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Warum gibt es in Südostasien so viele blinde Kinder? · Augenblick Mal!

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  Augenblick mal, der Podcast der Hildesheimer Blindenmission.
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  Hallo und herzlich willkommen zu Augenblick mal, dem Podcast der Hildesheimer Blindenmission mit Andreas Czarnowski und Susanne Meyer. Dieses Mal in der 21. Ausgabe und wieder in Präsenz. Wir senden aus dem großen Saal der Helmerstraße hier in Hildesheim. Andreas, wir haben viele interessante Themen vorbereitet. Es wird wieder richtig spannend werden. Wir haben gekocht. Freu dich schon mal auf ein philippinisches Gericht.
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  Ja, wunderbar.
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  Und wir haben natürlich wie immer alles, was wir hier sagen und unser Gericht für Sie, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, in den Shownotes und auf unserer Webseite zum noch mal Nachlesen und Nachschauen. Wir freuen uns über Kommentare. Wir freuen uns über Mailzuschriften. Wir haben eine eigene E-Mail-Adresse. Mal@h-bm.de und natürlich über unseren Podcast selber. Also kommentieren Sie mal und schreiben uns, was Ihnen so durch den Kopf geht.
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  Du hast ja gerade von der Präsenz erzählt. Letztes Mal waren wir ziemlich viele Kilometer auseinander und haben es digital versucht. Das ist ja heute ganz super möglich, aber gibt es trotzdem ab und zu doch noch mal technische Schwierigkeiten? Das war beim letzten Podcast Da war es tatsächlich so, da war eine kleine Lücke und ein bisschen Rauschen. Ich bin froh, Susanne, dass wir das hier heute wieder präsent machen. Auch aus einem Grund: Ich darf wieder das Essen kosten.
• 2:14
  Ja, da freuen wir uns beide immer ganz besonders drauf, auf unser Essen. Andreas, wir haben als Thema heute mitgebracht: Warum gibt es eigentlich im Gegensatz zu Deutschland oder Europa so viele blinde und sehbehinderte Kinder immer noch in Südostasien?
• 2:34
  Ist ja eine der ganz wichtigen Fragen und eine der häufigsten, die an uns gestellt wird. Warum gibt es eigentlich so viele blinde Kinder in Südostasien?
• 2:43
  Da werden wir uns drüber unterhalten. Du hast Nachrichten aus den Schulen mitgebracht und da geht es dieses Mal ganz, ganz speziell um ein Spendenprojekt zum Erntedank, um Lebensmittel. Ja, ich habe schon angekündigt, wir probieren dieses Mal ein philippinisches Rezept. Und weißt du, als ich mir das Rezept überlegt habe, habe ich gedacht: Haben wir eigentlich schon mal was Philippinisches Chinesisches gekocht. Wir sind in der 21. Ausgabe und ich weiß es nicht. Also da auf alle Fälle bewegen wir uns hier mal auf kulinarischen neuen Wegen. Du hast auch eine ganz tolle Empfehlung. Du hast reingehört in ein Buch von Thomas Höllmann und da reden wir gleich noch mal drüber, denn da habe ich auch ein paar Anmerkungen zu.
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  Ja, da bin ich gespannt auf deine Reaktion, denn das können wir schon mal vorweg verraten: Thomas Höllmann ist Sinologe und mir gegenübersitzt eine gelernte Sinologin. Ich bin gespannt auf deine Reaktion.
• 3:45
  Ich freue mich auf das Buch.
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  Das Thema. Susanne, wir haben ja schon erzählt, dass die Frage, warum es so viele Blinde in Südostasien gibt, so eine der zentralen Fragen ist, die an uns oft gestellt wird. Und wenn wir die Berichte von unseren Patenkindern lesen, dann haben wir deren Lebensgeschichten immer wieder vor Augen. Und wir sehen tatsächlich auch, wie blinde Kinder oder sehbehinderte Kinder in ihr Leben starten.
• 4:17
  Andreas, ich glaube, das ist ganz, ganz wichtig, dass wir das vielleicht erst mal in Zahlen und Größenordnungen setzen. Also aus Deutschland zum Beispiel liegen ja immer nur nicht ganz so zuverlässige Zahlen vor, weil ja nur die erfasst sind, die quasi in der Bürokratie Eingang gefunden haben. Und da geht man im Grunde in Deutschland im Jahr so von von 3.500 sehbehinderten und/oder blinden Kindern im Jahr auf.
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  Das ist vollkommen richtig. Also das sind so ungefähre Schätzungen. Es gab vor einigen Jahren durch eine Universität in Düsseldorf einmal den Versuch, das ein bisschen statistisch besser zu erheben. Aber das allgemeine Problem, und das ist nicht nur deutschlandweit, sondern auch weltweit, dass wir im Prinzip keine richtigen verlässlichen Zahlen haben, man praktisch hochrechnet, machen könnte. Letztendlich so sagen die Wissenschaftler, greifen wir eigentlich immer viel zu tief. Also auf Deutschland gesehen wird es wahrscheinlich so hinkommen, dass es so mehrere Tausende sind. Man kann es anhand zum Beispiel der Schulen, der speziellen Schulen, also der Blindenschulen, sehen und auch an den Zahlen der inklusiven Schülerinnen und Schüler. Also da hat man so eine ungefähre Idee, das kommt so mit mehreren Tausend tatsächlich in Deutschland hin. Aber weltweit sind das viele Millionen. Viele Millionen Kinder und Jugendliche.
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  Ja, und warum jetzt gerade so viele in Südostasien? Also das kommt natürlich immer auf uns zu, die Frage. Und auch wir haben natürlich nicht abschließende Antworten. Aber wir haben im Laufe unserer Arbeit viele Probleme gesehen, die diese Situation verursachen. Und über die reden wir jetzt mal.
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  Man könnte natürlich über diese Zahl erst mal ganz schön stolpern und ins Nachdenken kommen, wenn es wirklich Millionen von Kindern und Jugendlichen sind. Das Hauptproblem ist, die Zahlen sind nicht gleichmäßig verteilt, sondern sie sind so verteilt, eben wo wirklich die Hotspots sind, eben von Armut und anderen Dingen, über die wir gleich noch sprechen werden. Und da gehört leider Südostasien mit dazu.
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  Armut ist sicher ein ganz, ganz entscheidendes Thema. Armut verhindert ungeheuer viel. Armut verhindert ja medizinische Versorgung, Armut verhindert gesunde Ernährung. Armut verhindert Bildung. Ich glaube, Bildung ist ja so unser Thema, dass wir sagen, Bildung bringt einfach nicht in diesem Fall Gesundheit, aber Bildung bringt Lebensmut. Bildung bringt die Möglichkeit, ein selbstbestimmtes Leben zu führen. Und Bildung bringt auch Prävention. Und das ist eigentlich das, was in unseren Schulen auch ganz, ganz großgeschrieben wird, dass diese Punkte einfach erfüllt werden. Und wir hoffen natürlich, dass wir mit unserer Arbeit in Südostasien den sehbeeinträchtigten und blinden Schülerinnen und Schülern ein ganz, ganz neues Leben, eine völlig neue Perspektive ermöglichen.
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  Du sagst es richtig, Bildung ist unser Thema. Und von daher vielleicht auch ein guter Einblick für alle unsere Zuhörerinnen und Zuhörer, einmal zu überlegen, was könnten denn die Ursachen sein für die Blindheit oder Sehbehinderung in Südostasien, was viele gar nicht wissen. Und vielleicht fangen Fangen wir mal mit den Dingen an, die die Kinder einfach schon mitbringen von Geburt an. Und da gibt es die Dinge, die manchmal bei uns in Deutschland schon gar nicht mehr vorkommen, weil die medizinische Untersuchung sehr, sehr gut ist. Und das liegt zum einen zum Beispiel an Frühgeburten. Und da gibt es so ein klassisches Medizinbild, nämlich Retinopathie. Das bedeutet, dass oft die Netzhaut der Kinder bei frühgeborenen Kindern sehr, sehr anfällig ist. Das nicht untersucht bei der Geburt, dann kann sozusagen das wirklich richtig Schäden hervorrufen, eben klassischerweise sogar die Blindheit. In Deutschland ist es vollkommen selbstverständlich, dass man das bei der Geburt gleich überprüft bei Frühgeborenen.
• 8:34
  Das ist sowieso ein Thema. Also alles, was rund um die Geburt erfolgt, ist in Ländern mit fehlender und mangelnder Hygiene natürlich ein ganz großer Infektionsherd und eine ganz große Infektionsgefahr. Gefahr, die sehr, sehr viele Erkrankungen und im Grunde auch natürlich Blindheit auslösen kann, Sehbehinderung auslösen kann. Aber du hast das mit den Ursachen und der Gesundheit ja schon angesprochen. Also ich gehöre ja zu den Mädchen, die zum Beispiel in der Schule gegen Röteln geimpft worden sind. Und ich glaube, das vergessen wir inzwischen, dass Röteln ein extrem gefährlicher Virus ist und dass Rötelimpfungen bei uns die Gefahr natürlich flächendeckend ausgeschlossen haben, dass das jetzt ganz, ganz selten passiert. Es gibt natürlich immer noch Fälle von Ringelröteln, aber die klassischen Röteln, die kommen eigentlich so gut wie überhaupt nicht mehr vor, weil die Bevölkerung durchgeimpft ist.
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  Tatsächlich, Impfung, Durchimpfung, wie wir das in Deutschland kennen, fällt manchmal richtig flach in strukturarmen Gebieten, wo da nicht für gesorgt wird. Und ja, dann ist oft wirklich die klassische Kombination: Nicht geimpft und Röteln verursacht dann eben Sehbehinderung oder sogar Blindheit.
• 9:57
  Ja, genau. Das ist also— ich sehe das im Moment auch bei anderen Viruserkrankungen, die wir im Grunde als Kinderkrankheiten abtun. Aber wie viele Schäden da entstehen können. Also gerade Masern, das ist ja nun wirklich die schlimmste überhaupt. Aber auch Windpocken darf man nicht vergessen, sind also für Schwangere Frauen ein ganz, ganz großes Problem, wenn die selber keinen Schutz haben.
• 10:24
  Masern, Röteln, Windpocken und diese Rhinopathie, das sind Dinge tatsächlich, die immer wieder in Südostasien vorkommen. Eben wie gesagt in sehr, sehr armen, strukturarmen Gebieten.
• 10:40
  Andreas, eine unserer Schulen hat auch noch aus einem anderen Grund, was das angeht, ganz große Probleme. Und das ist ein Problem, das wir auch in Südostasien immer wieder sehen. Das sind nämlich Kriege. Kriegshandlungen, das sind Naturkatastrophen, also Erdbeben, Überschwemmungen, Tsunamis. Aber wie gesagt, ganz, ganz groß und vorne steht immer Krieg. Und so ein Krieg, sei das nun ein Bürgerkrieg oder ein anders gearteter Krieg, der unterbricht sofort diese grundlegende medizinische Versorgung und löst dann natürlich eine ganze Kaskade von nachfolgenden medizinischen Fehlern aus, einfach weil dann eine Generation nicht geimpft ist. Und das ist einfach auch später dann nur ganz schlecht nachzuholen.
• 11:33
  Ich habe ja schon in diesem Podcast auch mein Erlebnis und meine Begegnung mit einer der jungen Frauen aus Bawatit aus Myanmar erzählt, die eben durch so eine Mine blind geworden ist. Das ist leider auch ein trauriges Schicksal. Andere Dinge, die man sich erwerben kann, Susanne, ist Vitamin A. Das ist auch für uns hier relativ selbstverständlich. Wir werden hier gut ernährt. Manche nehmen sogar Vitamin-A-Pillen als Zusatzversorgung noch dazu. Aber manchmal durch die Mangelernährung fehlt genau dieses Vitamin A, was eben bekanntermaßen eben für die Augen sehr, sehr gut ist.
• 12:13
  Genau. Also vielleicht erklären wir noch mal ganz kurz, wir sind natürlich beide keine Mediziner, aber Ein Vitamin-A-Mangel kann unter anderem zu Hornhautschäden führen und ein Vitamin-A-Mangel bei Mutter und Kind wirkt sich natürlich auch auf die Entwicklung der Augen aus. Also das ist vielleicht auch noch mal so ein Punkt.
• 12:35
  Was sich eben noch ergibt, wenn es nicht behandelt wird, ist der graue Star. Auch das kennen wir in Deutschland. Viele werden operiert im höheren Alter. Vollkommen selbstverständlich heute eine Standardoperation. Allerdings, wenn man das verschleppt und nicht operiert wird, dann wird es irgendwann irreversibel und nicht mehr zu retten. Ein Hauptproblem auch in Südostasien: Eben weil man kein Geld hat, geht man nicht zum Arzt. Krankenhaus oder Operationen zumal sind so teuer, dass man das sich gar nicht traut, wenn man arm ist. Das lässt man dann sein und schleifen. Und irgendwann hat man tatsächlich dann die Konsequenzen zu tragen, dass eben ein Kind blind ist.
• 13:19
  Vielleicht sagen wir auch noch mal kurz dazu, dass die Behandlung von grauem Star bei Kindern deutlich teurer ist, weil die sehr viel mehr rundum medizinische Versorgung und eine Vollnarkose brauchen. Und man braucht sehr viel besser ausgebildete Ärzte und man braucht ein viel größeres Team, im Grunde ein richtiges Krankenhaus, um ein Kind mit grauem Star zu operieren. Und jetzt denken wir natürlich wieder an ländliche Bevölkerungen und Gebiete weit weg von solchen Krankenhäusern. Und dann ist ist das eigentlich fast unmöglich für Familien, die Kinder entsprechend behandeln zu lassen.
• 13:56
  Wir können ja auch da wirklich leider nur erzählen von unseren eigenen Erfahrungen auch, dass wir ja auf Nias, dieser indonesischen Insel in Westsumatra, dass wir dort das selbst erlebt haben mit, in der Begegnung mit vielen Kindern, die praktisch keine einzige Augenuntersuchung in ihrem Leben hatten, aber eine deutliche Sehbehinderung oder sogar blind sind. Aber die Eltern einfach kein Geld hatten. Und das ist ganz furchtbar, weil nämlich eben die Konsequenzen daraus eben für irgendwelche Bestätigungen oder Urkunden, Bescheinigungen, die man dann braucht für die Schule, einfach komplett fehlen. Und natürlich die armen Kinder, die eigentlich vielleicht für manche Sachen, für eine Operation noch möglich wären, also deren Sehbehinderung noch mal ein bisschen zu verbessern, einfach auch nicht passieren. Von daher ist für die HBM das auch ein wichtiges Thema, und wir haben vor, im nächsten Jahr ja auch eine große Augenuntersuchung machen zu lassen auf Nias, damit wir einfach auch den Kindern dort vor Ort helfen können.
• 15:04
  Und auch da ist es natürlich wieder wie immer dieser Zusammenhang von mangelnder Bildung, mangelnder medizinischer Versorgung und Kriegshandlungen. Und natürlich, das Thema ist einfach auch Geografie. Das haben wir ja, sehen wir ja immer wieder. Also das große Thema ist Armut und Geografie.
• 15:23
  Wenn wir so einen Staat wie Indonesien nehmen, mit über 17.000 Inseln, kann man allein schon beim Lesen dieser Zahl sich vorstellen, wie man das hinbekommen soll, überall eine gleichmäßige medizinische Versorgung zu garantieren. Ein ganz schwieriges Thema. Und von daher ist praktisch dieser Faktor Strukturschwachheit eben immer noch sehr, sehr wichtig.
• 15:47
  Vielleicht sagen wir mal, was die HBM denn in den Schulen, mit denen wir verbunden sind, macht. Also, wir legen zum Beispiel ganz großen Wert darauf, dass die Kinder durchgeimpft werden. Ich glaube, das ist ganz ganz wichtig, weil das ist so was, das hält ja auch das ganze Leben. Und die Kinder haben eine unglaublich gute Grundlage, einfach nichts weiterzugeben und gesund, möglichst gesund weiterzuleben. Dann, die Kinder bekommen natürlich eine ausreichende medizinische Versorgung. Und wer den Newsletter der HBM seit ein paar Jahren verfolgt, der weiß, dass wir zum Beispiel auch Kinder in Schulen haben, die eine nicht mit der Sehbehinderung in Zusammenhang stehender Operationen brauchten. Und auch da sind wir natürlich für die Kinder da und versuchen mit allen Mitteln, solche Operationen möglich zu machen, damit die Kinder einfach wirklich gesund sind in ihrer Schulzeit und hoffentlich dann auch für einen großen Teil ihres weiteren Lebens.
• 16:49
  Und dann kommt noch dazu, dass wir natürlich auch die Schulen auch anregen, und das machen sie von selbst auch, dass sie wirklich gesundes Essen anbieten, das wirklich die breite Fülle aller Vitamine und aller Dinge die man im Leben wirklich braucht, auch erhalten. Also Fisch und Fleisch und viel Gemüse. Das ist immer auch eine große Freude, wenn wir selbst auch dort sind und mitessen dürfen. Dann sehen wir immer wieder, wie gesund auch die Kinder sich dort ernähren.
• 17:18
  Und die Kinder sind Multiplikatoren. Wenn die Kinder in der Schule wissen, was gesundes Essen ist und dass man das auch mit ganz einfachen Mitteln und wenig Geld bewerkstelligen kann, dann ernähren die später sich und ihre Familien auch auch viel gesünder und achten auf gesunde Ernährung und tragen das weiter. Und das ist auch ein ganz wichtiger Punkt eigentlich für die Wirkung der Schulen über die Schulzeit hinaus. Wie immer freuen wir uns natürlich, wenn Sie uns in dieser Arbeit unterstützen, und sind ganz, ganz dankbar für Spenden. Das funktioniert gut über unsere Webseite www.h-bm.de.
• 18:05
  Nachrichten aus Südostasien.
• 18:06
  Andreas, du hast Nachrichten aus den Schulen mitgebracht und heute geht es um ein Projekt. Wir haben über das Land eben schon ganz kurz gesprochen. Es geht um Myanmar und das Projekt passt sehr, sehr gut zu Erntedank, denn in Myanmar werden gerade Lebensmittel für die Schule für Bhawatit gesammelt.
• 18:30
  Ja, in diesen Monaten wird ja in vielen Dörfern und auch Städten Erntedank oder Erntefeste gefeiert. Ein wirklich passendes Thema, denn tatsächlich Myanmar, dieses Land, was wir schon öfter in unserem Podcast auch erwähnt haben, haben immer noch die Kriegssituation mit vielen Kämpfen. Sie haben die große Schwierigkeit, dass eben viele landwirtschaftliche Flächen nicht bewirtschaftet werden, obwohl Myanmar wirklich ein Land ist, wo man gut Gemüse und Reis und vieles andere mehr anpflanzen kann. Aber die im eigenen Land hat dafür gesorgt, dass zum Beispiel viele junge Bauern fehlen, die in der Armee eingezogen sind oder in anderen oppositionellen Bewegungen sich befinden. Die Inflation in Myanmar ist wahnsinnig hoch, sodass eben viele Familien auch ihr Portemonnaie nicht mehr so offen haben für die Spenden, auch für unsere Blindenschule in Bawatit. In Maiktila. Und das bedeutet eben, wenn die Normalsituation ist, dass Menschen aus der Nachbarschaft kommen oder aus den benachbarten Orten einen Sack Reis vorbeibringen, damit die Schülerinnen und Schüler gesund ernährt werden. Wir haben gerade darüber gesprochen. Und dadurch, dass das komplett wegfällt, muss die Schule alles einzeln einkaufen. Das kann die Schule überhaupt gar nicht leisten, für die zwischen 30, 40, 50 Schülerinnen und Schüler und alle, die dort arbeiten, eben für sie zu sorgen. Und wir brauchen mindestens 4.000 Euro, Susanne, damit wir die über die nächsten 3 Monate auch bringen.
• 20:18
  Du sagst es, dass die Lebensmittelversorgung so schlecht geworden ist, und wir kommen ja eher aus einem Land, in dem immer über Lebensmittel Lebensmittelverschwendung geredet wird und zu sehen, wie schlecht es in Myanmar steht, das ist dann schon immer ein ganz großer Gegensatz. Und der bringt einen natürlich gerade zum Thema Erntedank auch sehr zum Nachdenken.
• 20:42
  Die Schule selber gibt sich wirklich viel Mühe und macht sich viele Gedanken darum, wie sie die Lebensmittelversorgung verbessern können. Sie haben an ihrer Schule einen biologischen Garten eingerichtet vor ein paar Monaten, wo sie versuchen, viel Gemüse anzupflanzen. Sie haben neue Bäume auch gepflanzt. Sie haben sich beraten lassen, auch durch eine Beratungsgesellschaft für Ernährung, was man tun kann, um den Kindern gesundes Gemüse und eben alles andere auch geben zu können. Aber es reicht vorn und hinten nicht. Sie können viel tun, aber es fehlt dann doch für die Versorgung so vieler Kinder und Jugendlicher und Erwachsenen doch ein bisschen was. Da müssen wir helfen und beiseite stehen.
• 21:29
  Und da können Sie uns natürlich auch, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, gerne unterstützen. Wir freuen uns über Spenden, ganz klar und ganz zielgerichtet für Lebensmittel für Bhavatid. Gerne wieder über unsere Webseite www.h-bm.de.
• 21:55
  So schmeckt die HBM.
• 21:57
  Wir schmecken heute mal ein philippinisches Rezept und ich habe das gesehen und habe gedacht, das, das möchte ich mal ausprobieren. Das nennt sich Tosi Lok und das ist eine Zusammensetzung von 3 Worten. Tosi Lok isst man klassischerweise zum Frühstück oder auch so wie wir jetzt hier so zu so einem kleinen Lunch. Und es besteht aus Tocino, das ist süßlich mariniertes und gepökeltes es Schweinefleisch, das geschmort wird, meistens Schweinebauch, mit einem Knoblauchreis, der heißt Sinangak, und dazu ein Spiegelei, das heißt Itlok. Und wenn man die 3 Gerichte sozusagen zusammensetzt, kommt Tosilok bei raus.
• 22:49
  Ein niedlicher Name für ein wirklich wunderbar duftendes Gericht. Du hast einen wunderbaren ovalen Teller hier Für uns beide. Ich rieche auch schon die Süße. Ja, wer das mal probieren will. Reis ist ja oft beim Frühstück auch mit dabei. Und wie in Indonesien, du hast das schon verraten, nimmt man auch natürlich immer den Reis vom Vortag.
• 23:13
  Also das ist ganz, ganz wichtig. Auf den Philippinen ist das hier genauso bei diesem Gericht. Es ist sehr verpönt, frischen Reis zu nehmen, sondern es ist so ein bisschen Resteessen vom Vortag.
• 23:26
  Und es hat eine gewisse Schärfe, wenn ich mal sagen darf.
• 23:29
  Ja, das liegt jetzt bei dir. Habe ich natürlich, das ist nicht unbedingt klassisch, aber ich weiß, dass du gerne noch ein ganz kleines bisschen Chili dazu hast.
• 23:37
  Richtig.
• 23:38
  Und den habe ich dir jetzt noch unter deinen Reis gemischt.
• 23:42
  Wunderbar.
• 23:43
  Und bei mir ist es also dieser klassische Knoblauchreis und der ist ja auch ganz, ganz einfach zu machen. Also mit frischem angebratenem Knoblauch unter die Reis vom Vortag, wenn man den anbrät, noch mal dazu mischen und dann hat man das also ganz, ganz schnell gemacht.
• 24:00
  Ein wunderbares Essen, sehr alltagstauglich in jeglicher Hinsicht. Und ich esse es übrigens, das können die Hörer natürlich nicht sehen, mit einem Göffel. Also das ist so eine Mixtur aus Löffel und Gabel. Der ist aus deinem Haushalt.
• 24:15
  Das funktioniert sehr gut.
• 24:17
  Sehr lecker. Und die süßliche Paste, was ist das?
• 24:25
  Die Marinade besteht vor allem aus Rohrzucker, Salz und einem Extrakt aus den Samen des Annattobaums. Die enthalten Farbstoffe und färben die Marinade rötlich. Sieht richtig lecker aus und ich muss ganz ehrlich sagen, ich habe mir es natürlich jetzt ein bisschen leichter gemacht, habe die die Marinade, die sehr trocken ist, nicht selber angemischt, sondern habe beim Asiamarkt meines Vertrauens diese Mischung für das Fleisch, die heißt Tocino, auf Spanisch heißt das ja Speck, und die habe ich mir einfach als Gewürzmischung fertig gekauft und genutzt. Und das vereinfacht das Ganze natürlich ungeheuer.
• 25:15
  Du hast es schon erwähnt, aber noch mal der Hinweis: Rezept und Foto findet man auf unserer Webseite. Die Shownotes leiten direkt dahin.
• 25:24
  Guten Appetit und viel Spaß beim Nachkochen.
• 25:29
  Die Empfehlung.
• 25:30
  Wir kommen zu unserer Empfehlung dieses Podcasts. Und zwar hast du für mich rausgesucht, was ich ja ganz zauberhaft finde, ein Buch, das heißt Flüchtig wie ein Frühlingstraum. Und es sind Gedichte eines chinesischen Dichters der Tangzeit. Der heißt auf dem Titel Bǒ Yǔ Yì und ich kenne den als Bai Juyi. Ein Dichter, der ja ganz, ganz, ganz bekannt ist. Er gehört zu den 3 großen Dichtern der Tangzeit. Und vielleicht reden wir mal ganz, ganz kurz über dieses Buch als Ausgabe. Das ist nämlich zweisprachig und ich glaube, das hat dich auch interessiert. Das fand ich sehr reizvoll.
• 26:20
  Dass es zweisprachig ist, obwohl ich natürlich Chinesisch überhaupt nicht beherrsche. Aber ich finde die Idee einfach ganz wunderbar, dass man das auch wirklich vor Augen hat. Erstens auch, wie schön die chinesische Schrift auch aussehen kann und dann auch die Übersetzung oder Übertragung. Das ist ja, wie ich auch von dir weiß, gar nicht so einfach, was man dazu immer sagen soll, Übertragung oder Übersetzung, denn so eins zu eins ist das ja alles nicht zu machen. Aber vielleicht noch ein paar Worte zu dem Autor Thomas Höllmann. Ich habe ihn im Interview Und von daher habe ich gedacht, Mensch, das wäre doch mal auch eine Empfehlung für unseren Podcast. Der ist Sinologe wie du.
• 27:01
  Richtig.
• 27:01
  Und hat mehrere Bücher schon rausgegeben, auch zum Thema Essen und vieles andere mehr. Aber das ist jetzt gerade erschienen, dieses Buch im August, und umfasst eben diese wunderbaren Gedichte von dem Dichter Bai Juyi. Und vielleicht erzählst du noch mal auch was zu dem Dichter. Du hast ja gesagt, gesagt, der gehört zu den Großen der Tangzeit.
• 27:27
  Ja, also die Tangzeit ist in der chinesischen Literatur die Hochphase der Dichtkunst, und zwar der Gedichte. Wir haben 3 ganz, ganz große: Li Bai, Du Fu und Bai Juyi. Li Bai und Du Fu, das ist so ein Duo, sage ich jetzt mal, wie Goethe und Schiller. Also die sind ganz, ganz wichtig und ganz, ganz bekannt. Und Bai Juyi ist so ein bisschen der Außenseiter, weil er derjenige ist, der damals schon, und wir reden ja hier Lebensdaten 772 bis 846 nach Christus, angefangen hat, Gedichte in einem volksnahen Stil, was die Form, und in einem volksnahen sprachlichen Umfeld zu schreiben. Und das war sehr außergewöhnlich.
• 28:17
  Das war für mich im Übrigen auch, was mich sehr gereizt hat, weil der Thomas Höllmann in dem Interview auch ein paar Gedichte vorgelesen hat, und ich fand diesen Ton schon sehr interessant, weil man gar nicht die vielen Hunderten von Jahren rausgehört hat. Es klang, als wenn es irgendwie ein Gedicht von heute wäre. Und also ich kann das nur bestätigen, sehr einfach und sehr volksnah.
• 28:42
  Zu diesem Stil gibt es eine sehr nette Anekdote. Angeblich soll der Dichter, der zeitweise sehr ländlich gelebt hat, die Gedichte, die er geschrieben hat, älteren Dorfbewohnern, vor allem einer alten Frau, vorgetragen haben. Und die Sprache so lange verändert und angepasst haben, bis sie in der Lage war, diese Gedichte zu verstehen.
• 29:06
  Ein interessanter Gedanke. Manchmal kommt mir der bei Gebrauchsanweisungen, dass man eigentlich dieses Verfahren auch anwenden sollte und Menschen diese Gebrauchsanleitung vorlesen sollte, um zu überprüfen, ob man sie wirklich versteht an dieser Stelle.
• 29:21
  Ja, vielleicht sagen wir noch mal, dass das sehr gut zu ihm als Person gepasst hat, dieses Vorgehen, denn er galt als sehr, sehr sozialkritisch, auch zum Teil Teil in seiner Dichtung. Und er ist für mich immer so derjenige, der so wahnsinnig ellenlange Gedichte geschrieben hat. Wir würden die vielleicht eher als Balladen empfinden von dem Genre her, aber es ist eben Dichtung. Und wer irgendwann mal im Leben die Gelegenheit hat, jemanden zu treffen, der Kantonesisch spricht, der soll bitte ihm ein chinesisches Gedicht vorlesen, denn das Kantonesische, das man heute spricht, das ist der Aussprache, den Ausspracheregeln der Tangzeit am nächsten. Und man kann also da einen sehr, sehr schönen Einblick haben, wie so ein Gedicht auf Chinesisch geklungen hat.
• 30:16
  Eine gute Empfehlung. Wir werden den Autor und sein Buch verlinken in den Shownotes. Und vielleicht haben Sie ja Lust, es entweder zu verschenken oder selber Jetzt sind wir am Ende unseres Podcasts angekommen.
• 30:31
  Wir verweisen natürlich wie immer auf den Newsletter, der auf unserer Webseite zu finden ist. Man kann sich da anmelden. Sie finden Links zu den Shownotes, zu unserem Rezept, natürlich auch zu der Möglichkeit zu spenden. Und wir haben natürlich gerne von Ihnen Post. Schreiben Sie uns eine Bewertung, Kommentare, Wünsche an augenblickmal@h-bm.de.
• 31:03
  Und natürlich freuen wir uns auch wirklich über eine gute Bewertung, wenn Ihnen der Podcast gefällt.
• 31:10
  Es ist schon wieder Zeit, sich zu verabschieden, Andreas, und dieses Mal machen wir das passend zu unserem Gericht in der Sprache, die eine ganz große Sprache in den Philippinen ist, nämlich auf Tagalog.
• 31:23
  Das ist die Sprache, die ganz viele können oder auch viele lernen, weil es so eine allgemeine Umgangssprache ist.
• 31:30
  Andreas, ich sag jetzt pass auf dich auf auf Tagalog und das heißt ingat.
• 31:36
  Ingat. Genau, das ist so diese nicht ganz förmliche Art und Weise, einfach um Tschüss zu sagen. Und das machen wir jetzt hiermit auch.
• 31:45
  Ja, Gott.