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clube da cultura: "a vegetariana", de han kang · Só Mais Uma Coisa

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Oi, meu nome é Amanda. Oi, eu sou a Ana Lu.
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E esse é o só mais uma coisa. Gente, hoje a gente veio falar
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sobre o livro a vegetariana, esse a gente leu, tá?
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O. Último livro que era pra gente
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ter lido o 3 da Valerie perran. A gente acabou não lendo e
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gravando o episódio mesmo sem ter lido.
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Mas a vegetariana, a gente de fato leu esse livro foi
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escolhido por vocês? A gente fez uma enquete aqui
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com. 3 ou 4 livros e a vegetariana foi o mais votado.
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Então a gente leu e veio aqui falar sobre.
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No episódio de é 3, eu e a Amanda, a gente pensou em um
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tema assim, sonhos, emissões, que é tipo um dos temas dentro
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do livro, e a gente falou sobre ele no episódio, então acabou
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não sendo muito sobre o livro. Esse vai ser um pouco diferente.
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A gente vai realmente falar sobre é o livro, mas a gente
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ainda está com aquela, enfim. Aquele pensamento de que a gente
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quer que as pessoas que não leram e não, enfim, que não
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querem spoiler sobre o livro, ainda consigam escutar o
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podcast. Porque eu já tive a experiência
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de escutar um podcast que tinha é um episódio clube do livro,
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mensal, e ter que pular o episódio uma vez, tipo por mês,
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porque eu não tinha lido o livro.
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Então eu não quero que isso aconteça com vocês.
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Mas é. A gente veio aqui falar sobre a
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vegetariana. Tem comentários sobre isso,
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nega? É eu, eu queria também falar que
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assim. Esse livro IA ser muito difícil
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a gente escolher um tema só pra poder falar sobre no episódio.
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É, é um livro muito denso, por mais que seja um livro muito
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curto, é é um livro que tem muitos temas e ao mesmo tempo
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ele não aprofunda em um só um tema, ele aprofunda em vários
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temas. Então é muito difícil a gente
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escolher um pra falar sobre. É quando eu e analo a gente tava
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discutindo sobre o que que a gente IA falar nesse episódio, a
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gente ficou com muito medo de talvez escolher um tema só.
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EE ao mesmo tempo não conversar tanto com o livro.
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Sabe por isso que pra dinâmica desse episódio a gente pensou em
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pegar os nossos destaques no livro, coisas, frases que
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fizeram sentido pra gente é talvez passagens do livro, cenas
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do livro em que foram interessantes e que trouxeram
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reflexões pra nossa vida. Então assim é, é isso, pessoas
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que não escutaram, muito provavelmente é esse episódio
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ainda dá pra você escutar, entendeu porque?
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O que a gente vai fazer é tirar alguns recortes desse livro,
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trazendo essas reflexões para as nossas vidas e para as coisas
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que a gente acredita. Sabe?
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É, a gente não vai falar de um tema específico, porque é muito
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difícil falar de um tema específico.
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Se você ler esse livro, você vai entender o que que a gente tá
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querendo dizer. E, enfim, agora a gente vai ler
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a sinopse do livro para dar um overview do que do que que é a
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história. E também a gente quer começar o
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episódio falando um pouco. Quais eram as nossas impressões
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iniciais sobre o livro? Então, desde do que a gente
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estava esperando, quando a gente leu a sinopse, é acho que IA ser
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até interessante. Amiga, é lendo o começo do livro
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também. Porque lendo o começo do livro
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eu achava que era sobre uma coisa EE se transformando numa
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coisa completamente diferente. Sabe?
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Eu tive essa sensação, você não teve?
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Não, porque, enfim, continua. Não, mas é o que eu acho.
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Eu acho, é. Acho legal assim para pelo
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menos. O primeiro capítulo, porque é um
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livro de 3 capítulos e é esse. Cada capítulo é bem longo, né?
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E cada capítulo é corta um recorte assim, é da história
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dessa pessoa que é protagonista e é, eu acho que o primeiro
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capítulo para mim, o livro, ele IA para um lugar muito diferente
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do que ele foi no final. É, e aí isso foi meio meio
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impressionante assim para mim é, e de certa forma, o primeiro
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capítulo, ele conversava muito mais com as minhas expectativas
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do livro do que os outros capítulos.
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E é aí eu eu acho que IA ser legal a gente compartilhar um
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pouquinho de como foi a trajetória, como que foi ler
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esse livro também, é? É isso.
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É, enfim, é. Eu não sei se vocês lembram, se
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vocês escutaram o episódio que a gente lançou essa enquete.
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Nesse episódio eu li assim um parágrafo sobre, enfim, qual era
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a história de cada livro que a gente tava botando nessa
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enquete. E o que eu tinha entendido sobre
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a vegetariana era que enfim, uma mulher teve um sonho.
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E ela decidiu radicalmente virar vegetariana.
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E o que a minha cabecinha pensou foi tipo, nossa total.
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Deve ter alguma coisa a ver nesse sonho com o tipo, sei lá,
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crueldade animal ou as mudanças climáticas.
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E ela decide fazer uma mudança muito radical.
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E a gente já comentou aqui no podcast algumas vezes que a
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gente quer fazer um episódio justamente sobre isso, sobre as
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mudanças climáticas e sobre, sei lá, nossos padrões de consumo e
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sobre como a gente reage. A esse contexto assim gente
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catastrófico, de do apocalíptico, que a que a gente
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de fato está vivendo, e eu achava que IA ser sobre isso é e
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não poderia ser mais diferente. Eu acho que no primeiro capítulo
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eu já já percebi um pouco isso. Eu não sei se você quer falar um
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pouco mais sobre isso ou se eu posso ler a sinopse.
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Não ler a sinopse. Eu acho que a gente pode
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aprofundar um pouco depois nas experiências iniciais, beleza,
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impressões, na verdade, nas experiências.
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É, eu vou ler aqui a sinopse breve, assim que tem no site da
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Amazon. Quando você entra lá para clicar
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o livro aparece. Essa sinopse é a vegetariana
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romance, perturbador e único, tem sido apontado como um dos
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livros mais importantes da ficção contemporânea.
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Há uma introdução fecunda a tá e uma introdução à fecunda,
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literatura produzida na Coreia do Sul.
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Eu tive um sonho, disse Young. Eu acho que é assim que se
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pronuncia o nome da protagonista, mas eu posso estar
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errando. E desse sangue de sangue e
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escuros bosques, nasce uma recusa.
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Vista como radical. Deixar de comer, cozinhar e
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servicarne é o primeiro estágio de um desapego de 3 atos.
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Um caminho muito particular de transcendência destrutiva, que
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parece infectar todos aqueles que estão é próximos da
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protagonista. A vegetariana conta a história
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dessa mulher comum que, pela simples decisão de não comer
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mais carne, transforma a vida, aparentemente sem áreas
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atrativos, em um pesadelo perturbador e transgressivo.
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Narrado a 3 vozes, o romance representa o distanciamento
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progressivo da condição humana de uma mulher que decidiu deixar
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de ser aquilo que o marido e a família a pressionaram a ser a
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vida inteira. Esse romance de hankang tem sido
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apontado como um dos livros mais importantes da ficção
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contemporânea. Uma história de rebelião, tabu,
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violência e erotismo, escrita com a clareza e atardoante das
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melhores e mais aterradoras fábulas.
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Essa tradução diretamente do coreano restitui o estranhamento
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da obra original. É esse livro só um contexto
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assim maior. Ele foi publicado na Coreia do
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Sul em 2007, ele foi publicado no Brasil em 2013 e ele só foi
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ganhar o prêmio Nobel de Literatura.
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Assim, ele ganhou o prêmio Nobel de Literatura em 2024, então ano
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passado. Então ele já tá aí faz um tempo,
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mas Oo diálogo ao redor dele, pelo menos a impressão é que é
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mais recente. Eu acho que ele é um livro que
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precisa ser digerido, sabe? Eu não acho que é um livro que
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você lê e você acha que ele é maravilhoso?
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É, eu vi assim, eu não sei. A gente conversou sobre isso,
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né, amiga? Que a gente ficou tipo, nossa, a
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gente vai ter que ler algumas resenhas sobre o livro pra gente
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poder ter mais impressões. Porque a experiência em si
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realmente é um pouco atordoente é ler o livro, é é um livro bem
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curto, é um livro, acho que de 120 páginas é agora, eu comprei
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um Kindle, então eu li no meu Kindle e foi maravilhoso.
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É, gente, juro, isso facilita muito.
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Se você não tem um Kindle, guarde dinheiro, aproveita a
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Black Friday, entendeu? É.
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Um investimento muito bom assim. Sério, facilitou muito para mim.
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Ritmo de leituras não pesa nada na bolsa.
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Você pode ler em qualquer lugar e é maravilhoso.
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Então foi o primeiro livro que eu li no Kindle.
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Nunca tinha. Lido, Ah, que especial.
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Pois é, foi o primeiro livro, o livro pro podcast.
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E é, eu não sei nem porque. Enfim, eu só quis falar do
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Kindle porque foi muito legal. Não, ele merece ser mencionado.
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Mano, eu. Eu amo o meu Kindle.
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É, e assim eu acho que é 11 coisa super legal,
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principalmente pra você que anda de transporte público, porque ao
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invés de você ficar mexendo no seu celular com risco de
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assalto, você vai tá mexendo no seu Kindle.
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Ninguém vai querer roubar o seu Kindle, então e vai passar muito
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mais rápido qualquer outro ejeto que você for fazer.
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Tipo, gente, eu levo 1 hora e 10 pra chegar no trabalho e lendo o
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livro eu passava muito rápido, tipo eu, quando eu a vejo, tava
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chegando nos lugares porque eu tava lendo é muito.
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Diferente de ficar legal da da vegetariana, porque não é todo o
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livro, tá eu? Eu tenho um Kindle faz tempo e
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eu leio vários livros no transporte.
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A vedutoriana é um daqueles que te prende.
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Faz passar o trajeto muito rápido.
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Muito rápido, né amiga? É a escrita da autora, é
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sensacional e eu pesquisei um pouco sobre o tradutor também
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era uma mulher coreana que fala português, então É Ela traduziu
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e muitas dos das gírias que são usadas é na Coreia, ela
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transcreve pra pro português, sabe?
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Então é uma tradução muito bem feita.
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É tipo, eu não sei se você lembra.
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Enfim, tem umas irmãs. A gente não vai dar muito
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spoiler, mas elas se chamam muito de Mana.
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E é porque na Coreia eles tem uma gíria pra chamar irmã, sabe?
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É exato. Então.
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Eu tenho um comentário, perdão não tem nada a ver, mas sabe que
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nem tipo. Eu acho que aqui em São Paulo a
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gente não fala muito, mas eu acho que no Rio é mais comum de
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falar irmão ou sei lá, aqui em São Paulo a gente fala, Mano, é.
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Tipo inglês. Eles falam, Bro.
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E lá na Itália, para quem ouve os episódios passados que eu
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mencionei o meu intercâmbio, que foram muitos, eu acho que é bem
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provável vocês saberem disso. É, eles se chamam de fra.
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Quem é de fratelo? É fratelo.
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AI, que fofo. Fraco meu.
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Gato era frajola. Mano, é que eu achava muito
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engraçado, que tipo, sempre que eu estava, sei lá, no ônibus e
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tinha um grupo de homens e eles estavam tipo, fra, era muito
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engraçado. Não, Frade, não dá para eu levar
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muito a Sério, Mano, nada Sério. Eu chamava minhas amigas de
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Frade de vez em quando, tipo, fazendo piada, que tudo, amiga,
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eu não sabia disso. O que você chama de Frade?
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Ah, mas perdão, perdão, não. Mas agora eu achei engraçado.
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Talvez minha vegetaria, né? Na Itália seja fra, é.
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Imagina é que irmã é sorela? Ah, então sorry.
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Boa pergunta. Nosso italiano é muito lindo,
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né? Soella, que palavra é linda, é
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linda, é. Mas enfim, voltando ao livro, é
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um livro muito bem escrito, assim é, é uma escrita que
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prende muito os os capítulos, eles são capítulos de 50
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páginas, isso é um capítulo longo para um livro e.
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Não. E passa muito rápido.
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E ao mesmo tempo. Eu não sei se você teve essa
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sensação. Às vezes eu não conseguia
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terminar o capítulo. E eu odeio ler livro assim.
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Eu sempre gosto de terminar o capítulo.
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Porque assim, os curtos, justamente pra poder preparar
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tipo no final de capítulo, né? Porque senão eu sinto que eu
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sempre me perco aonde eu estou. E nesse livro eu não me perdi,
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tipo, quando eu tive que parar no meio dos capítulos, eu achei
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um livro muito bem feito assim, sabe?
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É, não é uma leitura óbvia, não é uma leitura também ultra mega,
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simples. Mas meio que bom.
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E ela escreveu muito bem, isso foi completamente admirável.
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E o fato de ser um livro curto é que eu não estou acostumado a
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ler livros curtos. Os livros que eu leio geralmente
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são mais longos. Eu acho que 3, que é Oo livro
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anterior, eu terminei de ler, tá bomba, bomba no jeito bom, é
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tipo Mano, é babado, é babado, mas é é mais o meu tipo de livro
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que eu leria se não fosse Oo nosso clube da cultura é.
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E é um livro bem longo, então eu tenho a ler livros mais longos,
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que demoram mais para ler. É então tipo, ler esse livro
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curto. Eu me senti muito produtiva,
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porque também quem gosta de ler sabe que tipo a sensação de
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terminar um livro, tipo, Mano, eu não tenho nada igual, é muito
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bom. E esse livro assim, tipo, você
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voa, você lê muito rápido, muito rápido.
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Então eu gostei muito disso, sim.
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Eu até dei uma segurada no livro, porque eu não queria que
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ficasse muito longe do podcast, porque a minha memória é muito
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ruim. E aí eu estava com muito medo de
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terminar de ler, e olha que isso já aconteceu, porque eu terminei
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de ler faz uns 5 dias. EE.
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Eu já não lembro com tantos detalhes.
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Teve umas horas que eu eu estou abrindo aqui Oo livro para eu
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lembrar de algumas coisas, porque eu queria estar com a
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memória bem fresca, sabe? Para o episódio.
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Mas sim, é um livro muito fácil de ler assim.
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Mas disclaimer, é um livro pesado, não é um livro leve,
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não. Acho que você tem que ler isso
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na praia assim. Nossa, não é uma leitura de
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praia? Não.
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Tipo, se você vai viajar, vai ler coisas mais leves, sabe?
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É a vegetariana. É um livro que você tem que,
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enfim. É bem perturbador mesmo na nesse
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resumo da Amazon. Falar que é perturbador que é
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gente, é tudo isso tem que ser nas.
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Mesmas, a gente devia ter lido essa sinopse antes de ler.
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É, tem que ser nas muito Fortes. Mas nessa sinopse ainda não
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deixa claro, porque acho que vou.
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Vou entrar entrando mais no livro.
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A gente já falou que ele é narrado em 3 capítulos, 3
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capítulos bem grandes. É e nenhum deles conta tipo a
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perspectiva da vegetariana. Tipo, chama a vegetariana porque
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é visto de fora. As pessoas estão vendo a
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vegetariana não é, não é narrado Por Ela e no primeiro capítulo
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aparece tipo algumas vezes a tipo a voz entre aspas.
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Dela é. Contando o sonho, mas você não
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tipo? Enfim, todos os outros são tem
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um foco narrativo, é que é diferente, são outros
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personagens. Vendo a personagem principal que
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é a vegetariana, e então você não não sabe dizer a experiência
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dela mesmo, você não sabe o que tá passando pela cabeça dela.
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E mesmo tendo terminado o livro, entender direito assim, porque
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ela fez essa mudança radical? O que aconteceu nos sonhos dela,
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que fez esse tipo você sabe o que acontece no sonho?
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Mas. Sei lá, entender o que se passa
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na cabeça dela é muito complicado, porque você não,
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enfim, não tem isso de dela contando para o leitor o que
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está acontecendo lá. Então, até mesmo por essa
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sinopse da Amazon, dá para ter essa abertura do tipo, será que
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é por causa da crueldade animal? Será que é por causa das
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mudanças climáticas? Mas eu acho que vai muito além
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disso e é tipo uma reflexão sobre o sonho que eu não consigo
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fazer assim, tipo. Que é?
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Denso. Eu acho que um ponto muito
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importante pra falar é pra explicar, justificar um pouco do
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nosso incômodo com o livro. É falar que ela não vira
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simplesmente vegetariana, ela para de comer é e assim, mas no
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início mais ou menos também, porque a fase inicial ela também
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emagrece muito e isso é descrito muitas vezes no livro e também,
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e isso também eu acho que é um disclemer que tem que ser feito
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pra pessoas que talvez tenham transtornos alimentares.
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Eu não acho que é um livro leve pra ler, pra pessoas que tem
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transtornos alimentares. Exatamente por isso, porque é
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descrito muitas vezes o tanto que ela emagrece, o tanto que a
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aquilo faz mal, que ela não come nada, enfim, e no começo, quando
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ela se torna vegetariana, isso é muito comum.
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É até com os meus amigos que se tornando vegetarianos, que no
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começo, quando eles se tornam, geralmente perde muito peso,
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porque tem que ter toda uma readaptação da alimentação para
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é substituir, né? A carne, então comem menos
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proteína do que ela é necessária, de comem menos.
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Porque você, tipo, tira a carne ali da sua refeição e você de
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certa forma tá cortando comida, né?
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Então é difícil. Tem toda essa adaptação e o
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começo do livro, quando ela se torna vegetariana, tem todo esse
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contexto. E pra quem não sabe, é a Coreia
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do Sul, é um país que come muita carne, que nem o Brasil às vezes
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a gente tem, não tem assim, pressão assim, Ah, eu marquei um
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país asiático, é, eles comem, sei lá, brotos de feijão, enfim,
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não é que nem aqui. Tipo todos os dias?
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Eles vão comer uma carnezinha, carne de porco, carne de vaca,
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enfim, é, eles comem coisas bem pesadas assim.
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Eu descrito isso várias vezes, é isso é uma coisa legal também do
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livro, que a tradutora colocou notas de rodapé com a tradução
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dos pratos, então você consegue entender o que que são os
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pratos? É, então é bem interessante e é
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o que acontece, é. É, vai ser muito difícil não não
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dar um espelho para vocês entendendo, porque a gente acha
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que é perturbador. Então eu vou ter que falar.
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Mas eu acho que isso não perde a experiência do livro, porque tem
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muitos outros detalhes para além do que eu estou falando agora.
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Mas no meio do caminho, ela desenvolve uma doença mental que
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não é explicado o que que ela tem?
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Ela tem vários sintomas, é psiquiátricos e ela para de
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comer eventualmente. E isso vai ficando muito
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complicado porque É Ela é internada, enfim, e aí tem todos
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os tratamentos médicos por trás disso.
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E o tratamento, ele literalmente come e ela não come.
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E eu acho que isso gera muita angústia, porque você vai lendo
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o livro e você vai vendo literalmente uma pessoa
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definhar. Por isso que eu acho que é um
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livro muito pesado. Você tem que ver se você está
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preparado para ler isso. E por isso que eu acho que eu
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quero dar mais detalhes sobre essa parte do livro, porque pode
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ser que você não esteja preparado.
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Granha é. Um livro nesse sentido, sabe?
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E eu acho meio injusto a gente falar que é um livro muito bom.
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Todo mundo tem que ler e às vezes não é, sabe?
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Às vezes isso pode ser negativo pra alguém de alguma forma, é.
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Eu conheço pessoas que passam por transtorno alimentar e eu
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sei que é uma coisa muito grave, e eu entendo que se eu tivesse é
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esse transtorno, eu provavelmente não IA me sentir
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confortável lendo o livro e ao mesmo tempo também.
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Eu acho cruel, porque se você está lendo o livro, você vai
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ficar curioso pra saber o que é o final.
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Esse é um livro que não vai te deixar descansar enquanto você
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não terminar, então é por. Isso que eu estou dando mais
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exato. Exato.
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É então, dando esse disclaimer assim, que é a questão da
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alimentação. E é por isso que é tão
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destrutivo, sabe? Para as pessoas, para as
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família, para a família ao redor dela, não só o fato dela parar
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de comer carne, que já é um ato de resistência muito grande, é
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para pessoas que comem carne, enfim, então acho que.
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Tem que é importante, sabe, dar esse pouco de contexto e
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explicado por que que é tão agoniante?
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Porque literalmente você vê ela definando, parado de comer e ela
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não fala quase no livro. Então, não só o livro não é é
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narrado sob a perspectiva dela, como ela também não fala com os
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personagens. Então é literalmente só os
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personagens vendo ela naquela situação, não conseguindo ajudar
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ou bravos, porque ela tá naquela situação e você meio que
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compartilha daquilo, sabe? Eu não sei, eu senti muita raiva
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da protagonista em alguns momentos.
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Tipo de ficar tipo, porque você está fazendo isso consigo mesma?
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Exato. E porque que você tá fazendo
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isso com todo mundo ao seu redor, sabe?
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E eu acho que é mais nesse sentido OA angústia que é
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gerada. Não é só porque ela para de
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comer carne, é porque ela para de comer.
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É no começo é tipo ela para de comer carne, Oo título do do
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livro, poderia ser vegana, porque ela para de comer todos
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os produtos dos animais. É, mas ela continuou comendo,
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ela continua funcionando assim, só que ela tem esses sonhos que
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não param, não é um sonho, só que faz ela enfim ter essa
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vontade de parar de comer produtos de origem animal.
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EE, é isso para não, ela vive com insônia e não sei o que, e
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essa situação vai se agravando até o momento que ela para de
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comer, então sim, é muito frustrante.
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Eu acho que sim, é um livro muito legal e é uma recomendação
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que a gente pode ajudar para as pessoas, mas com muitas
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ressalvas, mas. É feitas essas ressalvas.
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Eu acho que também é meio frustrante, porque não.
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Eu e eu abri o Google acadêmico e eu fui ler texto sobre e aí eu
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fui falar pra Amanda sobre e ela ficou tipo, Ah, mas eu não sei
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se eu concordo com isso. E eu achei a interpretação da
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Amanda também justa. Então é um livro que é
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frustrante também, porque não tem uma resposta, entendeu?
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Não é uma linha certa de raciocínio.
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Eu vou explicar um pouco isso. Eu li uma resenha é que fala
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sobre tipo, como? Tô aqui, vou pegar até Oo título
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é, não vou comer. Vegetarianismo, como
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transgressão feminina é em a vegetariana de Han Kang, da
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Marina krebs, vannaze, e nesse texto é bem curtinho, ela
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basicamente conta sobre tipo, como sei lá parar de comer
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carne? É representar algo muito maior,
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representa a uma rebelião da protagonista, como as contra as
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normas da sociedade, porque, enfim.
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A norma da sociedade é você comer carne, é só que ela parar
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de comer carne, não é só ela parar de comer carne, ela não
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continua vivendo normalmente nisso, ela para de cozinhar pro
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marido, ela é, começa a se comportar de um jeito esquisito.
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Ela, enfim, ela tipo literalmente meio que se liberta
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nessa visão de todas as normas sociais e não sei o quê.
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E enfim, em algumas resenhas, algumas análises que eu li sobre
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o livro. Tipo, falavam como uma coisa
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assim, tipo muito da hora ela se rebelar contra tudo isso da
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sociedade. Ela tipo, essa ação da
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protagonismo seria algo muito, enfim, sei lá, muito
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interessante moda hora, né? Feminista, mas aí AA, eu falei
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isso pra Amanda e ela ficou tipo, Mano, não, eu não acho que
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AA heroína, tipo que a perdão, a protagonista é essa heroína.
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Eu acho que ela causou, sei lá, muito mal para as pessoas ao
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redor dela, principalmente a irmã, pra quem leu.
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E enfim, sim, é justo. Não tem.
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Acho que é frustrante também, porque eu não tenho uma
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interpretação única. Eu acho que assim a minha
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perspectiva agora tá. Eu acho que isso não foi o
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intuito da autora. Eu não sei.
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Lendo o livro eu não consigo ver a autora querendo criticar o
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patriarcado assim. Tem alguns momentos que eu
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entendo que sim. Principalmente com relação aos
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homens, os personagens homens do do livro, eles são todos
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horríveis e eles são caracterizados dessa forma.
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Ela até debocha deles, tem um que ela fala que ele tem um
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pinto pequeno, até que é o marido.
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Ela literalmente fala isso e mas eu vejo que, tipo, a questão
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central assim é, ela é muito maior, sabe do que essa?
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Eu acho essa leitura um pouco superficial assim sobre o livro,
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e eu acho que ela não leva em consideração o resto dos outros
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capítulos, sabe? É, e eu, eu, assim, não sei.
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As partes que me marcaram muito, foi principalmente com relação a
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irmã dela, que ela tem uma irmã mais velha.
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E aí essa irmã mais velha é muito vocal nesse processo de
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querer salvar a irmã, É Ela também.
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Enfim, participa muito ativamente disso e muito num
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lugar não de julgar assim, porque eu acho que também essa é
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a diferença dos outros personagens, outros personagens
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como raiva. Mas muito num lugar de
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julgamento, muito, ficando tipo AI, por que que você não come
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carne? Isso é estranho.
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A irmã, não, ela tem uma preocupação genuína com a saúde
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da irmã. Ela quer que a irmã fique bem e
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independente, tipo, se você não vai comer carne, não tô nem aí.
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Eu quero que você volte a comer, eu quero que você fique.
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Bem, tanto que esse fato dela parar de comer carne, as
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consequências que vem disso é, eu não vou dar espada, mas traz
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uma consequência assim, desastrosa para a vida da irmã,
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tipo que muda drasticamente, sei lá, uma consequência meio direta
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disso. É, e a irmã?
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Ela não reage tipo, nossa, você é uma, sabe, tipo, eu te odeio.
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Irmã mais nova, ela tipo reage de uma forma.
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Ele fica tipo, não tá? Eu vou te ajudar.
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E eu não acredito que fizeram isso com você nesse nessa
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situação vulnerável. Nossa, é isso.
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É. É arrepiante assim.
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É, gente, leiam esse livro porque acontece uma coisa, juro.
24:00
Segundo capítulo é uma bomba, tipo.
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É. Literalmente é uma bomba.
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Enquanto eu tava lendo, eu eu tava no ônibus indo pra um
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evento da minha faculdade num domingo, eu tava tipo 36°, eu
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juro. Eu comecei a ficar meio tonta,
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juro, enquanto eu lia, porque eu fiquei tipo, gente, não é
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possível que eu tô lendo isso. E a Ana Lu ainda não tinha
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chegado lá, então eu não podia comentar com ela sobe.
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Eu tava tipo. Não eu.
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Quero me matar, porque assim, o segundo capítulo é muito babado.
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Tipo, muito babado. Assim o que acontece?
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Você fica tipo, em choque, você fala, como que alguém teve
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coragem de escrever isso? Juro.
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É uma é 11 coisa assim tão obscena assim?
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É bizarro, mas vale muito a pena, vale muito a pena.
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E assim, a reação da irmã com a situação que acontece no segundo
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capítulo é tipo bizarra assim, EE, eu que tenho uma irmã mais
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nova, é esse livro, ele mexeu muito comigo nesse sentido.
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Enfim, é. E sobre a relação é das irmãs,
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eu acho que tem um trecho que eu queria já começar a trazer, acho
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que eu e a analogia a gente pode começar a falar agora dos
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trechos que trouxeram reflexões. Você não precisa ter lido o
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livro, é pra entender. Não sei se vocês já ficaram com
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curiosidade de ler o livro pelo que a gente falou, mas enfim, a
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gente vai pegar frases. É trechos do livro que geraram
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reflexões. Eu vou ser bem sincera, eu
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pensei em engrifar o livro, mas eu não tava me sentindo
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confortável em engrifar. Eu não sei o que que eu vou
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tipo, AI, eu não sei. Eu não gostei dessa frase, mas
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teve uma frase que mexeu muito comigo.
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Que foi? É no terceiro capítulo, quando a
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irmã fala, a irmã mais velha fala sobre a protagonista, né?
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E ela estava contando um pouco. Elas tinham um pai que era
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extremamente violento com elas, enfim, e a irmã, ela era é mais
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combativa com o pai, a irmã mais novo, a protagonista e a irmã
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mais velha, não, ela era meio de apaziguar a situação, enfim.
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E eu, de certa forma, me identifiquei muito com essa
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situação. E teve uma frase que a escritora
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escreveu que eu nunca vi ninguém falar sobre isso, sobre tipo
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você ser uma mais velha nessa perspectiva.
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E eu achei muito interessante que o trecho é o seguinte, ela
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fala assim, agora ela sabe. A diligência com é com que ela
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agia como filha mais velha não era fruto de uma maturidade
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precoce, eSIM de covardia. Era apenas um meio de
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sobrevivência. E falando um pouco sobre a minha
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experiência agora de irmã mais velha, eu acho que isso é muito
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real. Assim, é como irmã mais velha.
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Às vezes as pessoas, elas acham que você é muito Maduro, porque
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você tá ali, é resolvendo as coisas, sendo é mais
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responsável, enfim, tendo essa postura mais ativa, né?
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É. E as pessoas, elas acham que
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você é muito Maduro. E eu escutei isso a minha vida
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inteira. Eu não sei se você passou por
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isso, amiga, mas eu, como irmã mais velha, de mulher,
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principalmente, eu acho que eu sempre escutei muito isso, que
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eu era muito Maduro pra minha idade.
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É. E de certa forma, isso é.
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Traz uma cobrança. Sabe, é a Amanda, eu monto
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madura, ela consegue muitas coisas e tal, e todas as vezes
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que eu não tinha uma postura madura, isso também era uma
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frustração para as pessoas que estavam do meu lado, mas às
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vezes eu era só uma criança, sabe?
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E era uma cobrança muito grande. E quando eu li esse trecho, eu
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fiquei muito tipo, gente, a gente precisa encarar, aí é as
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irmãs mais velhas assim, sabe? Tipo, às vezes elas não são
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corajosas, às vezes elas são covardes.
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É só uma forma delas sobreviverem ali, sabe?
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Às vezes elas estão adotando aquela postura porque elas
27:41
precisam fazer aquilo pra dar conta da vida, sabe?
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É assim, óbvio, sempre recorte de classe, raça, enfim, social.
27:50
Eu passei por muitas poucas dificuldades reais assim na
27:53
minha vida. Eu tive uma vida muito
27:54
privilegiada, então é isso que eu tô querendo dizer, mas que de
27:58
certa forma, eu tive muitos desafios por ser irmã mais
28:00
velha, os meus pais são separados, enfim, isso tudo traz
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uma carga muito forte assim, né? É?
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Não, nem sempre tive a melhor relação com meu pai, por
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exemplo. Enfim, muitas camadas que eu não
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vou entrar muito no, na profundidade disso.
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Mas eu acho que essa é uma reflexão muito legal,
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principalmente pra ir nas mais velhas, que às vezes possam se
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identificar com o que eu estou falando aqui, de que está tudo
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bem assim e não necessariamente ser madura.
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Você precisa ser Maduro o tempo inteiro.
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É, não é porque você é irmã mais velha que você precisa ter a
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palavra final sobre tudo e você precisa ceber mais.
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E você sempre precisa tá tomando conta do seu irmão mais novo,
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sabe? É, às vezes você pode ser uma
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pessoa vulnerável e, enfim, chorar e ser imaturo.
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Tá tudo bem. Eu acho que isso foi uma coisa
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que mexeu muito comigo, porque. Eu sempre quis manter muito essa
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postura de uma pessoa muito madura e de muito resolvida e
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muitas coisas. Eu acho que vocês podem até
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perceber isso pelo próprio podcast, pelas coisas que eu
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falo. Você já falou umas coisas nesse
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sentido, de que você sempre se viu como uma pessoa mais
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corajosa, principalmente em comparação com a sua irmã,
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porque, enfim. Exato, exato.
29:11
Então é o que eu quero dizer. É que tá tudo bem.
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Às vezes a gente não ser corajoso e.
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A gente não é só uma coisa, sabe que é muito do que a gente já
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falou também aqui no podcast, que enfim, a gente tem constante
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progresso, amadurecimento. Nós não somos 11 label só, sabe?
29:29
EE, eu gostei muito dessa frase porque enfim, traz muito tipo da
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visão assim da irmã mais velha e que assim, não necessariamente
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ela era covarde. Mas é que ela nem sempre era
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madura e ela nem sempre sabia o que ela estava fazendo.
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Às vezes ela só estava querendo sobreviver e porque ela era a
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primeira a fazer. Ela era vista dessa forma, sabe?
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Porque ela meio que protegia a irmã e, enfim, adotava essa
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postura. É, ela protegia o irmão o livro
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inteiro. Na verdade, essa é a realidade,
29:59
você vê assim. Eu acho que esse livro dá para
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você ler na perspectiva que fala muito da relação entre as 2, por
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mais que. É nos primeiros capítulos, não
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seja muito sobre relação delas, sempre tá ali no meio, sabe?
30:12
A relação é uma das 2 irmãs, enfim, isso é muito forte.
30:15
E enfim, esse foi um trecho que que me marcou bastante.
30:18
Não sei se você quer falar alguma coisa sobre ele, se você
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quer passar para outra coisa que te marcou também, amiga.
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É eu tipo, de certa forma, me relaciono sim a isso, porque eu
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sou é filha mais velha, é diferentemente da Amanda.
30:31
Eu tenho um irmão mais novo, não uma irmã, então.
30:34
Tem uma diferença aí, mas eu eu me relaciono muito, tipo, com,
30:38
enfim, tudo isso de, sabe, trauma de ser filha mais velha,
30:41
sim, eu tenho isso, mas eu acho que pra mim é diferente, porque
30:44
eu tenho uma prima mais velha também, e a gente foi criada de
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uma forma muito próxima assim, então geralmente as broncas que
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davam, sabe, né? A pessoa mais velha, tipo, pô,
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você é mais velha, como você pode deixar isso acontecer?
30:55
Caiu na minha prima, não em mim, mas tipo, no meu núcleo
30:58
familiar, assim, eu, meu irmão, minha mãe e meu pai é sim.
31:03
Eu vivi isso porque, tipo, eu fui o experimento dos meus pais,
31:07
né? Eu fui a primeira filha deles,
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eles também estão vivendo a vida pela primeira vez, tipo, óbvio
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que eles vão cometer erros, então, tipo, eu fui bem.
31:13
Um experimento assim é, eu penso muito no fato de eu ter mudado
31:17
de escola no ensino médio, eu já contei para vocês, eu precisei
31:20
de adolescência, traumas, traumas e traumas, é, e meu
31:23
irmão não mudou de escola no ensino médio, então eu acho que
31:26
isso foi um grande teste para os meus pais.
31:27
Eles querem tipo, tá, então deu errado, a gente não vai repetir
31:30
com o filho mais novo, ok? É, mas eu lembrei da música da
31:36
Taylor Swift, que é chamar o the storer, que eu odiei.
31:39
Eu odiei essa música, mas porque não?
31:43
Eu não achei que fez muito sentido, porque ela, enfim, ela
31:47
começa falando sobre comentários na internet.
31:49
Depois ela fala sobre Cecília, mais velha, e depois ela fala
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sobre amor e o link com tudo isso é meio não sei lá, eu achei
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que não faz muito sentido. Eu vi outras pessoas comentando
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que também não faz muito sentido para elas.
32:01
Mas tem uma frase que ela fala que é all the alde's doters
32:06
World of first lamms to the slowers so we all jess the pess
32:08
wolfs, eu não vou continuar a frase porque o final é muito
32:11
ruim, mas a tradução da frase é tipo, todas as filhas mais
32:15
velhas são as primeiros Cordeiros, para slower, é tipo
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quando vão matar os animais para comer, né?
32:23
Isso para abate. Então todas as filhas mais
32:25
velhas são os primeiros Cordeiros para o abate.
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Então todas nós nos destinos de é lobos.
32:31
É, então é mais ou menos isso. A frase do livro que você trouxe
32:35
é tipo, se no fundo, no fundo a gente é covarde, mas a gente
32:38
coloca uma roupa de lobo, que é tipo mais corajoso.
32:42
Então, total, achei que fez sentido.
32:43
É e assim, isso que você falou, nossa, Na Na hora que eu escutei
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essa frase, você já veio tanto na minha cabeça.
32:49
Eu já escutei tanto que você é a mais velha, você não pode fazer
32:53
isso, você não pode de assim. E às vezes eu era criança.
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Às vezes eu eu estava no lugar de ser infantil e imatura.
33:00
Eu estava no lugar de brigar com a minha irmã e achar injusto,
33:04
porque eu estava aprendendo ainda a me relacionar, sabe?
33:07
Assim, eu não. Eu não culpo a minha família por
33:09
isso, eu acho que também tem um lado, é assim, eu acho que tudo
33:15
tem um lado, um lado bom e o ruim.
33:17
Eu acho que você sendo irmã mais velha, você né, aprende muita
33:22
coisa, amadurece, enfim. Mas também tem um lado que eu
33:25
acho que todos os irmãos mais eles têm, que é um pouco esse
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sentimento de tipo, Ah, injustiça, tipo assim, vocês
33:31
foram muito, muito duros comigo e com meu irmão, não tipo,
33:34
porque sabe? EE, eu acho que quando você é
33:38
criança, isso é muito mais aparente, sabe?
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Eu tinha muito isso quando era mais nova, é com relação aos
33:44
meus pais, principalmente com a minha mãe, porque eu achava
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muito injusto a forma como ela me tratou.
33:48
Quando eu era mais nova, ela tratava a minha irmã, eu ficava
33:50
tipo. Por que que você não fez isso
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comigo? Por que que você não foi?
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É mais compreensiva comigo quando eu era criança, sabe?
33:56
Então eu tinha muito isso, assim, esse sentimento,
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injustiça. Hoje em dia assim, eu não vejo
34:01
mais essa forma, porque hoje em dia, eu e a minha irmã, nós não
34:04
somos mais ser irmã mais velha, irmã mais nova, tipo na, na vida
34:08
mais, sabe, já já mudou um pouco isso, já é todo mundo adulto,
34:13
mas quando você é criança, eu tinha muito esse sentimento e eu
34:16
escutei muito essa frase. Você é mais velha, então haja
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como tal. E às vezes eu era uma criança.
34:22
Eu não era mais velha que ninguém entendeu?
34:24
Eu era mais velha que eu tinha 6 e a minha irmã tinha 3.
34:26
E aí eu tinha que. Ser muito madura, sabe?
34:29
Então é essa foi uma parte do do livro que me marcou bastante.
34:35
É, gostei, amiga. Vou então seguir pros meus
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destaques. É, eu tô lendo aqui que no
34:43
primeiro capítulo as coisas que eu mais grifei foram tipo.
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Frases que eu fiquei em choque. Que tipo que o primeiro capítulo
34:51
é narrado pela perspectiva do marido da vegetariana.
34:54
Então, tipo, ele está vendo a esposa dele passar por todas
34:57
essas mudanças e ele fica tipo, meu Deus, tipo, eu literalmente
35:00
me escolhi para você ser AA mulher mais comum do mundo e ser
35:04
é Sério. Só que ele ele é muito babaca.
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Ele fala todo isso, ele é muito babaca.
35:10
Ele é muito babaca, então eu, eu.
35:12
Só tipo grifei coisas que eu fiquei nesse choque assim que
35:14
estavam saindo Ju que eu estava lendo, eu fiquei tipo, meu Deus,
35:18
então várias coisas, nossa, Mano, aí ok, indo para o segundo
35:23
capítulo, que eu grifei, é isso? Mas você não vai falar nada do
35:27
marido? Vamos lá.
35:32
Tem essa frase que é tipo, afinal, eu não tinha escolhido
35:35
com cuidado por ser a mulher mais comum do mundo, véi, sim,
35:39
Ana. Gente, um Lixa?
35:40
Ele ficou puto porque ela não tava fazendo mais a juntinha?
35:43
Dele de que ele queria, juro. É, aí tem outro que eu fiquei,
35:48
tipo que é as conversas telefônicas com minha cunhada,
35:52
que fala em um tom leve anasalado é, me provocaram, uma
35:56
certa tensão erótica. Sim gente, juro, nojento.
36:02
Tipo, não. E tem 1 hora que ele compara as
36:05
2, eu não sei que frase é essa. E ele vai lá e fala que tipo a
36:09
cunhada ela é uma versão mais bonita e agradável que a esposa
36:13
dele. Tipo, literalmente fala isso.
36:15
Ele fala que elas são muito parecidas, só que a cunhada é
36:17
mais bonita. Tipo, é e.
36:20
Eu senti tipo, e essa comparação?
36:22
O primeiro capítulo é narrado pelo marido da vegetariana e o
36:25
segundo capítulo é narrado pelo cunhado dela, então o marido da
36:28
irmã mais velha. É, e ele também compara muito
36:31
elas e é tipo, Mano, sejam normais.
36:36
Isso também é uma outra experiência de irmãs, que eu
36:39
acho que isso também acontece muito assim.
36:42
É eu, minha irmã. A gente já foi muito comparada e
36:44
a gente é comparado até hoje. A gente não tem uma pessoa que
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não conhece a minha irmã e não fala depois no final, nossa,
36:49
vocês são muito parecidas ou nossa, vocês são muito
36:52
diferentes? Tipo, sim, porque nós somos
36:54
pessoas diferentes. Tipo, a gente pode ser parecido,
36:57
mas a gente pode ser diferente assim.
36:59
É. Isso é bem forte no livro, é.
37:01
O outro eu não vou ler porque é tipo uma violência sexual que
37:03
ele faz contra AA esposa dele. Então, tipo, o marido da
37:07
vegetariana fez contra a vegetariana.
37:10
Aí eu li, eu grifei, porque eu fiquei muito em choque.
37:12
Aí passando para o segundo capítulo que é narrado, que não
37:16
narrado é tem foco narrativo no cunhado, é mancha mongólica, não
37:21
vou. Discorrer sobre isso, sim,
37:23
comentários é. Pra vocês entenderem o que que é
37:26
isso? É aí isso, é ele falando sobre a
37:29
vegetariana, sobre ele, é tipo, tentando explicar na cabeça dele
37:33
o que estava. O marido dela, irmã mais velha,
37:36
é claro. Ele fala, não, quem sabe isso é
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o interior? Perdão, não.
37:41
Quem sabe isso é o interior. Coisas terríveis e inimagináveis
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estivessem acontecendo e gerenciar tudo aquilo mais as
37:47
questões cotidianas fosse desgastante demais Pra Ela.
37:50
Talvez por isso não tivesse energia suficiente para
37:52
demonstrar seu interesse ou para reagir as coisas ao seu redor.
37:56
Então, como eu e a Manga, a gente já falou antes, tipo,
37:58
começa como sendo Ah, vou parar de comer carne, produtos de
38:02
origem animal, e depois ela começa, tipo, mudar
38:05
completamente. Ela, tipo, para de falar muito
38:08
ela, enfim, ela começa a agir muito, muito fora dos padrões da
38:14
realidade. Tipo, você fala com ela, ela
38:16
fica em silêncio, ela, enfim. E eu tava pensando nisso, tipo
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que sei lá, que bom que ela não tinha filhos, sabe?
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Tipo, eu imaginei, e se isso tivesse acontecido com a, enfim,
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com a irmã mais velha que tem um filho, tipo, sei lá.
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E eu tava pensando sobre também sobre a sociedade capitalista.
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Pelo que entendi do livro, o marido da vegetariana é que
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trabalhava, ela era, enfim, tinha de casa.
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Mas eu pensei sobre isso, tipo, pensando sobre todo o contexto
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da sociedade capitalista e não sei o que, tipo, eu não poderia
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passar por uma situação dessa, sabe?
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Tipo, eu não posso faltar meu trabalho.
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E isso eu pensei, isso foi uma coisa que eu também li bastante.
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Enfim, quando eu estava pesquisando resenhas e, enfim,
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textos acadêmicos sobre, foi uma comparação da vegetariana com a
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metamorfose do Franz Kafka. Quando eu fui comentar isso com
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a Amanda, eu falei, Franz, kafta, que é a Carmem.
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A gente não quer se fazer de culta aqui, tá?
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A gente só quer. Mas pra quem leu esse livro
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agora é muito bom, eu lembro que eu Li Na escola faz muito tempo.
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Eu lembro de cartinha, é este livro é fácil de ler?
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Ótimo livro, tá? Mas é um paralelo interessante é
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que tipo esse? Na vegetariana, um Belo dia ela
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acorda desse sonho e ela decide fazer essa mudança drástica.
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E a metamorfose, o protagonista, ele acorda um Belo dia, ele é
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uma barata e tipo, a fisicamente preocupação dele é tipo, meu
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Deus, eu vou, eu não posso trabalhar, eu não posso
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trabalhar assim. EE foi tipo, e essa foi minha
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primeira reação de pensar, tipo, como seria comigo?
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Se eu tivesse passando por essa situação da vegetariana, eu IA
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ficar tipo, meu Deus, como eu vou trabalhar agora que eu estou
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tendo esses sonhos horríveis, que eu não consigo dormir e como
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eu vou continuar vivendo minha vida, tipo mover?
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A as rodas do capitalismo, enfim, eu acho que a metamorfose
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é uma grande crítica ao capitalismo, exatamente por
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isso. E tipo, como assim que você vira
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o mais barato? Sua primeira preocupação aí,
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tipo, AI, putz, não vou conseguir mais trabalhar.
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Sabe sim. Enfim, foi isso que eu pensei
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sobre essa frase, eu não sei se. E acho que 11 paralelo
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interessante assim sobre é a metamorfose e a vegetariana é
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que a yongi yongi eu não sei. Esse é o problema.
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Por isso que a gente não está falando o nome das pessoas,
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porque primeiro um, eu não sei qual que é o nome do marido, eu
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não sei qual que é o nome do do esposo e eu também não sei o
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nome. Qual que é da irmã mais velha?
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O único nome que eles realmente falam é da protagonista.
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Eles falam tipo dos outros, mas é tipo uma vez e.
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E nunca mais vira tipo cunhado, vira o esposo e vira irmã.
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É, é literalmente assim. E.
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E são nomes, enfim, nós não somos tipo pra gente.
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É meio osso. É exato, é, enfim.
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Mas tem uma cena em particular porque assim Oo esposo da da
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vegetariana, ele trabalha num lugar assim, super chiquetose,
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ele trabalha altas horas, Business man, não sei o quê.
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E aí eles vão pra um pra um jantar corporativo.
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E aí ela vai também, só que ela, tipo assim, não vai comer carne.
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E ela tipo, causa um puta clima assim, e ela não tá nem aí.
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E ela tipo, e aí ele por dentro, ele se corroendo, querendo matar
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ela. Ele, como assim você vai fazer
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isso no ambiente de trabalho? E eu acho isso muito
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interessante, que a postura dos 2 assim, sabe porque minha
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metamorfose, o protagonista, ele tá muito preocupado com o
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trabalho. A yogiê ela, ela não tá
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preocupada com absolutamente nada, gente, ela tá tipo assim,
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foda, se eu vou fazer o que eu quero, eu vou parar de comer
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carne. Não tô nem aí que isso vai
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incomodar as pessoas nesse lugar que eu acho que Ela Foi, acho
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que a única que o campo de comer é tipo, sei lá, os os
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aperitipos, tipo, os acompanhamentos, sabe?
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E foi isso que ela comeu, e ela bem feliz e tal, acho que ela
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comeu batata e foi EE, eu acho isso muito interessante, assim
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que que é a protagonista, ela zera e se abala.
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É sobre o comentário que você fez, é sobre ela não ter filho.
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Eu acho isso muito interessante, porque a irmã mais velha fala
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sobre isso. A irmã mais velha, no livro, ela
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tem um filho e aí ela fala, é numa hora que ela fala que tudo
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que ela passou com a irmã, todas as situações que aconteceram na
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vida, ela poderia ter enlouquecida.
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Você lembra dessa parte? Sim, que ela poderia muito
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enlouquecido se ela não tivesse o filho dela.
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E gente, isso se relacionou com tantas coisas na minha vida.
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Eu deveria ter grifado esse trecho, mas eu não grifei porque
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eu não sei se vocês vocês têm essa sensação assim que quando a
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gente tem uma coisa que a gente precisa fazer de qualquer forma,
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é, eu vejo isso na minha mãe também.
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Por exemplo, eu acho que a minha mãe aguenta muita coisa é na
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vida dela, principalmente porque ela tinha eu e a minha irmã para
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cuidar. EE pensando assim, putz, se eu
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não cuidar delas, ninguém vai cuidar e eu preciso continuar
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fazendo as coisas, é porque eu tenho filho.
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Eu não vou comparar porque eu nunca tive filho, mas às vezes
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eu tenho a sensação assim, sei lá se eu tenho algo muito
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importante na minha vida, isso de certa forma, acaba
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movimentando as outras coisas e aquilo me dá.
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Não é uma segurança, mas também chega, chega a dar uma
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estabilidade, sabe? Querendo ou não, porque você tem
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11 coisa que você precisa fazer todos os dias, você precisa
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cuidar do seu filho, no caso, entendeu?
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Você vai ter que cuidar dele. E aí aquilo cria uma certa
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rotina. E aí, de certa forma, por mais
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que seja algo difícil e você esteja passando por coisas muito
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difíceis na sua vida, nada é mais importante do que o seu
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filho, sabe? E eu achei essa reflexão muito
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interessante. Assim, simplesmente para nós
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mulheres, assim que muitas vezes essa realidade de muitas
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mulheres no Brasil, principalmente, é, tem filhos e
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são mães solteiras e passam por muitas histórias assim,
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horrorosas de superação e de muita Batalha, enfim, mas com ao
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mesmo tempo, eu vejo que. Se talvez elas não tivessem
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filhos, elas não teriam a força que elas tinham, sabe, pra
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conseguir enfrentar tudo aquilo? E eu achei isso muito
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interessante, porque a irmã mais velha, ela fala isso.
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Ela fala eu teria enlouquecido se eu não tivesse meu filha.
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E aí tem umas cenas em que ela tá chorando e tal, e o filho
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fica fazendo gracinha Pra Ela rir.
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E aí ela fala, ela fala bem assim, tipo nossa, se eu não
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tivesse ele, eu teria enlouquecido, porque eu perdi
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absolutamente tudo, é? A irmã mais velha assim, a vida
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dela vira é de ponta cabeça assim, por conta da irmã mais
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nova, EE, aí ela ela explica assim, principalmente essa, essa
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questão maternal e eu acho isso muito forte assim, sabia?
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É uma experiência muito única das mulheres assim, porque
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querendo ou não. Acho muito difícil um homem
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passar pela mesma experiência assim de pai solteiro.
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Enfim, é. Até porque a gente vive num
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mundo em que enfim, né? A gente.
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Ter pai é ausente, é muito mais comum do que também é.
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Muito, muito mais comum. E outra, ser um pai presente é
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muito mais admirada do que ser uma mãe presente.
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Nossa, sim, ser mãe presente é tipo.
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O básico é ser pai presente. É tipo, uau, você é um homem
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sensacional. Exato.
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E aí, imagina ser um pai solteiro?
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Então você é um homem sensacional.
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E quem que é a vagabunda que abandonou esse cara?
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Esse filho é, tem um filme que eu vi que que fala exatamente
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sobre isso. Eu assisti esse filme com a
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minha mãe, que é um filme de uma mãe que é mandou no filho com o
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pai. Nossa.
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E a história? Ela vai pra Europa, ela vai, eu
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depois eu vou procurar o nome desse filme e eu e eu coloco
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aqui pra vocês verem depois. É um filme muito interessante.
45:47
E ela surta, ela fala tipo, cara, eu não quero isso.
45:51
É muito difícil, a maternidade e tal.
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E aí ela vai pra Europa, passar as férias num lugar e ela
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abandona o filho e aí meio que conta assim toda essa
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perspectiva. E eu achei muito interessante
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assim e muito sensível, porque realmente assim as mulheres,
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elas são cobradas de uma forma. Eu estou falando de uma coisa
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que assim não é a minha realidade, mas eu sou filha de
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mãe solteira. Então eu sei como é, sabe?
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E eu sei que a minha mãe passou por umas situações muito
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difíceis por ser uma mãe solo. Por mais que meus pais sejam
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separados e meu pai esteja presente na minha vida, muitas
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coisas a minha mãe teve que fazer sozinha com relação a
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nossa criação e Ela Foi muito mais presente do que meu pai.
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É. Tanto que ela vai estar ouvindo
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esse podcast aqui e meu pai não é.
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E assim, eu acho que. Vendo assim, a perspectiva é
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muito mais pesada. Essa carga de você ser mãe pra
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mulher é muito tipo, uma mulher que abandona um filho é vista
46:45
como uma megera assim, uma vagabunda, exato, tipo, então
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por que que foi ter filha? Você não escuta isso de homens
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que abandonam os filhos, sabe? Isso é muito padrão, tipo, é
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muito normal o homem abandonar o filho e tu construiu outra
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família e ignorar e ninguém vai falar sobre isso, vão falar
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talvez pra mãe do filho falar tipo, AI, nossa.
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Filho da. Puta tal, mas fica por isso.
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Agora, uma mulher que faz isso, ela nunca vai conseguir casar de
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novo, ter outra família e, enfim, porque todo mundo que
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sabe dessa história nunca vai querer se relacionar com uma
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mulher dessa, sabe? Muito louco.
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É as legislativas da vida da mulher e da maternidade.
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Tipo, realmente é. Mas eu vou continuar aqui.
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Só um contexto. Eu eu grifei vários trechos e a
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Amanda só gravou é eu grifei aquele do do começo.
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Então eu vou continuar aqui é eu já.
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Pulei para o terceiro capítulo, eu não grifei muitas coisas
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desse livro e eu acho que vai ser até bom aqui porque, enfim,
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o episódio é limitado. É não EE uma coisa só.
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Por falar dos meus grifes, eu não grifei muitas coisas do
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livro, porque eu não me senti confortável de grifar.
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Falei tipo, gente, não. Aí a única que eu grifei foi
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aquela da irmã mais velha. Mas isso pode continuar.
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Amiga é, enfim, o terceiro capítulo tem foco narrativo na
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experiência da irmã mais velha, então, enfim, ela lidando com
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toda a situação. O meu primeiro destaque é tenho
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hora marcada com o doutor bachinho.
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Eu achei isso engraçado, porque se você é rápido, é tenho hora
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marcada com o doutor baquinho. Eu nem prestei atenção nisso.
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Mano, eu acho isso muito engraçado.
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É que eu acho que como tava tudo em coreano, eu acho que quando
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eu vi um nome eu pulava tipo, eu nem tentava ler.
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E de vez em quando eu faço isso, tipo, quando eu tô lendo um
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livro de fantasia que os nomes são tipo, Mano, eu pulo, mas
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total. Eu achei muito engraçado, tipo,
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baquinho velho, que engraçado. Aí o os outros trechos são mais
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relacionados a isso que a gente tava falando sobre ser uma mais
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velha. Aí eu vou ler 2 seguidos, porque
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eu acho que eles se relacionam bastante.
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Isso falando sobre a experiência da irmã mais velha, não tinha
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vivido de fato. Desde o tempo remoto da
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infância, tudo que ela fizer foi aguentar.
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Aí é o outro trecho, é outra vez passou a visita, Hum, tá outra
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vez passou a vista pelos objetos da casa, não pertenciam a ela do
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mesmo modo que sua vida nunca tinha sido sua.
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AI, sei lá, eu me senti muito mal pela irmã mais velha assim,
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pensando, porque você entende do livro que tanto ela quanto a
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irmã mais nova que é a vegetariana?
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Passaram por muitas violências ao longo da vida, tipo, não só o
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pai, mas também os maridos. E dá muita dó pensar que tipo,
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nossa, desde que você era criança, tudo que você fez foi
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aguentar. E no final, tipo, você constrói
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uma vida e você olha para sua casa e não parece que esses
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objetos pertencem a você, tipo, sei lá.
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Eu não tenho muito tipo que discorrer sobre isso, só fiquei
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com muita dó. Nossa, eu tenho muito para
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discorrer sobre isso, gente, juro de verdade, mas não sobre o
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livro, mas agora sobre as mulheres que vivem as showfy
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wife, olha, eu já falei sobre isso, mas eu vou falar de novo.
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Eu sou muito contra showfy wife, tá?
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Eu sou 100% contra assim. Eu não sou contra mulheres que
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são donas de casa, porque eu entendo que tipo, às vezes não é
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uma questão de escolha, às vezes é questão de necessidade, é, e
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eu sei que. É muito cômodo eu virar e falar
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assim, Ah, vai trabalhar minha filha, sendo que eu sei que às
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vezes isso não é a realidade. EE, esse livro é um livro que
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ilustra muito que assim era irmã mais velha.
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Ela não é dona de casa, mas ela ainda tem que ser dona de casa.
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Ela tem uma loja, ela trabalha, ela ganha mais do que o marido,
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mas mesmo assim ela resolve todas as coisas da vida, tipo da
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casa, do filho, enfim. Mas eu vou falar um pouco sobre
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a experiência que eu tenho. Eu trabalho é numa região muito,
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muito chique assim de São Paulo. E às vezes eu vou treinar.
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É numa aula de spinning que é na hora do almoço, porque eu estou
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contando isso pra vocês, porque nessa hora do almoço vai muitas
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dondocas fazer essa aula comigo. Isso é tipo umas mulheres bem
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mais velhas assim, tipo, eu não, não vou falar mal assim delas,
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estou super bem pra idade delas, sabe?
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Mas nossa, aquilo me dá uma sensação de angústia tão grande,
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porque elas sempre estão lá, sempre tipo, eu não vou todo.
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Toda semana assim, mas elas sempre estão lá e elas sempre
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estão na primeira bicicletinha lá elas são amigas do professor
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e eu vejo o que elas não gostam do que elas estão fazendo, sabe?
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Eu amo spinning porque eu amo música alta, eu estou na Vibe Do
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Nada, fecha o olho, eu fiquei tipo AI meu Deus, livem esse
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porque eu amo muito, tipo esportes com com endorfina,
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esporte impactam, enfim, eu corro, sou maluco por endorfina,
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mas elas eu vejo que tem um lugar, vem de um lugar muito de
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sofrimento assim, sabe? Tipo, eu preciso ter um corpo
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bonito, eu preciso ter bonita, só que assim.
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Sendo bem sincera, você não vai ser mais uma menina de 20 anos,
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você não vai ter mais o corpo de uma menina de 20 anos, você não
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vai, entendeu? Você vai envelhecer e graças a
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Deus você está envelhecendo e assim eu vejo que vem de um
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lugar assim, eu nem conheço elas, eu posso estar falando a
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maior merda do mundo. Às vezes elas são CEO de um
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lugar e elas também que treinando na hora da moça, elas
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têm cara de cu, mas eu estou falando da situação e o que
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parece, sabe, e é uma coisa que eu vejo muito, é assim.
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Lá, quando eu vejo aquelas mulheres que 2 horas da tarde
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tocou roupas de academia, que é um pouco do tipo, o seu trabalho
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na sua vida foi ser bonita, sabe?
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Foi ser alguém que o seu marido IA gostar, para ele continuar
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pagando as suas contas. Isso é ser o muchioffe wife,
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gente. Assim, por mais que vocês achem
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que seja muito legal e tal, não, seu sonho não é ser o muchhoffe
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wife. Seu sonho é ser uma herdeira,
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você ter um dinheiro seu no seu nome, não você depender de um
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marido que a qualquer momento pode te trair, te descartar.
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Ou pode decidir ir lá, montar uma família com uma outra
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mulher, sabe? Isso para mim é escravidão.
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Assim, você ser escrava de um padrão absurdo que você nunca
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vai conseguir atingir. Você nunca mais vai conseguir
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voltar a ser aquela menininha por pela qual o seu marido se
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apaixonou. E é, eu fico com muita dó e
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muito incômodo, é quando eu vejo essas coisas, sabe?
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EE, esses esses 2 trechos que você leu me lembram muito, é
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isso assim? E como muitas mulheres passam
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por essa experiência no casamento, isso é muito comum,
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principalmente gerações mais velhas que as nossas, né?
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Assim, eu ainda acho bizarro porque isso acontece na nossa
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geração, mas tipo de gerações anteriores.
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É muito comum você ver esse tipo de casamento assim e essa
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relação, enfim, extremamente abusiva que os homens têm com as
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mulheres. Meio de Posse e controle.
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EE que não é o tipo de relacionamento que eu quero
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entrar na minha vida. E é exatamente por isso que eu
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estou solteira, porque a maioria dos homens está muito acostumado
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com essa lógica que é muito cômoda para um homem.
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Imagina, você pode fazer o que você quiser, ela vai ter que
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continuar bonita e vai ter que continuar te obedecendo e enfim,
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aceitando. Então é minha reflexão sobre
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esse ponto assim, porque é o que me incomoda bastante.
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E assim, pode ser que a tiazinha do spinning ela seja muito bem
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sucedida, mas o que me parece é que não.
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E que ela é mais escrava daquilo do que ela realmente gosta,
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sabe? Sim, concordo.
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Amiga ablo, eu vou passar para outro outro trecho, porque eu
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acho que você já falou, enfim, tudo que eu tinha voado.
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Não tenho nada a adicionar. Mas outro trecho que eu grifei é
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um que, enfim, representa muito de da experiência de ler esse
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livro que a gente já comentou aqui, que é tipo tem tem tantas
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reflexões dentro dele que. É difícil depois pensar numa
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reflexão só sobre sabe a uma moral só.
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Enfim, esse trecho não impactou muito, é que, enfim, a Ananda já
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comentou sobre isso. É daqueles momentos que o filho
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da irmã mais velha faz ela rir, é e tá escrito.
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Depois de rir por alguns minutos.
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Pensava que a vida era estranha. As pessoas comiam, bebiam,
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tomavam banho e seguiam vivendo, mesmo depois de passar por
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acontecimentos terríveis. E viu.
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Tipo, sim, eu acho muito paralisante o pensamento de que,
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tipo, coisas muito ruins vão acontecer na minha vida, sabe?
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Tipo, ainda é, mas eu também, tipo, já passei por coisas muito
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ruins e eu estou aqui, sabe? Eu estou aqui, eu acordei, eu
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tomei meu café da manhã, eu estou gravando meu podcast,
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sabe? Tipo, a vida continua e é, sei
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lá, a vida, tipo de fato. É, é exatamente o jeito que tá
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escrito. A vida é estranha.
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As pessoas comem, bebem, vivem, tomam banho sabendo que elas já
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passaram por coisas terríveis e sabendo que vão acontecer coisas
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terríveis, sei lá. É muito paralisante pensar
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nisso. A vida é muito esquisita mesmo.
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Sim, nossa gente, é assim. Esse livro é muito bom, tá?
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Se eu precisar falar isso, esse livro é muito bom.
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Assim. É um livro que de verdade.
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Vai ser um Marco assim pra minha vida e, tipo, não vai ser um
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livro que eu vou esquecer, sabe? É um livro muito marcante, ele
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tem flexões super interessantes, a autora é inteligentíssima,
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gente, ela leu um Nobel, entendeu?
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Tipo, não IA ser um livro ruim, não IA não IA ser 11 coisa,
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tipo, enfim, mal feita, né? Então eu indico lerem, é.
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Com as salvas que a gente já fez?
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Exato, mas nossa, assim, com certeza a gente isso é isso.
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É muito louco, tipo. É, a gente passa por muitos
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desafios assim na nossa vida. Gente, juro perder um familiar.
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É bizarro pensar que você consegue viver depois disso.
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Sabe? Tipo assim, eu não gosto nem de
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falar disso, mas sei lá, o dia que perder minha mãe eu não
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consigo. Eu não consigo.
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Nem pensar. Como que como que eu conseguiria
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viver? Sabe?
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Assim, sei lá, eu perdi os meus avós e eu era muito próxima
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deles. E assim eu lembro que quando
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aquilo aconteceu. É uma sensação assim, tão
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esquisita e é tão esquisito você ainda fazer as coisas, tipo,
57:00
como se nada, porque você ainda está aqui, você ainda está vivo.
57:03
Então você ainda precisa passar por aquilo, sabe?
57:06
É muito louco. Tipo, realmente a vida é muito
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estranha. Fazemos o clima, mas vamos fazer
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a próxima e a gente finaliza. É, é uma coisa que me pegou
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assim, por isso que eu grifei esse trecho é que tipo, sei lá,
57:19
as pessoas pareciam controlar muito a personagem da
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vegetariana. Então, tipo, não quer comer?
57:26
Não importa, vai comer. E, tipo, eu sei que tipo, isso
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tem que ser na vida real aí, tipo, não, total, tem que comer.
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Mas enfim, vou ler o trecho, o máximo que IA conseguir era
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machucar a si mesma. Seu corpo é a única coisa a qual
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você pode fazer mal. É a única coisa com a qual você
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pode fazer o que você quiser, mas nem isso te deixam fazer.
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Então era tipo, sei lá, eu pensei, tipo, total, o corpo da
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vegetariana é a única coisa que ela tem controle, só que tipo,
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em nenhum momento as pessoas falam tipo, Mano, me explica,
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sabe? Em nenhum momento as pessoas
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sentem e falam, tipo, senta aqui, olha no meu olho, que que
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tá acontecendo aí com você, sabe, eu acho que, tipo, a única
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pessoa que meio que faz isso é a irmã mais velha que ela, tipo,
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traz marmitinha só de vegetais, fica tipo, não tá bom, é, você
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vai ser vegetariana, então é. Mas eu fiquei meio frustrada.
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Que tipo, a ação das outras pessoas era tipo ser violenta em
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relação a ela e forçar ela a comer comida e não tipo sentar e
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falar, olha para o meu olho, tipo, o que que tá acontecendo?
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Sabe? Enfim, é.
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Foi isso que eu pensei. Sim, EE, exatamente isso.
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Eu acho que a única pessoa que realmente amava ela no livro era
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irmã. As outras pessoas não se
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importavam com ela. É, é literalmente, é.
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A gente é muito triste. Esse livro é muito triste.
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É um livro? Muitas.
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Camadas, muitas camadas. E assim mostra coisas muito
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ruins assim da vida. AI eu não vou mais comentar
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porque senão vou pesar muito. Clima também, mas tipo.
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Enfim, vamos finalizar falando, recomendamos muito livro.
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Ele ganhou o prêmio Nobel de Literatura por um motivo, mas
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com várias ressalvas que a gente já comentou várias vezes.
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Não vamos listar elas de novo, mas fica aí a recomendação.
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Qual é a sua música da semana? Meu, muito difícil, tá?
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Vou falar porque eu estou muito viciada em the feira da filha da
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the fleurs Swift, que nem todo mundo tá e já foi.
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Eu já falei que essa música era a minha música da semaninha no
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outro episódio que vai lá só depois desse, no caso, mas
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enfim, the feira da filha. Gente, essa música é muito boa,
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tá? Eu vou ser defensora dela de
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novo, mas eu não vou falar que ela é minha música da semana
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porque né? Sacanagem, mas ela mas ela tá
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sendo a minha música da semana. Agen é enfim, eu acho que Mano
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top músicas assim. Ela tá muito irritada no TikTok,
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agora tá todo mundo fazendo a dancinha.
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Eu sei que a Taylor. Eu também.
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E eu sei que a Taylor fez uma puta jogada de marketing ali e
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ela arrasou. Ju tá arrasando, mas.
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A música, a minha música da semana.
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Eu acho que vai ser Father figure, não da Taylor Swift, a
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original, que é do putz, esqueci o nome dele.
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George Michael. George Michael boa.
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É, essa música é muito boa. Eu gosto muito dela, tipo, foi
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uma das minhas músicas mais escutadas no ano passado.
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E aí a teor tem a música Father figure No No álbum dela, que
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quando eu escutei eu fiquei muito tipo, Mano, eu conheço
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essa música de algum lugar? Aí quando eu vi o nome, eu
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falei, gente, não, calma lá. E aí basicamente as 2 músicas se
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conversam, sabe? Tipo, óbvio que a música do
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George Michael é sobre um cara, né?
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Falando com uma outra mulher e tal.
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Mas essa música ela já foi usada em muitos contextos e na música
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Father figer da Taylor Swift, ela também meio que coloca como
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a mulher sendo a Father figer naquela situação e é uma música
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de empoderamento feminino. Enfim, e.
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É a música do George Michael. Foi usada no filme baby girl.
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AI eu IA falar isso? Que é um filme muito, muito
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criticado. Mas tem alguém que eu adorei,
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tá? Eu sou defensora de baby girl e
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também é usado nesse é eu sou. Depois a gente pode falar sobre
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isso. Eu já discuti horrores também
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defendendo esse filme e as pessoas ficam tipo, não, não,
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não, mas é. Eu gosto muito dessa música.
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E aí eu acho que essa vai ser minha música da semana.
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Eu amo. Eu preciso escutar direito.
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É a lela Brandão, falou recentemente.
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No momento que a gente tá gravando o episódio é que ela
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descobriu o site de Inês, é que é um site gringo, que tipo
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destrincha as letras. Então quando eu tava lendo as
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letras do novo álbum da Taylor e tava ouvindo Father figure, ele
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fala que tipo? Acho que a Taylor até comentou
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numa entrevista que foi tipo uma coincidência engraçada que tinha
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sido usada no contexto de baby girl.
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Porque o filme baby girl, pra quem não assistiu, a dinâmica de
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poder é meio diferente. Quando você pensa no fother feel
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you, você pensa, tipo, o homem tem poder sobre a mulher em baby
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girl também, mas a mulher é a pessoa mais velha da relação, é
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a pessoa mais bem sucedida da relação.
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Então tem uma jogada de lugares diferente do que é convencional
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quando você pensa nisso. Mas é interessante, vou, vou
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assistir com outro, vou ouvir a música de novo com outros olhos.
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Mas nem a música da semana é pushing it down and prain, da
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lise mccalphein. Ela é uma cantora indie
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estadunidense. Ela não é tão conhecida, eu
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acho, mas eu amo ela, ela é muito boa gente, ela é gente,
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deixa ela famosa aqui no Brasil Pra Ela vir e eu ver o show
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dela, por favor, é, mas o videoclipe dessa música tem o
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role model, que a gente já falou dele aqui, Ah, mentira.
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É isso. Escutem aí vise Macau.
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Ainda vamos subir os números dela aqui no Brasil.
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Ela tem que vir. Eu acho que eu já escutei coisa
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dela porque você me indicou, é, você gosta dela já faz um tempo,
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né? Eu amo ela, ela é.
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Eu escuto ela faz um tempinho já.
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Essa é muito fã, mas vejam um clipe também.
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Se vocês gostam do roll model, que nem a gente, que nem eu e a
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Amanda, é muito bom, gente. Ela Foi sabe os shows do roll
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model, não sei se vocês estão nessa frente.
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É Ela foi a selly. O meu modo.
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Tem uma música que chama selly Wind, the wine's out, e todo o
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show que ele faz, ele chama alguém para ser a selly.
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Enfim, é isso aí, a pessoa fica descando lá no palco, tipo,
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muitas pessoas muito famosas já foram a Lívia, Rodrigo já foi,
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enfim, Ah, é? Eu vi que acho que é Joe
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bhermore, foi eu. Acho que foi, Mano, o cara ele
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tá razando a ele, já foi. Mano divo, tá?
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Sim, nossa, a gente o ama. Natalie Portman, Sério?
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Diva também, mas enfim, a lise foi e eles são muito amigos, eu
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gosto muito deles. Enfim, fica aí a indicação da
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música, enfim, é isso, vou falar as coisas de sempre, é, sigam a
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gente no Instagram e no TikTok, tem muito conteúdo muito legal
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lá, a banda faz uns posts lindos no Instagram e a gente faz muito
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conteúdo interativo no Instagram também.
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E no TikTok, vou aproveitar e falar, eu criei um formulário no
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Google. É pedindo para vocês mandarem
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problemas para vocês, porque eu e Amanda, a gente vai fazer um
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episódio respondendo vocês, dando conselhos.
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Eu queria muito fazer um episódio mais interativo.
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Eu estava esperando a gente se consolidar mais um pouco como
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no. Podcast, aproveitem que a gente
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não é tão famosa, então a chance da gente corresponder vocês fica
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muito. Alta tipo, provavelmente muito.
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Com certeza vai responder vocês. Eu vou deixar o formulário na
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descrição desse episódio e a partir desse episódio, vou
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deixar em no episódio da descrição.
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Enfim, na descrição de todos os episódios, é, enfim, manda aí
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qualquer problema, tá no relacionamento de vocês com os
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pais, com a carreira, qualquer problema, qualquer dilema
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também. Tipo, putz, exato, não sei se
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viram vegetariano ou não, landa também é.
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Enfim, é isso, tem esse Google forms.
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Novidade é. Deixem a música da semana de
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vocês nos comentários também pra gente adicionar nossa playlist.
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É playlist que é postada semanalmente no nosso Instagram.
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Eu sempre posso lá é e vou atualizando conforme os
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episódios vão passando com as músicas que eu e Ana Lu e a
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gente indica então. É um jeito fácil de escutar
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nossas. Recomendações vai lá, tá bom?
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E é isso. Sigam a gente em todas as nossas
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redes sociais. O nosso arroba é só mais uma
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coisa. Ponto, pode Instagram TikTok?
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A gente também tá no YouTube, no Apple Music, quer dizer, Apple.
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Podcast. E.
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E o em vídeo, a gente tá no Spotify e no YouTube, então se
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vocês quiserem assistir a gente, se vocês não quiserem assistir
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também não tem problema. Vocês podem só escutar é, mas é
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legal ver a nossa carinha, ver as associações, as coisas que a
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gente tá usando. Eu não comecei, era um pouco
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contra, mas hoje em dia eu gosto de assistir os nossos podcasts,
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é, eu acho legal e dar um pouco mais de vida.
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E vocês sabem como que a gente é, né?
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Não sei. Ah, uma coisa que eu queria
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saber pra quem tá assistindo a gente.
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Quando vocês só escutavam a gente, vocês achavam que a gente
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era diferente. Se você só escutava isso, é uma
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coisa interessante. Se algum de vocês ficou
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surpreso, assim como a gente era, e não seguir a gente no
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Instagram, que isso daí é péssimo.
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Mas depois contem pra gente, a gente vai ficar muito animada de
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saber e é isso. É isso, deixem a avaliação de 5
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estrelas a gente adorar. Um comentário, e é isso.
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A gente lança a episódio toda quinta-feira, então a gente vê
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vocês na próxima quinta-feira. Até, pessoal, tchau, tchau,
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tchau.