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Fachosfera: youtubers heteros blancos cabreados (CARNE CRUDA #1262) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: La verdad es que sin todas esas campañas en las
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  Speaker 2: que señalabais que cualquier hombre puede ser un agresor sexual,
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  Speaker 2: no creo que estas jugadoras de fútbol hubiesen logrado levantar
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  Speaker 2: la copa del mundial. Gracias, de verdad, Ministerio de Irene Montero, gracias.
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  Speaker 3: Se han hecho con los mandos del primer mundo un
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  Speaker 3: grupo de cornudas y con muy mala leche que son
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  Speaker 3: las que se han erigido como las justicieras de la
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  Speaker 3: moral para ejercer la represión hacia un grupo concreto de
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  Speaker 3: la sociedad, el hombre blanco heterosexual.
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  Speaker 4: Que tengas que enseñar
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  Speaker 5: los meloncetes para que te alaben cuatro mamelucos. Y como
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  Speaker 5: van a ser mayoría porque no paran de venir y
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  Speaker 5: tienen más hijos, que al ser mayoría tenemos que aceptar
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  Speaker 5: democráticamente que vivir bajo la saría y que los cristianos
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  Speaker 5: o los ateos o la gente que lo vive a
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  Speaker 5: su manera vamos a ser como ciudadanos de segunda. Es
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  Speaker 6: gracioso cuando las mujeres se ofenden porque un hombre exija
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  Speaker 6: que no haya tenido un pasado promiscuo, que no se
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  Speaker 6: haya acostado con 100 hombres cuando se puede elegir. Pero
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  Speaker 6: es absolutamente normal discriminar, decir que no quieren estar con
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  Speaker 6: un bajito cuando eso es algo determinado genéticamente. Chicas,
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  Speaker 2: vuestros sueldos os los están pagando vuestros compañeros varones, que
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  Speaker 2: son los que generan pasta.
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  Speaker 8: Quiénes son los influencers, machistas, reaccionarios y ultras de este país?¿
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  Speaker 8: De qué hablan y a quién le hablan?¿ Por qué
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  Speaker 8: se han vuelto tan virales y llegan a tantos jóvenes?¿
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  Speaker 8: Qué es y cómo funciona la
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  Speaker 9: fachosfera? Pero
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  Speaker 8: vamos a ver,
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  Speaker 9: que es ahora cuando tenemos que salir a la calle,
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  Speaker 9: que nos están destrozando el país. Estamos aquí quietos con
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  Speaker 9: las palomitas a ver qué es lo que ocurre. A mí,
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  Speaker 9: los políticos que están ahí viendo a ver qué ocurre,
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  Speaker 9: me tocan la moral. Y estoy absolutamente harto de todos ellos.
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  Speaker 9: Vamos a hacer algo, vamos a dejar de estar aquí impávidos,
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  Speaker 9: viendo como si fuera el cine, como destruyen España, ¿no?
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  Speaker 8: La sobreabundancia de mensajes y la rapidez con la que
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  Speaker 8: se difunden en redes sociales hace cada vez más difícil
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  Speaker 8: contrastar noticias y reflexionar sobre ellas, lo que dispara la
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  Speaker 8: influencia de bulos y manipulaciones.
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  Speaker 4: Este es un mensaje para todos aquellos que no entendéis
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  Speaker 4: cómo este verano no habéis podido disfrutar de un balneario
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  Speaker 4: ni un hotel de cuatro estrellas porque no teníais ni
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  Speaker 4: para pagar la cesta de la compra. Y ahora mismo
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  Speaker 4: el Gobierno... Está repartiendo a miles de inmigrantes por toda
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  Speaker 4: España y los están colocando en hoteles de cuatro estrellas,
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  Speaker 4: en balnearios de lujo. Mensajes
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  Speaker 8: radicales y descontextualizados convenientemente disfrazados de subversivos y rebeldes calan
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  Speaker 8: en una audiencia. cada vez más polarizada, con la que
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  Speaker 8: los líderes de la fachosfera hacen caja. Sí, señores,
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  Speaker 3: España ha alcanzado un punto de no retorno y dejará
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  Speaker 3: de existir tal y como la conocemos. La España del
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  Speaker 3: mañana será una Macedonia de Anabeles Alonsos, Carles Galeotes y
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  Speaker 3: Alan Barrosos. Hoy vamos a hablar de la deriva de España.
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  Speaker 3: Pero antes, no olvides darle like al vídeo, suscribirte y
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  Speaker 3: darle a la campanita.
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  Speaker 8: No te olvides de darle a la campanita. Youtubers, streamers
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  Speaker 8: y pseudo-periodistas que se han hecho nombre en sus propias redes,
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  Speaker 8: pero también en medios digitales de la ultraderecha, forman parte
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  Speaker 8: de este ecosistema tóxico. Violeta Muñoz, crudos días.
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  Speaker 10: Crudos días.
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  Speaker 8: Cómo nos afectan?
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  Speaker 10: Pues según un estudio de Newsword, plataforma especializada en medir
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  Speaker 10: la fiabilidad informativa, el 20% de los vídeos publicados en
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  Speaker 10: TikTok en 2022 contenían información falsa. Lo contaba nuestro compañero
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  Speaker 10: del diario punto es Raúl Novoa en Misoginia, Negacionismo y Xenofobia,
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  Speaker 10: un artículo donde también recordaba que según el barómetro de juventud,
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  Speaker 10: del Centro Reina Sofía sobre Infancia y Juventud de 2021,
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  Speaker 10: uno de cada cinco varones de entre 15 y 29
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  Speaker 10: años consideran la violencia de género un invento ideológico.
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  Speaker 8: Bueno,¿ y quiénes son estos personajes? Bueno
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  Speaker 10: podemos dividirlo en tres grandes grupos.
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  Speaker 11: Qué es una feminazi? Os preguntaréis. Básicamente es una persona
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  Speaker 11: que busca la superioridad del sexo femenino frente al masculino.
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  Speaker 11: Y más detalladamente, es una niñata que no ha tenido
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  Speaker 11: ninguna opresión lo más mínimamente cercana a lo que sufrían
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  Speaker 11: las mujeres en el siglo pasado, por ejemplo, o las
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  Speaker 11: mujeres actualmente en Oriente Medio, pero llora en redes sociales
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  Speaker 11: y Twitter y todas estas polladas como si hubiera sufrido
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  Speaker 11: el infierno en su vida. Porque subió una foto desnuda
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  Speaker 11: al Facebook y le llamaron puta. Son
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  Speaker 10: youtubers directamente machistas, racistas y facistas como Dallas Review, Tío
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  Speaker 10: Blanco Hetero, Infoblogger o Roma Gallardo.
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  Speaker 2: Y bueno, hoy tenemos cositas relacionadas con el equipo de
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  Speaker 2: los sobacos morados. Este
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  Speaker 10: grupo incluye a los activistas por los derechos del hombre, incels,
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  Speaker 10: gurús de la seducción, youtubers misóginos que comparten discurso con
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  Speaker 10: el segundo grupo.
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  Speaker 12: Mira a un lado, gambas con fucking champán. Mira a
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  Speaker 12: otro lado, langostas con patatas. Mira a otro lado, funcionario, funcionario, sindicalista. Parado.
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  Speaker 10: Hablamos de canales de videojuegos, historia o criptomonedas que incluyen
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  Speaker 10: contenido machista, xenófobo, neoconservador y ultraliberal como el Shokak, The
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  Speaker 10: Grefg o Wall Street Wolverine, a quien escuchábamos. Y el
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  Speaker 10: tercer grupo son los pseudoinformadores como Javier Negre, Vito Kille,
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  Speaker 10: Alvise Pérez y sus cabeceras de referencia como The Objective
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  Speaker 10: o Estado de Alarma. Zapatero
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  Speaker 13: dijo que aquí iba a haber una sorpresa. Tenía información.
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  Speaker 13: Ayer el puesto y tenía información. Hay datos en provincias
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  Speaker 13: que a mí, personalmente, no me cuadran. No me cuadran. No, no,
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  Speaker 13: no me cuadran. Aquí
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  Speaker 10: escuchamos a Negre dudando de los resultados electorales. Así que
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  Speaker 10: son oráculos parlantes que usan argumentos emocionales para generar miedo,
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  Speaker 10: odio y hartazgo frente a la inmigración, al feminismo, a
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  Speaker 10: las ayudas públicas, a la idea progresista en general, a
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  Speaker 10: la clase política o al sistema democrático.
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  Speaker 8: Y casi en su totalidad son hombres dirigiéndose a otros
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  Speaker 8: hombres para ensalzar rasgos y valores de la masculinidad tradicional
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  Speaker 8: que se conectan artificiosamente con... Problemas de la vida política
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  Speaker 8: y social para provocar respuestas viscerales. Sí,
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  Speaker 10: como escuchábamos, se basan en identificar a un enemigo y ridiculizarlo.
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  Speaker 10: Usan lenguaje vericista, exaltamiento patriótico, brevedad, imagen, filtro, emoticonos, para
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  Speaker 10: crear ese ideario simplificado al máximo, con contenidos polémicos y
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  Speaker 10: espectacularización de los debates.
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  Speaker 8: Ya analizamos aquí, recientemente, por qué Vox quiere educar a
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  Speaker 8: nuestros niños y jóvenes y cómo lo está haciendo. Hoy
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  Speaker 8: diseccionamos los discursos que, directa o indirectamente, validan argumentos ultras
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  Speaker 8: en conversaciones digitales, que son aparentemente informativas o lúdicas, editados,
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  Speaker 8: cortados y difundidos en píldoras de radicalización. y polarización casi infalibles.
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  Speaker 15: Yo no pienso lo mismo porque yo soy distinto a ti. Facha,
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  Speaker 15: llámame facha. No funciona si soy siempre el mismo como Dean.
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  Speaker 15: Soy hombre, hetero y blanco, fin de la historia. No
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  Speaker 15: implica ni machismo, ni racismo, ni homofobia. Amo a las
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  Speaker 15: mujeres y defiendo la equidad. Pero no apoyo el femimarxismo
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  Speaker 15: nazi que hay ahora. Por un mismo delito no nos
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  Speaker 15: tratan igual. Para el hombre más penas y condena social.¡
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  Speaker 15: Suscríbete al canal! Menuda cara dura. Yo no tengo problemas
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  Speaker 15: con que alguien sea feliz. Siempre que se lo gane
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  Speaker 15: y no a costa de mí. De injustas subvenciones que
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  Speaker 15: a unos no y a otros sí. Porque se victimizan
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  Speaker 15: para pedir. No soy católico, no creo en ninguna divinidad.
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  Speaker 15: Y me ha costado, pero a quien cree le tengo
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  Speaker 15: que respetar. Si no hace daño a nadie,¿ qué coño
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  Speaker 15: tengo yo que objetar? Pero los radicales matan, y eso
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  Speaker 15: está mal. Si violan a una chiquilla, nuestro gobierno se calla.
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  Speaker 15: Corren cortinas de humo y hacen que no pasa nada.
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  Speaker 15: Pero hay culturas que oprimen a la mujer y es real.
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  Speaker 15: Te cuelgan por no creer o por ser homosexual. Y
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  Speaker 15: yo no gusto a esa gente.
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  Speaker 8: Siento que estáis teniendo que pasar por esto, pero quería
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  Speaker 8: que escuchárais la letra completa porque no se deja un
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  Speaker 8: solo tópico por tocar. Santa Flow, un rapero que hace
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  Speaker 8: suyos con orgullo el término facha y los discursos de
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  Speaker 8: estos influencers reaccionarios que van de ácratas y librepensadores a
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  Speaker 8: los que el puritanismo de izquierdas y la Inquisición progre
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  Speaker 8: quiere censurar. Pobrecitos ellos, que
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  Speaker 15: no pueden hablar. Ya sabes qué añadir, dime.
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  Speaker 8: Este programa nuestro lo va a petar ahí en la fachosfera,
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  Speaker 8: ya verás tú. Sí, van a tener
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  Speaker 10: mucho que hablar ahí
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  Speaker 8: Hoy nos metemos en esa pantalla en la que se
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  Speaker 8: entremezclan machismo, misoginia, racismo, LGTB-fobia, ultraliberalismo, valores reaccionarios y sobre
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  Speaker 8: todo discursos de odio. Queremos entender de qué está conformada
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  Speaker 8: la fachosfera, cómo se crean y difunden sus mensajes en
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  Speaker 8: Internet y redes, quiénes son sus difusores, quiénes sus destinatarios...
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  Speaker 8: En fin, vamos a sacar afuera toda esa mugre digital.
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  Speaker 8: Y para ello nos acompañan hoy las investigadoras Silvia Díaz
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  Speaker 8: Fernández y Elisa García, que son coautoras del informe Jóvenes
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  Speaker 8: en la Manosfera, influencia de la misoginia digital en la
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  Speaker 8: percepción que tienen los hombres jóvenes de la violencia sexual.
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  Speaker 8: Silvia y Elisa, crudos días.
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  Speaker 16: Crudos días
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  Speaker 8: Cómo estáis?
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  Speaker 16: Bien, gracias.
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  Speaker 8: Estabais con los ojos muy abiertos escuchando a Santa Flow
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  Speaker 8: y ese facha.
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  Speaker 16: Sí, estaba pensando, uy Silvia, tenemos trabajo, nada más salir
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  Speaker 16: hay que ponerse a trabajar.
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  Speaker 8: Tenía todos y cada uno de los mensajes que suelen
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  Speaker 8: aparecer en esta manosfera, ¿no?
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  Speaker 16: Sí, sí, totalmente.
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  Speaker 8: Qué es la manosfera? Explicadnos.
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  Speaker 17: Tenemos como un conjunto de subculturas masculinistas que es muy heterogénea,
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  Speaker 17: o sea, son grupos que odian, tienen una posición antifeminista,
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  Speaker 17: es decir, están completamente en contra de cualquier avance del
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  Speaker 17: feminismo porque para ellos la sociedad ya es igualitaria y,
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  Speaker 17: de hecho, como escuchábamos en la canción, las sociedades que
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  Speaker 17: no son igualitarias y que necesitan el feminismo se localizan
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  Speaker 17: siempre en Oriente Medio. Entonces, claro, el feminismo en España
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  Speaker 17: es Es supremacismo.
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  Speaker 16: Sí, cuando Silvia dice que es heterogénea quiere decir que
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  Speaker 16: normalmente se habla mucho de los incels y de algunas
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  Speaker 16: subculturas como los activistas de los derechos de los hombres.
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  Speaker 8: Expliquemos que son incel porque hay gente que da por
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  Speaker 8: supuesto que todo el mundo lo sabe, pero no es así.
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  Speaker 16: Sí, bueno, justo lo que os iba a decir. ¿no?
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  Speaker 16: Nosotros decimos que es un conglomerado porque no se puede
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  Speaker 16: localizar en ningún lugar, ¿no? Son subculturas que son volátiles,
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  Speaker 16: están en todas las plataformas que pueden estar, las encuentras
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  Speaker 16: en un canal de Telegram, las encuentras en un grupo
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  Speaker 16: de Facebook, las encuentras en un canal de Twitch y son...
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  Speaker 16: Nosotros principalmente trabajamos con cuatro subculturas que son las más descritas, ¿no?
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  Speaker 16: pero también consideramos a Hispachán y sus derivados como Hispasexi,
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  Speaker 16: que habéis trabajado también vosotros en un programa previamente, y
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  Speaker 16: a Forcoches como parte de la manosfera española. Pero cuando
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  Speaker 16: hablamos de las cuatro subculturas clásicas de la manosfera, nos
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  Speaker 16: referimos a cuatro subculturas. La subcultura Incel, la subcultura MGTOW,
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  Speaker 16: la subcultura de los activistas, los derechos de los hombres,
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  Speaker 16: y la subcultura de los gurús de la seducción.
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  Speaker 10: Vamos a hablar de toda ella porque la tenemos aquí
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  Speaker 10: muy bien apuntadita. MGTOW. Men who go their own way,
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  Speaker 10: en español, hombres que siguen su propio camino.¿ Qué camino
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  Speaker 10: es ese? Bueno, a ver, es que
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  Speaker 16: hay que hacer un poquito de genealogía de la manosfera, ¿no?
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  Speaker 16: Esto es historiografía de la manosfera. Los primeros que surgen
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  Speaker 16: en la manosfera en los años 90 son los gurús
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  Speaker 16: a la seducción. Son hombres que se erigen como auténticos coaches, gurús,
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  Speaker 16: que ayudan a otros hombres que no triunfan con las
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  Speaker 16: mujeres a seducir. Crean un método, incluso lo publican, y
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  Speaker 16: le proponen a los hombres que utilizando, aplicando ese método
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  Speaker 16: paso a paso, pues van a triunfar con las mujeres.
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  Speaker 16: Sin embargo, hay un grupo de seguidores de estos gurús
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  Speaker 16: de la seducción que se dan cuenta de que aplicando
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  Speaker 16: el método no funciona. Y entonces surge este grupo de
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  Speaker 16: hombres que se llaman los Celibation Voluntarios, en inglés Involuntary Celibates,
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  Speaker 16: que de ahí viene el término incels. Los incels son
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  Speaker 16: los más conocidos porque son los más resentidos contra las
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  Speaker 16: mujeres porque ellos dicen que realmente no hay nada que hacer,
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  Speaker 16: las mujeres son malas, ellos tienen una misoginia muy radical,
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  Speaker 16: un resentimiento muy potente. Entonces ellos dicen que las mujeres
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  Speaker 16: odian a los hombres y que no hay nada que hacer.
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  Speaker 16: Sin embargo, hay otra deriva, digamos, que son los hombres
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  Speaker 16: que siguen su propio camino, que dicen, es cierto que
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  Speaker 16: este método de los gurús de la seducción no funciona,
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  Speaker 16: pero ellos se declaran o dicen que son célibes voluntarios.
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  Speaker 16: Entonces
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  Speaker 14: ellos lo
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  Speaker 16: que dicen es que van a vivir su vida sin mujeres. Entonces, ellos,
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  Speaker 16: por ejemplo, también odian a las mujeres, es una misoginia
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  Speaker 16: más soft, pero es un poco el estilo más Batman,
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  Speaker 16: caballero solitario, ¿no? Hombres, la fratría, que viven solo con hombres,
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  Speaker 16: que nunca van a casarse con mujeres, incluso... hay una
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  Speaker 16: subcultura menos conocida que son los nofappers, que son hombres
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  Speaker 16: que ni siquiera se masturban, ¿no? Porque es un estoicismo, ¿no?
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  Speaker 16: Un aguante que es hasta ni siquiera me masturbo. Es
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  Speaker 16: verdad que nosotros los nofappers en España no los hemos estudiado,
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  Speaker 16: pero hay bastantes comunidades nofappers en el mundo anglosajón que
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  Speaker 16: es tan bizarro, ¿no?
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  Speaker 8: Bueno, por lo que has dicho, se dividen en los
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  Speaker 8: que follan todo lo que quieren, que son los gurús
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  Speaker 8: de la seducción, los que no follan porque no pueden,
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  Speaker 8: que son los incels, y los que no follan porque
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  Speaker 8: no quieren... que son los MGTOW, ¿no?
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  Speaker 16: Y faltan cuatro. Nos
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  Speaker 8: quedan los Men's Rights Activists, los activistas por los derechos
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  Speaker 8: de los hombres.¿ Quiénes son?
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  Speaker 16: Pues ellos forman parte de la manosfera, pero es otro camino.
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  Speaker 16: Viene de una tradición del siglo XIX, que son activistas
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  Speaker 16: por los derechos de los hombres. En Estados Unidos ya había,
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  Speaker 16: por ejemplo, ligas de hombres divorciados. Suelen ser un perfil
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  Speaker 16: de hombre más adulto, pues hombres que se han separado.
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  Speaker 16: En España, por ejemplo, son hombres que... se sienten o
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  Speaker 16: se dicen afectados por la ley de violencia de género...
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  Speaker 16: son hombres que tienen problemas con la custodia... entonces encontramos
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  Speaker 16: sobre todo pues eso... activistas de los derechos de los padres...
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  Speaker 16: y activistas de los derechos de los hombres.¿ Y
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  Speaker 8: dónde encontramos a todos estos animales... de esta tan diversa fauna?
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  Speaker 17: Pues como dijo antes Elisa, en todas las plataformas... o sea,
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  Speaker 17: no tienen una plataforma en la que estén siempre... sino
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  Speaker 17: que esparten sus tentáculos por Twitter... en Twitch hay mucho también...
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  Speaker 17: En Instagram un poco menos, pero también existen. Es que
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  Speaker 17: están por todas las plataformas de lo digital.
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  Speaker 8: Y ellos se comunican entre sí?¿ Se conectan?¿ Van pasándose
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  Speaker 8: los seguidores de uno a otro?
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  Speaker 17: Bueno, es muy interesante porque existe cierta tensión entre algunos grupos.
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  Speaker 17: Hay algunos grupos que no se llevan muy bien entre
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  Speaker 17: ellos o incluso dentro del mismo grupo, pero sí que
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  Speaker 17: algunas veces sí se tejen alianzas entre ellos y es
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  Speaker 17: interesante ver los dramas también que surgen entre las diferentes
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  Speaker 17: comunidades y las colaboraciones también que hacen.
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  Speaker 16: Sí, normalmente los incels son los auténticos perdedores de la manosfera.
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  Speaker 16: De hecho, nosotros hicimos un trabajo, esto sí que es
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  Speaker 16: genealogía de la manosfera española, hicimos un trabajo sobre investigar
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  Speaker 16: qué dice Foro Coches sobre la manosfera. Entonces es muy
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  Speaker 16: curioso porque en el mundo forocochero, que también hay una
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  Speaker 16: hipermasculinidad muy particular, ¿no? Para ellos ser un incel es
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  Speaker 16: un insulto. La masculinidad forocochera... Lo que importa es, pues,
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  Speaker 16: un buen hombre es el que gana mucho dinero, tiene
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  Speaker 16: un buen carro, como dicen ellos, y tiene un buen pene, ¿no? Entonces,
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  Speaker 16: los incel, claro, los incel son la mierda. Entonces, cuando
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  Speaker 16: alguien es muy llorón, le dicen, no seas llorón, no
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  Speaker 16: seas incel, ¿no? Entonces, es muy curioso también entender las
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  Speaker 16: diferentes tensiones. Y hay una comunidad que no queríamos dejar
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  Speaker 16: de mencionar, es muy importante.
• 14:53
  Speaker 8: Por favor, no te dejes a nadie.
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  Speaker 16: Que son las mujeres antifeministas. Ah, bueno, claro. Claro, muy importante.
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  Speaker 16: Nosotros hablamos de conexiones o alianzas Y también hay mujeres
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  Speaker 16: antifeministas que están muy conectadas con los activistas de los
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  Speaker 16: derechos de los hombres, ¿no? Son mujeres que reivindican que
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  Speaker 16: ellas también defienden los derechos de los hombres porque ellas
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  Speaker 16: son antifeministas, ¿no?
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  Speaker 8: Has citado Forocoches,¿ es el origen de todo?¿ Es el
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  Speaker 8: Big Bang que lo puso todo en funcionamiento, la manosfera?
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  Speaker 16: No, no. Es que nosotros somos muy fans de Forocoches.¿
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  Speaker 16: Contra todo pronóstico? Sí.
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  Speaker 8: A ver, hay una gran diversión en Forocoches.
• 15:30
  Speaker 16: Es
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  Speaker 8: un no parar de reír.
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  Speaker 16: A ver, para nosotras Forocoches es como la metamanosfera. O sea,
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  Speaker 16: si tú quieres aprender algo del mundo en general, lo
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  Speaker 16: aprendes en Forocoches. Forocoches es un espacio digital masculino emblemático.
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  Speaker 16: Ha sido muy misógino Forocoches. Lo que pasa es que
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  Speaker 16: Forocoches lleva 20 años funcionando... Y ha cambiado mucho. Entonces,
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  Speaker 16: el foro coches que nosotros nos hemos encontrado de 2021, 22, 23,
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  Speaker 16: es el foro coches después de muchos cambios en la
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  Speaker 16: política de la plataforma. Por ejemplo, una invitación en foro
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  Speaker 16: coches o tener una cuenta en foro coches es algo
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  Speaker 16: muy codiciado y no se pueden arriesgar a perderla porque
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  Speaker 16: te banean fácilmente, te quitan la cuenta fácilmente. Entonces, para nosotros, verdaderamente,
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  Speaker 16: lo más peligroso de la manosfera... Es la manosfera que
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  Speaker 16: no vemos. O sea, Foro Coches es bastante visible, ¿no?
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  Speaker 16: A pesar de que siempre se ha disfrazado como la
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  Speaker 16: madriguera de la misoginia, la madriguera de la manosfera, realmente
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  Speaker 16: a nosotros lo que nos preocupa es lo que no
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  Speaker 16: se ve. Es decir, los grupos de WhatsApp y, por supuesto,
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  Speaker 16: los canales de Telegram, ¿no? Que están encriptados. Entonces sabemos
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  Speaker 16: que hay espacios a los que no hemos llegado porque
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  Speaker 16: nos lo han dicho los chavales cuando hemos hecho investigación, ¿no?
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  Speaker 8: Pero entonces,¿ antes de Foro Coches había algo?
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  Speaker 16: Sí, o sea, la historia es que en Foro Coches también...
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  Speaker 16: O sea, Foro Coches es un foro muy grande, igual
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  Speaker 16: que Foro Burbuja, Foro Paralelo... O sea, en esos foros
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  Speaker 16: que son transversales están todas las subculturas. Lo que pasa
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  Speaker 16: es que las subculturas utilizan cualquier plataforma para extender sus
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  Speaker 16: ideas y también para rentabilizar y para monetizar. O sea,
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  Speaker 16: por ejemplo, los gurús de la seducción, por ejemplo, Álvaro
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  Speaker 16: Reyes o Mario Luna, han hecho libros, han tenido canales
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  Speaker 16: de YouTube hasta que se los han tirado... y han
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  Speaker 16: tenido cuentas de Instagram, y ahora muchos de ellos han
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  Speaker 16: migrado a tener una página web, en la página web
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  Speaker 16: crean grupos de WhatsApp de pago, en la que la
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  Speaker 16: gente paga por tener una membresía. Entonces, ellos van migrando,
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  Speaker 16: a medida que les van desplataformizando, ellos van migrando de
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  Speaker 16: una plataforma a otra, la que es más conveniente. O sea,
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  Speaker 16: los youtubers misóginos que conocíamos hace 3-4 años, ahora más
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  Speaker 16: bien son tuicheros misóginos porque es donde ellos sacan más rentabilidad.
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  Speaker 16: O sea, aquí lo que está en el fondo... es
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  Speaker 16: la rentabilidad de la misoginia
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  Speaker 17: Y la adaptabilidad. Como decía Alicia, siempre se van transformando.
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  Speaker 17: Y creo que en Forocoches el problema de que sí
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  Speaker 17: existen estas subculturas, pero en Forocoches la cultura es muy
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  Speaker 17: de troll, es muy de reírse de todo a costa
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  Speaker 17: de todo. Entonces estas subculturas que tienen un ideario un
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  Speaker 17: poco más serio, como son los incel de llorar o
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  Speaker 17: los miktau de ser hombres solitarios, siempre se encuentran, lo
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  Speaker 17: que hemos visto en Forocoches, son hilos... donde se ríen
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  Speaker 17: de ellos constantemente. Entonces, es difícil que penetren. Siempre se
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  Speaker 17: tienen que ir adaptando a la próxima red social para
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  Speaker 17: conseguir más seguidores y de rentabilidad
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  Speaker 16: económica. Sí, en nuestra investigación hemos hecho un análisis profundo
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  Speaker 16: de qué postulan ellos. Porque algunas subculturas, como dice Silvia,
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  Speaker 16: la subcultura INCE, los activistas de los derechos de los hombres,
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  Speaker 16: ellos verdaderamente tienen una intención de cambiar el mundo. Entonces,
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  Speaker 16: tenemos que... entre el troleo de los sures de Fuero Coches,
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  Speaker 16: la comunidad de Ispa Sexy, de apropiación e intercambio de nudes,
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  Speaker 16: o aquellos que verdaderamente tienen alianzas con partidos políticos que
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  Speaker 16: quieren hacer contenidos vinculados con la fachosfera.
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  Speaker 8: Bueno, decías que tener una cuenta en Fuero Coches es
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  Speaker 8: algo que ahora mismo está muy preciado, muy perseguido. Kelu Robles,
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  Speaker 8: nuestro técnico, tiene cuenta en Fuero Coches. Kelu,¿ por qué?
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  Speaker 20: La conseguí hace mucho tiempo. Una vez llegué a parar
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  Speaker 20: el coche porque iba escuchando la radio y en un
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  Speaker 20: programa sorteaban una y participé. No la conseguí, pero un
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  Speaker 20: compañero mío de trabajo entonces en la radio, que tenía
• 19:10
  Speaker 20: una cuenta desde hace muchos años, me dio una invitación
• 19:12
  Speaker 20: y aquello fue como conseguir, yo qué sé, el Santo Grial.
• 19:15
  Speaker 8: Efectivamente, tienes el Santo Grial, tú puedes entrar como miembro o,
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  Speaker 8: como dirían, miembra de Pleno Derecho en Foro Coches. Un sitio...
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  Speaker 8: En el que esta canción podría ser un himno. I
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  Speaker 8: hate everything about you. Odio todo lo que tiene que
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  Speaker 8: ver contigo. Three days grace.
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  Speaker 10: Queríamos saber cómo se construyen esos mensajes de odio.¿ Qué
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  Speaker 10: mecanismos tienen?¿ Cómo engañan al algoritmo?¿ A qué nos referimos
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  Speaker 10: cuando hablamos de gender trolling o dog whistling? Que no
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  Speaker 10: sé ni pronunciarlo. Dog whistling
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  Speaker 8: El trolleo de género y el silbar al perro
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  Speaker 16: ¿no? Sí. Nosotros lo que hemos intentado entender, porque decíamos,
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  Speaker 16: está claro que esto fluye, está claro que ellos impactan,
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  Speaker 16: nosotros hemos utilizado el concepto de la polinización, porque al
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  Speaker 16: principio la gente nos decía, pero qué fricada estáis estudiando,¿
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  Speaker 16: qué es esto de los INCEL o qué es esto
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  Speaker 16: de los MGTOW? Y nosotras, no, no, no. Os contamos
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  Speaker 16: una cosa, no es hacer antropología digital de nicho, sino
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  Speaker 16: que creemos que esas ideas están circulando mucho. Nosotros lo
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  Speaker 16: que intentábamos era seguir este concepto de la polinización porque
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  Speaker 16: son ideas, por ejemplo, el término de feminismo es cáncer
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  Speaker 16: o el término de feminazi. Son ideas que vienen de
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  Speaker 16: ahí y se polinizan, ¿no? Llegan a la gente. Como
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  Speaker 16: siempre tenemos la coña de que de repente un meme
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  Speaker 16: de la manosfera llega al chat de la familia porque
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  Speaker 16: te lo manda tu abuela, ¿no? Decimos, qué fuerte, mi
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  Speaker 16: tía me está mandando estos memes, ¿no? Entonces nosotros decíamos,
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  Speaker 16: pero¿ cómo lo consiguen?¿ Qué mecanismos utilizan? Entonces nosotros nos
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  Speaker 16: dimos cuenta, por ejemplo, de que son súper autorreferenciales, ¿no? Ellos,
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  Speaker 16: por ejemplo... No tienen necesidad de crear contenidos nuevos, ellos
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  Speaker 16: tienen ideas que funcionan y las van repitiendo, a pesar
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  Speaker 16: de que tiene una apariencia de percha informativa, pues por
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  Speaker 16: ejemplo en torno al 8M o al 25N siempre son
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  Speaker 16: las mismas ideas, los mismos argumentos que van repitiendo, ¿no?
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  Speaker 16: Entonces son muy repetitivos, es como un poco el concepto
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  Speaker 16: de la gota malaya y también son muy autorreferenciales. Siempre
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  Speaker 16: son los mismos referentes, las mismas ideas, la misma gente
• 21:22
  Speaker 16: a la que referencia, la misma gente a la que invitan.
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  Speaker 16: También utilizan mecanismos clásicos de la persuasión, todo lo que
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  Speaker 16: es deslegitimar, ridiculizar, animalizar al enemigo, que en este caso
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  Speaker 16: casi siempre son las feministas. Y también una parte de
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  Speaker 16: la que Silvia sabe un montón, nosotros nos dimos cuenta
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  Speaker 16: de que había una parte que no tenía tanto que
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  Speaker 16: ver con las ideas que ellos repiten. Por ejemplo, la
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  Speaker 16: violencia no tiene género, o los hombres son las verdaderas víctimas.
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  Speaker 16: Nos dimos cuenta de que había una dimensión emocional, afectiva
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  Speaker 16: realmente de su mensaje. Que mientras que el feminismo, la
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  Speaker 16: igualdad es como serio, objetivo, cifras... Ellos estaban haciendo un
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  Speaker 16: trabajo muy afectivo, ¿no, Silvia? Sí, o sea, lo que
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  Speaker 17: nosotras nos dimos cuenta es que muchos hombres que van
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  Speaker 17: a la manosfera, no hablando de las figuras, de las
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  Speaker 17: cabezas de la manosfera, sino los hombres que luego la
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  Speaker 17: habitan y les dan los seguidores, les dan las visualizaciones,
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  Speaker 17: son hombres que se sienten un poco que sus ideas
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  Speaker 17: no concuerdan un poco con la de la sociedad, el
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  Speaker 17: feminismo que ya está institucionalizado, que ya está bien visto.
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  Speaker 17: Y acuden a estos espacios de la atmosfera un poco
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  Speaker 17: como un refugio para encontrar a hombres que les apoyen,
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  Speaker 17: que les pasen un poco la mano. Pues si es verdad,
• 22:32
  Speaker 17: eres la víctima. Y poco a poco este refugio de
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  Speaker 17: sentirse un poco mal y apoyarse se va convirtiendo en
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  Speaker 17: una radicalización... poco a poco y entonces al final acaban
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  Speaker 17: tomándose lo que se llama la píldora roja. Ya no
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  Speaker 17: es que lo estés pasando mal porque tus amigas se
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  Speaker 17: hayan convertido en feminazis, es que toda la sociedad es
• 22:51
  Speaker 17: una feminazi y tienes tú que despertarte y actuar, lo
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  Speaker 17: que decía Lisa, de cambiar el mundo. Pues te haces
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  Speaker 17: incel o te haces MGTOW, pero hay que hacer algo.
• 23:01
  Speaker 8: Te tomas la pastilla roja y ves que todo es Matrix.
• 23:04
  Speaker 16: Claro, es un... Y que todos
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  Speaker 8: estáis confundidos, yo solo veo la realidad.
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  Speaker 16: Claro, es un auténtico despertar a la trama feminista, ¿no?
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  Speaker 16: A la gran conspiración feminista que están, pues eso, acabando
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  Speaker 16: con los hombres, acabando con la vida de los hombres
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  Speaker 16: tal y como era, ¿no? Entonces lo interesante es que
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  Speaker 16: se ha defendido mucho la idea de la cámara de eco, ¿no?
• 23:21
  Speaker 16: Como que en Internet, mediante la mediación algorítmica, ¿no? Se
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  Speaker 16: producen auténticas cámaras de eco, las que tú penetras y
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  Speaker 16: solamente escuchas las ideas que quieres oír... Pero lo interesante,
• 23:31
  Speaker 16: un poco la vuelta de tuerca que nosotras queremos proponer
• 23:33
  Speaker 16: o que estamos trabajando, es que no solamente es una
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  Speaker 16: cámara de eco ideológica, sino que es una cámara de
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  Speaker 16: eco afectiva. Es decir, que tú entras, lo que decía Silvia,
• 23:40
  Speaker 8: tú canalizas
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  Speaker 16: toda tu frustración, todos tus malestares, todos los malestares de
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  Speaker 16: la masculinidad contemporánea, que no follas, que eres un feo,
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  Speaker 16: que no tienes trabajo, que no ganas dinero, todos esos
• 23:54
  Speaker 16: malestares ellos los acogen. Entonces, no solamente reverberan... ciertas ideas,
• 23:58
  Speaker 16: sino que reverberan ciertas emociones. Entonces, en ese sentirse comprendido,
• 24:02
  Speaker 16: es como dice Silvia, empiezas a coger los mensajes clave
• 24:05
  Speaker 16: y luego tú te conviertes en el auténtico como jinete
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  Speaker 16: del apocalipsis. Entonces, tú eres el auténtico mensajero de la
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  Speaker 16: palabra de Dios. Muchos de ellos luego crean sus propias cuentas,
• 24:15
  Speaker 16: que a veces son secundarias y no tienen tantos seguidores,
• 24:17
  Speaker 16: pero algunos de ellos triunfan realmente.
• 24:20
  Speaker 8: Y crean un lenguaje propio.
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  Speaker 18: Los incels tienen que crear su propio lenguaje porque sencillamente
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  Speaker 18: no hay palabras para expresar la radicalidad de muchos términos
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  Speaker 18: que usan a diario. Rosti es una mujer que ha
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  Speaker 18: tenido demasiadas relaciones sexuales. El término sugiere que por ello
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  Speaker 18: se le han deformado los labios vaginales y que eso
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  Speaker 18: les hace parecerse a un rosbif. Freud es la abreviatura
• 24:44
  Speaker 18: de female humanoid, hembra humanoide. término que usan para referirse
• 24:49
  Speaker 18: a las mujeres porque la palabra mujer les confiere una
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  Speaker 18: humanidad excesiva. Rape cell, y este es un término asquerosamente
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  Speaker 18: extendido en esos foros, señala a un incel que recurre
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  Speaker 18: a la violación para satisfacer su frustración sexual.
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  Speaker 8: Escuchábamos un fragmento de Los hombres que odian a las mujeres,
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  Speaker 8: un libro en el que la periodista Laura Bates se
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  Speaker 8: adentra en el universo incel. Y ahí cuenta, por ejemplo,
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  Speaker 8: que cuando empezó a investigar tuvo que buscar un glosario
• 25:15
  Speaker 8: de términos para entender las conversaciones Y quedó horrorizada.¿ Esto
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  Speaker 8: que hemos escuchado es lo habitual?¿ Son mensajes tan drásticos,
• 25:22
  Speaker 8: tan brutales?
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  Speaker 17: Depende. Depende de las comunidades, pero sí hemos encontrado... Vamos,
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  Speaker 17: lo de Femoid y Roasty lo hemos encontrado y muchos más.
• 25:30
  Speaker 17: De hecho, nosotras creamos un léxico de la manosfera para
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  Speaker 17: entenderlo también, porque de las primeras semanas que nos adentramos
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  Speaker 17: en ella... dijimos, oye,¿ qué están diciendo? Porque no nos
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  Speaker 17: enteramos de nada. Entonces, creamos como un diccionario, ¿no? Para
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  Speaker 17: ver qué términos usan. Y es lo que también decía Elisa,
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  Speaker 17: es muy autorreferencial. Si no entiendes esos términos, te quedas fuera.
• 25:50
  Speaker 17: Pero una vez ya te vas adentrando, empiezas a ver
• 25:52
  Speaker 17: el mismo léxico y ahí ya como que
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  Speaker 16: te quedas. Sí, de hecho, nosotros nos reímos bastante, ¿no? Pero, bueno,
• 25:58
  Speaker 16: hay otras palabras que no han salido que son más españolas, plancha, bragas. Mangina.
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  Speaker 16: Mangina es mi auténtica favorita. Mangina. Un man, un hombre
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  Speaker 16: con vagina. Ah, sí. Lo siento. Los aliades. Eres un manjina.
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  Speaker 16: Soy un manjina, claramente
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  Speaker 8: Madre
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  Speaker 16: mía. Un aliado, un aliade también, como les gusta llamarlo.
• 26:17
  Speaker 16: Y luego hay una que a nosotras nos encanta. No
• 26:19
  Speaker 16: puedo dirme, lo siento, Silvia, sin decir lo que es.
• 26:22
  Speaker 16: No sé si conocéis las charos. Sí, por supuesto. Bueno,
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  Speaker 16: pero
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  Speaker 8: explícalo para quien no sepa lo que
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  Speaker 16: es. Claro, bueno, pues en el mundo anglosajón son las karens,
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  Speaker 16: pero no sé exactamente el equivalente de la karen. La
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  Speaker 16: charo es una mujer de mediana edad, más bien hacia
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  Speaker 16: los 50... que es feminista, pues el pico, pelo blanco
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  Speaker 16: con un mecho morado, pero realmente es un término que
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  Speaker 16: es tan amplio, tan amplio, que es que incluye prácticamente
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  Speaker 16: a cualquier persona que tiene pensamientos o ideas igualitarias, ¿no?
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  Speaker 16: Entonces es muy divertido todas las derivaciones que tiene Charo,
• 26:54
  Speaker 16: porque no son las charos, están los... Chiringuitos charos, están
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  Speaker 16: las chocho charlas, bueno, pues todo el chiringuito feminista. También
• 27:03
  Speaker 16: la charosfera. La charosfera, nos encanta, que es donde claramente
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  Speaker 16: habitamos nosotras, que nos damos en la manos. Es una pasión,
• 27:09
  Speaker 16: es divertidísimo
• 27:10
  Speaker 8: Bueno, no os retiréis, porque hablando de misoginia y discursos
• 27:12
  Speaker 8: de odio...
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  Speaker 22: El Estado es tan ineficaz para defender la propiedad de
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  Speaker 22: la gente. Oiga, me han robado la casa. Esta casa
• 27:17
  Speaker 22: está alquilada.¿ Esta casa de quién es? Este es usted,¿
• 27:19
  Speaker 22: de acuerdo? Vamos con usted a la casa, le vamos
• 27:22
  Speaker 22: a la puerta, se derriba la puerta, se coge a
• 27:24
  Speaker 22: los que están ahí dentro y se les saca. Y
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  Speaker 22: en su caso, depende de cuál sea la circunstancia, se
• 27:28
  Speaker 22: les encierra. Pero es increíble que el Estado no actúe.
• 27:32
  Speaker 8: Cuando aún era un partido pequeño, Vox supo posicionarse en
• 27:35
  Speaker 8: redes sociales como TikTok. Esto que escuchabais pertenecía a esa
• 27:38
  Speaker 8: red social... mucho mejor que otras formaciones de derecha y
• 27:40
  Speaker 8: de izquierda tradicional. Actualmente cuelga contenidos que llegan a alcanzar
• 27:44
  Speaker 8: el millón de visitas y tiene 307.000 seguidores, lejos de
• 27:47
  Speaker 8: los 45.000 seguidores del PP o los 58.000 del PSOE
• 27:51
  Speaker 8: en esta red social. Andrea Castro Martínez es profesora de
• 27:55
  Speaker 8: Comunicación Audiovisual y Publicidad en la Universidad de Málaga y
• 27:58
  Speaker 8: coautora del artículo La comunicación política de la derecha radical
• 28:01
  Speaker 8: en redes sociales, de Instagram a TikTok y Gap, la
• 28:04
  Speaker 8: estrategia digital, de Vox, así que es la persona más
• 28:07
  Speaker 8: indicada para hablar de este tema. Andrea Crudos Díaz.
• 28:09
  Speaker 19: Buenos días,¿ qué tal?
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  Speaker 8: Cómo actúa Vox en las redes sociales?
• 28:14
  Speaker 19: Pues bueno, actúa un poco siguiendo la mecánica que estábamos
• 28:17
  Speaker 19: comentando de la manosfera, porque tira de todo lo emocional,
• 28:20
  Speaker 19: de datos que no son datos pero nadie comprueba porque
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  Speaker 19: lo parecen, de estrategias digitales puras con un lenguaje, pues
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  Speaker 19: vídeos muy cortos, editados, de muchos chascas, efectos, entonces es
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  Speaker 19: Lo que llamamos espectacularización de la política. Entonces son mensajes sencillos,
• 28:39
  Speaker 19: aparentemente muy claros, como este que acabamos de escuchar y
• 28:41
  Speaker 19: con el que cualquiera puede comulgar, oye, pues si te
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  Speaker 19: entran en casa,¿ cómo vas a dejar que te entren
• 28:46
  Speaker 19: en casa? Lo que no te cuentan es que eso
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  Speaker 19: no pasa tanto, ni cómo, ni por qué, ni qué mecanismos,
• 28:51
  Speaker 19: eso por supuesto se obvia. y te cuelgan cortes con
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  Speaker 19: los que es fácil identificarse y luego tú participas y
• 28:58
  Speaker 19: haces un poco, como decías, de ese mesías de oye,
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  Speaker 19: sesgo de validación, yo creía que estaba solo y resulta
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  Speaker 19: que no. Entonces, esa es un poco la dinámica básica.
• 29:08
  Speaker 19: Lo
• 29:09
  Speaker 10: decíamos antes, pese a haber sido fundado en 2013, no
• 29:11
  Speaker 10: fue hasta cuatro años después cuando Vox inició su ascenso
• 29:14
  Speaker 10: electoral que lo llevó a irrumpir en el Parlamento Andaluz
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  Speaker 10: en 2018 con 12 caños. Y al año siguiente en
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  Speaker 10: el Congreso con 24 diputados.¿ Qué papel jugaron las redes
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  Speaker 10: sociales en ese impulso?
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  Speaker 19: Acabáis de citar la cifra, por ejemplo, de TikTok. Y
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  Speaker 19: es que en tres semanas han subido 2.000 seguidores. Las
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  Speaker 19: redes funcionaron muy bien y funcionan muy bien para mantenimiento
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  Speaker 19: de lo que llamamos relaciones públicas de comunicación política.¿ Por qué? claro,
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  Speaker 19: como en teoría la época de campaña es la que es,
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  Speaker 19: aquí tengo una campaña permanente que además funciona de manera
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  Speaker 19: sencilla porque es contenido entretenido, nadie se da cuenta que
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  Speaker 19: está consumiendo prácticamente política es lo que decíamos antes, estoy
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  Speaker 19: en un filtro burbuja, si en una cámara de eco, sí,
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  Speaker 19: pero en realidad es que solo me interesa escuchar a
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  Speaker 19: gente que piense como yo y me dedico a eliminar
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  Speaker 19: de mi red a quien realmente me lleva a la contraria,
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  Speaker 19: porque yo no estoy ahí para que me lleve a
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  Speaker 19: la contraria, estoy para encontrar gente que piensa como yo
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  Speaker 19: y para difundir lo que, claro, es que esto lleva
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  Speaker 19: en toda la razón del mundo, pero claro, es un
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  Speaker 19: contenido entretenimiento puro, es siguiendo el esquema básico que vemos
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  Speaker 19: en tele. Entonces utilizan muy bien las redes, de hecho
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  Speaker 19: se vio en la campaña andaluza, que las redes les
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  Speaker 19: funcionaron muy bien, pero lo que no funcionó muy bien
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  Speaker 19: fue la campaña que hicieron en la calle. Todos los
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  Speaker 19: problemas que tuvieron con Olona, el empadronamiento, el tirar del
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  Speaker 19: folclore andaluz de manera excesiva, con el que la gente
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  Speaker 19: no comulgó demasiado, y sin embargo en redes sí les
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  Speaker 19: funcionó bien. Curiosamente, usan muy bien las redes. cuando quieren,
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  Speaker 19: la campaña andaluza en el momento que, bueno, su última
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  Speaker 19: publicación prácticamente en las redes de Andalucía fue la jornada
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  Speaker 19: de reflexión, porque tampoco hay jornada de reflexión en internet,
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  Speaker 19: entonces fue ahí y después la abandonaron, cosa que cualquiera
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  Speaker 19: que tenemos perfiles sociales sabemos que no es un comportamiento lógico,
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  Speaker 19: pero era como hasta aquí me ha interesado, voy a
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  Speaker 19: parar y ahora luego veo. O sea, que funciona muy
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  Speaker 19: bien por una parte, pero porque el público lo consume
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  Speaker 19: como un contenido de entretenimiento prácticamente.
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  Speaker 8: Andrea, conocemos Twitter, ahora X, Facebook, TikTok, que han sido
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  Speaker 8: fundamentales en el ascenso de la ultraderecha.¿ Pero qué es GAP?
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  Speaker 19: Pues GAP es un caso muy, muy curioso y además
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  Speaker 19: se parece un poco al caso de Telegram, porque cuando
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  Speaker 19: la comunidad de usuarios en este caso de extrema derecha,
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  Speaker 19: aunque ellos no se suelen autodenominar extrema derecha, pensaron que
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  Speaker 19: los iban a censurar, encontraron una red en la que
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  Speaker 19: la premisa es que nada se censura. Eso es GAP.
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  Speaker 19: Gab viene sobre todo, se utiliza en Estados Unidos, bueno,
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  Speaker 19: toda la campaña trumpista y demás tuvo mucho eco ahí.
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  Speaker 19: Y entonces es una especie de Twitter X, pero en
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  Speaker 19: la que no hay ningún tipo de censura. Os ponía
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  Speaker 19: el caso de Telegram porque se ve perfectamente cuando se
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  Speaker 19: incrementan los seguidores de los canales de Telegram, que de
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  Speaker 19: hecho ahora volvieron a descender, cuando se empezó a decir
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  Speaker 19: que es que WhatsApp se censuraba. Entonces, Gab es una
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  Speaker 19: red que lo permite todo. Y además es curioso porque
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  Speaker 19: el discurso es mucho más extremista. En otras redes el
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  Speaker 19: discurso es contra la izquierda, en Gab no, en Gab
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  Speaker 19: es contra el PP, porque ahí todo el que está
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  Speaker 19: tiene una base ideológica similar y entonces ya hay lo
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  Speaker 19: más fino. Y es muy curioso la diferencia de mensajes,
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  Speaker 19: aunque los temas siguen siendo lo mismo, pero ya no era,
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  Speaker 19: por ejemplo, las feminazis. Era, bueno, pues la derecha centrista
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  Speaker 19: moderada no está haciendo suficiente, cosa que en otras redes, bueno,
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  Speaker 19: normalmente no hay un enfrentamiento tan directo en nuestro caso
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  Speaker 19: con el PP.
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  Speaker 10: Y quién es su público?¿ Hablamos exclusivamente de jóvenes siempre? No,
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  Speaker 19: realmente pensamos que, bueno, nosotros que estamos aquí, yo en
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  Speaker 19: clase siempre digo jóvenes sí, que yo me considero joven,
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  Speaker 19: pero tendemos a pensar jóvenes muy jóvenes. Si los jóvenes
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  Speaker 19: muy jóvenes están en redes sobre todo, pues, Instagram, TikTok
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  Speaker 19: y demás, pero no solo. Hay vídeos para gente muy,
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  Speaker 19: muy joven, como, no sé,¿ qué hacer cuando llegas a
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  Speaker 19: una cita y ver que tiene la pulsera de España
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  Speaker 19: y tal? Ah, pues flechazo, inmediato. Si lleva una pulsera
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  Speaker 19: del colectivo, lleva no sé qué, no, no, sal de
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  Speaker 19: ahí corriendo. Entonces, esos sí son vídeos para jóvenes, pero
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  Speaker 19: luego hay otros que no, que son vídeos muy personalistas,
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  Speaker 19: alabando imágenes de los líderes. Y eso funciona muy bien,
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  Speaker 19: una estrategia externa, incluir mujeres jóvenes, atractivas, que den un
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  Speaker 19: lavado de cara, por ejemplo, al contenido en redes, donde
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  Speaker 19: se le da bastante visibilidad. Porque, bueno, lo que dicen
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  Speaker 19: es que este es el verdadero feminismo, no es que
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  Speaker 19: yo no sea feminista, es que vosotros sois feminazis, por ejemplo,
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  Speaker 19: en el tema anterior. Hay de todo. Es verdad que
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  Speaker 19: mayoritariamente es un público más joven, pero no es joven
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  Speaker 19: nativo digital. Hay gente de media edad y gente cada
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  Speaker 19: vez mayor que va consumiendo ese contenido y como tiene
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  Speaker 19: menos conocimiento a priori del funcionamiento de redes, pues quizás
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  Speaker 19: es más fácil colarle un bulo, una fake news... Porque
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  Speaker 19: hay fake news y hay otras cosas que son medias
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  Speaker 19: verdades de toda la vida de comunicación política.
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  Speaker 8: Evidentemente esto no ocurre solo con Vox. Acabamos de ver
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  Speaker 8: cómo la red TikTok ha ayudado al rápido ascenso del
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  Speaker 8: candidato a las elecciones argentinas, Javier Milei. Silvia Elisa,¿ por
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  Speaker 8: qué el mensaje de la extrema derecha cala mejor que
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  Speaker 8: el progresista en estas redes y sobre todo entre los jóvenes?
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  Speaker 17: Yo, así muy rápido, creo que porque polariza, va directamente
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  Speaker 17: a los sentimientos. Te hace sentir que tú necesitas hacer algo,
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  Speaker 17: como que te ha llamado Dios. para que cojas las
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  Speaker 17: armas simbólicamente, que esta alarma sería Twitter, y hagas el
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  Speaker 17: trabajo porque si no las sociedades están en decadencia. Trabaja
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  Speaker 17: mucho este concepto de que las sociedades occidentales están cada
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  Speaker 17: vez más peor, sobre todo a causa del feminismo y
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  Speaker 17: de lo que llaman la migración masiva. Entonces te interpela,
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  Speaker 17: juega con tus emociones y te pone en esta situación
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  Speaker 17: de o haces algo tú o... o vamos a acabar fatal.
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  Speaker 16: Sí, y nosotros hemos dicho muchas veces, ¿no? Es políticamente incorrecto,
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  Speaker 16: es irreverente, es divertido, es ligero. Sí, de hecho,
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  Speaker 8: aquí hicimos un programa de por qué ahora la derecha
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  Speaker 8: es la rebeldía.
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  Speaker 16: Sí, o sea, curiosamente Internet, ¿no? Tradicionalmente todo el ciberactivismo
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  Speaker 16: Internet ha sido mucho más vinculado a la izquierda, ¿no?
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  Speaker 16: A todo el software libre, por ejemplo, o todo el
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  Speaker 16: Black Block. Y ahora lo que estamos viendo, y nosotros
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  Speaker 16: lo decimos siempre, ¿no? El feminismo también tiene que hacer
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  Speaker 16: autocrítica porque es... leccionador, es pesado, es teórico, un montón
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  Speaker 16: de referentes, señoras que la gente no conoce, un montón
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  Speaker 16: de cifras, de estudios, conceptos, es abstruso, es como, ay, no,
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  Speaker 16: otra vez me van a decir que lo hago mal, ¿no? Entonces,
• 35:48
  Speaker 16: es mucho más atractivo, te hace sentir mucho mejor, ¿no?
• 35:51
  Speaker 16: O te hace sentir, sobre todo, que es potente, ¿no?
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  Speaker 16: A nivel emocional. O puede ser muy divertido, muy reverente,
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  Speaker 16: o puede ser eso, muy inspirador, ¿no? Que te despierta,
• 36:00
  Speaker 16: que te genera Esta sensación de, en el fondo, bienestar, ¿no?
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  Speaker 16: Mientras que lo otro es pesado, es malestar, ¿no?
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  Speaker 8: Decía Elisa que también tiene que hacer autocrítica el feminismo
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  Speaker 8: y está dando muy buenas claves para cómo combatir estos mensajes. Andrea,
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  Speaker 8: te pregunto a ti también,¿ qué hacemos para parar a
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  Speaker 8: la fachosfera en el ámbito político?¿ Vale con no hacerles casito?
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  Speaker 19: Claro, esa es la duda de siempre, que es un
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  Speaker 19: poco lo que comentamos. Ellos se sienten que, bueno, yo
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  Speaker 19: tengo que divulgar este mensaje, tengo que explicar, y nuestra
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  Speaker 19: parte de explicación es más dura, más teórica, más densa,
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  Speaker 19: más aburrida. Entonces,¿ entre qué debatimos?¿ No les des casito?
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  Speaker 19: Porque al final le doy visibilidad y su mensaje es
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  Speaker 19: más divertido y llega. Y como es muy simple, aunque
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  Speaker 19: no sea verdad cala, y yo...¿ Tardo mucho más en
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  Speaker 19: desmentir todas esas ideas que en poder explicarme?¿ O voy
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  Speaker 19: a aprovechar el espacio para explicar lo que realmente pasa?
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  Speaker 19: Lo que pasa es que tenemos que encontrar la clave.
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  Speaker 19: La clave te lo voy a explicar de manera simple
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  Speaker 19: y te voy a explicar por qué ese dato no
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  Speaker 19: es así. Porque, claro, si ya nos ponemos a teorizar, además,
• 37:06
  Speaker 19: eso es lo que estamos comentando, que pesada otra vez
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  Speaker 19: con el rollo de siempre, yo soy partidaria de bloquear cuentas, denunciar,
• 37:14
  Speaker 19: hacer comentarios... Porque bueno, al final es educarnos a nosotros
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  Speaker 19: mismos y a los demás. No, no. la paradoja de
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  Speaker 19: la tolerancia. Es que no se puede permitir que cada
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  Speaker 19: uno diga lo que quiera porque es que hay cosas
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  Speaker 19: que directamente son falsas y otras directamente atentan contra los
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  Speaker 19: derechos y libertades de personas que tienes al lado, además. No,
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  Speaker 19: yo no soy homófobo porque tengo un amigo gay. No, yo,
• 37:39
  Speaker 19: es que mi mujer,¿ cómo voy a ser yo feminista
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  Speaker 19: si tengo madre, hermana y mujer? O sea, anticeminista si
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  Speaker 19: tengo madre, hermana y mujer. Porque ellos, el machismo ya
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  Speaker 19: empieza a... Como a sacar pecho, pero si no es... No, no,
• 37:52
  Speaker 19: el feminismo es que no es eso que tú me
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  Speaker 19: estás contando. Además, ¿no? Entonces, también pasa que es izquierda
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  Speaker 19: radical y extrema derecha o derecha radical casi no lo usamos. Como, bueno,
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  Speaker 19: lo usamos como de centro izquierda, pero entre ellos es
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  Speaker 19: que no se consideran radicales, ni muchísimo menos. Porque eso es...
• 38:11
  Speaker 8: Ellos son en sentido
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  Speaker 19: común. pensar de una manera distinta, ¿no?
• 38:14
  Speaker 8: Pues me la has dejado votando para presentar al siguiente invitado.
• 38:17
  Speaker 8: Silvia Díaz, Elisa García, Andrea Castro, ha sido un placer
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  Speaker 8: de verdad escucharos. Muchísimas gracias por destipar desde aquí a
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  Speaker 8: esa fachospera tan misógina y retroalada. Gracias.
• 38:25
  Speaker 18: Muchas gracias.
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  Speaker 23: Nací ya preparado y con ganas de señalar a los
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  Speaker 23: del otro
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  Speaker 8: Nuestro siguiente invitado sabe muy bien cómo hacer divertido aquello
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  Speaker 8: de explicar por qué te están mintiendo, cómo te están mintiendo...
• 39:12
  Speaker 8: de qué manera la manipulación y los bulos se difunden
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  Speaker 8: por las redes. Vamos a analizar cómo se pone en
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  Speaker 8: práctica esta estrategia de intoxicación de la ultraderecha con alguien
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  Speaker 8: que precisamente se dedica a destapar las campañas de odio
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  Speaker 8: basadas en bulos. Escuchamos mientras Lamento Hater, de Ricardo Moya
• 39:27
  Speaker 8: y Miguel Campello, un tema que nos presentó Ricardo en
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  Speaker 8: exclusiva en este programa. estudio de La República Independiente de
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  Speaker 8: la Radio y que le va como un guante a
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  Speaker 8: nuestro siguiente invitado.
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  Speaker 8: Quién es, Violeta?
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  Speaker 10: Hablamos de un experto en análisis de redes que ha
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  Speaker 10: destapado grandes bulos, como la muerte de José Luis Perales,
• 39:44
  Speaker 10: la raya que se estaban metiendo Pablo Iglesias e Irene Montero,
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  Speaker 10: o los productos de lujo que se compra Yolanda Díaz
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  Speaker 10: todos los días. Él es Julián Macías Tobar, fundador de
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  Speaker 10: Pandemia Digital, una plataforma que nos da herramientas para combatir
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  Speaker 10: la desinformación. y señalar a su responsable, Julián Crudo Díaz.
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  Speaker 8: Crudo Díaz,¿ qué tal? Qué bien que estés aquí, por cierto, Julián.
• 40:03
  Speaker 8: La primera vez, la verdad es que me llevo una
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  Speaker 8: gran sorpresa. Sí, sí
• 40:06
  Speaker 8: yo
• 40:06
  Speaker 24: quería
• 40:06
  Speaker 14: ya
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  Speaker 8: desvirtualizarte. Te gusta, ¿eh? La República. Muy bien
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  Speaker 14: muy
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  Speaker 7: bien
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  Speaker 10: Estos días estamos todos mirando al ataque a Palestina... e
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  Speaker 10: inevitablemente a los bulos que pueblan las redes sociales.¿ Qué
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  Speaker 10: has visto estos días pululando por ahí, bulos, desinformación?
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  Speaker 24: Qué no he visto? La verdad es que, bueno, creo
• 40:21
  Speaker 24: que se suele repetir la frase... que en una guerra
• 40:25
  Speaker 24: la primera víctima es la verdad... Y yo creo que
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  Speaker 24: en este caso es bastante evidente, claro, es como innumerable
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  Speaker 24: el número de casos concretos que son hiperviralizados en las
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  Speaker 24: redes sociales. Y, por ejemplo, si hablamos de lo que
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  Speaker 24: está ocurriendo, del genocidio en Gaza, hay una estrategia principal
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  Speaker 24: que va alimentando con diferentes episodios que es lo que
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  Speaker 24: llaman Palibut, que es básicamente que todas las muertes y
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  Speaker 24: heridos que vemos en redes sociales son actores que se maquillan...
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  Speaker 24: o incluso las propias redes oficiales de Israel... ponían un
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  Speaker 24: vídeo de un niño de cuatro años... real, fallecido, con
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  Speaker 24: nombres y apellidos... diciendo que era un muñeco... y a
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  Speaker 24: esto se va alimentando con diferentes episodios... incluso había un
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  Speaker 24: chico mirando un móvil... dentro de una bolsa, de estas
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  Speaker 24: que vemos con los cadáveres... pero la usan como mira,
• 41:22
  Speaker 24: otro caso más... y van alimentando, por lo menos van
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  Speaker 24: 15 casos... que yo haya registrado... que son, me parece
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  Speaker 24: bastante gore el asunto, el último o uno de los
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  Speaker 24: últimos ha sido también publicado por las redes oficiales de Israel,
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  Speaker 24: seguramente lo hayáis visto la mayoría, un actor de Hamas
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  Speaker 24: que el día anterior estaba en el hospital gritando y
• 41:43
  Speaker 24: al día siguiente estaba clamando o llorando o haciendo diferentes
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  Speaker 24: vídeos y están poniéndola, digamos, vídeos de dos personas diferentes,
• 41:52
  Speaker 24: uno que es un youtuber palestino que le quitaron, le
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  Speaker 24: eliminaron la cuenta de hace poco tenía más de un
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  Speaker 24: millón de seguidores, y un chico de 16 años que
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  Speaker 24: en agosto le tuvieron que amputar una pierna. A mí
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  Speaker 24: lo que me preocupa de todo esto, por ejemplo la
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  Speaker 24: actitud de la Unión Europea, por ahí se puede ver
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  Speaker 24: cómo ha obligado a Elon Musk y otras plataformas a
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  Speaker 24: eliminar contenido pro jamás, pro Palestina, pero algo que por
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  Speaker 24: las mismas cuentas que llevan décadas o por lo menos
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  Speaker 24: más de seis años que yo lleve controlándolo, difunden de
• 42:22
  Speaker 24: manera industrial bulos, no solamente la creación del bulo, sino
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  Speaker 24: la ampliación artificial de ese impacto mediante cuentas automatizadas, a
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  Speaker 24: veces falsas, a veces bots, a veces pertenecientes a un
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  Speaker 24: troll center de personas humanas que controlan cientos de cuentas
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  Speaker 24: cada una de ellas, incluso el uso de inteligencia artificial.
• 42:42
  Speaker 8: Claro, tú lo tienes muy bien estudiado.¿ Cómo se difunden
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  Speaker 8: estos bulos?¿ Cómo funciona esa red de robots y de
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  Speaker 8: personas reales?
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  Speaker 24: A ver, creo que hay como dos elementos que creo
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  Speaker 24: que son importantes que se han mencionado anteriormente. Una, cuál
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  Speaker 24: es el punto de inflexión quizás del espacio de Vox,
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  Speaker 24: si lo queremos simplificar, pero no es para nada y,
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  Speaker 24: de hecho, yo creo que la convocatoria de la última manifestación,
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  Speaker 24: por ejemplo, claro, veíamos por ahí gente que ya lleva
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  Speaker 24: más de 10 años trabajando juntos. Lo de Girauta, o
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  Speaker 24: si veis la cuenta de Girauters, que era la cuenta
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  Speaker 24: de Girauta, digamos un apéndice más de esta estrategia, Es claro.
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  Speaker 24: Por otra parte, Esperanza Aguirre. Esperanza Aguirre fue quien financió
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  Speaker 24: el traspaso de Abascal a la precuela primero de NAES,
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  Speaker 24: que también la financiaba, y luego a Vox. Creo que
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  Speaker 24: fueron cuatro años en diferentes chiringuitos. Pero tú vas viendo
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  Speaker 24: personajes como Rosa Díez y siempre los vas viendo en
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  Speaker 24: diferentes eventos que no son partidos políticos, sino que están financiados,
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  Speaker 24: articulados o haciendo networking a través de fundaciones, medios de comunicación, etc.,
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  Speaker 24: que claramente, si hay una palabra o un concepto que
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  Speaker 24: los denominan, es la batalla cultural. Cuando se escucha la
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  Speaker 24: batalla cultural, yo digo, corre, no mires atrás. Y hay
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  Speaker 24: varios elementos que... Yo le digo el método Bannon, el
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  Speaker 24: método Mock, porque precisamente el punto de inflexión de Vox,
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  Speaker 24: que tenía 40.000 votantes a 3 millones, precisamente es cuando
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  Speaker 24: Rafael Bardají, el responsable de Relaciones Internacionales, de FAES, de Aznar,
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  Speaker 24: que es otro personaje... un poco en la sombra, entra
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  Speaker 24: en la dirección de Vox. Y ahí empiezan a tener
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  Speaker 24: relación con Steve Bannon y empiezan a... De hecho, empiezan
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  Speaker 24: a crearse un montón de medios de desinformación. Se emplea
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  Speaker 24: o se empieza a crear una estrategia que ahora mismo
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  Speaker 24: está en boca de Los Santos o de Olona criticando
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  Speaker 24: qué hay ahí detrás. Y ahí hay como diferentes patas
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  Speaker 24: argumentales y también financieras que, de una manera u otra,
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  Speaker 24: replican el método Bannon, que es mentira, odio y Vox.
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  Speaker 24: Otra de las cosas que se ha comentado anteriormente es
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  Speaker 24: la ingeniería comunicativa. Steve Bannon es un profesional, ha tenido
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  Speaker 24: varias fases anterior a la política, pero hay como tres
• 44:53
  Speaker 24: elementos claves. Una, es publicista y un publicista va a
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  Speaker 24: las emociones, al mensaje rápido, creo que esa parte es clave. Otra,
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  Speaker 24: estuvo en el mundo de los videojuegos, fue una de
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  Speaker 24: las primeras personas que usó Troll Centers y bots, cuentas automatizadas,
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  Speaker 24: para aumentar, digamos, ingresos, era muy rentable en la industria
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  Speaker 24: de lo que se llaman... No controlo mucho el tema
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  Speaker 24: de los videojuegos, pero hacía estas armas que te hacen
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  Speaker 24: acelerar el juego y que vale dinero. Bueno, pues ellos
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  Speaker 24: tenían toda una granja para ir creando un montón de
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  Speaker 24: cuentas y luego un mercado negro de venta de este
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  Speaker 24: tipo de ítems. Y la clave, que también se ha
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  Speaker 24: hablado de los foros, es que quien le destruyó ese
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  Speaker 24: negocio fue un grupo de activistas de los videojuegos que
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  Speaker 24: estaban organizados en 4chan. Entonces, él se dio cuenta de
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  Speaker 24: la potencia que podía tener comunidades virtuales en foros o
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  Speaker 24: en otros espacios. Y él lo primero que hizo cuando
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  Speaker 24: fue director, que esto también hay que recordarlo, de la
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  Speaker 24: campaña de Donald Trump, pero no solamente eso, sino que
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  Speaker 24: también fue el director de Cambridge Analytica, que empezó a
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  Speaker 24: usar la Big Data, mensajes con Targets, etc.
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  Speaker 8: Que estuvo detrás de la victoria en el Brexit de
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  Speaker 8: quienes querían romper con Europa
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  Speaker 24: por ejemplo. Sí, sí, bueno, hay un largo listado de clientes,
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  Speaker 24: entre ellos Vox. Y creo que la clave es que,
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  Speaker 24: o una de las cosas que él entendió rápido... fue
• 46:10
  Speaker 24: la potencia que tenía. Lo primero que hizo fue contratar
• 46:11
  Speaker 24: a las tres o cuatro personas más influyentes de esta
• 46:13
  Speaker 24: red social y ponerla a su servicio. Entonces, bueno, aquí
• 46:16
  Speaker 24: hay algunas claves que son interesantes. Y el otro elemento
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  Speaker 24: que se ha dicho es la mentira, en varios documentales
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  Speaker 24: o ejecutivos de Facebook dice que se comparte seis veces
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  Speaker 24: más no es la mentira, sino es el mensaje corto
• 46:30
  Speaker 24: y que va directo a las emociones, donde la verdad
• 46:32
  Speaker 24: y la mentira da exactamente igual. A veces puede coincidir,
• 46:35
  Speaker 24: a veces no, pero tiene que tener esas características, luego
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  Speaker 24: tener un elemento de verosimilitud. Pero básicamente son los principios
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  Speaker 24: de Goebbels adaptados al siglo XXI. Aquí
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  Speaker 10: en España vemos que The Objective, Javier Negre, Albice, son
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  Speaker 10: una constante en este tipo de campañas. Tú que los
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  Speaker 10: conoces muy bien,¿ quiénes son los principales difusores de fake
• 46:52
  Speaker 10: news en España y qué tipo de cuentas les ayudan? Uf,
• 46:54
  Speaker 24: eh... Hay un universo digital, mediático, pero uno se da
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  Speaker 24: cuenta que para nada es solamente una narrativa ampliada por
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  Speaker 24: bots o cuentas artificiales, sino que sinérgicamente hay un relato
• 47:07
  Speaker 24: político y hay un relato o hay colaboradores mediáticos. Y
• 47:10
  Speaker 24: el último caso, por poner el asesinato por parte de
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  Speaker 24: un magrebí de Tirso de Molina, y fíjate porque esto
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  Speaker 24: lo empezó en Instagram, Desocupa, lo amplió al vice en Telegram...
• 47:23
  Speaker 24: Y Vito Quiles en Twitter. Entonces ahí ya tienes prácticamente
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  Speaker 24: todas las plataformas y con el mismo mensaje totalmente inventado.
• 47:31
  Speaker 8: Y por si faltaba alguien, Ana Rosa también le dio
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  Speaker 8: a Pablo.
• 47:33
  Speaker 25: Parece que es un extranjero. Sí, los datos que tenemos
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  Speaker 25: hasta ahora es de una persona extranjera, como bien comentaba
• 47:40
  Speaker 25: Jorge de piel... Oscura, Atocha, sabemos que justo ahí...
• 47:44
  Speaker 21: Pero cuando hablan en piel oscura,¿ qué estamos hablando?¿ De
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  Speaker 21: subsaharianos o de...? De raza negra.
• 47:50
  Speaker 8: Bueno, qué sorpresa, Ana Rosa dando una noticia sin confirmar.
• 47:52
  Speaker 8: La realidad es que el principal sospechoso era español. Uno
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  Speaker 8: de los medios fake que difundió la noticia fue la
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  Speaker 8: Gaceta de la Iberosfera, propiedad de Disenso, la fundación privada
• 48:00
  Speaker 8: de Vox que preside el propio Santiago Abascal y que
• 48:02
  Speaker 8: está siendo investigada por el traspaso de hasta 7 millones
• 48:05
  Speaker 8: de euros desde el partido. Tras aquel suceso, Abascal dijo
• 48:08
  Speaker 8: que solo Vox se acuerda de que hay españoles sufriendo...
• 48:11
  Speaker 8: el disparate migratorio avalado por todos los partidos. Después, por supuesto,
• 48:15
  Speaker 8: tuvo que rectificar. Vamos a hacer un caso práctico contigo, Julián. Violeta,
• 48:18
  Speaker 8: como estamos aquí en este estudio que tanto le gusta
• 48:19
  Speaker 8: a Julián, a pie de calle,¿ por qué no sales
• 48:21
  Speaker 8: a la calle a preguntar cómo se informa la gente? Vale.¿
• 48:27
  Speaker 8: Puedo negarme? Lo podrías haber hecho con un poco más
• 48:28
  Speaker 8: de entusiasmo. ¡Venga!¡ Va a la
• 48:30
  Speaker 7: calle,
• 48:30
  Speaker 8: corriendo! ¡Venga, ey!¿ Y cómo nos defendemos de esto, Julián?
• 48:40
  Speaker 24: Uf, creo que hay un problema de base y creo
• 48:45
  Speaker 24: que es el más grave. El caso que estamos hablando
• 48:50
  Speaker 24: ahora están las instituciones, la Unión Europea, que siempre ha
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  Speaker 24: pasado el asunto ahora pidiendo que borren contenido pro jamás,
• 48:56
  Speaker 24: que yo no sé que se han borrado miles de cuentas.
• 48:59
  Speaker 24: Pero estamos viendo desinformación muy clara en el bando contrario
• 49:04
  Speaker 24: y no pasa absolutamente nada. En los medios de comunicación,
• 49:06
  Speaker 24: los principales, los espacios con más audiencia, pues vemos que
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  Speaker 24: replican o si no al menos hacen sinergia con marcos
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  Speaker 24: comunicativos que ayudan a que se difundan o que tengan
• 49:16
  Speaker 24: más credibilidad, digamos, casos más exagerados en redes sociales. sociales
• 49:20
  Speaker 24: y realmente lo tenemos súper complicado tenemos que hacer de
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  Speaker 24: periodistas prácticamente a la hora de compartir un contenido para
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  Speaker 24: eso
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  Speaker 8: necesitamos a la gente con pandemia digital que está desmontando
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  Speaker 8: bulos día tras día ya tenemos a Violeta en la
• 49:33
  Speaker 8: calle creo que ya ha conseguido dos personas con las
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  Speaker 8: que esto está hablando según puedo ver desde la ventana
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  Speaker 8: Violeta
• 49:39
  Speaker 26: Sí, estoy con dos chicas que pasan por aquí y
• 49:41
  Speaker 26: les voy a preguntar, vosotras,¿ tú cómo te informas?
• 49:45
  Speaker 27: Por redes sociales, normalmente.¿ En redes sociales?
• 49:48
  Speaker 26: Sí.¿ Y qué tipo de perfiles son?¿ Son medios de comunicación?¿
• 49:52
  Speaker 26: Son informadores independientes?
• 49:55
  Speaker 27: Bueno, un poco de todo. Realmente sigo todos los medios
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  Speaker 27: de comunicación. Nunca miro, nunca veo periódicos, siempre los sigo
• 50:01
  Speaker 27: en redes y leo, pero también como entre lo que
• 50:04
  Speaker 27: publica la gente, las páginas, así...
• 50:07
  Speaker 26: Y tú has comprobado que te han llegado bulos, mentiras?
• 50:13
  Speaker 27: Creo que sí, pero creo que esto no es porque
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  Speaker 27: es red social. Creo que en los medios de comunicación
• 50:18
  Speaker 27: regulares también salen muchas cosas que no... No creo que
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  Speaker 27: redes sociales hacen más de esto que
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  Speaker 26: otra cosa. O sea,¿ tú crees que en los medios
• 50:25
  Speaker 26: de comunicación tradicionales ya se difunden mentiras y bulos?¿ Desconfías
• 50:28
  Speaker 26: de ellos?
• 50:29
  Speaker 27: Exacto, sí, sí. Creo que es la misma cosa.
• 50:32
  Speaker 26: No creo que es uno peor que otro. Vale, pues
• 50:34
  Speaker 26: muchas gracias. Gracias.
• 50:36
  Speaker 8: Oye, pregúntale a esa gente por ahí si conocen a
• 50:39
  Speaker 8: Hombre Blanco Hetero, a Roma Gallardo, si saben quién es
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  Speaker 8: Javier Negre...
• 50:42
  Speaker 26: Entonces voy a buscar a alguien que pueda conocer mejor
• 50:47
  Speaker 26: el ecosistema Spanish, puro Spanish
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  Speaker 8: Julián,¿ tenemos normalizado que la manipulación y los bulos estén
• 50:55
  Speaker 8: circulando a la orden del día?
• 50:58
  Speaker 24: Bueno, es una realidad, no sé si normalizado, pero lo
• 51:01
  Speaker 24: que sí... Antes hablaba de mentir audio y voz, que
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  Speaker 24: hay un cuarto elemento que es la clave para que
• 51:06
  Speaker 24: esto sea rentable, porque en términos económicos, los medios digitales
• 51:11
  Speaker 24: que usan esa estrategia que se comparte seis veces más,
• 51:14
  Speaker 24: que a veces con mentir, a veces con no, pero
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  Speaker 24: es como hacer un relato corto que tenga una ingeniería
• 51:18
  Speaker 24: comunicativa potente y que vaya a las emociones. Si no
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  Speaker 24: hay alguien que lo fiscalice, o por lo menos que
• 51:24
  Speaker 24: lo sancione, pues¿ por qué no lo van a seguir usando?
• 51:27
  Speaker 24: Entonces yo creo que la... La clave es esa. Creo
• 51:31
  Speaker 24: que se tiene que avanzar en esa impunidad sin recortar derechos,
• 51:34
  Speaker 24: que es un poco la clave de todo. Porque dicen, no,
• 51:35
  Speaker 24: la libertad de prensa sí. Tú puedes decir lo que quieras,
• 51:37
  Speaker 24: pero no puedes hacer tu editorial en base a mentiras. Entonces,
• 51:40
  Speaker 24: en otras profesiones eso está regularizado y en el tema
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  Speaker 24: de la información o de la comunicación, y hablo de
• 51:47
  Speaker 24: los principales medios de comunicación o los que tienen más capital,
• 51:51
  Speaker 24: creo que premia más a pseudoperiodistas que, si no dicen bulos,
• 51:55
  Speaker 24: sí que... hacen como relatos sinergistas con los bulos que
• 51:59
  Speaker 24: hacen en redes sociales.¿ Y
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  Speaker 8: existe la rojosfera tóxica y
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  Speaker 24: manipuladora
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  Speaker 24: Sí, seguramente. Es decir, hay una cuestión que creo que
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  Speaker 24: es la gran diferencia y esto es un método científico.
• 52:10
  Speaker 24: Le funciona y Steve Bannon lo lleva aplicando con... con, bueno,
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  Speaker 24: con cierta ayuda científica, me refiero, que, por ejemplo, Cambridge
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  Speaker 24: Analytica está en una empresa mucho más grande que lleva
• 52:21
  Speaker 24: 20 años investigando con psicólogos cuáles eran los mensajes que
• 52:25
  Speaker 24: cambiaban más la percepción de la gente. Yo creo que
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  Speaker 24: la clave de todo esto, más allá del sego de
• 52:32
  Speaker 24: confirmación que todos tenemos y que todos arrimamos las aguas
• 52:36
  Speaker 24: a nuestras sardinas yo sí que creo que hay para
• 52:39
  Speaker 24: empezar por algún lado es la responsabilidad que tienen medios
• 52:42
  Speaker 24: de comunicación y políticos es decir todo aquel que tenga
• 52:44
  Speaker 24: un sueldo público o que reciba dinero público y que
• 52:48
  Speaker 24: creo que tendría que tener una penalización y con diferente
• 52:51
  Speaker 24: gradualización si es el que se lo inventa o el
• 52:53
  Speaker 24: que lo replica pero de alguna manera creo que se
• 52:55
  Speaker 24: tiene que frenar la impunidad que yo creo que es
• 52:57
  Speaker 24: elemento clave para que todo esto no tenga freno y
• 52:59
  Speaker 24: siga creciendo
• 53:00
  Speaker 8: me pide paso desde la calle otra vez Violeta¿ a
• 53:02
  Speaker 8: quién tienes?
• 53:03
  Speaker 26: Tengo otra pareja que ha sido víctima de ese micrófono,
• 53:06
  Speaker 26: así que le voy a preguntar cómo os informáis. A ver,
• 53:11
  Speaker 28: yo no soy muy partidaria de los temas del móvil,
• 53:14
  Speaker 28: de todo lo que te llega. O
• 53:16
  Speaker 26: sea,
• 53:16
  Speaker 28: la información yo sí puedo, especialmente en la radio.
• 53:19
  Speaker 26: Prefiero en la radio, estamos de acuerdísimo contigo. Y, aunque
• 53:24
  Speaker 26: no sean muy partidarias,¿ te han llegado a grupos de
• 53:26
  Speaker 26: WhatsApp o por otros medios informaciones que tú creas que
• 53:30
  Speaker 26: hayas luego detectado que son mentiras?
• 53:32
  Speaker 28: Claro, siempre.
• 53:33
  Speaker 26: Siempre. Lo que pasa es que soy muy
• 53:35
  Speaker 28: reacia a creerme cualquier cosa.
• 53:38
  Speaker 26: Te suenan algunos de los nombres que en España difunden
• 53:41
  Speaker 26: bulos o polarizan?
• 53:44
  Speaker 28: No. No, no estoy muy al día. No estoy muy
• 53:46
  Speaker 28: al día.
• 53:47
  Speaker 29: Yo tampoco estoy al día. Aunque uso más que ya el...
• 53:50
  Speaker 29: los medios actuales, en Internet, en Facebook, todo eso. Pero vamos,
• 53:57
  Speaker 29: hasta ese punto que dices tú, ¿no?
• 53:58
  Speaker 26: Bueno, pues muy bien. Entonces, sigue escuchando en la radio,
• 54:00
  Speaker 26: que es lo que nos gusta a nosotros. Gracias. Chao.
• 54:05
  Speaker 8: Bueno, Violeta, buenísimo trabajo. Has conseguido, además, dos personas, tres,
• 54:09
  Speaker 8: que estaban muy informadas, bien informadas y que sabían que
• 54:12
  Speaker 8: existen Probablemente sean seguidores de Pandemia Digital, que recordamos que
• 54:16
  Speaker 8: no recibe dinero público ni de ninguna empresa, como esta
• 54:19
  Speaker 8: República Independiente. Es un medio que también lo es, es independiente,
• 54:23
  Speaker 8: sobrevive gracias a las suscripciones de sus seguidores y seguidoras.
• 54:26
  Speaker 8: Así que os animamos a contribuir al proyecto que dirige
• 54:29
  Speaker 8: Julián Macías Tobar, que es experto desintoxicador. Julián, un placer
• 54:33
  Speaker 8: haberte recibido
• 54:34
  Speaker 24: aquí. Bueno, si me dejas decir unas últimas palabras al
• 54:36
  Speaker 24: hilo un poco de tu compañera. Yo creo que una
• 54:39
  Speaker 24: de las soluciones que antes me preguntaba... es seguir a
• 54:42
  Speaker 24: periodistas o a medios que no te mientan, ¿no? Entonces,
• 54:45
  Speaker 24: yo creo que esa es clave y estamos viendo muchas
• 54:48
  Speaker 24: cuentas verificadas con un check que se llama alerta 24 horas, etcétera,
• 54:51
  Speaker 24: que parecen medios, pero son cuentas de Twitter que piratean
• 54:55
  Speaker 24: el mensaje. Entonces, yo creo que ese mensaje es clave.
• 54:57
  Speaker 24: Y luego también, terminando la otra pregunta, creo que la
• 55:01
  Speaker 24: gran diferencia entre la izquierda y la derecha en este momento,
• 55:03
  Speaker 24: más allá de que cualquiera puede difundir Bulo, o replicarlo,
• 55:06
  Speaker 24: es quién lo hace de manera industrial y de manera, digamos, planificada. Sistemática.
• 55:11
  Speaker 24: Y quién puede caer en un sesgo de confirmación, que
• 55:15
  Speaker 24: también hay que hacer ese ejercicio desde la izquierda, porque
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  Speaker 24: caemos también a menudo.
• 55:19
  Speaker 8: Julián, muchísimas gracias. A vosotros. Ha sido un placer. Oye,¿
• 55:21
  Speaker 8: has vuelto de la calle?
• 55:22
  Speaker 10: Sí, aquí
• 55:22
  Speaker 8: estoy. Estamos calentitos aquí, la verdad. Es que además, claro,
• 55:25
  Speaker 8: es que estás a un cristal de distancia.
• 55:27
  Speaker 10: Sí, aprenderé a atravesarlo.
• 55:32
  Speaker 8: Y hoy también queríamos probar qué es eso de la
• 55:33
  Speaker 8: nostalgia que parece que atrae a muchos chicos jóvenes que
• 55:35
  Speaker 8: no paran de pensar en el Imperio Romano. Sí, amigas, amigos,
• 55:39
  Speaker 8: desde las redes sociales. Si
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  Speaker 30: habéis pasado algo de tiempo en liquidación por cierre, también
• 55:44
  Speaker 30: conocido como Twitter, perdón, X, puede que os hayáis topado
• 55:48
  Speaker 30: con cuentas como esta. O esta, o esta, o esta.
• 55:52
  Speaker 30: Bustos romanos de mármol o caballeros medievales del siglo XXI
• 55:55
  Speaker 30: que no dejan de poner fotitos bonitas de edificios antiguos.
• 55:58
  Speaker 30: Y si eres una persona normal, probablemente no hayas pensado
• 56:01
  Speaker 30: más de ello. Fotos bonitas, algo de patrimonio... Voy a seguirles.¡
• 56:05
  Speaker 30: Pero esta gente en realidad son nazis! Espera, espera, me
• 56:08
  Speaker 30: lo enseñaron en clase de escritura. No puedes saltar directamente
• 56:10
  Speaker 30: a las conclusiones. A ver, rebobinemos.
• 56:15
  Speaker 8: Conectamos con el arqueólogo y divulgador Puto Miquel, el creador
• 56:17
  Speaker 8: de este maravilloso vídeo que se titula Estamos degenerando, el
• 56:21
  Speaker 8: mito de la nostalgia, que por cierto ya es oficialmente un...¡
• 56:24
  Speaker 8: Señor Doctor!¡ Enhorabuena Miquel!
• 56:27
  Speaker 12: Gracias, gracias
• 56:28
  Speaker 8: Mira todo el público que te saluda, que te aplaude.
• 56:31
  Speaker 8: Asistente hoy en la República Independiente de la Radio. ¡Bravo
• 56:35
  Speaker 30: Gracias, gracias. Por si no lo celebramos en persona. Sí,
• 56:37
  Speaker 8: sí. Hasta ahora lo que decías no nos lo creíamos mucho,
• 56:40
  Speaker 8: pero ahora que eres doctor... lo vamos a tomar muy
• 56:42
  Speaker 8: en serio.
• 56:43
  Speaker 30: Claro, claro. Ahora tengo la falacia de autoridad de mi parte.
• 56:45
  Speaker 8: Absolutamente. Bueno, en el vídeo que citaba sales en defensa
• 56:48
  Speaker 8: de Mario Baquerizo y otros pensadores al apuntar que, en
• 56:52
  Speaker 8: cierta forma, es normal que sintamos nostalgia y dulcifiquemos el pasado.¿
• 56:56
  Speaker 8: Por qué el ser humano tiende a esa nostalgia?
• 56:58
  Speaker 30: Bueno, la cosa es que no nos gusta el cambio,
• 57:02
  Speaker 30: sobre todo cuando no podemos controlarlo y estamos en una sociedad,
• 57:05
  Speaker 30: sobre todo en los últimos siglos, que... que se han
• 57:11
  Speaker 30: dado cambios a nivel ya no solo social, de avances
• 57:14
  Speaker 30: de derechos, de reconocimiento, sino también a nivel económico, a
• 57:18
  Speaker 30: nivel tecnológico, etc. Hay muchos cambios. Por ejemplo, ahora trabajamos
• 57:21
  Speaker 30: de una forma muy distinta a como trabajábamos hace cinco años. Entonces,
• 57:25
  Speaker 30: esos cambios crean un pozo de incertidumbre que normalmente, sobre
• 57:30
  Speaker 30: todo por no saber el que vendrá, por la sensación
• 57:34
  Speaker 30: de falta de control con lo que vendrá después. Entonces,
• 57:38
  Speaker 30: en ese sentido es muy fácil... Refugiarse en épocas más
• 57:41
  Speaker 30: simples y la época más simple que tenemos va a
• 57:43
  Speaker 30: ser siempre la infancia porque no tenemos los agobios propios
• 57:46
  Speaker 30: de la vida adulta.
• 57:48
  Speaker 8: En el vídeo entrevistas a Robert, que difunde información sobre
• 57:50
  Speaker 8: el folclore de la península ibérica desde la cuenta Mythical Iberia.
• 57:54
  Speaker 8: Iberia mítica. Y sufre desde dentro...
• 57:55
  Speaker 30: Digo Mythical Iberia, ¿eh
• 57:57
  Speaker 8: Bueno, pues Mythical Iberia. Y sufre desde dentro ese revisionismo
• 58:00
  Speaker 8: histórico que utilizan las fuerzas conservadoras. Te asegura que existe
• 58:03
  Speaker 8: un número preocupante de cuentas fachas, incluso nazis. A ver
• 58:07
  Speaker 8: quiénes son y cómo funcionan, qué símbolos y qué momentos
• 58:10
  Speaker 8: históricos son los favoritos de esas cuentas.
• 58:13
  Speaker 30: Bueno, pues estas cuentas lo que usan sobre todo es
• 58:17
  Speaker 30: la arquitectura, pero en general el arte del barroco, del renacimiento,
• 58:23
  Speaker 30: del gótico europeo, el arte europeo. Y se identifican muy fácil,
• 58:27
  Speaker 30: muchas de ellas, por el uso de bustos romanos. Están
• 58:30
  Speaker 30: muy influidos por el estoicismo, básicamente esta parte. Como los incels,
• 58:36
  Speaker 30: claro
• 58:37
  Speaker 8: como los incels que decía antes Elisa y Silvia.
• 58:40
  Speaker 30: Sí, sí, tal cual. La vida tiene que ser, tienes
• 58:43
  Speaker 30: que no sufrir, pero sí que tienes que estar en
• 58:47
  Speaker 30: la sobriedad absoluta en pos de un ideal mayor que
• 58:50
  Speaker 30: sería la belleza como algo objetivo. Y en este sentido
• 58:53
  Speaker 30: usan mucho la estética, la estética de este arte que
• 58:56
  Speaker 30: siempre se nos ha enseñado. Al final aprendemos... Un poco
• 58:59
  Speaker 30: es el arte que tenemos en museos, el arte pre-vanguardias
• 59:04
  Speaker 30: y cualquier tipo de desarrollo, lo que llamamos el arte contemporáneo.
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  Speaker 30: Y a través de esa exaltación primero del arte tradicional,
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  Speaker 30: entre comillas... claro, ellos lo llaman tradicional para referirse a
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  Speaker 30: una única cosa... pero están hablando de periodos muy distintos,
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  Speaker 30: esa es la trampa... pero una vez crean esa idea
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  Speaker 30: de tradición como un todo coherente en principio... ya te
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  Speaker 30: ponen como contraste lo que hay ahora, que suele ser
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  Speaker 30: el arte contemporáneo, el arte vanguardia o el arte performático,
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  Speaker 30: para hablar de generación, incluso de conspiraciones sobre quién subvenciona
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  Speaker 30: a estos artistas, por qué está bajando la calidad del
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  Speaker 30: arte como si hubiese alguien detrás interesado en que baje
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  Speaker 30: la calidad del arte y por tanto la de la
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  Speaker 30: sociedad en su conjunto, etc.
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  Speaker 8: Estamos degenerando, que estamos degenerando.
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  Speaker 10: Y Miquel,¿ pero por qué tienen tanto éxito? Porque si
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  Speaker 10: a priori bustos, unos bustos romanos de cualquier tipo, no
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  Speaker 10: sería un contenido muy atractivo.¿ Por qué triunfan?
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  Speaker 30: Pues triunfan porque son fotos bonitas. Es que no hay más.
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  Speaker 30: Son experiencias estéticas en Twitter, fotos con el HR a tope,
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  Speaker 30: con la saturación a tope, super photoshopeadas. Y luego plantea
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  Speaker 30: una pregunta que es verdad que la gente a veces
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  Speaker 30: tiene porque el arte contemporáneo no... Mucha gente dice yo
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  Speaker 30: no entiendo el arte contemporáneo, yo no sé, esto lo
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  Speaker 30: podría hacer yo. Esos tópicos de que el arte contemporáneo
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  Speaker 30: son tonterías, que llega un niño y pinta una raya
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  Speaker 30: y eso lo cuelgas en el Guggenheim y te forras,
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  Speaker 30: pues eso sigue muy extendido. Entonces... Yo creo que con
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  Speaker 30: eso tienen el cielo ganado de ya empezar rápido. Sí,
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  Speaker 30: perdón
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  Speaker 8: es que estamos viendo que se te está subiendo el
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  Speaker 8: gato por
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  Speaker 30: el pecho. Ha oído Pachosfero y ha dicho, quiero participar.
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  Speaker 30: Oye
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  Speaker 8: y aparte de este gusto estético del que estás hablando,
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  Speaker 8: hay un revisionismo histórico, como nos decías.¿ Eso está relacionado
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  Speaker 8: con nostálgicos políticos también? Es decir, con los pensamientos de
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  Speaker 8: la ultraderecha... neoconservadores, reaccionarios, incluso nazis, falangistas, franquistas...
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  Speaker 30: Sí, o sea, al final ellos quieren hacer ver que... Bueno,
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  Speaker 30: cuando ellos hablan de revisionismo histórico... O sea, ellos hacen
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  Speaker 30: revisionismo histórico, pero acusan a los demás de hacer revisionismo histórico, ¿no?
• 1:01:30
  Speaker 30: Cuando la gente intenta, por ejemplo, hablar de historia... Por ejemplo,
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  Speaker 30: se ve muy bien en temas de la antigüedad, porque
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  Speaker 30: la antigüedad es un periodo que está muy copado por
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  Speaker 30: ese imaginario del origen del occidente como concepto, con Roma, etc.
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  Speaker 30: Y la cosa es que Roma tiene esta idea de
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  Speaker 30: un periodo blanco, puro, mármol, todo muy limpio. Y cuando
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  Speaker 30: ha habido intentos de diversificar, como hablamos de Roma,¿ cuántas
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  Speaker 30: veces a la semana piensas en el imperio romano? Hace
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  Speaker 30: unos años, por ejemplo, hubo un documental en el que
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  Speaker 30: se presentaba a un... Había un centurión romano que era negro,
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  Speaker 30: pero simplemente porque los ejércitos de Roma eran muy diversos,
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  Speaker 30: porque el imperio era muy diverso étnicamente hablando. Y entonces, básicamente,
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  Speaker 30: hubo una respuesta de esto son los huoques, esto es
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  Speaker 30: un revisionismo histórico, esto no sé qué. Están intentando decirnos
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  Speaker 30: que aquí había negros en Europa antes de... las olas
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  Speaker 30: migratorias actuales, que es lo que queremos llamar invasión, ¿no? Entonces,
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  Speaker 30: sí que hay una comunicación entre la cosa filosófica o estética,
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  Speaker 30: podríamos decirlo más bien, y el discurso político, porque imbrica
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  Speaker 30: muy bien con esta idea de que el pasado no
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  Speaker 30: ha sido diverso hasta que ahora ha llegado un intento
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  Speaker 30: de politizarlo con estos nuevos discursos cuando se han incorporado
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  Speaker 30: mujeres al ámbito de investigación, personas LGTB, etc., ¿no? Entonces
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  Speaker 30: sí que imbrican muy bien el uno con el otro
• 1:03:02
  Speaker 30: y al final es eso, te venden a través de
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  Speaker 30: la estética el discurso ya político más chungo, porque la
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  Speaker 30: estética es simplemente el punto de partida. Es muy difícil
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  Speaker 30: concentrarse con el gato encima.
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  Speaker 8: Me está pareciendo un ejercicio de verdadero estoicismo lo que
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  Speaker 8: haces tú con un gato que te intenta coger la barba,
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  Speaker 8: que se sube el pelo y ahora se ha tirado
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  Speaker 8: al suelo, acaba de suicidarse el gato. Esto se lo
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  Speaker 8: puede hacer
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  Speaker 10: un doctor.
• 1:03:22
  Speaker 8: Esto se lo puede hacer un doctor, efectivamente. Tú antes
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  Speaker 8: no eras capaz de esto. Te dejamos que... Cuides de
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  Speaker 8: tu gato.¿ Cómo se llama, por cierto, el animal? Garnacha. Garnacha.
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  Speaker 8: Como la uva. Garnacha, Garnacha como la uva. Muy tuyo,
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  Speaker 8: muy tuyo el nombre. Pues un abrazo muy fuerte a Garnacha. Miquel,
• 1:03:40
  Speaker 8: estamos muy nostálgicos de ti y nostálgicas por aquí, así
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  Speaker 8: que la próxima vez te vemos aquí en directo en
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  Speaker 8: el estudio, ¿vale?
• 1:03:48
  Speaker 30: Ahí
• 1:03:48
  Speaker 8: estaré.
• 1:03:48
  Speaker 30: Muchas gracias. Y
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  Speaker 8: muchas gracias por otra lección más de Historia Mamarracha. Para
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  Speaker 8: cerrar tenemos que invitar... A nuestra mayor experta en nadar
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  Speaker 8: en la basura de las redes, pescarla,
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  Speaker 31: hacerla
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  Speaker 8: suya, construir un artefacto infalible de crítica, humor y sordidez. Sí,
• 1:04:00
  Speaker 8: va bien.
• 1:04:01
  Speaker 31: Qué bonito lo que me has dicho
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  Speaker 8: Ella es la inimitable Antía Lousada
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  Speaker 8: Cosas de Antía!
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  Speaker 31: Pablo,¿ cómo estáis? Bien, bien. Hace mucho que no nos vemos. Sí,
• 1:04:13
  Speaker 31: casi
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  Speaker 8: un mes.
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  Speaker 31: Es que han pasado muchas cosas. Cosas que no queríamos
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  Speaker 31: que pasaran. Muchas cosas que no queríamos que pasaran. Pero
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  Speaker 31: es que yo este plató... Que no es un plató,
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  Speaker 31: esto
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  Speaker 8: es un
• 1:04:22
  Speaker 31: estudio. Bueno, pues un estudio, coño.
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  Speaker 14: Joder, tío
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  Speaker 31: Estoy ahí esperando media hora como un león enjaulado.
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  Speaker 14: Bueno, que es
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  Speaker 31: que necesito este programa, porque este
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  Speaker 14: programa a
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  Speaker 31: mí me pone... Me acelera la voz a por dos
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  Speaker 31: de Whatsapp Boy. Cacatúa perdida me pongo. Cacatúa perdida de felicidad.
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  Speaker 31: Y nada, primero de nada, siempre me gusta hacer un
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  Speaker 31: pequeño update de cómo me va la vida. Claro,¿ qué
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  Speaker 31: tal estás? Muchas gracias a la chiquilla esta que soy yo,
• 1:04:49
  Speaker 31: que ya tengo 35 años, por otro lado. La chiquilla
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  Speaker 31: esta de los mil y un trabajos. La chiquilla precaria
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  Speaker 31: que tiene mucha calle laboral. Mucha. Y nada, pues...
• 1:05:01
  Speaker 8: Pues qué, pues qué. Pues
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  Speaker 31: os hace gracia, ¿no? Muchísima gracia. Sí.
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  Speaker 8: Bueno, una gracia que...
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  Speaker 31: Sí, os hace gracia, burguesas del periodismo. Este mes he
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  Speaker 31: hecho cosas, he trabajado en cosas que no creeríais. He
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  Speaker 31: sido María Pita en un team building en La Coruña.
• 1:05:19
  Speaker 8: Ostras.
• 1:05:20
  Speaker 31: He viajado a Sevilla para hinchar balones de la selección española. ¿Cuál?¿
• 1:05:24
  Speaker 31: La mala? La
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  Speaker 8: masculina.¿ En serio? Pobrecita.
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  Speaker 31: He visto cómo madres se obligaban a sonreír. en un
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  Speaker 31: fotocall a niños de la patrulla canina. He caminado en
• 1:05:33
  Speaker 31: pijama y bata bajo la lluvia con tres globos de
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  Speaker 31: helio atados a mi muñeca mientras repartía flyers con la
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  Speaker 31: cara de Jordi el niño polla. Y todos esos momentos
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  Speaker 31: se perderán en el tiempo porque lo verdaderamente importante es
• 1:05:48
  Speaker 31: que Casi tengo 10K en Instagram.
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  Speaker 14: Está
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  Speaker 8: intentando tirar unos competis, pero no funciona.
• 1:06:05
  Speaker 31: No importa porque ya soy alguien.¡ Ya soy alguien!¡ Ya
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  Speaker 31: soy alguien!¡ Por fin!¡ Ya soy alguien!¡ Ya soy alguien! ¡Mamá! ¡Papá!¡
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  Speaker 31: Lo hemos conseguido!¡ Y a mi otra familia!¡ Ese no
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  Speaker 31: lo es! a mi otra familia, a mis fans, a
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  Speaker 31: mis antiers. Yo sin vosotras no soy nada, pero a
• 1:06:36
  Speaker 31: la vez mi triunfo personal es lo único que importa.
• 1:06:39
  Speaker 31: Pero mi contenido es por y para vosotras, porque os quiero,
• 1:06:43
  Speaker 31: os quiero,¡ os quiero! y quiero vuestros likes porque me
• 1:06:49
  Speaker 31: gusta que con cada uno de vuestros likes me cotizo
• 1:06:51
  Speaker 31: más y puedo pedir más dinero y puedo vender más
• 1:06:54
  Speaker 31: cosas para tener yo más cosas yo, yo, yo, yo
• 1:06:58
  Speaker 31: estoy aquí por vosotras pero soy mejor que vosotras porque
• 1:07:01
  Speaker 31: estoy aquí pero
• 1:07:02
  Speaker 23: a
• 1:07:02
  Speaker 31: la vez no soy nada sin vosotras os quiero mucho
• 1:07:05
  Speaker 31: mi family virtual bravo
• 1:07:12
  Speaker 13: bravo
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  Speaker 8: bravo impresionante Respira, bebe agua.
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  Speaker 31: Este es el subtexto... Respira, respira. Sube la
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  Speaker 8: música, sube la música. Ahora, ahora
• 1:07:30
  Speaker 31: Este es el subtexto del discurso de cualquier influencer que
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  Speaker 31: ha ganado un premio ídolo. Y yo cada día más
• 1:07:38
  Speaker 31: cerca de los premios ídolos
• 1:07:39
  Speaker 14: Eso es
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  Speaker 31: Dulceida Warning, Antialousa Discamin.
• 1:07:42
  Speaker 14: Como el Winter.
• 1:07:43
  Speaker 31: Poco a poco.
• 1:07:44
  Speaker 14: Poco a poco.
• 1:07:45
  Speaker 31: K tras K como ladrillos que construyen AirBnBs. Cada cama
• 1:07:49
  Speaker 31: es cerca de irme a Andorra la vieja. Yo, os cuento,
• 1:07:53
  Speaker 31: yo ahora con mis casi 10K, casi, soy un adorable
• 1:08:00
  Speaker 31: pececillo que vive en una pequeñita meba de un océano
• 1:08:04
  Speaker 31: virtual que enaltece y daña como si fuese real. Donde
• 1:08:08
  Speaker 31: ser transfobo es un tren y donde ser machista pues
• 1:08:11
  Speaker 31: también es un tren. Donde una influencer posando con su
• 1:08:14
  Speaker 31: outfit en un espejo te pregunta en una encuesta si
• 1:08:17
  Speaker 31: eres teen palestino o teen israel. Donde solo vales los
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  Speaker 31: likes de tu último post. Donde la verdad se esconde
• 1:08:23
  Speaker 31: y las vidas son de cartón piedra. Un océano donde
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  Speaker 31: la viralidad se busca como anemo. Donde las corrientes se
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  Speaker 31: siguen en post de la influencia. Y donde los followers
• 1:08:33
  Speaker 31: aguardan su siguiente chute, dopamina, atrapados en bateas.
• 1:08:38
  Speaker 8: Madre mía.
• 1:08:39
  Speaker 31: Tengo una gana de ser influencer. ¡Loca!
• 1:08:42
  Speaker 8: Claro, es que hay como mensajes contradictorios. Primero se viene arriba,
• 1:08:46
  Speaker 8: luego
• 1:08:46
  Speaker 31: se viene abajo. Claro, es que bien
• 1:08:49
  Speaker 8: que tengo 10.000. Y dice, vaya,¿ de dónde me estoy metiendo?
• 1:08:52
  Speaker 31: Me meto ahí y me quiero ir a las Valdivas
• 1:08:54
  Speaker 31: a que me den desayuno flotante en una piscina Infinity.
• 1:08:58
  Speaker 8: Por qué
• 1:08:58
  Speaker 31: eso? Porque ser influencer… es desayunar en superficie acuosa. Claro,
• 1:09:03
  Speaker 31: eso es muy importante. Eso es lo
• 1:09:05
  Speaker 8: que define un influencer.
• 1:09:06
  Speaker 31: Ahora te voy a decir una cosa. Y aquí rompo
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  Speaker 31: una lanza. Y rompo todo el armamento. No hace falta
• 1:09:11
  Speaker 31: que
• 1:09:11
  Speaker 8: nos
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  Speaker 31: rompas la silla. Bueno, pues te la pago.¿ Sabes lo
• 1:09:16
  Speaker 31: que te digo? Que te la
• 1:09:17
  Speaker 23: pago. Que te la pago, que ya soy influencer.
• 1:09:21
  Speaker 31: No, que quiero decir que como influencer también se sufre. ¿Sí? Sí, hombre.¿
• 1:09:24
  Speaker 23: Por
• 1:09:24
  Speaker 31: qué? Los K también son losas que se ponen aquí. ¿Ah, sí?
• 1:09:28
  Speaker 31: Aquí en la chepa. Ahí en la espalda. Y te
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  Speaker 31: aprietan el corazón. Porque toda exposición trae cariño y trae dinero.
• 1:09:34
  Speaker 31: No es mi caso. No es mi caso. Pero los
• 1:09:37
  Speaker 31: K también traen odio.
• 1:09:41
  Speaker 8: Es verdad.
• 1:09:42
  Speaker 31: Y yo misma, yo recibo odio.
• 1:09:44
  Speaker 8: Sí.
• 1:09:44
  Speaker 31: Y yo he scrolleado como nunca para traeros una pequeña
• 1:09:48
  Speaker 31: compilación de los mejores mensajes de odio que me han
• 1:09:50
  Speaker 31: escrito por redes. Del
• 1:09:51
  Speaker 8: hate que te mandan
• 1:09:53
  Speaker 31: Entre la música y la voz sobreactuada me dan ganas
• 1:09:55
  Speaker 31: de vomitar. Qué tía más vulgar. Qué vergüenza. Tres emoticonos
• 1:09:59
  Speaker 31: de carita vomitando. ¡Gilipollas! Das vergüenza y todo por intentar
• 1:10:03
  Speaker 31: hacer gracia.
• 1:10:04
  Speaker 14: Qué bello.
• 1:10:04
  Speaker 31: Soy de izquierdas pero no me va tu rollo. Eres
• 1:10:06
  Speaker 31: muy burda. Eres una choni zumbada con pinta de soplapoyer. Ridícula. Basura.
• 1:10:11
  Speaker 31: vete a Cuba hombre me da la sensación que
• 1:10:14
  Speaker 14: en la
• 1:10:14
  Speaker 31: usada hay más cafeína y superficialidad que gracia o ingenio
• 1:10:17
  Speaker 31: pero¿ qué sabré yo?
• 1:10:19
  Speaker 8: exactamente
• 1:10:20
  Speaker 31: qué sabrás
• 1:10:20
  Speaker 8: tú
• 1:10:20
  Speaker 31: pues para no saber bien que mueve la falange para
• 1:10:22
  Speaker 31: teclear no sabe pero dice no sabe pero no calla
• 1:10:26
  Speaker 8: efectivamente
• 1:10:28
  Speaker 31: y como tras la pantalla aquí todo el mundo son
• 1:10:30
  Speaker 31: muy chulas la gente muy fieras como lo pintan muy
• 1:10:32
  Speaker 31: fieras muy chulas ¿no? este chico como se ríe que
• 1:10:34
  Speaker 31: graciosa es la tía bueno
• 1:10:37
  Speaker 8: su amiga
• 1:10:38
  Speaker 31: pues hice un llamamiento
• 1:10:40
  Speaker 8: ¿sí?
• 1:10:41
  Speaker 31: en Instagram el viernes, a mis haters. Y dije, venid
• 1:10:45
  Speaker 31: a este, mi plató, mi programa, a insultarme a esta,
• 1:10:49
  Speaker 31: mi cara. Y hoy ha venido a vejarme al hormiguero. Venga, venga,
• 1:10:54
  Speaker 31: que tenéis un micro aquí. Pasen, idean, ruegos, preguntas y humillaciones.
• 1:10:59
  Speaker 8: A ver, a ver. Anda, pero si está aquí la
• 1:11:02
  Speaker 8: hater de Antía Luzada.
• 1:11:04
  Speaker 31: Hola, buenos días
• 1:11:05
  Speaker 31: Qué tal?
• 1:11:07
  Speaker 8: Que se parece muchísimo a Antía, pero con gafas.
• 1:11:09
  Speaker 31: Estoy un poco nerviosa.¿ Estás
• 1:11:10
  Speaker 8: nerviosa, sí?¿ Por qué?
• 1:11:12
  Speaker 31: Bueno, odiar no es fácil.
• 1:11:14
  Speaker 8: Claro, usted en redes es muy valiente, metiéndose con Antía,
• 1:11:16
  Speaker 8: pero aquí, ¿qué?
• 1:11:17
  Speaker 31: Es que yo la odio. Y yo no la llamo...
• 1:11:22
  Speaker 31: No la llamo Antía la usada.
• 1:11:24
  Speaker 17: La
• 1:11:24
  Speaker 31: llamo Antía la usada. Porque todo el día culo, culo
• 1:11:28
  Speaker 31: todo el día y yo no la puedo soportar. No puede.
• 1:11:32
  Speaker 31: No la aguanto
• 1:11:33
  Speaker 8: Usted, por cierto,¿ cómo se llama?
• 1:11:34
  Speaker 31: Yo me llamo Mariluz y soy de Sanabria. Un placer, encantada,
• 1:11:37
  Speaker 31: don Gallego
• 1:11:38
  Speaker 8: Don Gallego. Bueno,¿ y por qué ha venido usted?
• 1:11:41
  Speaker 31: Nada, porque lo... No se ponga tan nerviosa. Tranquila, tranquila. Mariluz, no, Mariluz. Perdón, Mariluz.
• 1:11:50
  Speaker 31: Lo dijo ella en su Instagram. Porque la odio, pero
• 1:11:54
  Speaker 31: la sigo en todo
• 1:11:55
  Speaker 14: lo
• 1:11:56
  Speaker 31: que hace. Y todo lo que hace yo le comento.
• 1:11:58
  Speaker 31: Y me da igual si post, si story. El mismo
• 1:12:03
  Speaker 31: YouTube también le pongo cosas en el YouTube porque la odio.
• 1:12:08
  Speaker 31: Y quiero que lo sepa y cada vez que puedo
• 1:12:11
  Speaker 31: le digo que la odio.
• 1:12:12
  Speaker 8: Ya ha quedado claro
• 1:12:13
  Speaker 31: sí.¿ Y por qué? La odio porque yo...
• 1:12:18
  Speaker 8: es que va a implosionar sinceramente
• 1:12:22
  Speaker 31: está usted
• 1:12:22
  Speaker 8: haciendo de vientre?
• 1:12:24
  Speaker 31: por
• 1:12:24
  Speaker 8: Dios no sé, está como está adquiriendo ahora
• 1:12:28
  Speaker 31: entiendo que está en este programa porque hay que ver bueno,
• 1:12:32
  Speaker 31: yo lo que quiero decir es que yo la odio
• 1:12:34
  Speaker 31: y no quiero que esté ni aquí ni en ningún
• 1:12:38
  Speaker 31: otro lado
• 1:12:38
  Speaker 14: porque la
• 1:12:38
  Speaker 31: que tendría que estar aquí soy yo y he hecho
• 1:12:42
  Speaker 31: mi propia cabecera
• 1:12:42
  Speaker 14: en serio
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  Speaker 31: cosas de Mariluz Bueno, basta ya con esta charada. Era
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  Speaker 31: imposible de adivinar, pero era yo con gafas todo el
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  Speaker 31: rato
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  Speaker 10: Pero era muy difícil
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  Speaker 31: saberlo. Era muy difícil saberlo. A ver si Mary Lestrip,
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  Speaker 31: que es la única que ha aspirado a un princesa
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  Speaker 31: de Asturias haciendo estrambóticos personajes. Mary, yo también quiero el princesa.
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  Speaker 8: Vaya bombazo informativo acabas de dar
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  Speaker 31: Me dirijo ahora a mis haters. A ver, haters. Queridos haters.
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  Speaker 8: A ver
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  Speaker 31: No me podéis hacer daño.
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  Speaker 8: No.
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  Speaker 31: Porque se os olvida una cosa, soy mujer. Y las
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  Speaker 31: mujeres tenemos el odio interiorizado
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  Speaker 31: Yo soy mi propia hater y yo soy mi mejor
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  Speaker 31: hater
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  Speaker 31: Todo lo que me decís me lo he dicho yo
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  Speaker 31: por 50, por 10.000, que son los cas que tengo
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  Speaker 31: en Instagram. Gorda, fea, dentadura británica.
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  Speaker 24: Dentadura británica?
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  Speaker 31: Sí,
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  Speaker 24: eso también me lo he dicho.
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  Speaker 31: Chenoa, cuando tú vas, hater, yo ya vengo de allí.
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  Speaker 31: Viejo Chenoa, no vales para nada. Solo sabes gritar, no
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  Speaker 31: tienes gracia, no tienes talento. Eres una rata calva sin ingenio. Todo,
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  Speaker 31: todito me lo he dicho. Y me lo he repetido
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  Speaker 31: hasta flaquear. Y a pesar de mí, contra mí, aquí estoy.
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  Speaker 31: Y Antiala Usada no se va. Antiala Usada se puto
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  Speaker 31: que anda.
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  Speaker 14: ¡Vamos!
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  Speaker 29: Antía no se va!¡ Se queda
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  Speaker 8: Madre mía, cómo nos estás dejando el estudio nuevo.
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  Speaker 31: No, luego lo limpio. Es que yo soy empoderada, pero
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  Speaker 31: limpia
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  Speaker 10: El segundo de estos, de Party Popper, venía
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  Speaker 8: con buena... Es popper para la fiesta, pero otro tipo
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  Speaker 8: de popper, eh. Cuidado.
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  Speaker 10: Este venía con una cosita aún más pequeña, más difícil
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  Speaker 10: de llevar.
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  Speaker 8: Bueno, Antía se queda, pero probablemente la perdamos.
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  Speaker 31: Sí, estoy pasándolo mal, eh.¿ Está bien? Sí, ya estoy bien,
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  Speaker 31: ya estoy bien. Mamá, estoy bien.
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  Speaker 8: Ha habido un momento que parecía más Mariluz que Antía
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  Speaker 8: la usada.
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  Speaker 31: Bueno, qué interpretación, ¿eh?
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  Speaker 8: Los Javis. Call me. Call her, call her. Oye, impresionante.
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  Speaker 8: Better call Antía. Te esperamos de vuelta, eres la mejor,
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  Speaker 8: te queremos. Un aplauso para Antía Lausada, por favor. Grandérrimo
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  Speaker 8: puto chino maricón, con tu padre es un facha y
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  Speaker 8: tu madre una terp, grandísima antía, grandérrimo, el mejor equipo
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  Speaker 8: de la radio formado por Kelo Robles, Pal Galiana, Celta Tabeayo,
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  Speaker 8: Irene Valiente, Andrea Olea, Ángela Sepúlveda, Marta González, Álvaro Vega,
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  Speaker 8: Violeta Muñoz y quien nos habla, Javier Gallego.
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  Speaker 32: Si queréis que sigamos desmontando bulos y combatiendo la desinformación,
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  Speaker 32: si os gustan nuestros enfoques, dadnos calor.
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  Speaker 8: Y los que nos han dado muchísimo calorcito hoy es
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  Speaker 8: todo este público maravilloso que ha venido a acompañarnos. Si
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  Speaker 8: tú quieres venir como ellos, escriba a productores arroba carne
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  Speaker 8: cruda punto es.¿ Qué tal lo habéis pasado?
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  Speaker 7: No se os oye.¿ Qué tal lo
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  Speaker 8: habéis pasado?¿ Qué tal lo habéis pasado? Así mucho mejor.
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  Speaker 8: Volvemos mañana con un programa que hemos titulado Judíos contra
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  Speaker 8: el sionismo. Escuchamos a las voces israelíes que condenan la
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  Speaker 8: ocupación y la apartheid israelí. Nos preguntamos cómo es hoy
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  Speaker 8: la sociedad de Israel y cómo está reaccionando a la
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  Speaker 8: masacre de Netanyahu en Gaza. Hasta entonces, salud y república
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  Speaker 8: y que la radio
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  Speaker 10: os acompañe. Anda que no nos ha quedado largo esto, ¿eh?
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  Speaker 10: Pero muy interesante. Así se empieza un lunes. ¿Eh?
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  Speaker 33: Ah, perdón, estábamos buscando Chumba Casino. ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba!