hace un rato estaba diciendo que no sé quién se subió a un tren con el famoso efecto del Ministro de Obras Públicas o la Gran Gran y lo sacaron así, sacaron un viejo pateando el tren diciendo andante de acá, tomate de acá no sin violencia, sin violencia, Pero sí, la verdad es que eso digamos que era una pata Ahí tiene culo, siendo el buscar exactamente están de todo. O sea. A ver este, yo no creo de que si en el tema de alguna declaración que lo escuché a masa con Majul, yo decía bueno, el tema de que no nos podemos comparar con Uruguay, creo que con Paraguay por el precio de las nautas, porque ellos tienen derecho a tenerla clara, porque no son países que están, que son productores de petróleo. A ver, México es país productores petróleo. Es uno de los países líderes productores de petróleo, y el litro cuesta un dólar treinta acá cuando cargo p la napta, no no treinta centavos de dólares. No. Entonces sí, si vos me decías o sea, el argumento es que el setenta por ciento de los que cargan naftas son las pymes que llevan a a ver o sea, si estamos cargando absolutamente todo a los precios. No. Lo que voy es que seamos lógicos. Yo no sé si el pasar de colectivo o sea el transporte público que estamos subsidiados. Yo lo levanté en un tweetr en estos días cuesta menos que un caramelo que te da el chino de vuelto. Entonces sustidiame los caramelos también el choque soy un goloso de caramelos y que un alfajor si quiero comerlo en la calle, creo que debe estar. No sé cuatrocientos quinientos pesos, No sé cuánto esté hoy o más. Entonces subsidiame el alfajor también porque evidentemente alguien también le compró en al mejor. Ya se marca lo que sea, pero está más caro de los cincuenta pesos que va al colegio entonces a ver son chicanerías que yo creo que ya no entran en el común denominador. No efectivamente, lo que uno pretende de que esa persona pueda tener un transporte fedigno, con un salario digno y maneje por eso la economía de su bolsillo y que se vea este bienestar reflejado en la mesa. Pero de qué te sirve a ver tener un pasaje de cincuenta pesos y un kilo de polenta o de yerba. No sé te cuesta tres mil cuatro mil piss. Sí entonces que decidad te subsidio la ida al trabajo, pero no te suspidió la panta. Al contrario, te encarezco tu alimentación cada vez más. Entonces no hay un mensaje lógico, porque no has sido una campaña de lógica. Ha sido una campaña verdaderamente que los que están quieren defender un modelo que durante cuatro años, no funcionó. Si estuvo bien, estuvo mal, con pandemia, con crisis, consequía, no funcionó. Y, por el otro lado, tenemos la creación de un modelo que verdaderamente es totalmente transgresor. No pero que el cual se llega a ese extremo porque el otro no, pues no funcionó. O sea en un haber y lo lo reconoce el mismo mi ley, O sea nunca la historia de nuestro país. No sé esas ideas ultraros liberales llegaron a ese porcentaje y es cierto, pero tampoco en la historia del país nunca se digamos hubo un caos económico, financiero e inclusive y ideológico para que no se creara una contra propuesta. Siempre estábamos en este haber setenta por ciento de que soñaba la reta de vuelta, pero el país no te da para ese setenta por ciento. No te da por las condiciones financieras económicas. No te da por la calidad de los dirigentes. No tenés vos la altura de los dirigentes para que se sienten en una mesa más allá de las ideologías, de los caminos a tu espacios políticos, para establecer contentos. No la hay, porque la calidad de la democracia no existe y los dirigentes que tenemos realmente dan pena gran productos de las circunstancias, ni siquiera de tu lucha, de tu trabajo político. Entonces no, no digo en serio más el humorada y boca y demás, uno tiene la sensación a ver cuando uno ya ve una o cuando se quemó con leche de una vaca, Y yora no. Pero digo una frase de remalidad. Pero digo respecto a las encuestras, no, pero digo la sensación en este momento es un poquito que más es boca en el sentido que llegó a su techo, que maximizó todo lo que podía, que gracias a una campaña muy prolija y un candidato a que se abtuvo muy bien a ella pudo esconderse con la complicidad, ella, con la quicencia de ellos, Alberto Fernández, a Cristina debajo la alfombra, digo hasta acá llegó y es un logro pareciera de nuevo abrón hoy cuidadoso de haber tocado un techo y que la tiene bastante complicada y que mi ley por el tema de dos, tercio, tres, cuartos de lo botantes juntos con el cambio, va a recibir esos votos más. Con acuerdo con mcgre Burlech, que la tiene muy complicada. Masa a priori requero. Quiero ser muy catiloso y riguroso. No, no, yo también soy cauteloso, porque quizás esto no puede ser parte de una estrategia. No le pasó en su momento a un señor que se llamó un caballero Vargas en Paraguay le pasó a Vargas Choza en Perú. No la tenemos tan ganada que la gente como está ganada. No voy a votar esto de saliente dio esta es parte de una estrategia. Sin embargo, yo coincido de que en esta elección del veintidós de octubre se movieron las estructuras. Se vio reflejado en las tunas, que se movió los aparatos del Gran Buenos Aires, se movieron hasta el punto de que los resultados a nivel local de los municipios mostraron ese reflejo. En el caso de municipios cuestionados, como el de la Mendoza, lo más interral y todo más allá de los personajes, el aparato movilizó y permitió la continuidad. O sea, el tema es que todavía te faltan catorce puntos de dónde los rascás, y ahí coincido con vos no habían de radicales y de izquierdo general. No sí de algunos partidos regionales, etcétera. Pero pero hay digamos un paquete opositor que suma una fuerte porcentaje, que es el que si está atado, le va a costar mucho, en este caso a mata poderlos superar entonces y tampoco no sabe dónde buscar, porque la otra a ver el salir a votar. Eso se va a ver muy marcado. Quizá hace el día de elección en un corte del medio día una de la tarde, donde salen a moverse desde muy temprano los aparatos. Pero si vos ves que son las siete de la noche y todavía hay en algunos distritos filas para gente para votar, eso se ha viste. No, eso ya es duda. Me ha pasado en muchísimos países, en la Argentina, donde si a esta gente ya no la mueve el aparato no ya es voluntaria. Entonces eso es un poco. Lo que yo creo que ahora él está sintiendo. Y además, yo te diría hasta con una cierta viscardía que vos decís e ha sustituido o vos destis o sea lo estamos viendo, afortunadamente, es que el Presidente está digamos metido en su madriguera de oso invernando el próximo el Presidente, pero justo que suele ser Bill Bibarra, estuvo con novare Yo yo no la vi en directo, pero, como siempre leo y veo cosas después, dijo que que está el Comando del país día a día trabajando en el frente de batalla es Alberto Fernández. Dijo vir barba, sí, no, pero mi pregunta es así. Te diría de te diría una pregunta de mala leche. No. Sí, qué al propio Alberto No o sea su objetivo final en su interior o en dia noctámbulos con la almohadas, es decir, a ver son cuatro años que me forrearon. Háganse cargo. Lo que sigue ya no es mío y si pierden, no ser el primero de aplaudir, pero sí de bozar en a son Richa, porque asumiendo de que no fue el gobierno de él, no o sea, no tuvo cuando era Guzmán, era guzmán. Cuando no era Guzmán, Era como él el que vino Mansur de Tucuzmana orden. Es él que quería su principal se supone el controlador de la política interna, de su principal enemigo que le pidió la renuncia y la señora le dijo no renuncies. Quédate ahí. O sea, fue una ingobernabilidad total por más de que él esté al frente hasta el último segundo. Es su vanidad, es su imaginación, es su sueño o su ilusión o su fantasía no fue así, entonces está en fondo decir a ver bueno arreglarte, sostan todo poderoso arreglaste iba a ser su adicional. La economía. Acá está la economía. El tema es que digamos la pregunta ya técnica donde dice el doce de diciembre empieza a mi Gobierno con qué medidas, o sea él se está dejando atado su próxima sucesión. Son esas cosas donde realmente no no concuerdan, ni es más ni siquiera que generan la posibilidad de esperanza, porque otra cara decir bueno, no sé escoba nueva siempre va a re bien, por lo menos en los primeros meses. Pero acá cuál sería digamos, trasladar su mismo equipo económico, sus mismas diligencias, sus mismas estructuras, sus mismas deudas y les va a poner como aerolíneas de argentinas o nuevos informes. Ya somos otras cosas es difícil eso, pero más a lo es Argentina, más a nos, Alfonsín, uno dice algunos potas, algunos son informales oficial de que de un lado milay del otro Argentina. No más de un lado vivé la botaría mi ley y Alfonsín botaría masa recitando el preámbulo. Recuerdo un tulso que yo repliqué mi cuenta en la red social Pajarito sobre la del preámbulo de masas a nuestras nascen. Sí, creo que Mira Alfonsí tenía muchas cosas. No si Querés analizó las cosas de padre, la democracia instructive, la terquedad, porque todo el mundo reproducir era un gallego terco. No y bueno se murió con esa terquedad, pero tenía otra presencia. Él unió. Él trajo un mensaje de esperanza en un momento de esperanza daríamos una guerra. Sí, digamos, no lo conocíamos a ver porque tampoco fuera de los radicales, no conseguías. Pero a este señor ya lo conocemos. O sea, viene gobernado hace un año y medio. Entonces quiere decir no es la vieja caricatura del pato Lucas de que un digamos su enemigo, que era el chanchito, porque iba al hotel. Él lo recibía, le cargaba las maletas, se daba vuelta. Era el conseje del hotel. Iba a la cocina, el mozo y el cocinero, etcétera. Eso está haciendo Mars O sea, no es que ni siquiera nos ha enamorado con la ilusión de ser un personaje nuevo. Ya lo estamos viendo. Entonces pieza Alfonsín por recitar el preámbulo de la Constitución. No sé entonces cada estudiante en su momento que recitó el preámbulo podría sentirse un hombre probo de la democracia, no está actuando como tal. No yo creo que siempre ver lo tuve yo en el municipio de Tigre. No evidentemente, cuando dice yo manejé la seguridad Thomane gente bueno, está bien, pero evidentemente hoy no fue reelecto. Su espacio, o sea, su mujer, su recuerdo, su figura, no fue reelecta o no ganó las elecciones. No fue reelecta, está ahí equivocado, no ganó las elecciones. El Tigre entonces quiere decir que lo que hiciste o no dijiste bien, el que vino lo yo mejor o realmente no lo comunicaste para que pasaras a la historial fue ulco. Sextivamente, sí, sí, dale dale dar no no. Entonces cuál es masa es el Intendente, el Jefe de Gobierno. Es lo que dice a los veintinueve años bajé manejé el antes. Sí lo está bien, o sea también el Banco Central se manejó en la década de cuarenta. Comisión hoy lo estaba la señal ndo anocho en las clases no y lo hemos conversado. Los desajustes que pueda tener ese País México económicamente en el fondo no son nada. Sabiendo que tiene un ingreso mensual fijo de treinta y ocho mil millones de dólares, que son las remesas que reciben por parte de los mexicanos que viven en el exterior y que entran por el sistema financiero, Entonces vos puedes decir bueno. No sé se da el lujo de ser populista, pero sabe que todos los meses le entra clincaja tanto y limpios, porque no es retención, es limpio. Entonces todo eso no le ha pasado perdón. Me quería hacer gustar algo. No lo digo. Sí, la última preocupante ayer el trayerio Tivos acceso a la entrevista que le dio a Jaime Bailly, que es un partidario de Miley mi ley y ahí de nuevo blandeó este tema del de un fraude. No hay ninguna denuncia formal, hecho por la libertad avanza la libertad más son la primera vuelta de uno de los fraude irregularidad. Los más exagerados dicen bueno que nace una especie de trampo bolsonaro que si pierden, no va a reconocer la rota, lo cual sería terrible y no creo que se imita por ese lado, Pero digo la verdad que la amenaza de amagar con denunciar un fraude y no ha habido reiteros es el dato una denuncia por marso recurdación, primera vuelta, la verdad que no, la verdad que no genera un llama, la atención y un disgusto más sobre la figura de mi ley no mira. Yo creo de que no podemos llamar los fraudes. Podemos decir que hubo anomalías en el recuento de votos, tal vez por la misma ojo, inclusive por la misma capacitación de los fiscales. No estoy diciendo que sea el sistema, pero si estamos teniendo de que chicos, lo dijo Teves, me da vergüenza que los chicos que están en los inferiores de independientes no estaba en leyes y lo dijo alguien que digamos de dónde viene fuerte apache. No. Entonces hay que ver el tipo de fiscal. Si no supo contar, etcétera. Puede haber a ver en ciertos lugares del interior del país donde tenn los grandes digamos casicazgos hermosas, inclusive Santiago, el de Estera, que de repente hacia ciertas anomalías. Ahora hay un espíritu evidentemente bueno. No voy a llamarlo fraude ni de robo de la elección, pero yo creo que tiene que ser una diferencia donde no deje duda a las posibles irregularidades. Voy a tomar el caso en el año dos mil seis, aquí en México, Felipe Calderón, presidente electo después por el PAN le gana, por creo que cuarenta centésimas a Amlo. Bueno, ahí empieza su carrera presencial de Amlo, porque él te hace, se autoconvoca o se autodenomina. El Presidente legítimo hace gobierno paralelo virtualmente no ya sombra, inicia tu campaña. El Presidente legítimo legiste qué le sirvió nada, porque su adversario que ganó, gobernó los seis años, etcétera. El tema es frente a eso, o sea, cuánto tiempo puede llorar y te roban la elección, tres meses, dos meses después a otra cosa. Por eso los números tienen que ser contundentes. Inclusive hay un viejo. Dicho, no sé si lo hemos conversado, que al mismo resultado del valocar Holy Macrit en su momento generó una diferencia mayor a la que finalmente se comprobó. Hay muchas versiones que te las comparten mucha gente, pero nunca se ha comprobado, porque siempre me llamó la atención que a las diez de la noche te odia te ha salido a aceptar el resultado, o sea, dos horas después, cuando le diferencias son dos puntos. Fue una diferencia al dos puntos, por lo menos la patalla hasta las dos de la mañana. Sí, pero no hagas dos horas. El último dato que tengo Gus tiene que ver con algo de cuarta de masa. Perdón, algo de cuarteto de masa, sí, peronizado. Dijo que el cuarteto era una mierda y yo lo bailo en mi casa. Dijo masa que está en coro buscando el voto acordos y ahora lo salió a cruzar mi ley. Le dijo te desafío que muestres cuándo he dicho semejante cosas de que el cuarteto alguna mierda porte por si te sirve el dato le contesta en la red social del Pajarito Miley. Te cuento que Rodrigo le cuenta masa. Es parte de la música y ha fallecido un accidente Vísticos Hernández, Rodrigo de la música con la que viajamos por todo el país. Soso un mentiroso. Le dices o sea que estamos debatiendo por el cuarteto cordón. Sí, ahora podemos decirte el frn is tú dijiste que el parnero horrible y le vas a ser a contestar Milay. No. Yo creo que los fines de semana somos fernes. Vos. Fijaste el precio que está pagando por conseguir los votos, los colores o porque si no te dirían ahora que el chamamé también es un baile. Digamos del lumpent etcétera, etcétera. Evidentemente, bueno, ahí te das la probeza de contenidos, no o te vas a la super explicación de la escuela austeridad. Todo te vas al tema. Evidentemente, o sea, tratamos de esquivar o de patear a un lado. Realmente la verdadera problemática no entonces problemáticas que desde el día y del minuto uno vas a tener que empezar a resolver, no es decir pasado mañana empieza la globalización, es establecer un sistema digamos de control, porque es algo que hace mucho tiempo y perdón el cierro. El problema no es el cambio. Siempre yo digo que en el tiempo del cambio, lo importante es el rumbo que vas a tomar, porque el día diecinueve todos nos vamos a subir a un tren. Bueno, entonces cuál es el tren, cuál es la estación que vamos a llegar, la estación de Constitución donde sigue la malandra, la prostitución, todo el descontrol o, por lo menos y perdón la comparación, o la estación del mitre en San Isidro, donde tenés otro tipo de calidad de vida, aunque igual te robas no. Pero ese es el rumbo y lo que no veo tampoco es debajo de los candidatos que vos digas bueno, esos equipos que van a porque, por un lado, tenés la casta, como dicen Mira, pero, por el otro lado, él tiene un montón de esa juventud mileña, lo que sea que también tiene que estar preparada para este espíritu de los veinticinco años que promete, porque él va a durar cuatro nada más o a los sumo ocho. Quién queda con ese? Con la post. Bien, gusto, un gusto vos siempre nos encontramos, hablaremos. El debate de la próxima semana. Es bueno. Vi el partido de la Copa Libertadores. Evidentemente, no sé. Yo creo que lo peor no que John kennedy Te ha dejado un gol un brasilero con ese nombre y aprendido, es que es lo más detrimento que pueda hacer, porque se podría llamar no sé don dos pausa da silva, pero no se llamó John Pin. Bien, abrazo, s abrazo grandes, un abrazo hasta luego gran Gustavo Barrer y Golpes son nuestro corresponsalez geral de los miércoles. Así en América Norte, aquí en construcción plora de Gustavo a Pablo y de un hincha arriba a otro hincha River Todos contentos, Don Pablo Roma, director de las secuestoras circuitos. Buenas tardes, cómo va qué tal, Fernando no va, cómo estás? Todo bien, todo bien, bien, bien, bueno, ves ya semana. No para los millonarios está bien. No tampoco. La final era la de dos mil dieciocho. Ahí y esa es la Festejamos bien, murieron en Madrid. Bueno, muy bien. Bueno. Hablando de finales, yo que trato ahora más que nunca de mane estarme con cautela, porque creo, como todo el mundo, con su masexis menos algunas que esos fuimos cerrando. No vimos en milayazo, no vimos en el masazo. Yo comparé de alguna manera más de la ironía, pero con un gato real de que si masa no es un poco como boca en la libertadores, no si arriba a la instancia, al final uno la tira de libertadores, otro a otras, capitalizando de efectos ajenos y exprimiendo más no poder las virtudes propias. Pero hoy casi en un techo y donde se le ve complicado el ser el olocas también por el simple hecho de que hay mucho anticronismo, antimacismo, como querramos verlo, antitiegorismo y o dos tercios o tres cuartos a priori pareciera el otro de juntos fue el cambio Burri tenderían y para ese lado y en Córdoba aparecería más o menos nivelado. A ver te, quiero escuchar cómo me corregís, cómo concidís. No. Yo creo que para tomar la analogía fluminense, también le costó llegar a la final. Digamos no, no, es que hay uno que llega a los ponchazos y el otro llega holgado. Ah Me parece que es como vos decís, es una final, hay que ser cauto. Es una final muy pareja, un poco por lo que venimos viendo. No hay muchos mar mucho margen. Creo que sí, se ponen en juego dos miradas de país claramente y después creo que también viste como son las finales, las finales. Hay que ganarlas y vos podés llegar mal, pero podés ganar la final. No eso no, yo no veo que digamos en esa comparación. No lo veo más como boca o me parece que los dos están tratando de con lo que tienen de maximizar hoy su posición, tratar de dialogar con mayor, con un sector mayor, más amplio. El electorado a Mira me parece que le cuesta más o al menos tiene un mensaje más implicista, más menos, como decía Recién gustavo no sin claridad en términos del rumbo del cambio, porque, al menos en este plano no lo está diciendo. Lo que había dicho tajantemente o firmemente hoy no lo está planteando de esa manera que es bueno o quizás de manera confusa. A veces sí, a veces no, porque también los aliados juegan y los aliados sobre todo sectores del macrismo. Digamos no sectores de juntos aliados. As como vos decías, los alcoholes en algún momento dicen que no que la dolarización, no que la educación, el boucher, no que la salud va a ser pública. Y, por otro lado, les dice no hay cosas que no banderas, que no bajamos. Bueno, no queda claro. Eso no queda claro. Obviamente, el discurso de santikshnerista trabajando con la representación más básica de eso, la idea de quillenismo, corrupción, mafia, males de todos los problemas de la Argentina. Bueno Y, por otro lado, masa que tiene la dificultad de la inflación, que tiene que gestionar el peso de la deuda. Y bueno, ninguno de los dos llegan muy holgados. Ahora me parece que vamos a tener que ver cómo se desenvuelve en este último tramo de la campaña y quién tiene bueno las mayores condiciones o o, para decirlo metafóricamente, de la calle, a quién le da la nafta, digamos no, y a quién le da la nasta. En términos de relato, qué primará a priori intuís en los diez días que quedan, pues ya la campaña está en Pone medias jugadas, si viene que era el debate y demás, porque digo se votó en la paz o por la desrupción, por el cambio, Salvajemmos la ley en la paso perdón. En la primera vuelta se ordenó un poquito por el temor a mi ley. Primo eso y ahora algunos veces podría primar lo más partes sería el temor tras el fuerte triunfo de más en primera vuelta un temor al masmo, el quimerismo o lo que fuera, cuál será el relato sobre qué se votará. Digamos sobre el contenido y cambio que es el mismo, el tiquinerismo, el temor a mi ley de nuevo qué intuizo, qué ves no. Yo creo que se va a votar respecto a que cuál es la salida de la crisis para después del día de diciembre. Digamos, no obviamente, que hay un contenido ideológico que propone la campaña de Milay y Macri. Es la del cambio de bueno esto, la idea de la perpetuación en el poder. Cuando estamos hablando de que hay una crisis económica, una crisis de representación muy grande, quién puede pensar en perpetuarse en el poder. Solo Milay, cuando dijo si nos dan diez años, vamos a ser como Italia, Si nos dan veinte años, treinta años, Pero eso en Argentina no existe. No existe con la crisis de representación que hay, con la crisis económica. Quién puede pensar es así situación el que no atiende las demandas de la sociedad y no perdura. Eso es así, vos fíjate. El Gobierno de Alberto Fernández salió con un respaldo electoral enorme y mirá cómo se llama Alberto Fernández. Entonces me parece que lo mismo macree que salió con un respaldo muy fuerte respecto al cambio, la meritocracia, la revolución de la alegría y mirar no pudo reelegir entonces eso de la perpetuación y el autoritarismo. En ese sentido, yo, sinceramente, para el Argentina actual no me parece algo real. Básicamente ahora yo creo que lo que se estaba jugando es el ajuste y creo que la campaña de Miley no lo quiere plantear tan abiertamente como lo sillo vino planteando antes vos fíjate que la motosierra desapareció. Y bueno, Y ahí me parece que hay una cosa. Y y más, me parece que es más, al menos dice más abiertamente que lo que piensa uno podrá creerle más, podrá creerle menos, podrá confiar más o menos. Pero bueno, piensa en un desarrollo industrial, lo asado en la producción energética, fundamentalmente generar dólares genuinos para abordar también el problema de la inflación. No vi, ahora vi. El tema es la creíbilidad Y más, es muy poco creíble. No bueno o decir lo que quieran en la campaña, pero tiene una creabilidad tan baja, digamos, sí, pero no es solamente decir digamos no vos, decís, bu bueno, el gasoducto y bueno se hizo en tiempo récord y bueno se hizo. Uno podría realizar, pero también puedo decir la inflación, la pobreza y demás. Y te tienes que suicidar. Digamos, como Ministro de esto también datos de la realidad. No exacto exacto. Ahora digo no son cosas que solamente decir promesas al aire. Quizás la promesa más al aire es la del cambio sin rumbo o al menos un rumbo que no se le rumbo. Claro, totalmente, totalmente de acuerdos, y yo creo que eso es más al aire que lo que plantea más bueno. Después habrá que ver qué es lo que pasa. Por eso cómo el electorado lo mira, lo de los subsidios. Yo creo que hay que discutirlo mejor. Digamos. No me parece que ahí hay el rol del Estado. Se pone, se pone en discusión Miley, creo que quiere correr al Estado claramente de la intervención o de generar un equilibrio, sobre todo entre más de ingresos. Miley no habla de ingresos. No habla de ingresos. Qué política de ingresos tiene Miley, Bueno, la del individualismo, que cada uno compita y tenga lo que pueda. Bueno, yo creo que eso es un más al aire. Digamos que hablar de él un un Estado que intente equilibrar en una sociedad cada vez más desigual, una política respecto a los ingresos. Bueno, Entre esta a política está el rol del Estado subsidiar salario indirecto. Digo a veces como que son un poco contradictorias las discusiones. No. Entonces le dicen no, los precios están muy atrasados. Bueno, entonces que suban. Pero si sube el general más inflación. No bueno, hay mucha inflación, hay una discusión que es compleja. Qué rol le cabrían a ver en los dos escenarios Milley, Presidente crees a Mauricio Maccrie y con más a Presidente Cristina Fernández Mira. Yo creo que Macrie tiene más ganas de participar que Cristino Fernández de Kishan. No me parece que Macrie le le está jugando fuerte a en su apoyo en la estructura juntos. Por el cambio, ven que un poco lo que ya habíamos charlado que Maccrie jugó con dos candidatos, bulrichi Milay y en ese sentido me parece que bueno. Y después yo no sé vos pensabas de Cristina Fernández de Killa. Sergio Massa tiene de Viceministro a Rubinstein y cuál era el problema con eso. Cristino Fernández Kisher, por ejemplo, y ninguno. No hubo ninguna discusión al respecto. No hubo ningún debate abierto al respecto? Entonces me parece que le está dando el espacio que necesita para gestionar la crisis y para la candidatura, porque si hay alguien que no es afina al guillerismo, es Rubinstein, bueno, pero ahí se era amasa. Aparece como el bombero loco, no el bombero entonces al que se le permitían licencias o liase no por eso un ortodoxo Rubin estén ahí bueno, por eso son todos entonces es uno. Podría digo forma parte también del análisis. Yo creo que Cristino Fernández Kison le dejó hacer la campaña que Sergio Massaquiso. Creo que no hubo ningún problema, a pesar de lo que muchos dicen. Pero con más en el Pero pero eso es por ganar, yo digo con más a ganador en el Gobierno. Qué rol querría guardarse o querría tener ella, porque está claro que ella se guardó y contribuyó y al éxito bueno a esta llegar mano a mano con mil Ley, pero digo cómo visorazo con un triunfo de Masa ese rol y cómo conjugarían digamos la articulación entre estos dos actores políticos. Obviamente que Cristiano Fernande quiz es un actor político de peso central. Creo que gran parte del trabajo que está haciendo Sergio Masa es un trabajo que ella no puede hacer, que es unir a distintos sectores de la política. Cuando Cristiano Fernández Kin ha hablado del nuevo pacto ciudadano, un nuevo pacto social, me parece que que ahí hay un límite que es bueno, lo que ella genera frente a los otros actores. Creo que Sergio Masa está haciendo eso Y después creo que si no hay una política de ingreso, sino hay un reconocimiento de cabal de lo que significa la crisis. Bueno puede pasar lo que pasó con Alberto Fernández, pero desde como senadora, digamos no. Eso puede estar planteado por una cuestión de personalidad, de peso político, pero yo no veo eso de que dice bueno más al Gobierno cristina el poder. Eso no, pero ya hay una experiencia fallida que la ha de Alberto Fernández, y nadie puede decir que Alberto Fernández hizo crignerismo. Acuerdo Pablo, un gusto y gracias, como siempre, abraza Grande Fernando, Abrazo grandes Pablo rom director de la revolura circuito de nuestro columnista, que en construcción lural. Nos vamos a la pausa que ya nos esperan un segundito, apenas veinte segunditos, y estamos dialogando, cerrando el programa con Carlito Germán. Este verano vayas donde vayas disfrutarlo a pleno con la mejor carne del mundo, carne argentina, en contra las mejores recetas carne argentina. O les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter, bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram, fer M dos mil veintidós. Ferm de Fermauriy dos mil veintidós y como siempre donde subimos audios del programa análisis de columnistas especialistas, nuestra web aneja abordajes, blogs, com ar Muy bien, muy bien. Voy a saludar con sometida Carlos germano Carlos Buenas tardes hola que decís con las cartas de Fría. Muy bien. Gracias por andan Carlos Bueno. Me engancho con la última que le decía a Pablo Roman directores circuitos que recién estaba el línea antes que vos qué rol le ves a más creer en un eventual gobierno de Miley o en su defecto, a Cristina Fernández. Es una hipotética Presidencia de seis Tomás. Yo creo a ver en la segunda. Creo que hay un liderazgo claro de gestión. Soy de los que creen que, si más es Presidente, este va a ser la primera vez en diez elecciones que tuvo la Argentina del ochenta y tres a la fecha para elegir presidente. Va a ser el Presidente con mejor conocimiento y preparación de todo el Estado nacional, sabiendo perfectamente dónde están las botoneras y con un conocimiento amplio de todo todo el Estado. A su vez, con un dato también adicional que, sin haber sido nunca Presidente de la República, ha cosechado una agenda internacional que casi todos los demás políticos la hicieron cuando hablamos. Lo hablamos última vez, pero no me contesta lo que te pregunta en ese escenario que te estoy diciendo. O sea, Cristina Kirner va a ser importante, pero no creo que pueda condicionarlo a Sergio. Va a liderar su Gobierno y va a negociar lo que tiene que negociar, porque el lugar más fuerte que tiene Cristina Kirner hoy es la Cámara de diputados, fundamentalmente los diputados de la Provincia de Buenos Aires, que en general son mayorías del kisnerismo duro, se da parte de la negociación y negociar, digamos como con un espacio político, pero bajo un liderazgo muy consolidado, que es el de Sergio onoprovi de Buenos Aires. No lo acreditamos como cristinista provincia, Provincia Buenos Aires, va a ser donde está. Va a ser la verdadera pelea, porque axel Ki Sinov no tiene reelección. Entonces me parece que esa va a ser un tema no menor con una condición. La provincia de Buenos Aires vive atado a los fondos que la Nación les tiene que dar. Durante estos cuatro años de Axelx y slov se batieron todos los ricos de ingresos a la Provincia de Buenos Aires, cosa que no le había pasado a Daniel Siolli nunca en sus ocho años. O sea que axel que Sillov necesita así o sí no entrar en compulsa o en guerra con el mas así sea, a ser Presidente, porque si no, la Provincia de Buenos Aires puede tener problemas de gobernabilidad. Fuerte otro otro con otro dato. El maximo es mucho más fuerte que Kizilov, o que la gente de Kizilov en la Cámara de Diputados de la provincia de Buenos Aires. Digo me parece que hay demasiado perdón. Cómo es ese dato perdón. El maxismo tiene mucho más diputados que le responden que Axel, si los Axel que si los prácticamente no tiene diputados propios, tiene que estar con él en la Cámara de diputados ponerse. Estoy hablando de la hora de diputado poner entonces digo hay escenarios donde me parece que la conducción, la conducción de hasta por historia política, de construcción y demás. Yo lo veo a un sergio masa que va a tener una charla de pares de us igual igual con Cristina Kibner y el otro Miley, presidente macri Promotor. Cómo lo vemos c mi ley presidente es un incógnita, pero creo que no obviamente va a tener un sector importante del macrismo que pueda ocupar algún cargo público importante, pero no creo que sea que le condicione totalmente el Gobierno. Me parece que se necesita mutuamente. Digamos hay necesidades mutuas, pero no veo un condicionamiento profundo de macria hacia el Gobierno de Milay. Pero obviamente ahí ya te digo Fernando, es un análisis parcial el que estoy haciendo porque no lo conozco muy difícil. Voy imagínate que este hombre, en setecientos veinte días, setecientos treinta días, está ahí strando la Presidencia en la reputa javiste fea Carlos. Creo que has leído lo que. Creo que has leído lo que escribí. Si no te lo, reitero esta sensación más al humorada de que masa es un poco boca que llegó arrastrándose a la final en este caso bonotas, pero que uno tiene de nuevo con lo dudoso que son las encuestas y más, pero uno tiene la sensación de que mi ley y lo decía un poco también aquí, Eduardo os Fidanza, me agarró de eso el martes en construcción plural. Ayer tengo una utilización de que mi ley llega más fuerte, de que tiene más chance esa priori, que esté masa, que llega como capitalizando todo errores ajenos virtudes propias, pero como que de alguna manera está casi en su techo de rendimiento. Pero te quiero escuchar contra de cine, obviamente con la tiao. Creo que el problema ahí que veo es la diferencia central que veo es que lo de baja es de una campaña profesional excelente, que digamos los márgenes de errores son imus ínfimo carón y lo de mi ley es en cualquier momento se va a la banquina o sea de pronto aparecen hacer una comparación entre el matrimonio igualitario y los cortes en la cabeza, Y eso puede exhibirse en el balotas. Yo creo que un poco afi el domingo prestemole atención, vale te horas, probablemente pueda pasar a firmar el empate a no arriesgar de nuevo milane o un poco como los dos debates, especialmente el primero no puede ser, pero también puede haber algún tipo de exabrupto. Eso no lo sabemos. O sea te, digo es impredecible esas cosas, O sea eso en masa. Yo no tengo dudas que eso no va a pasar en mi ley. No la duda me sigue generando todavía ahora, pero me hablaste carlos de las campañas. Por eso digo. Por eso digo que masa se potenció y capitalizar todo lo que pudo virtud de fronte de errores ajenos en una campaña hiper profesional y lo de Milake todo lo contrario. Anarquía a millen de voceros después de signas cuatro voceros y aparece mondino de nuevo, ya no hablando de la venta or sin un marcado órganos. Y así todo es lo que todos sabemos. Pero digo más allá en la campaña. Digo en este contexto, no te parece que con el tema de dos tars o tres cuartos de los votos de juntos por el cambio y poéticamente arranca con ventaja o va con ventajas ah prior y quiero ser muy tector ruso mi ley o les tira un cuerpo de ventaja sobre masa. A ver yo te diría primero cuánta gente va a votar. Ese Me parece que puedes jugar a favor o en contra. A favor de todo. Más gente vota más beneficiado a miles y obvio, exactamente segundo los intendentes con urbano van a jugar con toda la logística y todo el dinero que pusieron en octubre, o van a jugar arreglamento a no sé son preguntas. Tengo otras. Ahora vos que eso es el que entiende y que conoce mucho. Ese pan bueno. Es un tema que te diría ahora, pero respóndela y qué pensamos. Yo creo que no va a ser lo mismo que octubre de este año. Va a haber algún tipo de diferencia, el opositivo por por ti, porque hace llegaron, ya llegaron donde tenían que llegar y obtuvieron octura irones. Ahora no es el término. Juegan nada propio. Exactamente Miley se beneficio en el acuerdo con el pro o con un sector del pro porque puede tener mayor fortaleza en la fiscalización. Y la diferencia es qué pasa en Córdoba y qué pasa en Santa Fe Córdoba. Es que Aritti tiene a nivel nacional un millón ochocientos mil votos en Córdoba. Específicamente hacemos país tuvo seiscientos sesenta mil votos. Si vos tomás todos los votos Esquiaretti, a excepción de Córdoba, más del cincuenta por ciento está siendo a Sergio Masa, o sea esos seiscientos y pico de mil. Creo que son seiscientos sesenta mil o seiscientos cincuenta mil votos de Esquiaretti. Es el que le puede hacer la masa tener la posibilidad de ganar, porque hoy hoy tenés una elección que Córdoba pasó a ser nuevamente un centro neurálgico en esta, en este ballotas cómo fue en el año dos mil quince y ahí vamos a rubena cuántos votos tuvo. Es que harete entonces a nivel nacional un millón ochocientos mil y son cuántos son de Corba un par de doscientos de Córdoba. Son exactamente seiscientos sesenta mil votos uno miltos cientos nuera de Córdoba. Cómo un millón y uno cien mil millón doscientos mil son fuera de Córdoba, de Córdoba, bueno, es un millón doscientos mil. Va a atender a que para todos y lo dimos en dos, se puede hacer un poco esa ecuación. O no. No sé un millón de creo no. Yo creo que ahí hay más voto, más, hay más voto para masa que para mí ley en ese millón ochocientos sonrei millón, doscientos seiscientos en ese millón de minutos y en el otro seiscientos Mediterráneo de Córdoba. Y el Mediterráneo de Córdoba es donde realmente no es casual que más haya ido con Juan Manuel orduey que haya dicho que no es quirmerista y que haya pedido perdón por los errores que pudo haber cometido contra Córdoba en la gestión que hace ya un poco más de un año, que está como Ministro de Economía, o sea, salió claramente a buscar ese voto. Y ahí me parece que hay que también poner la lupa en una elección que es balotas en línea general, es lobalotas en el mundo termina siendo muy parejo porque quedan dos nada más, Y te diría que hoy por hoy es una elección que yo la estoy viendo muy similar a lo que fue el dos mil quince en el primer balotas que se dio en la Argentina o Soliman Gli Mac Carlos estamos conversando aquí en con Carlos ja en la paz o vimos un mileyazo que nadie va a venir tan fuerte en la expectativa de cambio que se es un salto al vacío. Bajo ese dato, se votó en primera vuelta como más contra mi ley que por el cambio. Qué realidad, qué relato prima Ahora de nuevo el cambio, el antiquinerismo o de nuevo volver a la primera vuelta y el temor a Miley. Presidente, yo lo que veo es que el cambio sigue siendo prioridad en todos los sondeos, con las limitaciones que pueden tener los sondeos, que el cambio sigue siendo importante y no es casual que el que también habla de cambio es sergio masa a mí me parece, pero masa puede ser percibido como un cambio o parte de un cambio, y eso es lo que está buscando. Masa más te ontro parte, eso puede ser percibido así. Yo lo que estoy viendo es que es el hombre pemó todos los libros de la economía y de los actos electorales con ciento cincuarenta por ciento, ciento treinta por ciento de inflación anual que haya estado en un balotas, me parece. Me parece que la gente está viendo, no no a él, sino el que gran trabajo que tiene que hacer. Y ahí me parece que fue muy buena la jugada de Mauricio Macri de darle mayor digamos tranquilidad y mayor volumen político a la libertad avanza, porque el problema que tuvo Mila y es cuando vino, como bien decís, vos el mileec mi leyazo del de agosto, ya la gente no lo lo dejó de ver como personaje y lo empezó a juzgar como presidente. Y al juzgarlo como Presidente, la gente obviamente dijo che a este pibe le puedo dejar a que me cuida a mis hijos. Y ahí fue el problema. Eso de alguna manera, él trató de revertirlo, cambiar do no apareciendo tanto, cuidándose más y aparte generando un volumen político en un acuerdo con un sector del pro que dio digamos fundamentalmente mayor previsibilidad, que era lo que no tenía lo que la gente no lo votó a mi ley o lo dejó con el con treinta por ciento solamente y no pudo crecer más entre generales Y paso sea. Me parece que por ahí es lo que se está definiendo ahora el objetivo de cambio. Creo que está está presente. Digo ahí, veo cuánta gente va a ir a votar. Yo creo que va a votar un poco menos en la que votó en las generales, pero que va a ser un va a ser una elección hoy por hoy, yo vi una elección muy cerrada. He visto de todo. Estoy viendo una una elección como seda palotal, como pasó en Brasil entre luly Bolsonaro o como pasó el argen Tina entre macriciones un muy parejas. Bien, si gana mi ley, será un presidente hasta qué punto débil ligo con los remanido, no pocos legisladores, ningún gobernador macri la posibilidad de cuanto le marca la cancha, cuánto le quiere poner un Ministro de economío condicionar lo que hoy dijiste que tú das de que yo tampoco creo que mi ley sea muy plausible de ser condicionado, pero bueno, también tiene que aplicar la real política y digamos podríamos hablar de un cierto Presidente con cierta debilidad de origen simi ley en este plano. En este caso fuera Presidente Perdón y con un periodismo muy fuerte, que fue un poco también lo que estuvo Frio Alberto Fernández. A diferencia de confrontar con un cincuenta y cuatro por ciento de Cristina Fernández y la debilidad de la oposición. Alberto Fernández con con la primera vuelta de Matrix, lo que mejoró de la paz de los legisladores que lograron tuvo una una una alianza opositora muy fuertes del vamos en este caso el peronismo va a quedar muy fuerte desde el vamos aún perdiendo. Digo podríamos hablar de un Presidente que arranca débil, como mi ley, más de que puedes llegar factura y triunfos de materia económico, inflaciones y demás, pero del arranque no se presiente bastante débil. No lo veo débil. Si se va a ganar, no no es no, no divino ok Creo que va a ser un Gobierno donde sí va a tener que hacer un esfuerzo muy grande para poder consensuar, para poder dialogar fundamentalmente en una Cámara, en una cámara de diputados y una cámara de senadores que está en franja minoría y donde también creo que, perdiendo el peronismo, se abre un interrogante. O sea mása va a querer liderar un espacio por la elección que había hecho de llegar a una segunda vuelta cuando era imaginable que esto pasara, y un gimnarismo que va a tratar por todos los medios de seguir manteniendo la hegemonía dentro del partido y un grupo de gobernadores que, como siempre ante necesidades económicas, va a ir tratando de encontrar todos los recovicos posibles sin reconocer ningún liderazgo todavía para poder digamos generar y armar y poder sostener sugestiones. Yo te diría que aquí estar, o sea que se pierden tres vectores, peronistas, gobernadores, los cabus canto pobres y mas. Aunándote exactamente Carlos meque es el tiempo clario, sí dale. En ese escenario. Me parece que si el hombre actúa con la racionalidad y arma un equipo que en el cual sí puede ahí prestarle, muchos dirigentes de juntos por el cambio fuente del pro pueden ir encontrando algunos mecanismos Y no va a ser porque van a ser meses total mentalmente un año veinticuatro muy complicado. Carlos, Gracias como siempre abrazo grande chau Chau, Carlos Gromana construcción, pero otro que no se equivocó y me decía que boca moría allí en Brasil y en Río y murió bien. Gracias, cabra que tuve la de Juan, que se fue abrasan Lorenzo. Esperemos que igan bolutamente frente a Boca. Nos vemos mañana aquí a las cuatro de la tarde, en construcción prural, cerrando la semana. Gracias hasta mañana