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195 - De Peras y Manzanas: "Masculinidad Tóxica y Feminismo Militante" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos entre semana donde vemos temas relevantes a
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la luz de la palabra de Dios. ¿Terminamos nuestra serie de
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peras y manzanas hablando sobre cómo tanto el complementarismo y
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el igualitarismo nos pueden llevar a extremos peligrosos y
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pecaminosos cómo se ven nuestras relaciones cuando miramos todo
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con los lentes de género? ¿Cómo se ve la Iglesia y la
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sociedad? Acompañemos a Alex y a Marcelo
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en el cierre de nuestra serie aquí en entre semana.
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Le pregunté a chat G Pittty nuestro.
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Nuestro nuevo diccionario. Sí, y.
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Y. Sus.
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Ha invitado frecuente en nuestro programa acerca de masculinidad
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tóxica y feminismo radical. Dice que la masculinidad tóxica
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se refiere a las expectativas dañinas impuestas a los hombres
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en relación con su identidad de género, mientras que el
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feminismo radical es una corriente del feminismo que
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aboga por cambios profundos en la estructura de la sociedad
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para alcanzar la igualdad de género.
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Ambos conceptos son temas importantes en los debates sobre
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género y la búsqueda de una sociedad más justa y equitativa.
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Entonces me me salió medio feminista.
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Chat G Pitt, sí, pero pero la verdad, hoy vamos a hablar
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acerca de qué sucede cuando hay estos este debate en.
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En cuanto a hombres y mujeres, curioso, no la la esa, esa misma
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tensión que que dicen génesis capítulo 3, cuando.
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¿Va impactando en la sociedad mayor, no?
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¿Cuáles son las expectativas que van saliendo?
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¿Cuáles son las cosas que nosotros vamos argumentando,
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incluso tratando de de hacer que la Biblia diga lo que nosotros
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estamos de acuerdo? OO en desacuerdo, lo que sea,
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no. ¿Cuáles son los impactos aquí?
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¿Sí, YY quizás pensando en los que nos escuchan, dice, bueno,
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al final van a decir cuál es su posición?
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No, porque. El.
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¿s Este y por qué usamos este título?
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¿Porque la masculinidad tóxica se entiende como como esta idea
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de de de de que el hombre deshumaniza a las mujeres YY
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simplemente son un objeto y el feminismo radical, como aquellas
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mujeres que que, como decíamos en el episodio anterior, ya un
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hombre por ser hombre está en falta, no?
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¿Y me parece que esos 2 extremos muchas veces no nos damos
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cuenta, influyen más en nosotros de lo que uno se da cuenta, no?
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YY creo que tanto uno como el otro ve a su mundo a través de
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un lente de género totalmente, YY creo que lo hablamos hace un
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par de episodios, o sea, Dios nos nos nos invita a dejar a un
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lado el género como cosa, como identidad.
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Como identidad, como el filtro con que vas a ver este mundo
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exacto. En Buenos Aires, sobre todo en
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Buenos Aires, pero en Argentina todo este tema de perspectiva de
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género, la verdad, ha hecho tragos y Chile no está muy lejos
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tampoco, pues estuve allá en junio, pero es como aún en la
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uva hay cursos de perspectiva de género donde las los estamentos
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políticos del Estado todo tiene que ser con perspectiva de
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género. Todo tiene que ser, entonces se
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dan cursos para capacitarte en perspectiva de género.
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¿Ahora qué? ¿Cómo definimos eso?
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Si es como queremos evitar la masculinidad tóxica y queremos
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evitar el feminismo radical, queremos evitar los extremos.
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Bien, pero en realidad no es así lo lo que se quiere hacer es
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este, sea el lente con el que se vea el mundo Claro, YY mi
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percepción es que desde el punto de vista de la Iglesia, sin
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darnos cuenta, caminamos en una u otra dirección.
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Cuando abrazamos ideas dicotómicas como yo soy
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complementarista, yo soy igualitarista y es como que y
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listo YY tipo como McDonald's, Oye, pero hay cosas que no me
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cuadran del complementarismo no importa, es lo menos malo y el
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otro dice bueno, como es muy como hay cosas que no me
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cierran, abrazo el igualitarismo.
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¿Oye, pero hay cosas que nos no me cierran, no importa, pero
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prefiero ese mal al otro mal y es como que por qué hay que
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tomar una de esas 2? ¿Podemos quizás poner ciertos
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fundamentos, por eso partimos hablando del sentido de equipo,
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Claro, como como el el diseño en el Edén, no?
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YY pero eso no significa que son intercambiables, hay
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distinciones, hay, celebramos las diferencias que son
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esenciales desde desde génesis uno no son a causa de la caída,
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las diferencias, las diferencias son, son antes, ajá, hombres y
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hombre y mujer no son lo mismo, no son exactamente lo mismo, no,
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pero bueno. Ahora está nuestro pequeño
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rincón de de del podcast. Ahí comentaron, hablan de
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posturas donde opinan sobre los 2 géneros y no invitan a una
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mujer en el programa Guau, HUYE. Estamos muy mal.
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Estamos mal, invitamos a lalo. Que que, por cierto, este este
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material lo lo fuimos tomando de nuestras reuniones de la iglesia
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de hombres y mujeres, entonces todo esto también fue enseñado y
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avalado por una mujer cuando lalo habló.
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Cuando lalo habló acerca de de de ese tema de los versículos
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difíciles, lo hizo junto a su esposa, su esposa y su esposa.
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Vino a la reunión de. Hombres y él.
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Fue a la reunión de. Mujeres, bueno, en tu caso
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también, y en mi caso también con Cindy bueno, cindy no, no
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estuvo porque pagamos el sentido de equipo, pero sí me tocó estar
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en la de mujeres. Este, pero con lalo estuvo lalo
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y fabi tanto en la reunión de hombres como en la reunión de
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mujeres, no este para responder eso, pero quizás, pero.
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Hay hay algo ahí, creo. ¿Que hay algo en ese comentario?
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Claro, perdón, Gabriel, que esas 737, pero creo que.
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Muestra un una idea de que quizás.
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Hay un concepto de que la experiencia subjetiva de cada
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género debe de ir informando el debate.
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OYO válida. O válida, ajá.
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¿Entonces, por ejemplo, en un panel que vamos a hablar de
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género, si hay 2 hombres y 2 mujeres, entonces ya al menos
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está validado, OK, pero quizás dejemos eso para personas que no
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consideran la escritura como su fuente de verdad, no, entonces?
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Nosotros no creo que la validación de lo que decimos o
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no decimos responde a lo que la escritura dice y no tanto decir
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bueno, como vamos a hablar de esto, necesitamos que a fuerza y
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a 2 mujeres acá, ajá, de que hubiese estado interesante.
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Probablemente este creo que está YY hemos invitado muchas veces
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AA mujeres al al al Podcast, pero pero creo que el el punto
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eso, eso muestra hasta dónde hemos sido.
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¿Permeados por la idea de que algo se valida cuando hay una un
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equilibrio de género, no? YY la yo creo que la variedad de
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perspectivas sí enriquece el. El el el diálogo, sin embargo,
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cuando nosotros perdemos de vista de que estamos hablando
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acerca de una verdad objetiva, algo que se encuentra en la
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escritura y personas de cualquier.
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Esquina del mundo o incluso del tiempo, pueden llegar a una
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verdad, ahí es donde, o sea, la la.
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La cuestión es descubrir la verdad, porque yo creo que lo
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que estamos viviendo nosotros en cuanto a masculinidad tóxica,
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feminismo radical. O sea, es es la la la conclusión
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de de de mucho, o sea, de mucho de la muerte de Dios.
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No hicimos toda una serie acerca de eso.
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Entonces, cuando quitas a Dios y Quitas 111, verdad objetiva,
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quitas a Cristo como el fintro, por el cual los hombres y las
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mujeres se deben de deben de interactuar, ahí es donde van
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naciendo todas estas cosas. Sí, y.
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¿Bueno, a dónde queremos ir hoy? ¿Cómo quizás las ideas de
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complementarismo y de igualitarismo que son?
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Posturas. ¿OK, el otro día leía de alguien
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hacía una analogía muy interesante de Apocalipsis,
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viste cuando dice que de toda lengua de toda nación, de toda
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tribu y alabarán y decían dignos el cordero y decía el el
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versículo en Apocalipsis no dice bueno, YY los arminianos, ajá,
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YO solo los calvinistas o solo los igualitarios o solo los
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complementarios, o sea, estamos hablando de posturas, no?
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¿Pero qué pasa cuando estas posturas son tomadas y abrazadas
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y llevadas como dices tú a su, a su lógica OA su expresión lógica
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OA su máxima expresión? No por eso el episodio le
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llamamos este la masculinidad tóxica.
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¿Ajá y el feminismo radical, por cuál de las 2:00 partimos por
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igualitarismo, por complementarismo?
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A ver. A ver, hablemos de de
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masculinidad tóxica. Ahí es es cuando el el hombre,
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cómo dije, no ve, ve todo a través de del género, o sea,
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abraza los estereotipos de género.
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Se da el lujo de ser violento. Y ser misógino y todo lo que lo
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que acusan los hombres no, Claro, YY lo peor, pero a través
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de su su género. O sea, Claro que como soy
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hombre. Lo puedo hacer y quizás a ver
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uno dice, bueno, eso lo esperaría.
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No digo que está, no lo valido. Lo podría esperar de cualquier
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persona que no, que a lo mejor no considere a Cristo como su
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Salvador y que no considere la Biblia como su autoridad.
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Lo que me preocupa. ¿De sobremanera y creo que ahí
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donde Empieza la distorsión de cualquiera de las 2:00 extremos
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y vamos a hablar también cómo el egoileitarismo afecta a las
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masculinidad tóxica, no es que se hace o se justifica ese
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machismo, se justifica esa violencia, se justifica esa
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misoginia, se justifica la el menosprecio hacia la mujer o en
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este caso a la esposa pensando en un hombre?
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Creyendo que lo estás haciendo porque la Biblia te da la
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autoridad para hacerlo, eso es lo que a mí personalmente me
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pone. O sea, en qué momento esta idea
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distorsionada la la tomaste como tu fundamento para lo que es
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pecado y creo que dijiste algo fundamental, abrazamos
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estereotipos. No será que a lo mejor a nivel
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de género no sé, yo sé que sé que es un paréntesis, pero aquí
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estamos acostumbrados a los paréntesis.
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Te acuerdas cuando hablamos hace hace años atrás, en la iglesia
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de. A de sexo, género, identidad y
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decíamos sexo biológico, o sea, tú naces genéticamente, hombre
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género. Género, masculinidad y feminidad
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tiene componentes biológicos, pero prioritariamente tiene
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componentes ambientales. Es algo que yo voy aprendiendo
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correcto, que me van enseñando. El tema es cuando me enseñan
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estereotipo y no lo que la Biblia enseña sobre qué
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significa ser hombre y qué significa ser mujer.
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Creo que por ahí viene quizás mucho, de esa masculinidad
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tóxica de Ah, este es el estereotipo.
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Entonces tienes que golpear la mesa, tienes que tienes la
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autoridad para hacer lo que tú quieras.
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Eso sería en un extremo, no, pero creo que también hay otra
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masculinidad tóxica que a lo mejor se alimenta del
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igualitarismo de esos hombres inexistentes y también son
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tóxicos. O sea, que que abdicaron su
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hombría. ¿Y cuando me refiero a hombría,
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no me refiero a la umbría estúpida, no?
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O sea. Abdicaron hacer hombres
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abdicaron a. AA cualquier cosa que que ah no,
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pero es que no, no puedo y es como que se paralizan, están
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totalmente, son. Totalmente pasivos, no por miedo
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a caer del otro extremo, no sé si me o sea, sí como el
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estereotipo lo quiero rechazar YY está bien rechazarlo.
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Me me caigo al otro extremo de la pasividad, del del no
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involucramiento del hoy, no es que no, no, entre comillas, no,
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no, no quiero ofender, no quiero, no quiero ser machista,
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sí, pero pero ni siquiera estás cumpliendo tus responsabilidades
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básicas. Claro, y creo que eso también se
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transforma en una masculinidad tóxica.
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No sé cómo lo. ¿Ves?
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Sí, no, totalmente. Yo yo creo que hay hay cosas, o
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sea, por nuestra propia biología, que o sea, nos da la
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posibilidad de actuar a favor de de las mujeres AAA.
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Favor de de personas que quizás están en una situación
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vulnerable. A mí me me llamó mucho la
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atención lo que está sucediendo en en en Estados Unidos, donde.
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Una persona estaba acosando AAA, gente en el en en el metro, en
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el metro de de Nueva York y hubo un hombre exmarín que fue y lo
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lo lo agarro. Parece que estaba, estaba
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actuando de una manera muy, muy agresiva, con o sea, y habían
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mujeres y niños ahí y lo lo lo los sujetos, lo lo lo puso en el
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piso, habían otras otros hombres que estaban ayudando y era como
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que no, no, no, tú tú no puedes actuar así.
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Entonces lo defendió. A las personas que están
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alrededor, bueno, después la. Las autoridades le buscaron, le
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arrestaron y ahora está en corte por la la muerte de de este
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hombre, su su intención no era matarle, pero pero pero le le le
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quiso sujetar. Pocas semanas después salieron
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otros vídeos de hombres, obviamente con con problemas
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psiquiátricas o lo que sea que estaban agrediendo a mujeres
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viejitas pegándole y todo y habían hombres que pasaban y no
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hicieron nada. ¿Pero Claro, o sea, qué iban a
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hacer si lo que sucedió la semana pasada de que alguien
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quiso intervenir y después le le le quieren, le quieren culpar
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por la muerte de de la persona? Dije, bueno, yo aquí no me meto,
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pero pero ahí es donde digo, o sea, abdicaron.
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Esa responsabilidad de proteger. Totalmente, o sea.
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YY cuántas personas no, no se quiere meter, no, no quiere
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involucrarse, no, no, no, no, porque porque no.
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Hablo Claro, totalmente, entonces ahí es donde cualquier
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distorsión o abrazar una postura que a lo mejor es una postura
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tenla. Oye, eres complementario, eres
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mi hermano en Cristo, eres igualitario, Eres mi hermano en
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Cristo, pero cuando yo empiezo a tomar cualquiera de esas
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posturas, como el lente con el que voy a ver la vida.
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El lente con el que voy a ver mis relaciones, el lente con lo
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que voy a ver, la sociedad, el lente con el que voy a ver el L
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Iglesia. Ahí hay un problema.
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Sí, yo creo que ahí ahí es lo que atacaba Pablo en gátas 328,
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hombre o mujer no es el lente con el que se tiene que ver la
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nueva creación. Correcto YY es curioso, no,
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porque nosotros hablamos en en un episodio, básicamente ahí con
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lalo de de los los versículos del cual se agarran para cada
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cada lado justificar su su su ideología.
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La Biblia no habla mucho acerca de género, YYY roles y es
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curioso donde los la parte de la escritura.
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Que habla con con mayor fuerza en cuanto a que el hombre debe
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de ser el el la autoridad en su hogar y todo tiene que ver con
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con el en el libro el libro de Esther cuando bastidi
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desobedeció a al rey, Fíjate, dice la Reina Basti no solo ha
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ofendido a Su Majestad, sino también a todos los nobles y
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todos los pueblos de las provincias del rey Azuero,
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porque todas las mujeres se enterarán de la conducta de la
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reina y esto hará que desprecien a sus esposos, pues dirán, el
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rey Azuero mandó a que la reina basta y se presentaran ante él,
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pero ella no fue. Entonces, o sea, la preocupación
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mayor. Acerca de la autoridad del
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hogar, la Biblia lo pone en boca de un pagano y yo creo que hay
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algo interesante ahí. Totalmente.
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Porque cuando nosotros sabemos medir OO poner en el.
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Medio de nuestras relaciones a Cristo, ahí es donde van
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fluyendo las cosas de las. ¿Una de las preguntas que nos
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mandaron era acerca de de génesis 3, pueden explicar
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entonces la maldición de Génesis 3?
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Era un es, una maldición, un castigo, una predicción de del
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futuro. Nación de Dios de roles y yo
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creo que sí era una cierta anticipación acerca de el
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conflicto, porque cuando cada uno tiene su versión de lo que
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es correcto, porque cuál fue el problema era que ellos tomaron
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el fruto del conocimiento del bien y el mal, en vez de confiar
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en Dios acerca de lo que es bien y mal.
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Bueno, pensando ahí en génesis 3, partamos de la base que hay
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muchos versículos complejos de traducir o de interpretar.
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Ese es uno de ellos. ¿A qué se refiere este?
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Esta idea de YYY el Enseñoreará. No la la distinción, no me gusta
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hablar de roles. Hablamos de función, la
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distinción de función es previa a la caída, o sea, la
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distinción. Celebramos las diferencias
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porque eso es previo a la caída, lo que Añade génesis capítulo 3
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es lo que antes no había tensión.
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Ahora hay tensión, antes había sentido de equipo, ahora lo
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primero que se pierde con el pecado desde el sentido de
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equipo, antes no había nada oculto, estaban desnudos y no se
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avergonzaban ahora. Empiezan a ver cosas ocultas,
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por lo tanto, empiezan a surgir asuntos pendientes.
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Por lo tanto. Qué esperas, sí, una guerra.
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Antes. La relación está mediado por
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medio de Jehová, Claro, y él daba la definición de lo que era
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correcto ahora, como ellos rechazaron.
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Y decidieron tomar del fruto. Sí, ahora va a haber conflicto
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porque ellos cada uno va a querer imponer su voluntad.
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Y bueno, y acaso no es eso lo que pasa en los en la mayoría de
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los de nuestros matrimonios, o sea, de los de nuestros
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matrimonios, cada vez que hay un conflicto cada vez que hay una
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tensión, lo explica muy bien Paul David TRIP en su libro de.
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Redimiendo las realidades del matrimonio hay un capítulo, creo
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que es el capítulo, no sé si es el 3 o el 5, dice el reino de
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quién es una pregunta y dice, cada vez que hay tensión en el
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matrimonio es porque lo profundo cada uno.
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Quiere, quiere, quiere echar. Para su reino y yo creo que las
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cosas hagan a mi manera. Y es que yo creo que es así,
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estamos definiendo bien y mal. No, pero creo que entendiendo
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eso interpretamos capítulo 3. ¿No es que la no es que las
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distinciones de función o las diferencias de hombre y mujer
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son a causa del pecado? Ajá, no lo que introduce el
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pecado es la tensión que hay, lo que se fue perdiendo producto
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del pecado, el sentido de equipo, esa esa vulnerabilidad
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tan sana donde estaban desnudos, donde ahora cada uno define bajo
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sus propios parámetros lo que es bueno y malo.
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Entonces hay tensión constante y desgaste, etcétera, etcétera.
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Sí, YY creo que o sea, detrás de una masculinidad tóxica detrás
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de el el querer ver todo a través de mi género, pues hay
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hay una distorsión en cuanto a eso.
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O sea, hay hay un deseo de de, de dominar, de estar encima,
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pero también bueno, hablemos de de de la parte de feminidad
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radical y yo creo que sí hablamos acerca de de de las
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raíces, no cuando hicimos la serie de muerte de Dios, pero
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ay, mandemos. El hipervínculo, porque si no va
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a ser muy largo. Sí, sí, sí.
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¿Pero pero de de o sea, qué sucede ahí?
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¿O sea, cuál es? Cuál es la distorsión, o sea,
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nuestro amigo chat chipiti dice que que están luchando por la
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igualdad de género, o sea, simplemente quieren un trato
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correcto. Es es interesante porque.
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YY lo decidimos con cuidado, sabiendo que seremos
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malinterpretados. Porque creo que hay.
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Hay, hay un error conceptual básico, el pretender un concepto
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de igualdad cuando no somos iguales.
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Celebramos las diferencias, creo que la palabra igualdad no
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ayuda. Creo que a raíz de siempre decía
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que las palabras son importantes.
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Las palabras son importantes, comunicamos por medio de
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palabras YY como el lenguaje es dinámico, una palabra que quizás
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hace 30 años significaba una cosa, hoy significa otra de.
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¿Por eso no me gusta la palabra igualdad, porque es como basta
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mirarnos para darnos cuenta que no somos iguales, pero entonces,
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qué tú eres mayor? No, no, que el hecho de de mayor
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o menor no tiene que ver, no, no se soluciona.
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Diciendo que somos iguales, no sé si me me explico, o sea, a lo
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mejor es, es muy es semántico. Bueno, porque las palabras
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importan, porque por supuesto que no estoy de acuerdo con ese
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estereotipo tóxico masculino, pero no estoy de acuerdo con que
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la respuesta sea una búsqueda, que no sé si la palabra es
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igualdad. A lo mejor se ha manoseado
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tanto. Creo que en lo profundo, lo que
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se busca es como como la balanza estuvo. 8020 a favor de los
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hombres. Ahora tiene que estar 8020 a
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favor de las mujeres. ¿Ajá, entiendes?
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Como una cierta recompensa. Compensación, ajá.
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Este casi cómo sería la palabra casi de de tipo Robin Hood, ajá
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de Justiciera. Sí, esa es la que estaba
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buscando, o sea, una una compensación justiciera, porque
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hemos estado años en una sociedad homofóbica, machista,
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patriarcal. Entonces lo que nos toca ahora
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no es la igualdad. ¿Si igualdad se refiere a sabes
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qué tenemos? El mismo valor ante Dios,
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entonces sabes que estoy de acuerdo contigo, pero cuando
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cuando se habla de igualdad en esta sociedad, hoy 2023 nos está
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2. De eso, de igualdad de.
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O sea, de mismo valor esencial, se está hablando como se estuvo
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yendo al otro lado. Hoy tenemos que irnos al otro
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extremo. Tenemos que buscar y por eso hay
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personas. ¿Cuál fue la la?
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¿La canción que se hizo famosa en Chile cuando fueron las
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protestas, el violador eres tú algo así?
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YYY si tú escuchas la letra es es una, es una oda.
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Anti masculina, o sea, eres hombre listo, ya ya naciste en
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falta, como dirían en Sudamérica.
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Ya naciste menos 20, ya ya estás.
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Tienes un montón de deudas por el simple hecho de ser hombre y
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creo que ahí hay un problema donde Empieza este este concepto
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de detrás de un igualitarismo, terminamos con algo que no es
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ahora, quizás lo que lo que se quiere hacer.
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Pienso en personas cristianas es yo no estoy de acuerdo con esa
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masculinidad tóxica, con ese machismo, con esos hombres que
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con Biblia abierta, han abusado de sus esposas, de mujeres,
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etcétera, etcétera. Pero creo que la respuesta
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tampoco es. Es esa compensación justiciera,
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no creo que. Sí, porque o sea.
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Es curioso, no salen a protestar, cada cuál es el día,
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no recuerdo. El día de marzo 8. 8 de marzo de
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marzo YY Iván YO sea. Hasta el día de hoy en nuestra
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ciudad se se se ven los los, las las.
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Calles grafiadas, pero paréntesis inclusive algunas ya
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no salen, en el 8, salen en el 9 porque el 8 fue establecido por
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la sociedad patriarcal. Entonces hay 9 que lo el 9 sí
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está muy loco, lo lo lo vi Este. ¿Año y decía, Oye Qué?
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Pasó, no es que las las más radicales no, no marchan el 8,
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no marchan el 9. Ah, ya, bueno, o sea.
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Y así. No terminamos más.
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Sí, sí, sí, sí, el el problema es de que lo que.
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Hablan acerca de de de 111 desigualdad YYYY un enojo por
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sienten que las mujeres han sido denigradas.
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Pero su respuesta es denigrar al hombre, Claro, entonces YY lo
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que piden, o sea AA gritos, es o sea, justicia, pero la manera
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que lo hacen es rompiendo la ley.
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Hay hay un. Como un cierto enojo que no
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busca una respuesta, no busca vivir en una sociedad que.
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Que que encuentra esa respuesta porque la verdad el problema, o
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sea, sí hay, hay, hay mujeres violadas y maltratadas y todo
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YYY. Desafortunadamente, hay sistemas
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de justicia que no, que no hacen nada.
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O sea, se se quedan ahí parados. YYYY el caso no se resuelve, no
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se toca, no se habla, pero eso me habla más de una disfunción
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dentro del Estado, me habla más de una, una apatía por la
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justicia. Y eso no tiene género, Claro,
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entonces, si realmente quieres hablar, YYY resolver ese tema,
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pues no, no trates de de de denigrar a los hombres y ya ves
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todos los todos los hombres son son así, son asá.
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Entonces vamos a salir a marchar porque al final lo que tú
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quieres es justicia. Sí, y eso es apelar a valores
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que que que van más allá. Y es justicia bajo tus propios
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términos. Exacto, el tener hambre y sed de
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justicia. No es no es malo, el tema es que
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es hambre y sed de justicia es se deja en manos de Dios, porque
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solamente ahí vas a ser saciado, pero cuando yo no quiero hacer
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bajo mis propios términos bajo mis propios parámetros, bajo lo
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que yo he establecido como bueno o malo, nunca va a haber
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saciedad, siempre se va a querer más, sí, y eso tiene sentido con
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lo que dice Pedro después de encomendar la causa al que juzga
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justamente, pero Claro que cuesta todo, queremos justicia
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bajo nuestras propias manos, sí, sí, YY no está mal ese esa
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sensación de injusticia. No está mal sentirla.
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Ajá. El tema es.
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¿Por qué la siento? ¿Qué qué hay de detrás?
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¿Hay una sensación bajo los la ética del rey del rey y del
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Reino de Dios? Por eso es injusto.
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Ah, OK, tranquilo, confían en el rey que él va a hacer justicia
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más tarde que temprano. O sea, más temprano que tarde,
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pero pero el tema es que yo lo quiero hacer bajo mis parámetros
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YY quizás bajándolo a algo práctico, como así como
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hablábamos de que hemos visto lamentablemente hombres, que o
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sea que lo haga una persona que no tiene temor de Dios.
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Bueno, se puede llegar a esperar, pero que lo hacen
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creyentes, que que en el que creen que está bien su conducta
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machista violenta. Me parece que también del otro
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extremo detrás de bueno, si somos de igual valor ante Dios
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YYY, somos iguales ante Dios YY teniendo 111 influencia de un
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cristianismo visto con ojos feministas, no con ojos
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bíblicos, se quiere. Se quiere, se se cae en una.
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En esta idea de compensación constante, entonces, por
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ejemplo, el nivel de de parejas de matrimonios es como que todo
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tiene que ser, siempre se busca la compensación.
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Ya te tocó 2 horas, estuviste fuera listo YY se Empieza a
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tener un matrimonio ajá, que en vez de disfrutarlo es una
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tensión constante, pensada también en lo en la en la
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pregunta que te hacían de YouTube Ey, no, no fueron
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mujeres y a Jesús parece que también también algo se le fue,
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que no, no eligió 12 y 12 como para.
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No fue al curso de cómo se llama la perspectiva de género.
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Claro, ahora jamás hubo un hombre que elevó a la mujer.
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Por lo que él era fue Jesús sin un hombre que fue ayudado por
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mujeres. Fue Jesús sin un hombre que
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trató con dignidad a la mujer en un mundo en que la mujer era
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menospreciada fue Jesús. Sí, pero él no.
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¿Buscó esa compensación, entiendes?
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¿No, no tuvo 6 y 6 ves? Sí, mire, hay, hay un vídeo
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chistoso cuando cuando estaba saliendo todo eso de de de Black
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Lives Matter y todo el tema racial.
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Un par de comediantes hicieron 111 vídeo acerca de un un
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racista del del de la del KKKY, un uno de activista racial y
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decían, o sea, se juntaron, empezaron a hablar acerca de
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todo y dicen, se se dieron cuenta que estaban de acuerdo en
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un montón de cosas, dijeron, o sea, porque los 2 dijeron.
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Hay que ver toda la sociedad a través de un lente racial.
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Sí, sí, yo estoy de acuerdo porque hay una hay.
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¿Hay una jerarquía de raza? Sí, totalmente YYY los 2, o sea,
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aunque estaba en apolos opuestos, pensaban iguales y yo
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creo que lo mismo sucede con este tema de género, porque
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cuando tú decides medir todo, todas las interacciones a través
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de género, tú piensas de que toda tu experiencia se tiene que
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filtrar a través de qué género eres.
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OO cuántos cuántos están en esta en esta decisión o en otra,
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entonces se va a distorsionando por completo.
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Ahora hay un problema muy grande con con el debate transgénero,
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porque ni siquiera se pueden pueden poner de acuerdo.
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¿Qué es una mujer o cuáles son los derechos de mujeres?
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Porque hay mujeres que dicen yo oye, yo estoy peleando por mis
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derechos y mi derecho es jugar en el deporte de mi categoría y
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que no entren hombres después. Otras mujeres también están
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diciendo no, pero pero ellas son una mujer YY no se ponen de
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acuerdo entonces. O sea, cuando tú ves todo a
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través de un lente de género, se va degenerando.
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Ah, está bien. Ese se considera el título de de
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este episodio es que YYY me parece que estoy seguro que nos
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están escuchando, quizás pueden estar diciendo estoy de acuerdo
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o no, pero pregúntate si tu reacción ha sido como ponerte a
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la defensiva porque me parece que tenemos más filtros de
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género de lo que creemos. Yo miro, miro mi vida atrás, lo
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lo que vi con mis padres y me doy cuenta que Uy a ver espérame
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es. ¿Que qué estás?
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Repitiendo qué normalizaste YY por otro lado, hablando con
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hombres, digo, me parece que tienes ideas un poquito
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distorsionadas. Hablando con mujeres, me doy
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cuenta, ey, me parece que aquí hay ideas de no, no, no, no.
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¿Si yo no soy, cómo que no estás?
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Estás viendo la vida con ojos de, o sea, estás usando el lente
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del género para definir lo que es bueno, lo que es malo para
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definir sentido de equipo YY equilibrio.
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Nunca es la mitad de eso. Lo aprendí hace muchos años de
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de un de un maestro allá en Argentina.
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Equilibrio no siempre es la mitad, no por razones obvias.
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Oye, si si por la jornada laboral no estuviste, que o sea
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hay un montón de cosas. Equilibrio no es la mitad
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entonces que tenía que tocar cuatro meses y cuatro meses y
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medio, cuatro meses y medio de embarazo.
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No fue así, Dios no lo diseñó de esa manera.
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Entonces me parece que tenemos que ser honestos en así como en
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la muerte de Dios, como las ideas fueron.
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No sé si fueron, fueron penetrando de una manera tan
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sutil en nuestra forma de pensar.
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Que. En esa vez recibíamos varios
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comentarios, oye, me doy cuenta que tengo idea de Nietzsche.
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Nunca había leído Nietzsche. Me doy.
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Cuenta que tengo idea freudiana y nunca había leído a Freud,
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oye. Siempre me me consideré, no
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darwiniano, pero tengo su montón de darwinianas sin por sin haber
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leído a Darwin. Bueno, de la misma manera,
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quizás hay muchas ideas de masculinidad tóxica, de
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feminismo radical donde a lo mejor no leíste ningún libro de
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ninguno de los 2, pero esa es la perspectiva.
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¿Por qué? Porque es lo que viste, porque
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es lo que observaste es lo que normalizaste y queremos ver la
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vida con lentes de género. Sí, sí, YY creo que hay un hay
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un tema aquí que tiene que ver con.
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Cuando nosotros usamos la Biblia para justificar nuestra forma de
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pensar, nuestra forma de ver las cosas no YYY cuando el enfoque,
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el el, el hiperenfoque es la la dinámica de género, nos
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preguntaron acerca de un libro, o sea.
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Creada para hacer ayuda idónea de debi, pero alguien lo
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preguntó, dice, basta con leer los primeros capítulos para
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poder dar una opinión. ¿Es muy famoso este libro entre
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círculos cristianos? La verdad, yo nunca había
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escuchado ese libro. Después lo leí y hubiera querido
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seguir nunca habiendo escuchado acerca de porque.
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Es una es un hiper enfoque en el matrimonio y toma.
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Lo reduce todo el matrimonio. Reduce todo el matrimonio, no, o
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sea, en en una parte del libro una mujer.
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¿Como que le escribe a la autora y pregunta, qué qué sucede?
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Mi esposo está teniendo una aventura sentimental con su
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secretaria, no sé qué hacer YY básicamente la la sugerencia de
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de esta autora era bueno, tú tienes una competidora, entonces
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tú tienes que luchar por tu esposo, tú te tienes que ponerte
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más bonita, tú tienes que llegar AA la a su trabajo para
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seducirle porque él obviamente está teniendo esa competencia YY
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es como que a ver, a ver, a ver, a ver.
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Ese eso, esa es el el, el un extremo.
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Sí, Claro, sí, totalmente. Y pero la pregunta es, a ver, de
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qué manera esta relación está sucediendo mediado por Cristo.
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No, nunca. O sea, si la mujer no tiene la
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libertad para decir a ver, marido mío, qué sucede si el
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marido no tiene la libertad para decir a ver esposa, sabes qué
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hay ciertas cosas que que que conductas que.
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Con esto sí, YY. OOO, lucho con esto lo que sea,
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ay. Hombre, es que le tiene miedo a
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sus esposas. Y quizás este hombre dice,
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bueno, pero que tú no la conoces, pero quiere, pues tiene
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miedo. No hablan.
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Ajá, YYY van por la vida en el nombre de no.
33:20
¿Yo soy un pacificador, no, yo soy una persona que he visto,
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no, no tengo problemas con nadie, nunca he discutido con mi
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esposa, Espérame que te dicen Adán en el jardín del del Edén,
33:29
no, o sea, qué pasó? Sí hay miedo, hay, hay cosas que
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están súper distorsionadas. Bueno y después terminas
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justificando lo injustificable porque dices no, no.
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O sea yo hablar con mi esposa, no, mejor, mejor tengo algo a
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escondidas. ¿Claro, YYYY ya, pero pero yo
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realmente tratar los asuntos pendientes no?
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YY creo que también hay. Hay un un tema que tengo que
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admitir YY aprovecha que no está lalo porque no me puede hacer
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contra, pero hablamos acerca de de esto, de que falé no de la
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cabeza. Dijimos que muchas veces se
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traduce como fuente y bueno, después, haciendo un poco más de
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de investigación, me di cuenta que es es un poquito, estamos
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más turbias las aguas de de lo que quizás lo planteamos.
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La semana pasada. Sí es es una, es una posición,
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no es no, no es toda y creo que es necesario.
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Lo mencionamos en el sentido de que te daba a entender.
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¿Oye, mira, no, no asumas a priori esta traducción, pero
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tampoco la otra no? YY como tú decías, ampliando un
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poquito más, profundizando un poquito más, no se han puesto de
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acuerdo en en 2000 años de cómo interpretar primera de Corinto,
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capítulo 11. El tema es que quizás estaría
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interesante ir. Contexto de primera de corintios
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para entender qué estaba tratando de de comunicar, Pablo
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no YYY, me parece que ahí ahí puede haber mucha una llave que
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nos abre, quizás un panorama mejor, sí.
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Mucho del contexto tiene que ver con orden.
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Así hay, hay una una cuestión de que había había desorden.
35:11
Las mujeres se vestían como hombres.
35:12
No sé si los hombres se se vestían como mujeres, pero pero
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no había, no había necesariamente una distinción.
35:17
¿Claro, o sea, YY estaban deshonrándose entre ellos, no?
35:21
Sí, entonces Pablo hace hace un argumento YY.
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Yo yo yo creo que hay un tema mayor.
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Yo creo que si tú estás buscando en la escritura un permiso para
35:36
actuar de una manera de que que desprecie a tu mujer déspota,
35:41
sí, eso no, no va si tú estás actuando buscando la escritura,
35:47
una excusa, una manera para poder también exigir algo a tu
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marido. OAAA los hombres, en general,
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tampoco está bien. Yo creo que hay algo algo muy
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importante entender. Había normas.
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Lo lo hablamos el no sé si el primer episodio es la segunda
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acerca de, o sea, la sociedad. Aquí lo que leí en en en en
36:12
Esther, las sociedades y la las las civilizaciones todos están
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muy, muy, muy interesados en asegurarse que existía el el
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orden y que la mujer conozca su lugar y que el hombre sea el el
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soberano de de de su casa. Me llama mucho la atención de
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que en la escritura hay ausencia de ese tipo de lenguaje y algo
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que que que dice Greg Kinnear en cuanto en su Libro Paul Pablo,
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Mujeres YYY esposas. Él habla, dice Pablo no está muy
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interesado en ir. Revolviendo el orden social, lo
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que quiso hacer era era introducir a Cristo en esa, en
36:56
esa orden social. Y mira, seamos sinceros, hay una
37:01
razón por la cual las las amazónicas era pura fantasía
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griega, porque no existe ni existió una civilización.
37:12
Donde las mujeres ocuparan todo rango de poder.
37:17
Porque al final del día, cuando una civilización se levanta, la
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persona que se que se nombra como como autoridad de de esa
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civilización muchas veces lo va a hacer por medio de la fuerza,
37:29
por medio de de de de competencia y sangre, y eso
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tradicionalmente ha sido el el lugar de hombres.
37:39
¿Ahora no me saques la la, Ah no?
37:42
Porque sucedió en 1000, es un ejemplo de 190.
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¿No te estoy hablando de generalidades, no?
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¿General, así ha sido el mundo, entonces hay algo?
37:55
Donde los hombres son más llevados a esa lucha de poder,
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y. Eso creo que también conlleva
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una responsabilidad de protección totalmente.
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Y creo que cuando tú quitas las protecciones de la civilización,
38:15
cuando tú quitas el valor del ser humano, cuando tú o sea, por
38:19
ejemplo, hoy hoy en hoy en día en México hay una un debate muy
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fuerte en cuanto a la el feminicidio.
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Hablando con un amigo juez me dice, ve sí el feminicidio, o
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sea porque porque el argumento es de que feminicidio es la el
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asesinato de una mujer. Por ser mujer, por ser.
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Mujer. Lo que lo que dijo este este
38:40
este amigo, dice. En realidad fue para cumplir con
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con ciertas normas internacionales, pusieron esa.
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Esa figura legal, esa. Figura legal, pero en realidad
38:50
no, no, no, no es que no, es que existen mucho.
38:53
O sea, no, no es algo muy prominente.
38:56
Yo veo el tema de feminicidio, lo que veo es que son personas
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que. Que que que quieren tomar poder
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y van buscando a las personas más más vulnerables, Claro y
39:07
desafortunadamente, o sea, si vas a cometer una atrocidad.
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Pues te va a salir mucho más fácil.
39:13
Contraselo contra las mujeres. ¿Entonces a dónde voy con todo
39:17
esto? Se daba por hecho de que en la
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sociedad el hombre era cabeza de D.
39:24
Había exactamente, había mujer, había había ciertos conceptos
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culturales. Exacto, Pablo no estaba tratando
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de establecer algo o recordar al hombre de que él era cabeza,
39:35
pero tampoco estaba diciendo, esto es lo que se debe de hacer
39:40
y así así asá, porque a Pablo no le importaba tanto.
39:43
Es a. ¿Pablo, lo que le importaba era
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dónde está Cristo en medio de tus relaciones?
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Exactamente. Dónde dónde brilla Cristo en
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esto y la verdad. O sea, si hay normas culturales
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de una dirección o de otra, está bien, pero a la medida que se va
39:59
permeando Cristo ahí es donde vamos a encontrar nuestro ideal.
40:04
¿Sí es, es como que OK, pero a mí me da risa en estas en estas
40:08
discusiones es como ya OK Alex, pero pero pero quién tiene la
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última palabra? No, no estás entendiendo.
40:13
¿O sea, es como que el argumento en la respuesta que yo quiero es
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que entre la última palabra y bueno, y qué pasa?
40:19
¿Una decisión de vida o muerte? Y entonces es como esa.
40:22
Filosofía inexistente que se hace a veces bueno el el caso
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vamos a estar, vivimos todos en una nube.
40:28
¿Entonces, qué pasa cuando salgo de la nube y no tengo una
40:31
espérame? No va por ahí el tema es qué
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quieres si tú quieres que brille Cristo, si tú colocas a Cristo,
40:38
si las relaciones se van desarrollando a través de
40:41
Cristo, si mi lente para las relaciones interpersonales, para
40:45
esto de peras y manzanas es Cristo, te aseguro que los
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problemas disminuyen, te aseguro, no desaparecen,
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disminuyen, te aseguro que se resuelven de otra manera, porque
40:55
cuando está Cristo deja ver, deja de haber de asuntos
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pendientes, nos vamos a resolver.
40:59
¿Y tenemos que hablando entonces, como no hay asuntos
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pendientes, oye, si mi esposa no está y tengo que tomar una
41:03
decisión, no entro en pánico si mi esposa tiene que tomar una
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decisión y yo no estoy, no, pero qué pasa en una eyvimos con el
41:11
celular? Dormimos con el celular, nos
41:13
bañamos con el celular, o sea, no estás para llamar y bueno y
41:16
en caso de como hay un sentido de equipo y una confianza
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absoluta y total que en que lo que haga el otro va a considerar
41:23
lo que yo creo va a considerar lo que yo opino porque somos
41:25
equipo, o sea. Hay, creo que tú diste la clave.
41:30
Cristo es el centro y eso es lo que dice efesios, capítulo 5, y
41:34
eso cambia todo, cambia toda la podríamos, ni complementarista
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ni igualitarista cristotarista tarista.
41:44
O sea. Si si a lo mejor suena utópico,
41:46
pero pero que ese es el camino en el que tenemos que intentar
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transitar. Y creo que hay una gama muy
41:52
amplia de de formas, no, porque muchas veces no la la la gente
41:59
tradicionalista van a querer. Apuntar a una cierta utopía,
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ajá, no donde dice no, porque la mujer tiene que estar embarazada
42:08
y descalza, no, Claro. O sea, en casa haciendo esto.
42:12
YY ojo, si esa es la decisión y la y la y la la dirección en la
42:16
que quieres, o sea, quieren llevar a su dinámica hogareña,
42:19
perfecto, hazlo, pero no hace, no te hace menos espiritual.
42:24
Si si la mujer trabaja no te hace menos, hombre, si tú estás
42:29
en casa, si estás cuidando, quizás sí hay ciertas decisiones
42:33
donde dices, mira la la. ¿Esto cuadra o no cuadra?
42:37
Esto va quizás crear dificultades o no o lo que sea.
42:40
O sea, eso es otra discusión, pero yo creo que cuando el
42:43
centro es Cristo. Entonces la la gama de de de
42:49
posibles. Configuraciones familiares se
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amplía muchísimo, totalmente, siempre y cuando están siendo
42:57
honestos en cuanto a su relación con la otra persona y su
43:01
relación con. Cristo, entonces la sociedad la
43:03
mira de otra manera. Tus dinámicas laborales no, no
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entras en el conflicto que tú decías, Ay, tengo una jefa
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mujer. Y cuál es el.
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Problema. Este mira la sociedad con otros
43:12
ojos, no entras en crisis en otras áreas, tus amistades.
43:16
Las ves con los lentes de Cristo y eso cambia absolutamente todo.
43:21
Creo que personalmente a mí me ha ayudado.
43:23
AA revisar cuanto. Cuanto de de quizás
43:28
distorsiones, a veces hay de un lado del otro YY lo hemos dicho
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tanto. No es como que la historia es
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este péndulo y creo que la nosotros somos superpendulares
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en la vida. De repente estamos, nos estamos
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yendo a un lado y como que Uy leemos 23 cosas.
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No me parece que no era tan allá, me vuelvo para acá y de
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repente no, no, no. ¿Para dónde va de vuelta y es
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como que es un constante afloje, no?
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En un. ¿Equilibrio cobarde, sino no en
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equilibrio bíblico en lo que la escritura es qué hará?
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Y contundente lo afirmamos, pero con toda la fuerza, porque lo es
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algo que la Biblia es explícito. El tema es cuando yo empiezo con
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inferencias del tipo bueno, la subordinación, esta es una del
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hijo y la trinidad del Ay, me parece que hay que abrir un poco
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la mano y es donde quizás estoy con tal de justificar mi
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posición diciendo lo que la Biblia no dice es súper
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peligroso. No, así que bueno, creo que fue
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suficiente, no sé qué dices, no sé si quedó algo más en el
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tintero siempre que eran cosas no YYY.
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Siempre siempre hay temas porque pues la verdad de que génesis 3
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sigue estando, sí, y seguimos sintiendo los los efectos de ese
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de de cada lado, tirando, o sea, cada persona tirando para su
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lado, entonces siempre van a salir, siempre van a surgir
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cosas después. No sé si lo respondimos en algún
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alguna serie, pero después está la pregunta, incluso de
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amistades entre hombres y mujeres.
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¿De mujer que ha escrito acerca de masculinidad bíblica y todo
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eso también escribió un libro, por qué no podemos ser amigos?
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¿Sí es llamado amy? Hegemolo para la tercera parte
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de líneas borrosas. Después está complicado y
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hagamos 1/3 tercera parte. De eso he.
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Pensado un poco tengo un par de amigos pastores que me han
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escrito, me han dicho, oye, la verdad fue una bendición la
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serie porque él me dijo en en mi labor pastoral, he visto los 2
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extremos, he visto hombres que no no asumen sus
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responsabilidades. He visto hombres que son
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abusivos. ¿He visto mujeres que hoy te
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llegan a dar miedo, he visto mujeres lastimadas y dañadas,
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entonces me dijo, Me encantó porque nos permitió conversar
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sobre este tema y creo que más allá de nosotros no somos dueños
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de la verdad en absoluto, ni ni queremos ni estamos aquí para
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para pontificar sobre un tema, es ponerlo sobre la mesa,
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conversar, Platicar, creo que es necesario reflexionar y decir,
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hey, cuidado, Qué estás leyendo, Qué estás?
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Estás asumiendo cosas que las diste por hecho YY no están así
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o donde esa posición no suena tan mal.
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Pero llevaba llevada a su a su lógica, a su a su lógica
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conclusión, va terminando en un lugar súper peligroso.
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Entonces me parece que eso es eso.
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Es un interesante. Es un interesante tema para
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seguir conversando, ese es nuestro corazón.
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Sí, entonces sí, sí, sí, sí y la próxima semana comenzamos sería
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nueva. Vamos a estar hablando acerca de
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el camino de la transformación, así que espéralo ahí sí va a
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estar bien, muy, muy interesante la conversación.
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Buenísimo, hasta luego, gracias. Gracias por acompañarnos en un
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capítulo más de entre semana. Recuerda que puede seguirnos a
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través de nuestrapaginawebicv.mxdiagonalentresemanaypuedesenviarnossuspreguntasaentresemana@icv.mx
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y en Twitter entre semana CV. Ayúdanos a difundir este
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