Latest / OstwestFälle - der True-Crime-Podcast der Neuen Westfälischen / Vergewaltigungsserie in Bielefeld: Was von dem Klinik-Skandal in Bethel bleibt

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Vergewaltigungsserie in Bielefeld: Was von dem Klinik-Skandal in Bethel bleibt · OstwestFälle - der True-Crime-Podcast der Neuen Westfälischen

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  Speaker 0: Hallo, liebe True-Crime-Fans.
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  Speaker 0: Am neunten Dezember-Zwischen-Zwanzig haben die Ostwestfälle wieder einen Ausflug auf die große Bühne gemacht.
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  Speaker 0: Im Bielefehler-Spiel gezählt habe ich mit vier Gästen über die vermutlich größte Vergewaltungs-Serie in einem deutschen Krankenhaus gesprochen.
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  Speaker 0: In der folgenden Episode hört ihr einen Mitschnitt der Veranstaltung.
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  Speaker 4: Man muss sich das so vorstellen.
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  Speaker 4: Man ist ja die Seele und die Seele ist nicht mehr dieselbe.
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  Speaker 4: Es einmal war, weil es ist ja was Schlimmes passiert mit einem.
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  Speaker 4: Ich war mal die starke, lebenslustige, frohe, selbstbewusste junge Frau, die einfach das Leben genossen hat.
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  Speaker 4: Und seitdem man mir die Nachricht übermittelt hat, was einem angetan worden ist, hat sich das Leben um dreihundertsechzig Grad gedreht.
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  Speaker 4: Ich musste auf einmal lachen.
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  Speaker 4: Und da musste ich aber auch weinen, weil ich habe gesagt, ich habe dann jetzt doch dieses Puzzleteilstück, wonach ich gesucht habe, drei Jahre später kommt das erst.
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  Speaker 4: Und dann habe ich gesagt, also war das doch kein Albtraum.
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  Speaker 4: Und jetzt kommt drei Jahre später diese, diese Wahrheit ans Licht, was passiert ist, warum so spät, habe ich gesagt.
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  Speaker 4: Ja, warum so spät?
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  Speaker 4: Das frage ich mich sowieso, warum so spät?
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  Speaker 3: Man kriegt
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  Speaker 4: Aussagen wie,
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  Speaker 0: aber Anna,
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  Speaker 4: Du hast doch die Vergewaltigung gar nicht mitgekriegt.
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  Speaker 4: Du wurdest doch gar nicht richtig vergewaltigt.
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  Speaker 4: Das ist schlimm, wenn man so was zu hören nachher
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  Speaker 0: kriegt.
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  Speaker 4: Es ist schlimm, wenn man mir answeifelt, dass ich vielleicht wach war, sagen die dann.
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  Speaker 4: Du warst vielleicht wach.
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  Speaker 4: Wahrscheinlich warst du gar nicht wach.
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  Speaker 2: Du
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  Speaker 4: alluznierst, du denkst dir das aus.
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  Speaker 4: Nein, ich denke es mir nicht aus.
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  Speaker 4: Ja, weil du das jetzt erst sagst.
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  Speaker 4: Ja, weil ich das nicht wusste.
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  Speaker 4: Ich wusste nicht, was mir angetan worden ist.
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  Speaker 4: Ich wusste jahrelang, dass ich diesen Traum hatte.
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  Speaker 4: Es hatte niemals jemand darüber geredet.
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  Speaker 4: Es war dann irgendwie im Hinterstübchen, war alles diese Ganze, was mir angetan worden ist, in einer Tür verschlossen.
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  Speaker 4: Dann kommt drei Jahre später, kommt die Kripo und sagt mir, was passiert ist.
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  Speaker 4: Und dann auf einmal kommen die Erinnerungen jetzt.
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  Speaker 4: Ich wäre auch gerne wieder eine normale Frau, die durchs Leben gehen kann, die Freude wieder hat, die ... Aus tiefsten Herzen wieder lächeln kann, aber ich kann es nicht mehr.
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  Speaker 4: Ich bin halt verloren gegangen in dieser Nacht.
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  Speaker 0: Ja, ich glaube, das muss man erst mal ein bisschen sacken lassen.
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  Speaker 0: Diese Videosequenzen, die wir gerade gesehen haben, sind aus dem Film Kronik eines Versagens.
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  Speaker 0: Es hat sich in den Jahr- und Jahrzehnten eine Initiative gegründet, um den betroffenen Frauen eine Plattform zu geben.
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  Speaker 0: Initiiert wurde das Ganze unter anderem von Christiana Eralcova und Ramona Beisigel.
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  Speaker 0: Und der Film ist übrigens bei YouTube genau in voller Länge zu finden.
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  Speaker 0: Und natürlich haben wir Anna Loreen, die gerade gesprochen hat, gefragt, ob wir diese Sequenzen heute Abend zeigen dürfen und haben ihr okay bekommen.
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  Speaker 0: Dafür vielen Dank und ich finde das
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  Speaker 1: echt
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  Speaker 0: stark.
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  Speaker 0: Halke, du hast dich mit einigen der betroffenen Frauen getroffen.
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  Speaker 0: Ich weiß nicht, mit Anna-Loreen auch?
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  Speaker 0: Auch.
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  Speaker 2: Mit ihr habe ich telefoniert.
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  Speaker 0: Mit ihr hast du telefoniert.
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  Speaker 0: Deckt sich das, was Anna-Loreen jetzt gerade erzählt hat, mit dem, was die anderen Frauen, die ihr erzählt haben.
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  Speaker 2: Anna-Lobhain war eine der jüngeren Betroffenen.
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  Speaker 2: Ich glaube, sie war zum Tatzeitpunkt erst zum Jahr zum Jahr XXVI.
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  Speaker 2: und ist sehr stark betroffen.
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  Speaker 2: Deshalb ist es besonders mutig, von ihr so mit offenen Visier aufzutreten.
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  Speaker 2: Das ist ihr auch ein Anliegen, weil sie sagt, ich möchte mich nicht zum Opfer machen, ich möchte mich nicht verstecken.
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  Speaker 2: Und ich möchte natürlich über meinen Fall auf diese Missstände aufmerksam machen, denn das Vorgehen war ja problematisch.
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  Speaker 2: Ich hatte aber auch mit Frauen zu tun gesprochen, die deutlich älter sind.
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  Speaker 2: Es gab sehr unterschiedliche Umgangsweisen mit dem, was ihnen passiert war.
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  Speaker 2: Es gab ausgesprochen resiliente Frauen, die ihr Leben weiterführen konnten, die vielleicht entschieden haben, in ihrem persönlichen Umfeld nicht darüber zu sprechen, also schon Freunden, vielleicht sogar Kindern vorzuhalten, was ihnen passiert war, vielleicht nur mit dem Partner darüber zu sprechen, aber doch... relativ schnell in der Lage waren, ihr Leben weiterzuführen.
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  Speaker 2: Bei Anna Lorraine ist eine ganz andere Situation gewesen, das kann man ja so berichten auch, weil sie es ja auch im Film tut.
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  Speaker 2: Sie hat sich dann ja, das hat man später ja noch festgestellt, beim Täter mit Geschlechtskrankheiten angesteckt und vermutet.
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  Speaker 2: dass ein spätes Wissen von der Vergewaltigung dafür gesorgt hat, dass sie auch spät erst in Behandlung kam und das hat schwer wegen der Körper die Folgen für sie nach sich gezogen.
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  Speaker 0: Also tatsächlich hatten die Frauen ja keinerlei Erinnerungen daran, was für ihnen passiert das, also dass sie betäubt und vergewaltigt wurden.
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  Speaker 0: Stefanie, mit was für Folgen hatten oder haben die Frauen, die du vertrittst?
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  Speaker 0: zu kämpfen und heute noch zu kämpfen.
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  Speaker 1: Also eben vor dem Wissen zum Teil fing es ja bei vielen Betroffenen an, die eben Intimität nicht mehr zulassen konnten oder generell schon in Nähe des Partner nicht mehr zulassen konnten.
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  Speaker 1: Bei Analorhen im Konkrete war es so, dass sie schon Flashbacks hatte, immer wieder eben tatsächlich Erinnerungen an Tatfragmente.
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  Speaker 1: Das war eigentlich von bis die unerklärliche Schmerzen hatten und das ist eben teilweise bis heute, also eben bei Analorhen.
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  Speaker 1: Da muss man sagen, mit dem Krassesten, womit sie heute noch zu kämpfen hat, sie ist aufgrund der Tatfolgen berendet, Erwebsminderungsberendet.
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  Speaker 1: Und das geht von bis, also immer mal wieder, erst kürzlich ist eine Mandante noch in eine Traumarktklinik gegangen.
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  Speaker 1: Also das ist, wie wir es schon hört, jede nach Resilienz, aber bis heute haben... die meisten da schon noch schwer mitzukämpfen.
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  Speaker 0: Norika, wie kann das sein, dass Frauen, die trotz dieser Narkose, die waren ja betäubt, solche Flashbacks haben, sich irgendwie doch noch erinnern können?
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  Speaker 3: Das sind vorhin schon mal gesagt worden, es gibt ja sowas wie ein Körpergedächtnis und der Körper, der merkt sich das natürlich, was mit ihm passiert ist.
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  Speaker 3: und wenn die Frauen dann... Wissen tatsächlich, was, was sie wieder fahren ist, können sie das dann natürlich auch wieder in Worte klaren.
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  Speaker 3: Ich finde es gerade sehr schön im Film von der Annalurin gesagt worden, dass ihr dieses Puzzleteil fehlte.
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  Speaker 3: Sie hat die ganze Zeit gespürt, es ist was nicht in Ordnung, konnte sich nicht erklären und dieses Puzzleteil, dieses, es ist hiermit geteilt worden, dass es diese Vergewaltigung gab.
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  Speaker 3: Damit hat sich dann ja für sie ein Gesamtbild ergeben.
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  Speaker 3: Und so, dass sie dann auch alles erklären konnte, warum sie diese Flashbacks hat, warum sie irgendwelche anderen körperlichen Symptome hat.
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  Speaker 3: Und dieses Wissen, wenn das den Frauen vorenthalten wird, das ist wirklich fahrlässig.
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  Speaker 3: Und das ist in meinen Augen auch wiederum eine Art von Körperverletzung, weil die ja überhaupt gar nicht damit umgehen können.
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  Speaker 3: Und ich finde es von ihr auch sehr mutig oder haupt von Frauen, wenn sie damit an die Öffentlichkeit gehen und ihre Geschichte erzählen.
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  Speaker 3: Zum einen ist es sicherlich auch eine Art und Weise damit umzugehen, somit der eigenen Geschichte.
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  Speaker 3: viele Frauen, ist das vielleicht der richtige Weg für andere Frauen, dann ist es ein anderer Weg, aber auch damit Frauen zu ermutigen, dass sie halt, wenn sie sowas... Denken erlebt zu haben, sich wirklich Unterstützung suchen müssen.
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  Speaker 3: Und es ist vielleicht noch mal ein bisschen anders, als wenn kleinen Kindern sowas wiederführt, wenn die noch keine Sprache haben.
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  Speaker 3: Die Kinder haben ihr Leben lang mit den Symptomen zu kämpfen, können es aber nicht erklären, weil sie zu der Zeit ja noch keine Sprache dafür hatten.
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  Speaker 3: Die Frauen haben aber die Sprache dafür.
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  Speaker 3: Den fehlte halt nur das Wissen darum, dass es ihnen passiert ist.
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  Speaker 0: Also spätestens nach diesen Sequenzen, die wir gerade gesehen haben oder was du auch erzählt hast, erscheint ja die Entscheidung der Staatsanwaltschaft, den betroffenen Frauen nicht Bescheid zu geben, damit sie keinen Trauma erleiten, in einem komplett anderen Licht.
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  Speaker 0: Ihr neigt alle.
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  Speaker 0: Du hattest vorhin davon gesprochen, dass eine Opferschutzbeauftragte... Involviert war?
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  Speaker 0: Eine
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  Speaker 1: Traumatherapeuten.
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  Speaker 1: Sei angeblich, darauf wurde das Ganze gestützt, dass eine Traumatherapeuten dazu befragt worden sei, seitens der Staatsanwaltschaft und man in Absprache oder auf Anraten dieser Traumatherapeuten eben davon Abstand genommen hat, die Frauen zu informieren.
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  Speaker 1: Das ist aber tatsächlich, wüsste ich nicht, mit welcher Traumatherapeuten sie da gesprochen haben sollten.
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  Speaker 1: Der ist auch nie in Arme aufgetaucht.
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  Speaker 0: Also kann man sagen, wenn wirklich mit einer Opferschutzbeauftragten eine Expertin gesprochen worden wäre, wäre die Entscheidung so nicht gefallen.
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  Speaker 1: Hätte so nicht fallen dürfen.
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  Speaker 1: Also weil ich glaube, da würde ich einfach mal konsequent für sämtliche Traumotherapeutinnen sprechen.
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  Speaker 1: Keine hätte dazu angeraten, die Frauen nicht zu informieren.
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  Speaker 0: Staatsanwaltschaft hat das Verfahren eingestellt und entschieden, den Frauen nicht Bescheid zu geben.
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  Speaker 0: Am vierzehnten Oktober, zw.
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  Speaker 0: Jahr zwanzig, liegt dann das Obduktionsergebnis vor.
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  Speaker 0: Philipp G. hat sich erstickt.
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  Speaker 0: Aber was noch viel wichtiger ist, das hattest du vorhin schon gesagt, es wird bekannt oder du, der Mann hatte Geschlechtskrankheiten.
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  Speaker 0: Was heißt das?
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  Speaker 1: Ja, die Staatsanwaltschaft eben hatte dann aufgrund des Obduktionsergebnisses auch davon Kenntnis, hat trotzdem daran festgehalten, in Kenntnis dessen, dass sie an den Geschlechtskrankheiten litt, in Kenntnis dessen, dass er zahlreiche Frauen vergewaltigt hat, diese nicht zu informieren.
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  Speaker 0: Moment mal.
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  Speaker 0: Die Staatsanwaltschaft wusste vor Einstellung des Verfahrens das Ergebnis der Obduktion.
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  Speaker 1: Nein, nein.
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  Speaker 1: Also, dass das Verwahrte ist eingestellt worden, dann ist natürlich trotzdem noch die Obduktion erfolgt und trotzdem haben sie daran festgehalten, die Frauen nicht zu informieren.
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  Speaker 1: Daraufhin habe ich mehrfach darauf hingewiesen, habe immer wieder eben auch die Staatsanwaltschaft angeschrieben, angerufen und gesagt, ihr könnt nicht in dem Wissen, dass die an zwei unterschiedlichen Geschlechtskrankheiten gelitten hat.
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  Speaker 1: Ihr wisst um die Taten und spätestens jetzt ist es Aufgabe, eben die Frauen zu informieren.
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  Speaker 1: Und wenn man da, ich sage mal vielleicht nicht eine... Teilweise Analogie zieht.
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  Speaker 1: Ist jemand mit HIV infiziert?
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  Speaker 1: Der ist dazu verpflichtet, sonst macht er sich strafbar, potenziellen Geschlechtspartner vorab zu informieren.
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  Speaker 1: Also die Analogie kann man ja irgendwo ziehen, dass man es auch hier irgendwie klar wird.
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  Speaker 1: Und die Staatsanwaltschaft sagt, naja, aber die Frauen dann vielleicht merken sie es irgendwie mal.
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  Speaker 1: Also das kann es ja nicht sein.
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  Speaker 1: Das ist auch da untechnisch gesprochen.
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  Speaker 1: So habe ich es gesehen, dass sich da die Staatsanwaltschaft eben an der Straße... wenn er zumindest fahrlässigen Körperverletzungen strafbar gemacht hat.
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  Speaker 1: Sie wussten nicht, ob Frauen infiziert waren.
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  Speaker 1: Im Nachgang wissen wir, es sind diverse Frauen infiziert worden.
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  Speaker 0: Was heißt das denn?
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  Speaker 0: Können wir das jetzt jemand noch mal erklären?
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  Speaker 0: Was sind das für Geschlechtskrankheiten?
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  Speaker 0: Was hat das für Auswirkungen für die Frauen?
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  Speaker 2: Es gibt aggressive Bakterien, es gibt Klamydien, es gibt ... Geschlechtskrankheiten, die tatsächlich dazu führen können, dass Unfruchtbarkeit entsteht.
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  Speaker 2: Dass es ein starkes Genital ist, aber auch sonstiges Leiden nach sich zieht.
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  Speaker 2: Und das kann dann eben nicht fachgerecht sehr frühzeitig behandelt werden, wenn man nicht weiß, was anbestehen ist.
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  Speaker 3: Aber es ist doch nicht mehr fahrlässig.
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  Speaker 3: In meinen Augen ist es nicht mehr fahrlässig, wenn die Staatsanwaltschaft, um diese Erkrankungen weiß, Und dann wiederum die Frauen nicht informiert.
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  Speaker 3: Das hat für mich schon was von Vorsetzigkeit und nicht mehr von fahrlich.
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  Speaker 3: Ich bin nicht juristisch.
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  Speaker 3: Danke.
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  Speaker 3: Das ist für mich wirklich ... Das ist einfach so was von unfassbar und unvorstellbar, dass spätestens an diesem Punkt nicht wirklich aktiv auf die Frauen sofort zugegangen worden ist und auch in einem sensiblen Setting mitgeteilt worden ist, was da wirklich passiert ist und was das auch für Folgen für sie hat.
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  Speaker 3: Es hat nichts mehr in Pfadessigkeit zu tun, sorry.
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  Speaker 0: Du hast ja mit zwei anderen Opferanwältinnen immer wieder Protest eingelegt.
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  Speaker 0: Wie ist denn darauf reagiert worden?
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  Speaker 1: dass man eben daran festhält an der Entscheidung.
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  Speaker 1: Da ist eigentlich auch, wenn überhaupt darauf reagiert wurde, dass man das noch mal vielleicht intern besprochen hat, aber dass man daran festhält.
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  Speaker 1: Und eben die betroffenen Frauen, wenn sie eben, was ich eben schon sagte, dann proaktiv eben mehr nachhalten können und nachfragen können, ob sie betroffen sind.
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  Speaker 0: So nach dem Motto, oh, ich war ja in der Klinik irgendwie, vielleicht bin ich ja betroffen und ich muss da jetzt hin.
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Es dauert dann wieder ein Jahr, bis sich, also Obduktionsergebnis, bis sich was tut.
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  Speaker 0: Heike, was passiert im November, ...
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  Speaker 2: ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... Aber es gab dann, ich glaube, es gab dann von deiner Seite die Anzeige, seitens zweier Mandanten, die diese Einstellung des Verfahrens anfächten.
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  Speaker 1: Karina, also von der ersten Mandantin.
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  Speaker 2: Genau.
• 14:53
  Speaker 2: Und dann wurde der Fall nochmal neu aufgerollt.
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  Speaker 2: Der landete inzwischen in Düsseldorf in den entsprechenden Vorausschüssen.
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  Speaker 2: Und ich glaube, es war der damalige Justizminister Peter Biesenbach, der dann sagte, diesen Fall rollen wir noch mal auf.
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  Speaker 2: Und wir geben Ihnen eine Staatsanwaltschaft, die unbeteiligt ist.
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  Speaker 2: Also das Verfahren wurde verliebt zur Staatsanwaltschaft Duisburg.
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  Speaker 2: Und die hat dann jahrelang ermittelt und recherchiert.
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  Speaker 0: Hast du das Bitt bekommen in Düsseldorf?
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  Speaker 3: Da war ich noch nicht im Landtag.
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  Speaker 3: Ich bin ja seit zwanzig-zweiundzwanzig im Landtag.
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  Speaker 3: Ich habe aber noch mal geguckt.
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  Speaker 3: Es war tatsächlich wie im Ausschuss, in dem entsprechenden Fachausschuss.
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  Speaker 3: wo es einen Bericht gegeben hat, dann auch im internen Teil und die Staatsanwaltschaft ist dann beauftaucht worden.
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  Speaker 3: Ich weiß, dass unser jetziger Justizminister sich auch noch mal dazu geäußert hat, dass er da kein Verständnis für hat, wie dieser Fall gelaufen ist.
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  Speaker 3: Aber wie gesagt, zu der Zeit war ich noch nicht in Düsseldorf und da kann ich auch nicht erzählen, was da wieder damals darüber diskutiert worden ist, das weiß ich nicht.
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  Speaker 0: Aber wir halten jetzt mal fest, November, einundzwanzig, da wissen immer noch nicht alle Betroffenen, dass sie von ihrem Arzt vergewaltigt wurden.
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  Speaker 0: Heike, von wie viel Betroffenen Frauen sprechen wir überhaupt?
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  Speaker 2: Wir sprechen von dreißig Frauen, die in der Klinik nachweislich missbraucht, also sediert, missbraucht und oder vergewaltigt worden sind.
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  Speaker 2: Da existiert eben entsprechendes Videomaterial.
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  Speaker 2: Das wird auch später nochmal entscheidend, weil
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  Speaker 1: nur
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  Speaker 2: die Frauen, von denen Material Videomaterial entsteht, sind auch wirklich als Betroffene anerkannt worden.
• 16:32
  Speaker 2: Es gab aber doch mehr Frauen, die auch ein komisches Gefühl hatten, die das wahrscheinlich bis heute nicht nachweisen können.
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  Speaker 2: Ja, das war im Grunde die Situation.
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  Speaker 2: Und es gab insgesamt Ich glaube, es kam dann also vierzehn aus dem privaten Umfeld des Betroffenen zu, der das.
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  Speaker 0: Und ich hatte noch irgendwo gelesen, dass der ja noch eine so eine Sexliste hatte.
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  Speaker 0: Da hatte
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  Speaker 2: noch eine Sexliste, da standen achtundsechzig Frauen drauf.
• 17:00
  Speaker 2: Da gab es aber auch einvernehmlichem Geschlechtsvakier.
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  Speaker 2: Also es war eine Ründemischung, man musste das, glaube ich, sehr nachhaltig und sehr streng sortieren, was nun.
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  Speaker 2: Aber er hat hier über vieles hochgefüllt.
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  Speaker 0: Das
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  Speaker 2: war ja sehr zuverlässig zu rekonstruieren.
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  Speaker 0: Also der Fall wird jetzt nochmal aufgerollt.
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  Speaker 0: Das ist ja im Grunde genommen eine ziemliche Klatsche für die Bielefelder Staatsanwaltschaft.
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  Speaker 0: Auf jeden Fall.
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  Speaker 0: Die Frage ist... Norika, jetzt haben wir dich ja hier schon als Politikerin.
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  Speaker 0: Was kann Politik in solchen Fällen bewirken?
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  Speaker 0: Also immerhin hat sich Politik ja wirklich aktiv eingemischt.
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  Speaker 0: Das finde ich super, sonst setzen die Frauen da immer noch und wissen überhaupt nicht, warum sie krank sind, warum sie Flashbacks haben.
• 17:53
  Speaker 0: Was kann Politik grundsätzlich tun, damit solche Dinge früher erkannt werden oder bestenfalls verhindert werden.
• 18:03
  Speaker 3: Oh, ich glaube, Politik kann ja immer nur so einen Rahmen geben.
• 18:06
  Speaker 3: Wenn man jetzt mal sich den Fall Lüchter anguckt, wo er dann tatsächlich, es gab den parlamentarischen Untersuchungsausschuss zum Fall Lüchter.
• 18:14
  Speaker 3: Und daraus haben wir ein Landeskinderschutzgesetz entwickelt, was er jetzt wirklich in viele Bereiche greift.
• 18:19
  Speaker 3: Das ist noch nie noch nicht voll umfänglich.
• 18:21
  Speaker 3: Aber daraus ist auf der politischen Ebene, sind dort viele Konsequenzen gezogen worden.
• 18:25
  Speaker 3: Und ich habe es vorhin schon auch ein paar Mal im Zweiergespräche auch gesagt, es ist mir ein Rätsel, warum das zu diesem Fall kein parlamentarischer Untersuch.
• 18:33
  Speaker 3: Gegeben hat, wo ja doch so viele Fehler offensichtlich in diesem System sind.
• 18:39
  Speaker 3: Da hab ich halt noch ein Fragezeichen.
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  Speaker 3: Aber aus diesem Fall wäre es ja wirklich sinnvoll, wenn jetzt auch gerade in Krankenhäusern Handlungsroutinen entwickelt werden, dass eben solche Fälle nicht entstehen können.
• 18:51
  Speaker 3: Wenn man Schutzkonzepte entwickelt, die allen zugänglich sind, was dann ja auch wiederum in dieser Handlungsroutine mündet.
• 18:57
  Speaker 3: Ich glaube, das ist was, wo die Politik den Rahmen vorgeben kann, wo dann halt entsprechend die Akteure halt auch handeln müssen.
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  Speaker 0: Halke, wir haben jetzt ... viel über die Taten, den Täter, seine Opfer gesprochen.
• 19:11
  Speaker 0: Wir müssen aber auch über die Rolle Betels in diesem Fall sprechen.
• 19:14
  Speaker 0: Carina B. hat sich gleich zweimal oder auf jeden Fall einmal ganz offiziell über diesen Assistenzarzt beschwert.
• 19:23
  Speaker 0: Wie ist damit umgegangen?
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  Speaker 2: Betel macht da eigentlich keine gute Figur, denn man hat ja, wie gesagt, den Oberarzt geschickt.
• 19:38
  Speaker 2: Ich glaube, der Täter war dann mit dabei.
• 19:41
  Speaker 2: Es wurde nicht weitergegeben an den Chefarzt.
• 19:46
  Speaker 2: Und ich denke, die Betroffene hat sich natürlich nicht ernst genommen gefühlt, wenn der Täter oder denjenigen, den sie eben in Verdacht hat, ihr etwas zugefügt zu haben, mit in den Raum gebracht wird.
• 19:57
  Speaker 2: Und es wird irgendeine Erklärung gefunden, warum diese Sedierung notwendig war.
• 20:02
  Speaker 2: Das ist natürlich... unglaubliche Vordrack.
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  Speaker 0: Ja, sogar belogen wird.
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  Speaker 0: Das kann man nicht anders sagen.
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  Speaker 0: Aber dass da irgendwas nicht stimmt mit diesem Assistenzarzt, wird irgendwann mal auch im Betel klar.
• 20:19
  Speaker 0: Denn am Januar, den Jannu, kommt es nach Beschwerden von weiteren Patienten zu einem internen Krisengespräch im Klinikum.
• 20:30
  Speaker 0: Was wurde da besprochen?
• 20:32
  Speaker 2: Es gibt ein Krisengespräch.
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  Speaker 2: Man hat ja dieses Propofolfäschchen im Bett einer Patientin gefunden und es fällt auf, dass er einen sehr lockeren Umgang mit diesem Sedierungsmittel hat.
• 20:48
  Speaker 2: Das entspricht nicht den Krankenhausroutinen, dass man dieses Mittel verwendet, um einen MRT vorzubereiten, schon gar nicht in der Nacht davor.
• 20:58
  Speaker 2: hätte sich wundern können.
• 21:00
  Speaker 2: Man hat aber erst mal nur untersagt, dieses Mittel zu verwenden und sich den Patienten alleine zu nähern, also alleine Patientenzimmer zu betreten.
• 21:12
  Speaker 2: Auf die Einhaltung dieser Anweisung wurde aber nicht geachtet.
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  Speaker 2: Also er hat sich darüber hin weggesetzt.
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  Speaker 0: Also er hat sich darüber hin und er ist nicht kontrolliert worden.
• 21:29
  Speaker 0: Okay.
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  Speaker 0: Ein Tag nach der Durchsuchung bei Philipp G. stellt Betel seinen Assistenzarzt Philipp G. frei.
• 21:41
  Speaker 0: Das war lange nach diesem Krisengespräch.
• 21:46
  Speaker 0: War das zu spät?
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  Speaker 0: Hätte Betel da früher konsequenter reagieren müssen?
• 21:51
  Speaker 0: Warum hat Betel nicht reagiert?
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  Speaker 0: Kann mir das jemand sagen?
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  Speaker 0: Was ist da passiert?
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  Speaker 0: Frauen werden grundsätzlich nicht ernst genommen, wenn sie da hin kommen und sagen, ich habe ein komisches Gefühl.
• 22:03
  Speaker 1: Also, dass sie zu spät reagiert haben, ist, glaube ich, ein Faktum.
• 22:06
  Speaker 1: Nicht nur glaube ich, ist ein Faktum, meine Meinung.
• 22:09
  Speaker 1: Dazu weiß ich ja auch von einigen Mandatinnen, die ganz klar mit dem Chefarzt Wieser wie gesprochen haben.
• 22:18
  Speaker 1: Da wurde Lappie da, wurde es abgetan, dass sie eben darauf hingewiesen haben.
• 22:23
  Speaker 1: Der war schon da, hatten wir einen Zugang gelegt.
• 22:25
  Speaker 1: Ich habe heute überhaupt keine anstehende Behandlung.
• 22:29
  Speaker 1: Da wurde dann gesagt, naja, jetzt ist auch gut.
• 22:30
  Speaker 1: Ich weiß nicht, was sie sicher einbilden.
• 22:32
  Speaker 1: wurde von Krankenhausdepressionen von irgendwas gesprochen.
• 22:35
  Speaker 1: Also die wurden komplett nicht ernst genommen, die wurde abgetan und spätestens eben nach dieser Ansage, also arbeitsrechtlich, wenn ich dann eben keine Propofulfergabe, keine Zuganglegung und ich darf mich Patientinnen nicht alleine nähern, dann ist es ja auch ganz klar, als Chefarzt da die Notwendigkeit, dass er dann auch die Anweisungen auch wirklich überprüft.
• 23:01
  Speaker 1: ob die denn eingehalten werden.
• 23:03
  Speaker 1: Und dem ist nicht vorgegleistet worden.
• 23:05
  Speaker 1: Also ab spätestens dem Moment ist alles falsch gemacht worden.
• 23:09
  Speaker 1: So meine Meinung, da hätte man ihn wesentlich früher freistellen müssen und damit wären auch einige Vergewaltigungen noch verhindert worden.
• 23:17
  Speaker 0: Ja, es ist ja auch schon komisch zu sagen, du darfst nicht alleine zur Patientin, du darfst kein Propofol verabreichen.
• 23:25
  Speaker 0: Das ist ja eigentlich, geht das ja gar nicht im Krankenhaus alltag?
• 23:32
  Speaker 1: Genau.
• 23:33
  Speaker 0: Eigentlich hätten sie den gleich freistellen müssen.
• 23:35
  Speaker 0: Das sehe
• 23:35
  Speaker 1: ich auch so.
• 23:39
  Speaker 3: Zwei Wochen vor,
• 23:40
  Speaker 2: der Durchsuchung seiner Wohnung, das war drei Monate nach, nach den Krisengespräch, soll er sein letztes, bisher identifiziertes Opfer in der Klinik vergewaltigt haben.
• 23:52
  Speaker 2: Also das zeigt ja auch dieses Krisengespräch, das ungehörte Verhalt.
• 23:58
  Speaker 0: Und es zeigt auch, mit welcher Kalschnurzigkeit er vorgegangen ist.
• 24:02
  Speaker 0: Die Frage ist ja auch, was macht das mit dem Vertrauen ins Klinikum?
• 24:09
  Speaker 0: Mir hat eine Freundin im Vorfeld erzählt, sie ist kurz nachdem diese Vergewaltigungsserie bekannt geworden ist, in Betel gewesen, hat da gelegen in einem Einzelzimmer und sie hat nachts aus lauter Sorge einen Butterbrot Messer mit ins Bett genommen.
• 24:27
  Speaker 0: Ja, das hört sich wirklich schlimm an.
• 24:29
  Speaker 0: Das ist halt auch irgendwie total schräger.
• 24:31
  Speaker 0: Aber diese Angst, diese Sorge, du hattest ja vorhin auch gesagt, ich gehe dahin, weil ich Hilfe brauche und werde da so missbraucht.
• 24:45
  Speaker 0: Hat das den Ruf des Klinikums nachhaltig beschädigt?
• 24:53
  Speaker 2: Also, ich denke, Betel hat sehr ... schnell kooperiert mit der Polizei.
• 24:58
  Speaker 2: der Chefarzt der Neurologie sprach in einem NW-Interview von einer brutalen kriminellen Energie.
• 25:05
  Speaker 2: Er sei noch nie so professionell und abartig belogen worden wie von diesem Arzt.
• 25:11
  Speaker 2: Er war auch glaubhaft betroffen.
• 25:15
  Speaker 2: Die Mitarbeiter waren glaubhaft betroffen.
• 25:18
  Speaker 2: Das hat da, glaube ich, auch wirklich schlimme Reaktionen gegeben.
• 25:24
  Speaker 2: weil sich alle getäuscht haben.
• 25:26
  Speaker 2: Ich glaube, dieser Täter hat eine Spur der Verbüstung nach sich gezogen.
• 25:31
  Speaker 2: Das muss man ganz klar so sagen.
• 25:33
  Speaker 2: Und ich gehe auch davon aus, dass auch andere Krankenhäuser, in denen so etwas auch vielleicht hätte passieren können, nach Bekanntgabe, dass es nun Betel getroffen hatte, den Schweiß von der Stirn gewischt hat und froh war, dass man nicht selber ... Ich glaube, das hat Betel als solches so nicht geschadet, weil man kooperiert hat.
• 25:56
  Speaker 2: Aber natürlich liegen die Fakten auch auf dem Tisch, dass man anders hätte reagieren müssen, nachdem die ersten Indizien vorlagen.
• 26:05
  Speaker 0: Also du meinst, das hätte in jedem Krankenhaus passieren können?
• 26:08
  Speaker 0: Ich
• 26:08
  Speaker 2: glaube, es gibt immer wieder Täter, die alle waren oder ... Man kann das verfeinern.
• 26:16
  Speaker 2: Man kann dieses Rühwarnsystem besser ausstatten.
• 26:20
  Speaker 2: Das hat Betel auch getan, soweit ich weiß.
• 26:22
  Speaker 2: Ich habe vor kurzem erst noch mal darüber berichtet, was ... jetzt dort in der Zwischenzeit passiert ist, um solche perfiden Taten zu verhindern und aber auch andere Arten von Gewalt, natürlich auch Gewalt von Patienten gegenüber Pflegekräften, das kommt ja nun auch vor, gegenüber Ärzten zu verhindern.
• 26:39
  Speaker 2: Man ist da schon sehr gerade geworden und hat gesehen, dass man sich da besser aufstellt.
• 26:45
  Speaker 2: Aber zur damaligen Zeit hat es sicherlich auch andere Kliniken gegeben, denen vielleicht auch so etwas hätte
• 26:51
  Speaker 0: passieren.
• 26:52
  Speaker 0: Du sagst, da hat sich einiges verändert?
• 26:55
  Speaker 0: Was hat Bekel gemacht?
• 26:57
  Speaker 0: Was ist noch verändert worden?
• 26:58
  Speaker 0: Er hat
• 26:58
  Speaker 2: tatsächlich ein Frühwarnsystem in Kraft gesetzt, ein vierzigseitiges Positionspapier.
• 27:04
  Speaker 2: Das ist auch im Internet zu finden.
• 27:06
  Speaker 2: Das lässt sich finden unter dem Titel klare Kante.
• 27:09
  Speaker 2: Und da geht es eben wirklich darum, wie man sehr früh feststellt, erstmal natürlich sehr genau kontrolliert, wen stellen wir hier ein.
• 27:17
  Speaker 2: Also auch sicherlich genauer guckt in die Personalakten.
• 27:22
  Speaker 0: Aber wenn da nichts drinsteht, kann man auch nicht gucken.
• 27:24
  Speaker 0: Wenn
• 27:24
  Speaker 2: da nichts drinsteht, dann ist es natürlich sehr schwierig.
• 27:29
  Speaker 2: Und es geht eben da in diesem Positionspapier natürlich auch um Gewalt, die ja auch von, wie gesagt, auch von Patienten ausgehen.
• 27:37
  Speaker 2: Da passieren Dinge, wo sich die Klinik auch schützen muss.
• 27:43
  Speaker 0: Stefanie, gibt es eigentlich eine Entschädigung für die betroffenen Frauen?
• 27:48
  Speaker 1: Ja, Betel hat ... Ein voreingerichtet, in dem die betroffenen Frauen, die eben anerkannt sind.
• 27:57
  Speaker 1: Anerkannt sind eben nur die, von denen die Videos existieren.
• 28:02
  Speaker 1: Die haben zwanzigtausend Euro bekommen als Entschädigung.
• 28:06
  Speaker 0: Zwanzigtausend?
• 28:07
  Speaker 0: Ja.
• 28:08
  Speaker 1: Das Weiteren habe ich eben, weil die Staatsanwaltschaft da ja nun auch eben die Fehler gemacht hat, die sie gemacht haben und für die betroffenen Frauen, die eben an den Geschlechtskrankheiten leiden.
• 28:19
  Speaker 1: Und da reden wir auch über eben Folgen.
• 28:22
  Speaker 1: Bei einer ist noch nicht klar, ob sie dadurch eben das zur Stilität geführt hat, zu Züstenbildung etc.
• 28:30
  Speaker 1: Da sind OP notwendig gewesen.
• 28:32
  Speaker 1: Also dementsprechend, da habe ich vom Land NRW für eine Mandantin zumindest auch zwanzigtausend bekommen.
• 28:37
  Speaker 1: Und für weitere Mandanten, die immer betroffen sind, bin ich noch dran mit dem Land in der Wehr, aber auch das zieht sich.
• 28:44
  Speaker 1: So, das ist das, was bislang die, was wir bekommen haben.
• 28:51
  Speaker 1: Weitere Schadenersatzklagen sind auch noch, ich sag mal, bereits anhängig, die ruhen aufgrund des noch laufenden Ermittlungsverfahrens.
• 29:00
  Speaker 1: Ob es das immer wieder gut macht, da kann man auch ganz klar sagen, nein, das ist im Endeffekt natürlich ein Thema.
• 29:07
  Speaker 1: dass es zumindest eine Signalwirkung haben kann.
• 29:11
  Speaker 1: Das sehe ich, um da jetzt vielleicht nochmal anzuknüpfen an die Frage, die eben in Richtung Heike gestellt wurde.
• 29:17
  Speaker 1: sehe ich das zumindest nicht, weil diese Täuschung, die der Chefarzt von sich gegeben hat, dass er doch so extrem gestäuscht worden sei, die hat spätestens mit diesem Protokoll für mich aufgehört.
• 29:27
  Speaker 1: Ab dem Zeitpunkt war ja klar, dass da irgendwas
• 29:30
  Speaker 0: läuft.
• 29:30
  Speaker 0: Dieses Krisengespräch.
• 29:31
  Speaker 1: Genau, das Krisengespräch.
• 29:33
  Speaker 1: Und ab dem Zeitpunkt war klar, dass da was läuft.
• 29:35
  Speaker 1: Dann kann er nicht so bestürzt sein, dass er doch so belogen wurde.
• 29:39
  Speaker 0: Was wünschen sich eigentlich die Frauen als Entschädigung?
• 29:44
  Speaker 0: Haben die etwas, wo sie sagen, das würde mir helfen?
• 29:48
  Speaker 1: Ja, da geht es nämlich genau, das ist der Punkt, den geht es nicht um... irgendwelche fiskalischen Interessen, die da vorrangig sein.
• 29:56
  Speaker 1: Das ist es überhaupt nicht.
• 29:58
  Speaker 1: Nämlich genau das.
• 29:59
  Speaker 1: Sie sind ja so lange nicht gehört worden.
• 30:01
  Speaker 1: Sie sind immer wieder victimisiert worden von der Staatsanwaltschaft Bielefeld, muss man ganz klar sagen, die Dauer des Verfahrens.
• 30:09
  Speaker 1: Und auch wieder, Sie haben ja so häufig mit eben Chefarzt gesprochen, einige zumindest, und dieses nicht ernst genommen werden.
• 30:18
  Speaker 1: Das war eigentlich das größte Problem, das nicht gehört werden.
• 30:22
  Speaker 1: Und dann natürlich, wenn die betroffenen Frauen derartige Artikel lesen und ich bin ja so bestürzt, natürlich fühlen die sich da auch, ich sag's ganz offen, völlig verarscht.
• 30:33
  Speaker 1: Ich hab mit dem gesprochen und jetzt stellt er sich hin und sagt, ich wusste nichts davon und das tut mir leid.
• 30:38
  Speaker 1: Und das ist auch an der Stelle eine völlig falsche Signalwirkung Richtung der Betroffene.
• 30:43
  Speaker 2: Also ich muss mich da auch noch mal korrigieren.
• 30:46
  Speaker 2: Vielleicht, also ich denke schon, das ist eine herausragende Ansammlung von Pan, die wir hier erlebt haben.
• 30:51
  Speaker 2: Das ist selbstverständlich, also das darf man auch nicht nivellieren und sagen.
• 30:57
  Speaker 2: Also ich glaube schon, dass solche Täter relativ lange freier Hand haben könnten, auch in anderen Häusern, aber natürlich hat es hier eine Chronologie gegeben, die schon beispiellos ist.
• 31:08
  Speaker 0: Das Klinikum Betel ist bislang nicht juristisch zur Rechenschaft gezogen worden.
• 31:13
  Speaker 0: Ein erstes Verfahren gegen Vorgesetzte von Philly G. wurde im Mai einundzwanzig eingestellt.
• 31:18
  Speaker 0: Warum?
• 31:19
  Speaker 0: Ich weiß es nicht.
• 31:21
  Speaker 1: Auch da aus Mangel an Beweisen im Endeffekt hat man das nicht gesehen, dass da Chefarzt, Oberarzt und andere Beschuldigte, dass die überhaupt ansatzweise davon etwas hätten wissen können.
• 31:34
  Speaker 1: Das ist zuerst hier in Bielefeld eingestellt worden, dann hat das hat die im Endeffekt aufgrund meiner Beschwerde die Generalstaatsanwaltschaft haben, hat das gehalten und dann ist es ja eben erst nach Duisburg abgegeben worden.
• 31:48
  Speaker 0: Ja, und die Staatsanwaltschaft?
• 31:49
  Speaker 0: Süßburg hat jetzt aktuell Anklage erhoben, und zwar gegen den Chefarzt der Neurologie, einen früheren Oberarzt und einen Pflegedienstleiter.
• 32:00
  Speaker 0: Mit welcher Begründung?
• 32:02
  Speaker 0: Und was sagen deine Mandantinnen dazu?
• 32:05
  Speaker 1: Ja, eben, also da genau geht es um dieses Krisengespräch, dass die das auch so sehen, zumindest ab dem Zeitpunkt ist es nachweisbar, dass zumindest eine Medikamentenvergabe erfolgt ist, die eben nicht indiziert war.
• 32:24
  Speaker 1: Für die Mandantinnen und das auch vielleicht noch mal vorangestellt.
• 32:28
  Speaker 1: Auch da ging es ja niemals, wir wollen drakonische Strafen, wir wollen dass sie alle Lebenslänge bekommen.
• 32:33
  Speaker 1: Darum geht es in den wenigsten Fällen auch bei Betroffenen, sondern da auch, es wird eine Person zur Rechenschaft gezogen.
• 32:40
  Speaker 1: Ja, ich, das ist eigentlich das A und O in diesen, in sämtlichen dieser Fällen.
• 32:45
  Speaker 1: Und das ist auch hier so.
• 32:46
  Speaker 1: Die sagen, okay, wir haben so lange jetzt gekämpft, so ist zumindest die Rückmeldung der meisten Betroffenen und die Verantwortlichen werden zur Rechenschaft gezogen.
• 32:55
  Speaker 1: Und das ist einfach, an der Stelle hat es zumindest, ich sage mal, eine kleine Sühnefunktion.
• 33:01
  Speaker 1: in Richtung wieder ein wieder ersterkendes Glaubens an die Justiz.
• 33:08
  Speaker 0: Aber es geht nur um neuen Opfer.
• 33:10
  Speaker 0: Warum nur um
• 33:11
  Speaker 1: neuen?
• 33:12
  Speaker 1: Ja, weil da die zeitliche Zäsur eben erfolgt ist durch dieses Krisengespräch im Januar und die Frauen oder die betroffenen Frauen davor, die fallen eben raus.
• 33:21
  Speaker 0: Der Prozess, wo wird er laufen?
• 33:24
  Speaker 1: Das ist nach Bielefeld abgegeben, das Landgericht.
• 33:27
  Speaker 0: Und steht da schon Ternil fest?
• 33:28
  Speaker 0: Nein.
• 33:30
  Speaker 0: Wir reden inzwischen ja von der vermutlich größten Vergewaltigungs-Serie in einem deutschen Krankenhaus.
• 33:35
  Speaker 0: Die Frage ist natürlich jetzt, da möchte ich euch alle fragen, was muss strukturell passieren, dass so etwas nicht normal geschieht?
• 33:45
  Speaker 0: Was muss passieren, dass Frauen endlich gehört und ernst genommen werden?
• 33:50
  Speaker 0: Könnt ihr da alle nochmal kurz was zu sagen?
• 33:51
  Speaker 0: Ich hätte mir
• 33:52
  Speaker 3: gewünscht,
• 33:53
  Speaker 1: dass
• 33:54
  Speaker 3: sich
• 33:55
  Speaker 0: der Philippi in dem Verfahren gestellt
• 33:56
  Speaker 3: hätte, weil auch
• 33:58
  Speaker 0: nach den Ganzen, was heute besprochen
• 33:59
  Speaker 2: wurde,
• 34:00
  Speaker 0: natürlich noch ganz viele Fragen offen sind, insbesondere
• 34:03
  Speaker 2: was die Täter
• 34:04
  Speaker 0: Persönlichkeit angeht.
• 34:05
  Speaker 0: Da hätte ich mir schon gewünscht, dass im
• 34:08
  Speaker 3: Rahmen einer
• 34:08
  Speaker 0: Begutachtung oder Ähnliches da einfach Klarheit geschaffen wird
• 34:14
  Speaker 1: und darüber dann
• 34:16
  Speaker 0: gegebenenfalls auch ein Schutz erzeugt werden kann, wenn man überhaupt erst mal versteht, was da Hintergrund und Motivation gewesen ist für diese ganzen Taten.
• 34:24
  Speaker 3: Und daraus
• 34:25
  Speaker 1: hätte man dann sicher
• 34:26
  Speaker 3: viel entwickeln können.
• 34:27
  Speaker 3: So ist es sicher.
• 34:29
  Speaker 0: Ich war noch im Hoch
• 34:29
  Speaker 1: mit ganz
• 34:30
  Speaker 0: vielen Siegeln
• 34:31
  Speaker 1: und
• 34:33
  Speaker 3: ganz schwer
• 34:33
  Speaker 0: damit umzugehen.
• 34:38
  Speaker 2: Es muss ein vernünftiges Geschälemanagement geben in den Kliniken und Frauen müssen einfach ernst genommen werden mit ihren Wahrnehmungen, mit dem, was ihnen auffällt, was.
• 34:49
  Speaker 2: es muss einfach ein ganz anderes Herangehen an weibliche Patientinnen geben, denke ich.
• 34:56
  Speaker 3: Norika?
• 34:57
  Speaker 3: Ich glaube, es ist nicht nur bei Patientinnen, sondern es ist ein gesellschaftliches Phänomen, dass wenn Frauen ja erzählt, was ihnen wiederfahren, ist, dass ihnen erstmal grundsätzlich nicht sofort in dem Umfang geglaubt wird, wie es eigentlich passieren sollte.
• 35:10
  Speaker 3: Und dieses Verfahren muss einfach auch beendet werden, weil das zieht sich über einen Zeitraum und die Frauen, also vorhin ist ja gesagt worden, dass die Staatsanwaltschaft die Information nicht geben wollte, um die Frauen nicht irgendwie zu traumatisieren, dass die jetzt in so einer Dauerschleife sind, die überhaupt kein Ende findet.
• 35:27
  Speaker 3: Man sagt ja immer so mit so einem Traumakammern oder auch zum Schluss eigentlich alles abschließen, wenn man... es zu einem Punkt gebracht hat und sich so dieses Gefühl von Sicherheit wieder hat.
• 35:36
  Speaker 3: Und diese Frauen sind klar, sie sind in Sicherheit, aber sie sind in so einem Schwäbezustand.
• 35:40
  Speaker 3: Und das nimmt keinen Ende und das nimmt keinen Ende und das nimmt keinen Ende.
• 35:44
  Speaker 3: Und angefangen bei der Polizei, die damals dann nicht in den Computer geguckt hat, das war ja im Prinzip der Stein, der das so ins Rollen gebracht hat, der der Unsäglichkeiten, das ist Schlussendlich, weil wenn die sofort reagiert hätten, wäre das eventuell alles anders verlaufen.
• 36:01
  Speaker 3: Dann wäre die Frau nicht vergewaltigt worden.
• 36:03
  Speaker 3: Er hätte überhaupt nicht mehr die Möglichkeiten gehabt.
• 36:05
  Speaker 3: und von daher, wenn Frauen etwas zur Anzeige bringen, wenn Frauen sich an jemandem Hilfe suchen wenden, sollte man diesen Frauen unbedingt glauben.
• 36:17
  Speaker 0: Gibt es irgendwelche Möglichkeiten, wirklich Forderungen zu sagen, das muss jetzt gemacht werden?
• 36:25
  Speaker 3: Ja, wir müssen einfach alle lauter werden.
• 36:27
  Speaker 3: Wir müssen lauter werden, wir müssen das einfordern, wir müssen da zusammenhalten, wir müssen Netzwerke schmieden.
• 36:31
  Speaker 3: Ich glaube, anders wird es nicht gehen.
• 36:33
  Speaker 3: Also, weil jetzt so schnippt und wir verändern alles, das funktioniert ja nicht, sondern... Frauen sind es ja gewohnt, dicke Bretter zu bohren.
• 36:40
  Speaker 3: Ich habe ja dreißig Jahre im Frauenhaus gearbeitet.
• 36:42
  Speaker 3: Ich weiß, was das heißt, so ein dickes Brett zu bohren, um Frauenhäuser auch einfach nochmal deutlich zu machen, welche Notwendigkeiten Frauenhäuser auch haben, die ja nie abgesprochen worden ist, aber dass man Frauenhäuser finanzieren muss halt schon.
• 36:55
  Speaker 3: Und so ist es halt an der Stelle auch, wir müssen einfach diese dicken Bretter endlich durchgebohrt haben, damit Frauen genau die gleiche Aufmerksamkeit, genau der gleiche Ernst zugesprochen wird, wie es auch bei Männern ist.
• 37:11
  Speaker 0: Stefanie?
• 37:12
  Speaker 1: Sie möchte ich mich einfach nur anschließen.
• 37:15
  Speaker 1: Das sehe ich ganz genau so.
• 37:16
  Speaker 1: Also im Endeffekt, ja, alles bisschen, fast so viel.
• 37:20
  Speaker 1: In Kliniken, wenn man es darauf speziell noch mal bebezieht, weiß ich nicht, ob da jetzt hier genügend gemacht wurde, aber da sind zum Beispiel, und das ist vielleicht das, was ich auch Betroffene mitgegeben habe.
• 37:30
  Speaker 1: Das Kämpfen hat sich gelohnt.
• 37:31
  Speaker 1: Das Hamburger UKE hat sich bei uns gemeldet.
• 37:34
  Speaker 1: Die wollen anderen, wie sie sag ich mal, dann nochmal Beschwerdemenagement oder einfach ein Krisenmanagement.
• 37:41
  Speaker 1: Wie wollen wir noch mal, was können wir noch mal eben... leisten, dass das hier betroffenen Frauen etwa nicht passiert und dann wen die sich wenden können.
• 37:48
  Speaker 1: Also das zumindest versuche ich auch zumindest hier Mandantin mitzugeben, weil genau das diese lange Verfahrensdauer, das ist generell schon ein Riesenproblem.
• 37:57
  Speaker 1: Den Täter spielt es immer in die Karten, weil es gibt einen Strafrabatt für die Betroffenen, ist es halt einfach nur erhöht den Leidensdruck, die Erinnerungen verblasst, die Zeugen auch sagen, werden potenziell schlechter.
• 38:08
  Speaker 1: Das sind ja genau die Probleme, jetzt konkret auch Verfahren bezogen.
• 38:13
  Speaker 1: dass man sagt, dieser Fall hat zumindest dafür zugeführt, hoffentlich in mehr Bereichen das hingeschaut wird und dann eben auch betroffenen Frauen geglaubt wird.
• 38:24
  Speaker 0: Ich glaube, damit würde ich jetzt auch den Abend abschließen wollen.
• 38:30
  Speaker 0: Dieser Fall macht mich persönlich immer noch sprachlos und ich hoffe im Interesse alle dass die zuständigen Stellen, die sich weiß Gott nicht mit rumbekleckert haben, aus diesem Fall gelernt haben, dass Strukturen sich ändern und dass Frauen endlich gehört und ernst genommen werden.
• 38:48
  Speaker 0: Ich möchte mich bei euch vielen hier oben ganz recht herzlich bedanken.
• 38:53
  Speaker 0: Bei Norika Kreuzmann, Stefanie Höcke, Heike Krüger, Karsten Ernst.
• 38:57
  Speaker 0: Vielen Dank auch an das Team der neuen Westfälischen, das sich wahnsinnig ins Zeug gelegt hat, um das Ganze hier zu organisieren.
• 39:06
  Speaker 0: Vielen Dank an Thorben und Björn für Ton und Licht.
• 39:08
  Speaker 0: Vielen Dank an das Team vom Spiegelzelt.
• 39:11
  Speaker 0: Und vielen Dank auch an Sie, an euch.
• 39:14
  Speaker 0: Ihr wart ein wahnsinnig aufmerksames Publikum.
• 39:19
  Speaker 0: Das finde ich sehr, sehr beeindruckend.
• 39:21
  Speaker 0: Es ist harter Tobak, was wir heute Abend gelernt haben, gehört haben.
• 39:28
  Speaker 0: Und jetzt wünsche ich euch allen einen schönen Restabend und kommt bitte gut nach Hause.
• 39:33
  Speaker 0: Danke schön.
• 39:36
  Speaker 0: Weitere packende Kriminalfälle aus unserer Region auch jederzeit auf nw.de
• 39:40
  Speaker 2: und
• 39:41
  Speaker 0: in der nw-plus-app in der Serie OVL Crime.
• 39:44
  Speaker 0: Wir freuen uns über Fragen, Anregungen und Kritik zu diesem Podcast und natürlich über Wünsche, welche Ost bis Fälle wir demnächst für euch besprechen sollen.
• 39:53
  Speaker 0: Schreibt uns eine E-Mail an podcast.nw.de.
• 39:57
  Speaker 0: Mein Name ist Begit Gottwald.
• 39:58
  Speaker 0: Bis bald.