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Aliadas: Wikipedia también es feminista · CIMAC Radio

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Aliadas. El espacio de simac radio, donde
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conversamos con mujeres que influyen y transforman la vida
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pública de nuestro país, conduce sirenia Celestino Ortega.
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Comenzamos. ¿Hola, qué tal?
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Muy buenos días. Gracias por acompañarnos en este
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programa aliadas. Donde hacemos un reconocimiento
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de la labor de las defensoras de derechos humanos que son aliadas
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para el ejercicio de los derechos de tantas mujeres en
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nuestro país, pero también en el mundo.
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Mi nombre es Idenia Celestina Ortega y estoy muy contenta de
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poderles acompañar cada jueves, pues conociendo las historias de
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vida de muchas mujeres que como la que hoy tendremos.
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Pues nos facilitan el acceso y la información para que
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ejerzamos nuestros derechos humanos, las mujeres y las
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niñas. Hoy tendremos a Carmen Alcázar
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Castillo, que ya está con nosotras, pero vamos a escuchar
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una primera cápsula precisamente para conocer a nuestra invitada
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adelante. Carmen Alcázar Castillo es
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politóloga, feminista y wikipediza.
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Reconocida por su trabajo en la promoción del conocimiento y la
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cultura libre con perspectiva de género, desde 2011 participa
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activamente en el movimiento mundial de conocimiento libre,
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impulsando iniciativas enfocadas en la difusión y acceso abierto
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a la información. Ha formado parte de la mesa
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Directiva de Wikimedia México y actualmente se desempeña como
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directora Ejecutiva de la Organización.
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En 2014 fundó Evitatona. Un proyecto pionero que busca
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reducir la brecha de género en Wikipedia en español, mediante
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la creación y edición de contenidos sobre mujeres y sus
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aportes a la sociedad. Su labor ha sido reconocida con
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diversos premios y distinciones, entre ellos la medalla
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omecíhuatl del Instituto Mexicano de la Ciudad de México
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y el Premio Frida otorgado por cita Alliance.
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En 2021 recibió la mención honorífica de wikipedista del
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año. Así como la medalla Ermila
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Galindo del Congreso de la Ciudad de México y el
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reconocimiento ermila galindo de la Comisión de Derechos Humanos
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capitalina, por su contribución a la visibilidad de las mujeres
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en Internet y en los espacios digitales.
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¿Ahí está nuestra invitada, Carmen Alcázar Castillo,
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bienvenida, Carmen, Cómo estás? Muy bien sirenia muy contenta de
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de estar por acá con ustedes. Gracias por acompañarnos.
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¿Y bueno, la cápsula que acabamos de escuchar hace una
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presentación tuya muy formal, pero a mí siempre me gusta
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preguntarle a nuestras invitadas, quién eres?
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¿Quién? ¿Cómo te presentas Carmen
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Alcázar desde tu trabajo político, pero también desde tu
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trabajo personal, cómo te presentarías, Carmen?
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Qué buena, que buena onda, que buena idea.
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La verdad es que creo que yo me presentaría como una mujer
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feminista. Y sí, wikipedista.
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Creo que eso es lo que define no sólo mi mi trabajo, sino en gran
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parte mi mi vida. Soy una mujer que está
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comprometida con, pues, con la visibilización de las mujeres.
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En en diversos espacios. Y pues el el que siento que me
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toca a mí es es Internet, entonces creo que así me
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presentaría. Está buenísimo y con eso podemos
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entrar directamente a la entrevista, porque el trabajo
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que haces tú en Internet a través de Wikipedia a través de
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las editatonas. ¿Parte de un diagnóstico que
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pues que nos alerta, no nos alerta del acceso de las mujeres
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a la tecnología de la brecha digital de género, pero cuál es
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el diagnóstico de que que cuáles son los datos que tú tienes
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sobre las mujeres en Internet? Bueno, pues básicamente somos
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consumidoras de contenido. Son las mujeres en un porcentaje
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muy bajo, producimos contenido, generamos contenido, más bien lo
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consumimos. Y esto pues deriva de del
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Patriarcado tal cual no para para poder.
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Producir o generar cualquier tipo de contenido.
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¿Necesitas tiempo a menos de que sea tu trabajo?
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Pues necesitas tiempo libre. Y eso básicamente es algo que
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las mujeres no, no tenemos, no al al.
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En el momento en el que nos impusieron una en los las tareas
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de cuidados, pues tenemos una doble jornada o triple jornada
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laboral que hace que pues nuestro.
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Tiempo de esparcimiento o tiempo libre sea menor y pues nos da
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para ver videos, para subir tal vez alguna foto a nuestras redes
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personales, pero no para generar, pues sí como tal, un
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video largo o hacer un blog o en el caso que a mí me toca, pues
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editar Wikipedia no, porque como son actividades que no son
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remuneradas, pues quedan en en el último escalón.
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Y en esta parte de Wikipedia, precisamente yo recuerdo alguna
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vez hicimos una editatona sobre mujeres periodistas y tú nos
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decías, Carmen, de que si bien somos las que menos, entramos a
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Internet a generar contenido, a producir contenidos.
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¿Cuando entramos, nuestros contenidos también son
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cuestionados y se da un debate ahí de por qué estas fuentes,
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por qué no otras, por qué esta biografía y por qué no otra?
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Y las mujeres difícilmente entramos a ese debate.
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Es que es un debate muy desgastante.
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¿Recordemos también que tenemos el mains plaining, verdad?
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Y a los hombres les encanta explicarnos por qué no y porque
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ellos tienen la razón. Pero recuerdo muy bien esta,
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esta conversación que teníamos contigo.
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¿Nos decías, eso no es decir, hay un ataque a las mujeres
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creadoras de contenido, cierto? Sí, eso es constante YY creo que
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pues no sé. O sea, yo he hablado con con
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muchas amigas y eso es un ejercicio que podemos hacer y
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pues todas hemos recibido en algún momento a algún
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comentario. ¿Violento, alguna foto no
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solicitada? ¿Burlas no, y como dices el
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maesprending que es es impresionante, no?
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O sea, hables de lo que hables siempre va haber un hombre que
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que cree que es experto o que cree que tiene más conocimientos
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que tú y cree que tú le estás preguntando y que necesita
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avisarte. No necesita darte información y
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eso justo también pasa mucho en en Wikipedia porque.
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No solamente se cuestionan las fuentes, sino se cuestiona en
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gran medida la relevancia de las mujeres, si sí es importante
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para que esté en una enciclopedia.
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¿Y esto, aunque yo sé que es una falacia, pero no pasa de la
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misma forma en los varones, no? O sea, cuando tú escribes de una
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futbolista, por por poner un ejemplo muy de moda, pues.
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¿Siempre se dice, Ay, pero qué? ¿Qué premios ha tenido?
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¿O a lo mejor su equipo este pues ni siquiera es de primera
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división, que que ni es cierto, no?
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¿Y cuando y cuando tú ves artículos de futbolistas
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varones? Bueno, pues hay desde.
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Tercera división este jugadores que que literal jugaron un
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partido y se lastimaron y ya nunca más volvieron a jugar.
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¿Ah, bueno, pues también tienen su artículo, o sea como que la
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vara no es la misma, no? ¿Entonces, pues esto también nos
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nos quita el el entusiasmo que podríamos tener al llegar a
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algún espacio en Internet, no? O sea, son como varios factores.
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El primero es el tiempo. El segundo, pues sí, es, es la
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la relación que hay de de violencias digitales, no en en
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en las plataformas YY bueno, otras cosas más, como también el
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tener. No la misma audacia al al
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navegar en una plataforma Por Primera Vez, no.
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O sea la diferencia de los hombres, como que no las
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mujeres. Necesitamos entrar un poco más
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en confianza o que alguien nos cuente que es sencillo o que
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cómo funciona. Y eso, pues también es va en
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detrimento de nuestra participación en línea.
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¿Y hay, hay existe una desigualdad muy grande en el
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acceso a la tecnología? Que nos ha llevado incluso a
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establecer el día de las mujeres en la tecnología, el día de las
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niñas en la ciencia. El como estas medidas, medidas
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afirmativas que promuevan que las mujeres estemos en la
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tecnología que está atravesado por erradicar estereotipos de
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género, no desde desde chiquitas, en las carreras
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universitarias, pero de adultas. Pero no sé, yo pienso siempre en
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las organizaciones de la sociedad civil, incluso las
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feministas. ¿Quienes se hacen cargo del
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soporte técnico de los equipos son hombres, no?
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¿Es decir, sí hay una una reproducción de estereotipos de
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género muy marcados en la tecnología YY pienso que tu
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causa es muy es una causa hermana de la causa de simak de
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que las mujeres podamos tomar los medios, no?
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¿Y en este sentido preguntarte por qué?
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¿Por qué es tan importante que las mujeres estemos, por
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ejemplo, en wiki en Wikipedia? ¿Bueno, pues es una cuestión un
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poco de representatividad y de visibilidad, no?
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¿Porque en Wikipedia, pues porque es el sitio de referencia
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más consultado en línea, no? Al final, independientemente de
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de las cías, no de de estas cías que ahora pues parece que están
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dominando el mundo, la conversación y nuestros equipos.
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¿Al final las CI a s se alimentan de de sitios que ya
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existen, de información que ya está hecha, que ya está
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redactada y pues una de esas informaciones, y no sé para mí
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como la la más representativa, pues es Wikipedia, no por porque
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es multilingüe, porque existen más de 300 idiomas, porque tiene
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muy bien ordenado la parte de las fuentes, no?
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Y de la verificabilidad de la información.
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Porque es una plataforma estable que que no, que no se elimina el
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contenido, como no se puede ser un medio de comunicación en
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donde de pronto bajan la nota y pues ya no queda un registro y
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sobre todo porque es gratuita, no, entonces.
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Durante 25 años que cumplimos este año nos convertimos en el
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principal sitio de referencia en Internet y esto sigue vigente
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aún que la la manera de consumir esa información ya es ya es
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distinta, no, ya no es. ¿Pones en el buscador o entras a
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Wikipedia y ahí buscas, no? Ya le preguntas, pues a la guía
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de confianza que y te arroja datos de de Wikipedia.
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Entonces nosotras en 2014 estuvimos indagando.
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Nos centramos que en ese momento de cada 10 personas que
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escribían Wikipedia, solo una era mujer, y decidimos pues
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investigar o o o confirmar algunas cosas que ya
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sospechábamos en o en cómo afectaba esa baja participación
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de mujeres para el contenido. Y pues claro que encontramos un
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montón de cosas tristes, pero sobre todo la el porcentaje de
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biografías de mujeres no para 2014 de cada 100 biografías.
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En Wikipedia en español solo 12 eran de mujeres.
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Y también, pues si revisas las las profesiones, evidentemente
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hay una mano masculina ahí no, porque la mayoría de
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profesiones, evidentemente no había periodistas, este había
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muy pocas científicas, había muy pocas escritoras.
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Mayoritariamente las profesiones eran actrices, cantantes,
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modelos, actrices, porno las que estaban ahí.
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¿Reseñadas no entonces también una una cuestión adicional es
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que las niñas consultan Internet para para la información, en
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general, para su tarea para y si no hay esa representatividad,
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pues cómo le dices a a una niña que que puede ser ingeniera?
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Que puede ser desarrolladora, que puede ser matemáticas y no
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ve otros ejemplos, no es decir, todos los ejemplos que vemos en
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las profesiones o en los trabajos de las mujeres son
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trabajos de cuidado, o sea. Sea remunerado o no, porque pues
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que somos médicas, enfermeras, maestras.
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¿Pues claro que te vas cerrando esa posible aspiración a hacer
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las cosas diferentes, no? ¿O sea, para mí el ejemplo más
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claro es que yo de niña, jamás pensé que podría ser presidenta,
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no? ¿Por qué?
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Pues porque no había habido una presidenta en mi país durante.
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Hoy no sabemos. ¿Cuántos años no?
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Exacto, entonces las niñas de hoy pues ya tienen esa visión
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diferente, no lo que tuvieron las niñas de Argentina en su
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momento, lo que tuvieron las niñas en Chile.
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En su momento necesitamos tener referentes y que esos referentes
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también estén en línea para que sean de fácil acceso.
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Y en este mundo que cada vez está más consumido por la
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tecnología, se va haciendo más necesario que las mujeres
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tengamos presencia en en en el Internet.
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¿Y pienso, por ejemplo, cuando se comenzaba verdad?
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Estos abrir los portales noticiosos, que los medios
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tradicionales abrían los portales noticiosos.
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Había una gran esperanza. ¿Había una esperanza en que la
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Internet iba a ser un espacio libre de sexismo, que las
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mujeres íbamos a estar, no? Que claro, es otro espacio donde
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podemos interactuar. Y lo cierto es que muy pronto
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nos dimos cuenta de que el Internet reproducía el sexismo
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que existe en el día a día, precisamente porque quienes
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están produciendo. Las noticias en estos o
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produciendo la información, pues siguen teniendo una mirada
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masculina, una mirada absolutamente excluyente de las
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mujeres y que por eso se hace tan necesario que estemos en
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estos, en estos espacios. Y hay unos grandes retos que o
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grandes desafíos que se manifiestan precisamente ante la
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llegada de la inteligencia artificial.
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Pero esto me gustaría que lo dialoguemos en el siguiente, en
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el siguiente bloque, porque sin duda estos datos que nos das,
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una de cada 10 mujeres era la editora.
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Seguramente ahora se ha transformado 12 de cada 100
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biografías en Wikipedia apenas eran mujeres.
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Seguramente ya se ha transformado gracias al trabajo
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de las editatonas y de Wikipedia y Wikimedia, específicamente a
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tu trabajo, sin embargo. La llegada de la inteligencia
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artificial claro que nos coloca en nuevos desafíos, donde vemos
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que la inteligencia artificial está siendo utilizada también de
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manera sexista, de manera violenta, pero incluso que está
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las referencias que tiene siguen siendo masculinas.
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No hay hay lapsos en los que no hemos logrado avanzar, pero
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sobre la inteligencia artificial hablaremos en el siguiente
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bloque. Vamos a ir a un corte de
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estación. Y volvemos, estamos conversando
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con Carmen Alcázar. Ella es directora ejecutiva de
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Wikimedia México es politóloga. Es este ganadora galardonada con
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la medalla Hermila Galindo en 2021.
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Pero lo más importante es que tiene un trabajo de base para
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enseñar a manejar el Internet desde una perspectiva libre de
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sexismo, donde las mujeres y las niñas tengan cabida.
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Vamos a un corte y volvemos. ¿Sabías que una de las fuentes
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de información más consultadas en el mundo es construida por
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personas voluntarias? Se trata de wikimedia, un
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movimiento global dedicado a promover el acceso libre y
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gratuito al conocimiento. Su proyecto más conocido es
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Wikipedia, la Enciclopedia digital que millones de personas
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consultan todos los días. Sin embargo, wikimedia también
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impulsa otras plataformas para compartir información y.
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Imágenes, documentos y contenidos educativos de manera
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abierta y colaborativa. Pero para que todas las personas
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puedan participar en estos espacios es necesario garantizar
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los derechos digitales. Estos incluyen el acceso a
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Internet, la libertad de expresión, la protección de
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datos personales, la privacidad y el derecho a navegar sin
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violencia para las mujeres. Los derechos digitales son
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especialmente importantes. Existen brechas de acceso a la
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tecnología, así como formas de violencia en línea que limitan
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su participación y visibilidad. Además, las mujeres siguen
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estando subrepresentadas en la producción de conocimiento
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digital. Promover los derechos digitales
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de las mujeres significa asegurar que pueden acceder,
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crear, compartir y difundir información en condiciones de
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igualdad. Porque una sociedad más
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democrática también se construye en Internet.
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Yo soy gina monroy. Muchas gracias por esta cápsula
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de Gina Monroy, nuestra productora, porque precisamente
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estamos hablando del acceso de las mujeres a la tecnología, a
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los espacios en Internet. Con nuestra aliada de hoy, la
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aliada de hoy es Carmen Alcázar, directora de Wikimedia México.
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Les recuerdo el número en cabina es 5535084761, se los repito
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5535084761. Háganos llegar sus comentarios.
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¿Quiénes son las aliadas que conocen para el ejercicio de sus
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derechos en el día a día? ¿Y también nos encuentran en
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redes sociales, en equis en Facebook, estamos, en Instagram,
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nos pueden? Encontrar en WhatsApp también en
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en todas las redes sociales. Y bueno, que nos hagan saber sus
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comentarios, también en nuestro perfil en Spotify y por tanto
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también en en simac radio. Gracias por escucharnos y
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gracias por seguir esta transmisión en vivo.
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Pues sin más seguimos conversando con Carmen Alcázar y
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Carmen. Nos quedamos precisamente
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hablando de los desafíos en el contexto actual del avance de
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las inteligencias artificiales. ¿Cuáles son los retos que
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ustedes que que tú observas? Porque si bien la inteligencia
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pues nos ayuda, nos ayuda bastante en el sentido de
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ahorrarnos tiempo a lo mejor para producir ciertos
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contenidos. Lo cierto también es que se
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alimenta verdad de otras estrategias de otras
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informaciones ya en Internet y que reproducen el sexismo y
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terminamos teniendo contenidos. Que son poco verificados, que
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eso no, que que reproducen lo que ya teníamos.
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¿Qué es lo que has observado desde wikimedia?
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Pues y a nosotros nos está pegando bastante, porque bueno,
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como creo que todo el mundo sabe, Wikipedia no no recibe
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presupuesto de ningún país de ningún gobierno.
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Wikipedia subsiste a través de las donaciones.
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¿Que la verdad es que pues 25 años ha sido así, no?
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¿O sea, donaciones tanto de dinero como de trabajo, pues
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porque al final el trabajo voluntario es eso, no?
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Y pues habíamos desarrollado nuestra vida bastante bien, con
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una campaña de fondeo que se hace, o sea, hay fondo
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permanente, pero hay una campaña fuerte una vez al año.
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¿Y esto lo hacíamos poniendo colocando un banner en los
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artículos, no? O sea, cuando tú entrabas a
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Wikipedia y seguramente a más de una le le tocó ver un.
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¿Van en enorme diciendo, Ay, no dejes que cierre Wikipedia este
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subsistimos a través de las donaciones y tal y bueno, pues
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así subsistimos muchos años, no? La cosa es que ahora como la
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gente ya no está llegando a la plataforma, o sea la información
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claro que sigue proviniendo de Wikipedia, pero ahora te la da
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Gemini, te la da cloud, te la da el chat GPT, o sea, no, no
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entras tú a la página y entonces no ves ese banner y además la
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mayoría de. ¿Inteligencias artificiales?
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¿Pues ni siquiera dan crédito, no, o sea, ni siquiera dan la
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atribución de Ah, esto lo tomé de Wikipedia, no?
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Ahí si le pides los enlaces, pues te pone los enlaces que que
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utilizó, pero pues no, la visibilidad de Wikipedia no es
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la misma, no, eso es por un lado y por el otro, no es lo mismo el
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el consumo humano. O sea que no sé una página tenga
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muchas vistas, pues no sé 20000 vistas al día, no a que sea el
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consumo de bots, porque eso se eleva a la n potencia, no,
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entonces nuestros servidores que son pocos pero efectivos, pues
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están teniendo problemas porque pues la el, el el número de
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consultas de ciertos temas. ¿Se se está disparando, no?
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O sea, va al al al cielo y pues obviamente ha hecho que que
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tengamos que meterle mayor infraestructura para que no se
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caiga, para que la gente pueda seguir consultando Wikipedia.
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¿Pero esas esas 2 problemáticas, pues como que en cuestiones de
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materiales, por decirlo de alguna manera, no nos están
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descolocando, no? Y la otra pues que también.
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Hay personas muy poquitas, por fortuna, que que creen que se
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puede hacer edición a través de I a no entonces que hacen el el
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el artículo con la I a y lo ingresan.
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Digo muy poquitas porque también nos hemos dado, o sea, nos
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percatamos de que eso sucede y siempre hay ojos humanos que
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están revisando artículos y que dicen no, esto está hecho con I
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a y. Y pues se elimina, no hasta este
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momento no estamos permitiendo esa ese trabajo, este queremos
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hacerlo todo con con inteligencia artesanal, o sea,
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con con manos humanas, con cerebros humanos.
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Y bueno, eso nos está poniendo un poco en jaque ahora de la
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parte del contenido. ¿Pues como te decía hace un
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momento, como les contaba hace un momento, yo creo que pues yo
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me siento un poco tranquila porque al final la información
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que siempre hay que doble chequear, no?
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O sea, siempre hay que revisar la información, pero de
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cualquier lugar, no de un medio de comunicación de Wikipedia, de
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la I a de un libro de texto. O sea, siempre esa es la
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recomendación que nosotras damos, revisen, revisen y
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confronten fuentes. ¿Pero pues mucha de la
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información como la están ordeñando de Wikipedia, pues ya
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sabemos que tiene los elementos necesarios para hacer una
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información confiable, no? Entonces, pues esa es la
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problemática en la que nos estamos, nos encontramos ahora,
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no en la que nos estamos enfrentando en este momento.
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Y que las inteligencias se alimentan de lo que ya está en
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Internet. Entonces es muy necesario y
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sigue siendo súper vigente el trabajo que hacen en wikimedia
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porque alimentan entonces entre más biografías, tengamos más
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contenido sobre mujeres hechos por mujeres, pues alimentará
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también estas otras inteligencias con todos los
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sesgos y con todos los asegures y desconfianzas que debemos
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tener, pero que un poco va solventando.
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¿Y ustedes llevan muchos años haciendo Editatonas, Carmen,
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cómo nacieron las editatonas, cómo se te ocurrió hacer
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editatonas YY cuál es el alcance que han tenido?
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Fíjate que todo nació en en 2012, la fundación hizo una
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encuesta para conocer el perfil de las personas que Escribíamos
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Wikipedia y en este momento apenas llegábamos al 10% las
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mujeres editando Wikipedia. Nosotras en México, cuando vimos
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la encuesta ya bastante tiempo después, un par de años después,
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bueno, no solo en México, sino en latam y nos, o sea, al menos
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a mí me asustó porque yo dije, no como que no lo creía, porque
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en México la mayoría de nuestros eventos habían tenido una
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participación mayoritaria de mujeres, no, eso también.
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Quiero aclararlo entonces como que yo no.
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Yo decía seguro eso nada más. Es en Estados Unidos que se yo
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no, pero no era una encuesta global.
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Y ahí lo que arrojaba es que el el wikipedista promedio era un
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hombre del norte global, blanco, con estudios de posgrado, o sea,
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licenciatura o posgrado. ¿Y pues esa es esas eran las
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manos que estaban escribiendo al principal sitio de referencia en
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línea, no? Entonces, claro que cuando
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hacemos las otras búsquedas que ya les ya lo comenté hace un
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momento, pues es evidente que si mayoritariamente hay varones
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escribiendo, pues estos sean los temas, no lo lo.
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Lo que le te interesa a ti como persona, a ti como varón te
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interesa las modelos, las cantantes, las actrices.
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¿Pues de eso vas a escribir, no? ¿Entonces?
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En meditatona juntamos como algunas de las razones, algunas
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de las causas de por qué las mujeres no, no están en
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Wikipedia, y la primera que nosotras veíamos, que pues era
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el tiempo libre, muy poco podíamos hacer, porque al final
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esto no puede modificarse. O sea, Wikipedia es un trabajo
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basado en el voluntariado. A nadie se le paga por escribir
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Wikipedia. Entonces no, no podíamos hacer
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mucho. Pero nos fuimos a la segunda
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causa, que era este temor al enfrentarse Por Primera Vez a
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una plataforma tecnológica digital que.
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Yo creo que todas lo lo hemos vivido.
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Tal vez ya no nos acordamos, porque como que se vuelve algo
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tan constante, pero traten de recordar la primera vez que
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pidieron un Uber, o sea, la primera vez que navegaron por
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una. ¿Una, pues sí, una APP así, no
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de poner en el mapa la dirección donde se le agrega, si quieres
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agregar un una parada adicional, cómo lo haces?
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Lo mismo pasa con Wikipedia, porque pese a que tanto.
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Como la fundación, como el movimiento de Wikimedia, nos
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hemos esforzado en que sea más amigable la interfaz.
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O sea, cuando yo empecé a editar Wikipedia hace 15 años, ya era
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Código, Código. Así ya no que ni siquiera veías.
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O sea, tenías que ponerle un botoncito de previsualizar para
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ver si se veía bien. ¿Y eran para mí muy agotador,
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no? ¿O sea, yo como politóloga que
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jamás vi algunos símbolos que se utilizaban en en la creación de
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los artículos, pues era muy agotador, y entonces si tú no
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tienes ninguna idea y no hay nadie que te diga por dónde,
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pues entras, ves y dices, ay, no, esto qué no?
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O sea, y te vas. Entonces bueno, ideamos talleres
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solo para mujeres, porque también yo ya tenía 3 años dando
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talleres más o menos 3 años. ¿Y me había percatado que en
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grupos mixtos, pues es muy diferente la interacción de las
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mujeres, no este cuando son grupos solo de mujeres, no?
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¿O sea, como que cada que una mujer pregunta, generalmente hay
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un varón que demerita la pregunta, que se burla o que
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hace algún comentario que nada que ver, no?
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Entonces eso hace que ya las mujeres dejen de preguntar o
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dejen de comentar. ¿Y decidimos hacer esto, no?
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Y los talleres, pero luego decíamos, bueno, taller y
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práctica no, porque al final tú tomas el conocimiento, pero
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realmente las preguntas vienen cuando ya te enfrentas a a
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escribir el artículo, cuando ya le tienes que agregar la foto,
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cuando tienes que poner una categoría, referencias,
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etcétera. Entonces dijimos, pues un
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maratón de edición, que eso es algo que ya se hacía en el mundo
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wiki desde hace muchos años, los editatones.
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¿Y pues un poco de como que entre broma decíamos sí un
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editatona con a todavía ni existía la Presidenta con a
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decíamos con a para que se vea que nada más es para mujeres,
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no? Y digo que un poco de broma
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porque yo no creía que así iba a quedar el hombre.
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O sea, yo decía editatón de mujeres tal tema no, pero pues
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sí quedó. Llegó muy bien este.
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La primera editatona la hicimos en enero de 2015, o sea todo
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2014 fue trabajar en en, en armar el taller, en en ver las
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las cosas que necesitábamos como mujeres diferentes a los
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varones. En el taller, contar fuentes,
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referencias YY justamente, pues ahí cima tuvo una gran
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participación por toda el acervo que tiene la biblioteca que
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tienen enfocada. A profesión bueno, enfocadas las
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mujeres no, entonces cuando teníamos una profesión que
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decíamos, oye, vamos a ser periodistas en Wikipedia, pues
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ya tenían ahí un acerbo bastante amplio que que nos hacían llegar
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y pues así empezamos, no este empezamos con estos talleres
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mini Editatones Editatonas. Y rápidamente se se fue
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replicado en otros países de Iberoamérica, porque al final,
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pues estas brechas no sólo no, no son en México no, de hecho,
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yo creo que México es de los países mejor parado, por decirlo
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de alguna manera, en cuanto a la brecha de género en Wikipedia y
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en segundo lugar, pues Wikipedia en español, yo creo que entre
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todas las más de 300 wikipedias también es la que más.
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Trabajo tiene debrecha y se ve en en en los resultados, no para
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Wikipedia en español, pues ya ya hemos arañado el 20% de de
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editoras en. En cuanto a las biografías, sí,
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sí, sí, sí, cambia. Ajá.
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Cambia con los meses porque pues sí, necesitas como una actividad
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constante, no, pero pero lo hemos, lo hemos alcanzado, no lo
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mismo. En biografías hemos estado
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arriba del 25% de biografías, sobre todo.
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Marzo YY abril no, que son como los meses.
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Bueno, marzo es el mes que más se dedica sobre mujeres en
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Wikipedia. Entonces, pues también tiene
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como como el remanente hasta hasta abril.
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Y digo que cambia porque al final, pues aunque tú hagas un
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artículo de una mujer, pues va a haber 8 hombres que van a estar
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haciendo artículos de hombres y pues.
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Es es de pronto como un poco. ¿Yo me imagino como navegando
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los rápidos de Veracruz, no? ¿O sea que vas y de pronto la
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corriente y te regresa no? Y te regresa al a por fortuna no
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nos ha regresado al 12% no, pero pero te regresa al 18% de
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biografías de mujeres y entonces vas de nuevo.
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YY yo también quiero hablar que que ditatona no es el único
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proyecto que está enfocado en reducir la brecha de género.
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Hay hay muchos proyectos a nivel global.
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Yo por ejemplo, participo actualmente en en un grupo de
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trabajo que que se llama wiki Women Task Force, que justo es.
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La idea es juntar a mujeres, pues hay hay mujeres de todos
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los continentes. Y estamos hablando de cómo lo
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vemos en en nuestra, en pues sí, en nuestra cotidianidad.
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Y qué cosas hacemos, qué cosas nos han funcionado, cuáles no
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nos han funcionado para poder trazar un plan de trabajo que
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puedan usar las mujeres en cualquier lugar del mundo.
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No, o sea, que si estás en la línea, que si estás en
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Argentina, que si estás en en el País Vasco, que o sea en donde
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estés que puedas tener alguna directriz, no de cómo trabajar
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este. Tema, pero regresando ya a a los
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datos de México, sí, México es el país en donde hay más
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biografías, sobre todo mexicanas, en diversas
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profesiones. Y creo que eso es, pues sí es
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gracias a las editatonas, no ese.
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Ese trabajo de la editatona con grandes frutos, o sea, duplicar
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la presencia de las mujeres en apenas 14 años, en una un poco
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más de una década, es un gran trabajo, pero además.
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Yo entiendo que están también en en otra fase, no que tiene que
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ver con como acercamos a las lenguas indígenas, porque si
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bien se vive, pues una parte importante del Patriarcado en el
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Internet marcado por estas personas que se dedican no a a
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hacer la la producción de los contenidos que son hombres, que
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son blancos, que son o sea con estas características muy
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marcadas. Pues no solo las mujeres
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quedamos fuera si habláramos de las mujeres indígenas, las
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mujeres afro, las mujeres con discapacidad, las mujeres en las
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migraciones, las estas capas que van haciendo que otros grupos
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poblacionales pues también queden excluidos de las
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editatonas. ¿Yo vi por ahí que tienen un
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proyecto o no sé si ya concluyó el proyecto, pero para traducir
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también a lenguas indígenas, cierto?
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Sí, sobre todo. O sea, yo haría como una
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aclaración que no es lenguas indígenas en en lo en lo amplio
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estamos trabajando en este momento para tener la Wikipedia
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en maya peninsular, que que es como para Yucatán y Campeche, un
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poco de Quintana Roo, la idea pues es que exista la Wikipedia
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en Maya, o sea no. No hacer traducciones, o sea, sí
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se pueden hacer traducciones, pero más bien que de origen, los
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artículos se piensen en maya, que los temas sean los que para
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la comunidad maya hablante son importantes, no, o sea, hay un
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exacto, no. O sea, hay una lista de.
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De artículos que toda Wikipedia debe tener que ha cambiado con
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el tiempo, no este, y que ahora es un poco más flexible.
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Y evidentemente, pues va a existir el artículo de Sistema
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Solar, el artículo de de este de los planetas, países del mundo.
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Pero pasando como ese esos mínimos, pues ya que la
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Comunidad decida si quiere escribir sobre.
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No sé políticas, o si quiere escribir sobre astrónomos, o si
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quiere escribir sobre flora y fauna o sobre sus comunidades,
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que ahorita es justamente lo lo en donde se están enfocando, no,
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este ha sido un proceso difícil, o sea, llevamos 10 años con esto
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y apenas estamos viendo la la luz.
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Al al final del del túnel empezamos yendo a Mérida
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Bartalleres. ¿Pero las condiciones son muy,
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son muy, son muy distintas, no? O sea, como como tú decías
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irenia, hay muchas brechas, no que que a veces no consideramos,
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porque evidentemente, pues estamos en medio de los
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privilegios, no este y de pronto no.
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¿No pensamos en Ay, quiero hacer un itatón, pero nunca pienso,
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pero no va a haber Internet, no? O sea como yo digo.
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¿Claro que va a haber Internet, no?
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Y pues allá es diferente, sobre todo al inicio.
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Nos dimos cuenta que el esquema de voluntariado, pues cambia,
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porque en la mayoría comunidades indígenas ya hay un
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voluntariado. ¿Entonces agregarle uno más es
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es difícil, no? También nos enfrentamos a la
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brecha digital. A a que no hay, pues no todas
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las personas tienen un equipo de cómputo o o un celular que se
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pueda conectar a Internet o o si lo tienen no menos.
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Yo por ejemplo, no, no puedo editar desde el celular, como
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que a mí me resulta muy complicado estar picando los
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botones, escribir no tanto, pero pero no.
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¿No es lo mismo, no? Entonces ha sido un proceso muy,
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muy largo con con muchos momentos en donde dijimos,
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Bueno, ya no va a ser, pasemos a otro, pero ahora sí, gracias a
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la al, al esfuerzo de Vicente Canché que quiero hacer un
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reconocimiento porque él ha estado desde el inicio, no este
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como con mucha terquedad YY o. Y logró que la Secretaría
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Educación del Gobierno de Yucatán dijera, Bueno, vamos a a
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a invertirle a esto y por ello es que ya estamos con más del
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80% de traducción de la interfaz a Maya y ya tenemos alrededor de
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6000 artículos en malla, no, entonces ahí vamos, ahí vamos.
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¿Que belleza no seria un gran reto para ajá?
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Todavía no se puede consultar porque está en una en un
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proyecto que en wikimedia le llamamos incubadora y tal cual
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es una incubadora como de un bebecito.
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Así está la wiki Maya, una bebecita esperando sietemesina
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esperando a fortalecerse para poder ya salir.
38:24
No, entonces, pero estamos muy cerca.
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Yo estoy segura de que este. Año.
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Claro. Vamos a esperamos conocerla,
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esperamos conocerla muy pronto, vamos a seguir conversando.
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Y estamos con nuestra aliada de este día es Carmen Alcázar.
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Ella es directora ejecutiva de Wikimedia México.
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Y estamos conversando, pues, del trabajo que ha realizado para
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acercar a las mujeres a este espacio, a este espacio virtual
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que había estado marcado por el sexismo, que sigue marcado por
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el sexismo, hay que decirlo, pero que vamos un poco superando
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estas brechas gracias al trabajo que ha realizado Carmen con un
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montón de voluntarias y voluntarios.
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En todo, en todo el país. Y Carmen estabamos hablando de
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pues si sería muy difícil que tradujeran Wikimedia Wikipedia
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el sitio más buscado a 68 lenguas indígenas sería eso es
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imposible. No hemos logrado ni traducir la
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cartilla para las mujeres, por ejemplo, no a tantos tantas
39:24
lenguas. Pero sí han avanzado con el maya
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y ya queremos conocer ese proyecto.
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¿Pero además de que va a llegar este proyecto de de Wikipedia en
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maya, qué más viene para para el futuro?
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¿Futuro inmediato y un futuro también hacia adelante?
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¿Yo pienso sobre todo en cómo cómo nos quitamos el miedo para
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usar la tecnología, cómo cómo invitamos a las mujeres, qué
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estrategias construimos para que las mujeres entremos?
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A editar y entremos a producir contenidos en lo digital.
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Pues bueno, tenemos algunos proyectos adicionales que
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acompañan la la editatona uno que a mí me parece muy
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importante que quisiera aprovechar este espacio para
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contarlo es la escuela de Mujeres Wikipedistas.
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¿Porque después de muchos años de hacer editatonas, nos dimos
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cuenta que el taller básico pues es muy básico, no?
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¿O sea que al final quedan algunas lagunas de temática que
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te hace falta cuando eres wikipedista, no?
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¿Por ejemplo, qué hacer en el en el caso que alguien te borre un
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artículo, cómo, cómo, qué proceso debes de seguir, qué
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onda con las referencias, cómo discutir esto que que hablábamos
40:43
al inicio de del programa? Que las mujeres no, no
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discutimos entonces, pues tenemos esta esta suerte de
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seminario, que son 9 sesiones, una cada una semanal, en donde
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vamos aprendiendo las cosas de de Wikipedia, pero con un
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poquito más de profundidad. ¿YE incorporamos algunos temas
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que si bien nos ayudan para Wikipedia, no tienen tanto que
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ver, no? Por ejemplo, tenemos una sesión
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de argumentación. O sea, justo para los debates,
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para las discusiones, para que no, no, no le des vuelta a la
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página y digas no si voy a defender el artículo que yo creé
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o o lo que yo edité. Y aquí tengo las pruebas.
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No tenemos una sesión de investigación con perspectiva de
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género. Estas sesiones las dan.
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Compañeras que son externas a a a Wikipedia, o sea que no son
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wiki Pedistas, pero que ya después de tantos años de de
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trabajar con nosotras ya saben más o menos como es.
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Bueno, no más o menos saben muy bien cómo es la dinámica, qué
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qué puntos son los claves en los que tienen que elaborar o o
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enfocarse no en en el conocimiento.
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Y bueno, estas escuelas pues las hemos hecho en varios Estados de
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la República. ¿Hicimos varias para el norte,
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para para Nuevo León, Sonora, Baja California, hicimos también
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en michoacán, hicimos en el estado de México, en la Ciudad
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de México y actualmente tenemos una que ya está casi a la mitad
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no? ¿Pero para que estén pendientes
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de nuestras redes todos nuestros eventos, todas nuestras
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actividades son son gratuitas, entonces nada más es cuestión de
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inscribirse y de asistir, no? Y tenemos otra otra versión o
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otro otra actividad, que es para fomentar la edición de mujeres.
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Y se llama nosotras escribimos Wikipedia, esto lo hacemos el
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último sábado cada mes y nos juntamos a escribir Wikipedia
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del tema que quieras. O sea, no es una editatona
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porque no, no hay taller, no hay un listado de artículos, o sea,
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tenemos propuestas de artículos y no, no tienes en mente sobre
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qué escribir. Y también estamos ahí para
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asesorar con dudas, pero la la dinámica es diferente a una
43:00
editatona y es un espacio íntimo pero muy bonito en donde
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chismeamos y estamos ahí 3 horas.
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Es es un evento híbrido, generalmente nosotras las
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recibimos en la oficina de Wikimedia México, que que está
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muy cerca también de de cimac por por la zona del centro y
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también en en tlaxcala por ejemplo, se juntan en en un
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proyecto que se llama la lequería, en Sonora se juntan
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también presencial en en Monterrey y todas nos juntamos
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en en un en una llamada virtual no, pero pero son estrategias
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que hemos visto que funcionan para que.
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Las mujeres no sólo participan en una editatona y ya no
43:42
regresen, o sea que estén ahí y que se conviertan en editoras
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activas, porque eso es lo único que va a cambiar o que va a
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cortar esta brecha de género que existe en Wikipedia, no que las
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mujeres nos convirtamos en editoras activas de Wikipedia.
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Esta, o sea, son muchas estrategias precisamente para
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colaborar en el sitio más visitado.
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O sea, ese es. La relevancia no estamos
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colaborando con cualquier página, sino es el sitio más
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visitado. Tú decías al inicio de este
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programa, cuando las niñas, los niños, tienen que hacer tarea,
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lo googlean no, y te sale Wikipedia y de ahí muchas veces
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jalan toda la información. ¿Eso es lo que vamos a editar,
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no? Eso es donde tenemos un gran
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poder de incidencia para transformar el consumo que están
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haciendo nuestras niñas y niños y decimos niñas y niños, por
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decir una. Una edad, pero en realidad es
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que toda la la población lo utiliza y que podemos colaborar
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así participando cada último sábado de mes, vayan a las redes
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sociales de wikimedia para que sepan estas convocatorias y
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otras tantas. ¿Y de Carmen, Tú eres
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politóloga, tú cómo politóloga, cómo entras a a wikimedia y
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cómo? ¿Cómo está este contexto, verdad
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de de exclusión de las mujeres en las plataformas?
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En un contexto como el que vivimos, no un poco intentando
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intentando colocar las estas plataformas digitales en un
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contexto amplio, político, marcado porque claro, tenemos
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una mujer presidenta y entonces pareciera que ya estamos en
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todos lados y desde simac lo hemos dicho muchas veces,
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estamos en una gran simulación de la igualdad.
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¿Lo cierto es que nos falta mucho por avanzar, pero cuál es
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el análisis que haces tú como politóloga?
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Precisamente estos. Contenidos en un contexto como
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el actual. ¿Pues yo llegué muy de forma muy
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chistosa, no? ¿O sea, como que busqué algo en
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Wikipedia y no lo encontré y dije, Ay que ahí se puede crear,
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no? Pero sí me asustó la plataforma,
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la verdad. O sea, como que dije, no, no,
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no, no sé cómo y platicando con un ex compañero de la prepa que
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él Editaba Wikipedia me dijo, No, pues yo te enseño y pues ya
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me. Me ayudó muchísimo en entender
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cómo como, pues sí, trabajar con además un en ese momento ni
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siquiera existía el editor visual.
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O sea, era bastante cansado, pero me gustó mucho.
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Y la verdad es que es raro hablar de una misma, no, pero de
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una misma. Pero yo como que participé
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durante muchos años en en movimientos sociales, o sea.
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Me tocó la huelga de la unam de del CGH al 99 2000.
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Después estuve trabajando mucho con comunidades zapatistas en
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diferentes proyectos, pero uno sobre todo muy importante para
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mí, que fue un. Es un proyecto de de promotores
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y promotoras de salud en noventic que todo eso lo hacía
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mientras era estudiante, no, pero cuando ya te enfrentas al.
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¿Al capitalismo o al al horario laboral?
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¿Pues ya te quedan muy pocas opciones para pues seguir
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haciendo un un activismo, no? Entonces a mí Wikipedia me me
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representó esto, no como decir Este es una.
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¿Nueva trinchera? Me me incomoda un poco utilizar
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como este lenguaje de guerra, no, pero, pero sí es como un
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nuevo espacio en donde en donde se puede hacer activismo.
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Se puede claro que Wikipedia no es un foro de opinión, o sea,
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no, no quiero que se me malinterprete y no es que puedas
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crear artículos de lo que sea y ahí permanezcan, no, pero
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justamente con todo lo que hablamos.
47:39
Con con todos los artículos que fueron descartados, porque
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parecía que las mujeres no teníamos relevancia con con todo
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esto. ¿A a mí me representó, pues, una
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salida que que era compatible con con mi trabajo real, no en
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donde podía, pues sí, seguir militando, no, yo he visto un
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cambio muy grande, no? Y creo que como feministas.
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Sí, coincido en que nos hace falta mucho todavía, pero, pero
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creo que sí. Tenemos que reconocer la las
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victorias o o o lo que hemos conseguido.
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No creo que el hecho de que hablemos de mujeres, no el hecho
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de que ahora existan más fuentes que nos sirvan como referencia
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para crear artículos. Es más, pues el hecho de que
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existe ditatona YYY hayamos logrado.
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Modificar esos porcentajes para mí sí es una una victoria.
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Para mí sí, es algo que que nos tenemos que aplaudir, aunque
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muchos días yo me levanto y digo no, pero pues nunca vamos a
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llegar al 50%. Siempre hay más artículos de
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hombres, no importa. O sea, al final también tenemos
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que reconocernos esas conquistas que hemos.
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¿Que hemos logrado? No, entonces veo el mundo muy
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diferente a no sé a la Carmen de la secundaria, en donde la cosa
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estaba súper normalizado, no quiere decir que el acoso no
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exista, pero claro que ahora muchísimas más personas lo
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podemos señalar. O podemos decir eso no está bien
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YY no solo decirlo, no hay una ley, al menos en la en la Ciudad
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de México, en donde puedes ampararte y puedes decir esto
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que me pasó, lo vengo a denunciar.
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O sea, como que siento que sí hay una transformación que está
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en camino. O sea, no, no, no que haya
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concluido, pero yo me siento, pues muy reconfortada, no de de
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ver el mundo de cuando era adolescente al mundo actual.
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¿YY un poco, pues pues justamente por por mi profesión,
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algo que que estuve dictando durante mucho tiempo, pues era
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justo de políticas, no? ¿O sea, porque yo decía, y de
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todos los partidos no? Porque pues al final se.
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Trata de de escribir sobre mujeres más allá de si yo
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coincido o no con con su visión del mundo o con su estrategia de
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cómo modificarlo, pero que estén ahí representadas, no entonces
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muchos días. ¿O más bien creo que hoy me
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levanté muy optimista, porque muchos días digo, no es que ay,
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nunca lo vamos a lograr, pero sí quiero reconocernos también lo
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que hemos conseguido, no? ¿Y creo que que han sido muchas
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cosas, no sólo en la Ciudad de México, no sólo en México a
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nivel global, creo que se han conseguido muchísimas cosas y al
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menos ponernos el reflector, no? O sea, que que que esta
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incomodidad. ¿Sea permanente cuando alguien
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nos violenta que que las denuncias no solamente se lleven
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al al ministerio público, sino también en redes, o sea, como
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que siento que sí hemos tenido muchos avances, que obviamente
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estamos a una gran distancia de de tener lo que queremos o
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nuestro objetivo final, pero sí quiero reconocer que nuestro
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trabajo ha dado frutos, no? Claro que lo ha dado.
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Y tú decías en el bloque anterior que desde simac hemos
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colaborado también con el centro de argumentación adelina
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zendejas y que sepan que está abierto también para seguir
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colaborando en esta. Qué es el sitio más buscado, más
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visitado, pero que alimenta un montón de trabajos, de
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investigación, de tareas de y que con eso va conformando
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también el conocimiento social. Carmen.
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¿En este, en este último bloque y que ya nos acercamos hacia el
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cierre, me gustaría preguntarte cuál es el mensaje, por qué?
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¿Por qué las mujeres tendríamos que sumarnos a a a desarrollar
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más contenido para Wikipedia? ¿Por qué tenemos que estar ahí?
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¿Pues bueno, lo primero es porque es el principal sitio de
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referencia en línea, no? O sea, muchas veces en este
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proceso de de ser wikipedista, muchas veces me desesperé y
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dije, bueno, yo ya podríamos hacer un blog, no este.
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Y en ese blog agregar las biografías de las mujeres que
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nos han borrado o de las biografías que no han pasado los
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estándares. ¿Pero al final pues cuántas
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personas van a entrar a ver el blog?
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¿No, en cambio a Wikipedia? ¿Pues en ese momento yo decía,
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pues miles de personas entran, pero ahora con la CIA pues el
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lugar en donde tenemos que estar no?
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Y con y con lo que habíamos dicho hace un momento.
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O sea para que. Los niños, las niñas, las
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adolescentes que que están buscando información la tengan a
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mano, pero tenga este proceso de curaduría, no o sea que tenga
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una fuentes para darle verificabilidad, que tenga un
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punto de vista neutral, o sea, que no estemos dando nada dando
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nuestra opinión, sino que sea un un artículo enciclopedico.
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Y. Las mujeres tenemos que estar
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aquí porque. ¿Necesitamos no sólo reducir la
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brecha, sino poder contar con aliadas, no?
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O sea, justamente necesitamos más aliadas.
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Les voy a poner rapidísimo un ejemplo, durante muchos años las
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categorías en Wikipedia sólo estaban en masculino.
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¿Entonces Sor Juana estaba en la categoría de escritores
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novohispanos? No, cuando intentamos hacer
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categorías en femenino, pues éramos tan poquitas mujeres que
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los hombres decían no. ¿El masculino los los incluye a
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todos, no? O sea, a a claro, muy, muy, muy.
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La RAE no, pero, pero necesitábamos más mujeres para
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entrar a la discusión, para que a la hora que hay elecciones o o
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se vota algún proceso, pues haya más mujeres votando a favor de
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que exista la categoría escritoras novohispanas o que
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exista la categoría políticas de México.
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No, apenas tuvimos un editaton en en la suprema corte de
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Justicia. ¿Y no existía la categoría de
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ministras de la suprema corte? No, entonces ese proceso
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tardamos 3 años en conseguirlo. ¿Entonces, si si hubiera más
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mujeres en Wikipedia sería más sencillo que estos procesos se
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resolvieran porque no tendríamos que estar convenciendo al 90% de
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participantes o porque seríamos más mujeres argumentando a favor
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de estas mejoras, no, entonces? Necesitamos eso, necesitamos
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también más mujeres que funjan como administradoras.
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¿Que quién decide si se va a borrar un artículo?
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El pues el 90% son varones, no, entonces necesitamos que las
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mujeres lleguen a Wikipedia, editar, pero también que estén
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presentes en las discusiones, en los debates, en las votaciones y
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que construyamos entre todos y todas.
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Pues una Wikipedia para todos y todas.
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Ahí está la clave y también decir que cuando cuando
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solicitan alguna información dicen Ay, lo bajaste de
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Wikipedia, pues sí, no, y que es una enciclopedia respetable que
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tiene sus parámetros éticos, sus parámetros también de
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verificación de información. De eso no que es una
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enciclopedia, pues importante y ojalá que podamos colaborar con
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ella. Yo te agradezco mucho mucho.
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Carmen Alcázar Castillo, DIRECTORA Ejecutiva de Wikimedia
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México este espacio aliadas también es un.
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De la forma que tenemos en Cimac para reconocer su labor en la
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defensa de los derechos humanos de las mujeres.
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Y pues sin más, agradecer también a nuestra producción, a
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yasmin Hernández, a Georgina Monroy y nos escuchamos el
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próximo jueves 11 de la mañana en una emisión más de aliadas,
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gracias por acompañarnos. Muchas gracias por la
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invitación. Esto fue aliadas, un espacio de
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simac radio conducido por sirenia Celestino Ortega.
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Te invitamos a consultar más información y contenidos en
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simacnoticias.com.mx que a seguir nuestras redes sociales
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hasta la próxima.