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EL TREN DE LA VIDA 09-11-23 · EL TREN DE LA VIDA

• Buenos días, amigos y amigas, Soy Julio Pérez y esto es el tren de la vida, una aventura radiofónica por las rutas del corazón. Quiero invitaros a viajar conmigo y a soñar juntos en un mundo mejor, un mundo diferente en donde los hombres y las mujeres de bien podamos vivir en paz y en libertad. El tren de la vida es un magaxin de buenas noticias y de esperanza. Este es un tiempo de radio diseñado especialmente para gente como tú y como tantos buscadores de la verdad, de la única verdad que nos puede hacer auténticamente libres ven Te, invito a viajar con nosotros en el tren más seguro de todos, que te llevará sin duda a puerto seguro. Este es el tren de la vida. Buen muy buenos días, España. Buen día, amigos y amigas, el tren de la vida ya está en marcha. Acompáñame con este tren viajero. Vamos allá el tren de la vida. Vida, señoras, Sí, señores, bueno, pues aquí no me estoy arrascando algunos que me están viendo por el facebo LII. Estoy tirando el cable de los cascos para la parte trasera, porque se ven por aquí delante y estéticamente no es lo más adecuado. Pero aquí estamos en este vagón magistral del tren de la vida. Este tren viajero es el tren de la vida. Es una parábola viviente, como la vida misma, no la vida es como un tren. A veces nos lleva a destinos inciertos, a veces a destinos inquietantes, a veces a destinos fatales. En el peor de los casos, Dios nos libre Y a veces con este tren nos lleva a puerto seguro, porque el Gran timonel no es un barco, es un tren. Pero el gran Timonel no es mausetún. Tampoco eh el gran timonel de la revolución espiritual de la humanidad que guía este tren, esta locomotora es Jesús, el hijo de Dios. Sí, sí, y alguno bueno, ya estamos, ya estamos con el tema. No sí, sí, sí, hablaremos fíjense ustedes, hablaremos de ciencia. Hoy la ciencia con conciencia, no la ciencia sin conciencia. Como dice nuestro amigo, el doctor Antonio Cruce, por cierto magistral siempre un magnífico miren. Hoy vamos a gozar de un hombre de un nivel extraordinario, una de las mentes más preclaras que tenemos en el mundo no solo evangélico protestante español, sino en el mundo iberoamericano. Sus publicaciones, su bibliografía son tan exquisitas tan bien datadas y, además, con una prosa y literarias tan atinada y la didáctica que tiene la forma de escribir. Por lo tanto, da gusto leer. Por eso nos ha llamado la atención de que tenemos aquí su libro. La ciencia encuentra a Dios. La ciencia encuentra a Dios. Hace veinte años, yo se lo regalé al Director General de Telecomunicaciones en aquel tiempo, Don Santiago Ramentón, de esquerra republicana de Cataluña, pero un hombre de fe perteneciente al Ministerio son Iglesia y que nos dio mucho que hablar en una conversación en aquel tiempo. No y la verdad que quedó otra vez que me encontré con él. Quedó encantado con este libro. Quedó encantado, pero luego ha salido en Francia este otro libro a dos franceses. Dios. La ciencia, las pruebas, estos dos personajes Mitchel, Libs Boyor y Olivier bonasíes que son dos gente que tiene formación científica, tienen otras otras condiciones también académicas, con veinte especialistas científicos han hecho este trabajo y que ha creado furor en la sociedad francesa en principio, pero también en Europa, en España, y he ido varias librerías y estaba agotado hace dos días. Lo encontré y ha leído varios capítulos. Había indagado acerca del libro y las críticas y tiene un exitazo de ventas. Dios, la ciencia, las pruebas. Paradójicamente fíjense la descreída Europa secularizada a Europa. Pero les digo algo que este libro de Antonio Cruz tiene más moya científica todavía que este, que está muy bien, porque tiene didáctica este otro para el lector así popular de medio pelo, pero Antonio Cruz ahonda mucho más, pero con las pruebas que podría aportar en estos últimos veinte años, que son las que ellos aportan también y amplían, pues la verdad es que estamos diciendo que editorial Clite tiene que editar en la primavera de este dos mil veinticuatro. Tiene que reeditar este libro. La ciencia encuentra a Dios, porque estoy seguro que va a ser un exitazo, porque está meditado. Y bueno, pues ahí tendremos en breve al doctor Antonio Cruz, que es doctor en biología y también catedrático de bachillerato de ciencias naturales. Ya es un hombre retirado, pero conferencia escribe libros y no para y lo tenemos. Tenemos el gustazo de tenerlo con nosotros en el tren de la vida. Esta mañana con el título La ciencia encuentra a Dios. Después nos encontraremos con otro intelectual como la copa de un pino. Vamos uno de las mentes también más brillantes que tenemos en el mundo protestante, como es José de Segovia. No manifiesto ser un intelectual es estar al día de muchas cosas, no solamente de una especialidad. Eso es lo que tiene José de Segovia sabe de todo un poco o mucho de algunas cosas y entonces aparte, tiene su programa semanal en Radio Nacional de España en los supersónicos domingos a las nueve de la noche. Pero vamos a hablar con él precisamente a propósito de un gran intelectual como él. Por qué no soy ateo entonces hablaremos de ateos conocidos y desconocidos y de atismo un poco. Por qué, porque ese descrimiento o porque hay que ser creyente y por qué es lo que nos da razones poderosas para hacerlo o no serlo. No bueno, pues ahí estaremos con José j Segovia, periodista, teólogo y también pastor, protestante en la ciudad de Madrid, escritor, conferenciante, comunicador polifacético y nuestro amigo el Doctor Roca, el doctor de este tren que nos ausculta a ver si nos va bien el alma, además del corazón físico orgánico, un tema muy interesante para todos. Cómo sobrellevar un proceso de enfermedad crónica, porque oiga a veces esto hay que asumirlo, hay que asumirlo y de la mejor manera, y tenemos que convivir con una patología con una enfermedad crónica, y no tenemos por qué sentirnos menos, o venirnos abajo o sentirnos obsesionados y sobre todo, que algunos por las cuestiones de fe creen que un creyente no puede estar enfermo crónicamente y esto es falso. Esto es falso miren el poderoso Liseo, entre otros casos bíblicos. Él fue un hombre muy poderoso, en palabras, en obras, en milagros portentosos, incluso resurrecciones de fallecidos. Y cuando vino a ver al rey joás al rey Israel, que él era muy bien, ya era anciano y dice que el profeta alicio vino a verle cuando era anciano y estaba enfermo, enfermo de la enfermedad en la que finalmente murió. Diga claro si esto nos puede pasar a cualquiera. Al final somos de barro el cuerpo perfecto será más allá del rubicón de la muerte cuando vayamos a la presencia de Dios en el Reino Eterno, que es un reino que nos espera porque el rey ha venido a este mundo jesús. Bueno, pues cómo sobrellevar una enfermedad, un proceso de enfermedad crónica de la mejor manera, tanto física como psicológicamente. El dotor modesto roca, médico, magnífico, profesor universitario de médicos, licenciado en teología, es pero en muchas materias y pastor evangélico. Es un hombre también polifacético, un personaje, también un hombre con una pasión impresionante, un bautista pero muy apasionado de estos que viven la fe intensamente. Bueno, pues ahí tenemos a tres espadachines de la palabra esta mañana aquí en el tren de la vida, mientras el sainete de la actualidad en nuestro país, pues ahí está ya. Saben ustedes, si Bruselas, si ferraz, que es noticia, si unos y otros la verdad Mientras tanto, la guerra de Israel abierta contra jamás y en la Franja de Gaza nos estremece el corazón por las muertes de inocentes que fallecen. Pero ahí está la cosa persistentemente y otras cuestiones que en otro momento abordaremos. Seguramente la semana que viene hablaremos de la actualidad con alguno de nuestros espadachines de la palabra, también sobre expertos que tenemos aquí, pues un verdadero plante Pero vamos a lo nuestro hoy, en este día, en el tren de la vida acompáñenme vamos a escuchar una propuesta musical y enseguida ya con el doctor Antonio Cruz. No se lo pierdan. Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro facebook, a través de nuestro Facebook, entrando entre su ves dobles. Punto el tren de la vida. Punto es el tren de la vida punto. Es recuerdan que de esta manera colaboras con nosotros. Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. Queremos conocerte. Entra a nuestra página web, tres subs dobles punto. El tren de la vida junto es y síguennos a través de Facebook, a través de Febok. Vuelvo a despertar. Ya está amanecindo en algún lugar. Un rayo de sol me viene diciendo la noche se va y una brisa desde lejos trae eco de tus diciéndome. Siempre estuve aquí desde que te fuiste tesprez y por eso estoy aquí porque nunca olvidaste mi nombre. Finniste a buscarme a no sé dónde cuando ya no me quedaba á vida en tanta oscuridad. Por eso estoy aquí, a pesar el tiempo que ha pasado y do oportunidades que me has dado, Parece que es tu debilidad, las causas pérdidas, son tu debilidad, mi causa perdidad rimista, busca vuelvo a despertar y esta amaneciendo. Ya no soy igual. Tengo tu perdón, pero aún buen yedo como lo hice mal, aunque ya no estamos lejos. Yo no dejo de pensar que incondicional es tu voz que aún me recuerda ves de que te fuiste no bo día que no te esperé y por eso estoy aquí, porque nunca olvidase mi nombre. Viniste a buscarme a no sé dónde cuando ya no me quedaba vida ni tanta oscuridad. Por eso estoy aquí, a pesar del tiempo te ha pasado yo por tunidades que ya me has dado. Pare sé que es tu debilidad, las causas perdidas, son tu debilidad, mi causa perdida, Viniste a abusar nodas por perdida. La historia hasta el final, las causas perdidas son tu debilidad y por eso no estoy aquí. Estoy aquí a pesar del tiempo que ha pasado, yo oportunidades que me asar. Parece que es tu debilidad. Las causas perdidas son su debilidad. Mi causa perdida, duda, habilidad, soy una causa fervidad. Esa vinista buscar el sesenta y ocho, dos por ciento de los menores de edad ha consumido alcohol en el último mes. Su consumo continuado. Ocasiona daños físicos y genera conflictos familiares. Pero tranquila. Seguro que tu hija no bebe verdad menores sin alcohol, educar, informar, prevenir Gobierno de España, sol obras, nubes y claros retenciones, lluvia, cortes, viento circulas mucho más seguro cuando sabes lo que te vas a encontrar, descárgate gratis, la aplicación para móvil sobre el estado del tráfico de la DGT. A tu lado vamos todos Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España, verán en la ecografía indiecio, en el efecto que indican que tras el nacimiento pudiera tener problemas de integración o dificultades para ejercer profesiones de responsabilidad e incluso situaciones en las que peligro su integridad física o su vida. Pero de qué se trata, doctor van a tener ustedes una niña. La discriminación de la mujer en la sociedad acaba en abusos sin justicias y malos tratos. No lo permitas. Entran. Actúa con Amnistía Org Amnistía Internacional. Si quieres visitar nuestra página web. El tren de la vida, señoras y señores, muy bien hallados en este tren viajero es el tren de la vida. Este es un vagón. Yo le he dado en llamar porque yo soy un inventor de nombres. El vagón magistral A veces físicamente aquí, pues hemos sentado a mucha gente de todas las disciplinas humanas, políticos de medio pelo, a políticos muy relevantes, a algunos artistas o en a periodistas, muchos conferenciantes, científicos, escritores, a un sinfín de gente común y corriente que nos ha contado cosas porque nos han dejado sorprendidos de forma muy grata. Y cómo no, pues también ahora tenemos desde el dos mil veinte nos hemos acostumbrado a esta forma de diálogo a través de Zoom y que te podemos traer de la otra parte del mundo a cualquier persona, a nuestro estudio, otro vagón. Pero tenemos cerca al doctor Antonio Cruz, que es un hombre de casa, es un catalán de pro y científico de por por vocación, además de por formación, ya como conferencia ante los últimos años. Evidentemente, jugado escritor prolífico, ya les adelantaba que magnífico su didáctica en los libros es gusta y te hace leer un libro con pasión. Bueno, pues Hoya hablamos de a propósito de la ciencia. Encuentra a Dios, Dios, la ciencia, las pruebas, el albor de una revolución de estos dos amigos franceses que también se han atrevido a decir algo y han tenido un éxito arrollador, el marketing y merteandaising y todo que han tenido, pues es muy interesante, pero ha despertado el interés de más gente de la que se preveía, y esto nos está despertando el interés a nosotros la ciencia. En cuentas, Dios, vamos a hablar con el doctor Antonio Cruz, un científico que nos puede hablar con propiedad muy buenos días, Antonio Hola. Buenos días, Antonio, el bestseller y yo diría inesperado de estos dos escritores franceses, Mitchell Ibest Boyor y Olivier Bonais, sobre la publicación de su libro Dios, La Ciencia, las pruebas, el arbor de una revolución. Esto ha puesto en el candelero de nuevo el gran tema universal sobre la existencia o inexistencia de Dios, el conflicto de la ciencia y la fe. Entonces yo también tengo este libro que lo encontré hace pocos días. Lo adquirí que, por cierto, en varios sitios se había agotado donde estuve buscándolo. Entonces yo decía y digo y lo reverico, pero con con con emoción, porque cuando yo leí tu libro hace veinte años que se lo regalé al Director General de Telecomunicaciones, un hombre de fe, don Salvador al Mentor, y entonces a él le encantó. Luego lo hablamos, tuvimos una posterior y un nuevo encuentro y Santiago reventó el perdón y entonces la ciencia encuentra a Dios. Y el argumentario de este libro tuyo bueno en algunos aspectos, es mucho más profundo que este que se ha publicado para que aquí hay una didáctica, hay un equipo de veinte científicos, hay una actualización de ciertas cosas. Pero yo creo que editorial clie tiene que y si no que la haga vida, tiene que relanzar. Seguro que aportarías este libro Tuyo, porque tú eras precursor de lo que estos están diciendo ahora. Verdad Y bueno, Y tu libro, la verdad es que sí que lo que están diciendo ahora estos autores franceses que en este libro, que ha sido un éxito de ventas en Francia, se han vendido más de doscientos cincuenta mil ejemplares pues lo que están diciendo un poquito ya ya se sabía hace dos décadas ya en mi libro La Ciencia encuentra Dios, ya se comentaba lo sorprendente. Lo que a mí me sorprende es que el tema de la existencia de Dios, que está siendo avalado por los últimos descubrimientos científicos, haya tenido tan buena acogida precisamente en un país que tradicionalmente es laico, en Francia. Sí, el treinta por ciento de la población dice sera tea y el otro treinta por ciento se manifiesta gnóstica, o sea, que solo habría un cuarenta por ciento de de de creyentes. Y además, los autores han sido invitados a programas de televisión, han dado muchas conferencias y ese libro se ha traducido al español, ha llegado también a España e incluso ha salido en televisión. Fue anunciado por TB tres y por otros canales, y yo creo que eso es una buena noticia porque, como tú dices, trae de nuevo a la palestra el tema de Dios en relación con la ciencia. Y bueno, hay que tener en cuenta que a principios del siglo XX, creer en un Dios creador parecía, pues, como una superstición que iba en contra de la ciencia. En cambio, hoy hoy, las cosas han cambiado. Están cambiando porque son los propios descubrimientos científicos los que apuntan hacia la necesidad de una inteligencia en el origen del universo y en el origen de la vida. Sí, sí, La verdad es que sí estás tal como lo estás explicando. Lo sorprendente. Claro, en estos veinte años todavía los aportes han sido espectaculares y lo iremos hablando en esta conversación para que ratifican y ratifican y ponen de manifiesto que la ciencia apunta, señala a un creador, a un creador de todo lo existente. Pero, además, claro, no solamente en Francia, sino ha creado este interés, sino en varias partes de Europa, porque, por ejemplo, yo fui a varias librerías y estaba agotado y entonces aquí, pues, finalmente lo encontré. Este libro tiene todo él es un libro muy interesante. Luego, cuando habla de las tres pruebas subjetivas históricamente de Jesús, la aparición del hijo de Dios en la historia, la última parte del libro, que es la más tienen menos dedicación de páginas, por supuesto, es la verificación de la presencia del Dios que se hizo hombre en Jesús e Israel como un testimonio de la historia de Israel, como un testimonio de obrar de Dios en medio de la historia de un pueblo a través de un pueblo como Israel. Y el tercer factor es el tema del milagro de Fátima, que ahí ya la pifian no porque era. No sé por qué ponen. Bueno, ellos son católicos, sí, son ingenieros y son católicos y creen en el milagro de Fátima. Sí. A mí me parece que eso en fin yo no hubiera puesto no viene, porque no hubiera caso. No, no tiene, no viene, no, No se puede comparar el milagro de Fatema con la historicidad de Jesucristo. Y bueno, está bien que hablen de Jesús y que hablen de Dios. Pero ya las cuestiones así de milagros como el de Fátima, desde mi punto de vista, vienen un poquito a desdecir sí, al resto del libro de se acreditan un poco lo interesante que es el libro Eh, porque lo es sí es una Yo creo que es una pifiada de no sé cómo lo. Aunque sean católicos, es como si yo soy protestante y hablo de reivindico a Calvino o al Lutero en medio de un tema que no tiene que ver, que no viene al caso, además que no son milagreros, tampoco ninguno de los dos. Bueno pues, aquí esto. Pero lo que quiero vindicar es tu visión precursora al respecto. Con la publicación de hace veinte años de la Ciencia, encuentra a Dios de editorial. Cree que explicar magistralmente este tema tan polémico sobre la ciencia y Dios, que da tantos años explicándolo ahora siempre estamos pensando cómo se abriría una ventana a la sociedad secular para que despierte a la realidad ontológica del hecho de Dios. Entonces este tipo de cosas, pues parece que nos abren la esperanza. Sí, claro, desde luego, han tenido muchísimo más éxito que en mi libro de hace veinte años. Yo, en realidad, cuando escribí el libro La Ciencia encuentra a Dios, fue en el año dos mil cuatro y fue publicado por clic pues lo dediqué a la memoria del conocido pastor evangélico, pastor protestante español, Don Samuel Villa. Él había escrito otro libro titulado Pruebas tangibles de la existencia de Dios. Esto se publicó en mil novecientos setenta y tres y también era porque había en aquella época había un interés por la pologética científica, es decir, la pologética de Dios y la ciencia, y incluso en el mundo católico también había autores que hablaban de ese tema. En mi libro la ciencia encuentra Dios realmente ha tenido éxito, pero en el mundo protestante, sobre todo en Latinoamérica. Pero, desde luego, ya digo no es nada comparable a lo que está ocurriendo con estos autores franceses. Sí que es verdad que mi libro ya ha quedado un poquito, porque, claro son veinte años y en veinte años la ciencia ha avanzado bastante. El libro ha quedado un poquito atrasado en algunos temas. Otros no, otros no han cambiado. Sin embargo, en este libro yo ya decía más o menos precisamente lo que dicen estos autores franceses. Lo cual pone de manifiesto es que, después de medio siglo, las pruebas científicas que apuntan a la necesidad de una mente inteligente creadora del universo no han disminuido, sino todo lo contrario. Las pruebas han aumentado considerablemente. Claro cuando hablamos de pruebas, qué es una prueba. No son pruebas experimentales, no son pruebas matemáticas que demuestren científicamente la existencia del creador como dos y dos son cuatro y todo el mundo no tiene más remedio que creérselo. Esto, desde luego, es algo que la ciencia humana no puede hacer con el asunto de Dios, sino más bien se trata cuando hablamos de pruebas, se trata de evidencias o pruebas circunstanciales, como las que un abogado, por ejemplo, presentaría en un juicio con el fin de argumentar a favor de algún caso, de manera que lo que ya se decía hace veinte años ahora lo corrobora. Este nuevo libro titulado Dios la ciencia y las pruebas de boyoré y bueno, sí, sí, estupendo. La verdad es que es una explicación que nos pone al día. Pero, por ejemplo, las nuevas pruebas vinculadas a la ciencia como la muerte térmica del universo. Ahí se aborda también en ese capítulo de historia, de un final, prueba de un comienzo que nos sugieren bueno, el universo en realidad se puede comparar con un fuego que arde en la chimenea. Los dos están destinados a consumirse tanto el fuego como el universo en un plazo más o menos largo, igual que en pocas horas, la leña que arde se convierte en ceniza, pues también el cosmo se está destinado a lo que se llama la muerte termina porque el cosmo se está consumiendo, se está gastando a una velocidad que se puede medir. Es una velocidad observable. Estos los cosmólogos lo saben y esto significa que de la misma manera que el fuego no puede estar ardiendo desde siempre, desde la eternidad. El universo tampoco puede ser eterno. Si existiese desde siempre el universo, ya se habría agotado y habría llegado a su término. De ahí que la muerte térmica del universo, pues permite suponer que tuvo un principio absoluto y si tuvo un comienzo en el tiempo, es porque también existe una causa que lo produjo Hoy. Por ejemplo, se cree que dentro de cuatro quinientos millones de años la tierra será destruida. Evidentemente, si el señor no viene antes, verdad que probablemente vendrá antes. La tierra se supone, desde el punto de vista científico, que será destruida cuando el sol se transforme en lo que se llama una gigante roja, una estrella gigante roja, cuyo diámetro crecerá hasta llegar al planeta Marte? O sea fíjaos que hay mercurio. El que está más cerca del sol es mercurio. Después venus la tierra y Marte, pues el sol crecerá y lo quemará todo hasta llegar a Marte antes de apagarse. Por qué, Pues, porque ya se habrá consumido todo el hidrógeno que contiene el sol y dentro de un tiempo casi inimaginable, dicen los científicos de diez elevados a cien años, es decir, cientos de miles de millones de miles de millones de años, se producirá la muerte térmica de todo el universo. Se cree que entonces comenzaría lo que se llama el período oscuro, en el que sólo quedarían fotones en un espacio gigantesco que tendería poco a poco hacia el cero absoluto de temperatura. Esto es lo que hoy cree la cosmología hallándose en las leyes de la termodinámica, sobre todo en el aumento de la entropía, es decir, del desorden, del grado de desorden que se produce. Y el Universo se acabará. Y si se acaba, si se acabará, por qué. Porque es, pues, porque comenzó. Y si comenzó, es porque tuvo una causa que lo inició, con lo cual el tema de la muerte térmica del universo nos apunta a que tuvo un origen en el tiempo y que no es eterno, como había creído la ciencia durante siglos. Los científicos creían en la eternidad del universo hasta prácticamente mediados del siglo XX. Sí, la verdad es que es interesante todo esto escucharlo y en la voz de un científico Y otra cosa, cuando hablamos del principio antrópico o los fabulosos ajustes del Universo, de de qué estamos hablando? Bueno, el ajuste fino del universo y el principio antrópico son dos cosas diferentes, pero que se complementan. El ajuste fino del universo dice que el universo, su principio y su funcionamiento se fundamenta en una serie de números, en unos veinte números valores numéricos constantes se crearon en el primer instante y que se han mantenido constantes desde entonces. No puede decirse que estos valores constantes hayan evolucionado con el tiempo, en el sentido de evolución de darwinista, porque estos valores no cambian. Son fijos e inmutables desde que aparecieron y esos números son muy misteriosos, son muy singulares. Se trata de constantes. Cómo, por ejemplo, la fuerza de la gravedad, los físicos saben que la fuerza de la gravedad, que es la g mayúscula, esa sería seis, seis, siete, cuatro, uno, ocho, multiplicado por diez elevados a menos once metros cúbicos, partido por kilogramos y por segundo al cuadrado. Esa es es el número que se les da a los estudiantes cuando estudian la gravedad. Pues bien, ese número es constante. Se cree que por todas partes. Otro número singular es la fuerza electromagnética o la interacción fuerte que mantiene unidos a los núcleos de los átomos, o la interacción DeVille que está dentro del núcleo de los átomos, o la velocidad de la luz que decimos siempre que es de trescientos cero kilómetros por segundo. En realidad, los científicos dicen que es de doscientos noventa y nueve millones setecientos noventa y dos mil cuatrocientos cincuenta y ocho metros partido por segundo, pero bueno para redondear se dice trescientos mil kilómetros por segundo, pues eso es otra constante que observamos en el Universo y que no cambia. O la constante de plan o la constante de volfman, o la carga del protón y del electrón, o la masa de estos mismos elementos, o la densidad más a energía que tuvo el Universo en su origen, todas estas constantes de dónde salen. Esto es lo que ha sorprendido a los físicos. Por qué existen esos números, esos números tan exquisitamente precisos. Cómo habría sido el Universo si esos números hubieran sido ligerísimamente diferentes. Bueno, pues sólo hay guas posibles respuestas. O estos números son el fruto del azar de la casualidad, o esos números vienen hechos por complejos cálculos de un dios omnisciente, de un ser inteligente que que los diseñó. Así, estos números constantes son los pilares del universo que hacen posible su existencia y su funcionamiento desde el principio. Y si hubieran sido tan solo un poco diferentes, el universo no existiría ni nosotros estaríamos aquí para hacernos estas preguntas. Por ejemplo, la gravedad este número que digo de seis, seis, siete, cuatro, uno ocho. Si fuese este número fuera en vez de ser ese, fuera seis, seis, siete, cuatro, uno, siete en vez de ocho, o fuera nueve en vez de ocho, no existiría vida en la tierra. O sea, esto es algo que ha sorprendido tanto a los cosmólogos que por eso ha surgido esta idea del principio antrópico que luego veremos y lo mismo ocurre con las otras veinte constantes universales. Este es el principio del ajuste fino del cosmos que tanto que tanto ha sorprendido tanto. Así que el Premio Nobel de Física en mil novecientos setenta y uno, el gran matemático Paul Dirac dijo no sería razonable suponer que la vida pudo comenzar solamente como consecuencia del azar. Entonces tiene que haber un dios y este hombre, Paul Dirack, era ateo y sus conclusiones finales fueron que pasar de su ateísmo a un cierto deísmo con d no al Dios de la Biblia, con el que puedes un dios personal con el que se puede hablar. Pero sí que cambió su cosmo de decir que no existe Dios. Tiene que existir un Dios, porque de otra manera, estas constantes de estos números serían imposibles. Y el principio antrópico, que está también muy relacionado con lo anterior, es una pieza clave entre las pruebas de la existencia del creador. No hay ninguna otra respuesta materialista razonable ante la gran improbabilidad que caracteriza al universo y al funcionamiento del mismo. Y todo empezó allá por los años treinta a principios de siglo En mil novecientos treinta, cuando un joven físico de la Universidad de Princeton llamado Robert Dyke, tuvo la intuición de que existen ajustes misteriosos e impresionantes en el universo. Otros científicos más tarde, a lo largo del siglo XX, fueron corroborando esta intuición de Dike, hasta que en el año mil novecientos ochenta y ocho, John Barrof, que era un profesor de matemáticas de Cambridge y Frank Trippler, también profesor de física matemática, escriben un libro que va a ser toda una revolución. El libro se llama The antropic cosmological Principle, es decir, el principio antrópico cosmológico. En esta obra se dice que las condiciones iniciales en el momento del Big Ban estaban ajustadas con una precisión alucinante y que nuestra existencia se debe ni más ni menos que ellos dijeron que a un milagro, o sea, emplearon la palabra milagro. Una pequeñísima variación en un solo parámetro entre las numerosas constantes del Universo, por ejemplo, un dos en vez de un tres en el enésimo lugar de un número, y el cosmos y la vida nunca hubieran existido. El Universo está finamente ajustado para la vida en la tierra de manera que tan misterioso resulta este ajuste que que Paul Dirack, un gran matemático ateo, escribirá en el año mil novecientos treinta y tres. Dirá en un artículo de la Científica american, una revista que posteriormente también se ha traducido al español. Se podría escribió pauld Irak, se podría tal vez describir la situación diciendo que Dios es un matemático de primer orden y que utilizó unas matemáticas muy avanzadas para construir el universo. Tremendo tremendo wow oye Y si pasamos a a otros aspectos que tienen son derivaciones. Si hablamos de biología, también podemos hablar del vertiginoso salto, de lo inerte a lo vivo Y cómo se puede explicar eso a nuestra audiencia hoy, Antonio, de forma didáctica, como tú sabes hacer bueno, pues yo creo que el ajuste fino cosmológico que acabamos de mencionar, el ajuste fino que existe en el universo, es la primera parte de la historia, pero la segunda parte es otro ajuste fino de orden biológico, es decir, actualmente nadie, absolutamente nadie sabe cómo puedo surgir la vida en la tierra a partir de la materia inerte, de la materia muerta, cómo de la materia inorgánica. Sale la primera célula viva por muy sencillita que fuera, pues porque cuando nosotros miramos las células, las más simples que existen hoy, como puede ser una bacteria o un hongo, pues es tan compleja o más que una fábrica ultra sofisticada, de manera que la idea de que la vida surgió al azar en un universo que no hubiera sido diseñado previamente para favorecer la aparición de la vida es imposible de sostener Hoy. La única explicación racional posible sería suponer que la vida apareció como resultado de leyes desconocidas, que fueron ajustadas de manera muy precisa y que hoy ya no actúan en la naturaleza, lo que equivale a decir que hay, pues, un segundo principio antrópico en el universo, que es el principio de lo viviente. Desde el evolucionismo se supone que debió existir un primer antepasado de todos los seres vivos de este planeta. Eso es lo que dicen los científicos evolucionistas, aunque realmente no se ha descubierto ningún fósil del mismo. Se le ha puesto nombre, es decir, a ese antecesor de todos los seres vivos de la tierra. Se le llama Luca, no lucas, sino luca, porque luca son las iniciales de la last universal como un ancestor, es decir, último ancestro común universal. Ese es el nombre que se le da. Se trataría supuestamente de un sistema celular complejo que ya debía poseer código genético universal, que debía tener adn arn proteínas y ribosomas. Sin embargo, este principio antrópico de lo vivo supone un nuevo obstáculo para el materialismo. La tesis materialista está obligada a creer que el universo no tiene por qué ser particularmente favorable a la aparición de la vida. Y este es un sólido argumento en favor de la tesis de la existencia de un dios creador de dónde sale la información biológica que lleva el ADN. Bueno, la molécula de ADN es el ensamblaje de informaciones más complejo y elaborado que se conoce en el universo. La información que el ADN consigue almacenar en un núcleo de una célula, en un núcleo que tiene seis milésimas de milímetro, esa información equivale a un millón de páginas escritas dina cuatro, es decir, más de treinta veces el tamaño de la enciclopedia británica. Con esta tecnología de almacenamiento tan sofisticada que muestra la molécula de ADN, la información de todos los libros escritos por el ser humano a lo largo de toda la historia habría en una pequeña cucharadita de café. La densidad de información dentro del ADN es cuarenta cero millones de millones, de veces más grande que lo que los científicos pueden lograr realizar hoy. No podemos hacer, no podemos meter tanta información en tan poco espacio y eso ya está ahí en el ADN. Cómo pudo el azar, el azar no dirigido originar esta extraordinaria información que contiene el ADN. Bueno. Nuestra experiencia es que la no información jamás produce información. Francis cree que fue Premio Nobel de Química en el sesenta y dos precisamente por descubrir el ABN junto con otro colega que Watson, Bueno, pues él dijo que una estructura tal que como como el ADN no puede haber aparecido por azar. Bueno, actualmente nadie sabe de dónde vino el ADN, y eso sigue siendo un gran enigma, tremendo oau Esto es para tomar buena nota a señoras y señores, en la voz del doctor Antonio Cruz. A diferencia de hace unos pocos años, nos damos cuenta de que la ciencia claramente por los documentos contrastados y entrevistas también anteriores. Empieza a dudar del evolucionismo, y esto pudiera parecer casi increíble, pero es verdad que no existen pruebas concluyentes del evolucionismo. Verdad. Antonio Bueno. Realmente los científicos evolucionistas, los que se dedican a la biología evolutiva, tienen realmente problemas con el evolucionismo. Hoy, a finales del año dos mil dieciséis, se celebró en el Reino Unido una de las reuniones científicas más prestigiosas del mundo, a pesar de lo cual su trascendencia en los medios de comunicación fue mínima en esta ocasión. La reunión se celebró en la Royal sociaty de Londres, la Real Sociedad de Ciencias de Londres, y allí se trató durante tres días consecutivos acerca de las nuevas tendencias de la biología evolutiva. En realidad, lo que se puso de manifiesto por parte de los diferentes especialistas que intervinieron que todos eran partidarios de la evolución, por supuesto, fueron los graves problemas que presenta hoy la explicación de Darwin la teoría de la evolución, así como el abismo que separa la opinión especializada de los científicos que discuten esos problemas en foros selectos y la idea mayoritaria que suele haber entre los laicos, entre la gente común, o sea, unos van por unos derroteros y otros van por otros, algo que durante años han venido denunciando también los partidarios del diseño inteligente. Los cinco problemas principales que hoy tiene planteada la teoría de la evolución son los siguientes. El primero es el propio mecanismo, Cuál es el mecanismo de la evolución, la mutación y la selección natural. Pues las mutaciones y la selección natural. Hoy se ha visto que es incapaz de generar la increíble complejidad de los rasgos que tienen los seres vivos, los rasgos anatómicos de las nuevas formas de vida que han surgido a lo largo de las eras y especialmente que han surgido durante la explosión cámbrica, es decir, en los primeros estratos de los que se tiene información de de seres vivos. La mutación y la selección natural existe en la naturaleza. Es algo cierto. Existe, pero no crea cosas nuevas, sino que mantiene a las especies a las poblaciones en óptimo Estado, o sea, por ejemplo, cuando los leones, la población de los leones ataca a las cebras Y se come a las cebras, pues se come a las más débiles, a las que corren menos, a las que tienen taras genéticas, a las que están enfermas, no a las más veloces. Entonces qué ocurre que la presión de selección de los leones sobre las cebras a la larga es beneficiosa para la población de cebras, porque elimina las taras genéticas, elimina los deficientes y va manteniendo se van manteniendo los fuertes. Eso es selección natural. Eso existe en la naturaleza. Pero lo que nunca va a hacer la selección natural, aunque de las mutaciones, es que la cebra se convierta en una jirafa. A lo largo de mucha evolución. No crea cosas nuevas, no crea nueva información en el ADN Y eso hoy es un inserio inconveniente. El segundo inconveniente son los fósiles, las abruptas discontinuidades que muestra claramente el registro fósil y, por ejemplo, dark windy hop que la evolución es un proceso gradual, lento que a lo largo de millones de años las especies van cambiando gradualmente. Pero si eso fuera así, si el cambio fuera gradual, deberíamos encontrar miles y miles de fósiles intermedios entre los tipos básicos de organización. Es decir, tenemos muchos fósiles de peces, y tenemos muchos fósiles de reptiles, y tenemos fósiles de anfibios y de aves y de mamíferos, pero dónde están los fósiles que sean medio o pez medio anfibio a medio camino. Deberían existir los mismos que de los tipos básicos, y esos no han aparecido, es decir, esas lagunas sistemáticas en el registro fósil no pueden ser explicadas desde ese mecanismo darwinista, y eso hoy también es una gran constatación. Luego está el problema del origen de la información biológica, de dónde sale la información que contiene el ADN es cómo puede salir por azar por casualidad tan sofisticada información, o el origen de la información epigenética. Este sería el cuarto problema y hoy hemos visto que sabemos que el ambiente influye también en los seres vivos. El ambiente puede modificar la expresión genética de muchos seres vivos, o miremos dónde miremos. El quinto problema es la intuición de diseño universal que se desprende de la naturaleza. Es muy difícil llegar a pensar que el diseño que observamos en la biosfera, se debe también a la casualidad al azar. Esos son los problemas que vienen preocupando actualmente a los biólogos evolucionistas. En tu libro, casi prácticamente finalizando, acabas con un argumentario excelente sobre que las huellas del creador son cada vez más evidentes y estas últimas publicaciones que estamos hablando lo verifican darnos un pantallazo de esas pruebas tan claramente importantes. Bueno, cuáles son las principales pruebas que aporta la ciencia del siglo XXI, que aporta la ciencia hoy para pensar que existe un dios detrás de todo. Bueno, yo creo que, entre otras son primero, ya hemos hablado de la muerte térmica del universo. Si el universo se está apagando es porque tuvo un momento de creación. Fue creado la segunda cuestión importante sería la teoría de la relatividad. O sea, la teoría de la relatividad tiene implicaciones también sobre el Big bang, sobre el origen del mundo, y esas implicaciones apuntan a la necesidad de una creación la misma teoría del big band por mucho que algunos digan bueno, pero es que pudo haber antes del Big ban pudo haber otra cosa, como la teoría del multiverso, que dice que hay infinitos universos y que en alguno tendría que haber la vida, y ese es el que nos ha tocado a nosotros. Pero bueno, esa teoría es más metafísica, más ciencia ficción que otra cosa, como dice algún científico. La teoría del multiverso parece una teoría desesperada, No decir bueno. El mundo es eterno, porque existen todos los universos posibles. No es cierto lo que la ciencia confirma hoy es que el universo tuvo un principio. Hemos visto también nos hemos referido antes al ajuste fino del universo. Eso es algo que también apunta hacia una mente inteligente, el principio antrópico. En quinto lugar, el misterio del origen de la vida. Cómo pudo la vida aparecer eso por muchas investigaciones que se han hecho, por muchos trabajos, sigue siendo un misterio el incomprensible origen de la información biológica contenida en el ADN, el ajuste fino de las máquinas moleculares y de las reacciones metabólicas que ocurren dentro de la célula, de cada una de las células, de los trillones, de células que tenemos en nuestro cuerpo y que tienen los animales. Todas todo lo que la ciencia está descubriendo. Las ciencias experimentales están descubriendo. Todo apunta a que el mundo tuvo un principio y que detrás hay una mente inteligente, o sea más o menos lo que dice el primer capítulo de la Biblia. En el principio creó Dios, los cielos y la tierra. Claramente wow, esto da mucho de sí, porque hay tantos aspectos que abordas en tu libro sobre este tema de las huellas del creador desde diferentes ángulos, Y hay otra cuestión que tú abordas, como yo pocos he visto que lo hacen y que creo que es muy descriptiva y, además, muy original, porque singulariza al ser humano Y es tu agudo argumento sobre el misterio irrefutable de la conciencia humana, que es un argumento irrebatible, además de ser el reloj moral de Dios, digo yo, en nuestra compleja humanidad y hace poco oía un programa donde estaban hablando de la conciencia, de la conciencia en algunos animales que tenían conciencia y yo entendía distinto. No conciencia claro con los animales conciencia moral no tienen bueno. El tema de la conciencia es también uno de esos temas que no tienen una respuesta clara desde el materialismo, incluso hoy día, con el tema de la inteligencia artificial, mucho se plantea. Bueno, llegarán las máquinas a pensar bueno. Yo creo que quizás el secreto está en definir correctamente lo que significa pensar qué es pensar. Pensar es darle forma en la mente a las ideas, es una manera de definir el pensamiento, pero pensar es también tener intuición, presentir algo, es tener sentido común. Pensar es tener sentido del humor, es saber, comparar o realizar analogías, comparar una cosa con otra que, a lo mejor no se parece en nada. Y aquí es donde yo creo que fracasan estrepitosamente las computadoras electrónicas y los animales que tienen algunos tienen, pues ese instinto del que hablábamos contar. Por ejemplo, lo que hacen las computadoras es contar, pesar, medir y realizar tareas que exigen mucha rapidez, almacenar datos que se les han introducido, hacer análisis, operar aritmética y geométricamente, aplicar reglas. Esto lo hacen muy bien. Son actividades que los ordenadores hacen estupendamente y probablemente a mayor velocidad que nosotros. Pero no le pidamos peras al Olmond, es decir, hay cosas que las máquinas. Yo creo es mi opinión. Yo creo que hay cosas que las máquinas Nunca podrán hacer. El pensamiento humano es mucho más que aplicar reglas. Una computadora no es más que un sofisticado lápiz que puede escribir con miles de letras distintas, que quizá puede jugar bien al ajedrez o analizar líquidos orgánicos, pero que carece de sentido común. Una máquina carece de sentido común. No sabe hacer chistes. En todo caso, habría que programarla para hacer chistes y meterle esos chistes previamente dentro. Una máquina que no entiende el humor de los chistes no puede intuir cualquier solución que previamente no le haya sido codificada. Es incapaz de improvisar o de hacer comparaciones entre cosas diferentes. No acierta a crear obras de arte, es decir, puede imitar obras de arte o con toda la información de los cuadros que se le han metido. Puede hacer combinaciones. Eso sí lo pueden hacer, pero no crear. No ser original en el arte. Cuando, cuando no hay un marco de referencia adecuado, la computadora se queda muda. No posee la suficiente creatividad para solucionar situaciones inesperadas. A pesar de tantas novelas y películas de ciencia, ficción en las que aparecen las computadoras que se rebelan contra los creadores y se convierten así en una amenaza para el ser humano. Lo cierto es que la máquina no sabe ni puede liberarse de las normas que le han sido impuestas. Los ordenadores no piensan únicamente potencian el pensamiento de sus creadores. Es imposible que surja la libertad de un montón de circuitos electrónicos. Quien cree en la libertad humana no puede aceptar las pretensiones de la inteligencia artificial. El sentido común es un ejercicio de esa libertad y mediante ese sentido común, el ser humano puede liberarse de la norma, Puede reinterpretar cualquier situación inesperada, puede decidir qué hacer por sí mismo y rebelarse contra otros. Incluso es capaz de crear información nueva en función de las circunstancias. Por lo tanto, si existe la libertad, nunca podrá haber computadoras verdaderamente inteligentes Y, sobre todo, la diferencia fundamental entre cualquier máquina cibernética que se pueda crear y un ser humano también es de naturaleza espiritual. Cada parte de un ordenador puede ser medida, pesada, observada, fotografiada, etcétera. Sin embargo, el ser humano no puede reducirse solo a la materia de la que está hecho el hombre y la mujer es más que lo que se ve. Poseen conciencia de sí mismos, poseen capacidad de abstracción y poseen espiritualidad. La neurofesiología actual no sabe cómo reducir la conciencia humana a simples causas naturales. Y este es el verdadero problema. Ese es el choque que hay entre la inteligencia artificial y la conciencia humana. Es tremendo. Este apartado la singularidad de la conciencia, el chat GTP de que está teniendo nuevas la inteligencia edificial, nuevas adaptaciones, incluso que supera la inteligencia humana, y que ciertos requiebros del ser humano de estos que tú mencionabas tratan de alguna manera de interpretarlos y de adaptarlos. Pero claro, hay cosas que son auténticamente imposibles. La abstracción y otras cuestiones que tú has mencionado que no hay máquina en el mundo que lo puedas reproducir. Esto es seguro. Bueno, hay mucho, mucho de qué hablar. Y ahora ya concluyendo, Antonio, yo quiero llamar la atención de nuestros los oyentes sobre este libro magnífico. La ciencia encuentra a dios del doctor Antonio Cruz, editado por editorial Cree, pero yo estoy abogando para su reeditación que seguramente podrías hacer algunos aportes más además de lo que ya está escrito. Algunos se pueden actualizar y aportar alguna novedad en veinte años, claro que las hay, pero ahí la esencia del libro es inalterable. Entonces yo creo que hay posibilidades de que podamos tener el libro en primavera apurando un poco a Clié y a sus directivos que están oyendo esta mañana, esta entrevista bueno. A mí me gustaría se podría hacer una revisión del libro y añadir algunas cosas, porque hay cosas interesantes que se han descubierto después. Pero claro, eso depende de que ellos estén de acuerdo en cambiar la portada, hacer algunas otras cosas y hacer un lanzamiento. Por mi parte, no habría problema. Wow, pues vamos a hablar aquí con los amigos, con el Liseo, con Triviño y con toda la Junta allí para que se pongan manos a la obra, y yo creo que lo que estamos viendo nos demuestra no es tardía la posible la audacia de poder general para la primavera, entre primavera y verano próximo, tener una nueva edición de este libro. Creo que sería muy oportuno, muy interesante y también muy instructivo para muchos, no solamente descreídos creyentes que no creyentes, sino para creyentes que tengan una apuesta al día de cosas que son de gran interés para todos nosotros. Por lo tanto, Antonio Bueno, muchísimas gracias por aparecer de nuevo y r fe de estas cosas. Y sé que a ti te ha ilusionado mucho también la aparición de este libro, porque este otro de los franceses, los amigos Dios, la ciencia, las pruebas, el albor de una revolución, porque claro, de alguna manera ratifican un trabajo que tú ya has venido haciendo. No solamente la ciencia encuentra a Dios, sino otros libros similares que tú has hablado de apologética de alguna manera concreta a Dios por el ADN. Bueno, hay una bibliografía del Doctor Antonio Cruz y les digo disfruten de los libros del Doctor Antonio Cruz porque son libros muy, muy, realmente muy interesantes. Bueno, la mayoría están editados por CLI. Hay algunas otras editoriales, pero siempre cuando vayan a su bibliografía, van a ver el sello editorial. Claramente pues, querido amigo, muchísimas gracias por tu comparecencia y nos quedamos ahí con ganas de más. Gracias, Julio y ya sabéis gracias a vosotros por invitarme nada hasta siempre. Amigo, te mando un abrazo. Abrazo Chao, creen de la vida. Se mostrada orarle y cantalan el cordero que vicio. Los que nos bescen viajeron y los que en él creerán les cantarán aquel que ya nació. Tú lobre mis más alto. Tu nombre es más grande. Tu nombre sobre todo dominos y tronos, podeeres, hir reinos, d nombre sobre todo eses cantanangles santo llaman la gracio Santo santosando son leche ho fa pia ciudad da oh igua fa jo fa o de un hombre es más santo duno hombre. Es más grande tu nombre, sobre todo domiños y tron podes ni reros, tú lome sobre todo es tu hombre. Es más salvo tu hombre. Es más grande tu hombre y sobre todoer domino, lidnos podes lireiro. Tu nombre sobre todo eses Cagange Santo la maraga Azu. Hoy mi sango Santaro sin Santo Santo cieve son Santo me llamó Andrea cuando era pequeña. Vivía en Rumanía, donde mi padre se encargaba de repartir las cajitas de operación niño de la Navidad y alguna vez me llevó con él. Fue genial recibir una cajita, pero también fue genial ver cómo otros la recibir. Recuerdo pensar qué raro que gente que vive tan lejos nos quiera tanto como para mandarnos regalos. Ahora tengo treinta y dos años y vivo en Madrid, desde donde cada año preparo mis cajitas de operación Niño de la Navidad. Además, soy voluntaria movilizando el proyecto en la ciudad y colaborando en el centro de procesos. Te animo a que tú también puedas participar del proyecto, ya que a mí me ha enseñado mucho sobre el amor, la generosidad y la importancia de ser agradecidos. Descubre cómo hacer tu cajita entrando en operación Nino de la Navidad. Org su aliento más pestilente. Gracias, sus pulmones más negros. Gracias no muchas, sus veinte días menos de vida, Gracias y los traocupadores más perjudicados. Gracias las augers que le rodean más afectada. Gracias, Gracias por no fumar Ministerio de Sanidad y consumo proyecto estudiar en Estados Unidos y enseñarles a jugar al fútbol al De verdad son Emilio y Raúl y uno de ellos tiene esquizofrenia, pero sus sueños, como los de cualquiera, no tienen límites. No se los pongamos nosotros. La integración siempre es la mejor respuesta por la inclusión social de las personas con problemas de salud mental, Ministerio de Sanidad, servicios sociales e igualdad de Gobierno de España. El tren de la vida, un viaje emocionante por las rutas del corazón, un viaje inolvidable a ritmo de trem o con señoras y señores, Bueno, pues ya llegamos a la próxima estación, pues esta mañana viene cargada de sesudos. Después de nuestro amigo, el doctor Antonio Cruz, a propósito del libro de éxito de estos dos escritores franceses, Dios la ciencia de las pruebas, contrastado con su libro, La ciencia encuentra a Dios y hemos hecho un viaje por muchas cuestiones de gran interés, que no es de una forma muy didáctica, nos ha explicado el doctor Antonio Cruz, pero ahora tenemos aquí con nosotros a nuestro amigo José Segovia, periodista también teólogo, pastor protestante en la ciudad de Madrid, comunicador magnífico de unos programas sensacionales no solamente se emiten en las emisoras evangélicas de todo el país, incluido en las nuestras de Cataluña, sino también en radio nacional de España, con los supersónicos cada domingo a las nueve de la noche. Ahí lo pueden escuchar también y luego sus publicaciones escritas, libros, conferencias. Yo pensaba que cuando hablamos de intelectuales, hay gente que se especializa en una rama, pero luego lo hablas de otra cosa y no sabe de lo que va. Y bueno, y cada uno tiene derecho a lo que quiera, por supuesto. Pero cuando uno decimos una persona suintelectual es que sabe un poco de casi todo, de tanto, de literatura, de música, de periodismo, de filosofía, de actualidad, de teología, de de de personajes, dentro de nuestros pensadores, dentro del ámbito cristiano o fuera, Y entonces este es uno de ellos, nuestro amigo José de Segovia, que lo tenemos aquí en línea. Buenos días, José, Buenos días. Encantado siempre estará este trenma José, porque la gran pregunta a una persona como tú, los que te oímos te conocemos te escuchamos, seguimos todas tus publicaciones, intervenciones muchas muchas de ellas decimos bueno la gran pregunta por qué tú no eres ateo. Yo creo que es una pregunta que, desde luego, conviene hacerse cuando muchos confundes realmente lo que es ser ateo con ser agnóstico. No. Yo creo que el ateísmo, por un lado, y admirable, que tiene el valor de pronunciarse, de declararse sobre una cuestión tan fundamental de si hay un dios o no lo hay. Pero el gnosticismo es la posición cómoda de muchas personas que no quieren definirse, que realmente quieren estar en ese terreno neutral, que en realidad, lo que son es indiferentes, Y ahí es donde está muchas veces el gran problema. Yo creo que no se puede ser indiferente. Ante esto y ante la opción que hay que tomar, yo claramente creo que el ateísmo, en el fondo, es una afirmación, como toda la negación, de una realidad. Es intentar escapar, huir de esa presencia de ese Dios que está ahí y que, como dice el apóstol Pablo en los romanos, es su primera carta, en su primer capítulo de esa carta vemos que, aunque sea planteando en la oscuridad, percibes la realidad de ese Dios y no puede designarar. No ha dado un testimonio, una evidencia de quién es tér que no podemos subir y escapar de ella. Qué es lo que hacemos entonces en el ateísmo, pues lo que se hace claramente es ante esa realidad tan evidente, lo que haces es sencillamente negarla y pretender vivir ante la afición de que se puede negar la realidad de ese Dios que está ahí. Y yo creo que en este sentido, es una vía de escape, una forma de huida, Y eso es lo que no quiero hacer en la vida, huir escapars de la realidad interesante porque, por ejemplo, claro muchos dicen bueno esto de la religión es una lo que te has dicho, una vía de escape, el sentido de trascendencia que tiene el ser humano lo interpreta como con una mística de una de un ser, de una entidad que es Dios, un supuesto Dios. Otros dicen bueno, es una pequeña superstición que no todos tenemos que tener en algo que va más allá de nosotros mismos, pero que algo intangible, en concreto, una abstracción también. Pero al final, bueno, yo los veo muchos, porque estamos en una época en la que, por lo menos en Occidente, declararse a Teo ya no es un delito que pudiera llevarte a como activamente pasaba en el medio Evo, a la prisión o algo peor, las libertades, la conquista de libertades de pensamiento, expresión y culto ha permitido no solo la convivencia pacífica de diferentes credos, los dientes grupos protestantes y católicos que ya no se masacran mutuamente, también lo del islan ya es otro tema en algunos casos desgraciadamente, pues inquietantes, sino que también la opción por el ateísmo es tan respetable como cualquier otra forma de pensamiento. Lo que pasa es que nos encontramos fíjate aquí, en el Departamento de las Religiones o de confesiones religiosas del Ayuntamiento de la Generalidad, nos incluyen a los ateos y nosotros hemos discutido. Yo soy miembro de la Junta Directiva del Consejo Evangelí de Cataluña y es bueno, digo, diga bueno, pero vamos a ver ver los grupos religiosos sí y de todo tipo lo que quieran, pero no hagamos un sofisma aquí con los ateos que y los ateos son ateos, o sea, que no es compatible una cosa con la otra. Verdad. Sí, es interesante que bíblicamente, desde la respectiva que nos da la voz de escritura se ve más como un problema moral e intelectual. A mí es algo que siempre me ha hecho pensar ese texto de Romanos, que hacía referencia, que se ve como una ofensa, que está en el ámbito de la rebelión de la vista de esa forma, no como una dificultad intelectual que tengamos. No yo es que no entiendo, no veo es que no comprendo, no es una cuestión de razón, no sé, sino que se ve como verdaderamente relacionada con lo que es tu vida, tu conducta y el aspecto de lo que significa tu ética, tu moral. Y yo creo que eso tiene sentido cuando pensamos, por ejemplo, en la famosa cuestión que es más fácil, creo no creer o sea lo qué es lo más atractivo, que sería más fácil y mejor para ti no que Dios existiera o que no estuviera. Claro depende de cómo se llama. Llama claro sí, que no existiera a Dios y que no había ninguna consecuencia. Lo que tú haces y que simplemente lo que ocurre en esta vida es lo que hay y no claro. Eso tiene una enorme dad atractivo. Si lo que buscas ese vadir las consecuencias morales de tu conducta claro, se convierte en un problema a lo que llaman en todo caso tu propia conciencia que te dicen claro si tú no puedes actuar correctamente, más que cuando hay un juicio final que va a determinar tu vida, pues menuda ética o buena tienes claro, pero eso no es un argumento, porque la realidad es que nosotros no justificamos lo injustificable. Entonces, claro, si depende de tu propia conciencia. Nos creemos de verdad que el corrupto, que la persona que está en una perversión tal que ha distorsionado todos los conceptos, realmente en su conciencia percibe el bien o el mal de lo que hace. Claro. Eso fue también la gran discusión de la reforma. Si la conciencia de la que hablaba aquí y tanto la triología escolástica dependía de ella era verdaderamente una guía infalible o no para la conducta. Si no es una guía infalible, entonces realmente necesitamos otro criterio que, en este caso la escritura y la escritura de lo que te dices que hay un juicio moral. Cómo habla pablo a los atenienses hechos diecisiete está establecido ahí de esta forma claramente que ese Dios que ha creado, que ha dado en la vida, también juzgue a todo individuo, a todo ser humano, o sea cual sea su condición, su pueblo, es nación. El tema del juicio en el pensamiento judio cristiano en general ves que es fundamental, o sea clave sea es lo que determina primero la idea de que va a haber justicia claro, si mantienes la ingenuidad de que finalmente, en este mundo lo que haya es justicia, que a ver que estás ciego ante la habilidad, en este mundo está lleno de justicia y la realidad es que lo seguirá estando. O sea, no conocemos la cuestión de este mundo. Por eso confiamos verdaderamente en la auténtia justicia, la que prevalecerá, la que traerá el propio autor de la vida y que ha puesto para ello a su propio hijo, a Jesús como Cristo, como el que va a juzgar finalmente, a todo individuo le le ha dado a él, ha concedido a él ese privilegio. Sí, es interesante esta reflexión. Pero, por ejemplo, en cuanto a teos y ateísmo, ateos famosos desde bertrand Russell, evidentemente ya más cercanos, ar Tree y Camus y muchos más. La lista es interminable en todas las disciplinas humanas. Pero también luego encontramos, bueno Giovanni Papini, que tiene esa conversión, también un reconocido ateo, y luego también Francis Collins, como que también experimentó, el descubridor del gen humano. Y luego, pues más recientemente, Anthony Fleu, el ateo más famoso del mundo, que también es uno de los más furibundos, aparte de Dawkins, que ha sido el autor del espejismo de Dios. Este hombre andoni flod el ateo más famoso del mundo cambió de opinión al reflexionar sobre las críticas que provocaban sus ensayos y sus libros y experimentó un encuentro digamos racional con Dios, con ese Dios que es el autor de todo lo existente. Entonces nos llama la atención. Este tipo de personajes verdad, sí, toda la lista realmente impresionante que ha mencionado de grandes pensadores que se han enfrentado ante la realidad. Es esta pregunta última que era hacerse toda persona que se haga preguntas verdaderamente en la vida. Yo creo que es muy importante y es algo que se ha pasado por alto muchas veces en la apologética cristiana de respuesta al ateísmo, que es la psicología de la teísmo. El c empezó a interesar mucho a raíz de leer un libro que tiene el propio Spraus sobre ellos. La psicología al turismo y empecé a ver que muchas veces crva a llevar el problema a un terreno puramente intelectual. No entiendes verdaderamente nada, porque no comprendes cómo llega la persona a declararse ateo, qué es lo que lleva a un individuo a pronunciarse a teo. Cuando estudias la historia de todos estos ateos famosos, te encuentras que está en su experiencia vital, en su biografía, la clave de su pensamiento. O sea, no es que uno llega a feo porque un seis sienta empieza a meditar y reflexionar, pues yo no veo evidencia. Por lo tanto, llegó al ateísmo. Tienen una experiencia, una historia, una vida que te explica cómo llegan a esa confesión de declararse, declararse a Dios. Yo creo que mientras ignoras eso, mientras no lo tomas en cuenta, claro, no entiendes nada, no comprendes te crees que es un problema puramente intelectual racional en el cual se han sentado y considerado estas cosas que han llegado a esa conclusión. Pero cada no somos así el ser humano. Yo creo que cuando hablamos de Dios, si tenemos que nuestra triología, por utilizar un término más técnico, tiene mucho de biografía, o sea, llegamos a creer ciertas cosas de Dios, a pensar sobre él de alguna manera, por algo que nuestra vida ha determinado. Y aquí es muy bien, por como apuntabas, tan clave entender la experiencia que tenemos de Dios. Claro por qué una persona se declarate por una razón de su experiencia no ha tenido esa experiencia que le dé ese conocimiento de Dios, Entonces estamos ante la cuestión más experimental de lo que parece no es tanto una cuestión puramente relacionada intelectual, sino que estamos en en la esfera de la experiencia y por qué esas personas que no han tenido experienciamens de Dios se declara la tea, porque lo que han tenido es otra experiencia y otro conocimiento de la religión que les ha llevado precisamente a concluir que el ateísmo era lo que mejor describía su visión de la vida o su posición. En muchos casos, como sabemos, una experiencia con el dolor, el sufrimiento, el abuso, la enfermedad, la muerte. No claro es que, independientemente de cómo utiliza el términote o claro la de las personas la determinada su vida. Al caso famoso por mencionar a alguien que no creo que sea apo en el sentido estricto en el término, pero que se le suele utilizar como un argumento bararismo que es Darvin el padre de la teoría de la evolución kada en él, Por ejemplo, es evidente que toda la tragedia que vive con su hija determina un cambio en su actitud para la FE. O sea, claro, no solamente su mujer era creyente todo el tiempo, sino que él también participaba, como muchos de los que son anteriores, durante un tiempo de la religión y de la vida en una iglesia, o sea, tenía una cierta experiencia de fe, pero claro, luego algo ocurre en su vida que cambia totalmente. El caso, por ejemplo, de Hawkins, de famoso cosmólogo científico que estaba en la Universidad de Cambridge, claro su enfermedad era de tal gravedad en un nivel que al principio vemos que participar en la vida de fe de su mujer totalmente, o sea, de él es curioso es cuando lee las memorias de ella de las cosas que luego se fueron llevadas al cine. También en esta película, que cuenta la vida de él. En el libro ya va a contar cosas que no se ve en la película, como, por ejemplo, que él llevaba biblias clandestinas escondidas al este de Europa, a Rusia y los países comunistas, o sea él participado de tal forma en la actividad angélica que había allí en la universidad, que era incluso colaborador de todo ese tipo de causas. Claro, sus primeros libros, como se ha dicho muchas veces, de Jouge habla de Dios o sea Mergen. El nombre de Dios explica como una realidad que estié Dios. Luego, sin embargo, se declara tiene el sentido de que la experiencia que tiene de la vida le lleva una amargura tal que rompe su matrimonio o considera que ya no cree que existe Dios y entra en ese estado de su enfermedad de cada vez empeorar hasta finalmente llevarle a la muerte. Sí, sí, por ejemplo, a autores como por ejemplo José Saramago, yo leyendo algunas de sus obras, bueno sé que es un gran escritor. Por otra parte, las reticencias que observo cuando hace una crítica furibunda al hecho religioso de una forma deliberada o sinuosa, es tienen un problema con la religión más que con el concepto de Dios, con el fenómeno religioso más oficialista y el conflicto. Está ahí lo observado en Salamago y también en algunos otros. Cuando en Lanzarote l empieza a declararse como ateo. Yamente es después de toda la crisis que abandona Portugal por esta novela que habla sobre la infancia de Jesús. Imagina él toda una serie de cosas que la isla Católica está enfrente a él. El libro se prohíbe, hay todo un debate sobre la censura misma en Portugal y entonces él ya, a partir de ahí, rechaza ya no solamente la fe, sino rechaza a su país, o sea, después de haber rechazado al catolicismo que dominaba su sociedad y el medio en que estaba. Cómo vas a hablar de aturismo de Salama sin hablar del contexto religioso en el cual él se ha desarrollado sobre su vida y el papel que juega la Iglesia en su cultura. Es imposible, o sea, atender ese gativismo sin ese trasfondo. Es imposible sustraerse. Sí, y eso creo que es lo que le pasaba a él. Sí. Y luego hay otro Fernando Sabatera, al que ha entrevistado un par de veces con su libro sobre la vida eterna y otros sobre los diez mandamientos de actualidades. Más por una columna que ha hecho el sábado en el díario del país Sí, y que ha provocado la indignación de todos, porque ante el informe del Defensor del Pueblo, hablando de los abusos en la Isla Católica, ha hecho una columna relativizando en cierta forma. No. Yo creo que, por un lado, por la versión que muchos tenemos ya el tema del victimismo, o sea, ya estamos muy cansados de tanta gente, de cada víctima de por vida algo, pero lo ha llevado a un extremo claro en que le relativiza la gravedad de los abusos de la Isla Católica y lo compara incluso con otras asperas de la vida social que también y pone en duda hasta qué punto eso ha trastornado la vida de las personas. Yo creo que ahí puede que está apuntando yo, que he leído sus memorias y que incluso hablo algo en él a su propia experiencia. También yo creo que cuando hablamos de estos temas, siempre tiene mucho que ver tu propia vida. Lo que tú has escrito sin duda. Sin duda yo creo que si no te, si no lo entiendes, es que estás como discutiendo sobre algo, pero no comprendes qué es lo que lleva a la persona decir eso a motivarla de esa manera, a pesarse en ese sentido. Claro, él se declara claro, es un agnóstico, un cristiano cultural. A mí me dijo personalmente cuando dijo las memorias de su muerte, de su esposa. Estuve en la presentación y hablé con él y me presenté como algo y tal y me dijo dijo si dijera que soy ateo me dijo sería decir algo demasiado religioso. Me dijo, O sea, fue tu real o no, O sea ya incluso el término A teo le sonaba ya como de vaciada religión, o sea, Luis ya le gustaba la exclusión del término ateísmo. No sí, sí, es curioso. Cada como la gente entiende cosas muy distintas con las mismas palabras la misma expresión, pues a veces que preguntar qué es lo que no crees Dios, pues a veces te sorprende Y lo que no cree a no tampoco lo que yo creo. Entonces claro, tienes que preguntar en qué Dios no cree qué es lo que qué es esa no creencia para ver de qué estábamos hablando. Sí, y tenemos a personajes como Chesterton, que también era un intelectual muy tremendo y que experimentó también una conversión a la fe católica, pero también un gran pensador cristiano. Y luego, evidentemente, ese es el luis anglicano a la fe cristiana. Pero bueno, uno de los personajes que yo creo que o podría haber estado al borde del Nobel de Literatura si hubiera podido. Tiene una frase además que es suele citar mucho en este tema, que es cuando uno deja de creer en Dios, no es que no crean nada, creen cualquier cosa. Sí, sí, sector A mí me parece noblemente lúcida, brillante que te, pues tal vez cómo nos confundimos con esta cuestión, no o sea cuando hablamos de creyente no creyente de qué estamos hablando. Claro, por eso hablamos ahora en este programa de lo que significa el que hismo o la fe, pero eso del creer o no creer es un término bastante bajo. O sea, hay que decir todos creenen algo o en alguien. Entonces cada cuando te dices síes creyente o no creyente bueno, creyendo no crediente en qué, o sea claro, no existe esa no creencia, como has hecho Terton, que en Dios cree otra de muchas cosas el problema que creo cualquier cosa las más absurdas que tiene como convicciones, como claro su planta el hecho de Dios con otras cosas que son en forma abstracta una cuestión similar en en otra versión. La verdad es que hay mucho que hablarnos sobre esto. Yo pienso que las personas, la mayoría de las personas descreídas, reaccionan a través de circunstancias de la vida, circunstancias que los llevan a buen crisis, límites o a situaciones que te pueden hacer o ya un redomado ateo y a renegar y y maldecir al cielo como para darte cuenta de tu vulnerabilidad y que, de alguna manera hay alguien ahí, como decía Francis Sheffer, No hay alguien ahí, No, Y entonces uno le lleva a lase. Y esto es la incredulidad. Claro que el testimonio, por ejemplo, de las fuerzas de Hockeyns es interesante. Ella es una ferviente, creyente evangélica. Sin embargo, a su marido la misma enfermedad que a ella le lleva a crecer Raffer Browns en la fe a fortalecerse en ella, al marido le hace perder toda la convisión de la realidad de que haya un Dios bueno, con lo cual no puedes explicar por una circunstancia, pero una enfermedad, una tragedia, la fea ausencia de fe a algunos precisamente les lleva y a otros les aleja el tema de la idolatría. También yo creo que es clave en la escritura para entender todo esto. Kellar claro que habla mucho siempre del tema de la idolatría. Lo que te dices que en el fondo, como hay una sustitución, lo que decíamos, si no crees en Dios que en otra cosa o otra persona, claro, en el fondo siempre crees en algo o en alguien, entonces qué quieres decir con qué eres ateo con que no eres creyente en algo o en alguien? No porque crees en algo o en alguien en un sentido, como dice el título de aquel libro, Dios no cree en los ateos en el sentido de que queda. Efectivamente, no cree que si está estrictamente aquellos que no crean en algo o en alguien no creen los argumentos de los atellos tampocos. Pero vamos, como dice la frase, la visión de Dios no le interesa la pregunta de si crees tú en él o no escuchaba el testimonio y tal de una persona que iba en un avión y se demostraba como que era alguien creyente. Entonces yo decía bueno, qué razones tendré para creer en Dios. Y le daba la vuelta a su pregunta. Y no es si Dios cree en nosotros. No sé qué razones tiene Dios para aceptarnos, para poder realmente está satisfecho con nosotros. No es es la Biblia. La pregunta no es que cómo está Dios ante nuestro juicio, ante nuestro tribunal. Finalmente, tenemos evidencias, aceptamos su hecho. No más bien es al revés. Al contrario, en la Biblia, como vemos en Romano, ningún capítulo o no estamos nosotros los que estamos en quí. Somos nosotros los que estamos en locuidados. No esto es algo lo contrario de lo que pensamos. Al final, no vamos a acabar con la ironía de Santiago Carrillo, que decía yo soy ateo gracias a Dios. Sí que en las charlas estas que tenía con su cigarrillo siempre encendido en sus labios, pero tenía charlas muy interesantes y alguna de ellas, cuando le interpelaban sobre el tema, hacía un poquito de humor, pero a veces él dejaba como una incógnita. Como decías. Yo no sé si al final hay Dios es alguien y está en alguna parte, pero no sé. No sé. También tiene esa frase. Al fin su memoria que publicó en Francia, no de cuenta también esa en la fase soy ateo gracias a Dios. Tiene la relación, por ejemplo, este tipo de figuras contradictorias. Cuando ves el documental de buñuel Este, que hay tan conocido que habla sobre él, llega a decir el documental que tenía más amigos sacerdotes que comunistas. No o sea, estaba anticlerical, siempre ridiculizando a la Iglesia Católica y sacando siempre cosas que eran ofensivas blasfemas. Pero, por otro lado, se movía constantemente en el ámbito religioso o los amigos con los que trataba, Y esta actitud contradictoria se da mucho en el ateo, el ateo que necesitas tan total en conflicto con la religión, que trata más con religioso y con lo religiosos, claro como está siempre debatiendo con ellos y discutiendo. Finalmente, parece que tiene más facilidad para relacionarse con ellos y con el propio ateo que el general te se lleva muy mal. Sea es curioso del nuevo ateísmo. Ahora que estaba pasando un poco de toda aquella oleada de lo que fue el nogateísmo, se llevaban fatales, o sea, a todos, se criticaban unos a otros y, tal como siempre el cero humanos así no somos capaces. Sí, desde tos segures y es curioso que hasta las ateo empres tampoco se conviven muy bien, no conviven bien. Fíjate otro de los personajes intelectuales, de los grandes de la filosofía y de la literatura española, como fue Don Miguel de Unamuno que también hizo la transición, concluyendo escribiendo la agonía del cristianismo después y algunos otros libros de reflexión, de reflexión espiritual, acabando con aquel que muchos desconocen, lo que es su diario indi donde ahí, ahí se le ve claramente un poco el sufrimiento que tenía de cómo vencer la duda y su acercamiento a Dios. No sí, como convive la contradicción en el que encuentra ahí su propia existencia. No hay otra vez vive en esa luz, O sea el término de que a él tanto le gustaba de agonía, que lo utilizaban en el sentido original de conflicto, de tensión, y que es así como él hablaba de la gestión, se contestaba agónico. Puede hablar de la agonía del cristianismo, no o sea en el sentido de que se estuviera en su último ster torre extinguiendo ni fereciendo, sino la agonida del cristianismo. Es la lucha del cristianismo, como él entendido. Sí, sí, sí, flicto, sí, sí. Bueno, la lista es muy larga, muy interminable de los ateos furibundos. Ya no hablamos de Sartre, que era un hombre muy amargado también y por eso la náusea cuando lo acabas de leer. Yo recuerdo cuando la ley que tenía veinte años estaba empezando a leer libros. Yo y digo no sé si pegarme un tiro al final o seguir viviendo y otros tantos. No. Pero el último mensaje que tú dirías una persona que quizá casualmente nos está escuchando es un descreído que ha dicho Caramba esto que están hablando de esto. Yo no sé nada de esto, no me va, pero aquí estoy estoy apostado sobre un receptor o, un dispositivo móvil o mi coche escuchando esto y digo cara Madrigo y qué le dirías a un descreído, una frase de aquel que yo llama la atención, que era mi amigo del diálogo y con aseos. Siempre le gustaba el tipo de logarraciones, no como un debates, sino de como una comunicación, conversación, y siempre les invitaba y desafiaba a dudar de sus dudas. No decía siempre que la y habíais precio. Siempre me llegó la atención no que es eso de tus dudas. No, yo creo que un buen desafío realmente, o sea, verdaderamente lo que tú dices creero no creer qué condición tienes de ese o. Sea o realmente puedes dudar de tus de tus propias ludas. Yo creo que eso es un desafío para aquel que considera con ese elemento de decart que afuera la duda el medio infalible de llegar al conocimiento bueno la duda para the kabl lo que nos dudas de la duda misma, o sea, finalmente nunca cuestionas el propio sistema o el porque método de saber o conocer algo como verdadero que es la duda. En ese sentido, dudar de las dudas, yo creo que es una invitación que podemos hacer aquellos que realmente piensa que lo que tiene son dudas. No bueno, pues que duden de ella es un buen consejo. Fíjate, fíjate que tenemos un amigo aquí que es un productor de televisión muy conocido. Dio el Jara que escribió su sede diez razones para creer en la existencia de Dios y dice que él dice él era un descreído también y dice que por su cuenta, en un momento dando tuvo como una inquietud y empezó a leer la Biblia y dice con todo lo que supone atreverse a leer la Biblia con paciencia, dice especialmente con gran énfasis en el nuevo Testamento y acabe es como si se me quitara una losa de la conciencia, empecé a descubrir la realidad de Dios. Y bueno, él es un creyente hoy en día, como tú y como yo, y es ese un hombre de los medios y descreído, pero que ha llegado también a través del inquirir en la misma Biblia llegar a algo. Pero claro esto, hay que meterse en el guion y ver y indagarlo, no a ver si es. Si eso no es así, entonces bueno, pues sí, bueno, José, no te quiero, sé que tienes otro que hacer. Te. Agradezco mucho tu comparecencia de nuevo y este tema da mucho deseo. Seguiremos en la segunda parte, en otra ocasión que te seguiremos hablando en la próxima parada. Así es un abrazo muy fuerte. Hasta pronto Chao, amigo, el tren de la vida vida. Tú eres perfecto, mi Señor, más sublime que los cielos, Seres Dios, sacrificios perfecto, justo y verdadero por la eternidad? Tú eres perfecto, mi Señor, más sublime que los cielos, Eres Dios, sacrificio perfecto, justo y verdadero por la eternidad? Reide Pa reide paz, reide paz, me justicia de justia? Tú eres perfecto, mi señor, más sublime que los ni los ser eres Dios, sacrificio perfecto, justo y verdadero por la eternidad. Dende paz rey de pa rende paz, de custila, de custir ren de paz, rei de pa reidema de justicia, de justicia. Vetas perdondado disculpas, has quitado es puerta, reNova tan nuevos en ti mi pecado, es perdonado mis culpas, has quitado mis fuerzas de nova donde soy, en ti mi pecados, perdonado mis culpas, has guitado mi fuerte renovado nuevo. Soya ti mi pecados, perdonado mis culpas, has quitado mis puertas, renovado mi bombara a mí fafe de paz, pobe de pad ho, rede paz, de justi de gustitirrende, pame vive y de paz obre y de pab Me justilla, me justilla elegir la canción perfecta para el baile del día de tu boda puede costar muchísimo, pero elegirla mientras conduces te puede costar que pises el acelerador sin darte cuenta, costar un accidente, costar una llamada al servicio de emergencias, costar la pérdida de algún amigo y costar un sentimiento de culpa. Esta canción puede acabar costando mucho y ser la máscara del mundo. Una pequeña decisión puede desencadenar consecuencias para todos. Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España verán en la ecografía indicios en el efecto que indican que tras el nacimiento pudiera tener problemas de integración o dificultades para ejercer profesiones de responsabilidad e incluso situaciones en las que peligro su integridad física o su vida. Pero de qué se trata, doctor van a tener ustedes una niña. La discriminación de la mujer en la sociedad acaba en abusos e injusticias y malos tratos. No lo permitas. Entran. Actúa con Amnistía Orgs Internacional. Estamos a tu lado. Te mereces ser feliz. Vamos a apoyar con cada muestra de apoyo a una mujer maltratada. La salida de su situación está un poco más cerca. Cuéntalo llaman, pero dices eso. Si hay salida a la violencia de género es gracias a ti Únete, Gobierno de España. Viajas en el tren de la vida. Señoras, Sí, señores, estamos en línea directa con el consultorio del doctor Roca, pero hoy estamos hablando un poco con él. Queremos interpelarle sobre cómo sobrellevar un proceso de enfermedad crónica. Según la Organización Mundial de la Salud ONS cada año mueren cerca de treinta y cinco millones de personas a causa de las enfermedades crónicas como el cáncer, la diabetes, los problemas cardiovasculares o respiratorios y, más allá de conocer de qué maneras evitar estas dolencias, es bueno también aprender a afrontarlas cuando el diagnóstico ya está dado y en principio, vamos a preguntarle algunas cosas al doctor Roca que es una enfermedad crónica y luego, evidente, cómo afrontarla. El doctor Roca una de las cosas que nos ha preocupado al menos hemos pensado algunos sobre las enfermedades crónicas. En primer lugar, prestar qué es una enfermedad crónica. Cuál es la definición que nos podrías adelantar, pues mira el secreto. El secreto está en el nombre de fíjate. Qué crónica viene de cronos y sabes que cronos en griego es una de las formas de hablar de tiempo y es exactamente eso. Es una enfermedad que perdura en el tiempo. Muchas veces cuando una patología aparece. Por ejemplo, estábamos hablando hace un momento del la gripe de esta pandemia que tenemos de gripeya pues a nivel español, a nivel mundial, pues son enfermedades agudas. Agudas significa que van a durar en algunos días, a veces horas, a veces algunas semanas, pero que va a ser una duración breve y corta. Ahora bien, cuando una enfermedad ya sobrepasa los tres meses, que es más o menos el plazo que usamos el criterio más generalizado para la de cronicidad, todo que hay enfermedades que una vez que diagnostican ya desde divición. No esperamos tres meses. Por ejemplo, tú antes hablabas de la diabetes. Las diabetes tenga de dos enfermedades que, una vez que diagnóstica, ya es crómica, ya el paciente va a ser dialéquico, salvo un milagro, pues toda su vida un hipertenso o un diabético. Un paciente que tenga cáncer, aunque es cierto que se puede curar, pero aún curándose va a ser. Es un paciente que va a estar sometido a tratamientos, a controles médicos. Y también tiene una tendencia a la cronicidad Y si la creía segura, pues todavía va a seguir una situación de cronicidad, porque hay que controlarle muchas veces de por vida. Esa es la idea de una enfermedad crónica, una enfermedad que dura en el tiempo, como unas diabetes, como el sida, como el cáncer, como la hipertensión, como trastornos psíquicos que también, pues, son enfermedades crónicas. Es decir, hay un montón, una gran isa de enfermedades crónicas y que es la característica principal, pues es esto que prevalecen en el tiempo. Sí, sí, claro, este es el asunto. Ahora claro. La pregunta que nos quizá obligada es, a partir de ahí, cómo afrontar una enfermedad crónica quien la padece o a veces quienes están al lado de los que la padecen, pues mira. La verdad es que cuando hemos estudiado esto en profundidad y le hemos dedicado tiempo, hemos visto que la enfermedad crónica por determinadas personas sea enfronta o sea afronta de forma similar a una pérdida afectiva, como puede ser un fallecimiento que sabes que ante un fallecimiento. Muchas veces, lo primero que hacemos los humanos es negarlo. Hay una negación también ante la enredad crónica. Muchos pacientes es como que se niegan a aceptar. Bueno, ahí estás veces que somos usados, muchas veces los médicos como segundos consultores, o hay un médico que ejerce de segundo consulto, porque el paciente no acepta tener esa enfermedad. Y, bueno, pues, necesita pasar un tiempo, tranquilizarse. Y, bueno, pues, aceptar a veces el paciente de cuando sale de esa fase inicial de negación de que puede ser más o menos dilatada en el tiempo. A veces el paciente antes de tener las enfermedades lo ve como una injusticia, porque a mí, por qué ahora, porque yo y entonces hay una fase de yo te diría de ir a enojo, bueno, pues, van a enfocar contra la vida, contra los médicos, contra Dios. Sabes que a mí me hace muchas gracias. Cuando les pregunto si creen en Dios, me dicen que no, pero Dios tiene la culpa. Pero bueno, eso hace una frase que también la vemos. Luego hay una tercera fase, que es la de negociación. Bueno y si yo hago el tratamiento bien hecho dos meses, guste que me ocurre, haré bueno, mira, no es que lo hagas dos meses. Tienes que hacerlo todo el tiempo requerido. Y, bueno, muchas veces el tiempo requerido es todo lo que Dios quiera darte de vida más, si quieres tener una calidad de vida más y quieres encontrarte razonablemente. Bien, y esa fase de negación a veces, pues puede conducir al paciente. Esto es bastante frecuente a un estado de depresión de no comprendo nada, No sé por qué me pasa esto. Yo no me merezco esto. Y entonces, pues ahí hay una depresión reactiva por causa de la enfermedad, hasta que finalmente el paciente, más o menos tiempo, alcanza una fase a una etapa de aceptación y, bueno, a veces con colaboración, a veces cin colaboraciones, sin demasiada colaboración. Luego si el paciente, pues colabora, muchas enfermedades cónicas son muy llevaderas y lo único que hace es que el paciente, pues, tiene que ser sometido a controles o tiene que seguir un régimen, o tiene que ser un tratamiento, o tiene que hacer una combinación de todas estas cosas. Pero si lo hace, su vida va a ser más duradera y, sobre todo, de mayor calidad. Y esta semana vino a consulta un caso nuevo, una mujer de cincuenta y tantos años que fue fumadora por treinta años. Ahora ya llevaba quince años que no fumaba. Y bueno, pues recientemente ha sido ha detectado un cáncer pulmonar con un derrame pleural, una situación bastante seria, bastante grave, Y entonces ella venía muy consciente del posible pronóstico por la gravedad de su enfermedad, que yo sabía que estaba maya, que está en una situación de riesgo límite. Y bueno, yo le pregunté está usted en manos de porque me trajo informes, estas teces en manos de buenos profesionales están haciendo desde un tratamiento correctísimo salar esto en una persona con mucho coraje, con mucha fuerza, con mucho empuje que busca que yo haga por usted desde el campo de una medicina como ese tratamiento homeopático. Y ella me dice bueno, yo no sé si inviré mucho poco que yo. Lo que quiero es tener calidad de vida, no sufrir, sufrir el mínimo. Y me sorprendió no reactamente el colaje, la sinceridad, la interesa cómo esta mujer se enfrenta a una enfermedad de un pronóstico, pues francamente incierto. Y lo que ella espera sea subida cosa lo larga es que el tiempo que Dios quiera darle, pues sea un tiempo con una calidad de vida, ya tiene facía un pulmón invadido. Vamos a ver qué podemos hacer. Confiamos en Dios que nos ilumine y nos ayude la ayuda especialmente a ella, pero la verdad es que es muy importante como el paciente se enfrenta a su enfermedad. Yo le contaba de un caso que hace ya hace años, una mujer que trate por un cáncer y que teóricamente tenía que haberse muerto en seis meses porque el pronóstico era infausto y acabó viviendo quince o dieciséis años con una cantidad de día extraordinaria. Eso sí, ella tenía que hacer sus controles, tenía que venir a su oncólo tenía que venir a mí Y íbamos saliendo una serie de herramientos. Y bueno, ya murió de vieja y yo le dije a la familia, bueno, muy yo de vieja y a la enfermedad. Estuvo ahí, el cáncer estuvo ahí, pero ya con ochenta y tantos años, la gente se puede tener que hacer también muchas veces. Y bueno, pues yo creo que esto es muy, muy importante. Julio él saber, enfrentarse a la enfermedad y hacerlo con interés, aunque somos humanos, todos nosotros, incluido los médicos, es que concepto claro es la situación de estas. Podemos pasar por alguna de estas fases o por todas ellas en mayor o en menor intensidad. Claro porque es muy importante esto que estás diciendo. Hay casos concretos y las fases incluso de ese proceso de enfermedad crónica que nos has explicado. Es muy interesante, pues para armarnos un poquito de este pensamiento y tener una actitud positiva. Pero ahora, en un momento iremos a eso. Pero, por ejemplo, los familiares que tienen que vivir y convivir con una persona que tiene que sobrellevar una enfermedad que a veces crónica, que a veces hay mucho mal humor, mucho pesimismo, hay mucho fatalismo, se crea una atmósfera muy deprimente. Es difícil para familia. A veces llevar esto verdad, bueno, sí, y sobre todo el julio es muy difícil para la familia cuando la familia se ve implicada en que, pues, tiene que prestar una atención a veces enorme al paciente, porque el paciente puede quedar imposibilitado, sobre todo si es una discapacidad física o intelectual e incluso pues necesitar una atención veinticuatro horas y una atención a todo todo tren, porque hay que limpiarle, hay que asearle, hay que darle de comer, hay que darle la meditación. Y además, esto se ve, pues, como un proceso que se puede ir atar en el tiempo, meses, años, incluso y entonces. Esto es una sobrecarga Y sobre todo es una sobrecarga. Si eso lo tiene que soportar mayoritariamente, como es el caso de muchas ocasiones de una sola persona con poca ayuda o con ninguna ayuda. La verdad es que es muy conflictivo, muy deprimento que muchas veces, pues, para conseguir una ayuda, debido a la situación social, a los famosos recortes económicos a las que nos vemos sometidos en toda la península, pues que estas personas tengan que sobrellevar tan dura experiencia y que, a veces, pues, con unos recursos mínimos, mira no. Hace muchos meses me crucé con un paciente que yo le conozco desde que era un muchacho o un chico joven, ya es un señor con sus cuarenta y tantos años y bueno, cuando yo empecé a visitarle, él era un chico fantástico, con un cuerpo atlético. Bueno, se casó, hubo conflictos. Finalmente acabo en el paro y actualmente él me contaba que vive gracias a la pensión del padre, le vi por la calle y estaba hecho un auténtico barril había engordado, yo no sé como cuarenta o cincuenta kilos. Realmente era muy, muy alarmante. Había roto su matrimonio, había habido problemas, se tenía que estar cuidando del padre, gracias a que el padre cobraba una mimi tensión de estas de hoy en día, pues podían ir mal, comiendo ir tirando, Y yo pensaba Dios, lo invito es que haber intentaba ponerme en su piel y pensar en su angustia, y yo decía bueno. Es que lo veo razonable que esta criatura encuentre una compensación en comer porque y a pedir al que más le queda al pobre hombre y tener que soportar toda esta tensión y además, pues tener que cuidar del padre como una salud precaria y esto lo estamos viendo días y día también, Y bueno, a veces intentamos años atrás, sobre todo ya cada vez menos, porque cada vez hay menos posibilidades. Tal vez hemos contactado con asistencia social de la zona, han búsqueda de ayudas, de soluciones y siempre el problema es el mismo, la falta de recursos, recursos. Yo a veces he pensado caramba que bueno sería un voluntariazo gente que no sabe que hacerlo en su tiempo y no tiene problemas y pudiera hacer de ayuda y crear una especie de voluntariado para atender a todas estas personas y dignificar su vida y a la vez también hacer que otros muchos que viven sin metas y desocupados, pues pudieran ocupar su tiempo. Entonces eso habrá que planteárselo rás en un futuro muy lejano, lo pongamos en marcha. Mira el otro día una amiga, una amiga íntima, nuestra su mamá. Finalmente, después de una larga enfermedad y a un cáncer que se perduraba y bueno, finalmente se concluyó en su hábito, en su muerte. Y ella dice ella trabaja en un hospital. Precisamente tiene una responsabilidad dentro de un y ahí estaba su madre y uno de los médicos especialistas, es un médico que prepara a los pacientes en caso inestremis para afrontar el posible paso del desenlace fatal de la muerte. Y nos contaba ella dice qué bien, qué bien este hombre, este médico, con qué profesionalidad, con qué dice era un instrumento en manos de Dios para traer consolación y para preparar a mi madre, para este gran parrolla. Esto es interesante verdad. Mucho me hace recordar uno de mis profesores, cuando yo era estudiante la facultad de medicina, que era un médico muy mayor, con muchísima experiencia, y él nos decía que los médicos hacíamos dos cosas importantes a logradas en nuestra carrera. Una era lugar a alguien hacer. Sabes que el momento del parto. Hoy en día mi mi mito riesgos, aunque los tiene, pero hace cincuenta sesenta años, el riesgo en un parto, las muertes en parteras y complicaciones eran muy elevadas. Y entonces él decía que bueno que sea una labor del médico ayudar a quien hacer, pero que había otra muy importante y ir a ayudar a guien morir. Y es verdad. Mientras tanto, vamos haciendo cosas, pues, para que los pacientes mantengan un estado aceptable de salud. Pero sobre todo hay que ayudar a bien hacer y ayudar a alguien morir y el transmitir. A veces, pues, esa tranquilidad, esa integración con la muerte, porque es un proceso natural, aunque no nos guste, es una puerta que vamos a pasar y la vamos a pasar todos ya fíjate reyes, papas ricos, sabios, mencios, pobres, guapos feos. Todo el mundo, todo el mundo, va a cruzar esa puerta, vamos a cruzarla en su momento. Es algo que Dios venga antes que sus vengances y nos arrebate de este mundo miserable, pero ayudar a alguien morir a veces bueno. Usamos técnicas, usamos incluso a nivel o neopático, usamos algunos medicamentos que no son de fábula para que el paciente se integre con ese proceso y acepte su situación y se vaya con relajación, porque si no es una lucha interior, es un sufrimiento bueno. A veces les pobrecitos. Hay que ya su corazón está fallando, o hay una invasión pulmonar, o hay un edema pulmonar, o hay un cáncer y su respiración se le empiece. Es tremendo que bueno A veces solamente queda que yo he medido a los pacientes. Digo mira, no te preocupes yo. Lo que te voy a garantizar es que oy en españar Dios. Gracias a ver aunque nos morimos todos, pero los médicos no permitimos el sufrimiento innecesario. Y cuando vemos una situación in extremis llegamos a la seración del paciente y que Dios se le lleve y está pero no dejada y que la gente sufra necesariamente. Esto les da mucha paz. Pero también te tengo que decir que muchas veces cuando he presenciado este proceso de la muerte en pacientes, sobre todo en pacientes de mediana edad o jóvenes, cuando todavía la persona teóricamente no le toca morirse porque todavía es como que no ha cumplido ese tiempo que todos pensamos que tenemos y que luego resulta que es mentira que quien recide el tiempo de cada vida no es el médico y no sólo las circunstancias, sino que hay una mano superior que controla y él decide y se lleva a gente muy muy mayor y a veces se lleva niños. Su decisión es la de él y no es nuestra. Pero ves muchas veces en estos pacientes, pues esa necesidad no es tan es queda A veces no hay una respuesta. Tú sabes que, lamentablemente, desde la filosofía y desde el conocimiento humano, no tenemos una respuesta que satisfaga. Hay que ir a otro plano o antes tú mencionabas aquí a otra dimensión para encontrar una explicación razonable o por lo menos, racionalizada, del por qué de la enfermedad y porque de la muerte. Y la verdad es que es ver compañeros, compañeros, compañeras que no solamente médico, sino parece personal, auxiliar, enfermería, etcétera, cómo colaboran y cómo ayudan en este paso de la vida a la muerte o cómo Algunos pensamos de la vida a una mejor vida, pues es muy admirable y les fambia muchísimo y letflex Esta mañana les brindo homenaje a todas esas personas que, con tan tu corazo, están ahí y contra te interesa ayudando a estas otras personas en su paso. Es de agradecer sinceramente estas figuras tan determinantes. Pero finalmente, porque hoy hoy, en medio de todo esto, está salpicado un poquito la idea que recorre un poco el tren de la vida es la fe que es la fe Y luego, a propósito de estas situaciones, cómo podemos mantener o quizá alcanzar la confianza en Dios. Pase lo que pase es una resignación que en plan miserere que bueno que aquí me resigno, me desespero ahogo mi frustración o esa confianza en Dios. Qué nos imparte, qué clase de fortaleza nos da. Eso me he preguntado mil veces desde la hópica de la teología, por qué Dios demanda fe del hombre. Y después de esa lectura, bueno, tuve que buscar la respuesta en las páginas del Sagrado Libro, porque no hay fuera de la escritura, no hay una respuesta a esta pregunta. Y la respuesta está en los orígenes del hombre, en los orígenes de la historia de la humanidad, los orígenes de la relación. Dios crea el hombre y Dios y el hombre conviven en perfecta armonía. Dios pone al hombre en un lugar idílico. Dios le proporciona todo lo que el hombre necesita. El hombre solamente tiene que hacer un trabajo físico que entiendo que era moderado y que, además es necesario. Sabes que el físico necesita movimiento. Dios sabía eso y le pone esa situación hasta que hasta que hay un momento y fíjate que esto yo creo que explica el porqué de la fe. Hay un acto de desobediencia, hay un acto de no creer, hay un actor de negar el creer Y cuando pasa esto, a partir de ahí, Dios exige de todos nosotros. Lo contrario. No me creístes, pues ahora me tenéis que creer y hay que ejercer fe. Y la FE es algo que hay gente que dice bueno, es que eso no se tiene o no se tiene. Es mentira, el raciocinio se puede tener o no, pero la fe se puede adquirir. La fe es poner confianza en algo que dijo alguien. Yo no me atrevo a poner en duda, pues que sé yo te diría el teorema de pitágoras. Me viene eso a la cabeza. No vale ese teorema de pitágoras. Ejerto fe. Sé que es cierto y lo puedo comprobar cuando, pues cojo un papel, un lápiz, una escuadra y hago las comprobaciones y entonces diga pitagoras. Tenía razón, pues mía es verdad. Al cuadrado, si igual a la suma de bé al cuadrado más de al cuadrado se cumple el problema de picadoras. Vale. La FE es igual. La fe es bueno. Dios hace una promesa, la más gran promesa de todas es la salvación del hombre por fe en Cristo Jesús, y lo único que hay que hacer es ejercerla. Si uno dice que tiene fe, ahí nos vamos un poquito a lo que nos dice el Apóstol Santiago y no la pone por obras. No hay obras, No hace nada que se haga visible a pues mira puedes decir lo que tú quieras, pero yo no estoy seguro de que tú tengas esa fe. La FE es activa. La FE no es algo pasivo. La FE no es algo que solamente sirve para la iglesia el domingo por la mañana a las doce del mediodía en misa mayor o en el futuro gélico. La FE es el vivir y alría a la fees confiar que, a pesar de la enfermedad. A pesar de las calamidades, a pesar de lo problema, hay alguien que está por encima de todo esto, que te está tendiendo la mano y que te garantiza, a través de la obra de su hijo, de que en algún momento va a cumplir su promesa y tú vas a gozar de una vida saludable, interminable en su presencia en armonía, como fue en un principio, porque Dios que da al hombre para convivir con él es como el reloj de sol. Sin sol no funciona. Verdad podemos poner una linterna, pero no va a marcar bien. La hora requiere del sol y del movimiento del sol también el hombre para ser completo, requiere de ese Dios maravilloso que nos creó y que se pirra por amarnos y nos va ha mostrado y nos lo sigue mostrando día a día. El sol sale para todos. Vean o no vean. La lluvia cae para todos y la tierra produce alimentos y Dios está ahí be diciéndonos y protegiéndonos a todos. Pero es verdad. Para que esto sea eficaz, hay que buscarle. Dios quiere que le busques, y él va a ser galardonador de los que le busquen, va a premiar a los que le buscan, a los que le buscamos, porque él es el único que tiene esa llave de la vida, de la vida perdudable, de la vida eterna, de él seguir viviendo y miren armonía y sin enfermedad y vivir sin zozobras y sin problemas económicos. Que eso no implica. Yo me imagino que cuando estemos en su presencia, no implica que no vayamos a tener una responsabilidad. Yo creo que vamos a seguir teniendo una responsabilidad, porque esto siempre estuvo en el ambiente de Dios y lo ha mostrado, pero viviendo en armonía con él, esto va a ser absolutamente diferente. No habrá cáncer, no habrá muerto, no habrá problemas en este sentido y en muchísimos otros. Así que menuda bomba no julio. Así, tremendo bueno el poder hacer esto en cada corazón de nuestros son ciudadanos. Esto cambia, cambia mucho las cosas en medio de circunstancias de la vida. Es verdad que Dios también a veces nos acompaña en un proceso doloroso, en un proceso tal y bueno. Culmina como tenga que culminar. Pero también es bueno. Es verdad que ese proceso a veces se ve se ve variado por esa presencia de Dios, ese contar con él y a veces a veces alguna que otra vez milagrosamente vemos, vemos cambios realmente cambios inesperados que van contra todos los pronósticos. No por eso que la confianza en Dios es tan valiosa y es tan necesaria para todos, y yo creo que las descrito de la forma magistral. Querido, amigo, doctor Roca, pues nos quedamos con eso. Ha sido magnífico volver a hablar contigo. Muchas gracias. Ha sido un placer también colaborar contigo y también un carlos afectuoso salud para todos nosotros que Dios sostendría. Gracias, amigo, un abrazo da si quieres visitar nuestra página web la wwwwwww. El tren de la vida, tren de la vida. Po pues, señoras y señores, hemos llegado al final del camino, del camino del recorrido, del trayecto de este tren viajero es el tren de la vida. Esta mañana ha sido como para pensar y repensar cuestiones importantes que nos acercan a la Divinidad, a ese buen Dios que tanto nos ama. A pesar de muchos pesares, por nuestra parte, Dios nos ama realmente estamos todavía en disposición de poder decirles sí, Dios, Tú eres mi creador y reconozco que estoy en falta contigo y que te necesito. Reconozco mi pecado personal. Como cada ser humano tiene el suyo o los suyos, y arrepentido, vengo a Ti y te pido que vengas a mí. Jesús. Jesús es la manifestación de Dios en la historia y en la tierra. Es el Dios que se hizo hombre, la segunda persona de la trinidad divina, y ese buen Dios que se humanó por amor a nosotros, se sacrificó hasta el extremo, dando su vida en rescate por muchos, entre ellos tú y yo. Por lo tanto, de tal manera nos amó Dios que dio a Jesús su hijo para que todo aquel o aquella que en él crea no se pierda, sino que tenga vida eterna para siempre. Ahí queda eso. Te recuerdo que puedes escribirme para cualquier sugerencia, para cualquier cuestión de tu interés o para cualquier pregunta. A Julio Pérez Arroba Honda Paz FM. Julio Pérez Arroba Honda Paz FM. Por hoy, nada más y nada menos después de estos tres espadachines de la palabra, tan de cosas tan interesantes como el doctor Antonio Cruz, quien nos ha hablado de la ciencia, encuentra a Dios si de una foto clamorosa. Nos ha hablado el doctor Antonio Cruz y después nuestro buen amigo José de Segovia, también un hombre de fe, de un hombre muy puesto en todas las disciplinas humanas y también hablándonos de por qué no soy ateo? Y después, finalmente, nuestro amigo, el doctor de la Casa do tor Roca, hablándonos de cómo sobrellevar una enfermedad crónica con la confianza también puesta también en ese buen Dios que tanto nos ama y nos ayuda en todas las circunstancias de la vida, pues por hoy nada más y nada menos les ha hablado con mucho cariño siempre un servidor Julio Pérez. Les espero la próxima semana no me falten la cita. Las iglesias evangélicas un lugar de paz y de amistad. Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de tu barrio o de tu población. Serás, muy bienvenido.