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Psicoanálisis - Jorge Hirsch - Nueva Columna · Libertad Radio 105.5

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El. A.
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Va a ser 123 minutos de las 12:00 h del mediodía en este
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miércoles de mañana. Urbanas miércoles nublado con
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14º de temperatura hasta ahora y tenemos una nueva columna todos
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los miércoles. A esta hora lo vamos a saludar,
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le damos la bienvenida se suma al equipo de mañana urbanas
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Jorge Hirsch ph para charlar un poco todos los miércoles y
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hablar de psicoanálisis y todo relacionado, eso lo saludamos
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bienvenido y igual mediodía. ¿Hola Manu, cómo te va?
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¿Y bueno, cómo le va la gente que estás escuchando?
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Bien bueno, Jorge, el psicólogo. Eh es la riverense es el hermano
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de Albert para alguna gente que nos escucha Albert está todos
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los viernes. Bueno, estudiaste en dónde acá
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reirá en la secundaria. La secundaria la hice en la
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secundaria dos las famosas, la escuela media.
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Escuela que ya no es que ya no es más escuela.
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Secundaria secundaria dos generación y para algunos más
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grandes, la media, la famosa escuela media pública.
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Después estudié en Juan 23 en Bahía Blanca, dice el profesor
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en psicología. Estuve unos 4 años en bahía,
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volví a hacer un poco de experiencia docente.
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Y, a los 2 años me fui a San Luis, fui a hacer la
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licenciatura ya y vine el año pasado, así que hace poquito que
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volvimos al. Pueblo bien y estás trabajando
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en diferentes lugares, muchos horarios hablábamos recién fuera
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de aire, una recarga docente de horas importante.
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Por suerte sí laburando montón estamos, estoy en la escuela
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media la mañana todos los días de 8 a 12, ahí estoy de
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orientador educacional, entre también el año pasado, ni bien
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llegué. Después estoy en el consultorio,
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hayan a la Virgen, acá al lado justo de la.
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Radio Ah pegadito al estamos. Pegaditos estoy ahí de lunes a
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viernes de lunes a jueves. Perdón de 8 a 12, de 3 a 7.
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Perdón y a la noche en el superior dando clases también
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ahí a la noche. Así que un poquito repartió y
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también acepta un posgrado de Psicología del deporte que para
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el pueblo creo que también es algo interesante.
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El día de mañana empezar a trabajar un poco con la
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sicología, con más que nada con los niños en formación, bien que
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es interesante y algo nuevo también para para el.
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¿Pueblo sí, sí, ni hablar y cada vez se está aplicando más, no
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cada vez está tratando, se está viendo más el tema en todas las
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edades del deporte? No.
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Exacto sí. ¿Lo bueno, esto de la cirugía
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del deporte más que nada viene de lo que es España, viste?
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en España está muy, muy, muy desarrollado y en Argentina en
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los que si querés en los deportes de de élite se planteó
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un montón, pero cuesta un poco que llegue por allá.
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A los a las inferiores, viste diciendo se se nota mucho en lo
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que es, por ejemplo, no sé boca River, que trabaja en un montón
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con psicólogo del deporte. Pero por ahí lo que son
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formaciones que son nenitos cuesta un poco más traerlos
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porque se piensa que por ahí no es tan necesario y lo cual creo
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que. ¿En el futuro no?
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Muchas veces se piensa que se trabaja con la gente en deporte.
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Una vez que llegó a ser deportista de élite y muchas
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veces se olvida que en la formación se aprende un montón
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de cosas, por ejemplo, que sea deportista, que disfruten los
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chicos, que la idea no es competir, sino que le des más
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que nada es disfrutar, pero por ahora por suerte va avanzando un
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montón el otro día, el otro día vi que el club darregueira, por
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ejemplo, estaba trabajando con un psicólogo deportivo, así que
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creo que eso está muy bueno. Para el pueblo un montón Juan,
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creo que también trabaja, tienen así que eso está bueno, que la
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poquito se vaya incluyendo porque creo que es un gran
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beneficio para el club y para otros deportes que lo quieren,
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incluyendo es un tema muy interesante.
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Cuando te empezó a picar el tema de la psicología, digo.
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Que el tema qué buena pregunta. ¿Arrancaste, no sé, pienso en tu
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adolescencia, le prestabas atención, empezaste a leer,
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tuviste que ir en algún momento al psicólogo y ahí se te prendió
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la lamparita? No sé cómo arrancó.
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¿Creo que siempre 1 siempre estudia desde las carencias, eso
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es una algo que 1 con el tiempo va aprendiendo, no?
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Si. 1 por ahí capaz en su momento tenía dificultades de
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chico. Era inconsciente ahí que labora
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un poquito. ¿Exactamente el inconsciente
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puja todo el tiempo oíste trata de salir?
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Y por ahí me me gustaba escuchar a la gente los problemas de la
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gente y muchas veces por ahí capaz que escuchando los
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problemas de los otros 1 tapaba los de 1 y entonces resolviendo
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un poco afuera, resolvió un poco adentro.
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Oíste te pasaba que charlas con amigos mucho te buscaban para
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contarte problemas. Sí también, mis amigos conocidos
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viste por ahí más que nada, siempre presta mucha atención a
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eso. Me acuerdo en su momento me fui
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a estudiar. Eh el profesorado a Bahía
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Blanca. Yo siempre quise ser licenciado,
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pero en ese momento económicamente no se podía.
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Entonces me ha alcanzado para el profesorado ajá que yo en ese
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momento docente. Ni mirate yo como alumno no era
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muy, muy bueno, entonces como docente nunca me.
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¿Veía no lo pensabas por ahí? Pensaba no, pero me servía como
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un medio para un fin. Eh llegó a segundo año cuando
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tuve en segundo año, me di cuenta que estuvo chida.
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Bueno, ser docente es interesante, trabaja con los
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pibes, viste profe. ¿Y ahí me acuerdo de una
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profesora siempre nos preguntaba, bueno, por qué
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eligieron esta carrera? Porque a ver qué nos cuentan y
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me acuerdo que siempre contaba esto noche siempre me gustó
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escuchar a la gente, siempre traté sobre el problema.
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Hasta que mi terapia en un momento empecé terapia y ya hay
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otras cosas también. No hay problemas propios, no
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solamente la gente tiene problemas, sino que 1 también.
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Y ahí me empecé a interesar por la psicología, siempre me gustó
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mucho y más que el psicoanálisis.
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Por eso siempre hablamos la otra vez el tema de psicoanálisis que
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se confunde con psicología y psicoterapia, pero el
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psicoanálisis es algo muy interesante.
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Y después me gustó la licenciatura ustedes y que bueno
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está bueno ser docente, dar clases, pero yo veía que me
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quedaba corto. ¿Viste que?
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Faltaba algo más me. ¿Faltaba algo más, viste?
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Siempre falta algo más. ¿Eso es obvio, no?
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Pero 1 siempre empuja por por la falta y siempre busca
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completarse un poquito más que nunca.
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Se completa, pero intenta. Y ahí bueno va a ser Lic.
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Este estaba en la red e irá trabajando, estudiando, pero che
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yo quiero ser licenciada, ver qué es el consultorio que es
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escuchar los problemas de verdad de la gente, el sufrimiento de
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la gente. Así que digo, bueno, me voy a
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San Luis y me tomaban materias del profesorado, así que termine
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en San Luis. Tampoco nunca lo tenía planeado.
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Eso fueron sucediendo las cosas porque San Luis en ese momento
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lo único que me sonaba, esa no era Merlo, pero nunca había ido,
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no tiene ni idea, así que fue una muy linda experiencia en la
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uni pública y ahí terminé el año pasado, en marzo más o.
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Y ni bien llega al pueblo, que siempre fue la idea de volver
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para trabajar en el pueblo. Me empecé a interiorizar más que
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nada en lo que era. Informaciones más que en
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psicoanálisis, psicología del deporte en docencia la docencia
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hoy en día me gusta mucho. Ya estás disfrutando estoy.
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Disfrutando no estar frente a grupo, pero sí desde el lado de
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orientador educacional de trabajar con alumnos, trabajar
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con docentes, con directivos, es con familias, es como más
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abarcativo por ahí. Como docente me pasaba en su
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momento que daba clases, que me quedaba ahí nomás con con los
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alumnos. ¿Viste como ese chef?
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¿Veías un problema, pero como docentes te quedas sin
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herramientas, no? Pues 1 da clases tiene
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contenido. Pero faltaba como se dice.
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Mira me interesa este nene le pasa.
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Algo, pero tiene tal problema, cómo puedo ayudar desde otro
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lado, un poco más profundo tal vez.
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El equipo podían hacerlo y yo a mí no me no tenía esa
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herramienta. Entonces tuve la suerte.
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El año pasado de. De de agarrar trabajo en la
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escuela media en la escuela dos de orientador, justo lo que
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siempre me gustó, así que estoy disfrutando un montón como te
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decíamos hoy con mucho laburo pero bien.
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Sí, estamos pensando. Digo que que detrás de ese grupo
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de de un grupo de un colegio digo, hay 10000 problemáticas
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que la mayoría no tienen ni idea, no a 1 le parece que está
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todo más o menos bien que no, pero ahí detrás un montón de
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problemas. ¿Muchas veces se ve que hoy en
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día la educación es verdad en Argentina es tiene un nivel
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bajo? Eso no, eso es inevitable.
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Hace años que viene siendo un nivel bajo la educación.
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Pero que lo que se ve también en un pueblo, por ejemplo, es como
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decís vos que por eso se tapa un poco, es que hay otras
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problemáticas más allá del problemas de aprendizaje.
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Vivimos en un pueblo que tiene muchas problemáticas, por
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ejemplo socioeconómicas, donde hay pibes que sin techo, donde
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no comen todos los días o comen poco, una mala alimentación,
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falta de ropa, falta de útiles, entonces que también hacen a la
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educación, no diciendo vos imagínate Manu un nene que va al
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colegio con hambre poder estudiar.
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¿Se complica un poco, no? Si el nene tiene hambre, está
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pensando más en comer que en estudiar.
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Pero esas cosas muchas veces hasta que 1 no entra al sistema.
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O nos parece que pasan las grandes ciudades no y hay
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problemas de ese tipo y bastante y sobre todo pienso en cada
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crisis o en cada situación, como la que tenemos.
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¿Se se debe aumentar? Exacto.
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Hoy en día se acentúa mucho más. Si no se ve, se ve mucho en el
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pueblo, se ve un montón diciendo, nosotros trabajamos en
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la escuela pública, que es la única pública que tiene el
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pueblo y se nota mucho la la situación es problemáticas de
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las familias, no más que nada, por ejemplo, el tema de los
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techos que se nota mucho, no el tema de la ropa, el frío.
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Ahora que estamos en invierno. 1 siempre tiene la pose de estar
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calentito y ducharse todos los días y comer y hay familias que
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aunque no parezca en el pueblo están.
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¿Y eso está bueno que que el espacio no de poderlo contar
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porque muchas veces hasta que 1 no se interioriza, no lo ve o,
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no lo quiere ver también viste? Hay gente que.
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Tampoco le preocupa y está perfecto, cada 1 tiene sus
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intereses, pero está bueno pensar la educación más allá de
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los contenidos. La la educación no solamente es
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saber una cosa. Lineal, así que va solo por acá
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y lo demás no importa. No nosotros siempre le damos
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mucha importancia al concepto de ciudadano dentro del colegio, no
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que la escuela no solamente forma alumnos, sino que forma
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ciudadanos para el día de mañana tener herramientas para salir a
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trabajar para salir a estudiar. Que conlleva un montón de
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hábitos que muchas veces ante situaciones comisivos de crisis
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o falta de recursos, haya visto que se pierden, por ejemplo, el
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ordenar la higiene, un montón de cosas que otra familia tiene y
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otras que no tienen la posibilidad y que la escuela
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también está para eso que no solamente transmite
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conocimientos, sino que también transmite valores, principios.
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Y así también como está están todos esos casos.
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También digo, digo, digo, debe haber pibes que tienen todo y
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también tienen el mismo problema o desde lo mental.
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Digo, tal vez con alguna problemática mental o salud
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mental. No, después nos podemos ir al
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otro extremo. De pibes que económicamente.
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Podríamos decir que no les falta nada, sí, pero justamente le
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falta la parte emocional, el cariño, la contención, el
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acompañamiento y lo cual se nota un montón, sino 1 lo pondrá en
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balanzas tanto lo económico YY material como lo emocional.
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¿Te impiden si quieres o te limitan el el conocimiento, el
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aprendizaje? Sí, sí, hay pibes que pueden ir
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con la mejor carpeta con la noche y la última que salió con
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la cartuchera. Pero después hablar con el pibe
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y dice, sí, pasa que con mi familia ni la veo o no hablo, no
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hablo, nadie me acompaña diciendo, nadie me revisa las
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carpetas. Nadie me pregunta cómo estoy.
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Y eso también hace al aprendizaje, entonces se ve que
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hay carencias tanto emocionales como también carencias
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totalmente materiales y eso por suerte el sistema público, como
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nuestra escuela lo trajo un montón.
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Nosotros al ser público tiene un equipo por ahí.
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¿No sé si la gente por ahí sabe, pero la la secundarias y las
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primarias públicas tienen equipos de orientación que pone
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las privadas, no, y el equipo trabaja todo esto, no, por
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ejemplo en mi equipo está dinora Newman como orientadora social y
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estoy yo como orientador educacional y entonces podemos
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trabajar con familias, con docentes, con alumnos que por
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ahí en nuestros colegios no está y que también ahí estaría bueno
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que lo tengan, no? Por sí sentido.
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Que le hacen bullying pide que la pasa mal.
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Tiene un donde poder hablar, comentar y tratar de resolver
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esos. ¿Problemas?
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Sí, sí, pienso que por ahí en en los privados, bueno, lo tratará
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más el el docente y verá de qué manera, junto con los directivos
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lo manejan no acá, en este caso en las públicas está bueno que
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está este equipo armado. Y tiene recursos también para
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afrontar situaciones y también descomprimir un poco a los
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docentes y a los directivos, que también tienen otras situaciones
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para abordar. Entonces el equipo está dirigido
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para eso, como también hacer talleres, viste propuestas,
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jornadas para hablar también de otros temas que muchas veces
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dentro de lo que es la docencia no se tocan porque no hay
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tiempo, no docente, tiene que dar contenidos y muchas veces
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hoy en día que tenemos tantas situaciones como de consumo,
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tanto de pantalla de sustancias. Muchas veces los docentes no
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tienen tiempo para tocar los temas.
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Son tampoco. ¿Saben cómo tocar los?
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Temas claro, pero son tantas tantas cosas, no son muchas.
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Muchas cosas que se van ajustando cada vez más.
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Y entonces eh, está bueno que el sistema tenga con qué poder
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respaldar que a nosotros también nos pasa.
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¿Muchas veces va todo tan rápido que 1 se queda sin recursos y
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bueno, cómo afrontamos esta? ¿Situación sí aparece un un
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nuevo tipo de bullying por redes y decís, bueno, cómo cómo ayudo
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acá? ¿Cómo puedo ayudar?
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¿Cómo puedo? ¿Cómo aborda este tema?
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No es como, por ejemplo, ahora la situación de lo que es
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consumo de pantalla, no siendo 1, dice bueno, la tecnología 1
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mismo tiene 33 años, decís cómo hacemos para abordar lo que es
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pantalla si 1 mismo tampoco tiene mucho conocimiento de
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pantallas, entonces está bueno el tema de la formación, estar
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siempre atento a las cosas nuevas.
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No sé lo que hablamos hoy de inteligencia artificial, como
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haríamos nosotros docentes hoy para guardar esa situación,
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cuando algo tan nuevo que ni las mismas sociedad sabe como
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manejarlo. Entonces va pasando tan rápido.
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Muy rápido, va muy rápido YY no solamente va muy rápido, sino
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que también se acumulan cosas viejas, entonces ya un momento
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que son muchas cosas a resolver como explosivo, bastante
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complejo. La verdad es que es bastante
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complejo, por ejemplo, una familia que no tiene un nene,
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que no tiene un apoyo familiar. Las tecnologías vienen justo
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muchas veces a darle una respuesta.
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Entre comillas, digo acá si. No se ve pero ficticias.
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A esa contención que no tiene, entonces es preocupante, sí.
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Bueno, no nos encanta realmente ir charlando estos temas.
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¿Este YY contarle un poco, lo siente bueno de qué va a ir esta
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columna? ¿Vamos a ir por por varios
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lados, no, pero contarlo un poco al oyente este cómo está
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planteada Jorge? Hace videos también en su red
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social de Instagram, no pueden. Seguir que es Jorge Luis Hirsch.
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Bien así lo siguen, ahí hay vídeos, hay contenido de que va
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a ir un poco la la columna. La idea de la columna como
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hablamos Manu, es el tema de más que nada brindar a las personas,
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a la gente que nos escucha un poco.
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¿Qué es el psicoanálisis? ¿Y a partir de qué es el
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gimnasio y poder tocar diferentes temas que por ahí más
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que nada le interesa a la gente no 11 puede proponer cosas, pero
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por ahí la gente que le interesa algún que otro tema estaría
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bueno que nos escriba o nos avisa en China estaría bueno
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hablar de esto, a mí me pasó tal cosa y cómo lo cómo lo piensan
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ustedes? Creo que es un son temas
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interesantes, pero más que nada era era era más que nada hablar
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de lo que es el signo. Análisis de qué se trata el
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psicoanálisis, cuál es la diferencia para ir con otras
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terapias, cómo trabaja el psicoanalista dentro de un
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consultorio que por eso se tiene mucho, como se piensa que no sé
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qué si van a estar dentro del consultorio no sé qué hace, pero
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se tiene como muchos mitos viste como bueno el psicólogo cara
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viste que hacen allá adentro de qué hablarán ¿Como resuelven los
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problemas que me pasa mucho, no que la gente en redes me
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pregunta cuando hago los vídeos, bueno, y cómo abordar ese tema
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dentro del consultorio? ¿Y, qué hace un chico?
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Analista y entendés entonces está bueno que por ahí la gente
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sepa un poco. ¿Qué es el psicoanálisis de
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dónde sale, qué diferencia, cómo trabaja el cialis con respecto a
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otras psicologías que muchas veces se confunden?
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Claro, ahí hay una confusión, generalmente no.
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Se se se mezclaba un poco no, lo que es psicología, con un
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terapeuta con analista con psicología cognitiva.
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Viste como que está bueno que la gente sea porque se diferencia
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mucho lo que el psicoanálisis, por ejemplo.
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Y la psicología con brieva un psicoanálisis para la gente por
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ahí. Conoce mucho a lo que es Gabriel
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rolón, que sería como nuestro referente a nivel nacional.
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De lo que es psicoanálisis popular no podemos decir es un.
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El más conocido sí es Gabriel, por ejemplo, es un psicoanalista
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que toca estos temas y habla un montón, pero también hay otros
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tipos de analistas, otro tipo de psicólogos que trabajan de otra
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forma. Entonces es interesante el tema
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de cómo el psicoanálisis viene a intentar darle respuestas al
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sufrimiento psíquico. ¿No digo, intenta por qué?
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Porque. El cibey no es lo mejor.
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Que tenemos no, pero intenta hacerlo mejor porque podremos
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decir capaz que llamara venga otra cosa, darnos una solución a
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sufrimiento síquico, pero hoy lo que tenemos.
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Es lo mejorcito claro de lo que se conoce es la mejor.
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Hoy yo creo que de lo que de lo que se conoce con respecto a lo
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que es salud mental para mí no es mi opinión.
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El psicoanálisis viene a dar una respuesta bastante interesante,
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no para todas las enfermedades, no para todos los padecimientos,
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pero sí para algunos trabaja muy bien, es una.
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Es una ciencia que estudia, podemos decir el comportamiento.
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Eh de la psiquis del del realidad.
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Es un arte, me gusta algunos. Le ganó porque la ciencia viene
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a. Darnos explicación de algo más
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exacto, de algo más experimental que ahí podemos podemos meter a
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la psicología. Pero si igual y si no está
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comprobado porque muchas veces las cuestiones nos pasa, viste
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entre colegas no, pero ustedes los usted no es ciencia, es
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verdad, no es ciencia y tampoco nos interesa que esa ciencia,
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claro, pero sí está bueno tomarlo como un arte, viste un
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arte que, como es la poesía, una parte de filosofía que viene a
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darle respuesta a diferentes situaciones que por ahí la
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psicología con la parte experimental o con la parte de
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evaluaciones, no la tiene. Si no significa que una sea
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mejor que el otro, pero no quiero entrar en ese debate,
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pero sí que trabajan diferente y que también pueda diferentes
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respuestas a diferentes situaciones.
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Por ejemplo, desde mi opinión, el psicoanálisis trabaja muy
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bien con lo que son las neurosis.
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No nos metemos ni con lo que es la parte de las depresiones, ni
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tampoco tampoco lo que es la psicosis.
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Tampoco nos metemos, lo que por eso son más que nada.
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Consumos problemáticos porque son por ahí para otros colegas
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que trabajan muy bien esos temas le va muy bien.
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¿Y vos cuando viene alguien con esa problemática?
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Enseguida le decís que en mi caso, por ejemplo, yo hago
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entrevistas, hago dos o 3 entrevistas.
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Y si esto no es para mí. Exacto, y digo.
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Mira, ahí derivó a un colega que esos temas los trabaja muy bien.
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Desde el psicoanálisis no lo podemos abordar, me pasa mucho
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que viene mucha gente AA consultar yo que me quiero a mí
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me quiero analizar. Y el análisis no es para
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cualquiera, porque para analizarse primero 1 tiene que
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ver. ¿Qué tiene que ver en eso que le
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está pasando? Un ejemplo, te puedo poner, no
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viene una persona y te dice Manu, la verdad que me siento
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mal porque todos me me tratan mal y nadie me quiere.
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Y la pregunta de la anestesia y usted que tiene que ver en todo
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esto y te puede decir si la verdad que yo estaba pensando
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que puede ser, porque soy así y asá o te pueden responder, no,
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yo soy perfecto, no tengo ni un drama y todos me odian ahí, por
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ejemplo, como analista 1 escucha y se echó acá la persona no se
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pregunta si algo tiene que ver, entonces digo, le mando.
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¿A alguien que va a desatar un poco ese nudo?
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Tal vez no así para arriba lo que.
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Puede derivar a un colega. Que trabaja muy bien tu
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situación. Pero en análisis.
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Un caso así extremo que te cuento, no podría porque no hay
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un chef. Yo tengo que ver en algo capaz
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que hay mío que también hace que los demás en algunas situaciones
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puntuales me traten de esa forma ahí cuando hay un porqué, hoy un
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cuestión hacia adentro, podremos decir que podríamos comenzar un
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análisis, pero Mientras tanto yo trabajo con entrevistas y veo si
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puedes hacer análisis o le le le recomiendo.
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OO lo derivó a un colega, por ejemplo, contigo conductual, que
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trabajar en alguna situación más puntuales, ajá, por ejemplo, una
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fobia. Claro mhm en el psicoanálisis
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digo, bueno, igual hay como diferentes ramas no donde.
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Algunos van para un lado, digo, hablan pensando en los en los
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grosos, en en ese top 5 que podemos armar de grosos, digo,
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bueno, cada 1 se fue vi pocas mujeres ahí entre esos no me
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acuerdo, no me acuerdo el apellido ahora, pero vi que va
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para un lado, es bueno desde el lado, no sé, hoy está el el
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deporte, digamos en eh metido ahí, pero hay diferentes ramas
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ahí no. Se funda con sigmund Freud, que
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por ahí hay gente por ahí no conoce, pero es muy conocido
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según ese es el padre está ahí, ese es el padre del
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psicoanálisis. Es el que lo creó.
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Él empezó a hacerse autoanálisis y creó.
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Fundó el psicoanálisis y a partir de de la creación de él
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hay un montón de post provincianos que dijeron, bueno,
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le damos más importancia a esto otros.
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Esto, por ejemplo, no sé el cialis estadounidense es más de
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un cianis del show. Trabaja más con la importancia
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del inconsciente, pero le da más importancia a la parte
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consciente. ¿También después tenés
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psicoanálisis inglés, tenés francés que el francés, el que
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yo me formé, que es el de Jack Lang, que por ahí también hay
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gente que lo conoce, pero por ahí viste que algunos no, pero
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es un inconsciente o un psicoanálisis de un inconsciente
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más del lado de Del lenguaje, del discurso?
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Ah, claro, y por ejemplo, después tenés otro, el inglés,
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por ejemplo, comedienne que habla de conflictos internos
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entre 2 partes que chocan y buscan hacer síntomas y tratan
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de resolverse. Pero bueno, como hay diferentes
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formas de pensar. El psiquismo humano y eso está
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bueno porque cada 1 tiene su visión y cada 1 después elige en
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qué se forma. ¿YO qué cree que es mejor para
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tratar de resolver algunas situaciones?
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No resolvemos todo, pero intentamos resolver unas
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cuantas. Sí, sí, esa es esa es la idea y
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cada 1 verá. ¿No digo por ahí puedes probar
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con de una forma, no te gusta? No, no resolvés, no avanzas.
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Y bueno, puedes probar con otra, pienso.
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En eso creo que es también interesante humano, porque
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muchas veces pasa que van pacientes y dice, no pasa que yo
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fui una vez un psicólogo y no me gustó, no voy más porque no no
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sirve y 1 pues viste como Consejo que también da por fuera
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el consultor es como bueno, fíjate por ahí. 1 intenta o
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necesita experimentar dos o 3 veces para encontrar a su
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psicólogo. O su analista no todos pegamos
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buena onda, o tenemos confianza con el primer analista, o
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psicólogo. Quedamos.
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¿Como en la vida misma, con cualquier otra situación o
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profesional o no, a veces hay mejor feeling o no?
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Exacto y creo que una la parte fundamental de Del análisis es
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el tema de la transferencia. ¿O si para que la gente la
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entienda es el tema de la confianza, no?
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¿Si 1 no tiene confianza con su analista YY le cae bien o está y
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está cómodo, es medio difícil poder trabajar?
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Sí, sí, en análisis habla de transferencia, no de poder
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transferir. Sentimientos ideas del paciente
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al analista. Hay una problemática cuando 1
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habla con algún amigo con conocidos, aquel que se niega a
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ir en algún momento, pero te cuentan los problemas y está
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mal, dice, yo ni en pedo me animo a contarle a alguien que
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no conozco me mis problemas o la problemática no.
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¿Es que está bueno porque hay muchos mitos con el tema de la
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psicología, viste? ¿Hay mitos que muchas veces si 1
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se pone a charlar te das cuenta que hay un poco de miedo,
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también viste decir bueno, qué me va a decir o qué va a pensar
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de mí si le cuento tal cosa? Recordemos que cuando 1 va al
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analista o al psicólogo cuenta cosas que muchas veces.
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Solamente Isabel. Entonces, por ahí hay un poco
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más que nada en un pueblo. También se nota mucho también el
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tema de la psicología. Tal vez un tema el tema.
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El que dirán si me hace el psicólogo, cuenta.
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Menos de 15000 personas del pueblo.
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Decir exacto y por ahí no se ve tanto.
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¿Se ve a nivel sociedad de que avanzamos un montón?
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Por suerte, lo que es salud mental y el tema que hoy hay un
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número, por ejemplo, que no me acuerdo ahora la estadística,
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pero son de 10 personas 8 hoy van a terapia antes y vos hablas
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en los años 8090 capaz que iban. Dos de 2.
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Por suerte. Y había un bullying seguro
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contra esos dos que iban. ¿Qué se decía de esos dos?
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O hasta. El día de hoy se escucha el
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famoso yo no voy al psicólogo porque yo no estoy loco, se
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piensa siempre la locura en relación a la terapia.
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No y nada que ver. Eh y me pasa por ejemplo, el
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Colegio de escuchar chicos chiquitos de 15 y 6 que todavía
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tienen ese ese replanteo, no ese chebucto, porque el ciclo si no
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estoy loco. Se escucha, todavía no se pasa
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que eso es cultural y lleva creo muchos años no poder.
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Eh, no, no que la gente aprenda la diferencia, no.
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Exacto, lo bueno que hoy los números nos ayudan que mucha
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gente lo toma como un lugar de contención, un lugar donde con
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quien los problemas de un lugar donde no me dan consejos sino
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que me ayudan a resolver los problemas donde me entiende,
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donde yo me siento tranquilo, confiado.
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Es mi espacio, lo cual muchas veces, pues se escucha como
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decimos mano y le cuento un amigo y ya está el amigo es
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amigo y tenlo como amigo. ¿Sí, sí, y probablemente el
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amigo creo yo en muchos casos te va a decir muchas cosas que
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querés escuchar, no? ¿Son amigos no?
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Sé si va a ser tan duro, algunos sí son son duros y te van a
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decir y te van a tirar la la verdad.
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Pero en la mayoría de los casos es muy suave y no hay
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herramientas. ¿Me parece no te va a dar
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herramientas, no? El amigo te va a hablar desde el
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lado amigo, no como dijo, hay algunos amigos que son más
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livianos y otros que son más rígidos, más fuertes a la hora
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de hablar. Tabla de lado amigo un Consejo 1
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cuando un Consejo lo da de lo que 1 cree.
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Y lo bueno que viene a tratar justamente su análisis es que.
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No damos consejos, nosotros, los analistas, nosotros intentamos
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que la persona se empiece a dar cuenta lo que le está pasando.
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¿Muchas veces nos pasa como a mí y otros colegas que el paciente
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dice bueno, y vos que crees que toca hacer y usted qué cree?
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¿Qué le gustaría hacer? Hay hay colegas psicólogos que
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trabajan de esa forma porque trabajan de otra forma donde te
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cuenta un un compañero che o, un amigo, a mi psicólogo me dijo
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que ante la situación tengo que hacer tal y tal cosa está
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perfecto, es una forma de trabajar desde el psicoanálisis
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no se trabaja esa forma, nosotros no damos consejos a los
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pacientes, nosotros dirigimos un análisis, no dirigimos personas.
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Eso está bueno también la diferencia no porque está muy
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inculcado el tema. Voy al psicólogo a ver que me
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dice o que tengo que hacer como la respuesta del saber.
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Sí, sí, igual creo yo que el que las personas digo por el momento
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en el que vivimos debe ser terrible.
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Eso porque quiero todo ya rato. Quiero una respuesta, una
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solución a mi problema, a este sentir mal que tengo hoy no.
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¿Eso es verdad, la verdad que 1 lo ve mucho en el en el
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consultorio, el tema la ansiedad no se me pasa esto y cuántas
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sesiones necesito para resolverlo?
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Y sí, bueno, vamos a ver el psicoanálisis justo también lo
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que planteas el tiempo, las cosas llevan tiempo a resolver.
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¿Que también se ve por qué? Porque el sistema también te
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ofrece cosas rápidas, no lo que hablamos hoy antes por fuera del
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aire hay situaciones o formas de trabajar más rápidas como
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soluciones rápidas o soluciones ya.
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¿Dónde podríamos decir que hay una solución parcial?
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Eso es verdad. ¿El tema es qué hacemos después?
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Capaz que a corto plazo hay una solución, no, por ejemplo una
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fobia o un ataque de ansiedad. Sí hay.
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Hay terapias que trabajan más puntualmente, el tema siempre es
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el después. Si solamente resolvemos el
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síntoma o hacemos un cambio estructural, el psicoanálisis lo
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que tiene a proponer es el chef. ¿Yo te resuelvo los síntomas,
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pero vayamos algo más profundo a la base, a la base, el tema de
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un cambio estructural subjetivo es un cambio hasta de identidad
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de las personas que hacen análisis con un tiempo se dan
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cuenta que algo cambió? Sí, se dan cuenta que el síntoma
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no está más, pero también cambia algo en ellos.
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La forma de posicionarse frente a la sociedad de los vínculos
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ante el laburo, que si me siento diferente estoy más seguro.
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Estoy más tranquilo, estoy mejor conmigo.
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Lo que pasa que digo es una de las maneras, tal vez de
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erradicarlo para siempre, no esa problemática pienso yo.
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Siempre le digo a los pacientes, imagínense que tenemos una pared
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con humedad y la pintamos arriba.
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La podemos pintar, no lo hemos hecho, pintamos.
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¿Humedad es la clásica, ya sabemos lo que va a pasar, qué
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pasa? ¿Después a los 6 meses, otra vez
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brota la humedad? Sí, sí, eso por ejemplo, es
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baradic. ¿Algunas terapias lo trabajan
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así, resolvemos el problema, el síntoma, qué tienes?
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¿Fobia? No puedo salir de mi casa
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perfecto. Bueno o 1 año vas a estar bien.
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Exacto, hoy vamos a intentar de que salga hasta la puerta mañana
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hace un pasito más y sale hasta la vereda.
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Resultan, sí resultan el tema es que algunas resultan y quedan
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bien trabajados y otra al. Comisivos Robert puede volver
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el. Año vuelve a rebrotar.
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Entonces lo que te proponen psicoanálisis justamente es un
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cambio estructural del ciclo. ¿Sería hacer este la capa
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aisladora? Muy pasándolo a la humedad.
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¿Exacto, muchas veces hasta la pared hasta los cimientos hacen
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de nuevo? Sí, sí, mucha gente lo ha
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planteado y la verdad que cambié totalmente siendo ya ni me
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acuerdo el problema que tenía. Por qué vine, pero me di cuenta
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que me salió por un montón de cosas.
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La verdad que me estoy mucho mejor, más tranquilo, me me
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relaciono mejor, estoy mejor que mi trabajo.
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¿Y, qué mejor no tener una vida? Conocerse.
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¿Mejor exacto es que para poderte una vida más tranquila 1
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tiene que conocerse primero si 1 no sabe quién es o cómo es, es
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un poco difícil enfrentar los problemas de la vida, no porque
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se pone un poco complicado cuando 1 hace lo que hacen los
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demás, viste la famosa qué van a decir o el qué dirán?
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Es parte de la de la neurosis igual erótico.
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Tienes muy en cuenta la mirada del otro y siempre que vas a dar
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un paso está mirando a ver qué va a pensar el otro, entonces si
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el otro dice que sí, yo hago si no.
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No lo hago y supongo que en estos en lugares más chicos es
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peor, hay un plus. ¿Ahí no, en lugar nos condiciona
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a los analistas y también nos condicionan los pacientes, no?
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¿Por suerte, como te digo, se se se va trabajando un montón, pero
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sigue estando, no? Por suerte, en en análisis
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siempre se intenta hablar todo lo que le pasa al paciente por
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la mente no, y entonces hay fantasías como y yo por ahí.
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¿Al principio tenía miedo que que vos vos lo hables con un
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amigo porque viste como el pueblo es chico y explicarle a
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la A las a los pacientes que tengo un secreto profesional
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como como profesionales, no podemos andar hablando de
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pacientes, podemos contar alguna anécdota sin nombrar a nadie?
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Eso se. Puede.
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Un paciente me contó tal cosa o una vez me pasó tal cosa, pero
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no de nombres ni de andar contando cosas de los pacientes
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y eso también le da tranquilidad, pues muchas veces
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no se sabe. Y también el tema de cruzarse,
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no siendo en un pueblo chico, nos cruzamos todos.
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Y también entender que el psicoanalista o el analista no
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ya no es como antes. ¿En un tiempo se planteaba, no?
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El psicoanalista como persona seria.
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No puedo tener contacto. Saludar a nadie mucho tiempo se
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planteó el el norte saludarse en la calle, por ejemplo, hoy en
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día ya por suerte. Se rompió un poco eso.
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Se fue rompiendo porque los propios analistas se dieron
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cuenta que no tenía sentido no salvar a los pacientes porque o
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ser serio o no reírse yo, por ejemplo, en mi consultorio uso
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mucho el tema del humor y la risa, porque es mi forma de ser.
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Sí, sí, otros capaz son más serios, pero en realidad.
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Es el cómo es cada 1, en este caso exacto, pero también
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supongo que debe romper un montón de barreras esos de cada
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1 que sea como es no. Exacto.
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El paciente como es la idea esta.
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Es la idea, la idea es poder trabajar, acompañar al paciente
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a que a que se encuentre, a que empieza a ser más consciente de
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sus traumas, más consciente de sus limitaciones, como diríamos
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desde el siglo XIX. Lacaniano, que empieza a hacerse
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cargo de su falta no y que no la tape en erótico, tiene mucho
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esto de tapar la falta. ¿Con qué contrabajo con comida
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con no sé, con vínculos con parejas, no le gustan mucho las
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faltas en ríe en su falta de vista, entonces cuando ve que
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algo no le sale, se frustre, no le gusta y reniega, eh?
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Y a su vez también hay otros tipos de estructuras que.
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Se les complica un poco el deseo y no el deseo de que es lo que
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quiero, pero si el tema de que no me muevo mucho porque no me
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gusta perder nada claro y una persona que desea sabe que un
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momento algo tiene que perder si yo.
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Deseo que arriesgar algo ahí. Exacto, siempre hay que
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arriesgar la vida que se hallan, no queda otra que arriesgarla,
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por ejemplo, ahora estoy acá y poder estar almorzando.
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Claro que 1 gana algo para perder algo.
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El neurótico cuando está muy encerrado en su en su mundo, no,
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no quiere perder nada, es como quiero estar acá, pero a la vez
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quiero estar comiendo como que no me gusta perder.
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Porque entonces que es una comodidad y.
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Te limita y pues ahí aparece lo que es el sufrimiento, no porque
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no hago esto por no hacer esto, pero tampoco hago lo otro.
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¿Viste qué hago? Esto se haría bueno, esto hago
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lo otro, hago esto y terminas en un enrío de no hacer nada.
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¿Por qué? Porque no querés perder nada
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claro, y la vida es perder muchas veces, dice la gente.
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¿Bueno, la idea es ganar, no? El análisis de decir che la idea
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es perder 1 va creciendo y va perdiendo un montón.
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¿Pero vas a ganar otras? Cosas exacto.
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El tema es que te acostumbres a perder.
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Si no puedes ganar, por ejemplo, un título, pero capaz que pagar
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ese título. Perdiste cumpleaños de tu
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familia. Vínculos con.
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Amigos ni hablar si lo empezás AA meter en el deporte, no decir
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todo lo que perdí durante todos estos años, pero bueno.
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Gané esto, pero me acostumbré y acepté que perdí esto ahí el
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neurótico, cuando está muy encerrado, le cuesta mucho
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aceptar las pérdidas no existe, no quiero perder nada, quiero
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ganar todo. No se puede, claro, siempre vas
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a perder algo, siempre vas a perder.
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Algo bueno realmente un placer esta primera charla con con
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Jorge irse aquí con nosotros lo vamos a tener todos los
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miércoles vamos a ir charlando de diferentes cuestiones.
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Aquellos que quieran dejar algo lo pueden hacer en el 29234138 o
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presentar algún tema. Él tiene una red social que es.
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Jorge Luis hirschi en Instagram. Y si no en Facebook y también
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aparezco como Jorge. ¿Hirsch bien bueno ya le vamos a
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preguntar a él si se si los psicólogos van al o el
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psicoanalista va a otro psicólogo a otro psiconalista?
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Siempre es fundamental. Siempre es una gran.
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¿Pregunta es siempre? Vamos porque hay una imagen
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creada, a veces decís no, este tipo está feliz, tiene todo
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resuelto, no tiene. Problemas somos seres humanos,
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Manu, así que tenemos problemas como todos intentamos resolverlo
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y pero sí para mí no te lo exige la el trabajo, pero sí creo que
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algo ético y moral de 1 de tratar de resolver nuestros
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problemas para poder escuchar problemas de otros si no se.
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Se pueden mezclar las cosas y no termina siendo un buen.
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Profesional ya lo ya lo vamos a charlar.
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Hay un montón de cuestiones que están buenísimas.
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Gracias por sumarte a este mañana urbanas me encantó
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charlar un ratito y el próximo miércoles te esperamos.
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Vale mano, muchas gracias por la invitación y bueno esperando qué
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temas vamos a tocar el miércoles que viene, dale.
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Abrazo hasta la semana que. Viene un abrazo a todos.