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EGL105 Buddhismus Teil 2 – Erleuchtung und das Unbewusste · Eigentlich Podcast

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  Florian Clauß: Also Mitch, ich muss ja nochmal einen zentralen Punkt sagen,
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  Florian Clauß: den ich so noch gar nicht explizit erwähnt habe, wenn es um Erleuchtung geht.
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  Florian Clauß: Ich habe jetzt immer gesagt, die Überwindung von Leid und das Leid,
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  Florian Clauß: das eben entsteht, dass alles Zusammengesetzte auseinanderfällt.
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  Florian Clauß: Und das, was die Erleuchtung ist, ist genau dieses, dahinter das Unveränderliche,
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  Florian Clauß: das Unveränderliche, was da ist.
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  Florian Clauß: Also das ist auch wirklich sehr, wie soll man sagen, umfassend und massiv,
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  Florian Clauß: dass hier im Buddhismus auch von etwas gesprochen wird, was unveränderlich ist.
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  Florian Clauß: Es wird immer gesagt, die wahre Natur des Geistes.
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  Florian Clauß: Und es gibt etwas, was sich nicht verändert. Und diesen Zustand zu erleben, das ist Erleuchtung.
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  Florian Clauß: Das ist so der Kern im Betuismus.
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  Micz Flor: Hallo und herzlich willkommen zur zweiten Folge von Flo's Großer Folge,
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  Micz Flor: die wir jetzt in der Mitte geschnitten haben.
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  Micz Flor: Folge 105 vom eigentlich Podcast, bei dem wir laufend reden und beim Laufen
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  Micz Flor: reden. Und so rede auch ich jetzt beim Laufen.
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  Micz Flor: Die letzte Folge begann Flo, ich wusste nicht, worum es ging,
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  Micz Flor: und begann damit, über den Buddhismus im Ganzen zu sprechen,
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  Micz Flor: im Großen zu sprechen, ein bisschen auch über sich zu sprechen,
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  Micz Flor: in Bezug auf Buddhismus.
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  Micz Flor: Und wir haben dann an einer Stelle aufgehört, wo wir durcheinander gekommen
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  Micz Flor: sind, weil jemand uns immer, oder mich zumindest,
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  Micz Flor: abgelenkt hat und um uns rumgelaufen ist und die ganze Zeit über Psyche gesprochen hat mit dem Telefon.
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  Micz Flor: Der zweite Teil von der Episode, da wird Flo, glaube ich, jetzt noch mal ein
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  Micz Flor: bisschen anfangen, weiter das auszubreiten.
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  Micz Flor: Aber wer es noch nicht gehört hat, empfehle ich trotzdem erstmal die erste Folge zu hören.
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  Micz Flor: Und dann hatte Flo angekündigt auch schon, dass es dann um ein bisschen eine
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  Micz Flor: Öffnung geht in Fragen, Diskussionen hinein.
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  Micz Flor: Und die interessante Frage, die du formuliert hast, ist, wie kann man das mit
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  Micz Flor: Psychoanalyse erleinen?
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  Micz Flor: Da bin ich natürlich unter Druck gesetzt. Wir werden einfach mal drüber sprechen.
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  Florian Clauß: Keiner ist unter Druck gesetzt, aber es war ja auch deine Erfolge,
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  Florian Clauß: die wir vor meiner letzten gemacht haben,
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  Florian Clauß: als es dann bei dir um das Unbewusste, das Unbewusste von dem Aufsatz von Freud
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  Florian Clauß: ging und du auch so ein bisschen was aufgemacht hast und dann mit dem Satz, alles ist Emotion.
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  Florian Clauß: Und das habe ich so mitgenommen und dachte, was ist Bewusstsein,
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  Florian Clauß: was ist Emotion, was ist Motivation.
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  Florian Clauß: Und dann bin ich auch irgendwie auf das Thema gestoßen worden.
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  Florian Clauß: Also irgendwie hat mich Karin darauf gebracht.
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  Florian Clauß: Buddhismus, ich hatte es schon letzte Folge erzählt, hat einen großen Teil zeitlich
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  Florian Clauß: auch mein Leben beansprucht.
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  Florian Clauß: Buddhismus, wo ich dann auch viel praktiziert habe, war über,
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  Florian Clauß: weiß ich nicht, 15 Jahre bestimmt.
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  Florian Clauß: In Summe, wie wir auch in der letzten Folge festgestellt haben,
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  Florian Clauß: dass ich gar nicht so viel davon dir damals erzählt habe, außer dass du das
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  Florian Clauß: so okay fandst und es hat gepasst und so weiter.
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  Florian Clauß: Aber du hast auch nicht gefragt, also irgendwie war es zwischen uns noch nie
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  Florian Clauß: so richtig ausgesprochen.
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  Florian Clauß: Aber ich merke, dass wir immer wieder an so Punkte kommen in unseren Episoden,
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  Florian Clauß: wo wir auf so eine spirituelle Ebene irgendwie kippen und ich dann meistens
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  Florian Clauß: irgendwie das, ist das dann messbar?
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  Florian Clauß: Und dann du mit deinem Messbar. Darum geht es jetzt gerade nicht.
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  Florian Clauß: Es geht um die Information.
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  Florian Clauß: Der Raum ist Information.
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  Micz Flor: Ja, ich habe aber, weil du es jetzt sagst, ich habe das wirklich oft auch gedacht,
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  Micz Flor: nie drüber gesprochen, weil warum auch ich habe, es ist ja interessant,
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  Micz Flor: dass Flo jetzt oft eben diese sehr materialistisch-biologischen Fragen stellt.
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  Micz Flor: So als ob das weiß, dass du lange im Buddhismus warst und da wäre das jetzt
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  Micz Flor: ja nicht so eine relevante Frage, wo genau ist denn der Knorpel im Gehirn,
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  Micz Flor: wo man da drücken muss und dann kommt diese Sozialenergie raus,
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  Micz Flor: kommt die dann als Saft oder als Duft?
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  Micz Flor: Also das hat mich nicht verwundert. Ich finde es total konkurrent,
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  Micz Flor: mit dem ich dich so erlebe.
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  Micz Flor: Aber dass du jetzt mit dem Buddhismus kommst, ich bin auch gespannt,
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  Micz Flor: wo das hingeht. Ob das jetzt der Anfang von wieder was Neuem ist, doch eine Religion.
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  Florian Clauß: Religion, ja.
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  Micz Flor: Oder ob du da jetzt einfach was für dich nochmal durcharbeitest oder vielleicht
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  Micz Flor: auch einfach in Ermangelung eines Themas diese Kiste aufgemacht hast und da
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  Micz Flor: passiert natürlich was.
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  Micz Flor: Das sind Sachen, die weiß ich nicht, aber ich bin gespannt, wo das hingeht.
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  Florian Clauß: Buddhismus ist meine Stromgetarren folgen. Da kann ich einfach viel mehr so
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  Florian Clauß: erzählen, um eine große Worte zu bereiten.
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  Micz Flor: Also jetzt erzähle ich dir mal von einer Geschichte, da sind vier Diamanten,
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  Micz Flor: zwei weiße Elefanten und vier Tropfen aus Gold.
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  Micz Flor: Ich möchte mich darüber jetzt gar nicht lustig machen. Ich hoffe, das ist jetzt okay.
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  Florian Clauß: Das ist völlig okay. Ich habe dir die Vorlage hingelegt. In der letzten Folge
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  Florian Clauß: habe ich so ein bisschen darüber geredet,
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  Florian Clauß: wie Buddha, also der historische Buddha, wie er zu der Lehre gekommen ist,
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  Florian Clauß: dass er eben festgestellt hat, dass Alterkrankheit Tod jeden Menschen betrifft
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  Florian Clauß: und dass man dagegen was machen kann, nämlich die Erleuchtung.
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  Florian Clauß: Die hat er dann auch erreicht und hat die dann 45 Jahre lang gelehrt.
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  Florian Clauß: Und in seinem Tod hat er noch gesagt, ja, alles ist vergänglich,
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  Florian Clauß: auch ich bin vergänglich. So what?
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  Florian Clauß: Also das ist halt so stark. ja und das ist ich muss ja auch sagen das ist bei
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  Florian Clauß: mir so drin also egal ich weiß nicht aber du hast ja auch deinen zivildienst
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  Florian Clauß: dann damals gemacht und bist auch mit dem tod konfrontiert worden ja als junger
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  Florian Clauß: mensch ist das ja sicher verstörend auch nicht nur als junger aber,
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  Florian Clauß: irgendwie ist diese also diese einsicht.
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  Florian Clauß: Dass wir nicht ewig leben, dass ich nicht ewig lebe, dass Tod eigentlich immer präsent ist,
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  Florian Clauß: dass alles irgendwie vergänglich ist, ist mir schon sehr nah,
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  Florian Clauß: sage ich mal, im Sinne von, daran denke ich oft.
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  Florian Clauß: Also egal, in welchen Situationen. Es ist immer irgendwie so als Weisheit da
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  Florian Clauß: und dass es auch so ein Gleichmacher ist.
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  Florian Clauß: Also das finde ich auch so befreiend. Es ist so eine, wenn man das so für sich,
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  Florian Clauß: oder wenn ich das für mich so angenommen habe, ich meine, das ist natürlich nicht einfach.
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  Florian Clauß: Aber trotzdem, ja, ist es das Leben.
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  Micz Flor: Also da bin ich bei mir auch, also ich habe überhaupt keine Sorge darum,
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  Micz Flor: dass es endlich ist, also dass es dann aufhört. Da habe ich überhaupt kein Problem mit.
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  Florian Clauß: Ja, das habe ich auch nicht.
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  Micz Flor: Das Sterben, das wurmt mich so ein bisschen. Wie ich sterben werde,
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  Micz Flor: was ich werde, da gibt es kein so großes Interesse, das herauszufinden.
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  Florian Clauß: Nicht so wie in einem einen Film von der Kurzgeschichte von Stephen King. Spoiler.
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  Micz Flor: Es gibt ja diesen Film, den ich auch interessant finde, jetzt weil wir über
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  Micz Flor: Bedichtungsreden hier mit Tom Cruise, weißt du nochmal, Live, Die, Repeat oder so.
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  Florian Clauß: Ja, stimmt.
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  Micz Flor: Wo der ganze Film darauf aufgebaut ist, dass er immer wieder dieses Leben durchgeht.
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  Micz Flor: Und was er immer nur um wenige Stunden, also er wacht da auch ins Leben hinein,
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  Micz Flor: versucht was und kommt immer weiter, immer weiter, immer weiter.
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  Micz Flor: Und dann irgendwann hat er halt so einen Punkt, wo er doch nicht weiterkommt,
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  Micz Flor: dann kommt er doch wieder weiter. Da musste ich vorhin dran denken.
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  Florian Clauß: Stimmt, ja.
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  Micz Flor: Das hat ja auch was Buddhistisches allerdings.
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  Florian Clauß: Was sehr... Ja, also was Repetitives, ja.
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  Micz Flor: Was Repetitives und natürlich auch was sehr zielgerichtet ist.
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  Florian Clauß: Ja, das stimmt, ja.
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  Micz Flor: Aber der hat ja ganz viele Todeserlebnisse
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  Micz Flor: und muss sich auch immer wieder angehen. Und das will ich nicht.
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  Florian Clauß: Ich habe letzte Folge auch davon berichtet, dass eben Buddha,
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  Florian Clauß: neben dieser Erkenntnis von alter Krankheit Tod, dann auch, es gibt einen Weg
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  Florian Clauß: aus dem Leid und da die Erleuchtung und den achtfachen Pfad entwickelt hat,
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  Florian Clauß: der dann bestimmte, nicht Anweisungen, aber Empfehlungen gibt für rechtes Handeln
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  Florian Clauß: und eine gewisse Ethik aufbaut.
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  Florian Clauß: Also Mitch, ich muss dir nochmal einen zentralen Punkt sagen,
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  Florian Clauß: den ich so noch gar nicht explizit erwähnt habe, wenn es um Erleuchtung geht.
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  Florian Clauß: Das ist, ich sage immer, ich habe jetzt immer gesagt, die Überwindung von Leid.
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  Florian Clauß: Und das Leid, das eben entsteht, dass alles Zusammengesetzte auseinanderfällt.
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  Florian Clauß: Das ist nochmal so dieses Entropie.
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  Florian Clauß: Also das Vergängliche bedeutet ja nur, dass die Stoffkombination dann nicht
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  Florian Clauß: mehr so besteht, ständig im Wechsel sowieso ist,
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  Florian Clauß: biologisch, chemisch austauschbar, aber ab einem gewissen Punkt dann halt einfach...
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  Florian Clauß: Zu Pilzen würde oder so. Aber das, was dieses Bewusste oder das,
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  Florian Clauß: was die Erleuchtung ist, ist genau dieses, dahinter das Unveränderliche,
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  Florian Clauß: das Unveränderliche, was da ist.
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  Florian Clauß: Also das ist auch wirklich sehr, wie soll man sagen, umfassend und massiv,
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  Florian Clauß: dass hier im Buddhismus auch von etwas gesprochen wird, was unveränderlich ist.
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  Florian Clauß: Es wird immer gesagt, die wahre Natur des Geistes. Und es gibt etwas,
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  Florian Clauß: was sich nicht verändert.
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  Florian Clauß: Und diesen Zustand zu erleben, das ist Erleuchtung.
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  Florian Clauß: Das wollte ich nochmal so explizit sagen, weil ich es noch nicht so gesagt habe.
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  Florian Clauß: Aber das ist so der Kern im Buddhismus.
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  Micz Flor: Ja, interessant. Also wenn du es sagst, dann denke ich natürlich daran,
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  Micz Flor: wer ist der subjektive oder die subjektive Beobachterin für diesen erleuchteten
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  Micz Flor: Moment, das zu erkennen, was, wie war das?
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  Florian Clauß: Die unveränderliche Natur des Geistes. Das gibt es ja nicht mehr.
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  Florian Clauß: Es gibt ja kein Subobjekt, sondern das ist alles dann in dem Moment aufgelöst.
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  Florian Clauß: Wenn du dann darüber nachdenkst, du merkst, wie sich die Zunge dann anfängt
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  Florian Clauß: zu knoten oder das Gehirn.
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  Florian Clauß: Das kannst du nicht fassen einfach in dem Moment, sondern das kann man nur erleben.
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  Florian Clauß: Und deswegen diese Empirie, dass es rein Erfahrungszustand ist und keine Erklärung oder sowas.
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  Florian Clauß: Und alles, was damals ist, achtfach war und so weiter, das ging nur dazu,
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  Florian Clauß: die dahin zu bringen, dass Alter, Krankheit und Tod überwunden werden kann in dem Moment.
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  Florian Clauß: Und diese Unveränderlichkeit als Zustand dann erlebt werden kann.
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  Florian Clauß: Und das ist das, was Buddha dann letztendlich unter dem Bodhi-Baum erlebt hat.
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  Florian Clauß: Buddha hat dann eben, wie gesagt, dann 45 Jahre gelehrt, dabei 88.000 Belehrungen gegeben,
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  Florian Clauß: wovon, so wird es gesagt, 44.000 an Mönche und Nonnen ist, weil die nochmal
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  Florian Clauß: spezielle Bedingungen haben, eben mit der Sexualität umzugeben.
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  Florian Clauß: Deswegen kriegen die mehr Belehrungen.
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  Micz Flor: 44.000, das ist ja ganz schön viel Arbeit.
• 11:13
  Florian Clauß: Ja, genau, musst du erstmal durchmachen. Dann 22.000 für die Laien und 22.000
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  Florian Clauß: für die sogenannten Yogis. Das sind Praktizierende, die außerhalb der Gesellschaft
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  Florian Clauß: leben, also diese Höhenmenschen.
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  Micz Flor: Gibt es die, diese 88.000? Sind die irgendwo aufgeschrieben?
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  Florian Clauß: Das ist der Pali-Kanon, das ist, was ich auch letzte Folge erwähnt habe.
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  Florian Clauß: Pali ist die Sprache, Kanon ist im Prinzip das Gesamtwerk.
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  Florian Clauß: Wir waren ja auch so ein bisschen da an der Frage hängen geblieben,
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  Florian Clauß: als du dann abgedenkt worden bist.
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  Florian Clauß: An der Frage hängen geblieben, wie diese Übertragung ist.
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  Florian Clauß: Von Memotechnik hatte ich geredet. Nämlich, dass Buddha zu der Zeit wurde noch
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  Florian Clauß: nicht viel aufgeschrieben.
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  Florian Clauß: Sondern es galt noch, dass die Schülerinnen und Schüler von Buddha dann das
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  Florian Clauß: sehr wortgetreu wiedergegeben haben. Es waren auch sehr viele.
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  Florian Clauß: Das heißt, wir können davon ausgehen, dass über diese ganzen Jahrtausende,
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  Florian Clauß: das ist ja über 2500 Jahre her, dass darüber auch noch recht genau die Wortlaute
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  Florian Clauß: von Buddha enthalten sind.
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  Florian Clauß: Also weil eben das sehr genau rezitiert wurde, von Generation zu Generation,
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  Florian Clauß: von Schüler zu Schüler dann halt auch quasi übertragen wurde und dieser Palikanon,
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  Florian Clauß: das war dann irgendwann so ein,
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  Florian Clauß: ja wie so beim Skat-Kongress, dass irgendjemand dann halt angefangen hat,
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  Florian Clauß: wie wir die Regeln jetzt mal aufschreiben, ja der wurde dann aufgeschrieben
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  Florian Clauß: und es war dann halt auch tatsächlich so diese Sache von den Klöstern dann halt auch das zu verwahren.
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  Florian Clauß: Es gab Riesenbibliotheken, die diese Schriften enthalten haben,
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  Florian Clauß: weil dann irgendwann kam das Schriftsystem rein. Das war ja so 400 Jahre später.
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  Florian Clauß: Also wir sind dann so um 483 vor Christi ist oder vor der Zeitenwende ist Buddha gestorben.
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  Florian Clauß: Dann 400 Jahre später. Also wir sind dann so bei den Römern.
• 13:13
  Florian Clauß: Und dann gab es natürlich diese Schriftkultur schon und dieses Aufschreibungssystem.
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  Florian Clauß: Und es war vor allen Dingen Indien, die dann halt auch diese Schriften bewahrt haben.
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  Florian Clauß: Und ich wollte jetzt diese Folge so nochmal über den Vajrayana,
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  Florian Clauß: also wir haben in der letzten Folge schon festgestellt, dass es hier drei Fahrzeuge,
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  Florian Clauß: das kann man auch vielleicht nochmal so ein bisschen weiter aussagen,
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  Florian Clauß: der Theravada, Mahayana und Vajayana im Buddhismus gibt.
• 13:42
  Florian Clauß: Buddhismus selber hat über 500 Millionen Anhängerinnen.
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  Florian Clauß: Also das heißt, eine Weltreligion kann man schon sagen.
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  Micz Flor: Wie ordnet man das denn so ein? Also ich weiß nicht, wie groß das so bei anderen Religionen hat.
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  Florian Clauß: Also ich glaube, das ist so von der Stellengröße vielleicht die Vierte oder Dritte, weiß ich nicht.
• 14:03
  Florian Clauß: Können wir nochmal recherchieren. Und besonders im asiatischen Raum hat sich
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  Florian Clauß: der Buddhismus verbreitet.
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  Florian Clauß: Dann hat sich die Möglichkeit aufgetan, dass der Buddhismus,
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  Florian Clauß: also dass diese Lehre, nach Tibet kam.
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  Florian Clauß: Und zwar war das die erste, es gab so zwei Wellen.
• 14:22
  Florian Clauß: Ja, das erste Mal war so um 700 nach Christi, wo dann von einigen Rinpoche,
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  Florian Clauß: also Guru Rinpoche war glaube ich da, maßgeblich hat das dann nach Tibet gebracht.
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  Florian Clauß: Und es wurde auch dann so mehr oder weniger von dem tibetischen König dann unterstützt,
• 14:41
  Florian Clauß: weil seine Frau da auch sehr drin war und hat sich dann auch verbreitet.
• 14:46
  Florian Clauß: Aber es ist dann aufgrund von Streitigkeiten dann zusammengefallen.
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  Florian Clauß: Und die Klöster sind dann auch erstmal quasi so brach gelegen. 150 Jahre lang.
• 14:58
  Micz Flor: Oh, wow.
• 14:58
  Florian Clauß: Ja, ja, es war wirklich so eine recht lange Zeit. Und dann gab es halt den Umstand...
• 15:04
  Florian Clauß: Dass die islamischen Besatzungen dann von Indien angefangen hat,
• 15:09
  Florian Clauß: dass die auch da große Bibliotheken wiedergebrannt haben mit den Schriften.
• 15:14
  Florian Clauß: Dann kam quasi aus dem Zwang heraus, da auch diese Lehre irgendwo zu bewahren,
• 15:20
  Florian Clauß: wurde die nach Tibet dann wiedergebracht.
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  Florian Clauß: Und weil der da eine große Rolle gespielt hat und der auch der eine Begründer
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  Florian Clauß: der Linie ist, wo ich auch damals praktiziert habe, Katschulinie ist Mapa.
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  Florian Clauß: Mapa ist der Übersetzer, wird ja auch genannt.
• 15:39
  Florian Clauß: Eigentlich ein Laienbuddhist. Es gibt ja auch so, das habe ich auch noch gar
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  Florian Clauß: nicht erwähnt, es gibt so verschiedene Formen von, wer quasi wie praktizieren kann.
• 15:49
  Florian Clauß: Also es gibt Mönche und Nonnen auf der einen Seite, aber bei der normalen Bevölkerung,
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  Florian Clauß: was als Laienbuddhismus bezeichnet wird,
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  Florian Clauß: ist das auch so völlig verbreitet gewesen, dass man halt so buddhistisch war
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  Florian Clauß: Und im Alltag dann halt ganz normal seine Sachen gemacht hat und Kinder bekommen hat und so.
• 16:07
  Florian Clauß: Und Mapa ist dann unter großen Anstrengungen mehrmals von Indien nach Tibet
• 16:12
  Florian Clauß: gereist und hat dann auch da die Lehren quasi mit übersetzt.
• 16:17
  Florian Clauß: Und hat dann auch so das Mahamudra, das ist so eine zentrale Praxis der Kaji-Linie,
• 16:24
  Florian Clauß: hat der dann halt auch quasi mitgebracht.
• 16:27
  Florian Clauß: Tibet hat sich deswegen so gut geeignet, weil es eben so abwegig ist,
• 16:32
  Florian Clauß: also die durchschnittliche Höhe der Landschaft, der Pegel, wie sagt man,
• 16:39
  Florian Clauß: Landschaftsmarken ist so 4500 Meter, also das heißt.
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  Florian Clauß: Das ist alles sehr schwierig dann halt da irgendwie zu erobern.
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  Florian Clauß: Also das heißt, da haben sie auch die Klöster auch in irgendwelchen Tälern oder
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  Florian Clauß: auf irgendwelchen Bergspitzen und so weiter gefunden.
• 16:57
  Florian Clauß: Und das ist so, aber das hat sich dadurch, dass es eine sehr lebendige Klösterkultur
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  Florian Clauß: gibt und Austausch und so weiter, hat sich das auch so bewahrt.
• 17:07
  Florian Clauß: Es gibt vier Schulen im tibetischen Buddhismus.
• 17:12
  Florian Clauß: Die erste, wo dann auch Guru Rinpoche, der dann auch das Guru-Yoga mitgebracht
• 17:19
  Florian Clauß: hat, Guru Rinpoche dann mitbegründet hat, ist die Ningmas, heißen die.
• 17:25
  Florian Clauß: Dann gibt es noch die Katschis, die Satschis und die Gelupas. Die Gelupas kennt man.
• 17:32
  Florian Clauß: Das ist nämlich die Schule, aus der der Dalai Lama kommt.
• 17:36
  Florian Clauß: Ich hatte auch letzte Folge schon erwähnt, der tibetische Buddhismus Vajrayana.
• 17:42
  Florian Clauß: Ist eben sehr stark darauf ausgelegt, auf diese Schüler-Meisterverbindung,
• 17:50
  Florian Clauß: also Guru, Guru, Yoga, Lama,
• 17:52
  Florian Clauß: die dann anhand von tantrischen Übungen, Meditationsübungen,
• 17:57
  Florian Clauß: diese Übertragung so intensiv macht, das klingt jetzt ein bisschen dubios,
• 18:03
  Florian Clauß: aber dass du innerhalb von einem Leben dann die Buddhaschaft erreichen kannst.
• 18:07
  Florian Clauß: Weil das ist halt so, in Anzählungen ist es dann,
• 18:12
  Florian Clauß: ja, da braucht man halt irgendwie so und so lange einen Theravada,
• 18:15
  Florian Clauß: der dann eher auf die Befolgung dieser acht Pfade dann Wert gelegt hat.
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  Florian Clauß: Also eher so Theravada, eher so dann halt diese ganze Ethik des Buddhismus praktiziert hat.
• 18:30
  Florian Clauß: Ja, Mahayana hat auch so Ansätze von solchen starken Schülermeisterverbindungen
• 18:36
  Florian Clauß: und im Bajayana wurde es sehr intensiviert.
• 18:41
  Florian Clauß: Ja, deswegen gibt es immer auch bei den einzelnen Schulen des tibetischen Buddhismus
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  Florian Clauß: immer eine ganz starke Übertragungslinie.
• 18:48
  Florian Clauß: Also es wird gesagt quasi, da wo Buddha war, hat er erstmal so einen Tibetischen.
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  Florian Clauß: So unglaubliche Energie entfacht und das dann in allen seinen Schülerinnen und
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  Florian Clauß: Schülern ausgestrahlt hat und die dann aber auch wirklich so face to face dann
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  Florian Clauß: weitergegeben wurden. Das ist halt so die Übertragung.
• 19:10
  Florian Clauß: Und da wird immer ganz genau gesagt, wer, wann, wo, von wem und welche Familie da und so.
• 19:18
  Florian Clauß: Und das ist auch so, dass dann halt die Geluppers, eine recht späte Schule,
• 19:23
  Florian Clauß: die haben sie erst so im 14. Jahrhundert dann begründet.
• 19:26
  Florian Clauß: Und diese haben ja so dieses politische Zepter dann halt in die Hand genommen.
• 19:31
  Florian Clauß: Das heißt, die haben sich dann halt um die administrativen Sachen gekümmert.
• 19:35
  Florian Clauß: Also der Buddhismus war dann schon immer Staatsreligion, mehr oder weniger.
• 19:40
  Florian Clauß: Sie war dann sehr umfassend im Tibet. Und die Geluppers haben dann halt auch
• 19:44
  Florian Clauß: diese politische Repräsentation gemacht.
• 19:47
  Florian Clauß: Deswegen ist der Dalai Lama jetzt immer noch derjenige, der dann mehr oder weniger
• 19:51
  Florian Clauß: alle Anhänger des tibetischen Buddhismus vertritt, nach außen hin.
• 19:55
  Florian Clauß: Bei den Katschüs, wo ich mit dabei war, ist es Kamapa.
• 20:02
  Florian Clauß: Und da ist jetzt der 17. Kamapa am Start. Es gibt dann immer eine aktive...
• 20:08
  Florian Clauß: Also wenn dann halt quasi das Oberhaupt gestorben ist, dann gibt es immer so
• 20:12
  Florian Clauß: auch bestimmte Zeichen und so weiter, die dann von dem Vorgänger hinterlassen wurden.
• 20:18
  Florian Clauß: Dann gibt es bestimmte Ämter, die nur die Aufgabe haben, dann entsprechend,
• 20:26
  Florian Clauß: also Schamapaar ist das dann in der Katschulinie, der dann auch eben bestimmen
• 20:31
  Florian Clauß: kann, wer dann der Nachfolger ist.
• 20:33
  Florian Clauß: Geheimer Brief und so weiter, dann bestimmte Zeichen, wo dann die Wiedergeburt von dem Kamerpaar ist.
• 20:39
  Florian Clauß: Das wird dann rausgesucht und so weiter.
• 20:43
  Florian Clauß: Also das ist auch sehr speziell, sage ich mal,
• 20:46
  Florian Clauß: weil natürlich mit so einem Amt oder dann eben als Wiedergeburt erkannt zu werden,
• 20:52
  Florian Clauß: als quasi Rinpoche oder als Tulku, das ist so eine sehr weitentwickelte Form
• 20:59
  Florian Clauß: von wiedergeborenen spirituellen Oberhäuptern.
• 21:03
  Florian Clauß: Ja, Turku, die haben natürlich dann auch einen entsprechenden Status.
• 21:08
  Florian Clauß: Das geht nicht immer mit ganz reinen Dingen. Da gibt es halt auch echt schräge Geschichten.
• 21:14
  Micz Flor: So wie der Papst. Das ist anders als die Wahl des Papstes.
• 21:19
  Micz Flor: Das ist angelegt. Zumindest wird es auch immer so verkauft, wenn man Filme drüber
• 21:22
  Micz Flor: guckt, wie dann ein kleiner Junge auf einmal entdeckt wird und so weiter.
• 21:25
  Florian Clauß: Genau.
• 21:25
  Micz Flor: Aber die Politik steckt da auch schon.
• 21:28
  Florian Clauß: Ja, die Politik natürlich. Und auch du kannst noch so um Löcher meditieren.
• 21:32
  Florian Clauß: Das ist ja nicht irgendwie so da, rau kriegst du ja nicht raus das ist ja auch
• 21:37
  Florian Clauß: menschlich angelegt die Störgefühle sind halt überall genau.
• 21:40
  Micz Flor: Das ist eben der mittlere Weg, das ist ja auch einfach Teil davon Teil davon.
• 21:45
  Florian Clauß: Dass man in der quasi, dass man da auch wie du letzte Folge gesagt hast dass
• 21:50
  Florian Clauß: man so in der Welt bleibt mich.
• 21:52
  Micz Flor: Würde jetzt ganz pragmatisch nochmal interessieren, oder nicht pragmatisch, aber ähm,
• 21:56
  Micz Flor: so realitätsbezogen, administrativ vielleicht sogar.
• 22:00
  Micz Flor: Du hast vorhin gesagt, dass über Memotechnik diese 88.000 Sachen übergeben wurden
• 22:05
  Micz Flor: und dies und die Lehren und so weiter und so fort.
• 22:07
  Micz Flor: Und parallel zu diesem reinen Wissen, was ja dann auch die Praxis ist,
• 22:12
  Micz Flor: das Meditieren und das Wissen und wie auch immer, gibt es jetzt aber auch noch
• 22:16
  Micz Flor: Informationen, die du mir gegeben hast, über welche Schriftrolle waren von wo
• 22:20
  Micz Flor: nach wo und wie der hieß und sowas.
• 22:22
  Micz Flor: Das muss ja auch irgendwie memotechnisch dann übergeben worden sein.
• 22:25
  Micz Flor: Es gibt so eine zweite Ebene von dem, was den Buddhismus ausmacht.
• 22:29
  Micz Flor: Das ist diese Abfolge bis hin zu dem Punkt, dass du sagst, dass die auch noch
• 22:33
  Micz Flor: wissen und das ist ja ähnlich wie eine Psychoanalyse, wer war dein Lehranalytiker
• 22:36
  Micz Flor: oder Analytikerin, dass es immer so weitergegeben wird, fast wie in einem Adelsgeschlecht
• 22:40
  Micz Flor: und da wurde die Erleuchtung weitergegeben.
• 22:42
  Micz Flor: Das heißt, es gibt zwei Formen des Wissens.
• 22:45
  Micz Flor: Das eine ist einfach scheinbar ein zeitloses Wissen der Lehre.
• 22:50
  Micz Flor: Und das andere ist, das Werden und Fortbestehen des Buddhismus,
• 22:55
  Micz Flor: wer wann wo wie in den 2400 Jahren sind oder 2500 Jahre fast, da so durchgeht.
• 23:02
  Florian Clauß: Ja, natürlich, aber das hängt miteinander zusammen.
• 23:04
  Micz Flor: Aber das wurde dann auch memotechnisch übergeben.
• 23:06
  Florian Clauß: Na, also ich kann dir das jetzt gar nicht so sehr in den Anfängen noch sagen.
• 23:12
  Florian Clauß: Aber da gibt es sicher irgendwelche Überlieferungen.
• 23:18
  Florian Clauß: Also zu der Zeit, je näher du dran bist, desto mehr, rein statistisch,
• 23:23
  Florian Clauß: desto mehr Leute haben da noch Kontakt gehabt.
• 23:26
  Florian Clauß: Und das dünt sich ja eher so dann aus mit der Zeit, wo sich dann halt Leute
• 23:30
  Florian Clauß: vielleicht nicht mehr mehr da praktiziert haben und das weitergegeben haben.
• 23:33
  Micz Flor: Und 150 Jahre ist natürlich, wenn das vor der Verschriftlichung war, eine lange Zeit.
• 23:38
  Florian Clauß: Naja, das waren 400 Jahre.
• 23:39
  Micz Flor: Nein, aber du meintest ja, 150 Jahre waren die Klöster leer und der Buddhismus war.
• 23:43
  Florian Clauß: Ach so, du redest jetzt vom tibetischen Buddhismus.
• 23:45
  Micz Flor: Ach, das war nur der tibetische Buddhismus.
• 23:47
  Florian Clauß: Wo 150 Jahre war.
• 23:49
  Micz Flor: Ich dachte, es gab eine Pause von 150 Jahren.
• 23:51
  Florian Clauß: Nein, sorry, das war missverständlich. Es gab eine erste Verbreitung des tibetischen
• 23:57
  Florian Clauß: Buddhismus, die war ungefähr 700.
• 24:00
  Florian Clauß: Und dann hat es so 100 Jahre irgendwie so sich kultiviert.
• 24:04
  Florian Clauß: Und dann 150 Jahre lag es brach, die Klöster sind auseinandergefallen und so
• 24:08
  Florian Clauß: weiter. Und dann kam die zweite Welle und aus diesem Druck heraus eben auch
• 24:12
  Florian Clauß: die Leere zu konservieren, so in den Kühlschrank zu legen.
• 24:16
  Florian Clauß: Oben Himalaya, Dach der Welt, zack, ganz gut einfrieren, die ganze Leere.
• 24:21
  Florian Clauß: Aber da genau, aus dieser Motivation heraus. Und die ganze Hinführung,
• 24:27
  Florian Clauß: wer was wie miteinander zusammenhängen, welche Schule, wer dann Lehrer war,
• 24:32
  Florian Clauß: das war ja auch recht übersichtlich, sag ich mal.
• 24:34
  Florian Clauß: Also sie kannten ja dann irgendwie ihre drei, vier Klöster in Reichweite,
• 24:38
  Florian Clauß: es gab unterschiedliche Schulen und so weiter.
• 24:40
  Florian Clauß: Aber das war, glaube ich, sehr übersichtlich organisiert.
• 24:44
  Florian Clauß: Das war so die Zeit, wo dann halt diese Übertragungslinien entstanden sind.
• 24:49
  Florian Clauß: Und eine ganz zentrale Übertragung aus dem.
• 24:54
  Florian Clauß: Von jetzt der Schule der Katschis ist dann Mapa und der steht dann in der Tradition
• 25:01
  Florian Clauß: zum Mapa, der war dann Lehrer von Milarepa.
• 25:04
  Florian Clauß: Milarepa ist dann halt auch eine ganz zentrale Figur.
• 25:09
  Florian Clauß: Dann gab es vorher Mapa, glaube ich, von Naropa.
• 25:13
  Florian Clauß: Und das sind so die, weißt du, wenn man dann halt bei diesen ganzen Vorträgen,
• 25:21
  Florian Clauß: dann gibt es immer wieder die gleichen Namen und da werden Geschichten erzählt
• 25:24
  Florian Clauß: und dann entsteht ja so ein Bounding.
• 25:26
  Florian Clauß: Und dann hast du halt irgendwie gesagt, okay, der cooler Typ,
• 25:28
  Florian Clauß: der hat das und das gemacht.
• 25:31
  Florian Clauß: Und Milarepa ist halt auch so ein Volks, also es war halt derjenige,
• 25:34
  Florian Clauß: der dann halt so grün geworden ist, weil er so viele Brennwässlinge gegessen hat und so.
• 25:37
  Florian Clauß: Also das Mahmoud-Rad ist halt auch nochmal so ganz interessant,
• 25:41
  Florian Clauß: weil es wird halt gesagt so,
• 25:43
  Florian Clauß: dass die Erleuchtung quasi durch so ein Schnipsen passieren kann,
• 25:49
  Florian Clauß: wenn der Lehrer zur richtigen Zeit den Schüler erwischt und dann halt einfach
• 25:52
  Florian Clauß: nur zack macht und eine Geste und auf einmal bau.
• 25:56
  Florian Clauß: Das sind auch immer so ein bisschen diese Lagerfeuergeschichten.
• 26:01
  Micz Flor: Und die Schüler dann die ganze Zeit neben dem Lehrer nebenherlaufen und wünschen,
• 26:04
  Micz Flor: dass er einfach dauernd schnippt. Da müssten wir doch irgendwann den richtigen Moment treffen.
• 26:08
  Florian Clauß: Ja, oder mit einem Schuh auf den Kopf geschlagen hat. Da gab es auch eine Geschichte.
• 26:13
  Florian Clauß: Auf einmal bist du dann halt so durch so einen Schlag erleuchtet.
• 26:17
  Micz Flor: Also mir geht es jetzt gerade so, das ist jetzt so sehr Backstory von Herr der
• 26:24
  Micz Flor: Ringe oder Backstory von Game of Thrones. wird sowas.
• 26:26
  Florian Clauß: Nee, das wird aber auch so. Dann sind es tatsächlich, nein, es ist nicht so.
• 26:30
  Micz Flor: Nee, aber die Frage ist ja, was ist jetzt das Publikum, wenn du es erzählst?
• 26:33
  Micz Flor: Weil das Publikum ist ja da, du warst ja das Publikum davon.
• 26:36
  Micz Flor: Wenn du es jetzt mir erzählst, erzählst du es ja nicht mir, sondern du erzählst
• 26:40
  Micz Flor: es jetzt ja eigentlich für die, die das hören im Podcast, weil du weißt ja,
• 26:44
  Micz Flor: das geht bei mir jetzt quasi Matscha, Palamuzka und der, das ist so,
• 26:48
  Micz Flor: Brennnesseln kann ich mir merken.
• 26:50
  Micz Flor: Aber die anderen Sachen, die sind quasi wichtig für dich jetzt mitzuteilen,
• 26:54
  Micz Flor: nicht wegen mir, sondern wegen und,
• 26:56
  Micz Flor: Also du bist jetzt quasi Teil der buddhistischen Tradition, Dinge zu verwahren auch?
• 27:02
  Florian Clauß: Ja, vielleicht.
• 27:03
  Micz Flor: Okay, gut, dann machen wir da weiter.
• 27:04
  Florian Clauß: Vielleicht, wenn das jemand hört und das interessant findet,
• 27:06
  Florian Clauß: dann kann er sich ja da irgendwie mal so ein, weiß ich nicht, das mal anschauen.
• 27:10
  Micz Flor: Ja, dann kann ich es auch wieder verstehen, dann ist es wieder sinnhaft,
• 27:13
  Micz Flor: weil ich jetzt gerade dachte, du denkst, dass ich mir das alles merken kann.
• 27:17
  Florian Clauß: Nee, du sollst es dir nicht merken, es sind Anekdoten. Ja, ja,
• 27:20
  Florian Clauß: gut. Du musst es dir nicht merken.
• 27:22
  Florian Clauß: Aber es sind so Anekdoten, die man sich da so erzählen kann.
• 27:25
  Florian Clauß: Aber ich möchte jetzt nochmal auf diesen, ich hatte das ja auch letzte Folge
• 27:29
  Florian Clauß: erzählt, was jetzt diesen Vajrayana so ausmacht, nämlich dann stark mit Visualisierung zu arbeiten,
• 27:35
  Florian Clauß: auch eben das erwähnte Tantra-Yoga, das klingt immer so ein bisschen,
• 27:39
  Florian Clauß: wie sagt man, schlupfrig.
• 27:43
  Florian Clauß: Aber es sind so Methoden, um dann halt auch da diese Versenkung und auch die
• 27:48
  Florian Clauß: Erleuchtung zu erreichen.
• 27:50
  Florian Clauß: Ich muss jetzt hier, weil ich das jetzt nicht alles aus dem Kopf dann so rezitieren
• 27:54
  Florian Clauß: kann, deswegen habe ich mir jetzt hier mal mein Handy mit den Notizen rausgeholt.
• 27:59
  Florian Clauß: Es gibt dann nämlich diese Geistesgifte oder Störgefühle.
• 28:05
  Florian Clauß: Das bedeutet, dass bestimmt so ein emotionales Set, was man so mit sich herumträgt
• 28:12
  Florian Clauß: oder grammatisch sich dann entwickelt hat, oder durch irgendwas,
• 28:17
  Florian Clauß: das sagt im tibetischen Buddhismus, dass diese Störgefühle dann transformiert
• 28:23
  Florian Clauß: werden können in Weisheiten, die sich dann wirklich zu so einer Erleuchtung bringen können.
• 28:30
  Florian Clauß: Und dass viele von diesen Bodhisattvas, Bodhisattvas sind im Prinzip Aspekte.
• 28:36
  Florian Clauß: Des Buddhas, also der Erleuchtung, aber Teilaspekte, die bestimmte Sachen dann
• 28:43
  Florian Clauß: ausdrücken oder verstärken.
• 28:46
  Florian Clauß: Und das ist sehr kategorisiert. Es gibt dann sogenannte Buddha-Familien,
• 28:52
  Florian Clauß: die fünf Buddha-Familien gibt es.
• 28:55
  Florian Clauß: Grundprinzip ist, dass jede Emotion enthält bereits die erleuchtete Essenz.
• 29:02
  Florian Clauß: Man hört das und denkt so, komisch.
• 29:06
  Florian Clauß: Aber das sind so alte Lehren, die sind jetzt wirklich so über tausend Jahre
• 29:10
  Florian Clauß: alt und irgendwie klingt es nicht ganz falsch, wenn man es hört.
• 29:15
  Florian Clauß: Also da steckt schon eine Menge von Beobachtung hinter und auch Schlüsse.
• 29:23
  Florian Clauß: Ja, natürlich, es geht um die Erleuchtung, aber was man sagen kann,
• 29:26
  Florian Clauß: durch diese Praxis kriegst du halt die volle Erleuchtung.
• 29:31
  Florian Clauß: Enorm. Und diese einzelnen Buddha-Familien prägen sich dann aus in,
• 29:36
  Florian Clauß: also es gibt dann als Gefühlsform die Verblendung, was dann mehr oder weniger so Dummheit ist,
• 29:45
  Florian Clauß: die Aggression, der Hass.
• 29:47
  Micz Flor: Das sind die Emotionen, in denen die Erleuchtung schon steckt.
• 29:49
  Florian Clauß: Genau, das sind die Emotionen und das ist glaube ich auch so das,
• 29:53
  Florian Clauß: was mir jetzt nochmal wichtig war, mit dir zu besprechen, weil das erinnert mich dann wieder an,
• 30:00
  Florian Clauß: Encanto, wo dann halt auch diese ganzen pathologischen Ausprägungen,
• 30:04
  Florian Clauß: die dann halt durch die drei Geschwister, die werden ja auch mit Farben und
• 30:08
  Florian Clauß: so weiter repräsentiert und durch Stimmung und so weiter,
• 30:11
  Florian Clauß: man könnte dann halt sagen, okay, das ist jetzt diese Prägung,
• 30:14
  Florian Clauß: wenn man das jetzt noch ein bisschen Richtung dann könnte das jetzt dieses mentale
• 30:20
  Florian Clauß: Krankheitsbild sein oder sowas, ja,
• 30:24
  Florian Clauß: aber Verblendung, Hass, Stolz ist halt auch eine Sache Begierde und Eifersucht.
• 30:29
  Florian Clauß: Das sind so diese Grundgefühle.
• 30:30
  Florian Clauß: Die stehen dann halt für verschiedene Farben.
• 30:34
  Florian Clauß: Also die Verblendung ist weiß, der Hass ist...
• 30:39
  Florian Clauß: Blau, glaube ich. Jetzt kann sich das dann auch umdrehen, hatte ich letzte Folge
• 30:45
  Florian Clauß: auch gesagt, die Aggression kann dann zu einer spiegelgleichen Weisheit führen.
• 30:51
  Florian Clauß: Der Stolz ist die Weisheit der Gleichheit, weil Stolz ist ja immer,
• 30:55
  Florian Clauß: du fühlst dich immer ein bisschen besser als die anderen.
• 30:57
  Florian Clauß: Wenn du das aber dann umdrehst dann hast du die Gleichheit auf einmal so im
• 31:03
  Florian Clauß: Raum und das heißt du unterscheidest nicht mehr dadurch dass du dann mal sehr stolz warst,
• 31:09
  Florian Clauß: hast du es ja schon mal erlebt und kannst es dann quasi umdrehen.
• 31:15
  Florian Clauß: Transformieren also das ist so diese Idee dahinter jeder hat die Buddha Natur
• 31:20
  Florian Clauß: in sich also jeder ist Buddha man muss es halt nur noch irgendwie so entwickeln,
• 31:26
  Florian Clauß: und hier hast du schon mal so ein Werkzeugkasten wenn du denkst,
• 31:30
  Florian Clauß: du bist eher so ein stolzer Typ dann mach doch mal hier guck doch mal,
• 31:34
  Florian Clauß: dass du dann bei der Begierde, also Begierde ist ja quasi so diese Hingabe ja
• 31:40
  Florian Clauß: auch viel mit Suchtverhalten und sowas zu tun,
• 31:43
  Florian Clauß: die wird dann auch eine Hingabe, also so ein,
• 31:48
  Florian Clauß: wie sagt man, Attachment, aber ohne zu greifen, weil das ist ja wieder so,
• 31:55
  Florian Clauß: man will es erleben und diese Begierde festhalten, aber dann eben,
• 32:00
  Florian Clauß: loslassen und dann aber trotzdem so diese Hingabe zu empfinden.
• 32:04
  Micz Flor: Beziehungsfähigkeit? Ich weiß es nicht, aber ich weiß, was du meinst,
• 32:06
  Micz Flor: also ich habe kein Wort dafür.
• 32:08
  Florian Clauß: Bei Eifersucht, da ist ja immer so,
• 32:12
  Florian Clauß: oder dann, was macht der andere, du willst da auch irgendwie mitmachen und bist
• 32:18
  Florian Clauß: dann eifersüchtig, dass du halt nicht das kriegst, ja, oder den.
• 32:24
  Florian Clauß: Die, das ist dann auch die Tatkraft ohne Konkurrenz.
• 32:28
  Florian Clauß: Also diese Eifersucht passiert ja immer irgendwie in so einem Konkurrenzdenken.
• 32:33
  Florian Clauß: Das kannst du auch auflösen, ja. Diese Familien sind dann auch in bestimmte
• 32:38
  Florian Clauß: Himmelsrichtungen mit Farben und so weiter.
• 32:41
  Florian Clauß: Und dann gibt es halt so bestimmte Bodhisattvas, die du dir dann visualisieren kannst bei der,
• 32:47
  Florian Clauß: begierde das ist nämlich die farbe roh
• 32:51
  Florian Clauß: und da gibt es eine ganz zentrale figur im
• 32:54
  Florian Clauß: tibetischen buddhismus das ist öpame und das ist im prinzip ist der bodhisattva
• 33:01
  Florian Clauß: der dann dieses freudvolle gibt es dann wird von reinen ländern gesprochen und
• 33:07
  Florian Clauß: da wird schon so ein bisschen von reinen ländern also es gibt eine meditationspraxis.
• 33:14
  Florian Clauß: Die heißt Powa, wo man im Prozess des Sterbens dann quasi die Erleuchtung erfahren kann.
• 33:22
  Florian Clauß: Und das wird dann also als Aufsteigen in ein reines Land.
• 33:27
  Florian Clauß: Und diese Powa-Praxis, die kann auch nur von Lehrern übertragen werden,
• 33:32
  Florian Clauß: die dann halt auch entsprechend in dieser Übertragungslinie stehen.
• 33:36
  Florian Clauß: Und Ole, also der Lama Ole, bei dem ich damals Zuflucht genommen habe,
• 33:41
  Florian Clauß: der war auch Lehrer des Powa.
• 33:44
  Florian Clauß: Und da hat der Prober gelehrt. Und das ist eine sehr intensive Praxis,
• 33:49
  Florian Clauß: die dann halt über mehrere Tage gemacht wird.
• 33:51
  Florian Clauß: Und du lernst quasi dann in dieser Praxis dein Bewusstsein rauszuschleudern.
• 33:59
  Florian Clauß: Und dann quasi das, was im Tod passiert, so wird es gesagt, die Energie.
• 34:04
  Florian Clauß: Das klingt schon sehr esoterisch, aber die Energie,
• 34:08
  Florian Clauß: die dann halt in deinem Zentralkanal verläuft,
• 34:12
  Florian Clauß: die dann über eine bestimmte Form der Tonnotation dann aus dem Kopf zu schleudern
• 34:22
  Florian Clauß: und dann in das reine Land,
• 34:24
  Florian Clauß: du hast dann auch diese Visualisierung von Öpamer,
• 34:27
  Florian Clauß: dass du dich dann mit dem Öpamer verbindest und da bleibst.
• 34:33
  Florian Clauß: Und dann bist du eigentlich schon eine Leute. Wenn du Pover hast,
• 34:36
  Florian Clauß: wird immer gesagt, dann hast du Fast Track, dann bist du einmal Pover Praxis
• 34:40
  Florian Clauß: gemacht, da kann dir nichts passieren.
• 34:44
  Micz Flor: Aber da muss man doch sterben, hast du gesagt.
• 34:47
  Florian Clauß: Ja, aber du übst diese und dann in dem Moment, wenn du stirbst, machst du diese Praxis.
• 34:53
  Florian Clauß: Und das ist tatsächlich, da wird das jetzt auch so ein bisschen fishy, aber es geht,
• 34:58
  Florian Clauß: ganz viele Funde oder belegte Schädelfunde von Menschen, die dann tatsächlich
• 35:06
  Florian Clauß: da oben in ihrem Schädel ein Loch haben.
• 35:12
  Florian Clauß: Weil das quasi die Energie ist, die so rausschleudert.
• 35:16
  Florian Clauß: Also das gibt es halt. Das hat man gefunden, wie das jetzt wissenschaftlich
• 35:20
  Florian Clauß: haltbar ist, sei dahingestellt.
• 35:22
  Florian Clauß: Aber es ist untermalt nochmal so diese Form der Praxis.
• 35:26
  Florian Clauß: Also auch das ist so in dieser Katschi-Linie, also unter Ningmas gibt es auch
• 35:32
  Florian Clauß: dann halt einige, die das lehren.
• 35:35
  Florian Clauß: Diese wurden dann auch im Westen verbreitet, weil das ist nochmal der andere
• 35:40
  Florian Clauß: Teil der Geschichte, dass es sehr lange sehr konserviert war,
• 35:44
  Florian Clauß: das was ich am Anfang letzter Episode erzählt habe,
• 35:47
  Florian Clauß: dass eben mit dieser Besetzung, mit der Kulturrevolution, mit der Besetzungsgeschichte
• 35:52
  Florian Clauß: von den Chinesen musste der Dalai Lame fliehen.
• 35:54
  Florian Clauß: Es gibt viele, wie heißt es, Migration, die sind in Nordindien,
• 35:59
  Florian Clauß: sind viele tibetische Klöster, die sich da angesiedelt haben, in der Diaspora.
• 36:06
  Florian Clauß: Mit dieser Besetzung war halt auch die Frage, wie kriegen wir das dann halt auch...
• 36:11
  Florian Clauß: Weiter dann noch erhalten, ja, und da war dann tatsächlich so,
• 36:15
  Florian Clauß: dass sich der tibetische Buddhismus im Westen dann so geöffnet hat und dann
• 36:19
  Florian Clauß: auch eben so die ganzen Hippies, die dann nach Tibet gefahren sind,
• 36:24
  Florian Clauß: dann tatsächlich auch so aufgenommen hat und die Lehre dann denen gegeben hat, ja,
• 36:29
  Florian Clauß: also gelehrt und so ist zum Beispiel Ole und es gibt auch viele andere,
• 36:32
  Florian Clauß: die dann halt auch damit in Kontakt gekommen sind und haben dann auch das dann in Amerika,
• 36:37
  Florian Clauß: im Westen und Europa verbreitet, Es gibt dann einige Klöster und so weiter und
• 36:42
  Florian Clauß: die stehen dann halt auch in den Kontakt zu bestimmten Linien, die aus Tibet kommen.
• 36:47
  Florian Clauß: Also man findet auch da die Übertragungslinie, zum Beispiel der 17.
• 36:51
  Florian Clauß: Kamapaar, da gibt es aber auch zwei Kamapaars, geschichtlich gerade,
• 36:55
  Florian Clauß: gibt auch ein großes Kamapaar-Konflikt.
• 36:58
  Florian Clauß: Jetzt ist der, glaube ich, so auf beiden Seiten stillhalten ausgeschieden.
• 37:02
  Florian Clauß: Aber da denkst du halt irgendwie so, ja gut, machen wir das,
• 37:05
  Florian Clauß: die sollen doch mal irgendwie die Politik draußen lassen, aber kriegst du halt nicht.
• 37:08
  Florian Clauß: Ja, und der Kamapa, der Taille-Dorche, heißt jetzt der, der sich da jetzt in
• 37:14
  Florian Clauß: dieser einen, also weil die Katschi-Linie dadurch auch gespalten wurde,
• 37:18
  Florian Clauß: also sich auf den Taille-Dorche berufen, der besucht dann auch öfters mal Europa
• 37:22
  Florian Clauß: und kommt dann halt zu den verschiedenen Zentren und so weiter.
• 37:25
  Florian Clauß: Und es wird immer sehr genau drauf geachtet, weil es wird gesagt,
• 37:29
  Florian Clauß: das ist nicht die eine Sache mit der anderen vermischend, weil das ist eine
• 37:32
  Florian Clauß: andere Schule und so weiter.
• 37:34
  Florian Clauß: Also da wird immer sehr drauf geachtet, dass das so diese konservierte Lehre
• 37:38
  Florian Clauß: aus dieser Schule dann halt...
• 37:40
  Micz Flor: Das klingt ein bisschen nach psychoanalytischen Schulen.
• 37:43
  Florian Clauß: Ja, also noch eine Parallelität zu nehmen. Genau, und das ist so,
• 37:47
  Florian Clauß: wie sich das dann halt auch bekannt geworden ist in Europa.
• 37:51
  Florian Clauß: Und wo sich dann auch hier auch in Berlin, ist glaube ich, das eines der Städte,
• 37:55
  Florian Clauß: wo die meisten buddhistischen Zentren sind, wo auch verschiedene Schulen sind,
• 38:00
  Florian Clauß: also du hast ja auch alles.
• 38:01
  Florian Clauß: Ich bin heute zum Beispiel, ich habe eine Fahrradtour gemacht und wir sind durch
• 38:06
  Florian Clauß: den Tegeler Forst gefahren und dann bei Frohnau rausgekommen.
• 38:10
  Florian Clauß: Und dann war ich vor dem buddhistischen Haus und dachte so, wow,
• 38:13
  Florian Clauß: ich habe immer davon gehört, das buddhistische Haus ist von Paul Dahlke irgendwie 1920 gebaut worden.
• 38:21
  Florian Clauß: Er war dann eher so ein Rationalist, also er hat diese Theravada-Tradition,
• 38:26
  Florian Clauß: also die Lehren, jetzt nicht so sehr, also dieses tibetische Buddhismus konnte,
• 38:30
  Florian Clauß: glaube ich, nicht so viel anfangen.
• 38:31
  Florian Clauß: Aber das war dann lange so das Haus in Berlin, wo dann dieser Weg dann geleert wurde.
• 38:37
  Florian Clauß: Und jetzt ist es aber sehr recht offen. Also das heißt, da gibt es verschiedene
• 38:40
  Florian Clauß: Schulen, die dann halt auch da. Es ist ein tolles, also ein schönes Haus, eine Riesenvilla.
• 38:45
  Florian Clauß: Und es gibt dann wohl einige Buddhas und so weiter auf den Geländer, Statuen und so weiter.
• 38:50
  Florian Clauß: Und das ist halt auch bei dem tibetischen Buddhismus, du hast viel so Stupa.
• 38:54
  Florian Clauß: So Stupas sind so Säulen, die dann halt so auch sehr aufgeladen sind mit irgendwelchen
• 39:00
  Florian Clauß: Mantren, Gebeten und so weiter.
• 39:03
  Florian Clauß: Und das sind dann halt so mehr oder weniger verdichtete Energie für so einen gewissen Aspekt.
• 39:09
  Florian Clauß: Ja, da gibt es halt irgendwie so Friedenstupas oder sowas. Und die werden dann
• 39:12
  Florian Clauß: halt auch so zur Rezitation von Mantren verwendet.
• 39:15
  Florian Clauß: Dann kann man auch außen rum gehen und rezitiert. Und dann wird halt gesagt,
• 39:19
  Florian Clauß: wenn du halt bei so einer Stupa, da hast du ein starkes Energiefeld.
• 39:23
  Florian Clauß: Und du bist dann halt so mehr in den Strom von dieser Idee.
• 39:27
  Florian Clauß: Also es ist vielleicht auch, wenn ich mich so selber reden höre,
• 39:30
  Florian Clauß: weiß ich auch, warum ich dann irgendwann dann so das Gefühl hatte,
• 39:35
  Florian Clauß: auch weil sich das in so einer selbstbestärkenden Weise fortgetragen,
• 39:39
  Florian Clauß: dass mir dann irgendwann die Wissenschaftlichkeit gefehlt hat.
• 39:43
  Florian Clauß: Weil dann das, was Buddha gesagt hat, prüfe immer selber, bevor du irgendwas glaubst.
• 39:49
  Florian Clauß: War bei mir auch so, dass ich dann das Gefühl hatte, dass zu viel Glauben und
• 39:55
  Florian Clauß: zu wenig irgendwie erleben oder sowas dabei ist und deswegen ich dann irgendwann nicht mehr so...
• 40:02
  Florian Clauß: Konnte. Aber es sind halt irgendwie gute Geschichten. Es macht halt irgendwie Spaß.
• 40:08
  Florian Clauß: Und das war dann tatsächlich für mich dann auch vor über zehn Jahren,
• 40:13
  Florian Clauß: wo ich dann halt nicht mehr praktiziert habe, dann die Frage,
• 40:17
  Florian Clauß: dass mich mehr so diese wissenschaftliche Seite interessiert und dass ich die
• 40:24
  Florian Clauß: dann jetzt nicht mehr so mit dem Buddhismus dann zusammenbringen konnte.
• 40:30
  Micz Flor: Ja, aber das ist natürlich, was meinst du dann genau mit Wissenschaft?
• 40:33
  Micz Flor: Auf der einen Seite sprichst du die ganze Zeit von Empirie.
• 40:35
  Florian Clauß: Ja.
• 40:37
  Micz Flor: Und mit Empirie könnte man ja auch eine Form der Wissenschaft verbinden,
• 40:45
  Micz Flor: also etwas, was Wissenschaft über empirische...
• 40:49
  Micz Flor: Daten nenne ich es jetzt mal. Es ist immer schwer, wenn man anfängt,
• 40:52
  Micz Flor: sich damit dann irgendwie in Worten ausdrücken zu wollen.
• 40:55
  Florian Clauß: Ja, das stimmt, ja.
• 40:56
  Micz Flor: Und dann sagst du jetzt aber sehr groß Wissenschaft. Aber das ist dann irgendwie,
• 41:00
  Micz Flor: du willst lieber die Wissenschaft als die Empirie.
• 41:02
  Micz Flor: Weil die Wissenschaft ist ja auch ganz viel. Das haben wir auch schon irgendwie
• 41:05
  Micz Flor: besprochen. Was ist denn, Religionen haben ja auch Wissenschaft.
• 41:09
  Micz Flor: Da wird ja auch Wissen geschaffen.
• 41:10
  Florian Clauß: Ja, aber ich glaube, ich habe es gerade so versucht, dass es dieser Aspekt,
• 41:15
  Florian Clauß: dass sich durch diese ständige Wiederholung Sachen dann angenommen werden,
• 41:20
  Florian Clauß: die ich nicht unbedingt erlebe, sondern eher glauben muss.
• 41:24
  Micz Flor: Aber ist es so, dass die Sachen irgendwann beim zehnten Mal den gleichen Film
• 41:28
  Micz Flor: gucken, macht der nicht mehr das Gleiche mit dir und trotzdem kannst du dir besser mitreden?
• 41:34
  Micz Flor: Weil das wäre ja auch nochmal wichtig zu überlegen, weil meine große Frage an
• 41:39
  Micz Flor: dich ist in der Tat damit verbunden und die bezieht sich nicht auf das Ende, sondern auf den Anfang,
• 41:44
  Micz Flor: weil ich dich ja als jemand kenne, der gut, du bist immer auch ein ästhetischer
• 41:48
  Micz Flor: Mensch gewesen, du bist also ich weiß nicht, was du wirst, aber soweit ich dich kenne,
• 41:57
  Micz Flor: solltest du in deinem Werden bleiben wie du bist, dann bist du ein ästhetischer
• 42:02
  Micz Flor: Mensch und wirst du noch weiter sein einfacher zu formulieren und,
• 42:08
  Micz Flor: eben auch das technische, das wissenschaftlich, das hat dich immer sehr interessiert,
• 42:12
  Micz Flor: du hast auch so eine pragmatische, flapsige Art manchmal und sagst immer,
• 42:20
  Micz Flor: gerade wenn es um Glauben geht, sagst du dann immer so ein bisschen,
• 42:23
  Micz Flor: da bist du so ein bisschen und für den Buddhismus aber, da hattest du eben genau
• 42:28
  Micz Flor: diese Hingabe oder diese Öffnung oder wie du das dann noch nennen möchtest.
• 42:32
  Micz Flor: Und das würde mich wirklich interessieren und ich sage es jetzt mal überspitzt,
• 42:36
  Micz Flor: gar nicht direkt an dich, sondern vielleicht wirklich für Leute,
• 42:38
  Micz Flor: die es zuhören, weil ich schon mal gesagt hatte, das klingt ja wie so eine absolut.
• 42:45
  Micz Flor: Irre Backstory. So ein bisschen wie bei Star Wars, da hatte der,
• 42:50
  Micz Flor: George Lucas hatte eine Backstory, der hatte vier Romane geschrieben,
• 42:54
  Micz Flor: bevor überhaupt dann diese kleine Episode rausgeschnitten wurde und die wurde
• 42:58
  Micz Flor: dann Star Wars Teil 3, nee, Teil 4 oder so.
• 43:01
  Micz Flor: Also diese Idee von einer Backstory oder ich muss dann auch irgendwie so ein
• 43:06
  Micz Flor: bisschen, es ist so viel, was da drin hängt,
• 43:10
  Micz Flor: wo ich mich dann frage, wenn dir jemand diese Religion unter einem anderen Titel
• 43:15
  Micz Flor: erklärt hätte und dann ist der und das hier und dann wurde das und dann 88.000,
• 43:19
  Micz Flor: 44.000, 22.000, dann musst du 11.1111 Liegestütze machen und so weiter.
• 43:25
  Micz Flor: Und dann würdest du, du hast da gesagt, ja, das ist genau mein geistiger Weg.
• 43:33
  Micz Flor: Und wenn ich dir das jetzt so vorsage, klingt das für dich selbst,
• 43:39
  Micz Flor: verwirrend, wie du dich dem so öffnen konntest und gedacht hast,
• 43:43
  Micz Flor: Das ist wirklich eine Form von, wie würde man sagen, Meta-Psyche?
• 43:51
  Micz Flor: Nee, gar nicht. Aber das ist es. So ist das.
• 43:57
  Micz Flor: So ist das Gewebe des Seins.
• 44:02
  Micz Flor: Das brauche ich nicht mehr unterschreiben, weil es ja so ist.
• 44:06
  Micz Flor: Du hast dich dem ja so ganz geöffnet.
• 44:09
  Micz Flor: Wo kam das her? Also was war der Auslöser? War das, dass du,
• 44:13
  Micz Flor: es ging nicht um Macht, es ging nicht um Geld, es ging nicht um Frauen.
• 44:17
  Micz Flor: Ich weiß nicht, worum es ging, aber weißt du, natürlich ging es um dich.
• 44:20
  Micz Flor: Du hast dich dem geöffnet, aber was war es, weshalb du da diese Bereitschaft entwickeln konntest?
• 44:29
  Florian Clauß: Ja, also ich glaube, das waren so mehrere Sachen, die hier zusammengekommen sind.
• 44:39
  Micz Flor: Du musstest auch nicht jetzt hier alles aufholen.
• 44:40
  Florian Clauß: Nein, nein, nein, aber ich will dir eins sagen. Ich weiß noch ganz genau,
• 44:46
  Florian Clauß: wie damals in meinem Schulheft von der Religionskunde die Seite aussah,
• 44:55
  Florian Clauß: wo die drei Fahrzeuge erklärt wurden.
• 44:59
  Florian Clauß: Und das war dann Theravada, Mahayana und Vajayana.
• 45:03
  Florian Clauß: Und dann weiß ich noch, da stand dann halt dieser diamantene Weg halt so für
• 45:09
  Florian Clauß: wenige, aber sehr, also die Erleuchtung, ich weiß nicht mehr genau, was das heißt.
• 45:13
  Florian Clauß: Aber dann dachte ich, warum machen nicht alle das, wenn das das Schnellste ist? Und das ist Diamant.
• 45:21
  Florian Clauß: Also da war das so dieses Kindheitsding, klein, scheiße, groß, okay, aber Diamant.
• 45:30
  Florian Clauß: Das war erst mal so dieses, was sich bei mir dann halt in dieser Religionskunde
• 45:35
  Florian Clauß: eingebrannt hat und dann war es so, dass viele meiner,
• 45:39
  Florian Clauß: also was heißt viele, aber einige von meinen Freunden damals,
• 45:42
  Florian Clauß: das waren alles so Punks und aber auch viel mit Kunst gemacht und so weiter,
• 45:47
  Florian Clauß: der eine ist dann irgendwann so.
• 45:49
  Florian Clauß: Losgefahren nach Frankreich und meinte, er will jetzt beim Kloster da mitmachen.
• 45:54
  Florian Clauß: Er will sich mehr mit Esoterik beschäftigen.
• 45:56
  Florian Clauß: Und er hatte dann halt Kontakt zu dieser Caciolini. Der andere ist tatsächlich Mönch geworden.
• 46:01
  Florian Clauß: Und mein anderer guter Freund, der hat mich dann zum Ohle-Vortrag mitgenommen.
• 46:07
  Florian Clauß: Und dann kam auf einmal so dieses... Also es gibt schon eine intensive Erfahrung,
• 46:14
  Florian Clauß: je nachdem wie offen man ist und so weiter.
• 46:17
  Florian Clauß: Aber wo ich dann halt geschwürt habe, wow, da passiert was, ja, das ist ja interessant.
• 46:22
  Florian Clauß: Und das hat mich immer losgelassen die ganze Zeit, weil dann kamen halt Kinder
• 46:26
  Florian Clauß: und so weiter und man musste sich immer so gucken, ich wollte es mehr machen, mal weniger.
• 46:30
  Florian Clauß: Wenn du dich dann halt auf diesen Weg einstellst, dann gibt es die Grundübungen,
• 46:35
  Florian Clauß: auch im tibetischen Buddhismus, das Nandroa nennt sich das, teilt sich in vier Grundübungen auf.
• 46:41
  Florian Clauß: Die erste Grundübung ist dann, dass man sich diese Niederwerfung,
• 46:45
  Florian Clauß: heißen die, Das heißt, du machst dann immer eine Übung 100, 111, 111 Mal.
• 46:53
  Florian Clauß: Also immer 100.000, dann 10.000, dann 1.000 und irgendwann ist nur noch eine Übung da.
• 46:58
  Florian Clauß: Diese Wiederholung machst du, du rezitierst ein Mantra, dann machst du eine spezielle Übung.
• 47:03
  Florian Clauß: Du musst dich dann immer so hinknien bei der ersten, also quasi hinwerfen.
• 47:08
  Florian Clauß: Das sieht man auch häufig, diese Niederwerfungen machen dann auch die.
• 47:14
  Florian Clauß: Mönch ja auch in Tibet. Das ist halt auch so eine Art von morgens,
• 47:19
  Florian Clauß: dann ist der ganze Körper aktiv.
• 47:20
  Florian Clauß: Aber was du da Zuflucht nimmst, du nimmst Zuflucht zu den drei Juwelen,
• 47:25
  Florian Clauß: das ist Buddha, Dharma, Sangha.
• 47:27
  Florian Clauß: Und zu den drei Wurzeln, das sind dann Jedam, Lama, Jedam, Schützer.
• 47:34
  Florian Clauß: Also es ist quasi vertikal, horizontal.
• 47:38
  Florian Clauß: Und dieser Zusatz, als wir in der letzten Folge diese Meditation am Anfang gemacht
• 47:43
  Florian Clauß: haben, wenn man auch diese genehm Zuflucht zu, diese Zuflucht und dann ist ein
• 47:47
  Florian Clauß: Buddha-Dharma-Sanga und jeder Lama-Schützer,
• 47:52
  Florian Clauß: das ist dann halt quasi diese tibetische Linie, die da reinkommt,
• 47:55
  Florian Clauß: diese tantrische Verstärkung davon.
• 47:57
  Florian Clauß: Und das visualisierst du, machst dann halt die Verbeugung und so weiter.
• 48:00
  Florian Clauß: Und dann die zweite Übung ist, dass du das Diamantgeist-Mantra machst,
• 48:04
  Florian Clauß: ja, das Diamantgeist-Mantra wird gesagt, da wird quasi sein ganzes Kaman da rein.
• 48:09
  Florian Clauß: Ein hundertsübriges Mantra, dass du dann halt auch diese Wiederholung machst.
• 48:15
  Florian Clauß: Beim dritten Nönoübung machst du Mandala-Gaben.
• 48:19
  Florian Clauß: Das heißt, du baust ganz viele gute Eindrücke auf. Du machst ganz viel Verschenkung im Geist.
• 48:24
  Florian Clauß: Das ist halt auch immer, wenn du anderen was schenkst und denen alles Gute wünschst.
• 48:29
  Florian Clauß: Das macht man dann auch. Dann hat man so einen gefärbten Reis.
• 48:33
  Florian Clauß: Der Reis wird auf so eine Schale gekippt. Und dann wird auch ein Mantra rezitiert.
• 48:38
  Florian Clauß: Du kannst auch alles Mögliche in den Reis tun, was dann halt irgendwie Schmuck
• 48:42
  Florian Clauß: ist oder irgendwas. Ja, also man wertet es so richtig aus.
• 48:46
  Florian Clauß: Und das vierte Nindo ist dann quasi so das Guru Yoga, wo du dann schon in Richtung
• 48:50
  Florian Clauß: dann diese tantrische Verstärkung machst mit deinem Lehrer. Da bin ich gar nicht hingekommen.
• 48:56
  Florian Clauß: Also ich bin dann irgendwann bei den Mandala-Gaben verstecken gewesen.
• 49:00
  Florian Clauß: Ganz so schön. Ja, ich habe jetzt neulich meinen Reis, den habe ich bestimmt
• 49:04
  Florian Clauß: zehn Jahre lang nicht ausgepackt.
• 49:06
  Florian Clauß: Den habe ich dann mit Karin so, oh, hoffentlich sind keine Tiere drin.
• 49:11
  Micz Flor: Da ist ja schon ein Tier. Die Hunde sind heute bei uns.
• 49:16
  Florian Clauß: Wenn jemand spielen, ja.
• 49:18
  Micz Flor: Alles gut, ne?
• 49:20
  Florian Clauß: Hoffentlich sind keine Tiere drin, Hunde, weiß man nicht.
• 49:24
  Florian Clauß: Also das sind schon tolle Übungen. Dann gibt es halt quasi, wenn du das Nendo
• 49:28
  Florian Clauß: abgeschlossen hast und dann so eine spirituelle Reife hat, dann kommt heute
• 49:31
  Florian Clauß: der Lama und sagt dann, mach mal irgendwie, keine Ahnung,
• 49:36
  Florian Clauß: dann diese Übung oder diese Übung oder so. Mach nochmal Nendo, kommt auch vor.
• 49:42
  Florian Clauß: Also genau, wie bin ich jetzt da hingekommen? Genau, deine Frage war ja,
• 49:47
  Florian Clauß: wie sie mich das denn so begeistert.
• 49:49
  Florian Clauß: Und das war erstmal so diese Verbindung zu den Menschen, Freunden, die mir sehr nahe waren.
• 49:55
  Florian Clauß: Dann war das wirklich diese Sangha, die auch eine unglaubliche Energie,
• 50:00
  Florian Clauß: und wo halt immer viel auf den Kursen, man geht dann halt zu Kursen,
• 50:05
  Florian Clauß: dann zeltet man meistens, bist du auch freiwillig immer am Helfen und so weiter,
• 50:10
  Florian Clauß: wie das halt so organisiert ist. So ein bisschen wie der Kongress halt nur.
• 50:14
  Micz Flor: Ja, aber es ist interessant, weil du spielst jetzt ein bisschen runter,
• 50:17
  Micz Flor: aber es war ja erfüllend für dich und jetzt gerade Nein.
• 50:21
  Florian Clauß: Nein, nein, ich spiele es nicht runter weil es ist immer so in meinem Leben,
• 50:25
  Florian Clauß: sage ich mal, dass ich immer so nie 100% irgendwo reingehen kann Also es ist immer so eine,
• 50:31
  Florian Clauß: weiß nicht so ein, ich weiß nicht wie es dir geht aber es gibt mir immer so
• 50:35
  Florian Clauß: es gibt immer so einen kritischen Abstand also es gibt eine unglaubliche das
• 50:40
  Florian Clauß: Gefühl dahin gezogen zu sein und Teil davon zu werden,
• 50:44
  Florian Clauß: aber ich habe immer noch irgendwie so eine Instanz, die dann halt irgendwie dann sagt,
• 50:49
  Florian Clauß: ne, das ist ja so.
• 50:51
  Florian Clauß: Und das hindert mich dann auch immer, dann so voll einzusteigen.
• 50:56
  Florian Clauß: Das ist halt so dieser kritische Abstand, irgendwie die Angst,
• 51:00
  Florian Clauß: sich da komplett aufzulösen oder aber auch irgendwie so ein gesunder Menschenverstand,
• 51:06
  Florian Clauß: der dann halt irgendwie bestimmt so, pass mal auf und ist das nicht hier und so.
• 51:11
  Florian Clauß: Und deswegen ist es, glaube ich, das ist bei mir so. Das ist halt einfach so
• 51:17
  Florian Clauß: in meiner Natur des Geistes.
• 51:20
  Micz Flor: Aber das ist ja dann auch so diese menschliche Existenz, dass man halt so dieses
• 51:24
  Micz Flor: Leben als Schwimmbad vor sich hat und man steigt da so ein.
• 51:28
  Micz Flor: Man ist aber dann nie der Schwimmbad, obwohl man die ganze Zeit ja Teil des
• 51:31
  Micz Flor: Schwimmbads schon ist, weil man ist ja Mensch. Also das ist so.
• 51:35
  Micz Flor: Und das ist natürlich aber auch eine notwendige, dieses Ich,
• 51:39
  Micz Flor: Ja, auch wenn man sagt, das Ich gibt es nicht.
• 51:41
  Micz Flor: Und trotzdem ist es dann natürlich in bestimmten Zuständen, wie vielleicht in
• 51:45
  Micz Flor: diesem Swimmingpool, gar nicht schlecht, wenn diese Hauthülle dich noch abgrenzt
• 51:50
  Micz Flor: von dem Wasser, das sich umgibt, von dem du auch Teil sein möchtest.
• 51:53
  Micz Flor: Bist ja auch Schwimmender.
• 51:56
  Micz Flor: Du magst das Gefühl ja auch, Teil davon zu sein, ohne wirklich Teil zu sein.
• 52:01
  Micz Flor: Das heißt, man braucht diese Grenze da.
• 52:03
  Micz Flor: Und ich finde das jetzt, ich finde das ganz, also meine Gedanken gehen gerade
• 52:07
  Micz Flor: in so eine Richtung, wenn du das beschreibst.
• 52:11
  Micz Flor: Dass es eigentlich natürlich keinen angemessenen Beobachtungspunkt gibt,
• 52:20
  Micz Flor: den wir beide einnehmen können, um da drauf zu gucken, um darüber zu sprechen.
• 52:24
  Micz Flor: Wir können jetzt nicht über den Buddhismus allgemein sprechen als Religion und
• 52:29
  Micz Flor: was das politisch bedeutet und die Geschichte.
• 52:31
  Micz Flor: Den Glauben, ja, wir können das jetzt psychologisieren, Glaube, was bedeutet das?
• 52:42
  Micz Flor: Und dann denke ich wieder an die andere Folge hier mit Chaos-Magie.
• 52:46
  Micz Flor: Das ist ja dann auch immer so diese Frage, ist das, was da an Magie passiert, nur Psycho-Zeug?
• 52:54
  Micz Flor: Was man sich irgendwie schönredet, dass es mehr ist?
• 52:57
  Micz Flor: Oder ist es möglich, darin etwas zu erleben, was im Rückschluss sagt,
• 53:02
  Micz Flor: es kann nicht psychisch sein.
• 53:05
  Micz Flor: Also es kann nicht was sein, was ich mir aufgrund meiner Bedürfnisse und Fähigkeiten
• 53:11
  Micz Flor: in Kopf und Leib zusammenrechne.
• 53:14
  Micz Flor: Weißt du, was ich meine? Also wenn wir jetzt drüber sprechen,
• 53:16
  Micz Flor: und ich muss dazu sagen, wir sind jetzt auch die dritte Stunde in so einem Marathon,
• 53:20
  Micz Flor: da wird die Energie aufgehen.
• 53:21
  Micz Flor: Aber das ist so das, wo ich so gerade denke, wenn wir darüber sprechen,
• 53:24
  Micz Flor: wie bist du dazu gekommen, was bedeutet das für dich, dann kann man,
• 53:29
  Micz Flor: ja, welche Sprache, wie sprechen wir da jetzt drüber? Weißt du,
• 53:33
  Micz Flor: wie sprechen wir da drüber, ohne?
• 53:35
  Micz Flor: Dass wir es affirmativ noch mal
• 53:38
  Micz Flor: sagen oder dass wir es psychologisierend abgrenzen und mit Blick da drauf.
• 53:45
  Florian Clauß: Verstehst du, wie ich meine? Ja, ich versuche es gerade so ein bisschen einzuordnen,
• 53:49
  Florian Clauß: weil du mir ja, also du hast mir ja die Frage gestellt, die große Frage.
• 53:53
  Florian Clauß: Das war ja eben, wo ich dann auch versucht habe zu erklären,
• 53:57
  Florian Clauß: wie das ist oder wie ich mich da empfunden habe, wie ich da hingekommen bin.
• 54:01
  Florian Clauß: Und ich habe noch nicht so jetzt tiefer erzählt, außer eben,
• 54:05
  Florian Clauß: dass ich da bestimmte Sachen nicht connecten konnte, wo ich dann halt wieder
• 54:08
  Florian Clauß: ausgestiegen bin und wo für mich dann erstmal die Episode abgeschlossen war.
• 54:12
  Florian Clauß: Aber die Frage ist, wie uns das jetzt so, also wir reden ja nicht mehr über
• 54:19
  Florian Clauß: Buddhismus, sondern wir reden darüber, wie ich das dann erlebt habe,
• 54:23
  Florian Clauß: praktiziert habe und das ist ja sehr stark jetzt auf mich dann quasi.
• 54:27
  Florian Clauß: Ich habe dir vorher dann halt so Tatsachen und dann dann kommt bei dir die Assoziation
• 54:31
  Florian Clauß: das ist ja wie eine Tech Story von Worldbuilding, was willst du mir erzählen ich möchte.
• 54:38
  Micz Flor: Das gar nicht sagen, was willst du mir erzählen das war.
• 54:40
  Florian Clauß: Keine Konfrontation,
• 54:43
  Florian Clauß: du hast ja gesagt das sind ja alles Geschichten interessant, aber,
• 54:48
  Florian Clauß: ich hatte das jetzt so verstanden du kannst es dir nicht alles so merken,
• 54:53
  Florian Clauß: das ist ja jetzt dann quasi, welche Informationen möchtest du jetzt dann nochmal
• 54:58
  Florian Clauß: Und dann bist du ja zu dem Punkt gekommen, was mich dann dazu...
• 55:01
  Florian Clauß: Das war ja so die Brücke dazu.
• 55:03
  Florian Clauß: Und das war ja so in diesem Fluss drin. Also insofern, aber du wolltest gerade einhacken.
• 55:10
  Micz Flor: Vielleicht wäre es dann interessant, in diese Frage da reinzugehen.
• 55:15
  Micz Flor: Du gestellst, wie kann man das... Oder was ist dein Interesse,
• 55:18
  Micz Flor: das mit Psychoanalyse zu erleiden?
• 55:20
  Florian Clauß: Genau, das wollte ich jetzt nämlich... Ich wollte diese Brücke jetzt nämlich fragen.
• 55:24
  Micz Flor: Da gibt es jetzt ein Interesse von dir, das zu tun. Und dieses Interesse ist
• 55:28
  Micz Flor: jetzt eher einer weltlich-wissenschaftlichen Haltung heraus?
• 55:33
  Florian Clauß: Nein, ich glaube, es ist eher eine Frage von...
• 55:38
  Florian Clauß: Textbetrachtung. Also das ist vielleicht so eine Form von, wie ich mir dann
• 55:42
  Florian Clauß: auch irgendwie so einen Film angucke und dann bestimmte Schlüsse mache und weil
• 55:47
  Florian Clauß: ich die dann irgendwie so erkenntnisreich finde, dann teile.
• 55:51
  Florian Clauß: Und das ist dieser Punkt. Und der Punkt war der Auslöser von deiner Geschichte
• 55:57
  Florian Clauß: mit den Emotionen, mit dem Unbewussten.
• 56:01
  Florian Clauß: Und die Frage, die sich ja auch damals, Also es war ja so auch,
• 56:07
  Florian Clauß: als sich dann der Buddhismus als der Bekannter geworden ist im Westen, war ja auch die Zeit so,
• 56:16
  Florian Clauß: als sich die Psychoanalyse dann auch verbreitet hat. Also 19.
• 56:21
  Florian Clauß: Jahrhundert, 1910 und so weiter, diese Jahre, wo dann auch Anthroposophie,
• 56:26
  Florian Clauß: Digitalismus und so weiter.
• 56:27
  Florian Clauß: Das kam ja so alles als Konzepte, so die ersten Liebens. Ja, das sind Kulte.
• 56:31
  Micz Flor: Wir haben ja jetzt hier die Jungen.
• 56:32
  Florian Clauß: Genau, diese ganze Kamera. Und dann kann man, Buddhismus war ja auch ein Teil
• 56:36
  Florian Clauß: von dieser, also so dieses Verständnis der 20er Jahre, das sich dann halt auch
• 56:40
  Florian Clauß: so, wo ich dann halt nochmal schön fand, dann das buddhistische Haus zu sehen,
• 56:43
  Florian Clauß: weil das ja dann, auch in Berlin gab es ja dann so den Austausch,
• 56:47
  Florian Clauß: die Achse Wien Berlin, ja,
• 56:49
  Florian Clauß: wo dann im Prinzip diese mit Hans Sachs und Abraham, was wir dann auch in einer anderen Folge,
• 56:56
  Florian Clauß: die Geheimnisse einer Seele, wo wir dann über den Film von Papst gesprochen
• 57:00
  Florian Clauß: haben, der der erste psychoanalytische Film, diese Lehre. Es war ja alles so dieses,
• 57:07
  Florian Clauß: Berlin-Weimarer Republik, dann Wien mit Freud, mit auch den anderen Vertretern,
• 57:13
  Florian Clauß: also Zige Jung und so weiter.
• 57:15
  Florian Clauß: War ja dann in der Schweiz, aber es war ja so ein Umfeld, wo das dann entstanden
• 57:19
  Florian Clauß: ist und das fand ich halt spannend.
• 57:20
  Florian Clauß: Okay, was passiert da, dass das dann so offen wird?
• 57:24
  Florian Clauß: Was hat das mit Buddhismus zu tun? Das sind ja die ersten Wurzeln des Hippitums,
• 57:29
  Florian Clauß: die sich dann halt auch da quasi so gebildet haben, ja.
• 57:33
  Micz Flor: Die Waldzitter, die um 1900 erfunden als Banda Musik.
• 57:39
  Florian Clauß: Da stellt sich ja gesellschaftlich die Frage,
• 57:43
  Florian Clauß: Nach Bewusstsein, Unterbewusstsein, ich meine, dann kommt die Quantenphysik,
• 57:49
  Florian Clauß: dann kommt irgendwann die Atombombe, also das ist ja quasi das Ende der Moderne, was da so passiert.
• 57:56
  Micz Flor: Du machst gerade ein Outline für die vierte Staffel von Twin Peaks,
• 58:00
  Micz Flor: also wir können jetzt nochmal über den Buddhismus, die vierte Staffel,
• 58:04
  Micz Flor: da schneiden sich die Atombomben mit Buddhismus und Freud.
• 58:07
  Florian Clauß: Und dann natürlich diese absolute Katastrophe des Nationalsozialismus, wo dann,
• 58:14
  Florian Clauß: wir hatten das ja in den Folgen über den Holocaust ausführlich berichtet,
• 58:19
  Florian Clauß: wo ja dann eine Menschlichkeit so dermaßen verschwunden ist.
• 58:24
  Florian Clauß: Das ist ja auch alles innerhalb von 20 Jahren passiert.
• 58:28
  Florian Clauß: Das ist, glaube ich, das, was mich da so auf der einen Seite berührt, interessiert.
• 58:33
  Florian Clauß: Und wo ich dann diese Brücke dann einfach nur so, auch wenn sich das vielleicht
• 58:38
  Florian Clauß: gar nicht so zusammenführen lässt, ähnlich wie Buddha mit Heraklit,
• 58:43
  Florian Clauß: ähnliche Ideen entwickelt hat.
• 58:45
  Florian Clauß: Aber die Frage, warum sich dann in der Zeit dann freut das Unbewusste,
• 58:54
  Florian Clauß: erstmal auch nur aus einer Beobachtung heraus, das war auch so diese Sache die
• 58:58
  Florian Clauß: ich angemerkt habe bei deiner Episode das ist ja eigentlich mehr oder weniger so,
• 59:03
  Florian Clauß: Buddha auch mehr oder weniger so nur beobachtend ist erstmal diese Empirie,
• 59:08
  Florian Clauß: du beobachtest was und ziehst dann Schlüsse das ist ja quasi so diese.
• 59:13
  Florian Clauß: Grundlegende Oder wenn du Phänomene beobachtest und dann im Prinzip mehr oder
• 59:21
  Florian Clauß: weniger ein wissenschaftliches System drauf aufbauen kannst,
• 59:25
  Florian Clauß: durch Beobachtung und das dann eine gewisse Erfahrung mit sich bringt.
• 59:30
  Florian Clauß: Du bist ja damit eingestiegen bei Freud, dass er an einem bestimmten Punkt dann die Neuro-
• 59:38
  Micz Flor: Neuropsychologie, Neurologie, also Neurologie.
• 59:40
  Florian Clauß: Dann halt dann nicht mehr weiterkam mit den Mitteln da drin und sich dann andere,
• 59:46
  Florian Clauß: also einen anderen Zugang entwickelt hat und dann erst mal dieses topische Modell
• 59:52
  Florian Clauß: entwickelt hat und dann irgendwann das, das Ich, Er ist über Ich Modell, ja,
• 59:57
  Florian Clauß: das ist nochmal strukturelle Modell, genau.
• 1:00:00
  Florian Clauß: Das waren ja erst mal nur so Sachen, die er sich zu überlegen konnte.
• 1:00:03
  Florian Clauß: Das war ja so ein Naturforscher. Du guckst dann den Gegenstand an und der Baum.
• 1:00:09
  Florian Clauß: Was ist denn da drunter? Und du siehst dann auf einmal das Mizen.
• 1:00:14
  Florian Clauß: Aber nur aus einer Überlegung heraus. Das ist ja das Tolle, dass man das erkennen
• 1:00:20
  Florian Clauß: kann und weiterdenken kann.
• 1:00:23
  Florian Clauß: Das ist ja unglaublich, dass du dann Erkenntnisse, die dann,
• 1:00:27
  Florian Clauß: wie Kepler dann irgendwann berechnen konnte, wie die Bahn des Mars ist und dass
• 1:00:36
  Florian Clauß: die elliptisch verlaufen.
• 1:00:37
  Florian Clauß: Einfach weil er diese Berechnung gesehen hat. Und dann, na gut,
• 1:00:41
  Florian Clauß: der hat ja Mathematik als Werkzeug.
• 1:00:43
  Florian Clauß: Aber das sind ja so Sachen, die sind ja unglaublich.
• 1:00:46
  Micz Flor: Ja, was ich dir nach der letzten Folge auch noch geschickt habe mit diesem Beobachten.
• 1:00:50
  Micz Flor: Das fand ich auch interessant.
• 1:00:51
  Micz Flor: Das wusste ich auch nicht mehr, ich habe es nochmal selber nachgucken müssen.
• 1:00:53
  Micz Flor: Aber dass für, also in der Diagnostik von neurologischen Problemen im Gehirn,
• 1:00:59
  Micz Flor: ja die Gehirnschädigung,
• 1:01:01
  Micz Flor: sodass da 90 Prozent immer noch einfach mit Fragebögen, mit Befragung,
• 1:01:06
  Micz Flor: mit Beobachtung korrekt diagnostiziert werden können. Und das ist schon erstaunlich.
• 1:01:11
  Micz Flor: Man würde denken, dass heute gehen die bestimmt alle in die Röhre und wird alles
• 1:01:14
  Micz Flor: geguckt. Nein, das ist immer noch so.
• 1:01:15
  Micz Flor: 90 Prozent davon kann man wirklich über die Lokalisierbarkeit von bestimmten
• 1:01:21
  Micz Flor: Funktionalitäten im Gehirn ableiten, wenn man mit den Leuten einfach ins Gespräch
• 1:01:25
  Micz Flor: kommt und die beobachtet und anguckt.
• 1:01:27
  Micz Flor: Und gleichzeitig ist das auch damit verbunden,
• 1:01:33
  Micz Flor: in Übertragung, das ist in die Psychonahrung, das, was entsteht,
• 1:01:37
  Micz Flor: nicht mehr so leicht über Lokalisierung und sowas, weil es zwischen Menschen passiert.
• 1:01:41
  Micz Flor: Jetzt rutsche ich aber ein bisschen in eine Sache, die ich gar nicht so gut
• 1:01:43
  Micz Flor: sagen kann, wollte aber was wollte ich da noch sagen?
• 1:01:47
  Micz Flor: Habe ich hier mein Bein gestellt? Das lokalisierbare.
• 1:01:50
  Florian Clauß: Also ich fand es auch interessant, dass es allein also diese Erkenntnisse über
• 1:01:55
  Florian Clauß: die welche Funktionen im Gehören was für Ausprägungen an Verhalten und so weiter da machst.
• 1:02:01
  Florian Clauß: Das ist halt, was du meintest, das ist halt Kriegsverletzungserfahrungen haben.
• 1:02:04
  Florian Clauß: Also man braucht ja erstmal irgendwie die Bomben, die dann halt entsprechende
• 1:02:07
  Florian Clauß: Teile vom Gehirn weggebombt haben, damit man die Erfahrung macht.
• 1:02:11
  Florian Clauß: Wenn das fehlt, dann fehlt halt, keine Ahnung, das Sehen oder sowas.
• 1:02:17
  Micz Flor: Ja, das ist natürlich ethisch-moralisch auch so. Man kann die Menschenversuche nicht mehr machen.
• 1:02:21
  Florian Clauß: Es gibt genügend Versuche.
• 1:02:22
  Micz Flor: Die auch in der Psychologie gemacht wurden, mit Menschen, wo man versucht hat,
• 1:02:26
  Micz Flor: die halt zu schocken oder zu verschrecken.
• 1:02:28
  Micz Flor: Das würde man durch den Ethikrat nicht mehr durchkriegen.
• 1:02:30
  Micz Flor: Und damals hatte man scheinbar da gar kein Gespür für.
• 1:02:33
  Micz Flor: Aber im Endeffekt war es dann der Krieg. Der Krieg, der dafür gesorgt hat,
• 1:02:37
  Micz Flor: dass Menschen einfach bestimmte Fähigkeiten ihres Kortex verloren haben,
• 1:02:42
  Micz Flor: nicht mehr sprechen konnten, nicht mehr Farbe sehen konnten,
• 1:02:44
  Micz Flor: keine Gesichter mehr kennen konnten.
• 1:02:46
  Micz Flor: Und auf einmal begann man so eine Karte zu finden.
• 1:02:49
  Florian Clauß: Das ist ja auch wieder aus Beobachtungen, durch Umstände, die ja nicht so positiv sind.
• 1:02:57
  Florian Clauß: Und das finde ich halt schon, sind ja wieder so Konstellationen, die zusammenkommen.
• 1:03:02
  Florian Clauß: Damit dann Wissenschaft oder Erkenntnis einen Schritt weiter gehen kann.
• 1:03:06
  Micz Flor: Und das ist eben das, was mich dann, glaube ich, an dir interessiert und diese
• 1:03:09
  Micz Flor: Buddhismussache. Weil du hast den Begriff des Bewusstseins auch ganz am Anfang
• 1:03:12
  Micz Flor: mit reingenommen, in der letzten Folge.
• 1:03:14
  Micz Flor: Und jetzt sagst du wieder Bewusstsein, aber es fühlt sich so an,
• 1:03:16
  Micz Flor: als ob du was anderes damit meinst.
• 1:03:18
  Micz Flor: Und es gibt in dieser buddhistischen Lehre ja dieses, wie ich dich verstanden
• 1:03:23
  Micz Flor: habe, dieses Ich nicht so richtig.
• 1:03:27
  Micz Flor: Und C.G. Jung hatten wir auch in der Folge, wo ja auch dieses,
• 1:03:31
  Micz Flor: kollektive Unbewusste bei C.G. Jung ja auch so ein Raum wird,
• 1:03:35
  Micz Flor: wo man je nachdem, welche Texte man liest und wie man sie deutet.
• 1:03:39
  Micz Flor: Dann auch sich das natürlich sehr stark auch etwas potenziell Unnatürlichem
• 1:03:45
  Micz Flor: öffnet, im Sinne von, es ist nicht mit dieser Natur verbunden.
• 1:03:48
  Micz Flor: Und das ist ja diese uralte Körper-Geist-Problematik. Wie können Geist und Körper,
• 1:03:54
  Micz Flor: also der Körper ist ausgedehnt, der Geist ist nicht ausgedehnt oder hat keinen
• 1:03:59
  Micz Flor: Raum in dem Sinne. Wie kann das sein?
• 1:04:02
  Micz Flor: Und gleichzeitig haben wir aber jetzt durch die Kriegsversehrten,
• 1:04:05
  Micz Flor: können wir, dass sehr viel von dem Geist sehr wohl in den Gehirn weggeschnitten werden kann.
• 1:04:10
  Micz Flor: Und trotzdem ist das in dem Austausch mit jemandem, ist es trotzdem immer noch
• 1:04:15
  Micz Flor: mehr als dieser Ort. und es ist ein Gefühl, das ist das Ding,
• 1:04:19
  Micz Flor: es fühlt sich wie etwas an, ein Gehirn zu sein.
• 1:04:22
  Micz Flor: Es fühlt sich an, das ist das, was vielleicht in der Natur nicht so oft passiert,
• 1:04:29
  Micz Flor: was vielleicht öfter passiert, als wir wollen.
• 1:04:31
  Micz Flor: Das wäre dann auch meine nächste Folge, das ist dann die 106,
• 1:04:35
  Micz Flor: über Marc Solms Neuropsychoanalyse.
• 1:04:38
  Micz Flor: Deshalb möchte ich da nicht so viel reingehen. Und da wird es eben auch nochmal
• 1:04:41
  Micz Flor: darum gehen, welche Rolle spielen Emotionen und der Körper und auch sogar die
• 1:04:48
  Micz Flor: Mortalität, also die Sterblichkeit des Organismus.
• 1:04:52
  Micz Flor: Wie wichtig ist das für Bewusstsein, wenn man diese Idee des Bewusstseins aus
• 1:04:59
  Micz Flor: der neuropsychoanalytischen Richtung verfolgt? Und ich finde das total spannend.
• 1:05:05
  Micz Flor: Das ist wirklich so für mich gerade gleichzeitig, aber auch so ein Bild,
• 1:05:08
  Micz Flor: gerade weil es einerseits sehr weit offen ist, ohne panpsychisch oder sowas zu sein.
• 1:05:16
  Micz Flor: Und auch sehr konkret eigentlich über die Entstehung des Bewusstseins geht und
• 1:05:21
  Micz Flor: trotzdem aber auch explizit,
• 1:05:24
  Micz Flor: nicht davon ausgeht, dass es etwas gibt, was außerhalb der Natur ist.
• 1:05:28
  Micz Flor: Und das ist ja dann dieser Sprung hinein, das kollektiv unbewusste bei C.G. Jung.
• 1:05:34
  Micz Flor: Und da musste ich aber auch dran denken und möchte vielleicht so ein bisschen
• 1:05:37
  Micz Flor: was sagen zu deiner Frage, wie kann man die Psychoanalyse und diesen Buddhismus so zusammenschrauben.
• 1:05:42
  Florian Clauß: Darf ich da vielleicht wieder ins Thema einsteigen? Ich freue mich voll auf die Solms-Episode.
• 1:05:48
  Florian Clauß: Wir waren ja schon in der Solmsstraße. Insofern ist die schon abgelaufen.
• 1:05:54
  Florian Clauß: Aber da bin ich sehr gespannt auf die nächste Episode. Ich möchte jetzt nochmal
• 1:05:58
  Florian Clauß: so diesen, ich habe jetzt wieder meine Notizen rausgeholt, weil das sozusagen,
• 1:06:01
  Florian Clauß: die ich nicht unbedingt aus dem Gedächtnis rezitieren kann.
• 1:06:05
  Florian Clauß: Die Frage, was fürs Bewusstsein, weil diese Frage ist gerade so zentral durch
• 1:06:10
  Florian Clauß: diese ganzen generativen KI-Modelle und so weiter, ist ja immer die Frage,
• 1:06:14
  Florian Clauß: was ist Bewusstsein und das ist ja auch so das, was uns die ganze Zeit auch,
• 1:06:18
  Florian Clauß: über die Jahre unseres Podcasts beschäftigt. Es ist eine tiefst philosophische Frage.
• 1:06:23
  Florian Clauß: Und ich finde, da kommt nochmal durch die Sichtweise von Buddha und die Definition,
• 1:06:28
  Florian Clauß: was er bewusst hat, kommt nochmal eine andere Ebene rein, die völlig konkurrent
• 1:06:33
  Florian Clauß: zu seiner Lehre ist, aber die nochmal so eine andere Blickrichtung.
• 1:06:38
  Florian Clauß: Ich gehe mir jetzt mal so, also wir hatten schon gesagt, bei Freud,
• 1:06:41
  Florian Clauß: ja, ist das nochmal so die Wiederholung.
• 1:06:44
  Florian Clauß: Also wir haben das Strukturmodell mit Es, Ich, Überich.
• 1:06:48
  Florian Clauß: Es gibt das Topische, das Bewusste, das Verdrängte und das Vorbewusste,
• 1:06:55
  Florian Clauß: das Unbewusste als Abstufung.
• 1:06:57
  Florian Clauß: Wir haben diese Felder von Trieb und Verdrängung, Eros und Thanatos.
• 1:07:05
  Florian Clauß: Die Frage, wo es war, soll ich werden. Also wo es war.
• 1:07:09
  Florian Clauß: Ja, also das heißt, das shiftet sich ja so, da wird ja quasi die Kulturtechnik,
• 1:07:16
  Florian Clauß: wird ja dann durch diese Kultivierung der Triebe, entsteht ein Ich,
• 1:07:23
  Florian Clauß: ja, und das sich natürlich spiegelt durch das Über-Ich, ne, also das ist so
• 1:07:26
  Florian Clauß: ganz so, was ich davon noch irgendwie im Kopf habe, ja, so, also, und,
• 1:07:30
  Florian Clauß: Da hingegen, der Buddhismus, der sieht ja durch diesen achtfachen Pfad,
• 1:07:37
  Florian Clauß: ist ja quasi die Erleuchtung mehr oder weniger die Kulturtechnik.
• 1:07:41
  Florian Clauß: Also wenn bei Freud ja die Kulturtechnik auch immer wieder so,
• 1:07:46
  Florian Clauß: als wenn wir die Triebe nicht rauslassen, dann kriegen wir ja nicht das Unbewusste mit.
• 1:07:50
  Florian Clauß: Also wenn bei Buddha ja sagt, na gut, vielleicht mach ich mal eine Schicht drüber,
• 1:07:56
  Florian Clauß: ich will ja gar nicht wissen, was dann karmamäßig alles da abläuft.
• 1:07:59
  Florian Clauß: Die Berührungspunkte zwischen den beiden, jetzt mal so zusammengefasst,
• 1:08:03
  Florian Clauß: also Mensch wird von unbewussten Kräften gesteuert.
• 1:08:08
  Florian Clauß: Also der eine sagt halt irgendwie so Geistesgifter-Kammer, der andere dann halt
• 1:08:12
  Florian Clauß: Es oder Trieb oder Unbewusst oder sowas.
• 1:08:17
  Florian Clauß: Der Impuls, dass das passiert, ist ja auch bei beiden vergleichbar.
• 1:08:22
  Florian Clauß: Begierde, Trieb, Leid, nicht Leid, aber Trieb.
• 1:08:29
  Florian Clauß: Daraus entsteht Leid, aber es ist im Prinzip ein Trieb, eine Begierde oder ein
• 1:08:33
  Florian Clauß: Störgefühl, was dann halt quasi diese ganze Maschinerie da in Gang sitzt.
• 1:08:36
  Florian Clauß: Beide sagen ja auch so, das Ich ist nicht der Herr im eigenen Haus.
• 1:08:42
  Florian Clauß: Was auch dann eine interessante Parallelität ist, dass der Freud eine ähnliche
• 1:08:47
  Florian Clauß: Methode entwickelt hat, um dann halt quasi in diese Schichten zu kommen.
• 1:08:52
  Florian Clauß: Nämlich dann die gleichschwebende Aufmerksamkeit, also dieses Freisprechende.
• 1:08:58
  Florian Clauß: Diese Assoziation oder was auch immer.
• 1:09:01
  Florian Clauß: Und im Buddhismus ist ja diese buddhistische Achtsamkeit. Also das heißt,
• 1:09:05
  Florian Clauß: die Methodik ist irgendwie so ähnlich.
• 1:09:07
  Florian Clauß: Aber ich will jetzt mal zu den Unterschieden kommen und dann zu dem eigentlichen
• 1:09:11
  Florian Clauß: Punkt, nämlich das Ich-Verständnis.
• 1:09:14
  Florian Clauß: Also bei Freud will das Ich eher stärken, so als Institution während im Buddhismus
• 1:09:19
  Florian Clauß: ja das Ich ja eher aufgelöst werden soll, weil es eine Illusion ist und weil
• 1:09:23
  Florian Clauß: es ja dann diese Trennung macht und so weiter.
• 1:09:26
  Florian Clauß: Das Ziel der Therapie, also Buddha will ja die vollständige Erleuchtung haben,
• 1:09:32
  Florian Clauß: während bei Freud das gewöhnliche Unglück.
• 1:09:38
  Florian Clauß: Einer ist eher so sehr positiv.
• 1:09:41
  Micz Flor: Ich glaube, ich beschreibe das gewöhnliches Unglück. Also der Mittelweg.
• 1:09:45
  Florian Clauß: Der mittlere Weg. Damit es dir nicht so schlecht geht. Zum Scheißen reicht es halt.
• 1:09:53
  Florian Clauß: Ich glaube, das nur das Therapieziel.
• 1:09:58
  Florian Clauß: Die Therapie, du willst da quasi den Menschen so weit wieder herstellen,
• 1:10:01
  Florian Clauß: dass er sich dann halt morgens in den Spiegel angucken kann,
• 1:10:04
  Florian Clauß: ohne halt irgendwie, dass es ihm schlecht dabei geht.
• 1:10:08
  Florian Clauß: Oder wie auch immer.
• 1:10:09
  Micz Flor: Gut, aber jemand anders könnte sagen, das ist der mittlere Weg bei Buddha.
• 1:10:13
  Micz Flor: Du musst jetzt nicht asketisch und päpflisch als der Papst. und du musst jetzt aber auch nicht hin.
• 1:10:17
  Florian Clauß: Nein, nein, der mittlere Weg ist nur eine Form der Einrichtung.
• 1:10:20
  Florian Clauß: Du musst nicht dich in, also es geht immer um Erleuchtung, es geht immer um das Absolute.
• 1:10:24
  Florian Clauß: Der mittlere Weg ist nur die Methode dafür, dass du,
• 1:10:29
  Florian Clauß: jetzt dir nicht auf diesen Weg zur Erleuchtung zu viele Hindernisse einbaust,
• 1:10:35
  Florian Clauß: sollst du dann halt nicht irgendwie... Aber natürlich, du hast diese totale Sonne.
• 1:10:40
  Micz Flor: Aber das ist vielleicht schon mal wichtig festzuhalten, eher als großer Unterschied,
• 1:10:43
  Micz Flor: es gibt diese Erleuchtung nicht.
• 1:10:46
  Florian Clauß: Nein, natürlich.
• 1:10:50
  Micz Flor: Diese Karotte da drüben.
• 1:10:51
  Florian Clauß: Nein, nein, die haben wir nicht. Es ist absolut wichtig, dass wir hier das Ziel
• 1:10:56
  Florian Clauß: der ganzen Übungen oder der Praxis dann auch komplett unterschiedlich ist.
• 1:11:02
  Micz Flor: Und ich möchte damit aber nochmal jetzt explizit festhalten,
• 1:11:06
  Micz Flor: in Freuds Denken über, wie das alles funktioniert und wie man daraus dann auch
• 1:11:12
  Micz Flor: so ein Modell entwickeln kann und wie man daran anknüpft,
• 1:11:15
  Micz Flor: auch klinisch wirksam werden kann und das immer wieder dann auch in einer sehr
• 1:11:19
  Micz Flor: besonderen Form der Wissenschaft wieder reflektieren kann und verbessern kann
• 1:11:23
  Micz Flor: oder verändern kann oder fallen lassen kann.
• 1:11:26
  Micz Flor: Da kommt Erleuchtung nicht vor. Aber bei Menschen kommt Erleuchtung vor oder
• 1:11:32
  Micz Flor: so ein Wunsch oder der Glaube.
• 1:11:34
  Micz Flor: Das heißt, ich wollte jetzt nicht sagen, es gibt Erleuchtung nicht.
• 1:11:40
  Florian Clauß: Sondern es ist nicht die Frage, die ich jetzt in diesem Kontext stelle,
• 1:11:47
  Florian Clauß: sondern es war ja der Ausgang, dies zu vergleichen, was will Freud an Erleuchtung?
• 1:11:52
  Florian Clauß: Was ist Bewusstsein? Das ist die Frage.
• 1:11:55
  Micz Flor: Ich habe wieder viel zu viel Redezeit. Okay, ich warte jetzt auf die Frage.
• 1:12:00
  Florian Clauß: Die Frage ist halt, was ist das Bewusstsein? Bei Freud, das hast du ja so,
• 1:12:04
  Florian Clauß: das Wahrnehmungsorgan, Bewusstsein, das eine kleine Spitze des Eisberges dann
• 1:12:09
  Florian Clauß: irgendwo lokalisieren kann. So ganz platt gesprochen.
• 1:12:15
  Florian Clauß: Und da kommt Buddhismus mit einer ganz anderen Antwort, nämlich Bewusstsein
• 1:12:21
  Florian Clauß: ist eines von fünf Daseinsfaktoren.
• 1:12:25
  Florian Clauß: Und das finde ich ganz interessant, diese fünf,
• 1:12:28
  Florian Clauß: Daseinsfaktoren, weil die sind sehr universell und die kann man so als System,
• 1:12:33
  Florian Clauß: glaube ich, auch auf andere Sachen übertragen.
• 1:12:36
  Florian Clauß: Und ich glaube, mit dieser Unterscheidung bekommt man in dieser Diskussion um
• 1:12:41
  Florian Clauß: KI und allen, bekommt man nochmal eine andere Ebene rein. Und das ist,
• 1:12:46
  Florian Clauß: glaube ich, da, wo ich hin will.
• 1:12:47
  Florian Clauß: Also es werden fünf Faktoren unterschieden.
• 1:12:52
  Florian Clauß: Der erste Faktor ist Rupa, also das sind jetzt die Sanskrit-Begriffe.
• 1:12:57
  Florian Clauß: Rupa ist Körperlichkeit, Form.
• 1:13:00
  Florian Clauß: Der zweite ist Vedana und das ist die Empfindung.
• 1:13:05
  Florian Clauß: Also ob was angenehm, unangenehm ist, also quasi so die Rückkopplung mehr oder
• 1:13:10
  Florian Clauß: weniger von Körper und, also das heißt die Interpretation.
• 1:13:15
  Florian Clauß: Samtna ist die Wahrnehmung, das Erkennen, also allein nur so Reize,
• 1:13:22
  Florian Clauß: die dann halt irgendwo durch den Körper,
• 1:13:25
  Florian Clauß: durch einen Prozess, dann Samskara ist, da kommt wieder so diese,
• 1:13:30
  Florian Clauß: Samskara ist im Prinzip so diese Geistesprägung, das Karma,
• 1:13:34
  Florian Clauß: das ist so dieses Mindset oder, nee, nicht Mindset, Quatsch,
• 1:13:37
  Florian Clauß: also zu welchem Zustand du gerade so da bist und was du halt irgendwie so an
• 1:13:43
  Florian Clauß: Altlasten dann quasi in deinem Geist hast, ja.
• 1:13:47
  Florian Clauß: Und da kommt erst als fünfte als fünften Punkt das Vichnana ist das Bewusstsein
• 1:13:54
  Florian Clauß: das heißt und die sind gleichwertig mehr oder weniger und wenn du jetzt so guckst.
• 1:14:01
  Florian Clauß: Diese fünf Punkte, diese Daseinsfaktoren wir hatten dann auch über die Tierwelt
• 1:14:06
  Florian Clauß: gesprochen als eigene Kaste da kannst du auch alles wiederfinden in bestimmten
• 1:14:11
  Florian Clauß: Ausprägungen also die Körperform erkennen,
• 1:14:14
  Florian Clauß: angenehmen Gefühle Empfindsamkeit ist ja alles da.
• 1:14:17
  Florian Clauß: Bewusstsein, es gibt kein selbst reflexives Bewusstsein.
• 1:14:21
  Florian Clauß: Das heißt, die Erkennung des Selbst ist,
• 1:14:26
  Florian Clauß: beschränkt, aber es gibt genauso und da drückt sie ja auch Bewusstsein aus, Traumbewusstsein.
• 1:14:33
  Florian Clauß: Tiere träumen ja auch nachweislich oder es gibt andere Formen von Bewusstsein.
• 1:14:39
  Florian Clauß: Und das ist halt so die Form und das finde ich eigentlich eine ganz gute Schablone,
• 1:14:43
  Florian Clauß: um auch jetzt Sachen einordnen zu können.
• 1:14:47
  Florian Clauß: Also wenn du dann auf KI guckst, gibt es da einen Körper? Gibt es da einen Erkennen?
• 1:14:51
  Florian Clauß: Gibt es da irgendwas? Nee?
• 1:14:53
  Florian Clauß: Okay. Aber es gibt einen extrem hoher Bewusstseinszustand.
• 1:14:56
  Micz Flor: Ja, aber kein Bewusstsein, sondern Intelligenz. Es gibt viele Werksteigen.
• 1:15:00
  Florian Clauß: Ja, es ist die Frage, ob dann halt irgendwie nicht Intelligenz dann gleich Bewusstsein ist, aber stimmt.
• 1:15:04
  Florian Clauß: Ja, nee, also Bewusstsein ist ja in so einem kybernetischen System das,
• 1:15:07
  Florian Clauß: was dann halt auch irgendwie die Eindrücke wieder verarbeiten kann und dann
• 1:15:12
  Florian Clauß: Kurskorrekturen machen kann.
• 1:15:14
  Florian Clauß: Aber kann ja auch eine KI. Kannst du das sagen?
• 1:15:17
  Micz Flor: Ja, aber dann sind wir eher wieder bei dem hier Dings-Test, also Turing-Test, also wenn...
• 1:15:24
  Florian Clauß: Ja, genau.
• 1:15:25
  Micz Flor: Dann fallen wir darauf hinein.
• 1:15:27
  Florian Clauß: Ja, dann ist die Vollständigkeit einer...
• 1:15:31
  Florian Clauß: Ganzen Kette. Das wollte ich vor allen Dingen mit dir teilen.
• 1:15:36
  Florian Clauß: Diese Frage und kommen wir doch nochmal auf die Erleuchtung.
• 1:15:41
  Florian Clauß: Und die Frage ist, ist die Erleuchtung sowas wie die Überbrückung des Unbewussten?
• 1:15:46
  Florian Clauß: Also wenn wir jetzt quasi das Ziel des Buddhismus meppen auf die Psychoanalyse.
• 1:15:52
  Micz Flor: Also.
• 1:15:53
  Florian Clauß: Ist das oder.
• 1:15:54
  Micz Flor: Wie sagt nochmal den Satz? Ist die Erleuchtung?
• 1:15:57
  Florian Clauß: Die Erleuchtung, das Ziel, die Überwindung des Unbewussten.
• 1:16:02
  Florian Clauß: Also die Frage ist, wenn wir uns den Menschen Buddha anschauen,
• 1:16:06
  Florian Clauß: der erleuchtet ist, hat der noch ein Unterbewusstes?
• 1:16:12
  Micz Flor: Unbewusstes.
• 1:16:12
  Florian Clauß: Unbewusstes.
• 1:16:13
  Micz Flor: Ja, es ist total spannend, was du sagst. Wir können es ja mal versuchen.
• 1:16:16
  Micz Flor: Also das ist dann, wie gesagt, ich werde das jetzt, wer jetzt noch zuhört.
• 1:16:21
  Micz Flor: Ich habe das Gefühl, vielleicht versteht man uns gar nicht mehr und wir verstehen
• 1:16:24
  Micz Flor: das vielleicht selber nicht mehr, wenn wir das dann hören, wenn es dann fertig ist.
• 1:16:27
  Micz Flor: Weil es ist jetzt irgendwie, finde ich, sehr, wir sind gerade sehr ineinander verdreht.
• 1:16:31
  Micz Flor: Aber im Tanz.
• 1:16:34
  Micz Flor: Genau, wir sind im kosmischen Tanz miteinander verdreht.
• 1:16:36
  Florian Clauß: Nicht verrenkt.
• 1:16:38
  Micz Flor: Ich könnte ja mal so als Vorgriff auf die nächste Folge versuchen,
• 1:16:42
  Micz Flor: nicht zu stolpern, wenn du mir die Sachen alle nochmal, diese fünf Daseins Faktoren,
• 1:16:50
  Micz Flor: sagst und ich sage dazu irgendwie nur fünf bis zwölf Sätze, wie ich das jetzt
• 1:16:56
  Micz Flor: einordnen würde und sage jetzt, liebe ZuhörerInnen, das ist jetzt einfach ein Spiel.
• 1:17:04
  Florian Clauß: Okay, wow.
• 1:17:06
  Micz Flor: Das hat kein... Also das ist jetzt eher so dieses Lexikonspielen.
• 1:17:11
  Micz Flor: Ich versuche jetzt, diese Begriffe mit...
• 1:17:15
  Micz Flor: Solche neuropsychoanalytischen Ideen zu füllen und gleichzeitig von den anderen abzugrenzen.
• 1:17:22
  Florian Clauß: Okay, ich fange an. Körperlichkeit.
• 1:17:25
  Micz Flor: Körperlichkeit, der Leib, genau. Das ist sowohl bei Freud als auch in dieser
• 1:17:30
  Micz Flor: Neuropsychoanalyse von Marc Solms ist noch einer, die ich vorstellen werde,
• 1:17:34
  Micz Flor: ist das ein wichtiges Thema.
• 1:17:37
  Micz Flor: Körperlichkeit, es kommt aus dem tiefsten Inneren, das Viszerale,
• 1:17:43
  Micz Flor: das körperliche Empfinden.
• 1:17:45
  Micz Flor: Dieser Wunsch nach Homöostase, auf den komme ich gleich in einer anderen Charaktion,
• 1:17:50
  Micz Flor: diese Körperlichkeit, das ist der Ort, an dem, wenn der nicht gegeben ist,
• 1:17:54
  Micz Flor: dann kann es auch Bewusstsein nicht geben.
• 1:17:57
  Micz Flor: Und das hat dann gleich mit, machen wir den nächsten?
• 1:18:02
  Florian Clauß: Empfindung.
• 1:18:02
  Micz Flor: Empfindung. Und das hat mit Emotionen zu tun. Weil wenn man ein ganz gut objektivierbares
• 1:18:10
  Micz Flor: Modell für Bewusstsein anlegt, dann geht es nach der Glasgow-Koma-Scale.
• 1:18:16
  Micz Flor: Bin ich im Koma oder auf welcher Stufe von Bewusstsein bin ich?
• 1:18:20
  Micz Flor: Natürlich bin ich ganz oben, kann ich irgendwie rechnen und gleichzeitig tanzen,
• 1:18:24
  Micz Flor: auf einem Bein stehen und noch eine Oper singen oder so.
• 1:18:26
  Micz Flor: Aber die Frage ist, wo bin ich aus dem Koma raus?
• 1:18:29
  Micz Flor: Und da gibt es einen Ort eben im Brainstamp, der eben diese zwei Kubikmillimeter groß ist.
• 1:18:38
  Micz Flor: Wenn der zerstört ist, dann ist die Person im Koma.
• 1:18:41
  Micz Flor: Und da bricht es ab. Und, und das ist jetzt diese Körperlichkeit,
• 1:18:46
  Micz Flor: das ist verbunden, dadurch kommen die Emotionen des Körpers ins Hirn, sag ich mal so.
• 1:18:55
  Micz Flor: Also man geht jetzt davon aus, dass das Empfinden, die Emotionen,
• 1:18:59
  Micz Flor: sind das wirklich Notwendige,
• 1:19:05
  Micz Flor: damit nicht nur der Mensch, sondern eben andere auch, glaube ich,
• 1:19:08
  Micz Flor: später noch darauf einfach so sich öffnen können, sage ich mal so.
• 1:19:11
  Florian Clauß: Okay.
• 1:19:11
  Micz Flor: Also dann machen wir weiter.
• 1:19:13
  Florian Clauß: Darf ich hier noch einen kurzen Einschub? Sorry, dass ich dich da unterbreche.
• 1:19:17
  Florian Clauß: Aber das ist mir nochmal, das habe ich noch nicht erwähnt, weil das ist nochmal
• 1:19:20
  Florian Clauß: ein ganz zentraler Baustein vom Buddhismus.
• 1:19:23
  Florian Clauß: Der Buddhismus sagt, dass überall, überall ist Information, überall ist Geist.
• 1:19:30
  Florian Clauß: Das ist so, der Raum ist Information und Geist.
• 1:19:34
  Micz Flor: The Matrix.
• 1:19:35
  Florian Clauß: Und das Gehirn ist quasi nur ein Organ, um diesen Geist zu transformieren.
• 1:19:40
  Florian Clauß: Also das heißt, wir haben jetzt ein Gehirn und können jetzt anhand des Gehirns,
• 1:19:45
  Florian Clauß: wie auch immer, da sein, können wir jetzt auch diesen Geist wahrnehmen.
• 1:19:51
  Florian Clauß: Das wollte ich nochmal sagen. Das Dritte ist die Wahrnehmung.
• 1:19:55
  Micz Flor: Die Wahrnehmung, genau. Das ist Perception. Das passiert im Kortex,
• 1:20:00
  Micz Flor: in dem Neokortex, im Großen, was uns wirklich groß macht.
• 1:20:03
  Micz Flor: Was uns auch irgendwie nicht komplett von anderen Tieren abgrenzt haben, Ratten und so auch.
• 1:20:07
  Micz Flor: Aber wir haben so viel davon, dass der Blick der Menschen auf die Menschen,
• 1:20:13
  Micz Flor: dass die Krönung der Schöpfung immer auf diesen Kortex gerichtet war.
• 1:20:16
  Micz Flor: Und auch Freud, das hatte ich ja kurz angerissen, in seiner Entstehung von Bewusstsein,
• 1:20:21
  Micz Flor: was man heute wahrscheinlich erst deklaratives Bewusstsein beschreiben würde.
• 1:20:26
  Micz Flor: Also als etwas, was uns im besten Sinne bewusst ist und notwendig,
• 1:20:30
  Micz Flor: um Rechnungen vorzumachen, um eben diese Informationswelle durchzuarbeiten,
• 1:20:35
  Micz Flor: ist die Wahrnehmung, die verschränkende Wahrnehmung mit dem Gehirn bei Freud
• 1:20:39
  Micz Flor: der Ort, an dem Bewusstsein entsteht.
• 1:20:42
  Micz Flor: Und dieses Bewusstsein ist nach Marc Solms aber genau das, was wir als Gesamtorganismus
• 1:20:49
  Micz Flor: eigentlich gar nicht wollen.
• 1:20:50
  Micz Flor: Das, was wir als Krönung des Ganzen ansehen, ist eigentlich nur ein unfassbar
• 1:20:56
  Micz Flor: fürchterliches Verbraten von Energie für Dinge. Und darum geht es dann auch in der nächsten Folge.
• 1:21:02
  Micz Flor: Der wir in der Welt begegnen, für die wir aber noch kein gutes Modell haben,
• 1:21:07
  Micz Flor: wie wir damit umzugehen haben.
• 1:21:09
  Florian Clauß: Das hattest du auch in einer anderen Folge erwähnt. Das heißt,
• 1:21:12
  Florian Clauß: wie viel Rechenkapazität wir dann halt für diese ganzen lebenserhaltenden Funktionen
• 1:21:16
  Florian Clauß: und Wahrnehmung und sowas verbraten. Das ist halt enorm.
• 1:21:19
  Micz Flor: Die lebenserhaltende Funktion eben nicht, aber dieser Begriff der Wahrnehmung
• 1:21:23
  Micz Flor: ist die Bindung mit der Welt.
• 1:21:26
  Micz Flor: Also wenn wir da mit der Welt verbunden sind und dann die Welt auf uns zukommt
• 1:21:30
  Micz Flor: und uns auffordert, dann müssen wir darauf reagieren.
• 1:21:33
  Micz Flor: Die stellt Fragen an uns, so diese Informationen, könnte man vielleicht sagen.
• 1:21:37
  Micz Flor: Und da entsteht auch eine Form von Bewusstsein in diesem Zusammenspiel zwischen
• 1:21:41
  Micz Flor: den organismischen, aber eben auf einer sehr hohen Ebene.
• 1:21:47
  Micz Flor: Da spricht Freud dann auch ähnlich wie Lacan, der ja sagt, er ist Freudianer,
• 1:21:51
  Micz Flor: dann auch, er spricht sehr viel dann über auch die Wortdingbindung und so,
• 1:21:55
  Micz Flor: also signified, signified und so.
• 1:21:57
  Micz Flor: Das haben wir dann bei Lacan so ein bisschen, der das noch weiter ausbaut.
• 1:22:02
  Micz Flor: Aber die Wahrnehmung ist natürlich das Interface und an der Wahrnehmung entstehen
• 1:22:08
  Micz Flor: auch Dinge, die uns bewusst sind.
• 1:22:13
  Micz Flor: Und da nur noch mal das Fußnote, dieses Blind Side, was du auch angesprochen hast.
• 1:22:18
  Micz Flor: Es ist allerdings auch wieder nachweisbar, empirisch nachweisbar,
• 1:22:22
  Micz Flor: dass zum Beispiel ein Affen, dem der kompletter Sehbereich im Kortex rausgeschnitten
• 1:22:29
  Micz Flor: wird, trotzdem sehen kann.
• 1:22:31
  Micz Flor: Aber er sieht nicht bewusst und wir können uns das nicht vorstellen und das
• 1:22:35
  Micz Flor: ist aber auch nachweisbar eben für andere.
• 1:22:38
  Florian Clauß: Jetzt kommen wir so in den Bereich
• 1:22:40
  Florian Clauß: der wahrscheinlich am ehesten so spirituell ist, mit Karma Prägung.
• 1:22:44
  Micz Flor: Da bin ich jetzt voll dabei, jetzt pass mal auf jetzt.
• 1:22:48
  Micz Flor: Ich bleibe in der Natur, ich bleibe in der Natur.
• 1:22:51
  Micz Flor: Natürlich spricht, das ist das Repressed, das ist das Verdrängte von Freud.
• 1:22:58
  Micz Flor: Und jetzt springe ich gleich zu Marc Solms in der nächsten Folge,
• 1:23:01
  Micz Flor: der Marc Solms sagt halt, es gibt inzwischen, also sowieso das Unbewusste,
• 1:23:05
  Micz Flor: als Freud sagte, dass er damals so, ja, da gibt es viel Gegenwind,
• 1:23:10
  Micz Flor: wenn man sagt, es gibt was Unbewusstes. Inzwischen überhaupt nicht mehr.
• 1:23:13
  Micz Flor: Das meiste, die meisten Neurophysiologen, also Neurowissenschaften sagen,
• 1:23:17
  Micz Flor: ja klar, das meiste ist unbewusst, das kriegen wir gar nicht mit.
• 1:23:20
  Micz Flor: Das Karma-Thema würde ich jetzt so definieren mit den Worten von Marc Solms gesagt.
• 1:23:25
  Micz Flor: Wenn etwas passiert, gerade so frühkindlich passiert,
• 1:23:29
  Micz Flor: bevor wir, und das ist jetzt scheinbar die Sprache, bevor diese ganzen kortikalen
• 1:23:34
  Micz Flor: Prozesse und auch Symbolisierungsfähigkeit on stream sind, solange das noch
• 1:23:39
  Micz Flor: off stream ist, wir haben keine Worte dafür, aber die Empfindungen sind da.
• 1:23:42
  Micz Flor: Das Kind hat unfassbare Empfindungen, wenn es auf die Welt kommt.
• 1:23:46
  Micz Flor: Dann entstehen Emotionen diese Emotionen erwecken das Bewusstsein,
• 1:23:52
  Micz Flor: das Bewusstsein kann die Welt aber noch überhaupt nicht einordnen das ist alles
• 1:23:56
  Micz Flor: vorsprachlich und da gibt es die ganze Zeit dann das Problem,
• 1:24:00
  Micz Flor: dass Dinge fehlerhaft passieren und fehlerhaft auch wieder abgespeichert werden
• 1:24:03
  Micz Flor: und das ist das Interessanteste für mich an dem Ganzen, nee das zweite Interessante
• 1:24:07
  Micz Flor: vielleicht weiß ich noch nicht, muss man gucken in der nächsten Folge aber die Speicherung,
• 1:24:12
  Micz Flor: von Die Theorie von Solms ist zu sagen.
• 1:24:17
  Micz Flor: Weil es unfassbar anstrengend ist, auf dieser kortikalen Wahrnehmungsbewusstseinsebene,
• 1:24:24
  Micz Flor: deklarative Bewusstsein, alles durchzurechnen und zu planen zu machen,
• 1:24:28
  Micz Flor: wird es einfach manchmal fehlerhaft weggespeichert, nicht gut weggespeichert.
• 1:24:34
  Micz Flor: Und dann kommt es halt wieder, weil du hast einfach immer noch keinen guten Umgang damit.
• 1:24:40
  Micz Flor: Du hast den Umgang mit jeder Form von Autorität, egal ob Lehrer,
• 1:24:45
  Micz Flor: Lehrerin, Vater, Mutter, Boss, Partnerin oder was auch immer.
• 1:24:49
  Micz Flor: Ja, jedes Mal kommst du wieder in diese gleichen Modi von, ich hatte ja einmal
• 1:24:54
  Micz Flor: im Umgang mit der Welt, die ich wahrgenommen habe, schon einen Modus gefunden und ich.
• 1:25:01
  Micz Flor: Und reaktiviere den immer wieder und der passt immer wieder nicht.
• 1:25:05
  Micz Flor: Und die Psychoanalyse würde dann den Raum geben, wo er auch reaktiviert wird.
• 1:25:08
  Micz Flor: Und das ist jetzt ein ganz wichtiger Punkt, weil diese verdrängten oder diese,
• 1:25:14
  Micz Flor: wie sie auch heißen, unconscious memories, also die Unbewusstsein,
• 1:25:18
  Micz Flor: die sind nicht bildhaft.
• 1:25:20
  Micz Flor: Das sind jetzt nicht auch David Lacan, das sind keine Bilder,
• 1:25:24
  Micz Flor: sondern die sind eher prozesshaft, könnte man sagen.
• 1:25:27
  Micz Flor: Und um die zu verändern, wir können Erinnerungen verändern, das kann man gut
• 1:25:31
  Micz Flor: beweisen, dass wenn die reaktiviert werden, werden die neu gespeichert,
• 1:25:34
  Micz Flor: reaktiviert, neu gespeichert.
• 1:25:36
  Micz Flor: Und für Bilder, wie war das nochmal, war der Willi einfach, war der bei der
• 1:25:40
  Micz Flor: Hochzeit überhaupt dabei?
• 1:25:41
  Micz Flor: Ja, der war, ah ja klar, okay, gespeichert. Dann hast du das irgendwie rein
• 1:25:43
  Micz Flor: und dann hat man auch inzwischen experimentell bewiesen, dass man da auch gut
• 1:25:47
  Micz Flor: Fehler reinschmuggeln kann in Erinnerungen.
• 1:25:49
  Micz Flor: Aber diese unbewussten Erinnerungen und auch frühkindliche Erinnerungen sind
• 1:25:53
  Micz Flor: in dieser Form, da gibt es auch Bereiche dafür.
• 1:25:55
  Micz Flor: Alles, was jetzt, was ich sage, ist neurophysiologisch irgendwie in Anführungszeichen
• 1:25:59
  Micz Flor: belegt. Es ist immer noch interpretiert und abstrakt, aber es ist belegt.
• 1:26:03
  Micz Flor: Diese Bereiche speichern eben was Prozesshafteres ab.
• 1:26:07
  Micz Flor: Und deshalb funktioniert die Psychoanalyse, ohne dass Freud vielleicht sofort wusste, warum.
• 1:26:14
  Micz Flor: Weil, um diese Erinnerung verändern zu können, können wir nicht drüber sprechen.
• 1:26:19
  Micz Flor: Wir müssen die im Übertragungsgemenge als Beziehungserfahrung reaktivieren,
• 1:26:24
  Micz Flor: um dann eine korrigierende emotionale Erfahrung in dieser Beziehung zu haben
• 1:26:28
  Micz Flor: und die wieder abzuspeichern.
• 1:26:30
  Micz Flor: So, das ist jetzt eine sehr einfache Erklärung für den Begriff Karma.
• 1:26:35
  Micz Flor: Aber warum das für mich passt, ist, weil es ist ein unfassbares Leid.
• 1:26:40
  Micz Flor: Und für das Ich, was jetzt natürlich im Buddhismus nicht viel wert ist,
• 1:26:43
  Micz Flor: aber das ist ein unfassbares Leid, dass man da nicht weiterkommt.
• 1:26:46
  Micz Flor: Warum passiert mir das immer wieder?
• 1:26:48
  Micz Flor: Ja, diese wiederholenden Sachen, das Verdrängte, was immer wieder kommt,
• 1:26:52
  Micz Flor: ist einfach eine schlechte Adaption an die Anforderungen der Welt,
• 1:26:56
  Micz Flor: die aber abgespeichert wurde und nicht verändert wird.
• 1:26:59
  Micz Flor: Und die kann eben nur dann verändert werden, wenn wir ein Übertragungsgefüge
• 1:27:03
  Micz Flor: haben, in dem wir in der Beziehung mit der anderen Person das verändern können, was dann...
• 1:27:10
  Micz Flor: Was dann eben neu abgespeichert wird.
• 1:27:12
  Florian Clauß: Toll, toll, toll. Super. Großartig. Ich musste auch an unsere Episode Männerfantasien denken.
• 1:27:19
  Florian Clauß: Teveleit, wo du auch über die Psychoanalytikerin, wie heißt sie noch?
• 1:27:24
  Florian Clauß: Die auch genau dieses...
• 1:27:25
  Micz Flor: Melanie Klein.
• 1:27:26
  Florian Clauß: Melanie Klein. In der frühkindlichen Erfahrung von Kindern, was du jetzt beschrieben
• 1:27:33
  Florian Clauß: hast, da gibt es ja noch nichts, wie sich das ausprägt.
• 1:27:37
  Florian Clauß: Erfahrungen werden gemacht, aber ich habe ja noch kein Apparat,
• 1:27:40
  Florian Clauß: wie ich dann halt quasi wieder in die Verbindung mit der Welt ging.
• 1:27:43
  Florian Clauß: Je nachdem, bei Männerfantasien, Karma, die Männer, die geschlagen wurden und
• 1:27:49
  Florian Clauß: dann den Körperpanzer entwickelt haben,
• 1:27:52
  Florian Clauß: und dann wieder Leid weiter übertragen haben, das ist ja so eine Verkettung
• 1:27:57
  Florian Clauß: von Leid, die da passiert,
• 1:28:00
  Florian Clauß: die ja auch genau so da die Erklärung aufgreift und umsetzt,
• 1:28:05
  Florian Clauß: übersetzt in Psychoanalyse von Karma. Finde ich sehr schön.
• 1:28:08
  Micz Flor: Man könnte jetzt sogar noch eins weitergehen können, die Wiedergeburt mal rein
• 1:28:11
  Micz Flor: rechnen. Ja, das ist irgendwie ein bisschen frech.
• 1:28:14
  Micz Flor: Aber das heißt, ich bin jetzt in einer Situation, in der ich,
• 1:28:19
  Micz Flor: in meinem, wir nennen es jetzt mal Karma-Gedächtnis, das ist ein fürchterliches Wort, aber,
• 1:28:24
  Micz Flor: immer wieder an unsere eigenen Grenzen stoßen, das zu verändern,
• 1:28:28
  Micz Flor: die Aufforderung der Welt quasi neu zu beantworten und das Ganze mit uns durchtragen,
• 1:28:34
  Micz Flor: und einfach nicht gut damit umgehen.
• 1:28:37
  Micz Flor: Und diese Person wird es Vater oder Mutter und hat ein Kind,
• 1:28:41
  Micz Flor: das wieder eine Bindung fordert, eine Bindung an die Eltern fordert.
• 1:28:47
  Micz Flor: Und dieses Karma-Gedächtnis-Defizit, was einen im eigenen Leben schon bis zum
• 1:28:51
  Micz Flor: Elternwerden betroffen hat,
• 1:28:54
  Micz Flor: Passiert jetzt irgendwie, da kommt wieder eine ganz große Anforderung,
• 1:28:58
  Micz Flor: versorge mich, versorge mich, versorge mich.
• 1:29:00
  Micz Flor: Es gibt auch Care-Systeme, das ist eine Emotion.
• 1:29:04
  Micz Flor: Caring ist eine Emotion in diesem neuropsychoanalytischen Denken oder affektiven Denken.
• 1:29:09
  Micz Flor: Und da wird das dann weitergegeben, weil die inadäquate Response auf die Anforderung
• 1:29:15
  Micz Flor: des Kindes natürlich da wiederum weitergetragen wird.
• 1:29:17
  Micz Flor: Also man könnte sogar sagen, dass Wiedergeburt nicht als realer Tunnel von Leben
• 1:29:24
  Micz Flor: in Leben, aber als Übergabe von Bindungsdefiziten, von Bindungsstörungen passt da sogar irgendwie auf.
• 1:29:32
  Florian Clauß: Ja toll, das ist großartig, wie sich das ausgeht. Fünfter Punkt, Bewusstsein.
• 1:29:38
  Micz Flor: Bewusstsein, genau. Das ist eben dann diese Frage, von was man spricht.
• 1:29:42
  Micz Flor: Wir haben Wahrnehmung gesprochen, wir haben Emotionen gesprochen und der Begriff
• 1:29:47
  Micz Flor: von Bewusstsein auf der ganz basalen Ebene ist halt das,
• 1:29:51
  Micz Flor: was durch die Emotion über diesen Reticular Activating System,
• 1:29:59
  Micz Flor: durch diesen kleinen, Da habe ich jetzt den Namen vergessen,
• 1:30:01
  Micz Flor: kommt er nächstes Mal, habe ich in meinen Notizen drin.
• 1:30:04
  Micz Flor: Das Bewusstsein entsteht durch Emotionen und durch die Aktivierung im oberen
• 1:30:13
  Micz Flor: Stammhirn, was dann nach oben eben auch mit dem Kortex verbunden ist.
• 1:30:20
  Micz Flor: Es ist wichtig, dass es nicht ein Schalter ist, wo es an und aus geht,
• 1:30:24
  Micz Flor: sondern es hat drei Qualitäten.
• 1:30:25
  Micz Flor: Es hat einfach erstmal eine emotionale Qualität.
• 1:30:29
  Micz Flor: Und zum Beispiel Hunger ist auch eine Emotion.
• 1:30:32
  Micz Flor: Müdigkeit, das würde alles damit reinfallen, dass der Körper will irgendwas.
• 1:30:36
  Micz Flor: Das heißt, es ist nicht einfach nur an, aus oder 80 Prozent,
• 1:30:39
  Micz Flor: sondern es hat eine Färbung.
• 1:30:41
  Micz Flor: Du kannst nicht Hunger durch Schlafen lösen.
• 1:30:45
  Micz Flor: Das ist das eine. Das andere ist, aber es hat auch eine Intensität und es kann
• 1:30:49
  Micz Flor: sich auch aufeinander addieren.
• 1:30:50
  Micz Flor: Wenn du jetzt irgendwie eh schon spät dran bist und das und das und das und
• 1:30:54
  Micz Flor: dann auch noch pinkeln musst, dann wirst du noch unwirscher.
• 1:30:57
  Micz Flor: Also dann ist quasi viel Druck drauf, aber du kannst auch das wiederum eben
• 1:31:00
  Micz Flor: nicht einfach durch mehr Schlafen lösen, sondern du musst die Dinge einfach
• 1:31:03
  Micz Flor: irgendwie einzeln angehen.
• 1:31:05
  Micz Flor: Und das dritte ist mir jetzt gerade entfallen, das kommt in der nächsten Folge.
• 1:31:08
  Florian Clauß: Du sagst nochmal da den Begriff des Bewusstseins, das heißt,
• 1:31:11
  Florian Clauß: dass du die Reihenfolge richtig einhältst.
• 1:31:14
  Florian Clauß: Nein, nein, der wusste.
• 1:31:16
  Micz Flor: Genau.
• 1:31:16
  Florian Clauß: Du hast jetzt nicht versucht, irgendwie dein Pinkeln durch Schlaf zu lösen.
• 1:31:20
  Micz Flor: Also Bewusstsein wird da verstanden in dem philosophischen Konzept von Aboutness.
• 1:31:28
  Florian Clauß: Aboutness.
• 1:31:29
  Micz Flor: Aboutness.
• 1:31:29
  Florian Clauß: Consciousness.
• 1:31:31
  Micz Flor: It feels like something. I feel this about that. Okay.
• 1:31:36
  Micz Flor: Ich kann dir vielleicht nur aus der Gestalttherapie-Folge sagen,
• 1:31:39
  Micz Flor: da gibt es diesen Begriff der Konfluenz. Die Gestalttherapie ist interessanterweise
• 1:31:43
  Micz Flor: auch nah an diesem Denken schon dran.
• 1:31:46
  Micz Flor: Konfluenz ist quasi, ich bin eigentlich im Nirwana, ich bin erst mal so wunschlos.
• 1:31:53
  Micz Flor: Und die Kontaktkurve bedeutet halt von diesem Wunschlosen bis hin zur vollen
• 1:31:59
  Micz Flor: Hingabe, das heißt die Erfüllung meines Bedürfnisses und danach gehe ich wieder in so eine Entspannung.
• 1:32:03
  Micz Flor: Und in der Konfluenz entsteht auf einmal was Unwirsches im Körper.
• 1:32:08
  Micz Flor: Wir sitzen jetzt hier, wird der Boden nass oder habe ich einen Sonnenstich bekommen,
• 1:32:13
  Micz Flor: habe ich Hunger, bin ich müde?
• 1:32:15
  Micz Flor: Ich weiß es nicht genau, aber ich merke halt so, irgendwie fühlt es sich nicht
• 1:32:19
  Micz Flor: mehr sauber an. Die Homöostase, und das ist dann eben wieder in diesem Hirnstamm,
• 1:32:23
  Micz Flor: die Homöostase ist gestört, da drängt was hoch.
• 1:32:26
  Micz Flor: Das wäre bei Freud dann eben auch dieses Triebhaft, das drängt so von unten hoch.
• 1:32:30
  Florian Clauß: In der Gestalttherapie?
• 1:32:32
  Micz Flor: In der Gestalttherapie finde ich es deshalb interessant, weil die Konfluenz
• 1:32:36
  Micz Flor: beschreibt das ganz gut, dass manche Menschen einfach nicht benennen können,
• 1:32:42
  Micz Flor: was das für eine Emotion ist oder was für ein Bedürfnis daraus entsteht aus diesem Drängen.
• 1:32:46
  Micz Flor: Und dann einfach immer zu dem Immergleichen greifen. Also mir geht es gerade
• 1:32:50
  Micz Flor: nicht gut, ich mache Fernseher, mir geht es gerade nicht gut,
• 1:32:52
  Micz Flor: ich esse was, mir geht es gerade nicht gut, ich trinke ein Bier.
• 1:32:55
  Micz Flor: Irgendwas stimmt nicht, aber ich habe einfach nicht das Samusurium.
• 1:32:58
  Micz Flor: Und auch das wäre natürlich in der Psychoanalyse oder Psychotherapie,
• 1:33:01
  Micz Flor: wir reden jetzt viel über Analyse, weil das so kulturell auch so ein wichtiges
• 1:33:05
  Micz Flor: Wort ist, aber Psychotherapie allgemein geht es ja oft auch um die Benennung
• 1:33:08
  Micz Flor: von Emotionen, die überhaupt zu erleben, Wünsche und so weiter.
• 1:33:11
  Florian Clauß: Und ist das jetzt Bewusstsein?
• 1:33:13
  Micz Flor: Das Bewusstsein entsteht,
• 1:33:17
  Micz Flor: durch Gefühle. Wir können sagen, es sind Affekte, wir können sagen, es sind Emotionen.
• 1:33:22
  Florian Clauß: Alles sind Gefühle, ja.
• 1:33:23
  Micz Flor: Aber das Gefühl, das Gefühl heißt ja schon, dass wir bewusst sind.
• 1:33:29
  Micz Flor: Wenn wir etwas fühlen, Gefühle sind immer bewusst.
• 1:33:32
  Micz Flor: Wir können nicht unbewusst sein.
• 1:33:34
  Florian Clauß: Ja, ich finde, da ragt es nach dieser Einteilung doch in Wahrnehmung rein,
• 1:33:39
  Florian Clauß: also ob das angenehm ist oder nicht angenehm ist.
• 1:33:42
  Florian Clauß: Während das Bewusstsein ist ja dann doch nochmal eine andere Instanz, die eine gewisse...
• 1:33:47
  Micz Flor: Genau, das ist das, was Marc Solms so ein bisschen auf den Kopf stellt und da
• 1:33:52
  Micz Flor: bräuchte dann vielleicht auch ein bisschen mehr Anlauf, ein bisschen mehr Hirnschmelz
• 1:33:55
  Micz Flor: auf meiner Seite, um das noch mal ganz aufzuschlüsseln.
• 1:33:57
  Micz Flor: Aber was Solms sagt, das bewusste ist, nicht das Unbewusste.
• 1:34:02
  Micz Flor: Freud sagt er, das sei irgendwie unbewusst, dann kommt es nach oben und Bewusstsein,
• 1:34:06
  Micz Flor: dann streckt es so Fühle aus und schrabbelt so ein bisschen am Kortex mit der
• 1:34:09
  Micz Flor: Wahrnehmung und da entsteht dann irgendwie Bewusstsein.
• 1:34:13
  Micz Flor: Und Solms sagt, das ist so nicht falsch, aber wir müssen erstmal davon ausgehen,
• 1:34:16
  Micz Flor: dass es ist immer bewusst, weil es ist Emotion. Emotion ist das Erste, was passiert.
• 1:34:21
  Micz Flor: Und wenn Emotion passiert, dann ist das Bewusstsein an. Wir haben nämlich ein Gefühl.
• 1:34:28
  Micz Flor: Wir können ein Gefühl, wir gefühlen ein Gefühl immer.
• 1:34:32
  Micz Flor: Wenn wir über ein Gefühl sprechen, dann fühlen wir es nicht.
• 1:34:35
  Micz Flor: Wir können über die Freude reden.
• 1:34:37
  Micz Flor: Da macht uns das vielleicht auch ein bisschen freudig, wenn wir uns so Bilder einfallen lassen. Aber,
• 1:34:43
  Micz Flor: Wenn das bewusste kortikale Top-Down-Rechengerüst über Freude reflektiert,
• 1:34:49
  Micz Flor: dann ist das nicht das Gefühl. Das Gefühl fühlen wir.
• 1:34:52
  Micz Flor: Und es gibt eben auch die Beobachtung, bei Ratten kann man den größten Teil
• 1:34:58
  Micz Flor: des Cortex irgendwie wegschneiden.
• 1:35:00
  Micz Flor: Und die sind immer noch in der Lage, soziales Leben zu führen, so Blindside-mäßig.
• 1:35:05
  Micz Flor: Die kopulieren, die kriegen Kinder, die ziehen die auch hoch.
• 1:35:08
  Micz Flor: Also das ist halt so von außen betrachtet, fehlt das Corticale, da fehlt nicht so viel.
• 1:35:13
  Micz Flor: Und das zweite ist, es gibt auch eine seltene Schädigung des Gehirns,
• 1:35:18
  Micz Flor: wo in der frühkindlichen Entwicklungsphase das Stammhirn alles intakt ist,
• 1:35:24
  Micz Flor: aber der Kortex wird nicht entwickelt. Die haben keinen Kortex.
• 1:35:27
  Micz Flor: Und diese Kinder haben ganz oft auch so Anfälle, so Seizures.
• 1:35:32
  Micz Flor: Aber es ist trotzdem so, dass deren Eltern genau wissen, wann die da sind und wann die schlafen.
• 1:35:38
  Micz Flor: Die haben ein Bewusstsein, die haben Emotionen, die freuen sich,
• 1:35:42
  Micz Flor: wenn man denen was irgendwie in einer Katze auf den Schoß setzt.
• 1:35:45
  Micz Flor: Da hat Marc sonst in einem Interview gesagt, die können es halt nicht sagen,
• 1:35:50
  Micz Flor: die können nicht drüber reden, das haben die alles nicht.
• 1:35:52
  Micz Flor: Aber wenn du den Eltern sagst, sie haben kein Bewusstsein, dann sagen die Eltern,
• 1:35:55
  Micz Flor: du spinnst wohl, die sind bewusst, ich kann mit denen spielen,
• 1:35:59
  Micz Flor: wir können Interaktionen eingehen.
• 1:36:01
  Micz Flor: Und er meint halt so, es gibt halt diesen Begriff der Reportability.
• 1:36:05
  Micz Flor: Aber wenn die dir das nicht sagen wollen, willst du wissen, dass sie wirklich
• 1:36:07
  Micz Flor: bewusst haben? Die Katze kann es auch nicht sagen.
• 1:36:10
  Micz Flor: Aber ich kann dir sehr schnell einen Roboter bauen, der dir sagt,
• 1:36:12
  Micz Flor: ich habe ein Bewusstsein.
• 1:36:14
  Micz Flor: Das dreht sich dann irgendwie so um.
• 1:36:18
  Micz Flor: Es ist sehr einfach, Reporte zu bekommen, dass da ein Bewusstsein ist.
• 1:36:21
  Micz Flor: Aber das ganz kurz abschließend, Bewusstsein allgemein würde,
• 1:36:25
  Micz Flor: würde Max Holm sagen, es gibt so ein primäres Bewusstsein, das ist ein Bewusstsein
• 1:36:31
  Micz Flor: der Gefühle und das ist notwendig, um das andere überhaupt obendrauf aufzupacken.
• 1:36:36
  Micz Flor: Und dieses andere Bewusstsein, was oft als Bewusstsein beschrieben wird,
• 1:36:40
  Micz Flor: das ist eben das, was unfassbar viel Energie kostet und was in erster Linie
• 1:36:44
  Micz Flor: dafür da ist, die Anforderungen der Welt zu lösen und dann wieder abzuspeichern.
• 1:36:50
  Micz Flor: Das heißt, das Bewusstsein, von dem wir die ganze Zeit sagen,
• 1:36:53
  Micz Flor: das ist so toll und wir wollen es feiern, der Körper will immer,
• 1:36:56
  Micz Flor: dass das nicht aktiv ist.
• 1:36:59
  Micz Flor: Weil das kostet nur Geld. Das heißt, das Problem soll gelöst sein und dann wird
• 1:37:04
  Micz Flor: es wieder runtergespeichert in die unbewussten Memories.
• 1:37:08
  Micz Flor: Das ist zum Beispiel auch das Kleinhirn ist auch so ein Ort,
• 1:37:11
  Micz Flor: wo man immer schon diese ganzen Tanzabfolgen, Autofahren, was auch immer.
• 1:37:15
  Micz Flor: Das wird irgendwie gespeichert.
• 1:37:16
  Micz Flor: Und im Kleinhirn ist so ein Ort, wo es passiert.
• 1:37:19
  Micz Flor: Da passiert auch gerade ganz viel neue Forschung, weil man merkt,
• 1:37:21
  Micz Flor: dass auch viel soziales Verhalten damit abgespeichert wird.
• 1:37:24
  Micz Flor: Alles wird quasi, das Problem wird erkannt, wird bearbeitet, gelöst, verdrängt.
• 1:37:30
  Micz Flor: Weg. Brauchen wir uns nicht mehr darum kümmern. Sprechen, wir brauchen uns da
• 1:37:33
  Micz Flor: nicht mehr wirklich darum kümmern. Immer wenn wir...
• 1:37:37
  Micz Flor: Die Homöstase des Körpers gefährdet ist, kommt eine emotionale Reaktion,
• 1:37:42
  Micz Flor: die kommt ins Großhirn, die feuert ein Bedürfnis hoch und dann fängt das oben
• 1:37:48
  Micz Flor: alle Lichter an und dann muss das irgendwie gelöst werden.
• 1:37:50
  Micz Flor: Und wenn es halt zu lange dauert, weil es nicht gut lösbar ist,
• 1:37:53
  Micz Flor: dann wird es eben schlecht abgespeichert.
• 1:37:55
  Florian Clauß: Weißt du, was mich an das erinnert? Das ist ja sehr algorithmisch.
• 1:38:00
  Florian Clauß: Wie so ein Buffer-Overflow. und dann gibt es halt irgendwie so einen Zombie,
• 1:38:05
  Florian Clauß: der legt sich dann halt irgendwie anders hin, aber im Prinzip ist es ja so ein
• 1:38:09
  Florian Clauß: reiner Algorithmus, der da abläuft.
• 1:38:11
  Micz Flor: Es ist ein Prozess, wir müssen auch das jetzt, das ist auch schon wirklich spät,
• 1:38:15
  Micz Flor: ich freue mich dann jetzt auch auf die Folge.
• 1:38:17
  Florian Clauß: Ich möchte da noch tiefer reingehen. Ich meine, ich glaube, wir hätten noch
• 1:38:20
  Florian Clauß: nie so einen saftigen Appetizer im Sinne von, der es so satt machen.
• 1:38:24
  Florian Clauß: Aber was ist denn das Letzte? Wir haben nicht das Letzte.
• 1:38:28
  Florian Clauß: Ich würde vielleicht zum Ende hin nochmal so kurz,
• 1:38:32
  Florian Clauß: darüber mit dir sprechen, ob dann die Erleuchtung, die Überwindung des Unbewussten ist.
• 1:38:40
  Micz Flor: Also Freud spricht auch von einem Nirvana-Zustand. Und dieser Nirvana-Zustand
• 1:38:45
  Micz Flor: ist aber im Prinzip der Wettstüppel-Zustand.
• 1:38:47
  Micz Flor: Also im Prinzip der Zustand einfach der homostatischen Ausgeglichenheit.
• 1:38:52
  Florian Clauß: Ich glaube auch Freud, der war, also zumindest was ich an Zitaten da gefunden
• 1:38:57
  Florian Clauß: habe, der hat jetzt nicht unbedingt da an diese ganze spirituelle Religion,
• 1:39:04
  Florian Clauß: Buddhismus oder so, da konnte er nicht so andocken.
• 1:39:07
  Florian Clauß: Das war für ihn dann halt einfach so...
• 1:39:10
  Micz Flor: Da weiß ich biografisch, weiß gar nicht, wie sehr er sich damit auswählen ist.
• 1:39:13
  Florian Clauß: Ich habe dann irgendwas auf Wikipedia gefunden, wo es dann halt auch um diese
• 1:39:18
  Florian Clauß: ganzen Zeitgenössischen, wo dann Jung dann halt eher, weil er sich ja dann 1913
• 1:39:23
  Florian Clauß: abgespalten hat von Freud und der ist dann so abgegibt. Ich glaube,
• 1:39:26
  Florian Clauß: das war für Freud dann eher so ein bisschen...
• 1:39:28
  Micz Flor: Der ist ja nicht so abgekippt.
• 1:39:29
  Florian Clauß: Naja, der ist ja schon so, also...
• 1:39:31
  Micz Flor: Wir laufen mal ein bisschen wieder.
• 1:39:32
  Florian Clauß: Wir laufen jetzt mal wieder. Wir laufen mal ein bisschen reden.
• 1:39:34
  Florian Clauß: Im Sinne von abgekippt, Freud gegenüber abgekippt und in eine andere Richtung gegangen.
• 1:39:39
  Florian Clauß: Und der hatte natürlich diese Spiritualität, das Mystische, hat die Reisen gemacht,
• 1:39:43
  Florian Clauß: die indigenen Kulturen erforscht und so weiter.
• 1:39:45
  Florian Clauß: Ich glaube, das war so dieses mystische Ganze, diese Ganzheitserfahrung,
• 1:39:50
  Florian Clauß: die Freud dann erstmal nicht so einordnen wollte oder Aufmerksamkeit.
• 1:39:55
  Florian Clauß: Aufmerksamkeit. Es ist eine reine Spekulation.
• 1:39:57
  Micz Flor: Es gibt das, ich weiß nicht, ich glaube, es heißt das schwarze Buch von Jung.
• 1:40:00
  Micz Flor: Und da habe ich jetzt für einen Freund auch gerade ein paar Sachen rauskopiert
• 1:40:02
  Micz Flor: und habe noch ein bisschen drin rumgeblättert. Und da gibt es auch ein paar
• 1:40:04
  Micz Flor: Briefe von Freud an Jung, wo ich gar nicht genau weiß, warum die da drin sind.
• 1:40:09
  Micz Flor: Aber Jung kam ja mit diesem Okkulten immer so rein. Und ich habe auch ein Zitat,
• 1:40:13
  Micz Flor: das kann ich nochmal raussuchen, wenn du es brauchst.
• 1:40:16
  Micz Flor: Wo Freud sagt, ja, C.G. Jung, bevor er noch Religionsgründer werden wollte,
• 1:40:20
  Micz Flor: hat man das und das gesagt, das hat er im Vortrag, das kann ich ja mal rausnehmen.
• 1:40:23
  Florian Clauß: Ein Religionsgründer, ja, vielleicht, vielleicht.
• 1:40:25
  Micz Flor: Und da ist es so, dass Freud da auch irgendwie so schon in den Briefen so ein
• 1:40:31
  Micz Flor: bisschen mit durchgegangen ist.
• 1:40:32
  Micz Flor: Da gab es ein Treffen wohl, wo die über irgendwas gesprochen haben,
• 1:40:34
  Micz Flor: da gab es einen riesen Knall und keiner wusste, was der Knall war.
• 1:40:37
  Micz Flor: Und für Jung war das halt eine Synchronicität von irgendwas.
• 1:40:41
  Micz Flor: Und Freud wollte dann dieses Okkulte irgendwie und hat aber dann so ein bisschen um Jung auch geworben.
• 1:40:48
  Micz Flor: Also es ist eine ganz komische Spannung, die da entstanden ist.
• 1:40:51
  Micz Flor: Und wir sind natürlich auch, wenn wir jetzt Buddha und Freud vergleichen,
• 1:40:57
  Micz Flor: wir sind natürlich bei Freud auch bei jenen.
• 1:40:59
  Micz Flor: Da haben wir auch drüber gesprochen, bei der Papstfolge, der dann diese geheime
• 1:41:03
  Micz Flor: Gesellschaft gegründet hat, um seinen Gedanken gut festzuhalten.
• 1:41:06
  Micz Flor: Also da ist ja auch viel drin, wo man das Gefühl hat,
• 1:41:11
  Micz Flor: dass der nicht sehr entspannt davon ausgeht, dass,
• 1:41:14
  Micz Flor: also einerseits sagt er die ganze Zeit, hey, also ich wünschte,
• 1:41:18
  Micz Flor: ich könnte schon hier die Worte der Biologie und Chemie einsetzen,
• 1:41:22
  Micz Flor: aber ich muss leider die Termini der Psyche benutzen, die für viele vielleicht
• 1:41:27
  Micz Flor: nicht so gut rumkommen, aber wir sind halt noch nicht so weit.
• 1:41:29
  Micz Flor: Also da hat er schon dann irgendwie und hat dann auch gesagt und vielleicht
• 1:41:32
  Micz Flor: ist mein ganzes Gedankengebäude dann umgeblasen.
• 1:41:36
  Micz Flor: Das heißt, er war da schon offen für Veränderung und gleichzeitig hat er sehr
• 1:41:38
  Micz Flor: stark seine Lehre so einmeiseln wollen und alle so in Linie halten.
• 1:41:44
  Micz Flor: Sind da schon auch Widersprüche drin und sicherlich hätte er mit dem Okkulten
• 1:41:51
  Micz Flor: keine Probleme oder großes Interesse, oder eine Vermittlung,
• 1:41:55
  Micz Flor: dann wäre das mit Jungen vielleicht auch nicht so gebrochen, das weiß ich nicht.
• 1:42:00
  Micz Flor: Komm, weiß keiner.
• 1:42:01
  Florian Clauß: Ja, lassen wir mal so stehen.
• 1:42:04
  Micz Flor: Ich will nicht das letzte Wort haben.
• 1:42:06
  Florian Clauß: Nein, nein, nein. Ich will jetzt nochmal so diese Frage aufgreifen, was das Unbewusste,
• 1:42:13
  Florian Clauß: also wenn wir uns den erleuchteten Buddha vorstellen, wie viel Unbewusstes hat
• 1:42:19
  Florian Clauß: er noch? Und dann auch so da antworten.
• 1:42:22
  Florian Clauß: Also drei Möglichkeiten gibt es.
• 1:42:25
  Florian Clauß: Du hast es ja gerade so ausgefunden.
• 1:42:27
  Micz Flor: Aber das ist die Definition, was du von unbewusst definierst,
• 1:42:29
  Micz Flor: Weil das Unbewusste wird aktuell beschrieben als alles, was uns nicht bewusst
• 1:42:36
  Micz Flor: wird, aber teilweise auch nicht bewusst werden kann.
• 1:42:39
  Micz Flor: Wenn Buddha da jemanden sieht, den erkennt und wiedererkennt.
• 1:42:44
  Florian Clauß: Nehme mal dieses Beispiel, oder was du gerade ausgeführt hast.
• 1:42:48
  Florian Clauß: Dieses Bewusstsein, was dann halt die ganze Zeit damit bemüht ist,
• 1:42:52
  Florian Clauß: nach der Definition von Solln, das dann wegzuschreiben und möglichst wenig da
• 1:42:57
  Florian Clauß: irgendwie betrieben zu werden.
• 1:42:58
  Florian Clauß: Dann haben wir diesen ganzen Apparat da drunter, der die ganze Zeit irgendwie
• 1:43:02
  Florian Clauß: diese Information organisiert oder ablegt oder sonst was.
• 1:43:07
  Florian Clauß: Und die Frage ist jetzt auch rein spiritueller Ebene.
• 1:43:12
  Florian Clauß: Wenn jemand erleuchtet, ist dieses Ganze, was da drunter liegt,
• 1:43:17
  Florian Clauß: komplett weg oder ist es durchdrungen oder ist es im Bewusstsein?
• 1:43:25
  Florian Clauß: Ist diese ganze Maschinerie, und das wird auch vom Buddha oder von Tulkus gesagt,
• 1:43:33
  Florian Clauß: Menschen, die so einen Erleuchtungszustand haben, können keinen Karma mehr ansammeln.
• 1:43:39
  Micz Flor: Also dann würde Marc Solms wahrscheinlich sagen, das Gegenteil ist der Fall.
• 1:43:43
  Micz Flor: Und das klingt wie Slava Szicek. Wenn es jetzt darum geht, so diesen absolut
• 1:43:47
  Micz Flor: entspannten, erleuchtenden Zustand sich vorzustellen, dann ist es so,
• 1:43:51
  Micz Flor: dass diese Person kein Bewusstsein mehr braucht. Die hat nur noch Unbewusstes.
• 1:43:56
  Florian Clauß: Ja, weiß ich nicht. Was auch immer. Also ich meine, Bewusstsein im Sinne von,
• 1:44:01
  Florian Clauß: dass da nichts verdrängt ist, dass da keine Triebe, also jetzt in der Definition,
• 1:44:04
  Florian Clauß: die wir sie gerade aufgebaut haben, dass das Unbewusste für die Verdrängung,
• 1:44:08
  Florian Clauß: für die Triebe und so weiter, dann wäre es wahrscheinlich nicht so.
• 1:44:12
  Micz Flor: Aber da würde ja Säumstüder sagen, genau das, die Trieb und die Emotionen,
• 1:44:17
  Micz Flor: die sind ja immer bewusst. Die sind ja nicht unbewusst.
• 1:44:21
  Micz Flor: Freud würde sagen, der Trieb ist auch bewusst, aber womit der Trieb jetzt gekoppelt
• 1:44:28
  Micz Flor: ist, das kann verdrängt werden.
• 1:44:29
  Micz Flor: Ja, man kann irgendwie Lust begehren, nicht deines Nachbarn Weib oder sowas
• 1:44:35
  Micz Flor: und man kann das vielleicht begehren und kann sich das aber nicht zugestehen.
• 1:44:39
  Micz Flor: Ja, und dann bleibt das Gefühl da und dann hat man eine andere Triebopform.
• 1:44:43
  Florian Clauß: Genau, also vielleicht so als bewusst, als so ein Erleuchteter,
• 1:44:46
  Florian Clauß: siehst du den Trieb und kannst den halt auflösen, weil du den halt so erkennst
• 1:44:51
  Florian Clauß: und da bleibt nichts zurück. Vielleicht so.
• 1:44:54
  Florian Clauß: Und noch ein anderer, bevor wir da jetzt, also ich will jetzt eher so einen
• 1:44:58
  Florian Clauß: anekdotischen Abschluss finden.
• 1:45:01
  Florian Clauß: Aber die andere Sache wäre so ein bisschen, dass die Erleuchtung jetzt auch
• 1:45:07
  Florian Clauß: so als komplette Überwindung der Subjektoptikation,
• 1:45:10
  Florian Clauß: Spaltung dann. Das ist nie mehr diese. Und dann haben wir diesen Matrix-Moment.
• 1:45:15
  Florian Clauß: Im Prinzip, alles sich auflöst, die Person wird zu einer Schrift und die Schrift
• 1:45:20
  Florian Clauß: ist einfach mit allen verbunden und alles ist dann im Prinzip nur miteinander.
• 1:45:27
  Florian Clauß: Das ist ja diese Erleuchtung, die Matrix ja schon schön visualisiert in der Stimmung.
• 1:45:34
  Florian Clauß: Das wäre so voll spirituell und das wäre so dieser Moment, den man die man sich so vorstellt.
• 1:45:40
  Florian Clauß: Das andere ist ja schon irgendwo nachvollziehbar mit bestimmten didaktischen
• 1:45:45
  Florian Clauß: oder mit bestimmten Modellen, aber das wäre so glaube ich das Extrem davon.
• 1:45:51
  Florian Clauß: Da hast du ja nichts mehr, wo sich dann irgendwie Bewusstsein operational oder
• 1:45:56
  Florian Clauß: überhaupt kalkulierbar wird. Das ist ja dann...
• 1:46:00
  Micz Flor: Ja, die Frage ist nur, dann bist du vielleicht wirklich nicht mehr in der Welt.
• 1:46:05
  Micz Flor: Das ist ja die Sache, was du von gemeint hast, man ist ja nie ganz drin.
• 1:46:09
  Micz Flor: Also man ist ja immer so wie im Pool.
• 1:46:11
  Micz Flor: Und die Idee dieser Erleuchtung wäre vielleicht wirklich dann zu sagen,
• 1:46:16
  Micz Flor: dann bin ich ein Beobachter, der von außen auf das schauen kann.
• 1:46:21
  Florian Clauß: So, genau. Aber du kannst beide Positionen einnehmen, weil Neo in Matrix,
• 1:46:28
  Florian Clauß: der kann ja auch interagieren.
• 1:46:30
  Florian Clauß: Er nutzt das ja als Superkraft, um dann interagieren zu können.
• 1:46:35
  Micz Flor: In der Simulation allerdings.
• 1:46:37
  Florian Clauß: In der Simulation, das stimmt. Aber wir reden ja von Butter,
• 1:46:39
  Florian Clauß: da ist ja richtig erleuchtet.
• 1:46:41
  Micz Flor: Ja, genau. Aber die Tatsache, dass er das in der Simulation sehen kann,
• 1:46:45
  Micz Flor: geht vielleicht nur deshalb, weil er ja eigentlich nicht da drin ist.
• 1:46:48
  Micz Flor: Er ist ja eigentlich da außerhalb.
• 1:46:51
  Micz Flor: Also ich weiß nicht, ob sich das so leicht lösen lässt. Also vielleicht habe
• 1:46:55
  Micz Flor: ich weder Energie noch Wissen noch Konsequenzen.
• 1:46:59
  Micz Flor: Kognitiven Kapazitäten in meinem Bewusstsein, das gut zu Ende zu bringen.
• 1:47:04
  Micz Flor: Aber mein Gefühl dazu ist, also diese Idee von der Leuchtung,
• 1:47:07
  Micz Flor: das Bild, was ich jetzt davon hätte, wenn ich im Buddhismus denke,
• 1:47:11
  Micz Flor: dann wäre das eher wie bei C.G.
• 1:47:13
  Micz Flor: Jung das kollektiv Unbewusste, ein Ort, der anders ist als die Natur, in der wir jetzt sind.
• 1:47:19
  Micz Flor: Also der ist, keine Ahnung, anders im Sinne von, vielleicht würde irgendjemand
• 1:47:22
  Micz Flor: sagen, eine höhere Dimension oder sowas.
• 1:47:24
  Micz Flor: Aber es ist irgendwie nicht, es ist nicht hier in dem, wo wir sind.
• 1:47:28
  Micz Flor: Also diese Form von Erleuchtung wäre für mich so gesehen ein Standpunkt,
• 1:47:34
  Micz Flor: wo man von außen auf das gucken kann, aber dann ist man auch nicht mehr Teil davon.
• 1:47:39
  Florian Clauß: Okay, aber ich glaube, wir können es nicht ganz lösen, wie das Unbewusste sich
• 1:47:46
  Florian Clauß: im Erleuchtungszustand verhält.
• 1:47:48
  Florian Clauß: Wir müssten dann mal wirklich jemanden fragen, dem man dann sagt,
• 1:47:53
  Florian Clauß: das ist ein Erleuchteter.
• 1:47:55
  Florian Clauß: Mal schauen, wann wir das nächste Mal den Dalai Lama treffen.
• 1:47:58
  Micz Flor: Ja, ich bin auch jetzt gerade wirklich, wie viel Uhr haben wir denn jetzt?
• 1:48:01
  Florian Clauß: Wir sind schon recht spät.
• 1:48:02
  Micz Flor: Wow.
• 1:48:03
  Florian Clauß: Wir sind schon recht spät und wir haben echt lange aufgenommen.
• 1:48:06
  Micz Flor: Lange aufgenommen, ja.
• 1:48:06
  Florian Clauß: Und ich finde, wir haben einen sehr...
• 1:48:10
  Florian Clauß: Intensives Gespräch und es hat
• 1:48:11
  Florian Clauß: sich toll einfach ergänzt mit deinen Vorbereitungen für die nächste Folge.
• 1:48:16
  Florian Clauß: Ich hoffe nicht, dass du das jetzt alles so verheizt hast, dass du nächste Folge
• 1:48:20
  Florian Clauß: nur noch eine halbe Stunde machen kannst.
• 1:48:23
  Micz Flor: Ich werde in der nächsten Folge nicht mehr über Karma sprechen wahrscheinlich,
• 1:48:28
  Micz Flor: aber trotzdem ähnliche.
• 1:48:30
  Micz Flor: Oder ich kann ja noch mal zurückverweisen.
• 1:48:34
  Florian Clauß: Ja Mensch, mit vielen Dank für diesen, wir haben ja nicht mehr,
• 1:48:38
  Florian Clauß: wir sind ja nicht mehr gegangen.
• 1:48:40
  Florian Clauß: Wir sind ja die ganze Zeit stehen geblieben. Wir sind viel stehen geblieben.
• 1:48:43
  Micz Flor: Also ich fand es auch eine interessante Folge, so energetisch interessant,
• 1:48:45
  Micz Flor: die Räume. Wir haben zwei Tempelhunde gehabt.
• 1:48:48
  Micz Flor: In der ersten und in der zweiten Folge. Nee, beides war in der zweiten Folge, glaube ich.
• 1:48:53
  Micz Flor: Sind Hunde zu uns gekommen und wollten bei uns liegen, aus von erfindlichen Gründen.
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  Micz Flor: Du hattest eine Stelle, wo du irgendwas gesagt hattest, über was dieses,
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  Micz Flor: ich glaube, diese Umkehrung der Dinge.
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  Micz Flor: Sie können ganz schlimm sein und dann können sie aber auch ganz erleuchtet Da
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  Micz Flor: war so ein kleiner Junge, der mit dem Stock die ganze Zeit und Pum, Pum, Pum drauf kam.
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  Micz Flor: Es gab also viele Jungen, würde ich sagen, Synchronicitäten,
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  Micz Flor: die da aufgetreten sind.
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  Micz Flor: Und es ging los mit der Frau, die hinter uns gelaufen ist.
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  Florian Clauß: Wo wir dann den Platz wechseln mussten.
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  Micz Flor: Da musst du den Platz wechseln, ja.
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  Florian Clauß: Ja, sehr schön. Ja, ich hoffe auch, ihr habt es so lange ausgehalten, durchgehalten.
• 1:49:30
  Florian Clauß: Wenn ihr noch mehr wollt, dann guckt auf eigentlich-podcast.de.
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  Florian Clauß: Da tragen wir noch ein paar Informationen zusammen. Und ihr könnt sehen,
• 1:49:39
  Florian Clauß: wie wir nicht so viel gelaufen sind.
• 1:49:42
  Florian Clauß: Weil wir veröffentlichen auch immer die Tracks, wo wir langlaufen.
• 1:49:46
  Florian Clauß: Weil eigentlich Podcast ist der Podcast, bei dem wir im Laufen reden. Laufend reden.
• 1:49:51
  Florian Clauß: Und auch das nächste Mal, habt ihr schon gehört, Folge dann 106.
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  Florian Clauß: Womit ich dann mehr über Säulen, die Theorien?
• 1:50:02
  Florian Clauß: Präsentiert, erzählt.
• 1:50:04
  Micz Flor: Genau, die nächste Folge werde
• 1:50:06
  Micz Flor: ich dann diese Marc-Solm-Sache nochmal ein bisschen besser aufdröseln.
• 1:50:11
  Florian Clauß: Ich fand das schon sehr applauswebel.
• 1:50:13
  Micz Flor: Ein bisschen wacher aufdröseln.
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  Florian Clauß: Nee, es war auch sehr wach. Ich konnte es sehr gut folgen.
• 1:50:19
  Florian Clauß: Sehr spannend. Also ich freue mich auf die nächste Folge. Bis dahin. Macht's gut. Tschüss.