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Comecocos: el efecto del móvil en tus hijos (CARNE CRUDA #1257) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Carne Cruda tiene aplicación para escuchar en directo o diferido.
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Speaker 2: Búscala en Play Store y llévanos en tu móvil.
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Speaker 3: Hola, soy Ángela, tu asistente de navegación en este programa.
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Speaker 3: Recuerda que puedes escucharlo en carnecruda.es y todas las plataformas
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Speaker 3: de audio. Hoy seré tu guía en este viaje por
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Speaker 3: el mundo tecnológico que comienza muy, muy pronto. ¡Ah! ¡Ah! ¡Ah!
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Speaker 5: Dicen los expertos que los primeros mil días de un
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Speaker 5: bebé son fundamentales para su desarrollo cerebral. Durante esta etapa
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Speaker 5: se pueden formar más de un millón de nuevas conexiones
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Speaker 5: neuronales por segundo, un ritmo que nunca más se vuelve
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Speaker 5: a alcanzar. Y eso solo al principio, porque durante los
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Speaker 5: tres primeros años de vida se forma el 80% de
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Speaker 5: su cerebro. Por eso los pediatras han dado la voz
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Speaker 5: de alarma. El cerebro solo se construye una vez y
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Speaker 5: exponer a los bebés a las pantallas de móviles tiene consecuencias.
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Speaker 5: Los médicos ya empiezan a ver retrasos en el habla
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Speaker 5: e irritabilidad por el uso excesivo de las pantallas. Y
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Speaker 5: la situación no mejora cuando se hacen adolescentes. Violeta.
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Speaker 6: Sí, según el Observatorio Nacional de Tecnología y Sociedad, nueve
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Speaker 6: de cada diez adolescentes en España ya tienen móvil propio
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Speaker 6: a los 13 años.
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Speaker 5: Esto genera otros problemas.
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Speaker 6: El ciberacoso, la exposición a las redes sociales y sus mensajes,
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Speaker 6: la falta de concentración o la dificultad para conciliar el sueño.
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Speaker 6: También el acceso sin filtro a la pornografía, que ya
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Speaker 6: está repercutiendo en las cifras de agresiones sexuales. La memoria
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Speaker 6: de la Fiscalía General del Estado de 2022 hablaba de
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Speaker 6: un aumento del 116% de este tipo de agresiones perpetradas
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Speaker 6: por menores en los últimos cinco años.
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Speaker 5: Y las dudas asaltan a padres y madres.¿ Es malo
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Speaker 5: ponerle un rato los dibujos animados para que se entretengan
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Speaker 5: mientras hacemos otra cosa?¿ A qué edad deberían tener los
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Speaker 5: niños y las niñas su primer móvil? Y sobre todo...
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Speaker 5: cómo controlar el acceso... y sobre todo... cómo controlar el
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Speaker 5: acceso a redes sociales... sin dejar de impulsar su independencia.
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Speaker 5: Desde
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Speaker 4: luego los adultos...
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Speaker 6: no les damos gran ejemplo... somos los primeros en estar...
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Speaker 6: enganchados al móvil.
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Speaker 5: Por eso hoy queremos analizar... cómo este dispositivo... le come
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Speaker 5: el coco a niños y adolescentes... en un programa especial...
2:14
Speaker 5: en colaboración con la cooperativa... de Telefonía Móvil... Son Conexión. Ángela,
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Speaker 5: por favor... pon algo de música que vaya... con este momento.
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Speaker 3: Voy a reproducir... una canción de Taylor Swift... ídolo adolescente...
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Speaker 3: en la que subraya la diferencia entre la comunicación en
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Speaker 3: la vida real y en las plataformas virtuales. Se llama
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Speaker 3: You Need To Calm Down y es un temazo.
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Speaker 7: You are somebody that I don't know But you're taking
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Speaker 7: shots at me like it's Patron And I'm just like
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Speaker 7: damn It's 7am Say it in the street, that's a
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Speaker 7: knockout But you say it in a tweet, that's a
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Speaker 7: cop-out And I'm just like hey¡ Suscríbete al canal!
3:36
Speaker 5: Tienes que calmarte, está siendo muy ruidoso, dice Taylor Swift.
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Speaker 5: Hoy nos calmamos y nos callamos para escuchar a quienes
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Speaker 5: mejor pueden explicarnos de dónde viene la adicción a las tecnologías.¿
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Speaker 5: Por dónde empezamos, Ángela?
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Speaker 3: Por el principio, por los más pequeños. Vais a hablar
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Speaker 3: de los menores de tres años que ya sostienen un
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Speaker 3: teléfono móvil en sus manitas.
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Speaker 5: Una imagen cada vez más habitual en la calle, en
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Speaker 5: los restaurantes y en el transporte
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Speaker 8: público. Durante el trayecto del coche hasta ir al colegio
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Speaker 8: usábamos el dispositivo móvil para ponerle unos dibujos. Era una
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Speaker 8: forma de que él se tranquilizara antes de entrar al colegio.
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Speaker 8: Y era un motivo de relajación para él.
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Speaker 9: Pues lo típico que se lo dejas en algún bar
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Speaker 9: o en algún sitio mientras que te estás tomando algo.
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Speaker 9: para ponerle dibujos. La
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Speaker 10: primera vez fue en el colegio, al salir a ir
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Speaker 10: al patio, ver a todos sus amiguitos corriendo, pues él
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Speaker 10: también quería, entonces le sentaba en el carro para darle
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Speaker 10: la merienda. Sé que con ese hecho puntual, él se
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Speaker 10: va a tranquilizar y se lo va a
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Speaker 7: comer en un minuto
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Speaker 5: Esto es lo que nos han contado algunos padres y
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Speaker 5: madres sobre la primera vez que le dieron el móvil
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Speaker 5: a sus hijos menores de tres años. Y esto tiene consecuencias, Violeta.
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Speaker 6: Sí, por ejemplo, un estudio publicado en The Journal of
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Speaker 6: the American Medical Association Pediatrics concluye que los niños de
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Speaker 6: un año expuestos durante más de cuatro horas diarias a
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Speaker 6: una pantalla sufrieron retrasos en el desarrollo de sus habilidades
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Speaker 6: de comunicación y resolución de problemas a los dos y
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Speaker 6: cuatro años. Y esto tiene mucho que ver con la
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Speaker 6: falta de interacción con los padres.
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Speaker 3: Para analizarlo, hoy os ofrezco una entrevista con una pediatra.
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Speaker 3: Pediatra es el médico que vigila la salud de las
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Speaker 3: personas de 0 a 18 años
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Speaker 5: Tenemos con nosotros a María Salmerón, que es pediatra y
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Speaker 5: coordinadora del Grupo de Trabajo de Salud Digital del Comité
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Speaker 5: de Promoción de la Salud de la Asociación Española de Pediatría. María,
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Speaker 5: crudos días. Buenos días.¿ Os habéis encontrado en la consulta
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Speaker 5: con niños que tienen retrasos en el habla a consecuencia
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Speaker 5: de la exposición a los móviles?
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Speaker 11: Sí, retraso en el aula y otros problemas. De hecho,
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Speaker 11: una de las cosas que ya se hace a nivel
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Speaker 11: de pediatría es que cuando viene un niño con un
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Speaker 11: posible trastorno de neurodesarrollo, una de las preguntas esenciales que
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Speaker 11: tenemos que hacer, aparte de una historia clínica completa, antecedentes, etc.,
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Speaker 11: es precisamente ver qué uso está haciendo de pantalla.¿
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Speaker 6: Y por qué se producen esos retrasos?¿ Cómo afecta la
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Speaker 6: exposición de los móviles al cerebro de un bebé?
6:11
Speaker 11: Bueno, el problema es que el niño lo que necesita
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Speaker 11: para un buen neurodesarrollo es la interacción con sus principales cuidadores,
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Speaker 11: que es lo que le va a permitir sobre todo
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Speaker 11: el desarrollo del lenguaje y de la interacción social y
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Speaker 11: la relación con el medio que lo rodea. El niño
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Speaker 11: necesita aburrirse necesita aprender a manejar sus frustraciones y para
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Speaker 11: ello lo que necesita es precisamente tener ese tiempo disponible
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Speaker 11: para que esas conexiones neuronales se realicen adecuadamente, como había
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Speaker 11: explicado anteriormente, y que eso no suponga un problema por
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Speaker 11: la interacción de la pantalla. El problema de las pantallas
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Speaker 11: en esta edad es que no son capaces de procesar
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Speaker 11: la información. Entonces, el niño no es que se queda tranquilo,
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Speaker 11: es que se queda bloqueado ante esa información que está recibiendo.
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Speaker 11: Por eso la apariencia externa, es que el niño está, bueno,
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Speaker 11: pues de hecho, lo que ha comentado, por ejemplo, un papá, ¿no?,
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Speaker 11: a la hora de la comida, el niño pierde ese
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Speaker 11: contacto con su medio externo y deja de tener sensaciones
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Speaker 11: de ambliciosidad, por ejemplo. Por eso es capaz de comerse
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Speaker 11: la merienda incluso aunque no tenga hambre.
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Speaker 6: O sea que, claro, lo que hacen las pantallas no
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Speaker 6: es solo que le den un influjo negativo, sino que
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Speaker 6: le apartan de su entorno, que es lo que realmente
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Speaker 6: desarrolla el cerebro de los bebés, ¿no? Porque yo esto
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Speaker 6: no lo había entendido. Como persona que no entiende de esto,
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Speaker 6: pensaba que tenían un efecto nocivo de por sí, pero
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Speaker 6: es más, es que no se relacionan con sus padres
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Speaker 6: y con su entorno.
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Speaker 11: Claro, es que el niño necesita, bueno, es que el
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Speaker 11: cerebro a cualquier edad necesita esos estímulos Al final el
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Speaker 11: cerebro lo que hace es fomentar aquellas redes neuronales que
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Speaker 11: el individuo utilice más e ir atrofiando aquellas redes neuronales
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Speaker 11: que el individuo utiliza menos. Eso pasa a cualquier edad.
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Speaker 11: Lo que pasa es que en los primeros años de
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Speaker 11: vida y en la edad adolescente hay un proceso que
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Speaker 11: este proceso se llama técnicamente poda neuronal que es mucho
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Speaker 11: más intenso. Entonces, el problema es que, claro, si en
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Speaker 11: esta edad que esas conexiones neuronales son tan importantes y
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Speaker 11: que va a depender también el futuro de esa persona,
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Speaker 11: si esas conexiones neuronales no se realizan, pues podemos tener
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Speaker 11: problemas en el futuro. Pero es que en el momento
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Speaker 11: inmediato del niño, lo que vemos es que hay niños
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Speaker 11: con retraso psicomotor, a nivel de psicotricidad gruesa a la
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Speaker 11: hora de, eso lo vimos, por ejemplo, en el confinamiento, ¿no?
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Speaker 11: A la hora de andar, porque es que necesitan practicar
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Speaker 11: subir escaleras, bajar escaleras y al parque, dificultad de la
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Speaker 11: psicomotricidad fina, el meter piezas, el subir cremallera, el bajar cremallera,
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Speaker 11: el empaje que se aprende a través de la interacción
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Speaker 11: con otra persona en la vida real. especialmente con sus cuidadores,
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Speaker 11: y todo lo que tiene que ver con la esfera
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Speaker 11: de la interacción social y del manejo de las frustraciones
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Speaker 11: y de los tiempos.
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Speaker 5: Y de qué retraso estamos hablando?¿ De cuánto tiempo?¿ Cuántos años?
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Speaker 11: Bueno, no es tanto un retraso de tantos años, porque
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Speaker 11: lo que sí vemos en la consulta es que cuando,
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Speaker 11: por ejemplo, detectamos un trastorno del neurodesarrollo en el niño,
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Speaker 11: el niño hace mucho uso de pantalla... cuando eliminamos ese
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Speaker 11: uso de pantalla... y no hay otros factores... que estén interaccionando...
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Speaker 11: o otra patología que esté afectando... a ese neurodesarrollo del niño...
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Speaker 11: el neurodesarrollo del niño mejora... el problema es que... si
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Speaker 11: estamos estableciendo estos hábitos ya... desde tan pequeños... bueno, aparte
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Speaker 11: de que la afectación del neurodesarrollo... si no acortamos ese uso...
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Speaker 11: abusivo en esta edad... se van a sumar... los trastornos
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Speaker 11: del neurodesarrollo... con unos malos hábitos que precisamente son esenciales
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Speaker 11: el establecimiento de esos hábitos saludables a lo largo de
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Speaker 11: toda la infancia, pero sobre todo en los primeros años
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Speaker 11: de vida. Establecer hábitos de vida saludables en la adolescencia
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Speaker 11: es más complicado porque los niños están menos receptivos. Sin embargo,
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Speaker 11: en estas primeras etapas y a lo largo de toda
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Speaker 11: la primera infancia van a estar mucho más receptivos. y
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Speaker 11: van a asumir esos hábitos de vida saludables como algo
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Speaker 11: mucho más fácil.
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Speaker 5: O sea que es una afectación global a todas las
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Speaker 5: áreas del desarrollo del bebé. El estudio que comentábamos al
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Speaker 5: principio también apunta que los bebés que pasaban más horas
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Speaker 5: delante de un móvil eran hijos de madres primerizas jóvenes
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Speaker 5: con menores ingresos bajo nivel de educación y de quienes
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Speaker 5: sufrían depresión posparto. Eso también lo veis aquí en las consultas.
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Speaker 11: Bueno, al final lo que ocurre es que a menor
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Speaker 11: acceso educativo de los padres en general muchas veces la
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Speaker 11: llegada de la información que tiene la ciudadanía está más
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Speaker 11: cegada y evidentemente si por ejemplo una mamá tiene una
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Speaker 11: depresión posparto o tiene alguna dificultad que le impide atender
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Speaker 11: debidamente a su bebé por la razón que sea que
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Speaker 11: pueda haber miles puede afectar evidentemente a que esa mamá
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Speaker 11: utilice las pantallas como un medio de descanso y de
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Speaker 11: desconexión de su bebé. Por eso es tan importante trasladar
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Speaker 11: a la población cómo afecta a todas las escuelas de
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Speaker 11: la salud y en todas las dimensiones el sobreuso de
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Speaker 11: las pantallas en esta edad para que nos empiece a
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Speaker 11: rechinar Y esas pequeñas cosas y esos pequeños gestos que
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Speaker 11: hacemos en el uso de las pantallas en esta edad
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Speaker 11: pues empiecen a resultarnos incómodas y vayamos poco a poco
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Speaker 11: disminuyendo el consumo en esta etapa de la vida.
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Speaker 5: Y otra cosa que quería preguntarte... Violeta, apaga el móvil
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Speaker 5: que parece normal. Perdón
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Speaker 6: perdón, es que estaba hablando con Ana Ramís, ella es
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Speaker 6: pedagoga y ya en 2018 vio que había un problema
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Speaker 6: con los móviles y los bebés. Escuchemos lo que me cuenta.
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Speaker 12: Los centros educativos, las maestras de 3, 4 o 5 años,
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Speaker 12: me contaban que los niños cada vez hablaban menos, tenían
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Speaker 12: menos vocabulario, estaban más inquietos, tenían menos capacidad de disfrutar
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Speaker 12: jugando con lo que se les ofrecía. y que en
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Speaker 12: general se les veía como más acobardados a la hora
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Speaker 12: de jugar, con juego libre, con juego de gran movimiento.
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Speaker 12: O esto, o iban como una moto.
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Speaker 6: Ella emprendió una campaña en 2019 y escribió un libro
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Speaker 6: llamado De cero a tres, nada de pantalla, para la
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Speaker 6: editorial Optaedro.
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Speaker 5: Perdón, me
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Speaker 6: suena el móvil
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Speaker 5: todo el rato. Sí, por favor.
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Speaker 6: Es que me dice Ana que hay algunas excepciones.
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Speaker 12: Oye, vivimos lejos de los abuelos. Si hacemos una conexión
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Speaker 12: cada día, cada dos días, una videollamada y el crío
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Speaker 12: está delante de la pantalla y los abuelos le ven
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Speaker 12: y interaccionan, esto no es ningún problema. Porque parte del
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Speaker 12: problema que generan cerebralmente las pantallas es la velocidad de
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Speaker 12: cambio de imágenes.
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Speaker 6: También sugiere que a partir de los tres años y
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Speaker 6: solo a partir de esa edad se puede utilizar el
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Speaker 6: móvil para enseñar fotos de vacaciones o familiares para crear memoria.
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Speaker 5: Oye, y a la pregunta de nada de pantallas,¿ qué
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Speaker 5: dice ella?
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Speaker 6: La respuesta es no, nada de pantallas.
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Speaker 5: Tu respuesta también es la misma, María?
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Speaker 11: Sí, totalmente. Nada de pantallas porque, como ha explicado esta psicopedagoga,
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Speaker 11: es súper importante que si se hace uso de las
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Speaker 11: pantallas en esta edad y lo contamos en el plan
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Speaker 11: digital familiar de la Asociación Española de Pediatría, sea con
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Speaker 11: una finalidad social. en tiempos muy cortos, respetando la atención
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Speaker 11: del niño y para tener objetivos concretos, cantar una canción,
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Speaker 11: contar un cuento.
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Speaker 5: Y a qué edad sería ideal que un niño se
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Speaker 5: expusiera por primera vez a una pantalla y cuánto tiempo?
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Speaker 11: Bueno, pues la Asociación Española de Pediatría hemos puesto tiempos
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Speaker 11: máximos porque la recomendación que damos a los padres es
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Speaker 11: que cuanto más retrasamos la pantalla y menor tiempo de pantalla, mejor.
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Speaker 11: De cero a tres años no hay uso, no hay
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Speaker 11: un uso seguro. A partir de los tres años hasta
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Speaker 11: los cinco años, menos de una hora de uso. Y
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Speaker 11: a partir de los 6 años, menos de 2 horas
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Speaker 11: de uso de ocio digital
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Speaker 6: Tengo una última pregunta. Escuchemos a esta madre
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Speaker 13: Lo intolerante es que somos los padres con nuestros primeros
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Speaker 13: hijos y lo tolerante es que nos volvemos con los segundos.
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Speaker 13: En mi caso, con mi primera niña, alargué bastante lo
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Speaker 13: de darle el móvil. Me creí muy fuerte. Y después,
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Speaker 13: con mi segundo hijo, pues la cosa cambió. Y probablemente
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Speaker 13: le di el teléfono mucho antes de lo que consideraba.
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Speaker 13: Pero al final, bueno... para las mamás ocupadas y las
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Speaker 13: familias ocupadas, pues es una herramienta.
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Speaker 6: Se vuelven más tolerantes los padres con los segundos hijos
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Speaker 6: por la falta de tiempo para cuidarlos?¿ Todo esto tiene
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Speaker 6: que ver con nuestro sistema de cuidado, con la falta
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Speaker 6: de conciliación?
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Speaker 11: Pues probablemente tenga relación, también hay otro hecho, y es
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Speaker 11: que cuando tenemos hijos que no nacen a la vez,
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Speaker 11: sino que uno es mayor que otro, A veces respetar
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Speaker 11: límites es difícil porque¿ qué hacen? Le ponen a uno
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Speaker 11: los dibujos animados y a otro lo dejan en una
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Speaker 11: habitación sin dibujos animados. Entonces, es verdad que a veces,
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Speaker 11: pero pasa en todo, ¿no? Los hermanos más pequeños tienen
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Speaker 11: acceso a todo un poquito antes. Pero bueno, ahí también
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Speaker 11: le podemos dar la vuelta, ¿no? Si tenemos hermanos más pequeños, utilicemos,
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Speaker 11: entre comillas, bien utilizado ese hermano más pequeño y lo
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Speaker 11: que hagamos es, bueno, pues intentar cumplir las recomendaciones teniendo
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Speaker 11: en cuenta la edad del más pequeño.
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Speaker 5: Yo también tengo una última pregunta.¿ Y todo esto ha
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Speaker 5: cambiado la forma de relacionarse los padres con los bebés?¿
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Speaker 5: Se interactúan menos y se juegan menos con ellos?
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Speaker 11: Totalmente. De hecho, una de las cosas que hablamos en
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Speaker 11: el plan digital de la Asociación Española de Pediatría es
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Speaker 11: la importancia del ejemplo de los padres y la importancia
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Speaker 11: de que cuando estemos jugando con nuestros hijos estemos desconectados
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Speaker 11: de la tecnología. Esto lo vemos en los parques, por ejemplo, ¿no?
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Speaker 11: Papás y mamás que están en el columpio con el
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Speaker 11: niño y le están dando al columpio de una manera automática,
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Speaker 11: pero no están conectados a ese niño porque están utilizando
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Speaker 11: el móvil. Entonces, si hay algo que en todas las edades,
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Speaker 11: porque los efectos nocivos de la tecnología también son en
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Speaker 11: los adultos, tenemos que tener claro es la importancia de
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Speaker 11: esos tiempos de desconexión.
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Speaker 5: O sea, la recomendación para quienes nos están escuchando y
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Speaker 5: tienen hijos muy pequeños es que también empiecen por desconectarse
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Speaker 5: ellos mismos.
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Speaker 11: Además, ahí tenemos una parte muy importante de la tarea educativa,
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Speaker 11: que es que tenemos que educar a través del ejemplo.
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Speaker 11: Siempre los pediatras hemos dicho una frase, que es que
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Speaker 11: si tu hijo quiere que coma zanahorias, tendrás que comer zanahorias.
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Speaker 11: O sea, si tú quieres que tu hijo coma verduras,
16:00
Speaker 11: tú tendrás que comer verduras. Y tendrás que ponerle las
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Speaker 11: verduras y ofrecerle las verduras. Pues esto es exactamente igual.
16:05
Speaker 11: Si tu hijo durante toda su infancia te ha visto
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Speaker 11: llevarte el móvil a la cama, va a ser muy
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Speaker 11: difícil que cuando llegue a la etapa adolescente entienda que
16:13
Speaker 11: si tú te llevas el móvil a la cama, él
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Speaker 11: no se lo lleve.
16:16
Speaker 5: María Salmerón. Lo escucháis, sabe mucho de este tema porque
16:19
Speaker 5: es coordinadora del Grupo de Trabajo de Salud Digital del
16:22
Speaker 5: Comité de Promoción de la Salud de la Asociación Española
16:25
Speaker 5: de Pediatría. Muchísimas gracias, María
16:27
Speaker 5: Ha sido un buen ejemplo. Eres como comer zanahorias para
16:30
Speaker 5: quienes te escuchamos. Un abrazo muy grande. Ángela,¿ me apetece
16:35
Speaker 5: escuchar algo más de música relacionada con la temática del programa?
16:37
Speaker 3: te ofrezco una de Cariño, una banda española de pop
16:40
Speaker 3: formada por tres amigas. Esta canción lleva el nombre de
16:43
Speaker 3: un juguete electrónico que igual le suena un poco más
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Speaker 3: a la gente de tu generación. El Tamagotchi.
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Speaker 14: de 40 grados, me congelo en tu bolsillo estando en
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Speaker 14: pleno verano. No te pediré comida, solo que de vez
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Speaker 14: en cuando me des un poco de amor de ese desinteresado.
17:06
Speaker 14: Pero solo te das cuenta de que existo si me
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Speaker 14: apago y las pilas me transforman en recuerdos pixelados. Ya
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Speaker 14: no te brillan los ojos, será porque
17:51
Speaker 5: Nos gusta mucho Cariño,¿ verdad que sí? Nos encanta
17:52
Speaker 6: le tenemos mucho cariño
17:54
Speaker 5: Cariño. Sí, yo creía que Tamagotchi era de mi generación.
17:57
Speaker 6: Bueno, es que tuvo una gran amplitud temporal, la verdad
18:00
Speaker 5: Tiene, por lo que se ve. Sigue teniéndola el Tamagotchi,
18:03
Speaker 5: nunca muere. La gran mayoría del equipo de esta República
18:05
Speaker 5: Independiente de la radio se pasó su niñez y su
18:08
Speaker 5: adolescencia jugueteando con el Tamagotchi. Algunas en blanco y negro,
18:11
Speaker 5: otras hasta en color.¿ De qué hablaremos ahora, Ángela?
18:14
Speaker 3: Precisamente de esa etapa vital que comentas y que supone
18:17
Speaker 3: otro dolor de cabeza para madres y padres, la adolescencia.
18:21
Speaker 3: Porque es entonces cuando los más jóvenes empiezan a reclamar
18:24
Speaker 3: un móvil propio que les abra la puerta a las
18:26
Speaker 3: redes sociales.
18:31
Speaker 5: Con todo lo que eso significa. Distracciones en clase, necesidad
18:34
Speaker 5: de estímulos constantes o problemas de ciberacoso. Para hablar de adolescentes,
18:39
Speaker 5: móviles y adicciones, hoy tenemos a Esri Deby. que es
18:42
Speaker 5: psicóloga especializada en adicciones tecnológicas en infancia y adolescencia y
18:46
Speaker 5: directora desde 2018 de un centro de la Comunidad de
18:49
Speaker 5: Madrid que atiende estas adicciones tecnológicas. Bienvenida, crudos días
18:55
Speaker 15: Muchas gracias, bien hallada
18:56
Speaker 5: Qué está pasando dentro del cerebro de un adolescente y
18:58
Speaker 5: qué consecuencias puede tener pasar muchas horas con el teléfono?
19:01
Speaker 15: Bueno, está pasando una revolución hormonal, neurológica, estimulante, ha llegado
19:09
Speaker 15: el objeto perfecto para mantenerles entretenidos con un contenido muy
19:13
Speaker 15: atractivo para ellos, donde hay empresas diseñando el contenido perfecto
19:18
Speaker 15: que se ajuste a la medida de cada adolescente en
19:20
Speaker 15: un momento muy delicado donde se está cerrando el desarrollo
19:25
Speaker 15: de su identidad, de su autoestima, de su cerebro, de
19:27
Speaker 15: sus capacidades y de sus destrezas.
19:30
Speaker 5: Y de qué manera puede afectar justo en ese momento
19:32
Speaker 5: de desarrollo donde todo se está terminando de cuajar que
19:35
Speaker 5: estén todo el día pegados al móvil, pegadas al móvil?
19:37
Speaker 15: Pues de muchas maneras. Para empezar, en las áreas cognitivas
19:41
Speaker 15: dejan de estar tan estimuladas, lo cual es muy importante
19:44
Speaker 15: para afrontar la vida adulta, tener muchísimas destrezas cognitivas como
19:47
Speaker 15: la memoria, la atención, la concentración. y todas esas se
19:51
Speaker 15: van mermando porque las tecnologías no necesitan de esas destrezas,
19:55
Speaker 15: lo cual puede paralizar el desarrollo y la estimulación de
19:58
Speaker 15: estas destrezas porque se desarrollan estimulándolas. Por eso será muy
20:02
Speaker 15: importante que los adultos lo tengamos en cuenta y no
20:04
Speaker 15: olvidemos acompañar y fomentar el desarrollo de estas capacidades cognitivas, ¿no?
20:09
Speaker 15: Por otro lado, uno de los mayores riesgos es que
20:12
Speaker 15: se aíslan, se acaban aislando y ese es un precio
20:16
Speaker 15: muy grande porque donde más nos desarrollamos es en la
20:19
Speaker 15: relación con los demás y en el área social. Acaban
20:23
Speaker 15: desarrollando o pueden desarrollar ciertas fobias sociales donde ya no
20:28
Speaker 15: sienten seguridad en sí mismos para exponerse a todo lo
20:30
Speaker 15: que implica un vis-a-vis o estar en contacto con las
20:34
Speaker 15: personas de manera offline en la vida virtual. y acaban
20:38
Speaker 15: estando más cómodos y sintiéndose más seguros en la vida virtual,
20:42
Speaker 15: y este aislamiento implica muchos efectos secundarios, por ejemplo, muchísimo
20:48
Speaker 15: absentismo en la parte de la formación educativa, con todo
20:52
Speaker 15: lo que eso implica, porque al instituto y al colegio
20:55
Speaker 15: es importantísimo ir diariamente, construir una estructura, relacionarte, trabajar bajo presión,
21:01
Speaker 15: y todo eso va desapareciendo. Luego más problemas familiares, donde
21:07
Speaker 15: puede haber conflictos y crisis y problemas de comunicación por
21:11
Speaker 15: no entenderse cómo utilizar las tecnologías. Y luego de identidad,
21:15
Speaker 15: con mucha exposición a las redes.
21:17
Speaker 5: Sin embargo, suelen utilizarlo los más adolescentes para relacionarse entre sí,
21:22
Speaker 5: es decir, para ver lo que están haciendo sus amigos,
21:25
Speaker 5: para mandarse mensajes, para llamarse y... paradójicamente acaba rompiendo las
21:31
Speaker 5: relaciones o acaba aislando al individuo.¿ Por qué?
21:33
Speaker 15: Prefieren tener muchas relaciones en lugar de que sean profundas. Ahora,
21:39
Speaker 15: donde está el valor es en tener una red muy
21:42
Speaker 15: amplia de conocidos, amigos, amigos online que no conocen ni
21:48
Speaker 15: siquiera en persona y no necesitan y no tienen interés
21:51
Speaker 15: en tener relaciones cercanas, profundas, en las que haya intimidad
21:55
Speaker 15: y en las que se construya una relación profunda, ¿no?
21:58
Speaker 15: Y ahí Internet y las redes sociales y los videojuegos
22:01
Speaker 15: es infinito. Les da una conectividad amplísima y está desarrollándose
22:06
Speaker 15: tantísimo que ahora mismo la vida social está ocurriendo ahí,
22:10
Speaker 15: en el mundo virtual
22:11
Speaker 6: Claro, y más allá de afectarle a sus habilidades sociales...¿
22:15
Speaker 6: tiene repercusión en otra área, como por ejemplo la capacidad
22:17
Speaker 6: de tomar decisiones?
22:18
Speaker 15: Pues una de las cosas que valoramos como positivas de
22:21
Speaker 15: estar en los videojuegos o en las redes sociales es
22:23
Speaker 15: que tiene una capacidad de tomar decisión muy rápida, porque
22:26
Speaker 15: es una cosa de las que sí que se estimula
22:28
Speaker 15: en el desarrollo. Sin embargo, es cierto que todo lo
22:32
Speaker 15: que tenga que ver con lo no virtual les viene grande.
22:35
Speaker 15: Hay poca experiencia, le resulta muy desconocido. Abrumador. Abrumador.
22:40
Speaker 5: Tenemos también en el estudio a Merced Botella, que es
22:42
Speaker 5: psicóloga social y parte del equipo de Somconexión. Bienvenida, crudos días.
22:46
Speaker 16: Muchas gracias.
22:47
Speaker 5: Merced, vosotros recomendáis en vuestras guías para padres que no
22:50
Speaker 5: se introduzca el móvil hasta los 16 años.¿ Cómo se
22:53
Speaker 5: hace eso teniendo en cuenta toda la presión social que
22:55
Speaker 5: hay alrededor?
22:57
Speaker 16: No es nada fácil, pero no hay nada fácil en
22:59
Speaker 16: la educación en general. Como padres nos encontramos con bastantes problemas.
23:04
Speaker 16: Este es uno más. Lo que es cierto es que
23:07
Speaker 16: los otros problemas son compartidos con los otros padres y
23:10
Speaker 16: en este ámbito… todavía no hay una mirada compartida por
23:14
Speaker 16: las diferentes familias. Y luego te puedes sentir muy solo
23:18
Speaker 16: haciendo esto. Con lo cual, esta es una de las
23:22
Speaker 16: principales dificultades. Pero que no salgan a según qué hora
23:27
Speaker 16: o que vuelvan o que coman o no sé qué,
23:30
Speaker 16: todo esto no deja de ser difícil también.
23:32
Speaker 5: Sí, pero para acompañar a estos padres que pueden sentirse
23:35
Speaker 5: solos y acosados porque la línea general es otra,¿ qué
23:38
Speaker 5: les podemos decir?
23:40
Speaker 16: De entrada, que como lo hacemos todo en la educación,
23:42
Speaker 16: es que es un camino, es un camino desde no
23:45
Speaker 16: tener el móvil hasta conseguir tener su propio móvil. Y
23:49
Speaker 16: esto es acompañarlo y poner conciencia en lo que implica,
23:53
Speaker 16: compartir con ellos conocimiento, porque de entrada no les interesa
23:58
Speaker 16: saber esta información, pero si tú les vas diciendo... que
24:02
Speaker 16: no es conveniente para ellos y les vas dando argumentos,
24:05
Speaker 16: también es más fácil pararlo. Las familias no lo tienen presente,
24:09
Speaker 16: no lo conocen, no lo saben suficientemente. Y todavía hay
24:12
Speaker 16: en estos momentos mucha presión social, como que lo normal
24:16
Speaker 16: es que te lo piden y se lo das. Casi
24:18
Speaker 16: que te gusta regalarles el móvil.
24:20
Speaker 5: En qué adultos se convertirán estos adolescentes que reciben estímulos
24:24
Speaker 5: inmediatos y continuos, Esri?
24:26
Speaker 15: Pues me imagino yo que serán personas que les costará
24:30
Speaker 15: demorar el placer, por ejemplo. Se
24:32
Speaker 5: vuelven impacientes.
24:33
Speaker 15: Impacientes. Y querrán hacer solo lo que les gusta. Lo
24:37
Speaker 15: que no les gusta les costará sostenerlo. Y la realidad
24:40
Speaker 15: es que en la vida hay que hacer muchas cosas
24:42
Speaker 15: que no nos apetecen. Lo que pasa es que en
24:44
Speaker 15: las tecnologías es un placer que está al alcance de
24:46
Speaker 15: tu mano y que puedes consumir en el momento en
24:49
Speaker 15: el que quieras. Y bueno, por otro lado les puede
24:53
Speaker 15: costar adaptarse a todo lo que no sea virtual porque
24:56
Speaker 15: no es tan entretenido y tan divertido y pueden tener
25:00
Speaker 15: muy poquita motivación por crear proyectos, formar parte de equipos
25:04
Speaker 15: que tengan que ver con la vida real. O sea,
25:06
Speaker 15: yo creo que van a crecer con una motivación muy
25:08
Speaker 15: bajita en general y poco apego a lo social, a
25:13
Speaker 15: la vida, a la relación con los demás, algo así.
25:16
Speaker 5: Y eso cómo se combate?¿ Cómo le dais la vuelta?
25:18
Speaker 16: Poniendo límites, como lo hacemos en todo el proceso educativo.
25:21
Speaker 16: Y hasta que no están construidos, hay que poner estos límites.
25:27
Speaker 16: De todos modos, también hay manera, cuando ya han pasado
25:30
Speaker 16: según qué edad, pues acompañarlos en que ellos tomen conciencia
25:35
Speaker 16: de que no son ellos que están usando las redes,
25:37
Speaker 16: que las redes los están usando a ellos.
25:39
Speaker 5: Cuanto más lo usan, más lo necesitan
25:41
Speaker 15: Exactamente, y eso nos pasa a todos casi casi con todo.
25:44
Speaker 15: Cuanto más se usa... más se necesita para sentir la
25:48
Speaker 15: misma sensación de dopamina, noradrenalina y al final acabamos entrando
25:52
Speaker 15: en un ciclo de abuso y de dependencia.
25:55
Speaker 5: Cuando entra ese ciclo de abuso y dependencia,¿ qué hacéis?¿
26:00
Speaker 5: Cómo le sacáis de
26:01
Speaker 15: ahí? Las dependencias la verdad es que son muy complicadas,
26:03
Speaker 15: pero una de las herramientas más importantes a trabajar es
26:06
Speaker 15: el autocontrol. Es poner conciencia, datos de realidad, de cuánto
26:12
Speaker 15: vamos a consumir en esta ocasión y poder ir desarrollando
26:16
Speaker 15: herramientas que ayuden a controlar el uso, que si no
26:20
Speaker 15: ponemos conciencia sería infinito, porque eso es una de las
26:23
Speaker 15: características de las redes, que son infinitas y se pueden
26:25
Speaker 15: consumir tanto como se deseen, Por lo tanto, es muy
26:28
Speaker 15: importante desarrollar el autocontrol en las dependencias y luego desarrollar
26:33
Speaker 15: herramientas para la abstinencia, porque la hay. Aunque no se
26:36
Speaker 15: pueda reconocer como abstinencia, hay sensaciones de abstinencia y la
26:40
Speaker 15: dependencia viene porque siento abstinencia al desconectar de los móviles
26:44
Speaker 15: y la única manera de aliviar mi abstinencia es recurriendo
26:47
Speaker 15: a los móviles. Entonces, sería importante romper con este ciclo,
26:50
Speaker 15: que cuando sientan sensaciones de ansiedad o algo así, puedan
26:54
Speaker 15: desarrollar su creatividad para acompañar la abstinencia con otros recursos
26:58
Speaker 15: más saludables y funcionales que no sea el de volver
27:00
Speaker 15: a los videojuegos o a las tecnologías.
27:02
Speaker 6: Bueno, yo creo que esto lo podemos entender perfectamente todos.
27:04
Speaker 6: Sufrimos esa abstinencia de los móviles, los que estamos permanentemente
27:06
Speaker 6: conectados de alguna u otra manera. De hecho, cuando nosotros
27:09
Speaker 6: nos dejamos los adultos, el móvil en casa, nos sentimos perdidos, agobiados.
27:13
Speaker 6: Esa ansiedad también está llegando a los más jóvenes de
27:16
Speaker 6: manera generalizada, Mercé. Totalmente, es la misma.
27:19
Speaker 16: Es que no tiene ninguna diferencia. Yo creo que para ellos,
27:24
Speaker 16: que lo viven todo con muchísima más intensidad, es muchísimo más.
27:28
Speaker 16: Para ellos es que se acaba el mundo, no pueden sostenerlo.
27:32
Speaker 6: Claro que no pueden hacer la autoconciencia de lo que
27:34
Speaker 6: está pasando porque hay una falta de madurez en la vida. Totalmente,
27:37
Speaker 6: hay falta de madurez.
27:39
Speaker 5: Y cuándo detectamos que el adolescente está realmente enganchado?¿ Cómo
27:42
Speaker 5: lo hacemos
27:42
Speaker 15: Hay señales de alarma y es muy importante que los
27:45
Speaker 15: adultos responsables de los menores vayan formándose en detectar estas
27:49
Speaker 15: señales de alarma El número de horas que necesita consumir
27:52
Speaker 15: el menor para sentirse satisfecho es importante. A partir de
27:56
Speaker 15: dos empezaría a ser un consumo disfuncional. Señales de abstinencia,
28:00
Speaker 15: de tener la sensación de que cada vez que el
28:02
Speaker 15: menor desconecta las tecnologías su único interés es volver a
28:06
Speaker 15: conectar con ellas. Y si empieza a perder interés por
28:11
Speaker 15: el resto de actividades que no tengan que ver con
28:13
Speaker 15: lo tecnológico y solamente le interesa el mundo virtual.
28:16
Speaker 5: También hablabas antes de la posible depresión por la presión
28:21
Speaker 5: que sufren los adolescentes.¿ Eso también puede ser un indicio
28:26
Speaker 5: de cambio de carácter que está afectado por las redes sociales?
28:28
Speaker 15: Sí, va en las dos direcciones. Hay adolescentes que vengan
28:32
Speaker 15: con un estado depresivillo, pueden acabar refugiándose en las tecnologías
28:37
Speaker 15: para evadirse, y al revés, puede o empeorar el pronóstico
28:41
Speaker 15: del estado depresivo, o si no lo había, generarlo.
28:44
Speaker 5: A partir de más uso, más depresión?
28:47
Speaker 15: Sí, se va deteriorando. La estructura de la personalidad y
28:51
Speaker 15: el área emocional se va deteriorando a mayor consumo en
28:56
Speaker 15: los menores especialmente y en los adultos también.
28:59
Speaker 5: En esas voces de alarma también nos preocupa mucho el
29:03
Speaker 5: acceso a la pornografía. Pero no sé qué dicen los datos, Violeta.
29:14
Speaker 6: Pues mira, el mayor estudio en España lo publicó en
29:16
Speaker 6: 2019 la Universidad de las Islas Baleares con el nombre
29:19
Speaker 6: Nueva Pornografía y Cambio en las Relaciones Interpersonales. La investigación
29:23
Speaker 6: refleja que la edad media de inicio con el consumo
29:25
Speaker 6: de pornografía es de 16 años entre las mujeres y
29:28
Speaker 6: de 14 en el caso de los hombres. Sin embargo,
29:30
Speaker 6: al menos uno de cada cuatro de ellos accede a
29:33
Speaker 6: esos contenidos antes de los 13 y en algunos casos
29:36
Speaker 6: se anticipa hasta los 8 años.
29:38
Speaker 5: Son unos datos muy inquietantes, como recibe el cerebro de
29:40
Speaker 5: un adolescente o de un niño de 8 años esas
29:43
Speaker 5: imágenes pornográficas?
29:45
Speaker 15: Pues desde luego no podemos poner en ellos la misma
29:47
Speaker 15: responsabilidad que la de un adulto. A veces puede ser
29:50
Speaker 15: exploratorio y acabar en una red de la que no
29:52
Speaker 15: puede salir, a veces puede ser curiosidad y a veces
29:55
Speaker 15: puede ser una disfunción en el desarrollo de la sexualidad.
29:58
Speaker 15: Probablemente porque haya sido víctima de algo sexual durante la
30:01
Speaker 15: infancia y está desarrollando un concepto patológico de la sexualidad.
30:05
Speaker 15: Pero bueno, un tema delicado, sí
30:08
Speaker 5: Estamos viendo que ha habido muchos casos de abusos sexuales
30:11
Speaker 5: en menores hacia otros menores y a veces se dice
30:15
Speaker 5: que puede estar relacionado con el acceso sexual. prematuro a
30:18
Speaker 5: la pornografía.¿ Cómo afecta la percepción que tienen del sexo
30:21
Speaker 5: los adolescentes?
30:22
Speaker 15: Claro, claro. Acaban creando una imagen distorsionada de la sexualidad
30:27
Speaker 15: y en la que la identidad sexual que desarrollan también
30:31
Speaker 15: está dañada porque es muy importante desarrollar una identidad sexual
30:35
Speaker 15: que tenga que ver con el respeto, que tenga que
30:37
Speaker 15: ver con el consentimiento, con todo esto. Entonces en el
30:40
Speaker 15: desarrollo pueden empezar a crear creencias disfuncionales o patológicas o
30:46
Speaker 15: tóxicas o dañinas.
30:49
Speaker 5: Lo habéis percibido también cuando tratáis con adolescentes y sobre
30:51
Speaker 5: todo hay diferencia entre los géneros, entre los chicos y
30:54
Speaker 5: las chicas?
30:55
Speaker 15: Pues hay un sesgo de género, efectivamente. Vemos que las
30:59
Speaker 15: chicas adolescentes son más vulnerables a la hora de ser
31:03
Speaker 15: víctimas de problemas con la sexualidad dentro de la red
31:09
Speaker 15: y muy menores, menores de 12 años, independientemente del género,
31:15
Speaker 15: sí pueden ser víctimas de acabar en redes de explotación
31:18
Speaker 15: sexual o de abuso sexual o de intercambio de contenido
31:21
Speaker 15: sexual explícito. Y por eso estamos ampliando la prevención y
31:25
Speaker 15: la formación y nos estamos especializando en ver cómo podemos
31:29
Speaker 15: ayudar a madres, padres y a menores a que se
31:31
Speaker 15: protejan dentro de la red, que es un mundo que
31:33
Speaker 15: no está tutelado y la sexualidad está ahí. Hay fetichistas
31:37
Speaker 15: detrás de TikTok y detrás de las redes, hay pederastas
31:40
Speaker 15: buscando contenido y los menores son muy vulnerables en este sentido.
31:44
Speaker 5: Claro, y los menores además también acaban reproduciendo las prácticas
31:47
Speaker 5: sexuales que se ven en la pornografía. De hecho, yo
31:50
Speaker 5: he leído algún... Un reportaje que habla precisamente de que
31:53
Speaker 5: chicos y chicas intentan imitar lo que ven en las pantallas.
31:57
Speaker 15: Quieren ser muy adultos, ¿no? Parece que hay una cosa
32:00
Speaker 15: aquí generacional de precocidad. Eso está pasando ya. Menores de 11,
32:05
Speaker 15: 12 años que quieren comportarse como adultos, imagino que comprender
32:09
Speaker 15: sobre la sexualidad les puede hacer sentir poderosos sin darse
32:13
Speaker 15: cuenta y retroalimentar y al final encontrar algo ahí y
32:19
Speaker 15: seguir repitiéndolo hasta entrar en un ciclo que acaban muy dañados.
32:23
Speaker 5: Y además,¿ podemos explicar por qué luego les gusta grabar
32:26
Speaker 5: ese tipo de situaciones, tanto sexuales como a veces agresivas?
32:30
Speaker 5: La violencia y la sexualidad se han convertido a veces
32:32
Speaker 5: en Objetos virales que circulan por la red y son
32:35
Speaker 5: a veces los menores los que se graban a sí
32:37
Speaker 5: mismos o graban a otros en esos actos.
32:39
Speaker 15: No sé si será concretamente, puedo responder concretamente, lo que
32:43
Speaker 15: sí diré es que con mi experiencia lo que me
32:45
Speaker 15: di cuenta es que los menores tienen violencia dentro, porque
32:48
Speaker 15: la hay en todas partes, está en la sociedad, está
32:50
Speaker 15: en las familias y esa violencia se tiene que expresar
32:53
Speaker 15: de alguna manera. Y ahí es como si psicológicamente pudiéramos
32:57
Speaker 15: decir que el cerebro encuentra un ajuste en el que
33:00
Speaker 15: expresar su violencia y su agresividad de como quiera y
33:04
Speaker 15: están encontrando un espacio para ello en el mundo virtual
33:06
Speaker 15: que está sin tutelar.
33:08
Speaker 5: Sí, Mercé,¿ por qué nos gusta tanto grabarnos?¿ Y por
33:11
Speaker 5: qué nos gusta tanto grabarnos en esas situaciones?
33:13
Speaker 16: Bueno, porque ser mirado es existir en definitiva y ahora
33:19
Speaker 16: donde más estás mirado o donde tienes más evidencia de
33:23
Speaker 16: que se te mira es en el entorno virtual. Tienes
33:27
Speaker 16: los likes, es una manera de sentirte querido y de
33:30
Speaker 16: sentirte admirado.
33:31
Speaker 5: Ángela, no sé si nos queda algo más que preguntarle
33:33
Speaker 5: a Merced y a Esri antes de pasar al siguiente bloque.
33:36
Speaker 3: Es el momento de consultarles por uno de los peores
33:38
Speaker 3: usos que los jóvenes pueden darle a sus dispositivos móviles,
33:41
Speaker 3: para acosar a sus compañeros.
33:44
Speaker 5: Sí, tienes razón. Os pregunto entonces a las dos sobre
33:47
Speaker 5: el ciberacoso.¿ Reducir el uso del móvil ayudaría a reducir
33:51
Speaker 5: esos casos?
33:52
Speaker 15: Yo creo que para reducirlo hay que tener más control
33:55
Speaker 15: sobre el uso que hacen los menores dentro del mundo
33:58
Speaker 15: virtual y que podamos hacer más vigilancia y supervisión, aunque
34:01
Speaker 15: sea educando, pero que haya un poco más de control
34:05
Speaker 15: sobre lo que pasa dentro del mundo virtual y educar
34:07
Speaker 15: a los menores.
34:08
Speaker 5: Claro, es importante la educación en valores. A lo mejor
34:11
Speaker 5: no es tanto prohibir todo el tiempo el uso del móvil,
34:14
Speaker 5: sino educar a cómo usarlo y educar el comportamiento.
34:17
Speaker 16: Es acompañarlo. Es que prohibir, y sobre todo según qué edades,
34:21
Speaker 16: lo que provocas es justo lo contrario. Lo que tienes
34:24
Speaker 16: es que reconocer la identidad que se va construyendo y
34:29
Speaker 16: desde su capacidad negociar lo que se puede hacer y
34:32
Speaker 16: lo que no, y por qué, y por qué razón.
34:35
Speaker 5: Ángela,¿ ponemos algo de música que encaje bien para este momento?
34:38
Speaker 3: Tengo la canción perfecta. Es de Lady Gaga, una artista
34:41
Speaker 3: inclasificable que sufrió acoso escolar y en 2011 publicó Born
34:45
Speaker 3: This Way, un auténtico himno LGTBIQ. Así se llama también
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Speaker 3: la fundación que la cantante puso en marcha para combatir
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Speaker 3: el bullying en las redes sociales.
35:43
Speaker 17: ¡ Suscríbete al canal!
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Speaker 5: Hay que reconocerle a Ángela que ha puesto a todo
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Speaker 5: el equipo a bailar. Es muy de las divas del
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Speaker 5: pop y el baile.
36:13
Speaker 6: Sí, además ha hecho un repertorio que a lo mejor
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Speaker 6: usualmente no viene mucho por carne cruda.
36:17
Speaker 5: Bueno, pues igual deberían venir más porque nos animan las mañanas,
36:20
Speaker 5: sin duda alguna. Taylor Swift, Lady Gaga. Nosotros somos muy
36:23
Speaker 5: de Taylor Swift y muy de Lady Gaga. Sí, a tope.
36:25
Speaker 5: Aunque no las pinchemos tanto. No
36:26
Speaker 6: pero nos gusta mucho.
36:27
Speaker 5: Bueno, hemos hablado de todos los problemas. Ángela,¿ qué nos
36:30
Speaker 5: queda por tratar?
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Speaker 3: Es el momento de encontrar las soluciones a todas las
36:34
Speaker 3: problemáticas que hemos señalado y para eso van a sumarse
36:39
Speaker 3: más expertas a esta
36:39
Speaker 5: mesa. Me parece perfecto. Lo que
36:40
Speaker 3: hay que hacer
36:41
Speaker 5: ahora es solucionar los problemas que hemos puesto sobre la mesa.
36:43
Speaker 5: Y para ello está con nosotras Iris Roig, que es
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Speaker 5: responsable del programa Café y Social Media de la cooperativa
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Speaker 5: sin ánimo de lucro Cipais. Iris, crudos días
36:53
Speaker 21: Crudos días.
36:54
Speaker 5: Desde la organización realizáis cursos con profesores, familias y alumnos
36:58
Speaker 5: para prevenir el abuso de los móviles en la infancia.
37:01
Speaker 5: Cuéntanos en qué consisten.
37:02
Speaker 21: Pues mira, nosotros desarrollamos talleres, a veces son más en
37:06
Speaker 21: formato charla, más cortitos, luego también hay ciclos de talleres
37:11
Speaker 21: y trabajamos tanto con las familias como con el alumnado,
37:14
Speaker 21: como el profesorado, pues las habilidades que se tienen que
37:18
Speaker 21: tener en el momento de educar en las pantallas. Un
37:21
Speaker 21: poco lo que decía Mercé,¿ cómo acompañamos a esta generación
37:27
Speaker 21: que dicen que es digital?
37:29
Speaker 5: Y cómo se puede acompañar? Porque aquí hemos visto que
37:31
Speaker 5: hay mucha soledad en aquellos que se salen de la
37:33
Speaker 5: corriente principal.
37:35
Speaker 21: Correcto. Es decir, nosotros lo que nos encontramos es que
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Speaker 21: las familias se sienten culpables. Si se sienten culpables, hagan
37:41
Speaker 21: lo que hagan. Es un efecto muy normal. Madres, padres,
37:49
Speaker 21: que hagan lo que hagan, no se sienten cómodos y
37:52
Speaker 21: a veces se sienten más en este ámbito, en el digital.
37:58
Speaker 21: que se dejan llevar por una corriente, que más que
38:02
Speaker 21: decidir les viene desde la presión social, que hablabais también antes,
38:07
Speaker 21: pues se dejan ir. Y sienten mucha ansiedad y mucho
38:11
Speaker 21: agobio porque ven la rapidez y la agilidad de los
38:14
Speaker 21: menores con el entorno digital y ellos están como fuera
38:17
Speaker 21: de onda. Van más rápido que ellos y se sienten muy...
38:24
Speaker 21: muy desprotegidos a la hora de acompañar porque no saben
38:27
Speaker 21: muy bien cómo hacerlo cuando ven que el menor es
38:31
Speaker 21: tan hábil con una pantalla. Lo primero que se tiene
38:36
Speaker 21: que hacer es desmontar ese mito. Yo siempre les digo,
38:39
Speaker 21: los menores parece que sepan más, pero no saben más.
38:43
Speaker 21: Lo que saben es que se atreven más a tocar,
38:46
Speaker 21: se atreven más a investigar. Nosotros tenemos... un filtro de
38:51
Speaker 21: conciencia y de riesgo que cuando eres pequeño pues no
38:54
Speaker 21: lo tienes y claro, este hecho nos hace que depende
39:00
Speaker 21: de lo que hagamos sabemos que hay unas consecuencias detrás.
39:02
Speaker 5: Claro,¿ y cuáles son los principales errores que habéis detectado
39:05
Speaker 5: en padres y madres a la hora de ofrecer los
39:08
Speaker 5: móviles a sus hijos?
39:09
Speaker 21: Bueno, Más que errores, yo hablo de desorientaciones. Es decir,
39:15
Speaker 21: por un lado, lo que hablaba también María Salmerón de
39:19
Speaker 21: todos hemos normalizado este abuso del móvil, no solo los niños,
39:23
Speaker 21: sino nosotros. Ser ejemplo es básico. Este es el principal
39:29
Speaker 21: error principal. podríamos decir familiar nosotros en el momento que
39:33
Speaker 21: decimos por ejemplo que nuestro hijo o hija nos pide
39:37
Speaker 21: alguna cosa les decimos un momentito que tengo que responder
39:41
Speaker 21: una cosa de trabajo con el móvil vale porque normalmente
39:43
Speaker 21: siempre se usa la excusa de que estoy trabajando¿ qué pasa?
39:48
Speaker 21: Pues que estás haciendo entender a tu hijo que esa
39:51
Speaker 21: cuestión del trabajo es mucho más importante que él. Y
39:55
Speaker 21: tú cuando les preguntas esto a las familias, les dices, ¿no?¿
39:58
Speaker 21: Es más importante el trabajo o tu familia? Y evidentemente
40:02
Speaker 21: casi todas concuerdan con que es la familia. Pero en
40:06
Speaker 21: cambio estamos dando mensajes que son contradictorios a nuestros hijos
40:11
Speaker 21: y hijas. Entonces, por otro lado, la... Yo creo que
40:17
Speaker 21: uno de los errores o de las desorientaciones que hay
40:21
Speaker 21: es dar o tratar el móvil como un premio. Se
40:26
Speaker 21: da cuando te portas bien o sacas buenas notas o
40:29
Speaker 21: es tu cumpleaños o es Navidad y se quita cuando
40:32
Speaker 21: es un castigo. Entonces, un móvil no es un premio.
40:35
Speaker 21: Un móvil es una herramienta. Es una herramienta que nosotros
40:38
Speaker 21: podemos usar para infinidad de cosas que nos pueden resultar
40:42
Speaker 21: muy útiles en la vida. Pero... tiene que estar siempre acompañado,
40:46
Speaker 21: como decía Mercé. Tenemos que enseñar a ir en bici
40:52
Speaker 21: con el móvil, ir paso a paso, no dar un
40:56
Speaker 21: móvil y decir, bueno, ya está, ya tienes tu móvil,
40:59
Speaker 21: sino primero, antes de todo eso, tiene que haber pasado
41:03
Speaker 21: que nos hayamos sentado a su lado, le hayamos enseñado
41:07
Speaker 21: con nuestro móvil cosas que nos interesan a nosotros o
41:09
Speaker 21: buscar intereses suyos, enseñarles cómo buscar. enseñarles a discriminar, a
41:15
Speaker 21: tener pensamiento crítico de lo que ven, de lo que oyen,
41:17
Speaker 21: de lo que reciben a través de la red. Todo
41:21
Speaker 21: esto es educar, es acompañar, es lo que decíamos, es
41:25
Speaker 21: una pata más dentro de la educación, las pantallas. Y
41:28
Speaker 21: no nos tiene que dar miedo.
41:32
Speaker 5: Pues Iris, tengo aquí a un ejemplo, a un padre.
41:37
Speaker 5: De hecho, es uno de los oyentes que ha venido
41:38
Speaker 5: hoy a visitarnos a la República Independiente de la Radio,
41:41
Speaker 5: a la que puedes venir escribiendo a productores arroba carne
41:43
Speaker 5: cruda punto es. Matías Crudos Díaz,¿ cómo estás?
41:45
Speaker 22: Crudos Díaz, muy bien, muchas gracias.
41:47
Speaker 5: Tú tienes hijos, hijo?
41:48
Speaker 22: Tengo dos, una de seis y uno de dos.
41:51
Speaker 5: Y cómo te manejas con esto?
41:53
Speaker 22: Complicadamente. De hecho, me estoy llevando deberes en este programa
41:56
Speaker 22: para casa, porque tienes esa báscula de intentar... No lo
42:02
Speaker 22: hago bien del todo, pero también tengo que buscar un
42:03
Speaker 22: poco mis ratos de despejar la cabeza, entonces al final
42:06
Speaker 22: tiras de, pues le pongo un poco la tele o...
42:09
Speaker 22: Yo que sé, por ejemplo, que me gustan mucho los
42:10
Speaker 22: videojuegos con la D6, ya juego yo con ella, no
42:12
Speaker 22: le dejo nunca tocarlo ella sola, pero bueno, te buscas cosas.
42:16
Speaker 22: Y sí, sí, ya me están haciendo un cargo de
42:18
Speaker 22: conciencia las compañeras, terrible.
42:20
Speaker 5: Por qué?¿ Cuáles han sido tus mayores problemas, inquietudes, mientras
42:25
Speaker 5: las escuchabas?
42:26
Speaker 22: Uno, que... Que es igual, el que más me carga
42:29
Speaker 22: a mí es, lo comentaba yo creo que Esri, es
42:31
Speaker 22: como yo soy el que está utilizando el móvil más
42:33
Speaker 22: de la cuenta. Y yo creo que ese es el
42:35
Speaker 22: principal problema. O luego si es verdad que a mí
42:37
Speaker 22: me ha pasado, bueno, escuchaba una madre también antes, que
42:41
Speaker 22: ella se daba cuenta que con el segundo le dejaba
42:43
Speaker 22: más el móvil, tenía como menos límites para el segundo.
42:46
Speaker 22: A mí me ha pasado al revés, el segundo, igual
42:48
Speaker 22: porque persigue mucho a su hermana. No pregunta por una pantalla,
42:51
Speaker 22: no pregunta por un móvil, no pregunta por nada. Quiere jugar, jugar,
42:53
Speaker 22: jugar con su hermana todo el rato. Entonces nos lo
42:55
Speaker 22: ha puesto más fácil.
42:56
Speaker 5: Y tú has visto cómo a tu hija mayor le
42:58
Speaker 5: afecta el uso del móvil? Sí,
43:00
Speaker 22: sí. Bueno, ahora estamos en una situación muy buena. Acaba
43:03
Speaker 22: de empezar primaria, está como todo muy en el aire.
43:05
Speaker 22: Hacemos mucho parque también y está muy bien. Pero es
43:09
Speaker 22: verdad que es una niña de la pandemia. Justo entraba
43:11
Speaker 22: en infantil cuando llegó la pandemia. Y ahí tuvo una
43:14
Speaker 22: época que fue muy complicada.¿ Algún consejo que les quieras
43:16
Speaker 22: pedir a Iris, a Merced,
43:18
Speaker 5: a Esrii?
43:19
Speaker 22: Casi que me pongan por escrito todo lo que han dicho.
43:21
Speaker 5: Bueno, para eso tienes el podcast que se puede escuchar
43:23
Speaker 5: y reescuchar.
43:27
Speaker 3: Pues precisamente, Matías, Som Conexió, tiene una guía para familias
43:30
Speaker 3: crueles y malvadas. En esta guía puedes encontrar algunos de
43:34
Speaker 3: los consejos. Posponer la incorporación de un smartphone propio tanto
43:37
Speaker 3: tiempo como sea posible. Tomar conciencia, adultos y menores, de
43:41
Speaker 3: los riesgos de los diferentes tipos de usos que podemos
43:44
Speaker 3: dar al móvil. Definir un camino progresivo de incorporación del
43:47
Speaker 3: móvil personal. Comenzar con un terminal compartido, con los padres,
43:51
Speaker 3: con la familia. Hacer que el primer móvil personal solo
43:54
Speaker 3: sea un teléfono, no un smartphone. Incorporar el smartphone cuando
43:58
Speaker 3: el adolescente demuestra que tiene la madurez mínima que requiere.
44:01
Speaker 3: Escoger una tarifa adecuada al uso y a los límites acordados.
44:04
Speaker 3: Condicionar el inicio del uso del móvil a un pacto
44:07
Speaker 3: de uso e ir revisándolo a medida que se avanza
44:09
Speaker 3: en el camino de la incorporación del móvil. Limitar el tiempo,
44:13
Speaker 3: los horarios y los espacios de uso. Gestionar progresivamente la intimidad.
44:17
Speaker 3: y disponer de un sistema que aporte información accesible sobre
44:20
Speaker 3: el uso del móvil.
44:21
Speaker 5: Gracias Ángela, tú siempre al quite.
44:22
Speaker 3: Para eso estamos.
44:24
Speaker 5: Bueno, vamos a ver, Violeta,¿ aún no has apagado el teléfono?
44:26
Speaker 5: Bueno
44:27
Speaker 6: es que eso me cuesta muchísimo. Es que me está
44:29
Speaker 6: hablando una pedagoga, Ana Ramís, que también quiere hablar sobre esto.
44:33
Speaker 6: Me dice que se puede desenganchar a los bebés bastante rápido.
44:36
Speaker 12: Antes o alrededor de los tres años, si tú quieres
44:39
Speaker 12: desempantallar a una criatura con una semana, 15 días de
44:44
Speaker 12: privación absoluta de pantallas y alternativas a saco, el reset
44:51
Speaker 12: cerebral es total. De manera que podemos volver a empezar
44:54
Speaker 12: una crianza distinta con esta criatura.
44:57
Speaker 5: Este problema de adolescentes enganchados desborda la esfera familiar, se
45:00
Speaker 5: ha convertido en un problema social.
45:01
Speaker 6: Sí, por eso algunas comunidades autónomas han regulado el uso
45:04
Speaker 6: de móviles en los colegios. Castilla-La Mancha fue la primera
45:07
Speaker 6: y también lo han prohibido Madrid y Galicia. En otras
45:09
Speaker 6: regiones son los colegios los que deciden qué hacer en
45:12
Speaker 6: cada caso y algunos ya lo han probado, como nos
45:14
Speaker 6: cuenta Ramón, que es profesor del Instituto Eugeni Ors de Barcelona.
45:18
Speaker 23: La gente antes estaba en clase, en tensión, esperando el
45:22
Speaker 23: momento para consultar las redes o seguir con el videojuego
45:28
Speaker 23: o lo que fuera. Y luego la convivencia entre los
45:33
Speaker 23: alumnos también ha mejorado muchísimo. En el patio pues vuelves
45:37
Speaker 23: a ver a la gente, jugar, conversar, ir a la biblioteca.
45:42
Speaker 6: Vaya, que de lo único que se han arrepentido es
45:44
Speaker 6: de no haberlo hecho antes.
45:45
Speaker 5: Y cómo reaccionan los alumnos?
45:46
Speaker 6: Pues que nos lo cuenten ellos mismos. Marcel y Nico
45:48
Speaker 6: van a clase en institutos catalanes donde el móvil no
45:51
Speaker 6: está permitido.
45:52
Speaker 24: Pues yo en mi caso no suelo usar el móvil
45:54
Speaker 24: en clase, pero sí que es verdad que alguna vez puntual...
45:58
Speaker 24: que me hayan llamado o me hayan mandado un mensaje,
46:01
Speaker 24: sí que lo he revisado, pero nada más que revisar
46:04
Speaker 24: y ya está, sin usarlo. Luego, a la hora del patio,
46:08
Speaker 24: normalmente no lo uso, ya que estoy con amigos y
46:10
Speaker 24: es un tiempo corto en el que como y estoy
46:14
Speaker 24: con los amigos.
46:15
Speaker 25: Entre clase y clase utilizo el móvil solo para revisar
46:18
Speaker 25: mensajes y alguna cosa importante, pero dentro de la clase
46:21
Speaker 25: no lo uso de ninguna forma. Es curioso que hable
46:23
Speaker 6: de mensajes importantes.¿ Y si le falta el móvil en
46:28
Speaker 6: el bolsillo?
46:29
Speaker 25: Si se me olvida un día el móvil en casa
46:32
Speaker 25: me agobio porque siento que muchos mensajes que necesito leer
46:37
Speaker 25: o son importantes para mis estudios o personas que conozco,
46:41
Speaker 25: pues ese ámbito social lo pierdo totalmente hasta volver a él.
46:46
Speaker 5: Y qué ocurre en las comunidades donde sí está prohibido?
46:49
Speaker 6: Pues en su colegio de Madrid, Lola, que por cierto
46:52
Speaker 6: es tu sobrina, prefiere atender en clase porque quiere sacar
46:55
Speaker 6: buenas notas, pero tampoco lo echa mucho de menos en
46:57
Speaker 6: los ratos de descanso.
46:58
Speaker 20: Como no podemos llevar el móvil al colegio, pues en
47:01
Speaker 20: el patio suelo ir con mis amigas, nos sentamos en
47:04
Speaker 20: algún banco que hay en el patio y pues hablamos.
47:07
Speaker 20: O si hay ese día examen, después del patio, pues
47:11
Speaker 20: normalmente repaso para el examen. En la biblioteca del
47:15
Speaker 6: colegio.
47:15
Speaker 5: Es que es muy estudiosa mi Lola.
47:16
Speaker 6: Bueno, pues veremos qué le pasa a Julia, que por
47:19
Speaker 6: cierto también es tu sobrina.
47:21
Speaker 18: Cuando estoy en clase estoy o atendiendo al profesor o
47:24
Speaker 18: hablando con mis compañeros. Entonces no pienso si en ese
47:26
Speaker 18: momento me gustaría estar usando el móvil o no. En
47:29
Speaker 18: los recreos normalmente doy paseos con mis amigas mientras hablamos
47:32
Speaker 18: de lo que hemos hecho en el fin de semana
47:34
Speaker 18: o de las clases anteriores.
47:36
Speaker 5: Nótese que Julia está o atendiendo al profesor o hablando
47:39
Speaker 5: con sus compañeros en clase.
47:41
Speaker 18: Claro, ahí queda.¿ Quieres rematar, Julia? Lo primero que hago
47:47
Speaker 18: cuando llego a casa es mirar mi móvil para ver
47:49
Speaker 18: si alguien me ha
47:49
Speaker 5: llamado o me ha escrito. Mercé, por lo que escuchamos,
47:51
Speaker 5: no tiene por qué ser traumático para los chavales que
47:53
Speaker 5: se les prohíba el teléfono.¿ Existe miedo por parte de
47:56
Speaker 5: los institutos a su reacción?
47:58
Speaker 16: Yo creo que no, que no tienen este miedo, pero
48:02
Speaker 16: es cierto que controlar un grupo y si no tienes
48:05
Speaker 16: autoridad desde el centro... para imponer esta reacción, pues sí
48:10
Speaker 16: que es complicado. Hay que hacerlo desde el centro. O sea,
48:13
Speaker 16: no puede ser individual el acto.
48:14
Speaker 5: Fuera de nuestras fronteras, Suecia es el país europeo al
48:17
Speaker 5: que muchos miran como ejemplo en el tema de la educación.
48:20
Speaker 5: Y han decidido allí paralizar el plan que tenían de
48:23
Speaker 5: digitalización de las escuelas y han decidido volver a los
48:26
Speaker 5: libros de papel. ¿Esri, crees que es la alternativa?¿ Volver
48:30
Speaker 5: al boli y al papel? Sí.
48:32
Speaker 15: Pues me parece muy interesante, además como si no funciona
48:35
Speaker 15: después lo pueden cambiar, pero yo lo probaría la verdad
48:38
Speaker 15: y volver a lo social, al contacto, al juego, al
48:42
Speaker 15: ocio y a lo real, ya tendrán tiempo fuera del
48:45
Speaker 15: sistema educativo para volverse a conectar y jugar y entretenerse.
48:49
Speaker 6: Pero hay quien nos puede estar escuchando y pensando, bueno,
48:52
Speaker 6: eso es imposible, no podemos volver a toda la sociedad,
48:54
Speaker 6: a nosotros mismos, alejarnos de unas pantallas que están por
48:58
Speaker 6: todos lados y que necesitamos para trabajar, para pedir una
49:01
Speaker 6: cita médica, para cosas muy básicas.¿ Qué le respondemos a
49:04
Speaker 6: esa gente que nos puede estar diciendo, no sea idealista,
49:07
Speaker 6: no podemos apartarnos de las pantallas? Bueno, es que no
49:09
Speaker 6: se
49:09
Speaker 16: trata de apartarlas, sino de ponerlas en su lugar. Es
49:12
Speaker 16: como si ahora descubrimos el martillo y lo usamos para todo.
49:17
Speaker 16: Es para usarlo para lo que hace falta, pero es
49:20
Speaker 16: que ha invadido unos espacios que nos quitan la vida realmente.
49:24
Speaker 5: Iri sigue escuchándonos al otro lado de la pantalla y
49:28
Speaker 5: después de todo lo que hemos dicho y de todo
49:30
Speaker 5: lo que hemos puesto sobre la mesa,¿ hay esperanza?¿ O
49:34
Speaker 5: vamos a ir cada vez a un mundo más distópico
49:35
Speaker 5: donde los adolescentes, los niños, las niñas, estén cada vez
49:40
Speaker 5: más sumidos dentro de la pantalla negra?
49:42
Speaker 21: Dicen que la esperanza es lo último que se pierde, ¿no? Pues, hombre,
49:47
Speaker 21: evidentemente hay esperanza porque si nos damos cuenta de todos
49:50
Speaker 21: los titulares que estamos viendo últimamente, las familias se están organizando, ¿no?
49:56
Speaker 21: Y es un movimiento que aplaudo. Cuando las familias se organizan,
50:00
Speaker 21: cuando las escuelas denuncian, cuando la sociedad se alza un poquillo, ¿no?,
50:07
Speaker 21: de toda esta vorágine que nos está llegando y decidimos
50:11
Speaker 21: hacer alguna cosa que no nos viene dada, sino que
50:14
Speaker 21: nosotros tomamos el pulso. Yo creo que esto cambiará. Para
50:20
Speaker 21: hacer un poco la metáfora, cuando éramos pequeños, yo me
50:23
Speaker 21: acuerdo que teníamos tuboganes de hierro, que era normal partirte
50:27
Speaker 21: la barbilla o la frente, y a día de hoy, pues,
50:32
Speaker 21: no existen, ¿no? Se ven como un riesgo estos tuboganes, entonces...
50:36
Speaker 21: Un poco las pantallas yo creo que irán así. En
50:38
Speaker 21: algún momento tomaremos el pulso, tomaremos la conciencia y no
50:43
Speaker 21: nos dejaremos llevar por estas grandes empresas que nos están
50:47
Speaker 21: inculcando lo que tenemos que hacer y nos están presionando
50:49
Speaker 21: y guiando dentro de nuestras vidas
50:53
Speaker 5: Esto es fundamental lo que acabas de decir. Son esas
50:54
Speaker 5: grandes empresas que se nutren de nosotros, de nuestro tiempo,
50:58
Speaker 5: nuestra vida. Y en las pantallas están también nuestros oyentes.¿
51:01
Speaker 5: Qué están diciendo por ahí?
51:02
Speaker 6: En Twitch, Carlos Chiaccio nos está diciendo, por ejemplo, Instagram
51:05
Speaker 6: no es un problema. El cómo lo usemos, al igual
51:07
Speaker 6: que un cuchillo de cocina, un bolígrafo o un balón,
51:09
Speaker 6: es donde puede surgir el problema.¿ Que darle un dispositivo
51:12
Speaker 6: con conectividad 24-7 a un niño es conflictivo? Mucho, pero
51:16
Speaker 6: ahí está la educación que recibe el control parental. Y
51:18
Speaker 6: luego tenemos varios defensores de los videojuegos. Ungeman nos dice,
51:22
Speaker 6: yo juego con mi hijo a la consola,
51:24
Speaker 4: como juego de su
51:24
Speaker 6: edad. Y en pocas ocasiones nos podemos reír tanto. Y
51:29
Speaker 6: también nos dice, hay más problemas en el típico padre
51:30
Speaker 6: o madre que le da el móvil a su hijo
51:32
Speaker 6: para que les dejen en paz un rato que, por ejemplo,
51:35
Speaker 6: usar los videojuegos.
51:37
Speaker 5: Eso es verdad, ¿no? Estamos hablando siempre como del móvil
51:40
Speaker 5: como aquel objeto que le damos al niño para que
51:42
Speaker 5: nos deje en paz y a veces podemos hacer cosas
51:43
Speaker 5: con el móvil y el niño.
51:46
Speaker 15: Pues muy creativo este padre, a lo cual yo llamaría
51:49
Speaker 15: a todos los padres y madres que activen y conecten
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Speaker 15: con su creatividad porque lo son. Y en la crianza
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Speaker 15: y ahora con las tecnologías es muy importante que desarrollen
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Speaker 15: su creatividad y su curiosidad hacia el mundo tecnológico y
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Speaker 15: que combinando ambas puedan ser grandes educadores para sus hijos.
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Speaker 5: Pues un consejo de un padre, Matías, para terminar.
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Speaker 22: Pues al ir un poco de lo que estás comentando
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Speaker 22: ahora es algo que justo estoy empezando a hacer con
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Speaker 22: la mía, la mayor, que tiene el aula virtual de
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Speaker 22: la Comunidad de Madrid, de la zona educativa, que tiene
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Speaker 22: un montón de cosas, que yo empecé justo con ella
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Speaker 22: la primera vez que se sentó en mi ordenador, con
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Speaker 22: mi ratón, con mi teclado y la encantó. Bueno, fantástico.
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Speaker 5: Eso. Y una dosis diaria de carne cruda y tus
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Speaker 5: hijos van a salir de maravilla
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Speaker 22: Viajan con ello.
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Speaker 5: Algo les está llegando. Ya te digo yo, porque además
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Speaker 5: con un padre como tú, que se ve que eres
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Speaker 5: un padrazo y que has venido claramente el día adecuado,
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Speaker 5: al programa adecuado, pues todo puede salir bien. Matías, muchísimas gracias.
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Speaker 15: Muchas
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Speaker 5: gracias. Mercé, Isri, Iris también. Muchísimas gracias a las tres.
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Speaker 3: A vosotros. Gracias.
52:52
Speaker 5: Ángela,¿ quieres decir algo más?
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Speaker 3: Sí, es el momento de apagarme, que no debéis abusar
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Speaker 3: de la tecnología. Espero haberos sido de ayuda en este viaje,
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Speaker 3: pero es el momento de que desconectéis y toméis decisiones
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Speaker 3: por vosotras mismas. Así que venga, ya que te gusta
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Speaker 3: tanto la música, Javier, elige tú la última canción de
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Speaker 3: este programa.
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Speaker 26: Pueden verlo todo y no quieren ver nada Buscan más
53:23
Speaker 26: y no encuentran nada Falsos bots que no sienten nada
53:29
Speaker 26: Rápidos o lentos no pillan nada Pueden verlo todo y
53:34
Speaker 26: no quieren ver nada Fuera de la caja, dentro de
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Speaker 26: la nada. Nada, nada. Todo se convierte en nada. Kilos
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Speaker 26: en gramos, odios en datos. Fuego en nuevo tiempo, system backup. Nada, nada.
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Speaker 26: Nada crece en estas zonas. Todo lleno de vacíos, no
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Speaker 26: de personas. No bajo niveles, subo de dimensiones. Clones no
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Speaker 26: comen clones. Antes y después no hay nada. Quieto en
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Speaker 26: el lugar, yo no sé nada. Bloques donde nadie ha
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Speaker 26: visto nada. Fuera del cuerpo, escarcha. Dentro de la máquina,
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Speaker 26: ruido y fantasmas. Varias pantallas, números bailan. Vuelvo a Matrix
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Speaker 26: Falsos bots que no sienten nada Rápidos o lentos no
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Speaker 26: pillan nada Pueden verlo todo y no quieren ver nada
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Speaker 26: Buscan más y no encuentran nada Falsos bots que no
54:23
Speaker 26: sienten nada Rápidos o lentos no pillan nada Pueden verlo
54:29
Speaker 26: todo y no quieren ver nada Fuera de la caja,
54:33
Speaker 26: dentro de la nada
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Speaker 5: Pues Ángela, he elegido Zero, del discazo del año pasado
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Speaker 5: de Eric Urano con el productor Merkavae, titulado Cubits, una
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Speaker 5: inmersión en el mundo de las pantallas y los unos
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Speaker 5: y los ceros en la que Eric desvela Matrix con
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Speaker 5: su ácida poesía. Aquí no hay bots insensibles en este programa,
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Speaker 5: no hay máquinas desalmadas, hay un equipo de personas que
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Speaker 5: ponen todo su esfuerzo, su pasión y su talento al
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Speaker 5: servicio de sus oyentes para ofreceros el mejor programa posible.
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Speaker 5: Un equipo muy humano y mucho humano, formado por Kelu Robles,
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Speaker 5: Pat Galeana, Celtia Tabeayo, Irene Valiente, Andrea Olea, Ángela Sepúlveda,
55:12
Speaker 5: Marta González, Álvaro Vega, Violeta Muñoz y quien nos habla,
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Speaker 5: Javier Gallego. Carne, carne cruda. Un programa que unos
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Speaker 2: financian para que todos lo escuchen. Prodúcenos en carnecruda.es
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Speaker 5: Gracias a Son Conexión y a los productores que habéis
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Speaker 5: hecho posible este especial. Mañana tenemos Derroteros con Santiago Alba,
55:33
Speaker 5: que hablará de civilización o barbarie, por la barbaridad de
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Speaker 5: lo que ocurre en Gaza. Pero además esta república, independiente
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Speaker 5: de la radio, no para, Violeta.
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Speaker 6: No para. Hoy se va a grabar en este estudio
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Speaker 6: un club de jazz de nuestro viejo amigo y colaborador
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Speaker 6: Carlos Pérez. Así que si quieres grabar tu propio podcast
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Speaker 6: en nuestro estudio, escribe a publi.carnecruda.es Repito, publi.carnecruda.es El mejor
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Speaker 6: estudio de radio para los mejores podcasts. Hombre, por favor,
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Speaker 5: claro que sí. Y si quieres asistir a ver el programa,
56:00
Speaker 5: como ha hecho Matías, escribes a productores.carnecruda.es Te lo sabías, ¿no, Matías? Vale, bien.
56:08
Speaker 5: Y
56:08
Speaker 20: te va a
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Speaker 5: atender Celtia maravillosamente
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Speaker 20: Maravillosamente,
56:11
Speaker 5: como lo hace todo. Y por si fuera poco, si
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Speaker 5: te parece poco esto, nos vamos a Teruel.
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Speaker 6: Sí, mañana viernes viajamos hasta Ayepuz para hacer un programa
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Speaker 6: especial en el quinto festival contra la despoblación. Os esperamos
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Speaker 6: mañana viernes, 20, a las 20 horas, en el local
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Speaker 6: social del pueblo, en la plaza de la iglesia. A
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Speaker 6: ver si reventáis el sitio para demostrar que Teruel existe
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Speaker 6: y resiste.
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Speaker 5: Sí, a ver si sois más de 20. Y está
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Speaker 5: lleno de buena gente dentro de él, como este estudio.
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Speaker 5: Salud y república y que la radio
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Speaker 6: os acompañe.
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Speaker 19: ChumbaCasino.com No purchase necessary. BGW. Void where prohibited by law.
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Speaker 19: See terms and conditions. 18 plus.