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Episódio #204 - Clube do Livro: Scrum: A arte de fazer o dobro do trabalho na metade do tempo · Comunidade Ágil

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Olá comunidade ágil, vocês estão bem.
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Eu, Cíntia Ruiz, estou aqui hoje com os meus digníssimos amigos
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Cláudio barison. Oi, pessoal, oi comunidade.
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Com o nosso host polêmica, Petros Habib.
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Fala comunidade de ágio, beleza? E com o nosso menino do fundo do
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chaves, vocês não vão estar vendo, mas eu estou vendo aqui o
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fundo de tela dele do chaves, pablito.
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Fala, meu povo, ó, hoje o episódio promete, mas já começo
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esse episódio com um discleme, meu amigo.
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Teatro hoje não é polêmico. Ele é quase que um Ursinhos
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Carinhosos, ainda mais nesse frio que tá fazendo em Rio de
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Janeiro. Ele tá aí de moletom, ele tá
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muito fofinho. Então não fala dele não que eu
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fico triste. É ele pode ser um Ursinho
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carinhoso, polêmico, uma coisa. Pode ser, pode ser uma coisa,
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né? Cada qual no seu lugar é isso
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aí, verdade te. Convenceu?
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Exatamente. E hoje estamos aqui para mais um
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episódio especial, como o nosso amigo Pablo já já mencionou,
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para fazermos o nosso segundo clube do livro.
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E o nosso segundo clube do livro.
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É sobre o livro scram, a arte de fazer o dobro do trabalho na
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metade do tempo do Jeffrey. E aí, meus amigos, esse livro é
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a bíblia do scram, eu acho que. Não deve ter um agilista, anão
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ser que você tenha feito aquele curso de como ser um agilista em
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um final de semana e ganhar um salário de 6 dígitos que não
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tenha lido esse livro ainda. Eu não sou agilista e li.
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E aí eu vou começar com os agilistas mais diferentes aqui,
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vai bari? Não.
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Mas como você não é? Agilista, Cíntia, claro que você
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é. Agilista, Ah, nunca trabalhei
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normalmente como agilista. Gente, eu conheço.
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Eu sei todas as técnicas, todos os truques, mas mas nunca atuei
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diretamente, só como agilista. Eu já fui pior, já foi ideia
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técnica. Que o agilista não é um cargo,
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não é um papel, é um é um estado de espírito, e você tem.
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Esse pode ser, pode ser. Isso é verdade?
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Isso é verdade. Vamos me considerar 11 agilista
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isso que chama quando você não tem o título, mas você é
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honorária. Honorário você.
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É uma. Uma artista, uma batida assim, ó
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muito. Obrigada aqui, uma espada no meu
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ombro direito, uma espada no meu ombro esquerdo.
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Isso. Tá bom?
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Isso aí. Fay bari o que que você lembra
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do livro? Porque esse livro aí acho que
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todo mundo já leu aí é uns. É verdade, é verdade.
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Mas deve ter uma galera chegando agora também, que vai começar a
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ler. Eu olhei resenhas na Amazon,
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envio resenhas recentes, então vi que tem gente também lendo
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por agora. Assim, eu acho que dá para abrir
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falando que esse livro, ele ele divide opiniões, é o famoso ano
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e o odeio. Mas eu acho que as pessoas que
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falam que não gostam muito ou que de alguma maneira tem algum
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problema com esse livro, é por causa do título.
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Porque o título de fato é um pouco polêmico.
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Ele está mais para ser um título marqueteiro.
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Eu acho do que propriamente uma coisa ali ligada ao livro,
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apesar de ser, né, no, no fundo, não deixa de ser.
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E ele e o autor, né? O Jeff shutler, ele até de
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alguma maneira coloca isso ali no livro, né?
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Ainda assim, eu particularmente, eu gosto muito do livro, eu acho
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ele excelente, acho ele bem escrito, acho ele leve, acho ele
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um Monte de coisa. Não tenho esse problema todo com
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o título, mas entendo quem tenha o problema com o título.
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Mas eu acho que que faz sentido assim, em vários momentos do
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livro faz sentido, porque tem a ver com coisas que ele escreve,
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mas o fato é que, de certa maneira, é um título um pouco
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marqueteiro, só pra falar também do outro lado, né?
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Eu realmente acho um livro muito bom.
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Ele é um livro, assim como a gente falou do último livro, né?
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É um livro fácil de ler, tem muitos casos, ele conta muito
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ali, situações onde ele passou o Jeff shutler, ele foi piloto de
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avião, então ele conta um pouco de jato até, né?
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De de de jato, não de. De caça, né?
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E ele conta um pouco isso, ele faz uns paralelos sobre
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agilidade e tal, não tem um viés tão técnico, ele fala muito de
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pessoas também, ele fala muito sobre a mentalidade, tem um
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capítulo até que fala sobre Felicidade, que é uma coisa
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interessantíssima, né? Principalmente vindo de um
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americano, eu acho que assim, isso não bate muito com a imagem
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que eu tenho, Os Americanos de serem muito objetivos, né?
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Falando muito ele não, ele fala de Felicidade, né, o quanto uma
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equipe feliz faz diferença. Então eu acho que é um livro
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realmente básico, assim, fundamental pra quem quer
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começar ou quem já tá estudando, quem tá querendo entender do que
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se trata a agilidade, né? Principalmente do que se trata o
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scran, já que ele fala sobre o scran especificamente.
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Mas ele fala muito sobre a mentalidade ágil, que eu acho
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que é a coisa mais importante que a agilidade traz para o
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mundo dos negócios. É isso?
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Resumindo muito, eu acho que é isso.
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É isso. Eu lembro também que quando eu
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li é ele conta o case lá que ele fez no FBI, né?
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E aí eu me lembro que uma crítica que eu fiz na época, e
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olha que eu era bem, bem mais Júnior do que eu sou hoje, foi
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sobre os papéis. Eu me lembro que tinha uma coisa
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muito de Ah, escolha um PO, acho que não é tão simples assim.
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Aí eu vi algumas críticas do livro também, pra gente poder
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vir gravar esse episódio que me fizeram sentido, que é o
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seguinte, o livro ele um só conta cases de sucesso, que é
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óbvio, né? Enfim, ninguém vai contar cases
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de derrota além da gente aqui na comunidade ágil.
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Conheço outras, posso contar nos dedos de uma mão pessoas que
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contam o case de derrota. O livro só conta case de sucesso
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e o livro não te dá um passo a passo muito claro do que fazer.
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Ele estrutura o scram de uma maneira mais agnóstica nesse
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sentido, ele fala dos papéis, ele fala bem claro.
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Lá do eu li uma versão traduzida que eles traduziam o scram mais
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pra mestre, scram, sei lá. Uma coisa assim é, mestre,
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scram, dono do produto e time. Aí um ponto que eu tenho de
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crítica em cima dessas críticas, inclusive, é o seguinte, ele
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cita exemplos, inclusive fora da área de ti, que o que é muito
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legal, porque o exemplo do FBI, que é o maior, é um exemplo de
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ti, de desenvolvimento de sistema, de processos e tal.
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Mas eu me lembro que ele cita outras outros cases também nos
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cases acadêmicos dele trabalhando com scram numa
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faculdade. Então sobre essa crítica em si,
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do livro não ser tão é não ter 11 guia tão prático do que você
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fazer. E aí eu tava lembrando também
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que. Se eu tivesse lido esse livro,
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depois de ter lido o mindset, eu acho que as coisas seriam
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diferentes, porque na minha cabeça, o livro é sobre você
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mudar o seu, o seu jeito de pensar, ele trabalhar, falar com
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projetos tradicionais, né? O case FBI, por exemplo, um
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projeto tradicional e mudou para a escola, mudou a forma de
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pensar. E aí se eu tivesse invertido a
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ordem, se eu tivesse lido primeiro mindset, da doutora
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Carol duec, pra depois ler esse, eu não IA gostar tanto do livro.
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Mas quando eu li no começo, né, como?
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Como eu Li Na ordem versa, não é verdade.
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Eu acabei gostando assim. Acho que ele, o bari, tem razão.
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Ele escreve de uma forma muito fluida, ele conta todos os ele
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vai falando sobre os papéis, os ritos, as cerimônias, sempre em
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volta de uma história que aconteceu, de algum projeto que
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ele participou. Isso acaba tornando a linguagem
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fácil para quem não é de tecnologia também.
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Então são esses os meus pontos assim, de críticas em cima das
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críticas que eu li sobre o livro.
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Só um ponto, Cíntia. Você já o?
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Nosso próximo livro a propósito, Hein?
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Eu amo, eu IA. Sugerir isso mesmo.
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Mas ainda bem que você já pegou. Eu também acho maravilhoso.
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É maravilhoso e é fundamental também.
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Então? Pra vida, né?
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É um. Livro pra é pra vida, então é um
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livro pra gente falar aqui, então já tá escolhido, gente,
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beleza? Por mim, por mim, tá ok?
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Eu. Lancei a dica aqui.
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Eu lancei a dica aqui. Ainda bem que o pareceu captou a
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minha dica e já entendeu e já sugeri.
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Boa, boa. Aí eu quero fazer uma pergunta
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para vocês assim é, tô aqui com meu livro, é que na verdade não
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é meu, é emprestado. E aí depois eu comprei o meu,
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esqueci de devolver agora que eu tô lembrando.
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É de um amigo. Pessoa que.
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Emprestou o livro para o Pablo, olha.
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Aí é de tecnologia. O Tiago vou devolver para ele,
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vou ver se devolvo domingo. Eu queria entender de vocês
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assim. Quer dizer, na verdade, eu li
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uma frase aqui. Eu só queria saber a opinião de
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vocês, se vocês concordam ou discordam em relação a isso.
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Tem aqui um capítulo aqui que eu esqueci.
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Qual o capítulo aqui? Eu não vou perder muito tempo
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não, senão vai, vai ficar muito grande.
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Mas ele fala assim, ó, não faça isso, mantenha suas equipes
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pequenas. Vocês concordam em relação AAA
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ter times pequenos, enxutos, mas ele.
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Fala, ele explica. Porque que ele fala isso, né?
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É por causa dos graus de comunicação.
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Teoricamente, se você tem equipes maiores, você tem mais
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laços de comunicação. Então ele explica porque, mas a
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gente sabe que é isso, o livro é aquele comecinho.
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Tem que pensar também que esse livro foi escrito, acho, sei lá,
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nos anos 90. Então, assim, as coisas são um
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pouco diferentes hoje. É, mas eu tendo a crer que times
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menores funcionam melhor. Mas isso é uma crença minha.
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Eu posso estar enganado. Eu queria ouvir o metros.
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E só para fechar o que a Cintia falou, bem rapidinho.
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Peto, desculpa também que ela falou que esse livro, né?
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Já tem um tempo e tem mesmo um tempo, apesar dessa.
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É esse livro que o Pablo mostrou aí é o vermelho, já é escrito
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com o filho dele, então já tem uma revisãozinha aí.
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Mas também tinha um foco muito grande no desenvolvimento de
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software, então eu acho que houve de fato uma maior
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evolução. Hoje, a forma de se desenvolver
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talvez já seja um pouco diferente daquela época.
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A gente fala muito mais em produto e tal, então então tem
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algumas diferençazinhas, mas eu também acho que assim, quanto o
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menor do time, melhor, e esse talvez assim isso talvez seja um
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problema. O melhor não é um problema, mas
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um ponto aqui do livro, né? Como a Cintia falou, né?
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O livro só traz os casos bons, bonitos e tal, de mostrar o que
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é legal pra gente ver os bons exemplos, mas assim vale também
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trazer. Alguns casos que não deram muito
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certo, porque eles geram muito aprendizado.
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O livro não tem isso, e aí por isso até talvez ele torne
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algumas situações muito, muito simplistas, que é uma coisa que
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eu me lembro assim, do livro. As organizações, muitas são mais
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complexas, tem um nível de de interação grande, de de
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dependência grande, e ele ali traz um ali, os times, né?
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Um ali um pouco mais a ponta, né?
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Menos 11 coisa um pouco mais interligada e tal.
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É só uma observação mesmo. Eu continuo achando o livro.
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Maravilhoso e acho maravilhoso mesmo.
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Até porque é isso, né? O livro é totalmente vamos
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chamar aqui de sei lá, autobiográfico.
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Tá totalmente voltado, pelo menos a versão que eu Li Na
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época que eu li era o amarelo. Ainda tá galera?
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Totalmente autobiográfico. Tá centrado nas experiências do
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Jeff, né? Não tá centrado nas experiências
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alheias. Verdade é, eu tinha que te
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responder pabeto. Eu lembrava de uma coisa que
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tinha me marcado muito, cara, quando eu li esse livro, já tem
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bastante tempo. Que era Oo como eu achava o nome
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do livro ruim. E aí eu vi muito tempo depois eu
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vi Oo Jefinho, né? Porque eu sou íntimo.
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O Jefinho é falando que ele colocou o nome de propósito, que
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era justamente pra provocar. E realmente assim ele gera muito
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debate, gera muito, muito sentimento ali, o entendimento
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diferente. E por conta disso, muita gente
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lendo achando que era sobre você fazer as coisas mais rápido, né?
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E aí você que tava estudando, aprendendo, aplicando agilidade,
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tinha que ficar lá sempre debatendo e explicando que não é
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sobre ser rápido, sobre fazer as coisas certas, enfim, aquilo
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tudo que a gente já discutiu bastante.
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E um outro ponto que eu tinha esquecido, cara, que que me
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marcou muito no livro. E a Cíntia comentou, foi
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justamente o case da FBI. Nessa época que eu li o livro,
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eu tava lendo um Monte de livro, vendo podcast, procurando
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conteúdo, aplicando na prática, indo AAA eventos.
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E eu lembro de ler o livro e assim como alguns outros livros
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na época, voltado para agilidade e todos com cases de sucesso.
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Eu lembro e lendo e me sentindo mal que o cara não é possível,
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só eu não consigo aplicar isso porque parece mágica, né?
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Assim, ó, se eu estou lendo aqui o livro, o cara falou que ele
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tinha um problema de anos, super dificuldade, ele foi ali por
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aplicou agilidade, 2 semanas depois o cara economizou milhões
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e entregou um projeto com super sucesso, incrível coisa e tal.
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Então eu lembro dessas 2 situações, o nome do livro me
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pegava muito. Me incomodava bastante e eu
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tinha esquecido de como eu me senti mal lendo o livro, porque
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era só sucessão, tudo muito mágico, fácil, parecia um
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estalar de dedos e tava tudo resolvido.
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Foi lá e instalou a agilidade e pum acabou e eu não consegui
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instalar agilidade, cara, de jeito nenhum, era só porrada de
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tudo que é lado, enfim, e Pabllo te respondendo, cara, o tamanho
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do time eu tô com assim chicunbari, eu sou super a
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favor, cara de times pequenos. Porém, com um cuidado muito
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grande, que é o time pequeno o suficiente para dar conta
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daquilo que ele precisa entregar e não ser pequeno por ser
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pequeno, né? Afinal de contas, Oo conceito é
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que você tenha times pequenos, mas que sejam multidisciplinares
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e que tenham condições de entregar de ponta a ponta.
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Então, cara, eu vou ter um time de 3 pessoas, mas que não não
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conseguem entregar o que precisa ser entregue é não me parece
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fazer muito sentido. E eu tenho visto muito esse
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conceito nos últimos tempos em empresas grandes, né?
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Em que você tem o agilista. Ele faz parte de uma diretoria,
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o time de desenvolvimento, de outro, o time de que a de outra,
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o time de o ex, de outra. E aí você fala que você tem um
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time pequeno porque você conecta o agilista no time de
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desenvolvimento. Só que o time de desenvolvimento
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sozinho não faz nada e todo mundo participa da mesma da
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mesma agenda, né? OQAO ex OE, aí a coisa.
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Burocratiza bastante pra você conseguir evoluir e desenvolver
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com o que você precisa. Quer entrega de ponta a ponta?
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Mas eu gosto, cara. Gosto muito de trabalhar com
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times pequenos, com essa condição de eu conseguir
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entregar realmente aquilo que eu preciso, que eu preciso
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entregar, independente do que seja.
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E esse é mais. Um ponto que o jeffinho que
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agora já estou íntima dele aqui, né?
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A gente tem o integral de separação, que é você.
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É esse é um. Ponto que ele também não fala,
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né? Porque quando ele fala dos
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times, ele cita time de uma forma bem genérica, né?
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Até porque isso ele não fala sempre de de trabalho, de
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desenvolvimento de software, ele fala time mestre, scran e dono
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do produto. As funções dentro do dentro, né?
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Da da célula, as krous eu posso chamar assim, são essas, então
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assim não é muito definido, vai meio que caber enfim, dentro de
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cada realidade, né? Sim.
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Não. E só para também fechar um pouco
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esse ponto, né? Sobre equipe, para ficar claro,
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quando ele fala sobre equipes, ele fala sobre equipes pequenas,
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né? Mas ele reforça bem esse ponto,
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até que a Cintia trouxe sobre os papéis, né, porque são times
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multidisciplinares, então esse é um ponto importante.
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Por quê? Porque esse time precisa ser
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autônomo e essa autonomia não é só lá do da hierarquia da
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autonomia para esse time. Essa autonomia também é no
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sentido desse time ter as competências necessárias pra
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entregar o que tem que entregar. Eu acho que é importante
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reforçar que quando ele fala em times pequenos, né?
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Então ele fala em times pequenos, multidisciplinares e
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autônomos, e eu acho que isso é importante.
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E aí pra que o foco deixe de ser o controle das pessoas?
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Mas passe a ser de fato a gestão do ambiente para que essas
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pessoas possam entregar da melhor maneira possível.
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Então é a gestão disso. Não é a gestão de controlar as
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pessoas, mas de oferecer e de criar condições para que essas
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pessoas possam desempenhar os seus papéis com melhor e maior
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sucesso possível, né? Eu acho que é um ponto
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importante para a gente frisar aí.
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Exato. E aí eu me lembro também que
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mais pro meio final do livro também, ele foca em 2 coisas que
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são muito importantes, né? Que Petros 1000, que trouxe
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aqui. E é muito bom que esse episódio
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vai sair logo depois do episódio que a gente gravou com a Larissa
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falando sobre valor, porque ele fala sobre isso também, de não
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planejar as coisas pra muito tempo, porque enfim, você acaba
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se perdendo e você perde muito tempo.
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E ele eu me lembro muito dele usar a palavra desperdício, que
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na época talvez eu não tivesse tanto tanto entendimento quanto
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eu tenho hoje do. Quão grave grande é o problema
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de desperdício nas empresas? O quanto você trabalha em coisas
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que de fato não geram valor, não agregam em nada e você faz
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porque uma tem uma burocracia, porque tem 11 processo que não
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faz sentido. Enfim, é.
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Eu me lembro muito dessas 2 coisas que ele falou, sobre
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priorização e sobre desperdício. É isso mesmo?
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Assim, não. Eu peço desculpa, Pedro.
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Eu sei que eu estou falando pra caramba, já vou parar de falar,
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mas é só porque esse é um ponto. Fundamental ali do livro, né?
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E ele até dá uma cutucada nos métodos tradicionais, porque ele
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fala que a forma tradicional de gerir projetos gera desperdício.
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É quase uma afirmação que ele faz, gera desperdícios, atraso e
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retrabalho. Então o que ele propõe ali no
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livro é um método diferente, exatamente pra evitar
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desperdício, atraso e retrabalho, né?
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Perfeito não para de falar não, bari, a gente está aqui para
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isso mesmo. Eu.
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Eu IA trazer justamente esse ponto que eu tinha anotado aqui
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para trazer justamente esse ponto do desperdício, né?
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Que ele fala bastante, que cara. Passei por diversos lugares e
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empresas. E o diagnóstico inicial é,
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normalmente é, é o mesmo, né? Muita reunião, constante mudança
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de prioridade, até porque a gente não entende o que é a
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prioridade, o que que gera aquele valor.
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Muito retrabalho, muito desgaste, demandas sendo você
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sendo muito tarefa né? Você tá com né?
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Já entrando ali numa parte um pouquinho técnica né?
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Se podemos falar assim que é, você tem ali OOO, seu inpe
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definido né? E teoricamente você só tá
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fazendo uma tarefa que você vai falar com o pablito, o pablito
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você tá fazendo o quê? Aí você olha o board e tem 5
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tarefas em andamento com o pablito e cara não dá, você tá
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fazendo uma, você tá fazendo outra porque você tá com 5 em
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aberto. Que aí entra aquela questão que
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ele também, se eu não me engano, ele fala bastante.
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E nesse livro que é aquela clássica, né, comece a terminar
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e pare de começar, que é justamente cara, você tá com 5
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em andamento, cara, pega uma, leva ela até o fim, entrega, ela
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termina, né? Isso vai, isso isso vai fazendo
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inclusive liberação de dopamina, porque a gente tá entregando, tá
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vendo o resultado, tá ficando satisfeito, tá ficando feliz e
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com isso a gente vai querendo entregar mais e resolver mais
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problemas, mas. Pra mim, o que pega nessa nesse
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pedaço, apesar de concordar com tudo isso, é o quão difícil é
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definir o que é valor e principalmente, o quão difícil é
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definir o que é valor pequenininho pra que você
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consiga entregar alguma coisa em 2 semanas, né?
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Partindo do do princípio aí que a gente tá falando de do do
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ciclo de 2 semanas pra ter ciclos curtos também, que assim
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como equipes pequenas geram benefícios.
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Mas cara, o que é valor? Em 2 semanas, o que é resultado
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para o cliente efetivamente dentro de um período tão curto,
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né? Então, como quando a gente tem
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muita dificuldade em definir isso, a tendência é você ter
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muita coisa em andamento, você trocar de prioridade o tempo
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inteiro, porque o cliente que está gritando mais alto naquele
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momento, então para o que você está fazendo vai resolver isso?
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EEE acaba que as conversas sobre cara, mas é só o que é valor?
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O que que a gente realmente precisa entregar?
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O que que a gente quer entregar de verdade?
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Eu sei que o cara tá gritando lá, mas é, é isso vai agregar o
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nosso produto, isso vai agregar ao que a gente precisa fazer,
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né? E aí normalmente a gente, essas
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coisas vão ficando difíceis, porque são as conversas difíceis
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que na maioria das vezes ninguém quer ter.
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E se você tem um time grandão pra conectar lá com a tua
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pergunta, pablito, você tem um time grandão, mais difícil é de
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você ter conversas difíceis, porque você ficar com medo.
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Você não sabe o terreno que você está pisando, o que que pode
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acontecer se você falar abertamente.
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Enfim, aí vem um Monte de de outras, de outras coisas que não
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é, vamos dizer assim, sobre agilidade, né?
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Que é. Realmente é muito simples, mas
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vem o ser humano que tem suas inseguranças, suas incertezas,
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seus medos, que está ali, confortável, quentinho, naquele
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ambiente, naquele lugar, e a gente chega querendo.
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Mudar para entregar mais e melhor e mais rápido.
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E aí bagunça isso tudo e às vezes a gente fica com esse
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sentimento. Quando eu li o livro lá atrás,
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eu falei, cara, todo mundo instala agilidade, menos eu,
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porque o cara está o dedo. E foi porque eu estou fazendo
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alguma coisa de errado. Não é possível, poxa, que a.
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Gente diria, né? E você hoje virou nosso maior
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instalador de agilidade. Petrus, que coisa, não?
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Você vê como a gente. Também realmente faz a.
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Diferença, né, faz a diferença. Você falando isso, eu fiquei
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pensando, só que ou é isso, né? Ou você tem essa dificuldade das
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conversas difíceis ou você simplesmente, para ser mais
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fácil, você aumenta o tempo da sprint para 1 mês e aí você
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consegue talvez entregar pequenas coisas dentro de 1 mês,
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né? É para jeitinho brasileiro?
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É o é o maioral, não tem como. Mas aí acaba caindo no mesmo
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erro, né? Porque se você continua.
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Sem o entendimento. Do que é valor para o cliente,
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né? Você vai, cara.
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Literalmente, é só desperdício, dor de cabeça, retrabalho e
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tudo. E aí, tem tudo a ver com uma
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frase, outra frase aqui que eu acho que vale a pena a gente
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relembrar lá na página 77, que diz assim, ó, é possível que
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você siga aí uma direção completamente errada durante
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meses, sem sequer suspeitar. E aí, acho que tem tudo a ver,
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né? Porque realmente, se não tiver a
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clareza do que que é valor, é. Sim, então isso, isso aí está
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diretamente ligado, aquela crítica que ele faz aos métodos
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tradicionais, porque você não consegue parar para avaliar se
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você está fazendo corretamente, se está indo na direção correta.
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É a retroalimentação que ele prega do ali, do seu processo de
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aprendizado, porque no fundo é o que ele prega isso, né?
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É ciclos curtos com aprendizado para que a equipe se desenvolva,
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para que a equipe cresça, mas principalmente para entregar o
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que deve se entregar, a consideração.
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As mudanças que o mundo passa e tal.
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Porque ele abre o livro até falando disso, né?
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Ele ele abre o livro falando sobre as mudanças, né, que são
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cada vez mais rápidas e mais frequentes e tal.
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Então, você fazer um planejamento pro longo prazo não
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faz muito sentido, principalmente se você estiver
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falando numa entrega de software ali.
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Então tem a ver com essa frase que você falou aí.
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E aí uma alfinetada nos métodos tradicionais.
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Não que a gente precise dar alfinetada não, né?
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Tem espaço para todo mundo conviver aqui, né?
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Cada um com a sua especialidade, né?
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Mas é um pouco isso que ele trata ali.
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Eu. Não lembro mais se é nesse livro
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ou se é em outro que eu li que comparava isso com construção
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civil. Que eu não sei se era nesse
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livro, tá, gente, foi mau. Se não for que falava assim,
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você não precisa de metrosagens se você tiver na construção
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civil. Então na construção civil as
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coisas são bem preditivas, tipo, você não não consegue ter um
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telhado sem antes ter um fundamento.
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Então assim, você tem mais ou menos uma ordem padrão das
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coisas que precisa ser feita mais ou menos naquela mesma
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ordem. Então acho que casa muito bem
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com esse ponto que o baile tá falando de tipo, não precisa
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demonizar os preditivos, porque, enfim, cascata.
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Porque, enfim, tem situações que cabe é saber analisar.
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É Oo Petro sempre fala isso, gente, eu amo citar o Petro.
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É o cinto de ferramentas, né? É o cinto de ferramentas.
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Você saber que nem como é que é, nem tudo que é martelo, não é só
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martelo, não é só prego. Como é que é Petro?
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Acho que é. Pra quem tem um martelo, tudo é
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prego, tudo é prego. Tem que ter as ferramentas
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corretas pra fazer as coisas que você precisa, né?
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Então se é 11, você precisa pregar um quadro, você vai usar
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um martelo, você precisa parafusar alguma coisa, o
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martelo já não é mais a melhor ferramenta e você tem o momento
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certo de usar as 2 e em determinadas situações você pode
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usar um pouquinho de cada uma. Você pega o martelo ali, bate um
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pouquinho só pra fazer um buraquinho onde você precisa
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ajudar a apoiar, depois você vai parafusando, enfim.
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Eu acho que OOO híbrido, ele funciona muito bem quando você
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entende é o que o que você precisa entregar e fazer pro
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final, né? Principalmente quando pra você
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tocar os times no modelo ali é mais ágil, é, às vezes é
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funciona muito bem, mas pra você levar reportes, pra fazer aquele
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trabalho de gestão de de de projeto ali fazendo o papel de
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GP pra reportes com com outra gestão da empresa, essas coisas,
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você pegar um PA mais já funciona melhor.
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Ou seja, seguir essa linha mais espaçada até às vezes funciona
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melhor, até a pessoa ir entendendo o que está
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acontecendo, as mudanças que estão sendo promovidas.
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Enfim, no final das contas, você tinha que vender um livro de de
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de agilidade junto com o livro de gestão de mudança, né?
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Eu acho que casaria, casaria ajudaria bastante.
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EE muito, olha. Como as coisas estão conectadas?
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A gente olha, a gente hoje está falando do do livro, do scram.
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O episódio anterior é sobre valor e, sei lá, 2 ou 3 antes a
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gente grava o convincente sobre gestão de mudanças.
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Olha como as coisas, né? Começam a encaixar, que coisa,
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não? É.
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Porque assim é isso, o livro é bom assim, acho que pra quem,
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pra quem não é técnico, pra quem não navega nesse nosso mundinho
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tecnológico, é um ótimo livro pra você começar.
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Ele vai te gerar novas dúvidas se você for curioso, se você
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enfim quiser entrar de cabeça nesse assunto, ele vai te gerar
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novas reflexões, EE novas dúvidas.
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Eu recomendo muito que se você está nessa situação, que depois
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você leia o scrun guide também, enfim, e converse com pessoas
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porque. A teoria é ótima, mas a prática
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mostra algumas coisas um pouco diferentes que nem o petris
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falou que se sentiu super mal de não conseguir instalar a gente
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dar in uma semana que nem ele mostra no livro, mas.
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Mas é isso, é é um nome vendedor que.
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Não é vendedor por um acaso, faz sucesso, até hoje tem, tem
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várias resenhas, é novas ali do livro de gente que acabou de
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ler, então faz muito sentido, né, um nome vendedor, a gente já
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a gente já se ligou nisso, porque o nosso primeiro livro
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foi seja egoista na sua carreira, que também é o nome
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vendedor, o segundo é ex crun a arte de fazer o dobro do
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trabalho na metade do tempo. Se você for escrever um livro,
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tem um nome vendedor Pra Ele, porque né, a chance dele ser um
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best seller, aí ó bem maior. Olhando para o outro lado,
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talvez até esse título tenha ajudado a difundir mais o scrun,
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né? O que é bom, o que é bom, né?
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Principalmente no momento que ele apareceu.
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Que bom que talvez tenha funcionado, né?
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Esse nome meio marqueteiro, mas que que de alguma maneira talvez
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tenha ajudado a difundir o livro.
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Acho que é isso, né? É isso.
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Vamos pro próximo livro outro clássico é se você que tá
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ouvindo a gente tiver uma sugestão aí de um quarto livro
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pra gente ler também, pra que? Se você quiser conversar com a
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gente sobre algum também. Manda mensagem para gente lá na
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no WhatsApp da comunidade ágio. Tem o link aqui na descrição do
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do episódio. E é isso, né?
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É isso. Então, e fica o convite para o.
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Próximo, né? Ou seja, mês que vem para
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agosto, em algum momento de agosto que a gente vai divulgar
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lá no WhatsApp também no grupo, a gente vai gravar então o mais
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um episódio, terceiro episódio do clube do livro, com o livro
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que a gente que a gente acabou de sugerir.
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Então, quem quiser vir falar com a gente sobre esse livro,
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debater e discutir. Por favor, está convidado, né,
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Cíntia? Qual o nome do livro, Cíntia?
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Mindset Carol do. Eco, no.
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Momento brasileirado é mindset. Pra.
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Terminar esse episódio, eu desafio a nossa querida Cíntia a
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falar o nome do livro desse episódio sem travar a língua em
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321, valendo crun. A arri, de fazer o dobro do
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trabalho na metade do tempo. Ela leu, ela leu lendo.
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Lendo porque se depender aqui, com certeza, com certeza eu li
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dali errado porque faltou o dobro Na Na no texto que eu
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escrevi. É isso, vai tirar uma espada do
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meu ombro aqui de a gente no horário.
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Fica só pro lado. Direito.
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Beleza, galera, então a gente se encontra no próximo episódio.
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Bom, no próximo episódio, ponto, né?
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E no próximo episódio do clube do livro, semana que vem, toda
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semana tem um episódio novo pra vocês aqui.
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Bom, interajam com a gente lá No No grupo do WhatsApp, mandem
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sugestões, a gente está sempre aberto, a gente quer ouvir vocês
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também, é isso? Beijo, meus amigos, muito
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obrigado. Por mais essa gravação?
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Tchau. Tchau.