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#318まんぼ｜さすらいの遊民 · 暮らし百景

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  青 野 さ ん は こ う、 そ も そ も で 行 く と こ う。
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  ち っ ち ゃ い 頃 っ て い う の は、 な ん か や り た い こ と と か。
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  そ ん な。 ど う い う ふ う に 考 え た ん で す か？
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  ち っ ち ゃ い 頃 で す か？ う ん。
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  い や も う 演 劇 で す ね。 あ、 そ の 頃 か ら そ う な ん で す。
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  ね、 そ ん な。 い や、 そ れ も 自 分 が な ん か す ご く 明 確
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  な 理 由 が あ っ て な っ た っ て い う よ り は、 母 が。
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  う ん、 幼 少 期 か ら。 コ ン サ ー ト と か。
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  も う 人 形 劇 と か 演 劇、 ミ ュ ー ジ カ ル も う と に。
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  か く、 い ろ い ろ。 連 れ て っ て く れ て た ん で す よ ね。
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  も う 物 心 つ い た 時 に は。 な ん か そ れ が 日 常 的 な 習 慣 だ っ た ん
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  で。 す よ。
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  だ か ら な ん て 言。 う ん だ ろ う な。
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  母 は。 ま あ、 そ の 情 操 教 育 の 一 環 と し て 連 れ
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  て っ た み た い な の が あ っ た と 思 う ん で す け ど、 私 は な ん か も う、 気 づ い た
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  ら な ん か そ の 劇 場 に い る み た い な。 あ そ。
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  う、 な ん だ そ。 う そ う そ う そ う そ う。
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  そ う い う の が あ っ た か ら、 な ん か 気 づ い た 頃 に、 あ れ？
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  こ う い う こ と や る ん だ ろ う な み た い な。
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  そ う か、 そ れ ち ょ っ と 洗 脳 で す よ ね え え。
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  面 白 い。 そ。
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  う、 な ん か そ の ね、 一 番 物 心 で 覚 え て る の が キ ャ ッ ツ な ん で す よ。
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  あ あ、 劇 団 初 演、 初 演 な ん で。 す、 1984年、 五 歳 の 時 に、 あ の 当 時、 西
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  新 宿 の。 は い は い は い、 も う 仮 設 の あ の 劇 場 み
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  た い な。 本 当 本 当 初 演 だ っ た ん で。
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  あ そ こ で 半 年 ぐ ら い や っ て た ん で す か ね、 ロ ン グ ラ ン か な ん か で。
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  う ん で、 あ れ を 見 に 行 っ た の が、 や っ ぱ り 原 体 験 と し て も の す ご い 覚 え て
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  る ん で す よ。 あ あ あ あ、 そ う か そ う。
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  か、 ち ょ っ と 他 の 舞 台 と は。 や っ ぱ り ね。
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  う ん。 あ の 群 を 抜 い て 印 象 に 残 っ て る と い
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  う か。 う ん。
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  で、 あ あ、 こ う や っ て 猫 が な ん か 飛 ん で き た り、 天 井 か ら 飛 ん で き た り と い
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  う。 そ れ を 見 た 時 は 多 分 一 番 な ん か あ あ、
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  や っ ぱ り あ あ い う こ と。 し た い ん だ な。
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  み た い な の が な ん と な く。 こ う い う も の を 見 せ た 方 が よ か ろ う。
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  っ て こ と。 で、 ま あ そ う で す ね。
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  な ん か い ろ ん な こ と を や ら さ れ た 記 憶 が あ っ て、 な ん だ っ け な、 俳 句 な ん
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  か、 な ん か、 あ の 鈴 木 メ ソ ッ ド っ て の が あ る ん で す よ、 あ の 音 楽 と か。
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  い や、 あ の 中 で ね、 確 か な ん か あ の 俳 句 を 音 読 す る み た い な の、 な ん か ち ょ
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  っ と 記 憶 が 定 か じ ゃ な い ん で す け ど、 な ん か 当 時 の カ セ ッ ト テ ー プ に な ん
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  か。 猫 の こ の ち ょ い と 抑 え る 木 の 葉 か な
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  と か。 な ん か ず っ と そ う い う の を こ う 苦 笑
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  し て い る。 い や 今、 お 前、 あ れ セ リ フ な 訓 練 み た
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  い な も ん で す よ。 ね？
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  い や で も い い で す ね。 な ん か こ う、 ち ゃ ん と リ ズ ム も あ る
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  し、 俳 句 だ。 っ て。
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  そ う な ん か あ の、 や っ て ま し た。 う ん、 そ れ は。
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  な ん か 良 さ そ う な 気 が す る。 普 通 の ね。
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  文 章 音 読 す る よ り も 俳 句 と か や っ た ほ う が。
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  日 本 人 の 頃 み た い な。 わ か る 気 が。
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  す る ね、 な ん か 575 の ね、 一 番 そ の 感 覚 じ ゃ な い で す か。
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  そ の 頃 の ね、 子 供 っ て や っ ぱ こ う 体 験 的 な。
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  こ う 習 得 能 力 高 い か ら、 意 味 は わ か ん な く て も、 な ん と な く こ う 読 ん で た っ
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  て い う の は あ る か も し れ な い で す よ ね へ え、 そ れ で も 今 は 久 し ぶ り に こ の
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  話 し た っ て い う か、 初 め て 知 っ た か も し れ な い で す ね。
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  そ う そ う、 俳 句 や っ て た っ て い う の 記 憶 が あ り ま す ね。
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  あ と 絵 葉 書 と か ね、 絵 葉 書。 う ん、 な ん か 絵 葉 書 な ん だ っ け な。
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  小 池、 小 池 さ ん っ て い う、 な ん か、 当 時 NHK か な ん か で も 出 て た も の を よ く
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  見 て、 果 物 と か 書 い て。 で、 そ れ を 送 る と、 な ん か 先 生 が コ メ
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  ン ト く れ る み た い な。 全 部 個 人 だ っ た 気 が し ま す。
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  だ か ら あ あ。 そ う か。
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  あ ん ま り。 人 指 導？
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  そ う そ う そ う。 そ う い う や つ に な ん か 行 っ て た。
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  関 わ っ て た。 で も そ れ は も う 本 当、 小 学 校 入 る 前 だ
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  か ら。 4 5歳 の 頃 に そ の 原 体 験 と し て そ う い
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  う の が 積 み 重 な っ た っ て 感 じ で す か？ い や。
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  す ご い で す ね、 そ れ。 う ん。
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  ま あ と に か く な ん か い ろ ん な も ん や ら せ て み よ う っ て い う 感 覚 だ っ た と
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  思 う ん で す け？ ど ね。
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  そ う そ う 思 い 出 し ま し た。 そ ん な こ と も や っ て た ん だ ろ う な っ
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  て。 じ ゃ あ も う。
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  え っ と、 そ の ミ ュ ー ジ カ ル に 限 ら ず、 い ろ ん な 舞 台 で す か？
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  見 て た の？ で す ね。
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  だ か ら ミ ュ ー ジ カ ル だ け じ ゃ な く て、 そ れ こ そ あ の。
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  劇 団 円 っ て い う、 も う 長 い、 今 今 で も あ る 劇 団 が あ っ て、 そ こ が 子 供 ス テ ー
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  ジ っ て い う の を や っ て た ん で す よ ね。 だ か ら そ れ は あ の、 本 当、 ひ ば ゆ る お
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  芝 居、 子 供 が わ か る よ う な お 芝 居 が あ っ て、 そ れ は。
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  う ん、 そ う い う の も 言 っ て ま し た し。 だ か ら い わ ゆ る ス ト レ ー ト プ レイ と い
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  う ジ ャ ン ル。 う ん、 そ れ も 見 て た し、 ミ ュ ー ジ カ ル
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  も 見 て た し、 人 形 劇 見 て て と か。 そ ん な に 見 て た ら ね、 な ん か あ あ い う
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  こ と や る ん だ ろ う な。 将 来、 自 分。
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  が あ、 そ う な ん で す ね。 う ん。
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  確 か に。 そ れ だ け 身 近 に あ る と ね。
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  そ う な ん で す よ。 こ う 非。
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  日 常 じ ゃ な く て、 普 通 に。 日 常 に そ れ が 入 り 込 ん で る わ け だ。
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  か ら だ か ら 暮 ら し の 中 の 一 つ だ っ た ん で す よ ね。
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  あ あ、 そ れ だ っ た か ら 何 の 違 和 感 も な く、 な ん か あ あ や っ て 板 の 上 で な ん か
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  表 現 す る っ て 面 白 い な と 思 っ た ん で し ょ う し。
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  う ん。 ま あ 多 分 自 分 の。
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  シ ョ ー や る こ と っ て そ れ な ん だ ろ う な ぐ ら い に 思 っ た ん だ と 思 う ん で。
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  何 の 迷 い も な く っ て 言 っ た ら 変 で す け ど、 な ん か そ ん な 感 覚 で す よ ね。
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  記 憶 と し て は、 そ れ を ず っ と 見 続 け て た ん で す か？
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  そ の ち っ ち ゃ い 頃 か ら そ う い う の を 見 て、 そ れ か ら も ず っ と。
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  そ う で、 自 分 が や り た い と 思 っ た の は 小 学 校 四 年 生 ぐ ら い か な。
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  そ の ぐ ら い か ら ち ょ っ と 自 分 が あ、 表 現 し た い な と 思 っ た の は そ の ぐ ら い
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  だ っ た と 思 い ま す よ ね。 う ん う ん う ん。
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  で、 小 学 校 五 年 で。 演 劇 ク ラ ブ っ て い う も の に 初 め て 入
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  っ て。 で も 当 時 ね、 男 子 一 人 だ っ た ん で す よ
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  ね。 お お。
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  じ ゃ あ 女 子 が 多 い で す よ ね。 も う 全 員 女 子 で、 男 性 担 任 の 先 生 に あ
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  の 男 の 子 一 人 だ け ど 大 丈 夫 な の？ と か 言 わ れ て、 あ、 全 然 大 丈 夫 で す み
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  た い な。 そ れ は。
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  大 丈 夫 な ん で す。 や り た い ん で。
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  み た い な。 あ あ、 そ う か。
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  な ん か そ う い う と こ ろ、 何 に も 躊 躇 な か っ た ん へ。
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  え、 へ え。 不 思 議 だ な。
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  今 思 う と、 え っ と 思 わ な か っ た ん で す ね。
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  や っ ぱ り や り た か っ た ん だ ろ う な と 思 っ て。
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  こ う や り た い 気 持 ち な ん で す ね。 や っ ぱ。
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  う ん、 あ り た い 気 持 ち で す ね。 そ っ ち が 強 か っ た 気 が し ま す。
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  い い な で、 そ う 思 う と ね。 今 ま で 生 き た 人 生、 や り た い こ と し か
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  や っ て。 な い。
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  そ の 時 か ら も。 う。
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  そ う な ん で す よ。 そ う か。
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  そ こ。 が。
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  だ か ら 逆 に 言 え ば 早 く あ っ た っ て い う 感 じ な ん で す か ね。
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  う ん、 あ ん ま り な ん か こ れ や れ ば な か っ た で す か？
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  そ の こ う、 い ろ い ろ 見 せ て は い る け ど も、 そ の お 母 さ ん と か も 別 に こ れ を や
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  ら せ た い じ ゃ な く て、 自 由 に や っ て い い よ っ て 感 じ だ っ た ん で す。
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  ま あ、 父 が 特 に そ う い う 人 だ っ た ん で す ね。
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  だ か ら 全 く そ れ を や り な さ い っ て 言 わ れ た こ と あ ん ま り な い く て。
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  そ の 極 め つ け の セ リ フ が ね、 お 前 の 人 生 だ か ら っ て い う。
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  い い で す ね。 そ れ は も う す ご い で す よ ね。
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  当 時 に し て み れ ば、 な ん か 親 が こ う し な さ い、 あ あ し な さ い は な か っ た っ て
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  い う の は。 う ん、 あ る 意 味 ラ ッ キ ー だ っ た の か も
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  し れ な い で。 す よ ね。
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  へ え。 い い 形 で す ね。
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  な ん か ピ ア ノ と か だ と こ う。 親 が こ う 入 っ か ら や ら せ て し ま っ た
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  が た め に、 こ う 反 発 し て 嫌 に な っ た り と か す。
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  る じ ゃ な い で す か。 そ う い う の も ね。
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  な さ そ う で す ね。 そ れ だ と ね。
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  僕 ね、 ピ ア ノ で 今 思 い 出 し ま し た け ど ね。
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  あ の 楽 譜 読 め な い ん で す よ。 う ん う ん う ん、 今 で も 多 分 読 め て た ら
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  多 分 う る 覚 え で し か。 よ く。
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  そ れ で 中 学 ブ ラ ス バ ン ド や っ て た な と 思 っ た。
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  け ど。 感 覚 で 音 入 れ ち ゃ う ん で す よ ね。
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  あ あ、 う ん う ん。 あ の リ ズ ム と か だ か ら。
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  結 構 先 生 に 言 わ れ ま し た ね。 ち ゃ ん と 楽。
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  譜 見 よ う か み た。 い な。
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  ど ん ど ん オ リ ジ ナ リ テ ィ に な っ て っ ち ゃ う ん だ。
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  よ あ、 あ、 で も い い 入 り 方 で す よ。 ね。
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  そ う か、 音 楽 も 入 る わ け で す ね。 な ん か そ の 演 劇 だ け じ ゃ な く。
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  て、 あ の 歌 は ね、 父 は だ か ら 大 学 の 時 に 学 生 合 唱 団 コ ー ラ ス み た い の や っ
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  て た ん で、 な ん か そ れ こ そ 学 生 な ん だ っ け？
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  学 生 コ ー ラ ス の コ ン サ ー ト で ニ ュ ー ヨ ー ク ま で 行 っ た 人 よ う な 人 だ っ た
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  ん で、 父 も ど っ ち か っ て い う と そ う い う。
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  芸 術 っ て い う か。 ま あ 表 現 す る こ と を 目 指 し て た 時 期
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  も あ る そ う な ん で す け ど。 ま あ 最 終 的 に は ね、 全 然 そ っ ち の 道 に
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  は 行 か な か っ た ん だ け ど。 ま あ 好 き は 好 き で す ね。
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  だ か ら 音 楽 っ て い う の は、 あ の プ テ フ ァ ン と 土 日 に 血 の 父 が 弾 き 語 り し て
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  ま し た ね。 ピ ア ノ で。
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  あ。 そ う な ん で す ね。
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  あ の、 そ う い う の を。 今 思 え ば 不 思 議 な 家 で。
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  家 で。 あ あ、 そ れ も い い で す。
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  そ う い う 自 然 に。 そ う い う の が ね、 そ う。
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  そ う 見 ら れ る っ て。 そ う そ う そ う。
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  あ や っ て ま し た ね。 な ん か よ く 飽 き ず に 歌 っ て ん な み た
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  い な 記 憶 も あ る し。 ま あ だ か ら、 そ う い う も の は 結 構 身 近
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  に あ っ た っ て い う 環 境 だ っ た の か も し れ な い で す ね。
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  今 思 え ば。 う ん、 へ え、 そ う で し た。
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  あ り ま し た ね。 演 劇 も そ こ か ら ず っ と で す か？
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  そ の 演 劇 ク ラ ブ に 入 っ て か。 ら う ん、 演 劇 ク ラ ブ に 入 っ て か ら、 う
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  ん と。 ま あ、 だ ん だ ん や っ ぱ 熱 が こ う 上 が
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  り。 た だ、 中 学 行 っ た 時 は 演 劇 は 入 ん な か
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  っ た ん で す よ。 う ん。
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  そ れ で そ の ま あ、 今 も ね、 つ な が っ て あ の る。
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  そ の 小 学 校 の 時 の 演 劇 ク ラ ブ の 顧 問 が。
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  ま あ、 と に か く 彼 が い な か っ た ら 多 分 本 当 に 演 劇 や っ て な い と 思 う ぐ ら い、
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  あ の 彼 に あ る 意 味 こ う 演 劇 の 魅 力 と い う か、 面 白 さ を 教 え て も ら っ た 人 な
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  ん で す よ ね。 で、 中 学 の 演 劇 部 の 顧 問 と 相 性 合 わ な
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  く て 相 性 合 わ な く て っ て 喋 っ た こ と な い ん だ け ど、 フ ァ ー ス ト イ ン プ レ ッ
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  シ ョ ン、 も う 全 然 も う こ の 人 無 理 と 思 っ て。
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  ち ょ っ と こ の 方 と は で き ま せ ん み た い に な っ て、 ど う し よ う か な と 思 っ
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  て。 演 劇 や る も ん だ と 思 っ て 言 っ て た ん
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  で。 だ か ら 中 学 で 1回 立 ち 止 まる ん で す よ。
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  ね。 そ れ で ブ ラ ス バ ン ド に 入 っ た ん で す
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  よ。 ま あ、 音 楽 だ か ら い い。
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  か み た い。 な で、 ま あ、 そ の 顧 問 は ま あ ま あ 大 丈
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  夫 か な っ て い う 感 じ で も あ っ た か ら。 そ こ で ね、 サ ッ ク ソ ン を ね、 高 一 ま で
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  吹 い て ま し た ね。 だ よ、 四 年 間。
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  か な。 サ ッ。
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  ク ソ ン や る ん で す け ど、 さ っ き 言 っ た よ う に 楽 譜 そ ん な ね。
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  長 け て る わ け じ ゃ な い し。 ま あ ま あ、 そ の 一 つ の 表 現 と し て は、
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  あ の ブ ラ ス バ ン ド 面 白 か っ た ん だ け ど、 そ の 中 二 ぐ ら い に 入 っ た 時 に 司 会
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  に 抜 擢 さ れ て 司 会。 司 会、 ブ ロ ス バ ン ド 部。
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  の コ ン サ ー ト の。 と か。
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  あ る じ ゃ な い で す。 か、 そ こ で 目 覚 め ち ゃ っ た の？
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  そ こ で 聞 い た。 中 学 の 教 員 た ち が う ん、 あ の 人 絶 対 ア
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  ナ ウ ン サ ー に な る よ っ て。 な ん か し ゃ べ る 人 に な る よ っ て。
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  お お、 そ う な ん だ あ あ。 そ う か と 思 っ て、 ち ょ っ と 演 劇 か ら 外
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  れ た 瞬 間 だ っ た ん で す よ。 う ん。
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  も し か し た ら こ れ、 喋 り な が ら 生 き て い く っ て 方 も あ る な み た い な。
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  は あ、 そ う か あ。 そ れ が あ の、 あ っ た ん で、 そ こ の 中 学
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  終 わ る ま で は あ の ず っ と ブ ラ ス バ ン ド。
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  え？ 近 い よ、 そ ん な。
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  早 く か ら。 え？
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  え？ ほ ぼ ブ ラ ス バ ン ド な ん か 演 奏 で 目 立
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  た な い で し ゃ べ り で 目 立 つ。 っ て。
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  男 だ っ た ん だ。 そ の 前 に で も 演 劇 が ね、 一 応、 舞 台 慣
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  れ み た い な こ と と か 発 声 と か も や っ て る わ け で す も ん ね。
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  演 劇 で い。 や あ の、 そ ん あ ま あ。
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  そ う で す ね。 そ の 頃 の ク ラ ブ 活 動 で は 発 生 み た い
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  の が あ っ た か な。 で も そ こ ま で、 そ ん な ま だ ね、 子 供 の、
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  な ん て い う か、 楽 し む 演 劇 だ っ た ん で。
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  自 由 人 に や ら せ て も ら っ て た か ら、 そ こ ま で 発 生 み た い な と こ ろ ま で は な
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  い で す け ど。 う ん、 ま あ だ け ど、 そ の 演 劇 や る ん だ
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  っ た ら、 本 格 的 に や る ん だ っ た ら ね。 ど う い う こ と を や る ん だ ろ う な み た
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  い な 思 い は あ り つ つ、 高 校 に 入 っ た ら、 ま あ ち ょ っ と 演 劇。
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  熱。 う ん、 あ の。
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  浮 上 し ち ゃ っ た。 っ て い う の が あ っ た ん で す よ ね。
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  う ん。 や っ ぱ り 演 劇 ど っ か で や れ な い か な？
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  み た い な の が あ っ た。 高 校 で。
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  じ ゃ あ、 ま た 演 劇 部 入 っ て。 演 劇 部 入 っ た ん で す け ど、 そ の 前 に も
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  う 本 格 的 に 演 劇 を 勉 強 し た く な っ て。 い ろ い ろ 受 け た ん で す よ。
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  劇 団 を。 い や、 あ の、 養 成。
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  所 養 成 所。 も う や り た い、 や り た い。
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  そ の 時 に 母 に 言 っ て へ え、 な ん で 母 か ら す れ ば 今 な の よ っ て。
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  今 高 校 生 だ か。 ら、 う ん。
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  高 校 卒 業 し て か ら ぐ ら い に。 思 っ て た と 思 う ん で。
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  す よ。 だ か ら も う 無 理 で す と。
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  今 は 本 当 に そ の 演 劇 ク ラ ブ な ん か で は も う ダ メ で、 ど っ か 本 当 格 的 に 学
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  び。 た い。
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  み た い な こ。 と を 言 っ た ら、 あ の、 二 つ 受 け た の か
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  な。 で、 一 つ は ね。
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  あ の 坂 東 玉 三 郎 さ ん。 っ て い う じ ゃ な い で す か、 歌。
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  舞 伎 の。 が、 あ の コ ン セ ル バ ト リ ー っ て い う 東
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  京 コ ン セ ル バ ト リ ー っ て い う ね、 な ん か そ の 3人 か 4人 か な ん か の、 な ん か、
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  養 成 す る 私 塾 み た い の が あ っ て、 今 も う な い と 思 う ん で す け ど、 当 時 人 か
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  4人 だ け な ん で す。 な ん か ね、 本 当 少 人 数 な ん で す よ。
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  で、 東 京 の カ ウ ン セ ル バ ト リ ー っ て 面 白 い な と 思 っ て、 そ こ は な ん か ね、 多
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  分 ア プ ラ イ し た ん で す よ ね。 た だ、 そ れ も な ん か 通 っ た ん で す よ
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  ね。 そ し た ら そ の 時 に、 同 時 に。
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  ま あ、 モ ン テ ス ト の 演 劇 の 師 匠 に な る 和 田 豊 っ て い う 演 出 家 が い て。
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  で、 彼 は パ リ の コ ン セ ル バ ト ワ ル と い う と、 国 立 の 演 劇 員 の 教 授 を や っ て い
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  る 人 だ っ た ん で す よ。 で、 た ぶ ん そ の 東 京 コ ン セ ル バ ト ル っ
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  て コ ン セ ル バ ト ワ ー ル か ら と っ て も じ っ て る か ら。
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  う ん あ、 だ っ た ら 本 家 本 元 の 方 が い い じ ゃ ん。
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  そ っ か、 そ の 元 が あ る。 わ け で す。
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  元 が あ る ん。 だ っ た ら そ っ ち の 方 が い い ん じ ゃ な
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  い？ と 思 っ て。
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  そ れ で 彼 が 偶 然 ね、 あ の 徹 子 の 辺 出 て た ん で す よ。
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  へ え。 そ し た ら そ れ を 母 が 見 て て、 う ん で、
• 12:29
  高 校 か ら 入 っ て た ら、 あ と 面 白 い 人 い た わ よ と か 言 っ て、 お お、 今 日 徹 子 目
• 12:34
  に 出 て た、 こ の 和 田 豊 っ て い う 人。 う ん、 な ん か ち ょ っ と 変 わ っ て て 面 白
• 12:37
  か っ た っ て い う。 へ え と 思 っ て。
• 12:40
  う ん で、 な ん か あ の 当 時 ね、 カ セ ッ ト テ ー プ で ど ん な あ の 教 室 で す み た い
• 12:44
  な ガ イ ダ ン ス み た い な、 あ の ワ ー ク シ ョ ッ プ を 受 け る に あ た っ て、 う ん、 送
• 12:48
  ら れ て き て、 そ れ を 聞 い た ん で す け ど、 な ん か 怪 し い な っ て 今 思 い ま。
• 12:51
  す。 そ う な ん で す。
• 12:53
  ね。 声 の 低 い お じ さ ん が な ん か し ゃ べ っ
• 12:54
  て る ん で す よ。 あ あ、 ち ょ っ と 怖 そ う だ な み た い な。
• 12:58
  ま あ で も 受 け て み よ う と 予 想 を や り た い っ て い う。
• 13:01
  そ れ が ね、 7月 ぐ ら い に こ う こ う、 一 年 の 7月 ぐ ら い に 受 け に 行。
• 13:06
  っ た ら。 ま。
• 13:07
  あ、 面 白 い で す よ。 1対1 な ん で す よ、 彼 と。
• 13:10
  で。 そ の ワ ー ク シ ョ ッ プ っ て ど う い う こ
• 13:12
  と な ん か イ メ ー ジ が ね、 や っ ぱ り そ の、 さ っ き あ き さ ん 言 っ た み た い に、
• 13:15
  こ う 発 声 練 習 み た い な。 う ん、 そ ん な も ん だ と 思 っ て た ん で す
• 13:19
  よ。 俳 優 の 訓 練 っ て 一 切 そ れ や ん な い ん
• 13:21
  で す よ。 う ん。
• 13:21
  う ん。 で、 あ の。
• 13:23
  な ん か い き な り 来 て。 あ な た は ど う い う 人 で す か？
• 13:26
  ぐ ら い の 話 か ら 始 ま っ て、 あ な た は ど う い う 人 で す か？
• 13:28
  っ て な ん だ ろ う み た い な ね。 そ し た ら 今 度 な ん か、 あ の 外 か ら こ の
• 13:34
  部 屋 に 入 っ て き て、 椅 子 に 座 っ て く だ さ い で、 天 井 を 見 て く だ さ い で、 物 語
• 13:41
  自 分 で 考 え て く だ さ い で、 だ か ら そ の 行 為 だ け は 言 わ れ る わ け で す。
• 13:45
  座 っ て、 天 井 を 見 て で。 え え、 立 ち 上 が っ て く だ さ い と。
• 13:51
  三 つ だ っ た か な。 そ の 三 つ の ア ク シ ョ ン だ け 言 わ れ て、
• 13:53
  あ と は ど う い う し て そ れ を し た か を 自 分 で 考 え て く だ。
• 13:56
  さ い、 な る ほ ど。 そ。
• 13:58
  ん な こ と 考 え た こ と な い じ ゃ な い で す か。
• 14:00
  う ん う ん う ん。 で、 な ん か 今 で も 今 こ う 話 し な が ら 思
• 14:02
  い 出 し て る ん で す け ど、 な ん か 家 を 見 に 内 覧 に 来 た 人 が う ん、 来 て。
• 14:08
  ま だ 不 動 産 の 人 が い な い か ら 椅 子 に 座 っ て。
• 14:11
  で、 当 時 そ の 稽 古 場 だ っ た ら、 ま あ、 い わ ゆ る そ の。
• 14:14
  天 井 が 穴 開 い て た ん で す よ。 照 明 か な ん か だ か ら。
• 14:16
  で、 そ う で、 パ ッ と 見 た ら あ、 天 井 が 開 い て る と 思 っ て、 な ん で 天 井 開 い て ん
• 14:20
  だ っ つ っ て 立 ち 上 が っ て 天 井 を 見 る っ て 言 う ん で、 そ こ を な ん か そ の 行 動
• 14:25
  を、 ア ク シ ョ ン を 正 当 化 し た ん で す よ ね。
• 14:28
  で、 は い、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 で、 な ん で 上 見 た ん で す か な ん で 座 っ
• 14:31
  た ん で す か と か 言 わ れ て、 な ん か い ろ ん な 点 に 質 問 が 多 い わ け で す。
• 14:35
  で も、 な ん か 面 白 い な あ と 思 っ て。 こ う し な さ い、 あ あ し な さ い こ う い う
• 14:39
  ふ う に 台 本 を 読 み な さ い じ ゃ な く て、 と に か く。
• 14:42
  自 分 で 考 え て 何 で で す か？ っ て。
• 14:45
  そ れ が す ご く 面 白 か っ た ん で す よ。 あ あ、 こ の 人 面 白 い な あ と 思 っ て。
• 14:50
  ま あ そ こ で ね、 一 応、 入 試、 入 試 っ て い う か、 あ の 入 塾 の ワ ー ク シ ョ ッ プ は 終
• 14:54
  わ り。 そ し た ら そ こ が あ の 通 り ま し た。
• 14:59
  で も 当 時 ね、 17 歳 か ら 募 集 だ っ た ん で。
• 15:02
  16 か ら は 本 当 に。 だ か ら ち ょ っ と 一 応 聞 い た で す よ ね。
• 15:06
  い い で す か っ つ っ た ら 全 然 そ れ は い い で す よ な っ て て。
• 15:09
  だ か ら 当 時、 最 年 少 で 入 塾 し ち ゃ っ た ん で す よ。
• 15:12
  そ う で す よ ね。 う ん。
• 15:14
  で、 そ れ で 9月 か ら だ っ た の で、 ま あ 9月 開 校 で そ の ま ま あ の、 始 ま っ て い
• 15:20
  く と、 う ん、 高 校 と の ギ ャ ッ プ が 激 し く て。
• 15:24
  あ あ。 そ う で し ょ う ね。
• 15:25
  し か も そ こ は。 う ん。
• 15:27
  五 年 間 の。 養 成 期 間 な ん で す よ。
• 15:31
  五 年 間 で 一 貫 し た 体 系 的 な 演 劇 教 育 を 受 け ら れ る。
• 15:35
  五 年 間。 そ う そ う そ う そ う。
• 15:37
  で。 そ れ が ね、 二 年 目 と 四 年 目 は 教 室 か ら
• 15:41
  外 出 な さ い っ て 言 っ て。 へ え。
• 15:42
  人 生 勉 強 し て。 こ い っ つ っ て。
• 15:44
  う ん。 ヨ ー ロ ッ パ と か。
• 15:45
  え え、 あ の、 ア メ リ カ と か 行 っ て、 本 場 の 演 劇 に 触 れ て き た。
• 15:48
  す ご い 一 年 間 だ か ら、 遊 ぶ 民 の 期 間 な ん で す よ。
• 15:52
  遊 ぶ 民 の 遊 民 期 間、 遊 民 期 間。 で、 こ れ、 あ の ヨ ー ロ ッ パ の、 な ん か、
• 15:57
  あ の、 そ う い う 国 立 年 金 学 校 な ん か も 休 み が 取 れ る よ う に な っ た 休 暇 制 度
• 16:01
  み た い の が あ っ て、 そ れ を も う な ん か こ う 使 っ て、 彼 は 郵 便 期 間 っ て い う の
• 16:06
  を 二 年 目 と 四 年 目 に 挟 む ん で す ね。 す ご い。
• 16:08
  大 学 み た い で。 す ね。
• 16:09
  そ う そ う、 そ う な ん で す。 だ か ら 135 が 純 粋 に 彼 と 一 緒 に 演 劇
• 16:14
  を 学 ぶ み た い な。 そ う い う カ リ キ ュ ラ ム で。
• 16:17
  だ か ら 今 思 え ば す っ ご い 面 白 か っ。 た で す。
• 16:19
  あ あ、 め ち ゃ く ち ゃ い い。 で、 あ な た は ど う い う 人 で す か？
• 16:22
  っ て い う こ と の 問 い よ る ビ ー イ ン グ の 部 分 を 徹 底 的 に 一 年 間 や る ん で す
• 16:27
  よ ね。 そ う す る と ね、 昼 間 は ね、 な ん か も う
• 16:32
  イ ン プ ッ ト し か や っ て な い じ ゃ。 な い で す。
• 16:33
  か、 も う 昼 と い う ギ ャ ッ プ が 激 し す ぎ ち ゃ っ て。
• 16:36
  も う ね、 行 く の は 苦 し く な っ ち ゃ っ た ん で す よ、 高 校 に。
• 16:39
  そ れ で、 ま あ そ の 当 時、 ム ッ シ ュ っ て い う の ね。
• 16:42
  ム ッ シ ュ に 相 談 し よ う と 思 っ て、 高 校 生 と し て。
• 16:46
  あ の、 ち ゃ ん と 入 門 塾 を 認 め て く れ た ん だ っ た ら、 う ん、 頑 張 っ て 卒 業 し ま
• 16:51
  す と う ん。 だ け ど、 僕 は 個 人 と し て や っ た 場 合、
• 16:54
  僕 は も う 高 校 に 行 き た く な い と 思 っ て ま す っ て 話 を。
• 16:58
  ま あ、 彼 と 相 談 し た ん で す よ。 う ん う ん。
• 16:59
  高 校 と 相 談 す る ま。 で、 高 校 と 相 談 じ ゃ な く て。
• 17:02
  で、 そ れ で 母 が そ ん な 辞 め た い、 辞 め た い っ て い う ん だ っ た ら、 ち ょ っ と ム
• 17:05
  ッ シ ュ に 話 し て 聞 い て み な さ い と か っ て 言 う ん う ん う ん。
• 17:08
  で、 彼 と 相 談 し た ら、 う ん、 私 は ね、 高 校 な ん て い う の は ね。
• 17:12
  目 的 が な い 人 間 が 行 く と こ な ん で す よ。
• 17:14
  と か っ て 言 う わ け で す。 よ。
• 17:15
  こ う い う 指 立 て で。 こ う い う ま で 覚 え て る 人 た ち だ っ て
• 17:19
  ね、 な ん か と に か く こ う い う 風 に し ゃ べ る 人 だ っ た か ら。
• 17:22
  い や、 別 に や め た ら い い じ ゃ な い で す か。
• 17:24
  こ う、 私 の と こ ろ が あ る ん だ か ら、 こ こ に 買 え ば い い じ ゃ な い っ て 言 わ れ
• 17:27
  て。 も う ね、 ス キ ッ プ し て 帰 っ た 記 憶 が や
• 17:31
  っ た み た い。 な。
• 17:32
  そ う な ん だ。 そ れ で。
• 17:34
  も う 両 親 か ら 母 か ら す れ ば ね。 ま さ か と 思 っ た っ て。
• 17:37
  止 め て く れ る は ず だ っ た。 の に。
• 17:38
  そ う そ う そ う。 や め て。
• 17:40
  な ん か あ っ ち の と こ 来 れ ば い い じ ゃ な い っ て 言 っ て た よ み た い な。
• 17:44
  そ れ で も う や め る っ て い う 決 断 を す。 ご い。
• 17:48
  な ん て い う か な。 も う 全 然 世 界 が 違 う こ と を 体 感 し ち
• 17:52
  ゃ っ た の で。 か た や 世 界 の 話 と か い ろ い ろ 聞 く と、
• 17:56
  な ん か ほ ん の 私 学 の 中 で こ ん な 鬱 屈 し た 三 年 間 き つ い な と 思 っ て い て。
• 18:01
  で、 ち ょ っ と ね、 体 的 に も そ の。 あ の ア ト ピ ー 性 皮 膚 み た い に な っ ち
• 18:04
  ゃ っ て。 や っ ぱ り そ の 反 な ん か ス ト レ ス が 出
• 18:07
  て き た。 そ う で す ね。
• 18:08
  だ。 か ら そ れ も し ん ど か っ た ん で。
• 18:10
  で、 最 終 的 に は も う 高 校 ね、 あ の 自 主 退 学 す る っ て い う こ と を 決 め て。
• 18:15
  そ う で す か。 ま あ で も そ ん な 人、 滅 多 に い な い じ ゃ
• 18:18
  な い で す か。 だ か ら も う 校 長 に 3時間。
• 18:21
  そ っ と 説 得 さ れ ま し た よ ね。 あ あ、 そ ん な 成 績 は 悪 く な い ん だ か ら
• 18:25
  と か 言 っ て、 な ん と な く あ っ と い う 間 に 三 年 間 な ん か 過 ぎ ち ゃ う よ み た い。
• 18:29
  な い や、 ま あ 大 人 は ね、 そ う 言 う で し ょ う ね。
• 18:32
  大 概 ね、 高 校 ぐ ら い 出 て き な さ い よ っ て ね。
• 18:34
  そ う。 で、 父 が ね。
• 18:36
  当 時 だ か ら 大 手 の あ の 人 事 部 長 や っ て た。
• 18:40
  ん で す よ ね。 だ か ら。
• 18:41
  ま あ 何 言 っ て も も う ら 僕 も 動 か な い し、 そ れ で 父 も。
• 18:46
  だ か ら 一 応 そ の ね、 中 学。 そ う、 中 卒。
• 18:50
  高 卒 の 初 任 給 の な ん か リ ス ト か な ん か の 人 が い て、 ま あ 現 実 は な で は こ う
• 18:55
  い う こ と に な る ぞ と。 要 す る に、 仕 事 し た い と 思 っ て も 学 歴
• 19:00
  が な か っ た。 ら、 こ う い う。
• 19:01
  初 任 給 し か も ら え な い の は 現 実 だ か ら、 そ れ は わ か っ と け よ と。
• 19:05
  っ。 て い う 父 に 言 わ れ た 時 に 大 丈 夫。
• 19:08
  僕 は サ ラ リ ー マ ン に は な ら な い か ら。 す ご い。
• 19:15
  な し。 か も ね。
• 19:16
  今 で も 言 っ て ま す よ。 父 が あ れ 言 わ れ た ら、 も う 何 も 言 え ね
• 19:19
  え よ っ て 思 っ て。 す ご い で す。
• 19:21
  そ の 段 階 で 大 し た も ん で す よ。 そ こ ま で 言 い 切 れ る の は。
• 19:24
  い。 や、 そ れ は ね。
• 19:25
  で も 今 し か 思 え ば で す よ。 こ の 年 に な っ て み れ ば、 ま あ 別 に そ れ
• 19:29
  ま あ そ ん な も ん か っ つ っ て 行 く こ と も で き た ん で し ょ う け ど、 な ん か 当 時
• 19:32
  は も う 1分 1秒 で も 無 駄 に し た く な い み た い な 思 い が 強 く い。
• 19:37
  や。 こ れ 逆 で ね。
• 19:39
  自 分 の 息 子 に 言 わ れ た ら ど う し。 よ う か な？
• 19:41
  っ て 思 う。 ん で す よ ね。
• 19:41
  そ う い う こ と あ る ん で す け ど。 で も ま あ、 そ れ を 自 分 で こ う 言 っ て
• 19:46
  ね、 あ の 決 め た で、 ま あ 父 か ら は ま あ 大 体 夜 中 的 な、 大 学 卒 業 ま で は 面 倒 見
• 19:52
  る け ど、 そ れ 以 降 は 自 分 で 生 き て い け よ っ て い う、 そ れ を 父 と の 約 束 と し
• 19:56
  て、 ま あ、 あ の 分 か っ た っ つ っ て、 そ れ は も う 自 分 で そ う す る っ て い う こ と
• 20:02
  を 決 め て、 で、 そ っ か ら も う だ か ら も う 何 に も な ん で す か、 も う。
• 20:07
  勢 い よ と 辞 め さ せ て も ら っ て。 で、 校 長 は あ の 高 校 卒 業 し て か ら で も
• 20:11
  い い ん じ ゃ な い か な っ て い う の を は ね の け な ん か あ の 校 長 先 生、 い ろ い ろ
• 20:16
  説 得 い た だ い て あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 20:18
  も う 息 子 は こ う 言 っ て ま す ん で、 も う 無 理 だ と 思 い ま す。
• 20:24
  そ れ で も う そ の モ デ ル、 タ 派 の 男 と。 ま あ、 あ と、 そ の 二 年 目、 四 年 目 の さ っ
• 20:29
  き 言 っ た 郵 便 期 間 が あ っ て、 そ こ は も う イ ギ リ ス に 私 行 っ た ん で す よ ね。
• 20:32
  行 か せ て も ら っ。 て え え。
• 20:33
  そ の 時 か ら イ ギ リ ス に？ そ う そ。
• 20:35
  の 時 に、 だ か ら あ の イ ギ リ ス の ロ ン ド ン の 本 場 の 演 劇 見 た ほ う が い い っ て。
• 20:39
  彼 が 言 っ。 て。
• 20:39
  そ う な ん だ。 一 年 間 留 学 さ せ て も ら っ て、 間、 二 年
• 20:42
  目 と 四 年 目 ち ょ っ と 間 で 一 年 開 く ん で す け ど、 え え、 合 計 二 年 間 イ ギ リ ス
• 20:47
  に 行 か せ て も ら っ て。 で、 三 年 で 三 年 目 に 初 め て。
• 20:52
  あ の 台 本 っ て い う か。 あ、 そ う、 シ ェ イ ク ス ピ ア と か シ ェ イ
• 20:56
  ク オ フ と か イ ブ セ ン っ て い う も の に 触 れ る ん で す よ ね。
• 20:59
  で、 一 本 の 作 品 を 上 演 な ん か の は 全 然 し な い ん で す よ。
• 21:02
  そ の 場 面 で 上 演 す る っ て こ と に な っ た の で、 五 年 目 で す ね。
• 21:06
  初 め て 一 本 芝 居 を 作 っ た す。 ご い で す ね。
• 21:09
  ち ゃ ん と ね、 こ う 長 期 計 画 で 五 年 で 完 成 さ せ る こ と を 目 指 し て る か ら、 そ ん
• 21:14
  な 目 先 の こ と は 教 え な い。 教。
• 21:16
  え、 な い ん で す よ。 で、 ま あ 五 年 も あ る と、 だ ん だ ん そ の
• 21:20
  自 分 は こ れ じ ゃ な い な っ て 思 う 人 も 出 て く る。
• 21:22
  ま あ そ れ は 彼 の。 多 分、 今 思 え ば ね、 戦 略 だ っ た と 思 う
• 21:25
  ん で す け ど、 自 分 の 道 を 自 分 で 決 め る 一 つ の 手 段 と し て、 五 年 ぐ ら い か け
• 21:29
  て、 本 当 に あ な た に と っ て 演 劇 っ て い う の は や り た い こ と な の か っ て い う、
• 21:33
  そ の 問 い が あ っ た ん だ と 思 う ん で す よ。
• 21:36
  で も や っ ぱ 16年 始 め て る か ら、 と に か く 大 好 き す ぎ て。
• 21:40
  も う、 な ん か も う 楽 し か っ た で す ね、 あ の 五 年 間、 今 思。
• 21:43
  え ば そ こ ま で。 そ の 早 い 段 階 か ら 目 標 が 定 ま っ て い
• 21:46
  る と す ご い で す ね。 ま あ、 そ の 時 は 勢 い で す よ ね。
• 21:50
  し か も 退 路 を 立 っ て ま す か ら ね。 も う 退 水 の 深 度。
• 21:53
  そ れ や る し か。 な い。
• 21:54
  そ う な ん で。 す、 途 中 で っ て 演 劇 や っ ぱ 違 う な っ て
• 21:56
  な っ て も。 ね、 そ う。
• 21:57
  で も ね、 や っ ぱ り そ の 三 年 目 と 五 年 目 に。
• 22:00
  ま あ 彼 が そ の。 俺 だ か っ て 面 白 い 男 で、 い わ ゆ る 日 本
• 22:03
  の 演 劇 界 で 生 き て こ な か っ た 人 な ん で す よ ね。
• 22:07
  な ん か も う 本 当 枠 に は ま ら な い よ う な。
• 22:10
  そ う い う あ の 彼 自 身 が そ う い う 体 現 し て た み た い な と こ あ る ん で ね。
• 22:15
  あ、 ま あ、 そ う い う 話 っ て の は 何 を 聞 い て 面 白 い。
• 22:17
  そ の 当 時 の 大 学 の 同 期 生 で 演 出 家 が 日 本 に 来 て。
• 22:23
  教 え て く れ た わ け で す。 だ か ら 彼 か ら だ ん だ ん い ろ ん な い つ
• 22:26
  か が。 あ そ こ は ど う で す か？
• 22:27
  ド イ ツ か ら 来 て く れ て、 ベ ル ギ ー か ら 来 て く れ て。
• 22:30
  で、 一 緒 に そ の 捜 索 す る っ て い う。 そ り ゃ 今 思 え ば め ち ゃ く ち ゃ 恵 ま れ
• 22:35
  て。 て。
• 22:35
  そ う で す ね。 二 ヶ 月 と か ず っ と い て、 み っ ち り や っ
• 22:39
  て く れ る ん で す よ。 あ れ は ね。
• 22:42
  あ、 濃 密 で し た ね。 日 本 に い な が ら に し て。
• 22:45
  な ん か、 う ん、 あ の。 海 外 の 演 出 家 と 一 緒 に 仕 事 さ せ て も
• 22:49
  ら え る っ て い う、 す ご い い い 経 験 で し た ね。
• 22:53
  ま あ、 と に か く。 で も 本 場 だ か ら。
• 22:55
  う ん、 求 め ら れ る も の も 高 い し。 う ん、 す ご い 貴 重 な あ の 経 験 で し た
• 23:02
  ね。 今 思 う と ね。
• 23:04
  そ れ で え っ と、 五 年 で そ こ の。 は い、 卒 業 す る ん で す か？
• 23:09
  卒 業 す る ん で す ね。 終 わ っ て、 そ こ か ら 劇 団 に な っ て。
• 23:12
  う ん。 残 っ た メ ン バ ー か ら 劇 団 員 に な っ て、
• 23:16
  う ん。 そ れ で 何 年 か 三 年 ぐ ら い、 そ の モ ン ト
• 23:20
  モ ス ク ワ、 え え。 ベ ル ギ ー か ら 来 た 演 出 家 た ち と 一 緒
• 23:24
  に 作 品 を ず っ と こ う 作 っ て い く ん で す け ど、 ま あ や っ ぱ り そ の、 そ う い う
• 23:30
  ス タ イ ル で や っ て る。 あ の 劇 団 な い か っ た ん で。
• 23:34
  で、 ま あ そ の で す か っ て い う の も、 す ご く こ う、 信 念 が あ る 人 だ っ た か ら、
• 23:38
  い わ ゆ る こ う、 あ の 混 ざ ら な い ん で す よ ね。
• 23:40
  そ の 日 本 の 演 劇 界 と 全 然 コ ネ ク ト し な い 人 だ っ た ん で。
• 23:43
  ま あ、 要 す る に、 理 想 も あ っ た し、 信 念 も あ っ た が ゆ え に 曲 げ な い 部 分 と か
• 23:48
  も あ っ て。 い わ ゆ る そ の 演 劇 界 の 中 で や っ て い
• 23:51
  く っ て い う の は、 ち ょ っ と 難 し か っ た ん で す よ。
• 23:53
  ね。 で、 や っ ぱ そ の 理 解 者 と か 協 力 者 っ て
• 23:57
  い う の も 本 当 限 定 的 だ っ た し。 で、 ま あ そ う い う 中 で 彼 か ら す る と 育
• 24:03
  っ て き た 俳 優 も い る 部 分 も あ っ た し。 あ と、 彼 氏 が ち ょ っ と 体 調 を 崩 し た っ
• 24:06
  て い う の も あ る ん で。 そ の 2004年 の 頃 か な、 あ の 劇 団 1回、 あ
• 24:12
  の 閉 め る と 休 業 に す る と い う の が、 ち ょ う ど そ の 2004年 ぐ ら い だ っ た ん で
• 24:18
  す よ。 で、 そ の タ イ ミ ン グ で 僕 も あ あ、 も う
• 24:20
  ち ょ っ と ず っ と こ こ に い て も ね、 自 分 自 身 が 成 長 し な い だ ろ う な と 思 っ て。
• 24:26
  で、 そ の 時 に ち ょ う ど だ か ら 23 歳 ぐ ら い で。
• 24:30
  ま あ、 い よ い よ そ の 自 分 も ね、 そ れ で 生 計 を 立 て て 生 き て い か な け れ ば い
• 24:34
  け な い っ て い う タ イ ミ ン グ に 差 し 掛 か っ た ん で、 こ れ で も 演 劇 し か、 僕 そ
• 24:39
  れ こ そ や っ て き て な い ぞ、 他 の こ と 何 も し て な い ぞ と 思 っ て ね。
• 24:46
  あ、 1回 仕 事 し て み よ う っ て い う の は。 そ。
• 24:48
  う。 な ん で す ね。
• 24:51
  ち ょ っ と 仕 事 し て み よ う か な。 へ え、 い ろ い ろ ア ル バ イ ト や っ て た ん
• 24:54
  で す け ど ね。 で も、 な ん か こ う、 正 規 で 働 く っ て ど
• 24:57
  う い う こ と か み た い な 経 験 を し た 方 が い い ん じ ゃ な い か と。
• 25:00
  で、 こ こ で 蘇 る の は で す ね、 そ の さ っ き 話 し た 中 卒 だ と こ の ぐ ら い だ ぞ。
• 25:06
  高 卒 だ と こ ん な ぞ っ て い う。 あ れ が 出 て く る わ け で す よ。
• 25:09
  や ば い と 思 っ て。 ど う す ん だ ろ う と 思 っ て。
• 25:12
  多 分 採 用 さ れ な い よ な と。 で、 で き る こ と し た ら 英 語 し か な い
• 25:16
  し、 あ あ そ う か、 で も 英 語 で き ん だ な と 思 っ て。
• 25:20
  で、 そ の。 さ っ き で 遊 民 期 間 で 四 年 目 に、 私 イ ギ
• 25:24
  リ ス 行 っ た 後 に イ タ リ ア に ち ょ っ と 三 ヶ 月 間 そ の 留 学 し て た ん で す よ。
• 25:28
  英 語 も 通 じ な い。 な ん か 片 田 舎 の 温 泉 地 に 行 っ た ん で
• 25:30
  す け ど。 で、 そ こ で ね、 あ の ホ ー ム ス テ イ し て
• 25:33
  た ら、 ま あ 80 代 の お じ い ち ゃ ん お ば あ ち ゃ ん の 家 に ホ ー ム ス テ イ さ せ て
• 25:36
  も ら っ た ら、 あ の お じ い ち ゃ ん が な ん か あ の 自 給 自 足 で ワ イ ン 作 っ て た ん
• 25:41
  で す よ。 う ん。
• 25:42
  で、 毎 晩 畑 か ら こ う 一 升 瓶 持 っ て。 き て。
• 25:45
  飲 め っ つ と か っ て。 で、 こ の コ ッ プ で 飲 む ん で す よ ね。
• 25:49
  料 理 食 べ な が ら ワ イ ン な ん て。 そ う い う の を な ん か 三 ヶ 月 経 験 し た
• 25:52
  時 に、 な ん か よ く ワ イ ン っ て 水 み た い に ヨ ー ロ ッ パ の 人 を 飲 む っ て い う の
• 25:56
  は こ れ か と 思 っ て。 そ う で す ね。
• 25:58
  グ ラ ス じ ゃ な く て コ ッ プ か み た い な。 そ れ で ラ ベ ル も 貼 っ て な い ん で す よ。
• 26:02
  で。 自 分 で 作 っ て る か ら。
• 26:04
  で、 そ れ を な ん か 試 し て み て。 ワ イ ン っ て 面 白 い な あ と 思 っ て。
• 26:08
  え え。 ま あ、 ワ イ。
• 26:09
  ン も 好 き だ っ た ん で す よ ね。 飲 む の も 好 き だ し、 ワ イ ン い い な あ な
• 26:13
  ん て す っ ご い こ う。 ア イ ン に 考 え て、 ワ イ ン っ て な ん か ど
• 26:16
  う い う 仕 事 な ん だ ろ う な と 思 っ た ら。 あ の イ ン ポ ー タ ー っ て い う、 そ の い わ
• 26:21
  ゆ る そ の ワ イ ン の 輸 入 業 者 の 仕 事 っ て い う の が あ る こ と を 知 り、 な ん か シ
• 26:26
  ョ ッ プ で 立 つ の 性 に 合 わ な い な み た い な。
• 26:29
  そ し た ら そ の ワ イ ン イ ン ポ ー タ ー を 探 し て た ら、 一 つ は あ の 外 資 の イ ギ リ
• 26:34
  ス 人 の 社 長 の 会 社、 イ ギ リ ス と 思 っ て な い 学 歴 の 履 歴 書 を 持 っ て。
• 26:40
  言 っ た わ け で す。 よ そ し た。
• 26:42
  ら、 そ の 営 業 部 長 の 人 が 波 長 が あ っ て 変 わ っ た 人 生 だ ね み た い な。
• 26:48
  そ う で す よ ね、 な ん で ワ イ ン な の？ み た い な さ、 何 知 っ て ん の？
• 26:51
  ワ イ ン の こ と 言 っ た ら、 い や、 な ん か あ の イ タ リ ア で 留 学 し た 時 に、 あ の 自
• 26:55
  給 自 足 の ワ イ ン 飲 ん で、 す ご い あ の 美 味 し か っ た で す よ と か、 そ れ の 記 憶 な
• 27:00
  ん で。 ま あ、 ワ イ ン の 知 識 っ て 言 っ た ら、 ボ
• 27:02
  ル ド ー か シ ャ ル ド ネ ぐ ら い し か 知 ら な い で す。
• 27:06
  う ん、 ボ ル ド ー は 地 名 だ ね。 シ ャ ル ド ネ は ワ イ ン の ブ ド ウ の 名 前
• 27:10
  だ ね。 も う あ あ、 そ う な ん で す か み た い な。
• 27:12
  そ う な ん で す か。 い や、 わ か ん な い。
• 27:14
  ワ イ ン の 会 社 入 社 す る ん で し ょ う み た い な、 そ ん な 知 識 で 言 っ ち ゃ っ て。
• 27:19
  で も な ん か 二 次 面 接 ま で 行 っ ち ゃ っ た ん で す よ。
• 27:21
  へ え。 そ し た ら そ の イ ギ リ ス 人 の 社 長 が 出
• 27:24
  て き て。 う ん。
• 27:25
  あ、 僕 は あ の、 こ の 前、 一 次 面 接 で あ の ボ ル ド ー と シ ャ ル ド ネ し か 知 ら な い
• 27:29
  っ て 言 っ た ら、 地 名 と ワ イ ン の ブ ド ウ の 名 前。
• 27:33
  そ れ も す ら も わ か ん な い ん で す け ど。 っ て 言 っ た ら、 も う 社 長 が 全 然 関 係 な
• 27:37
  い。 も う 本 人 が や り た い と 思 え ば で き る
• 27:39
  し。 あ と あ の あ の 別 名 学 歴、 あ の 履 歴 書 見
• 27:42
  て い た だ く と わ か る け ど、 ま あ 学 歴 は な い で す と。
• 27:45
  関 係 な い 関 係 な い 本 人 が ワ イ ン が 好 き だ っ た ら 一 番 で す み た い な こ と を
• 27:50
  言 わ れ て、 そ れ で 最 後 も う 1回 面 接 が あ っ た の か な。
• 27:53
  あ の そ の 部 長 も 入 れ て 三 次 面 接 み た い の が あ っ て、 そ れ で そ の 会 社 入 れ ち
• 27:58
  ゃ。 っ た ん で す。
• 27:59
  え え。 そ れ で、 初 任 給 が 頭 を よ ぎ る じ ゃ な。
• 28:02
  い で す か？ う ん う。
• 28:03
  ん？ 15万 ぐ ら い か な み た い な。
• 28:05
  全 然 そ れ よ り 多 か っ た ん で す よ。 だ か ら、 あ ん ま り あ ん ま り 関 係 な か っ
• 28:10
  た な と 思 っ て。 い や、 そ う で す ね。
• 28:13
  だ か ら そ こ か ら 四 年 半 ぐ ら い お 世 話 に な っ た ん で す よ ね。
• 28:16
  で、 そ こ で も う あ の ワ イ ン の 営 業 を し な が ら、 ま あ い ろ ん な 経 験 さ せ て も ら
• 28:21
  っ て、 も う 世 界 の ワ イ ナ リ ー 連 れ て っ て も ら っ て、 世 界 の ワ イ ナ リ ー い く
• 28:26
  と、 ま あ ま あ、 も ち ろ ん ア メ リ カ も あ る し、 オ ー ス ト ラ リ ア も あ る し。
• 28:29
  あ の フ ラ ン ス も あ る じ ゃ な い で す か。 有 給 取 っ て、 ち ょ っ と 演 劇 見 に 行 き た
• 28:32
  い ん で、 1週 間 休 み 取 り ま。 す み た い な で き る ん だ。
• 28:35
  そ う。 ふ ざ け た こ と や っ て ま す ね。
• 28:37
  い や、 す ご い。 な ん か あ の、 一 番 楽 し か っ た で す ね。
• 28:41
  あ の 時 期。 オ ー ス ト ラ リ ア に 彼 が、 社 長 が ワ イ ナ
• 28:44
  リ ー が あ っ た か ら、 あ の 2月 か な ん か に 収 穫 に 行 っ て、 ワ イ ン メ イ キ ン グ の
• 28:49
  あ の 仕 事 も し つ つ。 帰 り、 ち ょ っ と シ ド ニ ー で 芝 居 見 て。
• 28:53
  帰。 り ま す。
• 28:53
  あ あ、 最 高 で す ね。 そ れ を 仕 事 で で き る な ん て い。
• 28:56
  や だ か ら な ん か あ の 瞬 間 は。 で も 人 生 一 番 舐 め て た 時 だ し。
• 28:59
  調 子 に 乗 っ ち ゃ っ た 親。 父 は 空 い て た け ど、 簡 単 じ ゃ な い か。
• 29:03
  っ て い う。 い や、 楽 し い な。
• 29:05
  と 思 い ま し。 た あ の。
• 29:07
  時 ま あ だ か ら、 そ う い う 仕 事 し な が ら、 演 劇 も ち ょ い ち ょ い こ う 挟 ん で や
• 29:12
  り な が ら、 ま あ そ う や り 続 け て。 ま あ 四 年 半 ぐ ら い お 世 話 に な っ た ん
• 29:17
  で す よ ね。 そ の 四 年 半 の 終 わ り に は、 な ん か 次 の
• 29:23
  こ と を 書 い た ん で す。 よ そ う。
• 29:24
  そ れ で ま あ、 よ せ ば い い の に 起 業 し ち ゃ っ た ん で す よ。
• 29:29
  起 業 す る そ う。 そ う。
• 29:30
  そ こ が ね。 茨 の 道 の 始 ま り と い う か。
• 29:33
  あ あ、 そ う か。 も う 楽 し か っ た じ ゃ な い か。
• 29:35
  そ。 こ で 全 然 一 旦 終 わ っ て。
• 29:36
  も う ほ ら 人 生 一 番 舐 め て た 時 期 な の で、 同 僚 た ち と な ん か も う 会 社 作 れ ち
• 29:43
  ゃ う ん じ ゃ な い？ み た い な。
• 29:45
  そ う い う 軽 い ノ リ で。 や っ ち ゃ っ た の が も う 大 変 な 時 期 で。
• 29:49
  あ、 そ う で す か。 そ の 外 資 だ っ た ん で す よ ね。
• 29:52
  だ か ら、 い わ ゆ る 外 国 資 本 の 会 社 だ っ た か ら、 い わ ゆ る こ う 外 資 系 ホ テ ル と
• 29:55
  の 取 引 が 多 か っ た。 そ う い う あ の 外 資 系 の ホ テ ル っ て、 当
• 29:59
  時、 多 分 一 番 こ う ボ ン ボ ン ボ ン ボ ン っ て 乱 立 し て で き た 時 期 で。
• 30:03
  で、 GM っ て い う 人 が だ い た い あ の 外 国 人 な ん で す よ、 本 国 か ら 来 る か ら。
• 30:09
  そ う す る と そ の ワ イ ン の 取 引 の 仕 方 も、 も う 社 長 と ト ッ プ 同 士 で こ う 決 め
• 30:13
  て、 バ ー ン と ワ イ ン が 入 る み た い な。 あ の 日 本 の ホ テ ル と か だ と、 購 買 を 通
• 30:16
  し て。 そ う で す ね。
• 30:17
  関 係 性 作 っ て 入 っ て い く ん で す け ど、 ト ッ プ ダ ウ ン で や る み た い な。
• 30:20
  そ う い う や り 方 し か 知 ら な か っ。 た ん で、 そ し。
• 30:24
  た ら リ ー マ ン シ ョ ッ ク に な っ ち ゃ っ た ん で す よ。
• 30:25
  開 業 都 市 が。 う ん。
• 30:27
  開 業 都 市 が。 そ う い う 繋 が っ て た 人 が み ん な 本 国
• 30:30
  帰 っ ち ゃ っ た ん で。 す よ。
• 30:31
  あ あ、 そ う か。 ど う し よ う み た い な。
• 30:35
  先 の や り 方、 そ の 販 路 の 作 り 方 み た い な の は、 も う と に か く あ あ、 移 植 の 本
• 30:41
  当 ね。 そ こ は 移 植 で 続 く わ け で す よ ね。
• 30:43
  生 き て。 あ の 普 通 の 通 常 ル ー ト 知 ら な い か ら。
• 30:47
  そ。 う か、 社 会 人 経 験 も ね。
• 30:49
  日 本 の 普 通 の 会 社 の オ ー ス ド ッ ク な 経 験 を し な い よ う。
• 30:52
  に し て な い ん で す よ。 じ ゃ あ ね。
• 30:54
  結 構 も う そ う だ。 16 の 頃 か ら。
• 30:56
  も う 普 通 の 経 験 あ ん ま し な い し て な。 い 全 く ね。
• 30:58
  ほ ぼ ほ と ん ど の 人 が た ど る で あ ろ う 普 通 の ル ー ト を 全 く 知 ら な い で。
• 31:02
  来 て な い ん で す よ。 だ か ら も う あ あ ち ゃ あ と 思 っ て。
• 31:05
  こ れ ど う す ん だ ろ う と 思 っ て。 そ れ で あ の。
• 31:10
  と。 当 時 ね、 あ の、 そ れ こ そ 僕 を 採 用 し て
• 31:13
  も ら っ た 営 業 部 長 が、 も う あ の、 そ の 会 社 を 辞 め て 別 の 会 社 に い た の で、
• 31:19
  で、 す ご く そ の 真 摯 な 方 で、 あ あ、 も う 彼 に 力 を 借 り て、 そ の 日 本 の 販 路 の 確
• 31:25
  立 の 仕 方 と か を 勉 強 し な い。 も う 会 社 運 用 し て 運 転 し て る ん だ け
• 31:29
  ど、 そ れ で も う ち ょ っ と 頭 下 げ て 力 貸 し て も ら え な い で す か？
• 31:34
  っ て 言 っ て 来 て も ら っ て、 そ こ で 初 め て。
• 31:38
  い ろ い ろ こ う 開 拓 し て い く わ け で す よ。
• 31:42
  で、 そ の 時 に ね、 い ろ ん な 危 機 に ぶ ち 当 た る じ ゃ な い で す か。
• 31:46
  も う と に か く 一 番 は も う キ ャ ッ シ ュ フ ロ ー で こ れ、 な る ほ ど っ て 気 づ く わ
• 31:51
  け で す よ。 ナ レ ッ ジ っ て す ご い な。
• 31:54
  要 は そ う い う 知 識 が あ る と 危 機 を 回 避 す る こ。
• 31:57
  と が で き る。 ん。
• 31:58
  だ。 そ れ が ナ レ ッ ジ な ん だ な。
• 32:00
  私 な い か ら、 実 地 で 壁 ぶ つ 当 た っ て 苦 し ん で、 あ あ、 ど う し た ら い い ん だ っ
• 32:04
  て。 そ こ で 初 め て 学 ぶ。
• 32:06
  は い は い は い。 も う、 な ん か す ご い。
• 32:08
  そ れ を。 え っ と、 何 年 や っ た？
• 32:10
  七 年 会 社 や っ た ん で す け ど。 え え、 ま あ し ん ど く て。
• 32:14
  そ の、 だ か ら 最 初 リ ー マ ン シ。 ョ ッ ク。
• 32:16
  え え。 で、 ち ょ っ と 少 し ず つ で き て き た ぞ。
• 32:18
  と 思 っ た ら、 東 日 本 大 震 災。 あ あ、 で、 そ の あ げ。
• 32:22
  次 の 北 ク ラ イ シ ス が あ の 円 安 ア ベ ノ ミ ク。
• 32:25
  ス。 う ん う。
• 32:27
  ん？ い き な り 円 安 に 振 れ て、 も う 1ユーロ
• 32:30
  90円 台 か ら 140円 い っ ち ゃ う？ う ん、 も う あ の。
• 32:34
  輸 出 は い い け ど も、 輸 入 は そ う で す ね。
• 32:36
  大 ダ メ ー ジ で。 で、 や っ ぱ デ フ レ マ イ ン ド す ご か っ た
• 32:39
  ん で、 価 格 転 換 な ん か 今 み た い に す る？
• 32:42
  で き な い。 で し た か ら。
• 32:44
  も う 薄 利 多 売 み た い な。 も う 茨 の 三 年。
• 32:47
  あ の 七 年。 そ れ は 閉 じ た の は ど う し て？
• 32:50
  ど う し た ん で す か？ 会 社 は？
• 32:52
  会 社 は ま あ そ の 為 替 差 益 っ て 来 て た の に、 為 替 差 損 に な る っ て い う、 そ の
• 32:58
  急 激 な 円 安 で。 ま あ、 ど の 輸 入 業 者 も ね。
• 33:02
  値 段、 要 は 薄 利 多 売 に な っ て っ ち ゃ っ て。
• 33:05
  あ あ、 で も も う 続 か な い な と 思 っ て。 こ の や っ ぱ 資 本 っ て い う こ と も 含 め
• 33:09
  て で、 さ っ き 言 っ た よ う に ナ レ ッ ジ が あ る 人 は い ろ ん な あ の 手 こ の 手 で あ
• 33:15
  の 資 金 調 達 し て と か っ て あ っ た ん で す け ど、 と に か く 私、 算 数 っ て い う か
• 33:19
  数 学 ダ メ な ん で す よ、 感 覚。 だ か ら。
• 33:21
  そ う 感 覚 で き て る か ら、 も う。 そ れ で も 一 生 懸 命、 会 社 を な ん と か あ
• 33:25
  の、 理 解 し よ う と し て や っ て き た け ど。
• 33:27
  い や、 も う こ れ 以 上 ち ょ っ と 無 理 だ な。
• 33:30
  で、 ま あ、 も ち ろ ん 株 主 た ち の ね、 あ の 者 の 意 見 も 聞 き つ つ、 も う こ こ は そ ろ
• 33:35
  そ ろ 消 毒 じ ゃ な い か っ て 言 っ て。 で、 と に か く 会 社 の 事 業 を 譲 渡 す る っ
• 33:42
  て い う 選 択 を と っ た ん で す よ ね。 も う そ の 時 に 僕 決 め て た の は、 僕 は も
• 33:47
  う そ の 仕 事 か ら は 離 れ よ う と 思 っ て て。
• 33:50
  も う 疲 れ き っ ち ゃ っ。 て。
• 33:51
  て。 心 身 と も に 疲 弊 し ち ゃ っ た ん で。
• 33:54
  そ れ で も う よ う や く あ の 身 軽 に な っ た と。
• 33:58
  か ほ っ と し ま す ね。 そ れ。
• 34:01
  ね、 も う。 で も そ の 時 ね、 う ち の 息 子 が あ の 一
• 34:03
  歳。 あ、 一 歳。
• 34:05
  あ、 一 歳 生 ま れ る っ て。 そ れ を 生 ま れ た。
• 34:08
  生 ま れ。 っ て い う。
• 34:10
  直 後 で す ね。 そ う い う。
• 34:12
  大 変 な ん で す。 ね。
• 34:14
  だ か ら 本 当 に つ ま み の 一 生。 は た ま ら な い。
• 34:17
  っ て い う 感。 じ で す け ど ね。
• 34:19
  そ の 時 は じ ゃ あ も う そ の 後、 演 劇 の 方 に 全 振 り。
• 34:22
  で、 い や だ か ら そ の 演 劇、 ザ 演 劇 っ て い う よ り は、 ま あ 自 分 の 息 子 生 ま れ た
• 34:27
  こ と も あ る ん で す け ど。 ま あ 結 局 そ こ ま で の 人 生 で。
• 34:30
  い ろ い ろ や っ ぱ り そ の 教 育 っ て こ と が 自 分 の 根 っ こ に あ っ て、 だ か ら そ の
• 34:34
  学 校 不 信 み た い な と こ ろ も あ っ た し。 や っ ぱ り そ の 教 育 っ て 本 当 に 人 を 育
• 34:40
  て る 意 味 で す ご く 大 事 な、 特 に そ の 焼 酎 っ て い う 時 期 っ て も の す ご く 大 事
• 34:46
  だ な と 思 っ て い た の で。 こ の 会 社 を や り な が ら、 そ う い う ワ ー
• 34:51
  ク シ ョ ッ プ の フ ァ シ リ テ ー タ ー と か 講 師 を や り つ つ や っ て た の で。
• 34:55
  ま あ、 こ っ ち は ど っ ち か っ て い う と、 ち ょ っ と 仕 事 と し て い き た い な。
• 34:59
  と。 そ う か、 そ う か。
• 34:59
  う ん う ん、 な る ほ ど な る ほ ど ま あ。 演 劇 の 演 出 も や り つ つ な ん で す け ど。
• 35:03
  そ れ だ け じ ゃ な く て、 や っ ぱ り そ の 教 育 的 な 意 味 っ て い う の を。
• 35:06
  あ あ、 そ う か そ う か。 あ の、 見 出 し て い こ う っ て い う の が そ
• 35:10
  の タ イ ミ ン グ だ っ た ん で す よ ね。 う ん。
• 35:12
  そ の 演 劇 で 学 ぶ こ と っ て す ご く こ う。 子 ど も た ち に と っ て す ご く 役 立 ち ま
• 35:17
  す よ ね。 と 思 い ま す。
• 35:19
  特 に 僕 が や っ て き た ヨ ー ロ ッ パ の 演 劇 教 育 っ て い う の は、 あ あ、 い わ ゆ る
• 35:24
  そ の。 な ん て い う ん で す か、 俳 優 を 養 成 す る
• 35:26
  た め だ け じ ゃ な く て、 だ か ら 自 分 と は ど う い う 人 な ん だ ろ う っ て い う こ と
• 35:30
  を 問 い 続 け る 意 味 で も、 な ん か 本 当 に 根 っ こ っ て い う か ね、 ビ ー イ ン グ の ド
• 35:35
  ゥ ー イ ン グ じ ゃ な く て、 ビ ー イ ン グ の 本 当 に 一 番 根 幹 み た い な と こ ろ の 学
• 35:40
  び な の で。 ま あ そ れ は 別 に 俳 優 に な る な ら な い
• 35:42
  関 係 な く、 や っ ぱ 表 現 す る こ と と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン す る こ と っ て い う 両
• 35:47
  方 の 側 面 で。 も。
• 35:48
  の。 す ご く 学 び に な る し、 ま た そ の 欧 州 で
• 35:51
  は、 え え 学 校 の 中 に、 公 教 育 の 中 に も う ド ラ マ と い う の が 入 っ て い る の で。
• 35:57
  で、 そ れ は 別 に 俳 優 に な る た め じ ゃ な く て、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を 学 ぶ ツ ー
• 36:01
  ル と し て や っ て い る。 で、 そ う い う の を あ の、 や る ん で す け
• 36:06
  ど、 そ こ が 結 構 ね。 面 白 い で す ね。
• 36:08
  い や、 面 白 そ う。 な ん か、 そ う い う 訓 練 を 積 む と、 ま あ、
• 36:12
  も ち ろ ん 演 劇 が う ま く な る の も も ち ろ ん で す け ど。
• 36:15
  な ん か、 さ っ き の 就 職 の 話 も そ う で す け ど。
• 36:18
  実 生 活 の い ろ ん な 部 分 で、 役 に 立 つ 気 し ま す よ ね。
• 36:21
  そ う な ん で す よ。 全 部 す べ て が 繋 が っ ち ゃ う ん で す よ
• 36:23
  ね。 も う す べ て。
• 36:24
  ま あ 語 学 力 み た い な も ん で、 も う す べ て の 基 本 じ ゃ な い で す か。
• 36:27
  も う あ ら ゆ る こ と に 適 応 で き る っ て い う。
• 36:30
  う ん う ん。 う ん、 あ の、 ど ん ど ん ど ん ど ん ワ ク ワ
• 36:32
  ク す る こ と が 増 え る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て い て。
• 36:36
  も う そ の レ ベ ル も ア ッ プ も す る し、 こ う ワ ク ワ ク 感 が こ う 醸 成 さ れ て い く
• 36:39
  っ て い う か ね。 そ の 中 学 校 の 時 に 開 花 し た 司 会 の 才
• 36:43
  能 っ て い う の は そ の 後 生 か さ れ て る ん で す か？
• 36:45
  そ れ が ラ ジ オ な ん で す よ。 あ、 そ う で。
• 36:47
  す ね。 ラ ジ オ は だ。
• 36:48
  か ら ラ ジ オ が こ っ ち に 来 て。 コ ロ ナ だ っ た。
• 36:52
  一 年 生 は コ ロ ナ だ っ た ん で す そ う で。 す よ ね。
• 36:55
  で、 演 劇 と 仕 事、 全 部 飛 ん で。 あ あ、 そ う か。
• 37:00
  演 劇 は も う 壊 滅 的 な 状 況 じ ゃ な い で す か。
• 37:02
  壊 滅 で す ね。 そ う。
• 37:03
  そ う い う 意 味 で。 だ か ら も う 演 劇 の 仕 事、 バ ー ン と 飛 ん
• 37:05
  だ 時 に、 い や、 ど う す っ か な と 思 っ て て。
• 37:09
  ど う し て 生 き て い き ま し ょ う み た い な。
• 37:14
  で、 会 社 員 で も な い じ ゃ な い で す か。 で、 そ こ で、 そ の ラ ジ オ 局 の。
• 37:19
  コ ミ テ ィ 放 送 の パ ー ソ ナ リ テ ィ 募 集 っ て あ っ た か ら。
• 37:22
  あ。 あ、 そ う な ん で す ね。
• 37:23
  し。 ゃ べ る こ と し か な い か。
• 37:24
  み た い な。 そ う で す ね。
• 37:29
  も う な ん か 自 分 の 口 使 っ て で き る こ と し か で き な い な と 思 っ て。
• 37:33
  ま。 し た か ら。
• 37:34
  そ こ で ね。 あ と パ ー ソ ナ リ テ ィ。
• 37:36
  あ。 そ う な ん で す ね。
• 37:37
  そ。 う な ん で す。
• 37:38
  あ の ご 縁 を い た だ い て し ゃ べ り 続 け た っ て。
• 37:41
  だ か ら そ こ に つ な が っ て ん で す よ。 ニ ュ ー ス キ ャ ス タ ー に は な れ な か っ
• 37:44
  た け ど、 ラ ジ オ で ニ ュ ー ス 読 ん で る な み た い な。
• 37:46
  そ う 考 え る と、 な ん か と り あ え ず や り た い も ん 達 成 し た な み た い な。
• 37:50
  そ う で す ね。 だ い ぶ こ う 時 差 を 経 て 経 て ね。
• 37:54
  そ う そ う そ う そ。 う そ う な ん で す。
• 37:56
  だ か ら、 そ こ で 話 す っ て こ と は す ご く。
• 37:58
  ま あ、 あ の 訓 練 で き た な っ て い う 部 分 も あ る し。
• 38:02
  だ い ぶ で も 向 い て た ん じ ゃ な い で す か？
• 38:04
  そ れ は。 い や、 そ う。
• 38:05
  だ か ら そ こ の 時 に 思 い 出 し た の が あ の 私、 も う 一 つ。
• 38:09
  あ の さ っ き の 幼 少 期 の 話 で、 自 分 の 遊 ぶ 一 つ の 遊 び が。
• 38:15
  う ん、 当 時、 カ セ ッ ト テ ー プ レ コ ー ダ ー で ラ ジ オ 番 組 作 っ て た ん で す よ。
• 38:23
  勝 手 に。 自 分 の ラ ジ オ 番 組 皆 さ ん こ ん ば ん は。
• 38:26
  と か ニ ュ ー ス で す と か っ て。 そ の 変 わ っ た し、 小 学 生 だ っ た な と 思
• 38:30
  っ て。 そ れ を や っ て た の で、 う ん あ あ、 な ん
• 38:34
  か こ れ 昔 や っ た な と 思 っ て 自 分 で 本 当 喋 り、 あ あ そ う か、 忘 れ て た け ど、 そ
• 38:37
  う い え ば っ て そ う、 自 分。 あ あ そ う だ。
• 38:39
  あ の 時 ト イ レ ラ ジ オ 番 組 作 っ た 妹 か な ん か 巻 き 込 ん で、 う ん、 あ の 番 組 作
• 38:44
  っ て た な み た い。 な 妹 巻 き 込 ん で。
• 38:47
  そ う、 今 日 の ゲ ス ト は っ て 言 っ て そ。 う、 あ の。
• 38:49
  も う ち ょ っ と 声 を 変 え て や る よ み た い な。
• 38:52
  だ か ら 面 白 い で す ね、 そ う い う 原 体 験 が や っ ぱ そ こ で ま た 生 き て く る と は
• 38:55
  思。 わ な か っ た か ら。
• 38:57
  う ん。 無 駄 に な っ て な い で す ね。
• 38:58
  な ん か。 昔 や っ た こ と、 私 の。
• 39:00
  今 の あ の。 よ く 言 う の が、 人 生 無 駄 な こ と は 一 つ
• 39:03
  も な い。 う ん、 す べ て が つ な が る。
• 39:07
  う ん、 筋。 そ う い う 意 味 で は、 今、 こ っ ち の 答 申
• 39:11
  の ね。 う ん、 え え。
• 39:13
  小 諸 東 海 作 軽 井 沢 の こ の 行 っ た エ リ ア っ て ワ イ ン 産 地 に な っ て る じ ゃ。
• 39:19
  な い？ あ あ、 そ う で す ね。
• 39:20
  あ、 あ そ こ も 追 加 さ れ て ま す ね。 そ う な。
• 39:22
  ん で す。 だ か ら ワ イ ン の 番 組 や っ た り し た 時
• 39:24
  に、 う ん。 こ こ で ワ イ ン の 番 組 か と 思 い ま す よ。
• 39:27
  卒 業 し た ん だ け ど、 で も そ の 当 時 な、 絶 対 こ っ ち。
• 39:31
  そ の 時 は 全 く こ こ が Y3日 に な る と 思 っ て な か っ た で す し。
• 39:34
  あ あ、 そ れ も 不 具 合 と も 不 思 議 な ん で す よ。
• 39:38
  そ。 う。
• 39:38
  で す ね。 だ か ら 面 白 い な と 思 っ て。
• 39:41
  そ の 出 会 い と 本 当 に そ の タ イ ミ ン グ っ て い う の は、 な ん か す べ て の こ と に
• 39:47
  つ な が る ん だ な っ て。 い う の は、 す。
• 39:49
  ご い 話 し て て。 あ の 自 分 の 生 き、 自 分 の 人 生、 生 き な
• 39:52
  が ら 思 い。 ま す ね。
• 39:54
  い や。 で も ま あ、 そ れ も な ん と な く 生 き て き
• 39:56
  た ん じ ゃ な く て、 ち ゃ ん と 目 的 持 っ て 生 き て た か ら じ ゃ な い で。
• 39:59
  す か ね。 う ん。
• 39:59
  で も こ の 前、 あ の 彼 ら の 高 校 生 た ち に イ ン タ ビ ュ ー さ れ た ん で す。
• 40:05
  そ れ で ま あ も う 彼 ら も う 目 ま ぐ る し す ぎ て、 わ け わ か ん な く て。
• 40:09
  で も 言 っ て み れ ば ね、 最 終 的 に は ね、 行 き 当 た り ば っ た り だ っ た と 思 う ん
• 40:13
  だ よ っ て 言 っ ち ゃ っ た ん で す よ。 そ し た ら、 そ の レ ポ ー ト み た い な の が
• 40:17
  来 て、 あ、 マ ン ボ さ ん、 あ の 高 校 生 か ら 来 ま し た。
• 40:21
  マ ン ボ さ ん の 人 生 は 行 き 当 た り ば っ た り だ。
• 40:25
  そ の こ と が 強 力 す。 ぎ そ う そ う そ う そ。
• 40:27
  れ し か。 異 常 な こ と。
• 40:29
  な か っ た。 ま あ 高 校 生 ら し く て い い な と 思 っ て、
• 40:32
  そ う い う 捉 え 方 で。 だ か ら、 そ ん な に 目 的 目 標 っ て い う の
• 40:37
  は 明 確 に、 そ こ 戦 略 的 に 何 か あ っ た と か っ て い う よ り も、 ま あ で も 結 局 自 分
• 40:42
  の 好 き を 追 求 し た 結 果 っ て い う 感 じ は そ う し ま す よ ね。
• 40:45
  で、 そ れ を さ せ て も ら え る 環 境 が、 ま あ 両 親 も 含 め て あ っ た っ て い う の は、
• 40:50
  本 当 恵 ま れ て た。 し い。
• 40:52
  や。 そ う で す。
• 40:52
  ね、 だ か ら ま あ 本 当、 自 分 の 子 供 た ち に も、 あ と そ の 同 じ 世 代 の 子 た ち に
• 40:57
  も、 や っ ぱ 自 分 の 好 き を 見 つ け る っ て こ と は す ご い 大 事 だ な と 思 う か ら。
• 41:02
  本 当、 親 が こ う し て ほ し い と か じ ゃ な く て ね。
• 41:05
  何 が 好 き か っ て、 そ れ も ず っ と 言 っ て ま す。
• 41:07
  な ん か 息 子 た ち に あ の パ パ の 人 生 じ ゃ な い か ら ね っ つ っ て 自 分 の 人 生 だ
• 41:12
  か ら、 そ れ は。 だ か ら、 い い 教 え を や。
• 41:14
  っ て も ら っ て。 自 分 が 好 き に さ せ て も ら え て た か ら。
• 41:18
  ま あ 本 当、 子 供 た ち に も。 胸 張 っ て 言 え る 部 分 か な？
• 41:21
  と は 思 う し。 い や、 好 き を 追 求 を ね、 も う 人 よ り こ
• 41:26
  う 早 い 時 期 か ら ね、 も う あ の、 そ う い う の 考 え る の は、 や っ ぱ り 大 学 団 の 社
• 41:30
  会 人 に な っ て か ら ね。 そ う で す よ ね。
• 41:31
  大 学 考 え る と 思 う ん で す け ど。 そ れ を ね、 も う だ い ぶ 早 い 段 階 か ら や
• 41:34
  っ て る わ け で す も ん ね。 だ か。
• 41:36
  ら ま あ、 い ろ ん な そ の 意 味 で、 さ っ き 言 っ た よ う に 危 機 を 回 避 で き な か っ
• 41:39
  た っ て こ と は あ る ん で す け ど。 で も、 そ う、 ナ レ ッ ジ が そ う。
• 41:43
  ナ レ ッ ジ が な い、 長 い な い が ゆ え に。 だ か ら、 そ れ も 結 果 的 に 言 う と、 自 分
• 41:47
  の 責 任 に お い て 決 め て き て る じ ゃ な い で す か。
• 41:49
  こ れ 親 が ね、 そ う で す ね。 こ れ し ち ゃ い け な い、 あ れ し ち ゃ い け
• 41:52
  な い、 お 前 は こ う す る べ き だ っ て や っ た ら、 ず っ と 恨 み つ ら み を 持 っ ち ゃ っ
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  た ん で す ね。 要 は 自 分 で 選 択 で き な か っ た っ て い
• 41:58
  う、 そ の 悔 し さ と い う か ね。 恨 み み た い な も の が 根 付 い ち ゃ う け
• 42:01
  ど、 す べ て に お い て 自 分 で 責 任 し て で や っ て き て る か ら、 誰 も 責 め れ な い
• 42:07
  し、 自 己 責 任 じ ゃ。 な い。
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  そ う で す ね。 で、 こ れ っ て。
• 42:09
  で も 子 育 て に お い て 結 構 大 事 か な と 思 っ て て。
• 42:13
  あ の、 親 に 言 わ れ た か ら や っ た ん だ っ て い う の は ち ょ っ と。
• 42:16
  や っ ぱ 違 う か。 な と 思 っ て。
• 42:17
  子 は？ こ の 人 生 が あ る っ て い う の は。
• 42:19
  そ の 通 り。 だ か ら、 自 分 た ち が こ れ だ と 思 う こ と
• 42:22
  を や っ ぱ り や る べ き だ し、 そ う す る と 人 の せ い に で き な い か ら、 自 分 で 書 く
• 42:27
  と す る し か な い と 思 う ん で す よ ね。 そ れ は 結 果 的 に 生 き る 力 に も つ な が
• 42:31
  る か な と 思 っ た り は。 う ん、 し ま す ね。
• 42:35
  親 は ど う し て も な ん か 気 に な っ ち ゃ う か ら。
• 42:37
  こ う 口 出 し ち ゃ い ま す け ど ね。 ま あ、 本 当 に も う、 今、 自 分 の 一 番 の あ
• 42:42
  の カ ッ ト は そ こ で す ね。 人 の 子 で は 寛 容 に い ら れ る 我 が 子 は
• 42:46
  ど う し て 感 情 的 に な る か っ て？ そ う で す ね。
• 42:48
  ま あ、 そ れ も ま た 人 間 的 と い え ば 人 間 的 だ。
• 42:52
  し。 毎。
• 42:53
  回、 反 省 は し ま す け ど ね。 あ。
• 42:57
  と は。 そ う。
• 42:57
  最 近、 そ の い ろ ん な と こ ろ で。 あ の、 い ろ ん な 立 場 で 話 す こ と が あ っ
• 43:03
  て、 よ く 言 っ て る の は、 や っ ぱ り あ の イ メ ー ジ で 人 を 見 な い と い う か。
• 43:10
  あ の、 す ご く 今 い ろ ん な 仕 事 し て い く 中 で 思 う の は、 な ん か そ の 職 種 の イ メ
• 43:16
  ー ジ と か 持 た れ が ち な こ と っ て あ る じ ゃ な い で す か。
• 43:19
  教 員 も そ う だ し、 公 務 員 も そ う だ し、 間 違 っ ち ゃ い け な い っ て い う、 い わ ゆ
• 43:24
  る す ご く そ の 聖 人 君 主 的 に 思 わ な き ゃ い け な い っ て い う ふ う に 見 ら れ る
• 43:28
  人 た ち い る と 思 う ん で す よ。 で も や っ ぱ り 私、 ど こ ま で 行 っ て も 人
• 43:32
  間 っ て 永 遠 に 不 完 全 な 生 き 物 だ と 思 う か ら。
• 43:35
  人 は 過 ち も す る し、 失 敗 も す る し、 そ の 上 で 気 づ い て、 自 分 が あ の 変 わ っ て
• 43:41
  い く き っ か け に な る わ け な ん で。 だ か ら そ こ は や っ ぱ り す ご く そ の 姿
• 43:45
  勢 っ て い う の は 大 事 な ん じ ゃ な い か な。
• 43:46
  特 に こ の AI が こ こ ま で 来 る と、 う ん、 余 計 に 人 間 の 人 間 た る 所 以 っ て い う
• 43:51
  の。 は。
• 43:52
  何 か っ て い う 問 い は 多 分 永 遠 に 持 ち 続 け る だ ろ う し。
• 43:55
  う ん。 合 わ せ て 永 遠 に 不 完 全 な 生 き 物 だ か
• 43:58
  ら、 死 ぬ ま で 多 分。 学 び 続 け る ん だ ろ う な と。
• 44:02
  で、 多 分 も う 学 び た く な い っ て 思 っ た ら、 そ の 時 は 多 分 上 に 行 く 時 だ と。
• 44:06
  あ あ、 そ う で す ね、 そ う で す ね。 え え。
• 44:11
  だ か ら 歳 と っ て く る と、 現 状 維 持 の 方 に 行 っ ち ゃ い ま す も ん ね。
• 44:15
  も う こ れ で い い や っ て い う。 私、 ダ メ な ん で す よ ね。
• 44:18
  安 住 で き な い 人 な ん で す よ。 安 住 で き な。
• 44:20
  い、 安 定 安。 住 が で き な い 人？
• 44:22
  あ あ、 も う ず っ と そ う で す か。 い ま だ に そ う で す。
• 44:24
  か い ま だ に そ う で す。 だ か ら も う ち ょ っ と 来 年 以 降 の 自 分
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  の ラ イ フ ス テ ー ジ を こ の 前 妻 と 相 談 し た ら、 本 当 に ダ メ だ ね っ て 言 わ れ
• 44:32
  て。 は い。
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  目 指 す べ き 人 は フ ー テ ン の 寅。 さ ん な の。
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  で。 ダ メ な ん で す。
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  安 定 が。 安 定 し た く な い で す ね。
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  安 定 し た く な い ん で す ね。 多 分 ね。
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  そ れ は 家 族 か ら す れ ば い い 迷 惑 で し ょ う け ど。
• 44:49
  ま あ、 そ う い う と こ ろ は 持 っ て ま す ね。
• 44:52
  う ん。 な ん か。
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  そ。 こ で フ ィ ッ ク ス し て、 そ の こ と を ず っ
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  と 永 遠 に や る っ て い う の は 多 分 で き な い か ら。
• 44:57
  常 に こ の 後 も い ろ い ろ 変 わ り 続 け る 意 味 で も、 ま た 違 う 仕 事 し て る か も し
• 45:02
  れ。 な い。
• 45:03
  そ う で す。 ね。
• 45:05
  そ れ は 思 い ま す ね。 じ ゃ あ、 ま あ ね。
• 45:09
  今 ま で の こ う 聞 い て き ま し た け ど、 ま た こ れ、 あ の 電 気 な の で、 い ろ い ろ こ
• 45:12
  う。 は い。
• 45:13
  は い。 あ の 点 で は な。
• 45:14
  く こ う ず っ と 追 っ て い く 予 定 で い る ん で す け ど、 ま た 全 然 違 い そ う で す
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  ね。 次 回 は。
• 45:18
  そ う で す ね。 多 分。
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  う ん、 大 き く 違 っ て る ん じ ゃ な い か と。
• 45:21
  大 き く 違。 っ て ま し た で す ね。
• 45:22
  こ こ に 軽 井 沢 い る か ど う か も わ か ん な い で。
• 45:24
  す ね、 そ う、 な ん か 飛 び 回 っ て る よ う な 姿 を ね、 ち ょ っ と 感 じ る ん で す よ
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  ね。 な ん か ち ょ っ と 姪 が こ う、 去 年 亡 く な
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  っ て、 あ の、 も と も と ジ ュ ベ ル 症 候 群 っ て い う 難 病 で 生 ま れ て、 え え、 十 歳。
• 45:37
  な る 前 に 亡 く な っ た ん で す け ど、 多 分 ま あ、 彼 女 も 肢 体 不 自 由 だ っ た か ら、
• 45:42
  あ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 力 は 喋 れ な か っ た ん だ け ど、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン
• 45:45
  力 が す ご く て、 多 分 今 い ろ ん な と こ 旅 し て ん だ ろ う な と 思 っ て ん で す よ。
• 45:49
  な ん か ち ょ い ち ょ い そ う い う エ ピ ソ ー ド あ の 海 外 か ら も 聞 い て、 あ あ、 今
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  き っ と オ ー ス ト ラ リ ア 行 っ て る ね み た い な 話 が あ っ て。
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  で、 な ん か ね、 メ イ ン が 飛 び 立 っ ち ゃ っ た か ら、 余 計 に そ れ も あ る ん で す
• 46:00
  よ。 あ あ、 違 う。
• 46:02
  こ こ に ず っ と い る ん じ ゃ な い の っ。 て、 う ん う ん。
• 46:05
  う ん。 そ れ は す ご く 今、 自 分 の 中 で あ る か も
• 46:10
  し れ な い な っ て、 ち ょ っ と 今 思 い ま し た。
• 46:12
  あ あ、 そ う か そ う か。 僕 も 飛 び 立 ち た い み た い。
• 46:16
  な。 そ う で す ね。
• 46:17
  そ の 体 か ら、 こ の 肉 体 か ら 解 放 さ れ て ね。
• 46:20
  地 味 な と こ ろ を 生 き る よ。 う に な っ て、 あ あ、 な ん か そ れ が あ あ、
• 46:24
  そ う な っ た と 思 う 瞬 間 に、 自 分 も そ う し た く な っ ち ゃ っ た み た い。
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  な う ん。 も し は 日 本 じ ゃ な い か も し れ な。
• 46:31
  い で す ね。 次 は な ん か 本 当。
• 46:33
  い っ ち ゃ う か も し れ な い で す ね。 き た い と 思 っ た ら、 チ ャ ン ス が あ れ ば
• 46:38
  い っ ち ゃ い そ う な 気 が し ま す ね。 本 当。
• 46:41
  ア ン テ ア ン 中 と は 程 遠 い 生 活 を。 あ あ、 そ う で す か。
• 46:47
  い や、 な ん か こ う。 い ろ ん な 面 を 発 見 し ま。
• 46:51
  し た。 普 通 に し ゃ べ り た い だ け。
• 46:55
  そ う、 僕 は 割 と な ん か そ の オ フ ィ シ ャ ル な 面 の 方 よ り 多 く 見 て い る の で。
• 46:58
  そ う、 パ ー ソ。 ナ ル の。
• 47:01
  ね？ そ う。
• 47:01
  パ ー ソ ナ ル 面 の 面 を 横 っ て 聞 く と ね、 全 然 違 っ た 面 が 見 え て。
• 47:06
  き て。 そ う な ん で す よ。
• 47:07
  そ ん な 生 き 方 を し て し ま っ て い。 る。
• 47:09
  今 日 こ の 頃 な の で。 あ ん ま、 美 し い こ と が 語 れ な い ん で す
• 47:13
  よ ね。 そ ん な 必 要 な。
• 47:15
  い で す。 必 要 な い こ と。
• 47:16
  を 語 る 必 要。 そ れ を 求 め て な い。
• 47:17
  で す。 ど っ ち か と。
• 47:19
  い う と ま あ、 今 日 み た い な 話 で す。 あ あ、 本 当 で す か？
• 47:21
  良 か っ た。 良 か っ た。
• 47:22
  す い ま せ ん。 な ん か も う め ち ゃ く ち ゃ で も す ご い
• 47:25
  俳 句 の 話 と か 久 し ぶ り に 思 い 出 し ま し。
• 47:27
  た、 そ れ そ れ 嬉 し い で す。 こ う、 今 今 久 し ぶ り に 思 い 出 し た ん だ
• 47:31
  け ど と か ね。 初 め て こ れ 考 え た ん だ け ど っ て 話 が。
• 47:33
  三 つ ぐ ら い 出 て ま し た ね。 三 つ ぐ ら い 出 て ま し た か？
• 47:36
  う ん、 そ の 俳 句 の 時 の こ と と か。 あ の な か と 戻 し て ま す よ ね。
• 47:42
  記 憶 を ね。 う ん。
• 47:44
  い や、 じ ゃ あ 今 日 は い っ た ん こ ん な と こ ろ で す か ね。
• 47:46
  あ り が と う ご ざ い ま し た。 す ご く。
• 47:48
  や っ ぱ り 面 白 か っ た で す。