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Abgründe Live: Prügel fürs Karma · abgründe. - Der True-Crime-Podcast

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  Speaker 0: Abgründe.
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  Speaker 0: Der Kriminalpodcast des Verlags Nürnberger Presse.
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  Speaker 0: Echte Verbrechen, echte Fälle.
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  Speaker 0: Mit unseren Gerichts- und Polizeireporterinnen und Reportern.
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  Speaker 1: Hallo,
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  Speaker 0: herzlich willkommen beim ersten Abgründe-Live-Podcast.
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  Speaker 0: Mein Name ist Franziska Wagenknecht, für alle, die uns nicht kennen.
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  Speaker 0: Wir machen True Crime mit Fällen aus der Region.
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  Speaker 0: Und heute haben wir einen ganz besonderen Fall dabei.
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  Speaker 0: Und da möchte ich meine zwei Kolleginnen mal vorstellen, die Nina Kamleiter und die Nina Eichenmüller.
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  Speaker 0: Stellt euch mal vor, erzählt mal, was ihr sonst so macht.
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Hallo, also ich bin Nina Eichenmüller.
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  Speaker 0: Wir sind beide Nina, das ist ganz leicht zu merken.
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  Speaker 0: Und ich bin normalerweise im Investigativ-Team der Nürnberger Nachrichten, Nürnberger Zeitung, NDE, was alles dazugehört.
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  Speaker 0: und mache eben vor allem tiefgründige Recherchen, die auch manchmal Wochen, Monate oder auch mal ein Jahr dauern, wie auch die Recherche, über die wir heute sprechen.
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  Speaker 0: Und wir arbeiten so, dass wir auch mit Kolleginnen und Kollegen aus anderen Teams zusammenarbeiten.
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  Speaker 0: Und so ist es auch gekommen, dass Nina Kammleiter und ich an dieser Geschichte zusammengearbeitet haben.
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  Speaker 1: Genau, ich bin Nina Kamleiter.
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  Speaker 1: Ich bin eigentlich im Themen regionaler Reporterinnen bei uns im Verlag und wir sind so für regionsübergreifende Themen sozusagen zuständig, die jetzt nicht in einen speziellen Aufgabenbereich einer Lokalredaktion fallen.
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  Speaker 1: Zum anderen arbeite ich auch in Erlangen in der Lokalredaktion und habe schon an mehreren Podcast-Projekten mitgearbeitet.
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  Speaker 1: Vielleicht sagt dem einen oder anderen der Fall Alexander Erwas.
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  Speaker 1: Da haben wir auch einen großen Podcast dazu gemacht.
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  Speaker 0: Ihr habt auf euren Sitzen, vielleicht sitzen manche von euch drauf, da sind so Zettel und Stifte, da habt ihr die Möglichkeit, Fragen aufzuschreiben und wir versuchen die nach, so gut wir können, am Ende zu beantworten.
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  Speaker 0: Ich mache vorweg eine kleine Trigger-Warnung, also es geht vor allem an Gewalt an Frauen, Gewalt in der Partnerschaft und auch Aufruf zum Suizid.
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  Speaker 0: Und um jetzt mal in die Geschichte einzusteigen, haben wir euch ein kleines Video mitgebracht.
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  Speaker 0: Das soll euch einen kleinen ersten Eindruck davon geben, worum es heute so grob geht.
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  Speaker 0: Das ist ein Zustand hinter Raum und Zeit.
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  Speaker 0: Und die Probleme sitzen in die Klochen.
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  Speaker 0: Schau, jetzt kommt ein Assist.
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  Speaker 0: Passt ab zu mir.
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  Speaker 0: Passt ab zu mir.
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  Speaker 0: Passt ab zu mir.
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  Speaker 0: Kamehameh!
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  Speaker 0: So habt ihr ungefähr gesehen, worum es geht und zwar wer wir bzw.
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  Speaker 0: Nina und Nina nehmen euch heute mit in die Abgründe der Live Coaching Szene, die sich am Ende eher als so eine Art Sektor als an so ein richtiges Live Coaching erweist.
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  Speaker 0: Protagonist der Geschichte, ihr habt den schon im Video gesehen, ist ein Österreicher.
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  Speaker 0: Eigentlich berichten wir ja mehr Überfälle in der Region.
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  Speaker 0: Das ist so unser Ding, deswegen... Wie kommt es eigentlich dazu, dass ihr die ersten Seite in der Tiefe über diese Geschichte eigentlich berichtet habt?
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  Speaker 0: Also so wie es bei uns eigentlich meistens anfängt, wir haben eine Mail bekommen mit einem Hinweis und wir haben auch heute nochmal auf Instagram was zu dem Thema gepostet und da war das auch schon eine Frage in den Kommentaren.
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  Speaker 0: Warum berichten die Nürnberger Nachrichten über einen Guru Coach aus Österreich?
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  Speaker 0: Und der Grund ist der, dass es auch Anhängerinnen und Anhänger bei uns in der Region gibt.
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  Speaker 0: Und so war das eben auch bei der Person, die uns die Mail geschrieben hat, dass sie eine Angehörige an diese Gruppe, die Liberator Academy und Markus Streins, der man, den wir da gerade im Video gesehen haben, verloren hat.
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  Speaker 0: Und dass sie sich große Sorgen macht, weil sie sich so ein bisschen im Internet drüber informiert hat.
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  Speaker 0: Was ist das für eine Gruppe?
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  Speaker 0: Was ist das für ein Typ?
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  Speaker 0: Und nicht sonderlich viel dazu gefunden hat, also vor allem keine Medienberichte, aber so Bewertungen bei Trustpile zum Beispiel, in denen davon die Rede war, dass es in der Gruppe wohl um Abzocker gehen soll, dass Machtmissbrauch und Manipulation und Gehirnwäsche irgendwie eine Rolle spielen könnte.
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  Speaker 0: Und es war eben auch von Gewalt und Vergewaltigung die Rede in diesen Bewertungen.
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  Speaker 0: Und das hat die Person dann eben total erschreckt, weil sie wusste, okay, meine Angehörige ist da irgendwie reingeraten und verbringt ihr ganzes Leben gerade damit.
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  Speaker 0: Und deswegen hatte sie sich an uns gewandt und gemeint, darüber muss mal berichtet werden und wir haben uns das dann eben genauer angeschaut.
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  Speaker 0: Wir sprechen ja heute, ihr habt es schon gesagt, über die Liberator Academy.
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  Speaker 0: Was genau steckt hinter dieser Bewegung?
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  Speaker 1: Also wenn man sich die Gruppe mal anschaut bzw.
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  Speaker 1: wenn man auf die Website von der Gruppe schaut, dann sieht es erstmal aus wie ein relativ harmloses Online Coaching.
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  Speaker 1: Also die Gruppe bietet an Erfolg im Bereich Finanzen, Erfolg in Beziehungen.
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  Speaker 1: Also da werden auch Männer angesprochen, die beispielsweise bei Frauen besser ankommen wollen.
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  Speaker 1: Also es wird wirklich Erfolg in jeglicher Hinsicht quasi versprochen, wenn man diesem Coaching beitritt.
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  Speaker 1: Da gibt es verschiedene Modelle.
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  Speaker 1: Man zahlt dafür eine Mitgliedschaft, darf bei Calls teilnehmen.
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  Speaker 1: Das meiste findet online statt.
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  Speaker 1: Es gibt Events vor Ort.
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  Speaker 1: Da zahlt man noch mal.
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  Speaker 1: Da sprechen wir von mehreren Tausend Euro für einen Wochenende.
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  Speaker 1: Es gibt längere Events, die noch mal teurer sind.
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  Speaker 1: Das sind die zwei Wege, wie man an dieser Gruppe teilnehmen kann.
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  Speaker 1: Die Leute nehmen da unterschiedlich Intensivteil.
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  Speaker 1: Und das Ganze dreht sich eben um den Kopf der Gruppe und Markus Streins.
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  Speaker 1: Den haben wir eben auch schon im Video gesehen vorhin.
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  Speaker 1: Und er nennt sich auch einen Trainer für innere Ingenieurskunst.
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  Speaker 1: Also man sieht, es ist auch so ein bisschen spirituell angehaucht.
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  Speaker 1: Es geht auch um Sternzeichen teilweise um Astrologie.
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  Speaker 1: Also es ist tatsächlich so aus dieser Coaching-Bubble wirklich aus jedem Bereich, was dabei kann man sagen.
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  Speaker 0: Vor achtzig Jahren wurde im Nürnberger Justizgebäude im berühmten Saal sechshundert hochrangigen Nationalsozialisten wie zum Beispiel Hermann Göring oder Albert Speer der Prozess gemacht.
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  Speaker 0: Zum ersten Mal in der Geschichte fand eine Anklage von Einzelpersonen für schwere internationale Verbrechen statt.
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  Speaker 0: Das war ein Meilenstein in der Entwicklung des Völkerstrafrechts.
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  Speaker 0: Im Nine-Series-Game Working on Justice, Tribunal forty-fünf, des Memoriums Nürnberger Prozesse, könnt ihr den Prozess erleben.
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  Speaker 0: Im Spiel begleitet ihr die französische Juristin Aline Chalufour bei der Aufarbeitung der Verbrechen und könnt sie bei ihrer Arbeit als Anklägerin unterstützen.
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  Speaker 0: Bis zur Urteilsverkündung stellt ihr Beweismappen zusammen, trefft andere Prozessbeteiligte, zum Beispiel Zeugen, Dolmetscherinnen und Visionäre des Völkerrechts und sucht nach verborgenen Gegenständen im Justizgebäude.
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  Speaker 0: Außerdem wirst du herausgefordert, zu grundsätzlichen Fragen des Völkerstrafrechts Selbstposition zu beziehen.
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  Speaker 0: Zum Beispiel sollen Täter oder Opfer-Aussagen im Fokus von Gerichtsverfahren stehen oder wie viel Raum bekommt die Presse in Verfahren und wer entscheidet eigentlich, wer angeklagt wird.
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  Speaker 0: Das Spiel ist seit dem zwanzigsten November kostenlos auf Deutsch und Englisch in den Appstos verfügbar oder auch auf www.tribunal.vierzig.de.
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  Speaker 0: Wie seid ihr in die Recherche eingestiegen?
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  Speaker 0: Wie seid ihr da vorgegangen?
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  Speaker 1: Also zum einen haben wir natürlich auf TrustPilot, wie Nina von John gesagt hat, haben wir auch diese Bewertungen gelesen, haben da gesehen, okay, da gibt es irgendwie eine große Varianz zwischen fünf Sterne, das Beste, was mir jemals im Leben passiert ist.
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  Speaker 1: Null Sterne und Warnung vor Sekt, Warnung vor Abzocke.
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  Speaker 1: Da war wirklich eine große Varianz drin.
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  Speaker 1: Man konnte eben sehen, es gibt sehr große Fans und Menschen, die das sehr begeistert sind.
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  Speaker 1: Es gibt aber auch Menschen, die scheinbar da schon schlimmes erlebt haben oder deren Umfeld schlimmes erlebt hat.
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  Speaker 1: Und dann haben wir uns diese Gruppe genauer angeschaut auf Social Media.
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  Speaker 1: Das ist relativ leicht, weil die sehr ... Freigibig eigentlich alles posten, was die so machen.
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  Speaker 1: Unter anderem das Video, was wir vorhin gesehen haben, das war auch eine zeitlang öffentlich zugänglich auf Social Media, also die gehen damit ganz offen um.
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  Speaker 1: Und so haben wir eben in dem Umfeld recherchiert und haben unter anderem, also um mal ein Beispiel zu nennen, auch eine Sprachnachricht gefunden, die von einem Gruppenmitglied an Markus Steins geschickt wurde.
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  Speaker 1: Und da schildert er ganz ausführlich, dass er gerade seine Freundin verprügelt hat.
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  Speaker 1: Er sagt, er hat sie grün und blau geschlagen und so sehr geschlagen, dass sie wusste, sie muss sich jetzt ergeben, sonst bringt er sie um.
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  Speaker 1: Und sein ganzer Körper tut jetzt weh, aber es war richtig so.
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  Speaker 1: und also wirklich verstörende Dinge.
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  Speaker 1: Und auch das hat Markus Streins dann, also er hat ihn bekräftigt, hat geschrieben, dass das das Richtige war so ungefähr, ist jetzt nicht der Wortlaut, aber so ungefähr und hat das dann mit dessen Zustimmung auch öffentlich gemacht.
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  Speaker 1: Also es wird wirklich sehr nach außen getragen, dass Gewalt eine Rolle spielt, dass vor allem Gewalt gegen Frauen eine Rolle spielt.
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  Speaker 1: Und was uns da am meisten schockiert hat, ist, dass die Frauen selbst, die Betroffenen sozusagen, das Ganze akzeptieren und das Ganze auch wirklich rechtfertigen.
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  Speaker 1: Also wir sehen jetzt gleich noch ein Video.
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  Speaker 1: Da sieht man eine Frau, die ist auch ganz eng in dieser Gruppe und schon sehr lang mit dabei.
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  Speaker 1: Und die schildert, wie ihr Gewalt widerfährt.
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  Speaker 1: Und ihr seht jetzt gleich selber, wie sie das Ganze dann erklärt.
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  Speaker 0: Wir waren im Garten und wir machen immer so ein paar wilde Rituale, um das Leben frei zu setzen.
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  Speaker 0: Und es war folgende Situation.
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  Speaker 0: Ich habe so tiefes Vertrauen in das, was Markus macht.
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  Speaker 0: dass er mich wortwörtlich umbringen kann und ich immer noch weiß, dass es zu meinem Besten ist.
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  Speaker 0: Und dann haben wir ein Ritual gemacht und es ging darum, die Angst rauszukriegen.
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  Speaker 0: Man hat er mich gewürgt und ich habe mich nicht gewährt, weil ich wusste egal was da jetzt gerade passiert, es passiert das Richtige.
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  Speaker 0: Und dann ist es, ist es so lange gegangen bis mir dann die Lichter ausgegangen sind.
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  Speaker 1: Sie erzählt dann noch, wie dankbar sie dafür ist und dass sie sich seither quasi wie neu geboren fühlt und dass jetzt alles viel besser ist als vorher.
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  Speaker 1: Und ja, beschreibt das quasi als sehr positives Erlebnis dieses Wirken.
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  Speaker 1: Und solche Inhalte hat eben auch die Absenderinnen der Mail gesehen, die uns das damals geschrieben hat.
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  Speaker 0: Genau, und das kann man sich dann vielleicht vorstellen, wenn man in Angehörigen an so eine Gruppe verliert oder die Person kündigt den Job.
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  Speaker 0: Vorher war der Kontakt total gut, also zum Beispiel jeden Tag telefoniert oder man ist gemeinsam in den Urlaub gefahren, man hat sich regelmäßig gesehen und plötzlich kündigt die Person den Job und geht zu diesem Guru und lässt das ganze Leben hinter sich und man sieht parallel quasi im Internet solche Inhalte, in was für eine Gruppe sich der Mensch da eigentlich begeben hat.
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  Speaker 0: Also ist klar, dass da dann die Sorgen riesig sind.
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  Speaker 1: Genau, und die Angehörige hatte genau diese Sorgen.
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  Speaker 1: Wir haben uns dann auch mit ihr getroffen,
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  Speaker 0: haben
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  Speaker 1: noch weiter recherchiert zu dem Thema und haben dann eben unseren ersten Artikel dazu veröffentlicht, der wirklich speziell sich auf diese Geschichte und auf diese Familie hauptsächlich fokussiert hat.
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  Speaker 0: Das gab man diesen Artikel und damit ist er eigentlich.
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  Speaker 0: das Thema hätte beendet sein können.
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  Speaker 0: Jetzt sind wir ein Jahr später fast und ihr beschäftigt euch immer noch super intensiv mit dem Thema.
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  Speaker 0: Warum?
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  Speaker 1: Ja, damit haben wir auch nicht unbedingt gerechnet, aber es war so, der Artikel wurde veröffentlicht und üblicherweise bekommen wir manchmal oder öfter Rückmeldung von Menschen aus der Region.
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  Speaker 1: Was wir aber nicht gewohnt sind, ist, dass wir Rückmeldungen aus ganz Deutschland und Österreich bekommen.
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  Speaker 1: Und das war in dem Fall so.
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  Speaker 1: Also wir haben ganz viele E-Mails bekommen, wir haben Anrufe bekommen, hauptsächlich von Eltern, die sich Sorgen machen.
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  Speaker 1: Wir haben in der Zeit sehr viel telefoniert, sehr viel zugehört.
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  Speaker 1: Teilweise auch Eltern vernetzt, die gesagt haben, wir sind so froh, dass endlich jemand schreibt, was da los ist.
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  Speaker 1: Bisher haben die versucht, mal zu googeln, was ist das, wo mein Kind da ist.
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  Speaker 1: Aber haben nur diese Bewertungen gefunden und vielmehr nicht.
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  Speaker 1: Dadurch wurden wir zur ersten Anlaufstelle in dem Moment.
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  Speaker 1: Und haben dann auch gesagt, das Thema ist ... Wohl so groß, wir müssen da auf jeden Fall weitermachen.
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  Speaker 0: Und das haben sich eben dann auch Menschen auch gemeldet, die uns nochmal noch tiefere Einblicke in diesen inneren Kreis auch so ein bisschen geben konnten.
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  Speaker 0: Also nicht nur Angehörige, die sich Sorgen machen, sondern auch Menschen, die so geschrieben haben.
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  Speaker 0: Ey, ich kann alles bestätigen, was ihr da veröffentlicht habt, weil ich war da auch näher dran.
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Der Name Markus Streins ist ja schon ein paar mal gefallen, wir haben ihn ja auch schon gesehen, könnt ihr mal so ein bisschen beschreiben, was ist es für ein Typ?
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  Speaker 0: Ja, also wie gesagt bei der ersten Geschichte haben wir uns noch gar nicht so krass intensiv mit ihm beschäftigt, schon so ein bisschen mit seinen Methoden und Praktiken, aber wir wollten dann auch nochmal genauer wissen, was ist das eigentlich für ein Typ, was, wie tickt der, was bewegt ihn dazu so zu handeln.
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  Speaker 0: Und vielleicht habt ihr ihn jetzt schon einmal gesehen, aber noch mal so ein bisschen die Beschreibung, also er ist sieben und dreißig Jahre alt, kommt aus Oberösterreich, aus der Nähe von Linz, das hört man auch an seinem Dialekt sehr gut und ist relativ breit gebaut, ist früher mal Bodybuilder gewesen und hat auch in sämtlichen Video oder in einigen Videos erzählt, dass er sich früher da auch Testosteron gespritzt hat und sich da eben versucht hat in diesem Bodybuilding.
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  Speaker 0: Dann ist er später in Vertrieb und Marketing gerutscht und macht jetzt eben dieses Livecoaching, Transformationscoaching.
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  Speaker 0: Und eigentlich alle, mit denen wir gesprochen haben, die mal nah an ihm dran waren, sagen, er hat so eine krasse Ausstrahlung im ersten Moment.
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  Speaker 0: Er hat auch immer so ein ganz breites Grinsen auf dem Gesicht.
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  Speaker 0: Und die sagen, man ist wie gefangen von seiner Ausstrahlung irgendwie und von seinem energetischen Feld und so weiter.
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  Speaker 0: dass man da gleich wie in seinem Bann ist quasi.
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  Speaker 0: Und ich schätze mal dadurch, dass er Vertrieb und Marketing gemacht hat, wird er auch gelernt haben, sich zu verkaufen, weil das sagen auch viele.
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  Speaker 0: Er ist ein wahnsinnig guter Verkäufer.
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  Speaker 0: Er schafft es extrem gut, seine Inhalte rüberzubringen.
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  Speaker 0: Und wenn die Inhalte eben auch Gewalt, Aggression, Wut, Beleidigungen sind, schafft er es, dass die Leute glauben, oh ja, das ist es, das braucht es, damit man im Leben weiter kommt und damit es besser läuft.
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  Speaker 0: Das klingt jetzt so stark nach Personenkult.
• 15:06
  Speaker 0: Was sind denn seine Methoden, mit denen er die Leute transformieren will eigentlich auf eine höhere Ebene?
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  Speaker 0: Ja, das ist eine gute Frage.
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  Speaker 0: Also wir haben uns sehr, sehr, sehr viele Videos von Markus Streins angeschaut, um überhaupt auch einen Durchblick zu bekommen, was die Taktik hinter dem Coaching ist oder was das Coaching überhaupt so ausmacht.
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  Speaker 0: Und vor allem am Anfang ist es so, dass man wirklich absolut gar nichts versteht.
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  Speaker 0: Es wirkt, als würde er einfach nur Wörter hintereinander rein, die überhaupt keinen Sinn ergeben.
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  Speaker 0: Viele Leute sagen, man muss ihn auch nicht verstehen.
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  Speaker 0: Es geht darum, dass man eben in seinem energetischen Umfeld ist und seine Präsenz spürt und dass man eben einfach nur da ist und ihn spürt und wie in so eine Art Trance kommt, Meditation kommt und er einfach nur redet und man in so eine andere Sphäre quasi abdriftet.
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  Speaker 0: Das ist so ein Part, was manche Menschen sagen.
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  Speaker 0: Er selbst sagt zum Beispiel auch, ich will euch gar nichts erklären, ich will gar nicht, dass ihr mich versteht, ich will mir nicht eure Probleme anhören, darum geht es mir nicht, ich will nicht reden, sondern ihr sollt es einfach spüren und verstehen.
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  Speaker 0: An dem Punkt sollten wir jetzt ankommen.
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  Speaker 0: und er will vor allem so wirkt in seinen Videos, dass alles, was man so normales kennt, ablegt.
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  Speaker 0: Also er sagt auch, Beleidigungen sind okay, weil heute oder gestern hat er auch wieder ein Real gepostet, in dem er sagt, Worte haben keine Bedeutung.
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  Speaker 0: So, wenn man sich beschimpft mit Schimpfwörtern, dann bewirkt es nichts.
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  Speaker 0: Es kommt auf die andere Person an, wie die damit umgeht.
• 16:45
  Speaker 0: Aber wenn ich jetzt dich mit schlimmen Sachen beleidige, dann, das macht nichts quasi.
• 16:50
  Speaker 0: Worte lösen nichts aus.
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  Speaker 0: Und großes Thema ist eben auch sich freimachen von Altlasten, sich freimachen auch von Familie, Freunden, von denen er glaubt, dass die nicht gut sind, weil die einen dazu bringen, nur in dieser einen Schiene, was halt die normative Gesellschaft irgendwie erwartet, wo man ja auch sagen kann, natürlich muss man sich nicht an alle Vorgaben, Normen, Werte halten die irgendwie die normale Gesellschaft vorgibt.
• 17:20
  Speaker 0: Natürlich gibt es auch Menschen, die anders leben und das ist auch in Ordnung.
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  Speaker 0: Aber bei ihm steht halt eben auch dieses Thema mit Aggression und Wut auch so doll im Fokus und das ist halt eben sehr, also mindestens fragwürdig.
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  Speaker 0: Ja, also und genau das noch eine Sache, die auch echt viele erzählt haben.
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  Speaker 0: Sie haben sich am Anfang in seinem Umfeld richtig dumm gefühlt.
• 17:47
  Speaker 0: Also sie hatten das Gefühl, er ist ihnen intellektuell total überlegen und sie haben es einfach nur nicht verstanden und er ist so jemand, auf den man hochschauen muss und sie sind einfach nur dumm und verstehen es nicht dabei.
• 18:00
  Speaker 0: Also ich glaube nicht, dass jemand mit einem höheren Intellekt das dann verstehen würde, was er da redet.
• 18:09
  Speaker 0: Vor allem Gewalt spielt bei ihm eine große Rolle, vor allem auch Gewalt gegen Frauen.
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  Speaker 0: Habt ihr eine Idee, woher das kommt, woran das liegt?
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  Speaker 0: Ja, das war auch was, was mich auch irgendwie total interessiert hat, weil man kennt ja vielleicht auch viele Verhaltensmuster kommen auch irgendwie aus der Vergangenheit, vielleicht aus der Kindheit, deswegen hat uns das auch total interessiert.
• 18:34
  Speaker 0: Aus welchen Verhältnissen kommt er und was erzählt er darüber?
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  Speaker 0: Und er selbst sagt in ein paar Videos, dass er einen gewalttätigen und alkoholabhängigen Vater hatte und dass er wohl auch schon seit seiner Kindheit von Frauen missbraucht wurde.
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  Speaker 0: Also das ist seine eigene Aussage, dass das ihm passiert ist und dass dadurch ist für ihn feminine Energie was ganz Schlimmes.
• 19:00
  Speaker 0: und er sagt quasi selber, dass er da schon ganz viel Schlimmes erlebt hat.
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  Speaker 0: und Man kann jetzt natürlich keine Fernanalyse stellen, ob das jetzt der Grund dafür ist, dass er so handelt, wie er handelt.
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  Speaker 0: Aber es ist einigermaßen naheliegend, dass er viele traumatische Erfahrungen wohl in der Kindheit hatte, die jetzt mit Sicherheit auch irgendeinen Einfluss auf sein Handeln heute haben.
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  Speaker 0: Mein Vater war schwerer, fetter Alkoholiker und einfach alle doggeschlagen hat.
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  Speaker 0: Mein Mutter hat nix gemacht und das zieht sich fünf Generationen durch mit reinster Gewalt.
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  Speaker 0: Meine ganze Familie ist dort und ich bin geboren mit der Scheißaufjahr.
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  Speaker 0: sehr viel Gewalt.
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  Speaker 0: Und diese Gewalt hört nur auf, wenn die Gegengewalt höher ist, wo es die Gewalt, die drauf wirkt.
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  Speaker 0: Er hat viel Gewalt erfahren und dafür braucht es Gegengewalt, um das aufzulösen.
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  Speaker 0: Und vielleicht noch ein kleiner Hinweis dazu, was ich jetzt auch gerade gemeint hatte.
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  Speaker 0: Man darf auch nicht alles wortwörtlich nehmen, was Markus Strein sagt, weil wenn er sagt, sein Vater hat seine Mutter totgeschlagen.
• 20:05
  Speaker 0: Also seine Mutter lebt noch.
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  Speaker 0: Ich kann nicht ausschließen, dass er sie geschlagen hat.
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  Speaker 0: Aber die Worte, die Markus Streins verwendet sind meistens nicht, wortwörtlich zu nehmen.
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  Speaker 0: Er benutzt Sachen wie vergewaltigt, getötet und sowas auch im energetischen Sinne.
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  Speaker 0: Also quasi, dass die energetisch tot sind oder so.
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  Speaker 1: Das macht es manchmal aber auch schwierig dann zu wissen, wovon redet er jetzt wirklich.
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  Speaker 1: Also, weil wenn er sagt, er schlägt eine Frau.
• 20:31
  Speaker 1: hat das dann gemacht, sagt das nur so, das hat es für die Recherche für uns auch sehr schwierig gemacht, weil er sich natürlich immer sagen kann, ja, nee, das habe ich nicht so gemeint.
• 20:42
  Speaker 0: Habt ihr mal versucht, mit ihm selber Kontakt aufzunehmen und zu sprechen?
• 20:45
  Speaker 0: Ja, eben wie Nina gerade schon meinte, haben wir ja vor einem Jahr schon einen ersten Artikel dazu veröffentlicht.
• 20:52
  Speaker 0: und da vielleicht ein kurzer Einblick auch in die Arbeit einer Journalistin.
• 20:57
  Speaker 0: Wenn wir solche Vorwürfe erheben, dann befinden wir uns immer im Rahmen der Verdachtsberichterstattung.
• 21:02
  Speaker 0: Das heißt, es gibt keinerlei Urteile oder irgendwas Justiziales, was schon eine Grundlage bietet, um zu sagen, okay, der ist ein verurteilter Schläger oder was weiß ich.
• 21:13
  Speaker 0: Und deswegen müssen wir in solchen Fällen immer demjenigen, dem wir die Vorwürfe machen, auch die Möglichkeit zur Stellungnahme bieten.
• 21:21
  Speaker 0: Und das haben wir damals gemacht und haben ihm angeboten, wir würden gerne mit ihm darüber sprechen und ob er denn bereit wäre.
• 21:27
  Speaker 0: Und damals kam nur zurück, ihr könnt schreiben, was ihr wollt, das interessiert mich eh nicht.
• 21:33
  Speaker 0: Und das haben wir natürlich nicht gemacht.
• 21:35
  Speaker 0: Wir haben trotzdem nur geschrieben, was wir belegen konnten.
• 21:38
  Speaker 0: Aber... Und finde ich gibt trotzdem nochmal einen Einblick, wie er auch selbst sich fühlt und das Gefühl hat, Medienberichte ist ihm egal, er kann machen, was er will, das wird keinen Einfluss haben, weil er steht da drüber.
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  Speaker 0: Und auch jetzt im Rahmen unseres Podcasts und dieser längeren Recherche haben wir ihn natürlich auch nochmal angefragt und wollten auch nochmal mit ihm sprechen und hätten gerne mal ein persönliches Gespräch mit ihm geführt, einfach mal ausführlich darüber zu sprechen.
• 22:05
  Speaker 0: Herr Streins, was meinen Sie denn, wenn Sie sagen, Sie haben jemanden vergewaltigt, geschlagen oder sonst was?
• 22:12
  Speaker 0: Aber er hat dann geantwortet, wir sollen ihm mal unsere Fragen zukommen lassen und dann schaut er sich die an und dann entscheidet er und das haben wir auch gemacht.
• 22:20
  Speaker 0: Wir haben ihm mehrere Seitenfragen zugeschickt und dann kam aber keine Reaktion mehr darauf.
• 22:25
  Speaker 0: Also er wollte offenbar nicht mit uns darüber sprechen.
• 22:29
  Speaker 0: Es ist aber so, er nutzt dann lieber seine eigenen Plattformen.
• 22:33
  Speaker 0: Also er ist natürlich auf Instagram vertreten und auf YouTube und nutzt da dann die Gelegenheit, um zu zeigen, wie er zu der ganzen Sache steht und auch zu den Medienberichten, weil es hat jetzt in den vergangenen Monaten in Österreich vor allem auch endlich mal ganz viel Berichterstattung dazu gegeben.
• 22:52
  Speaker 0: Die sind darauf jetzt auch aufmerksam geworden und die haben ihn natürlich auch konfrontiert.
• 22:56
  Speaker 0: und da hat er dann schon mal ein längeres Statement abgegeben und sagt eben also Einmal ist er einfach nur provokant, sagt er.
• 23:05
  Speaker 0: Er will nur provozieren und er will das aus den Leuten so rauskitzeln.
• 23:09
  Speaker 0: So zum anderen sagt er, man darf eben auch nicht alles wörtlich nehmen, was schon in gewissen Teilen auch stimmt.
• 23:16
  Speaker 0: Er meint, oder es ist nicht alles so, wortwörtlich zu verstehen.
• 23:20
  Speaker 0: Aber er sagt zum Beispiel auch gleichzeitig, der Einzige, der sich dabei wehtut bei den ganzen Sachen, wäre er selbst und seine Knöchel.
• 23:27
  Speaker 0: Und alles würde auf Freiwilligkeit basieren.
• 23:30
  Speaker 0: Also Und quasi einerseits sagt er auch, alles was die Medien erzählen, stimmt nicht und das sind Lügen, die verbreitet werden.
• 23:38
  Speaker 0: Gleichzeitig gibt er aber auch zu, dass er eben Menschen schlägt und dass er sich mit uns einen Knöcheln wehtut.
• 23:44
  Speaker 0: Und also da, finde ich, merkt man dann auch schon wieder irgendwie, weiß er auch nicht so richtig, welche Strategie er jetzt da fahren soll, wie er sich dazu äußert.
• 23:53
  Speaker 0: Aber ja, also das sind so ein bisschen seine Aussagen dazu, wie er das Ganze ... Einordnet.
• 24:01
  Speaker 0: Und eine Sache, das habe ich heute nochmal in einem Statement von ihm gesehen.
• 24:06
  Speaker 0: Er sagt, wir Journalistinnen und Journalisten, die über ihn berichten, wir wären einfach noch nicht so weit.
• 24:12
  Speaker 0: Also wir hätten es auch einfach noch nicht verstanden.
• 24:15
  Speaker 0: Und wir werden getrieben und hektisch und würden unter Verfolgungswahn leiden.
• 24:21
  Speaker 0: Und deswegen schreiben wir solche Sachen.
• 24:24
  Speaker 0: Und dann merkt er einfach nur, dass wir halt ganz viele Stufen im Bewusstsein unter ihm.
• 24:29
  Speaker 0: stehen und nur deswegen schreiben wir solche Sachen.
• 24:32
  Speaker 1: Es sind noch nicht erleuchtet.
• 24:34
  Speaker 0: Genau, kann man mal so stehen lassen.
• 24:37
  Speaker 0: Ihr habt aber jetzt nicht locker gelassen und wolltet nah an ihn ran und ihr habt tatsächlich eine Person gefunden, die sehr nah an ihm dran ist und konnte auch mit der Person sprechen, und zwar seine Mutter.
• 24:46
  Speaker 0: Ja, wir hätten gerne noch länger mit ihr gesprochen, aber es war leider nur recht kurz.
• 24:51
  Speaker 0: Genau.
• 24:52
  Speaker 0: Das ist auch so was wir versuchen dann halt mit so vielen Menschen, die vielleicht auch mal eine andere Sichtweise auf die Dinge geben können, zu sprechen wie nur möglich und haben mehrere Menschen aus seiner Familie kontaktiert und eben unter anderem seine Mutter angerufen.
• 25:08
  Speaker 0: Genau und da haben wir einfach mal die Nummer gewählt und dann ist sie auch tatsächlich rangegangen.
• 25:13
  Speaker 0: Ich glaube sie war dann schon überrascht, dass jetzt da die Nürnberger Nachrichten in Österreich bei ihr anrufen und was sie jetzt von ihr wollen.
• 25:20
  Speaker 0: Aber sie hat dann auch recht schnell klar gemacht, dass sie überhaupt nichts von unserer Arbeit und den Vorwürfen hält und dass sie ihren Sohn unterstützt.
• 25:30
  Speaker 0: Wir haben ihr noch mehr Fragen gestellt, aber darauf wollte sie dann nicht antworten.
• 25:35
  Speaker 0: Sie ist eben nur dabei geblieben.
• 25:37
  Speaker 0: Alles, was in den Medien steht, sind Lügen und sie unterstützt ihren Sohn.
• 25:42
  Speaker 0: Könnt ihr sagen, inwiefern sie ihren Sohn unterstützt?
• 25:45
  Speaker 1: Ja, also sie ist immer wieder auch in der Liberator Academy in dem Umfeld zu sehen, das berichten zumindest mehrere Leute übereinstimmend.
• 25:53
  Speaker 1: Zum einen nimmt sie teilweise wohl auch ein Events Teil, das wurde uns so erzählt, das wurde uns auch von der Situation erzählt, dass sie vor der Gruppe wohl von Markus Streins auch mal erniedrigt und angeschrien worden sein soll.
• 26:07
  Speaker 1: Also sie scheint da immer mal wieder mit aktiv zu sein.
• 26:10
  Speaker 1: Außerdem finden bei ihr im Garten wohl auch manchmal Treffen statt von der Gruppe.
• 26:16
  Speaker 1: Und da werden dann auch verschiedene Rituale durchgeführt.
• 26:19
  Speaker 1: Und sie, genau das aus dem Video, was die Frau vor einem Video erzählt hat, das war unter anderem auch wohl bei ihr im Garten.
• 26:27
  Speaker 0: Das Würgeritual.
• 26:28
  Speaker 1: Genau das Würgeritual.
• 26:29
  Speaker 1: Das heißt, sie scheint wohl auch zu wissen, was da so vor sich geht und was ihr so und da so macht.
• 26:36
  Speaker 1: arbeitet aber trotzdem auch in der Liberator Academy mit.
• 26:40
  Speaker 1: Also es wurde uns von mehreren Seiten bestätigt, dass sie die Buchhaltung dort machen soll, also dass sie wirklich Teil des Unternehmens sozusagen ist.
• 26:48
  Speaker 1: Und das hat uns unter anderem eine Person bestätigt, die wirklich sehr nah dran war.
• 26:54
  Speaker 1: Das war eine, die sich auch nach unserer ersten Berichterstattung gemeldet hat und die uns geschrieben hat.
• 26:58
  Speaker 1: Sie kann das alles bestätigen, was wir da sagen, das ist alles richtig so.
• 27:03
  Speaker 1: Und sie hätte da noch mehr zu erzählen, weil sie damals die Liberator Academy mit aufgebaut hat und dort gearbeitet hat.
• 27:11
  Speaker 1: Und das hat uns natürlich sehr hellhörig gemacht.
• 27:14
  Speaker 0: Und ihr konntet die dann kontaktieren, diese Person aus dem Inner Circle?
• 27:17
  Speaker 0: Wer ist denn das?
• 27:19
  Speaker 0: Ja genau, also das war dann eben auch wie Nina gerade schon meinte in der Reaktion und sowas ist natürlich für uns als Journalistinnen dann auch immer toll, wenn sich danach Menschen melden, die noch mehr erzählen können und vor allem noch tiefer Einblick geben können.
• 27:33
  Speaker 0: Wir haben sie Amelie genannt, sie heißt eigentlich anders, aber sie will auf jeden Fall anonym bleiben.
• 27:39
  Speaker 0: Warum genau?
• 27:40
  Speaker 0: Da kommen wir gleich noch drauf.
• 27:42
  Speaker 0: Sie hat nämlich auch nicht so schöne Dinge erlebt müssen.
• 27:45
  Speaker 0: Und sie war eben, das war so während Corona hat sie sich einen neuen Job gesucht und ist dann auf Markus Streins getroffen.
• 27:53
  Speaker 0: Und was ich vorhin schon meinte, das hat sie auch bestätigt, dass er am Anfang wohl so eine Ausstrahlung hat und so dir das so verkaufen kann, dass du einfach gleich hin und weg bist.
• 28:03
  Speaker 0: Und das war bei ihr auch der Fall, dass sie meinte, der hatte so eine ganz neue Vision davon, Coaching zu betreiben und so eine ganz neue Herangehensweise eben sich so von Altlasten freimachen.
• 28:15
  Speaker 0: Sie sagt, der hatte plötzlich Antworten auf so große Fragen, die irgendwie alle zu der Zeit auch beschäftigt haben.
• 28:22
  Speaker 0: Und sie war total beeindruckt von ihm, von seinem Auftreten, von seiner Idee und seiner Vision.
• 28:29
  Speaker 0: Und hat sich dann gedacht so, das ist genau das Richtige, da will ich auf jeden Fall ein Teil davon sein.
• 28:34
  Speaker 0: Und hat dann da eben am Anfang mitgearbeitet und das Ganze mit aufgebaut.
• 28:40
  Speaker 0: Und hat dann eben auch erzählt, das kam auch sehr schnell recht gut an.
• 28:45
  Speaker 0: Da muss man eben auch dazu sagen, die ganze Coaching-Szene boomt total.
• 28:49
  Speaker 0: Ich meine, man kann es vielleicht auch so ein bisschen verstehen.
• 28:52
  Speaker 0: Wir leben halt auch wirklich in sehr schweren Zeiten.
• 28:55
  Speaker 0: Überall Krise, Kriegen, Unsicherheiten.
• 29:00
  Speaker 0: Und die Menschen sind verunsichert, suchen irgendwie nach Halt.
• 29:03
  Speaker 0: Deswegen gibt es ja auch etliche Coaches und solche Angebote.
• 29:09
  Speaker 0: Gerade auch so bei Instagram.
• 29:11
  Speaker 0: Also kann sich ja auch quasi jeder Coach nennen.
• 29:14
  Speaker 0: Und deswegen war der Zulauf dann irgendwie auch recht groß und viele Leute haben dafür dann auch sehr schnell sehr viel Geld bezahlt.
• 29:22
  Speaker 0: Also wir sprechen da ja schon dafür, dass man für den Coaching dann mal dreitausend Euro zum Beispiel hinlegt.
• 29:28
  Speaker 0: Und sie meinte aber, da waren auch Querbeet-Menschen dabei, also Studis und Mütter, Väter, aber auch Menschen, die arbeitslos oder arbeitssuchend waren und die irgendwie einfach so... schnell zum Erfolg kommen wollten.
• 29:47
  Speaker 0: Die Einblicke hat sie uns auch gegeben.
• 29:50
  Speaker 1: Sie hat auch noch erzählt, dass viele Menschen sich dafür verschuldet haben.
• 29:56
  Speaker 1: Dass sie Ratenzahlungen angeboten haben und dass viele Menschen das angenommen haben, weil sie es nicht so zahlen konnten.
• 30:04
  Speaker 0: Von was für Summen reden wir da so grob?
• 30:07
  Speaker 1: Also wir haben mit Aussteiger in den Kontakt gehabt, die zwei bis drei Jahre in der Gruppe waren und die zwanzig bis dreißigtausend Euro pro Person da investiert haben, in sich theoretisch in ihre Zukunft, aber letztendlich halt in diese Gruppe, in die Events und Coachings.
• 30:27
  Speaker 0: Und was sind das für Kundinnen?
• 30:28
  Speaker 0: Also wie, welchen, welchen Anteil haben die da an der Gruppe?
• 30:32
  Speaker 1: Also das kann man ganz gut in zwei Gruppen aufteilen.
• 30:35
  Speaker 1: Zum einen sind das die Menschen, die eben Onlinekurse besuchen, die eine Standardmitgliedschaft haben.
• 30:42
  Speaker 1: Da gibt es verschiedene Abstufungen, je nachdem wie viel man zahlt, darf man an mehr oder weniger Kurse teilnehmen.
• 30:48
  Speaker 1: Aber also der Großteil der Menschen sitzt zu Hause vom PC und hört Markus Streins oder seinen Anhängerinnen zu.
• 30:55
  Speaker 1: Das sind hauptsächlich Menschen aus Deutschland, zum Teil auch aus Österreich und auch ein paar aus der Schweiz, also wir sprechen hier vom deutschsprachigen Raum.
• 31:04
  Speaker 1: Wie viele das genau sind, wissen wir nicht.
• 31:06
  Speaker 1: Die Gruppe hat uns unsere Anfragen auch nicht beantwortet.
• 31:10
  Speaker 1: Aber es sind schon immer so mehrere hundert Menschen in diesen einzelnen Calls drinnen.
• 31:16
  Speaker 1: Die sind eben hauptsächlich von zu Hause aus dabei.
• 31:19
  Speaker 1: Ab und zu besuchen sie vielleicht mal einen Event, zahlen mal dreitausend Euro, um einen Wochenende dann zu haben, um Streins mal persönlich zu treffen.
• 31:27
  Speaker 1: Und das sind oft Menschen, die vielleicht gerade irgendwie eine Krise im Leben haben.
• 31:33
  Speaker 1: Nina hat schon gesagt, es war auch Corona, als diese Gruppe sich gegründet hat.
• 31:36
  Speaker 1: Das heißt, da hatten die auch sehr viel Zulauf von Menschen, die einfach ja ein bisschen Halt gesucht haben oder nicht ganz wussten, was jetzt gerade passiert.
• 31:44
  Speaker 1: Es sind aber auch Menschen, die vielleicht gesundheitlich angeschlagen sind und irgendwie hoffen, dass ihnen da geholfen wird, die im Beruf nicht so ganz erfolgreich sind, also die einfach gerade sagen, ich brauche jetzt hier irgendwie einen Antrieb.
• 31:57
  Speaker 1: Und dann gibt es aber noch eine zweite Gruppe sozusagen, die Kerngruppe.
• 32:04
  Speaker 1: Genau, diese große Gruppe, das sind auch wirklich Leute aus allen Altersgruppen, da unterscheidet sich jetzt nämlich, weil diese Kerngruppe, die wirklich sehr nah an ihm dran ist und die wirklich ihr Leben nach ihm ausrichtet.
• 32:15
  Speaker 1: letztendlich, das sind hauptsächlich junge Menschen, die sind so zwischen achtzehn und dreißig Jahre grob und das sind immer so zwanzig bis dreißig Leute, die wirklich ... ihr Leben hinter sich gelassen haben.
• 32:28
  Speaker 1: Also die haben ihren Job gekündigt, die haben ihre Familie hinter sich gelassen, ihre Freundinnen hinter sich gelassen und haben gesagt, okay, wir leben jetzt mit Markus Streins.
• 32:41
  Speaker 1: Das sind auch oft Menschen, die, zumindest die, die wir jetzt in der Recherche so ein bisschen genauer uns angeschaut haben, die irgendeinen Schicksalsschlag im Leben hatten kurz vorher vielleicht, dass eine Person erkrankt war aus dem Umfeld, dass sie selber irgendwie zu kämpfen hatten mit einer Krankheit, dass sie sich getrennt hatten oder eine geliebte Person gestorben ist zum Beispiel und dass sie dann eben in diese Gruppe geraten sind.
• 33:04
  Speaker 1: Und die haben sich dann auch örtlich wirklich... weit entfernt, weil Markus Streins und diese Gruppe einen großen Teil des Jahres in Südostasien verbringt, also die leben abwechselnd auf Bali oder in Thailand und sind eigentlich gar nicht wirklich vor Ort, machen da ihre Online-Calls und sind nicht in Deutschland oder Österreich präsent.
• 33:27
  Speaker 0: Und wie genau leben diese Anhängerinnen zusammen mit ihm
• 33:30
  Speaker 1: auf Bali?
• 33:32
  Speaker 1: Also man kann sich das... recht schön so vorstellen.
• 33:35
  Speaker 1: Die leben da in einem großen Haus, in einer großen Villa, die die da meistens mutmaßlich gemietet haben.
• 33:41
  Speaker 1: Die haben da ein großes Wohnzimmer, wo sie irgendwie, wo man sie sieht, wie sie alle zusammen sitzen und was essen.
• 33:47
  Speaker 1: Im Hintergrund sieht man oft einen Pool, man sieht Palmen.
• 33:49
  Speaker 1: Also es sieht alles eigentlich ganz nett und ganz schön aus.
• 33:53
  Speaker 1: Und die meiste Zeit verbringen sie natürlich zum einen damit, dass sie diese Online-Calls organisieren und veranstalten.
• 33:59
  Speaker 1: Also... Man sieht dann Markus Streins, das ist meistens so in der Mitte auf einem Sofa, er wird irgendwie von Licht angestrahlt, hat einen Laptop vor sich und unter anderem Handys sind auch noch auf ihn gerichtet und er erzählt, was er so erzählt in seinen Calls.
• 34:14
  Speaker 1: Um ihn rum sitzen dann ganz viele andere Menschen, die eben dort vor Ort leben oder gerade zu Besuch bei ihm sind, das gibt's auch.
• 34:21
  Speaker 1: Die liegen dann auf dem Boden teilweise oder sitzen um ihn rum.
• 34:24
  Speaker 1: Manche haben die Augen zu.
• 34:26
  Speaker 1: Manche wirken, als wären sie gar nicht richtig anwesend.
• 34:28
  Speaker 1: Andere hören ihm aktiv zu.
• 34:32
  Speaker 1: Die lauschen ihm dann und so verbringen den Teil ihres Abends.
• 34:37
  Speaker 1: Man sieht aber auch, wie sie teilweise die ganze Nacht vor dem PC zocken.
• 34:40
  Speaker 1: Das teilen sie auch auf Instagram, wenn sie das machen.
• 34:44
  Speaker 1: Sie fahren mit dem Roller um die Insel oder sie gehen im Club feiern.
• 34:50
  Speaker 1: Es sieht, wenn man sich nur diese Alltagsszenen anschaut, manchmal auch ganz nett aus.
• 34:56
  Speaker 0: Kann man vielleicht dann sogar irgendwie nachvollziehen, wenn man nur so was bei Instagram sieht, dass man sich denkt, die leben ja ihr bestes Leben.
• 35:03
  Speaker 0: Was sollte jetzt daran schlecht sein?
• 35:05
  Speaker 0: Aber es gibt eben auch diese Schattenseite, über die wir jetzt auch heute sprechen.
• 35:10
  Speaker 0: Ihr habt ja gesagt, ihr habt ihre Jobs aufgegeben, alles hinter sich gelassen, Familie, Freundinnen.
• 35:15
  Speaker 0: Wie können sie sich diesen Lebensstil leisten?
• 35:19
  Speaker 1: Ja, bei der Gruppe handelt es sich um ein relativ klassisches Schneeballsystem bei der Finanzierung.
• 35:24
  Speaker 1: Also ich habe ja gerade schon erwähnt, dass sind zwei unterschiedliche Zielgruppen.
• 35:28
  Speaker 1: einmal, die die wirklich bei Streins leben, aber dann auch die, die zu Hause sitzen.
• 35:32
  Speaker 1: Und die, die zu Hause sitzen, die zahlen ja relativ viel.
• 35:35
  Speaker 1: Also die Zahlen für ihre Mitgliedschaft, die Zahlen für einzelne Events.
• 35:38
  Speaker 1: Und das Geld fließt natürlich an die Liberator Academy und die einzelnen Mitglieder, die ihre Jobs teilweise aufgegeben haben, die arbeiten dort natürlich mit im Vertrieb.
• 35:49
  Speaker 1: Also die werben Leute an und kriegen dafür eine Provision.
• 35:52
  Speaker 1: Die teilen dann auch immer so links, die dann speziell hinterlegt sind, dass sie dann eben Geld bekommen, wenn jemand da was bucht.
• 35:58
  Speaker 1: Und ja, die sind da relativ aktiv unterwegs, würde ich jetzt mal sagen auf Social Media, um Leute anzuwerben.
• 36:05
  Speaker 1: Die schauen auch immer wieder wer guckt, denn meine Story ist wer guckt, meine Inhalte anschreiben diese Leute dann an und sagen, hey, hast du nicht Lust?
• 36:12
  Speaker 1: Willst du nicht mal einen Einblick bekommen und dir ein Bild machen, was wir so tun hier?
• 36:17
  Speaker 1: Und wir sind auch ganz oft angeschrieben worden in unserer Recherche, wenn wir mit diversen Accounts uns die angeschaut haben.
• 36:25
  Speaker 1: Und das ist meistens erst mal eine ganz nette Anfrage.
• 36:28
  Speaker 1: Wenn man dann nicht reagiert, wird man vielleicht nochmal angeschrieben irgendwann, wenn Leute vielleicht das erste Angebot annehmen und dann aber kein Interesse mehr haben.
• 36:38
  Speaker 1: Das wurde uns zum Teil so geschildert, dass es jetzt uns nicht passiert.
• 36:41
  Speaker 1: Dann wird es aber auch schnell mal aggressiv, dass sie dann sagen, ja, ist selber Schuld, du checkst es nur nicht, du bist ja zu blöd dafür oder du bist halt nicht erleuchtet genug und ja, du verpasst, was ist deine eigene Schuld, wenn du jetzt diese Chance nicht nutzt.
• 36:55
  Speaker 0: Und das überzeugt die Leute dann teilzunehmen an diesen Chords?
• 36:59
  Speaker 0: Ja, also ich glaube, man muss sich halt vorstellen, dass sind halt vielleicht schon Menschen, die da eher drauf anspringen.
• 37:07
  Speaker 0: Und wenn man jetzt auch bedenkt, die schreiben alle an, die ihre Stories gucken.
• 37:12
  Speaker 0: Also zum Beispiel Markus Streins folgen um die elftausend Leute bei Instagram.
• 37:16
  Speaker 0: Wenn da dann halt alles alle angeschrieben werden, die das gucken, dann muss es ja nur bei ein paar funktionieren quasi, damit sich dieses Modell auch trägt und weiter finanziert.
• 37:24
  Speaker 0: Deswegen mit Sicherheit werden dann nicht alle davon überzeugt sein.
• 37:29
  Speaker 0: Aber die bauen da schon halt eben so einen gewissen Druck auf.
• 37:34
  Speaker 0: wie Nina gerade schon meinte oder die eine hat zum Beispiel auch mal in ihrer Story dann so erzählt.
• 37:41
  Speaker 0: Ja, also, sie hat es jetzt, das ist jetzt alles zu blöd.
• 37:45
  Speaker 0: Sie löscht jetzt alle Follower, die nicht bei ihr diese Calls buchen, weil die Menschen haben das nicht verdient, quasi das, was sie mitgibt, kostenlos zu bekommen, sondern wenn die jetzt nicht diese Calls buchen, dann dürfen sie ihr auch nicht mehr folgen und das ist hier jetzt auch egal.
• 38:02
  Speaker 0: und wenn die dann einen halt eben so anschreiben, dann... verkaufen die dir das halt so.
• 38:10
  Speaker 0: so du verpasst jetzt die Chance.
• 38:12
  Speaker 0: so du suchst grad doch nach was in deinem Leben.
• 38:15
  Speaker 0: du willst doch erfolgreich werden du willst doch dass es dir privat besser geht du willst doch dass es dir finanziell besser geht.
• 38:21
  Speaker 0: so und jetzt reich ich dir doch die Chance.
• 38:23
  Speaker 0: so jetzt nimm sie doch so ungefähr und ich glaube dass da dann dann schon Menschen drauf anspringen und vor allem das hatte uns eben auch ameli erzählt sind es dann schon auch so leute die gerne versuchen wollen, dadurch, dass sie einfach Geld bezahlen, quasi ein paar Schritte zu überspringen und damit schneller zum Erfolg zu kommen.
• 38:48
  Speaker 0: Ich weiß nicht, ob das auch was mit unserer Gesellschaft zu tun hat, dass man irgendwie so eine Denkweise mittlerweile auch hat, man kann eigentlich für alles bezahlen und dann bekommt man es einfach, ohne irgendwie selber was machen zu müssen oder dass man mittlerweile alles kaufen kann und schon hat man in allen Lebenslagen absoluten Erfolg.
• 39:07
  Speaker 0: Aber so meinte Amelie zum Beispiel auch, dass die Leute da getickt haben.
• 39:11
  Speaker 0: Also die hatten halt keine Lust sich irgendwie krass mit sich selber erst mal zu beschäftigen, oder sich irgendwie beruflich weiterzubilden, sondern die haben Geld hingelegt und das fällt vielleicht auch in Ratenzahlungen, gar in Kauf genommen sich eben hoch zu verschulden, um in dem Glauben damit erfolgreich zu werden.
• 39:32
  Speaker 0: Und ich glaube vor allem, wenn du dann schon eine gewisse Summe vielleicht auch investiert hast oder auch Zeit investiert hast.
• 39:39
  Speaker 0: Dann spinnt sich da so ein Teufelskreis irgendwie, dass du da ja dann auch vielleicht gar nicht mehr rauskommst, weil du dir denkst so, oh je, jetzt habe ich schon so und so viel Geld investiert.
• 39:50
  Speaker 0: Das wird ja immer, das wird ja nur schlimmer, wenn ich jetzt aussteig, weil dann habe ich ja das Geld verloren und bin nicht erfolgreich geworden.
• 39:57
  Speaker 0: Und ich glaube, diesen Druck, den man dann da vielleicht auch verspürt, bringt die Leute dazu, dann vielleicht auch noch mehr zu investieren und noch tiefer reinzurutschen.
• 40:07
  Speaker 0: Und genau, das ist so auch mit einem Grund, was Amelie heute sehr bereut, dass sich Menschen da eben auch verschuldet haben.
• 40:16
  Speaker 0: Und sie, ich habe ja gesagt, sie will anonym bleiben.
• 40:19
  Speaker 0: Ich habe sie gefragt, warum sie sich dann überhaupt bei uns gemeldet hat, wenn sie da auch so Angst hat.
• 40:25
  Speaker 0: Und sie meinte, das ist, also sie macht das, weil sie... ein Stück weit wieder gut machen will, was sie damals an anderen Menschen verbrochen hat, weil sie so ein schlechtes Gewissen hat, dass Menschen da auch so viel Geld bezahlt haben und man mit Marketing quasi die da so reingeführt hat in diese Gruppe oder in diese sechstenartige Gruppe.
• 40:44
  Speaker 0: Habt ihr selbst auch mal an so einem Call-Teil genommen?
• 40:47
  Speaker 0: Ja, absolut, merkt man es
• 40:52
  Speaker 1: nicht.
• 40:54
  Speaker 0: Klar, die Chance haben wir uns dann nicht nehmen lassen, wenn er uns schon so freundlich einlädt, uns das dann auch mal in echt anzuschauen.
• 41:01
  Speaker 0: Aber wie vorhin schon erwähnt, so wirklich viel verstanden haben wir nicht.
• 41:07
  Speaker 0: Ihr habt ja schon gesagt, die Amelie ist ausgestiegen, weil sie ein schlechtes Gewissen hatte, weil sie das nicht mehr mitmachen wollte.
• 41:12
  Speaker 0: War das der einzige Grund, warum sie die Gruppe verlassen hat?
• 41:16
  Speaker 0: Nee, das war ein Grund.
• 41:18
  Speaker 0: Der andere Grund war Markus Streins an sich.
• 41:23
  Speaker 0: Wie gesagt, am Anfang war sie total begeistert und dann hat sich das aber Stück für Stück gewandelt.
• 41:29
  Speaker 0: Also die ganze Gruppe und das ganze Coaching, das ist ihr viel zu sehr streins fokussiert irgendwie geworden.
• 41:36
  Speaker 0: Also es ging nur noch um ihn und auch er hat sich, so hat sie es zumindest uns erzählt, dann immer mehr gewandelt und irgendwie vielleicht sein wahres Ich mehr gezeigt.
• 41:50
  Speaker 0: und Ja, sie meinte, die Stimmung wurde einfach immer schlechter.
• 41:54
  Speaker 0: Vor allem zum Beispiel auch in so Team-Meetings soll er sich wohl immer eine Person rausgepickt haben, die er dann attackiert hat und die er dann beleidigt hat, also mit seinem österreichischen Dialekt da was schaust du so blöd rein und warum schaust du so blöd und quasi ja im Grunde halt immer jemand anderen?
• 42:18
  Speaker 0: Jeden Tag soll er wohl erniedrigt haben und jeder hatte Angst, hat Amelie erzählt.
• 42:25
  Speaker 0: dass sie an dem Tag dran ist und also diese ganze Stimmung war einfach nicht mehr tragbar für sie, dass sie gesagt hat, ich halte es nicht mehr aus und es geht nur noch um ihn und er wird immer größer, wahnsinniger und er will immer mehr und er wird immer beleidiger und er wird immer gewaltvoller.
• 42:41
  Speaker 0: und es bleibt auch dann nicht bei verbalen Sachen oder bei mal einer blöden Bemerkung, sondern es wird richtig, es geht richtig in die Tiefe und in den absoluten Hass und das hat sie nicht mehr gepackt und ist dann gegangen.
• 42:55
  Speaker 0: Ihr habt ja gesagt, das sind, oder wir haben ja auch gehört, das sind so seckten ähnliche Strukturen.
• 42:58
  Speaker 0: Das hat Amelie geschafft auszusteigen.
• 43:00
  Speaker 0: Ist ihr das leicht gefallen oder hatte sie da Konsequenzen, mit denen sie dann leben musste?
• 43:05
  Speaker 0: Also grundsätzlich auszusteigen ist ihr leicht gefallen, weil sie sehr überzeugt war und für sie einfach sämtliche Grenzen überschritten waren.
• 43:14
  Speaker 0: Aber es war nicht leicht insofern, dass sie sagt, Markus Streins hält das... wohl nicht aus, wenn man ihm den Rücken kehrt oder plötzlich nichts mehr davon hält, was er so propagiert.
• 43:28
  Speaker 0: Und das haben uns auch ganz viele andere Menschen erzählt, die raus sind.
• 43:33
  Speaker 0: Markus Streins sagt dann bei Instagram, die Person hat Mist über mich erzählt oder will nicht mehr dabei sein.
• 43:41
  Speaker 0: Attacke.
• 43:43
  Speaker 0: Und gibt dann auch persönliche Datenpreis, also auch Poste dann Handynummern, manchmal auch waren Adressen dabei, also sämtliche persönliche Daten, damit seine Anhängerschaft dann auf die Person losgehen kann.
• 43:56
  Speaker 0: Und das ist im Fall von Amelie auch passiert.
• 43:59
  Speaker 0: Wir haben da auch paar Nachrichten, die wir abgeändert haben ein bisschen, wo man mal die Beleidigungen und Hassnachrichten sieht, die Amelie dann bekommen hat bei ihrem Ausstieg.
• 44:12
  Speaker 0: Also wie gesagt, die Sternchen und sowas, das kommt von uns.
• 44:16
  Speaker 0: war natürlich in anderer Ausführung.
• 44:21
  Speaker 0: Ich bück mich mal damit ihr seht könnt.
• 44:26
  Speaker 0: Ja, also es sind schlimme Sachen, was sie natürlich auch sehr belastet hat.
• 44:33
  Speaker 0: Ich weiß nicht, ob alle ordentlich lesen können, aber es geht eben auch bis dahin, dass ihr mit dem Tod gedroht wurde oder sie dazu aufgefordert wurde, sich zu erhängen.
• 44:46
  Speaker 0: Und das sind natürlich Sachen, damit muss man dann erst mal, das muss man erst mal verarbeiten, wenn man so was bekommt, wenn man einfach nur quasi seinen Job kündigt.
• 44:55
  Speaker 0: Also das ist ja im Grunde das, wo wir uns gerade bewegen.
• 44:58
  Speaker 0: Sie hat einfach nur gesagt, ich will den Job nicht mehr machen und dann bekommt sie sämtliche Nachrichten und Anrufe, in denen ihr sowas entgegenschlägt.
• 45:07
  Speaker 1: Wir haben auch ihre Anrufliste in den Tagen da gesehen und sie hat wirklich hunderte entgangene Anrufe gehabt.
• 45:12
  Speaker 1: Also die Leute haben sie angerufen, angeschrieben, auch Nummern, die sie überhaupt nicht kannte.
• 45:17
  Speaker 1: Das war wirklich, und das ist kein Einzelfall gewesen.
• 45:20
  Speaker 1: Also auch andere haben uns von ähnlichen Attacken, sag ich mal, geschildert.
• 45:26
  Speaker 0: Markus Streins spricht ja immer von Karma-Reinigung.
• 45:28
  Speaker 0: Auf welche Art oder mit welchen Methoden will er das denn erreichen?
• 45:32
  Speaker 1: Ja, da hat er auch verschiedene Methoden.
• 45:35
  Speaker 1: Zum einen ist es ja seine Präsenz einfach, die wohl schon ganz viel mit Menschen macht, so wie das uns geschildert wurde.
• 45:42
  Speaker 1: Und diese Präsenz, die muss gar nicht tatsächlich vor Ort passieren, sondern das reicht wohl schon aus, wenn man an einem Online-Call teilnimmt und ihm zuhört.
• 45:51
  Speaker 1: Und wenn man ihn nicht mal versteht, sondern wenn man einfach nur in seiner virtuellen Präsenz sitzt und ihm lauscht oder wie auch immer.
• 45:59
  Speaker 1: Und da gibt es einige Menschen, die ja wirklich nur virtuell teilnehmen, die aber wahnsinnig begeistert sind und die sagen, er hat ihr Leben komplett verändert.
• 46:09
  Speaker 1: Wir haben zum Beispiel eine Frau, die sagt, sie saß sehr lange im Rollstuhl und hat jetzt seit drei Wochen an den Calls von Markus Streins teilgenommen.
• 46:19
  Speaker 1: Und jetzt kann sie auf einmal mit einem G-Stock wiedergehen.
• 46:23
  Speaker 1: Und solche Dinge werden dann in der Gruppe natürlich sehr geteilt, gehypt.
• 46:28
  Speaker 1: Sämtliche Mitglieder posten das dann auf Instagram und teilen das.
• 46:32
  Speaker 1: Und sie sagt da wirklich, also das ist ein Wunder und alles nur wegen Markus.
• 46:37
  Speaker 1: Und davon gibt es einige Geschichten.
• 46:38
  Speaker 1: Es gibt auch Leute, die chronische Krankheiten haben und dann sagen, ich habe jetzt meine Tabletten abgesetzt und das ist alles gut und mir geht es viel besser.
• 46:45
  Speaker 1: Es gibt sogar Leute, die sagen, mein Vater ist krank.
• 46:50
  Speaker 1: Und seit ich bei Markus Streins bin, geht es ihm viel besser.
• 46:52
  Speaker 1: Und meine Eltern sehen das aber nur nicht, dass es an Markus Streins liegt.
• 46:56
  Speaker 1: Also sogar solche Geschichten gibt es da.
• 46:58
  Speaker 1: Und das wirklich nur durch diese virtuelle Präsenz.
• 47:02
  Speaker 1: Dann gibt es aber ja auch vor Ort-Events und da bleibt es nicht bei Worten, sondern da macht Markus Streins auch körperliche Anwendungen.
• 47:11
  Speaker 1: Das sieht manchmal so ein bisschen aus wie so Chiropraktik.
• 47:14
  Speaker 1: Also er ... drückt da irgendwie am Körper rum.
• 47:17
  Speaker 1: Man weiß auch nicht genau, warum er jetzt diese eine Person ausgewählt hat oder wie es dazu kam.
• 47:22
  Speaker 1: Ob er weiß, ob die Person vielleicht Vorschädigungen hat oder nicht, das weiß man alles nicht.
• 47:27
  Speaker 1: Man sieht nur, dass bei Events eben öfter mal Menschen dann vorne vor allem auf dem Boden liegen und Markus Streins an den Dingen tut.
• 47:34
  Speaker 1: Also zum Beispiel tritt er mit dem Fuß auf den Bauch oder er tritt bei einem Mann im Genitalbereich.
• 47:43
  Speaker 1: Und das soll irgendwelche Blockaden lösen.
• 47:47
  Speaker 1: Und das ist auch Teil dieser Transformation.
• 47:51
  Speaker 1: Das soll den Menschen gut tun.
• 47:53
  Speaker 1: Warum er das macht, hat er uns eben nicht beantwortet.
• 47:56
  Speaker 1: Wir hätten ja gerne mit ihm gesprochen, aber dazu hat er nichts gesagt.
• 48:00
  Speaker 1: Wir wüssten nicht, dass er eine Ausbildung dafür hat oder dass er irgendwie ... da unterrichtet, darin ist, wie er das Ganze machen soll.
• 48:09
  Speaker 1: Er macht auch viele Dinge, die mit der Halswirbelsäule zu tun haben.
• 48:12
  Speaker 1: Also es gibt Videos, wo er Menschen am Kopf durch den Raum zieht oder so am Nacken irgendwie reißt, um irgendwas einzurenken oder wie auch immer.
• 48:20
  Speaker 1: Und da habe ich auch mit einer Physiotherapeutin drüber geredet.
• 48:23
  Speaker 1: Ich habe ihr die Videos gezeigt und sie nach einer Einschätzung gefragt, so ist das normal, macht man das?
• 48:30
  Speaker 1: Und sie hat dann gesagt, also grundsätzlich an der Halswirbelsäule kann man wirklich nur arbeiten, wenn man eine ganz spezielle Ausbildung hat.
• 48:37
  Speaker 1: Sie selber hat diese Ausbildung auch nicht gemacht, bewusst nicht gemacht, weil man an der Halswirbelsäule halt ganz viel beschädigen kann und da auch wirklich bis zur Lähmung wirklich Dinge irreparabel beschädigen kann.
• 48:52
  Speaker 1: Und ihre Einschätzung war, dass das halt wirklich sehr, sehr gefährlich ist, was er da in den Videos macht und dass die Menschen wohl teilweise gar nicht auf den Schirm haben, dass sie das langfristig noch verfolgen.
• 49:02
  Speaker 1: kann, was er da tut.
• 49:04
  Speaker 1: Vom Würgen brauchen wir gar nicht reden.
• 49:05
  Speaker 1: Das hat natürlich überhaupt keinen medizinischen Hintergrund und gar keine Relevanz.
• 49:12
  Speaker 1: Und diese körperlichen Anwendungen, sage ich mal, die intensivieren sich je näher man an Markus Streins dran ist.
• 49:20
  Speaker 1: Also das war jetzt diese Ebene, was macht er bei Events?
• 49:23
  Speaker 1: Dann gibt es aber noch die Ebene, was macht er mit diesen Menschen, die wirklich bei ihm wohnen, die mit ihm im Haus leben?
• 49:29
  Speaker 1: die die ganze Zeit um ihn rum sind.
• 49:31
  Speaker 1: Und da sieht man, dass da viele Frauen darunter sind, denen immer wieder Dinge zugefügt werden.
• 49:38
  Speaker 1: Zum Teil wissen wir das aus Schilderungen, zum Teil wissen wir es, weil uns wirklich Videos davon vorliegen.
• 49:44
  Speaker 1: Und da geht es dann wirklich darum, dass die Frauen geschlagen werden, dass die Frauen gewirkt werden.
• 49:49
  Speaker 1: Und seine Begründung ist zum einen, es ist ja nur für dich, für dein Bestes, für deine Transformation.
• 49:54
  Speaker 1: Ich tue das für dich.
• 49:55
  Speaker 1: Und wie gesagt, das tut mir weh als dir.
• 49:58
  Speaker 1: Das ist so die eine Begründung.
• 50:00
  Speaker 1: Die andere ist, dass er sagt, Frauen, die sind manchmal nicht so ganz irgendwie präsent.
• 50:05
  Speaker 1: Also die leben manchmal so ein bisschen am Leben vorbei.
• 50:08
  Speaker 1: Und es ist dann wichtig, die zurück ins Leben zu holen, indem man den so einen Schock verpasst.
• 50:13
  Speaker 1: Und ein Schock bedeutet bei ihm, ich wirke dich jetzt einfach mal kurz und dann bist du wieder da oder ich schubst dich jetzt mal oder ich schlag dich jetzt mal.
• 50:23
  Speaker 1: Also das ist das, was uns geschildert wurde von teilweise Personen aus dem Umfeld, das ist das, was man zum Teil in Videos sieht.
• 50:30
  Speaker 1: Wir haben ihn natürlich gefragt, was steckt dahinter, aber wie gesagt, wir haben da keine Antwort bekommen.
• 50:35
  Speaker 1: Aber diese Lehre von Frauen braucht manchmal einen Schock.
• 50:39
  Speaker 1: Die zieht sich durch innerhalb dieser Gruppe und macht auch was mit seinen Anhängerinnen.
• 50:45
  Speaker 1: Also es ist nicht nur er, der diese Gewalt durchführt, sondern es sind auch Menschen in der Gruppe.
• 50:50
  Speaker 1: Und wir sehen jetzt gleich noch ein Video von einem Paar, also die scheinen in einer Beziehung zu sein, die beiden, sind Mitglied in der Liberator Academy und erzählen jetzt recht öffentlich in einem Podcast, wie sie das Ganze interpretieren, was Markus Streins ihnen Erklärt.
• 51:06
  Speaker 0: Ich kam teilweise dann so impulsiert, dass ich die F*** rühren muss.
• 51:09
  Speaker 0: Vor allem in den Momenten, wo sie ein bisschen träge, wo sie wieso geschlafen hat.
• 51:14
  Speaker 0: Und ich dachte mir im Kopf so, du kannst sie doch nicht rühren.
• 51:16
  Speaker 0: Aber ich wusste auch durch die Kreuz von Markus, lebst einmal, der Impuls kommt nicht ohne Grund.
• 51:21
  Speaker 0: Dann habe ich zum ersten Mal mal so angesetzt, probiert und habe gemerkt, boah, das ist, da werde ich mir ganz früh frei, ganz früh Gedanken, aber sie wird lebendiger.
• 51:30
  Speaker 0: Das war spannend, weil er den nächsten Tag noch mehr zugespitzt hat.
• 51:34
  Speaker 0: Da bin ich hier wie nachgelaufen.
• 51:36
  Speaker 0: Ich habe gesagt, jetzt ist es Zeit.
• 51:38
  Speaker 0: Ich habe sie aufs Bett geschubst, also nicht mehr lieb, sondern wirklich übergriffet.
• 51:44
  Speaker 0: Aufs Bett geschubst, bin rauf übt auf sie und habe sie gewirkt.
• 51:47
  Speaker 0: Ich habe sie einfach gewirkt.
• 51:49
  Speaker 0: Bis zu einem gewissen Zeitpunkt, dann habe ich loslassen.
• 51:51
  Speaker 0: Und dann ist in ihr so viel Trauers, ist jetzt so geschrien, habt ihr richtig gespürt, was jetzt deutlich frei geworden ist?
• 51:58
  Speaker 0: Freigeworden, bei mir war absolut, jetzt kommt die Polizei, jetzt kommt das Gefängnis oder ganz viel Krumpen.
• 52:04
  Speaker 0: Wahnsinn,
• 52:05
  Speaker 1: der Wahnsinn
• 52:05
  Speaker 0: kommt.
• 52:06
  Speaker 0: Genau,
• 52:06
  Speaker 1: absolut
• 52:07
  Speaker 0: der Wahnsinn.
• 52:08
  Speaker 0: Ja, also ich habe jetzt gerade auch schon im Publikum ein paar Köpfe schütteln sehen.
• 52:13
  Speaker 0: So ging es uns auch im letzten Jahr immer wieder, weil auch nach dem hundertsten Video, in dem sowas geschildert und erzählt wird, ist man immer noch fassungslos, wie Menschen, ja, oder was für einen Einfluss ein Mensch auf andere haben kann, dass sie sowas tun.
• 52:29
  Speaker 0: und die Frau, der das passiert ist, also das Video geht noch ganz lang.
• 52:36
  Speaker 0: die erzählt danach vor allem, dass es ihr so arg gut getan hat, dass sie danach gehalten wurde und dass sie so arg geweint hat und so viel in ihr frei wurde.
• 52:49
  Speaker 0: und dieses Gehalten werden danach von ihrem Partner war so viel wert und ich finde, das ist so Wahnsinn irgendwie, dass sie irgendwie auch nicht merkt, Vielleicht wein ich jetzt grad und schreihe jetzt grad, weil mein Partner, den ich eigentlich liebe, zu dem ich eigentlich einen Vertrauen haben sollte, plötzlich auf mich losgeht und mich wirkt, sondern sie denkt, nee, das ist einfach grad so ein Prozess und da ist einfach grad eine Blockade gelöst worden.
• 53:18
  Speaker 0: Und dass er mich jetzt danach auch noch hält, ist sowas Tolles.
• 53:22
  Speaker 0: Also wir sind immer noch fassungslos, wenn wir sowas sehen.
• 53:27
  Speaker 1: Und auch andersrum sieht man ja, dass er sagt, er dachte erst, oh je, jetzt kommt die Polizei und findet diesen Fakt irgendwie unsinnig, dass die Polizei kommen könnte, wenn er jemanden wirkt.
• 53:39
  Speaker 1: Auch der andere Gesprächspartner sagt ja dann ja totaler Wahnsinn, als ob die Polizei kommen würde.
• 53:44
  Speaker 0: Ja und das ist der Wahnsinn, der dann in einem frei wird, weil das wir denken, wenn wir sowas tun und die Polizei könnte kommen und wir kriegen Konsequenzen, das ist ja nur der Wahnsinn, der in uns am Kopf feststeckt.
• 53:57
  Speaker 0: Habt ihr die Gelegenheit gehabt mit jemandem zu sprechen, der so tief drin ist wie die Person in dem Video?
• 54:03
  Speaker 1: Ja, also wir haben mehrere Ex-Freundinnen von Markus Streins kontaktiert und haben auch einige Rückmeldungen bekommen.
• 54:12
  Speaker 1: Da muss man vorneweg aber sagen, dass eine hat uns beispielsweise geschildert, dass sie nichts sagen kann und dass sie da einfach noch zu traumatisiert ist und das Ganze einfach nicht thematisieren möchte.
• 54:30
  Speaker 1: Und wir haben aber eine Person getroffen, wir nennen sie jetzt hier Malhana, die ganz nah an Markus Streins dran war und die den Mut hatte letztendlich mit uns darüber zu sprechen, was ihr so passiert ist.
• 54:45
  Speaker 1: Und sie, genau, wir sind zu ihr hingefahren, wir haben sie in einem Park getroffen.
• 54:52
  Speaker 1: Und haben vorher uns noch so ein bisschen Gedanken gemacht, wird sie jetzt wirklich da sein, wird sie wirklich vor Ort sein, ist sie wirklich bereit mit uns zu sprechen, weil das ja doch schwere belastende Themen sind.
• 55:04
  Speaker 1: Wir wussten auch nicht, wie weit ist sie in ihrem Prozess da auszusteigen.
• 55:09
  Speaker 1: Und wir waren dann aber erstmal sehr positiv überrascht, dass sie da war und dass sie bereit war mit uns zu sprechen.
• 55:16
  Speaker 1: Und wir haben uns dann mit ihr hingesetzt und sie hat uns, ich glaube, in drei Stunden, also wir haben wirklich lange geredet, ausführlichst erzählt, ihre Sichtweise auf die Geschichte und was ihr wieder fahren ist.
• 55:28
  Speaker 1: Also sie hat sich dieser Gruppe auch angeschlossen gehabt und ist immer näher an Markus Streins rangerückt, hat auch bei ihm gelebt dann und hat ihn immer so als ihren Guru und als ihren Lehrer angesehen.
• 55:41
  Speaker 1: und er hat aber irgendwann, so hat sie es uns erzählt.
• 55:44
  Speaker 1: Das Ganze so ein bisschen anders interpretiert zwischen den beiden.
• 55:48
  Speaker 1: Und es hat sich dann so entwickelt, dass die beiden mehr oder weniger in einer Beziehung waren.
• 55:53
  Speaker 1: Und in der Beziehung ist es aber laut Hannah immer wieder zu Übergriffen gekommen.
• 55:58
  Speaker 1: Also er hat sie immer wieder angegriffen, hat sie uns geschildert und sie hat uns Bilder gezeigt aus der Zeit, wo sie blaue Flecken an ihren Oberschenkeln hat, wo sie Würgemale hat und auch Chat-Nachrichten gezeigt, in denen sie von Markus Streins bedroht wird.
• 56:14
  Speaker 1: Also, sie hat da wirklich ja sehr drunter gelitten in der Zeit.
• 56:19
  Speaker 1: Sie hat aber immer wieder gedacht, okay, es ist so meinem besten.
• 56:23
  Speaker 1: Er hat ja auch immer wieder zu ihr gesagt, das ist so deinem besten.
• 56:25
  Speaker 1: Ich will ja nur, dass du dich weiterentwickelst.
• 56:28
  Speaker 1: Und er hat Hannah wohl in der Zeit so ein bisschen zu seinem persönlichen Projekt gemacht.
• 56:32
  Speaker 1: Also, er hat wirklich sehr viel Energie in sie investiert und in ihre Transformation, wenn man es so nennen will.
• 56:41
  Speaker 1: Und Ja, mit dem Ziel, dass sie zu sich selbst findet oder was auch immer.
• 56:47
  Speaker 1: Das war zumindest Hannas ursprüngliches Ziel, aber von dem ist sie irgendwann sehr abgekommen.
• 56:53
  Speaker 1: Und irgendwann war es dann so, dass es wohl regelmäßig zu Gewalt zwischen den beiden gekommen ist.
• 57:02
  Speaker 0: Kannst du uns beschreiben, was das für eine Gewalt war?
• 57:04
  Speaker 0: War das so was, was wir in den Videos gesehen haben?
• 57:06
  Speaker 0: Oder gibt es da so konkrete Situationen, die sie geschildert hat?
• 57:11
  Speaker 1: Ja, also ich kann mal eine konkrete Situation schildern.
• 57:14
  Speaker 1: Da hat sie irgendwas gesagt, was sie lustig gemeint hat, was ihnen aber total verärgert hat.
• 57:21
  Speaker 1: Sie konnte uns jetzt im Nachhinein nicht mehr sagen, was es war.
• 57:24
  Speaker 1: Und dann ist er aufgesprungen und ist auf sie zugerannt, hat sie aufs Sofa geschubst und hat sie gewirkt.
• 57:31
  Speaker 1: Sie hat das so geschildert, dass es ihr vorkam, als wären es mehrere Minuten, wo die da miteinander gerangelt haben.
• 57:38
  Speaker 1: Sie hat versucht, sich zu wehren.
• 57:40
  Speaker 1: Und sie hat auch versucht, ihm zu sagen, hey, wenn du das jetzt durchziehst, dann bringst du mich um.
• 57:45
  Speaker 1: Also bitte, es ist jetzt wirklich kein Spaß mehr so ungefähr.
• 57:48
  Speaker 1: Und genau, laut ihren Schilderungen hat er dann irgendwann halt wieder aufgehört.
• 57:54
  Speaker 1: Sie zu wirken und hat sich dann auch so, hat sie es geschildert, ganz zählenruhig wieder an seinen PC gesetzt, hat seinen Computerspiel weiter gezockt.
• 58:02
  Speaker 1: Und sie lag dann erst mal da und hat sich gedacht, was ist jetzt gerade passiert mit mir.
• 58:07
  Speaker 1: Und sie hat auch gesagt, dass sie in dem Moment zum ersten Mal gedacht hat, okay, ich glaube, der könnte mich wirklich umbringen.
• 58:13
  Speaker 1: Und ab dem Moment hat sie eigentlich auch so den Impuls gehabt, dass sie eigentlich da weg muss.
• 58:19
  Speaker 1: Aber sie konnte eben nicht, weil sie irgendwie trotzdem dachte, das ist jetzt für ihre eigene Weiterentwicklung und sie muss da jetzt bleiben.
• 58:28
  Speaker 1: Und das Ganze war immer so ein bisschen hin und her, also sie hat mehrfach versucht zu gehen.
• 58:33
  Speaker 1: Er hat sie auch mehrfach rausgeschmissen wohl, das hat sie auch erzählt, dass er manchmal gesagt hat, nee, du gehst jetzt und das geht so nicht.
• 58:40
  Speaker 1: Und die haben sich aber beide immer so gegenseitig irgendwie gebraucht und irgendwie auch nicht.
• 58:45
  Speaker 1: Also sie sind nicht ganz voneinander losgekommen, aber sie konnten auch überhaupt nicht miteinander.
• 58:49
  Speaker 1: Es ist eben immer wieder eskaliert laut ihren Schilderungen zwischen den beiden.
• 58:54
  Speaker 1: Auch damit haben wir ihn konfrontiert, auch da haben wir eben ganz ausführlich Fragen gestellt, ob das wirklich alles so passiert ist, die Situationen, die wir geschildert bekommen haben, aber auch da haben wir leider keine Antwort bekommen.
• 59:04
  Speaker 1: Da können wir auch nur sagen, dass es sich zum Teil eben deckt mit den Schilderungen anderer Personen oder auch, dass zum Teil beispielsweise jetzt diese Drohungen, wenn sie dann gegangen ist, dass wir die auch einsehen konnten.
• 59:19
  Speaker 1: Also da haben wir auch teilweise etwas davon gesehen.
• 59:23
  Speaker 1: Und sie ist dann aber mehrfach auch wieder zurückgekehrt, weil er sie dann zum Teil wieder angefleht hat, gesagt hat, hey, bitte, komm wieder zurück.
• 59:29
  Speaker 1: Und weil sie auch zum Teil gedacht hat, okay, sie schafft das nicht ohne ihn, weil er ist derjenige, der sie da rausholt und er ist derjenige, der sie transformiert.
• 59:38
  Speaker 1: Weil das ist auch ein ganz wichtiger Punkt relativ am Anfang.
• 59:41
  Speaker 1: Als sie in diese Gruppe gekommen ist, ging sie sehr schlecht.
• 59:44
  Speaker 1: Und er hat ihr so signalisiert, wenn du so weitermachst mit deinem Leben, dann wird dir irgendwas ganz Schlimmes passieren.
• 59:50
  Speaker 1: Er zum Beispiel auch, also das hat sie uns auch erzählt.
• 59:53
  Speaker 1: Er meinte wohl auch, ja, entweder du stirbst bei einem Unfall oder du bist energetisch total ausgebrannt, wenn du so weitermachst wie bisher.
• 1:00:02
  Speaker 1: Und das wird alles nichts.
• 1:00:03
  Speaker 1: Und wenn du zu mir kommst, dann bringen wir dich sozusagen wieder auf die Spur.
• 1:00:08
  Speaker 1: Und dem Ganzen hat sie halt sehr, sehr lange geglaubt und hat gedacht.
• 1:00:12
  Speaker 1: Es passiert jetzt was mit mir, wenn ich das nicht mache.
• 1:00:14
  Speaker 1: Und ich muss jetzt diese Chance nutzen.
• 1:00:16
  Speaker 1: Er hat mich jetzt hier zu sich geholt.
• 1:00:18
  Speaker 1: Ich muss das jetzt durchziehen.
• 1:00:22
  Speaker 0: Sie hat sich dann schlussendlich geschafft auszusteigen.
• 1:00:25
  Speaker 0: Wie war der Ausstieg?
• 1:00:26
  Speaker 0: Wie ging es ihr dann damit?
• 1:00:29
  Speaker 1: Erst mal noch schlechter.
• 1:00:30
  Speaker 1: Also sie hat gesagt, das ganze Jahr bei ihm und auch danach war so das schlimmste Jahr ihres Lebens.
• 1:00:37
  Speaker 1: Und vor allem nach dem Ausstieg hat sie erst mal sehr gelitten, weil sie da erst so richtig zu sich gekommen ist.
• 1:00:42
  Speaker 1: Also sie hat uns auch gesagt, sie hat in der Zeit, in der sie in dieser Gruppe war, war sie vielleicht zu fünf Prozent sie selbst.
• 1:00:49
  Speaker 1: Und die restlichen ninety-fünf Prozent versteht sie heute auch nicht, wer sie da war.
• 1:00:53
  Speaker 1: Aber sie selber war es auf jeden Fall nicht und sie kann heute ganz viel nicht mehr nachvollziehen, was sie damals mit sich hat machen lassen.
• 1:00:59
  Speaker 1: Und nach diesem Ausstieg kam dann eben so langsam das Bewusstsein zurück.
• 1:01:04
  Speaker 1: Und sie hat so langsam verstanden, oh je, was ist da passiert mit mir.
• 1:01:09
  Speaker 1: Auch ihr Körper hat wohl ja sehr geschmerzt noch, weil sie viele Nachwirkungen noch hatte.
• 1:01:16
  Speaker 1: Und natürlich ging es ihr psychisch auch total schlecht.
• 1:01:19
  Speaker 1: Sie hatte Depressionen und sie dachte, sie schafft das nicht alleine.
• 1:01:23
  Speaker 1: Aber sie stand jetzt wohl auf dem Weg der Besserung und ... Sie war ja auch bereit mit uns zu sprechen, also sie verarbeitet das gerade.
• 1:01:35
  Speaker 0: Und man muss vielleicht auch noch dazu sagen, da war halt danach auch bei ihr ganz viel Scham da, was man vielleicht auch in gewisser Weise nachempfinden kann, wenn man dann zu einem späteren Zeitpunkt auf sich so zurückblickt und sich so denkt, was zur Hölle habe ich eigentlich da über mich ergehen lassen?
• 1:01:52
  Speaker 0: Wie kann das sein?
• 1:01:53
  Speaker 0: Und ja, also weil er ihr aber ja auch immer eingeredet haben soll so du bist ja selber schuld wenn du energetisch richtig wärst und schon richtig im bewusst sein wärst dann müsste ich das ja gar nicht für dich tun.
• 1:02:08
  Speaker 0: also man spricht ja ja von so einer täteropfer umkehr und das ist da einfach absolut gegeben dass der täter sagt du bist ja selber schuld dass ich musste das ja mit ihr tun weil sonst würdest du ja nicht in dein richtiges bewusst sein finden.
• 1:02:24
  Speaker 0: also ja schrecklich was sie da durchgemacht hat.
• 1:02:28
  Speaker 0: Hat sie ihn angezeigt?
• 1:02:31
  Speaker 0: Nein, hat sie nicht.
• 1:02:33
  Speaker 0: Sie wusste von anderen Ex-Freundenen, dass die ihn wohl angezeigt haben.
• 1:02:37
  Speaker 0: Und hat dann gedacht, das reicht ja.
• 1:02:39
  Speaker 0: Dann muss sie das quasi nicht noch zusätzlich durchmachen.
• 1:02:43
  Speaker 0: Es ist ja auch immer noch mal eine große Hemmschwelle, so was zur Anzeige zu bringen.
• 1:02:47
  Speaker 0: Da machen ja viele auch nicht die besten Erfahrungen damit.
• 1:02:51
  Speaker 0: Vor allem, wenn das dann auch schon eine Weile her ist.
• 1:02:54
  Speaker 0: Und sie dachte auch, das bringt vielleicht auch gar nichts.
• 1:02:58
  Speaker 0: Und leider muss man sagen, damit hat sie auch nicht ganz unrecht, weil wir haben von diesen ganzen Situationen jetzt gehört.
• 1:03:07
  Speaker 0: Und es hat auch sämtliche Anzeigen gegeben.
• 1:03:12
  Speaker 0: Es gab auch Ermittlungen, sowohl in Deutschland als auch in Österreich.
• 1:03:16
  Speaker 0: Und wir haben auch gedacht, nachdem jetzt auch in Österreich so viel Berichterstattung da war, Jetzt werden die Ermittlungen da auch so richtig Fahrt aufnehmen.
• 1:03:24
  Speaker 0: Also die Staatsanwaltschaft in Wien hat zum Beispiel ermittelt.
• 1:03:26
  Speaker 0: Da ging es eben um diese ganzen Gewaltvorwürfe und auch um Nötigung.
• 1:03:31
  Speaker 0: Und wir hatten aber jetzt, bevor wir uns an Podcast veröffentlicht haben, noch mal nachgefragt und da hieß es, Ermittlungen wurden eingestellt.
• 1:03:40
  Speaker 0: Es hat uns schon auch erst mal echt schockiert, dass diese Staatsanwaltschaft, die eigentlich so in Österreich hauptsächlich dafür verantwortlich war, ihre Ermittlungen einstellen musste.
• 1:03:51
  Speaker 0: Und das große Thema dabei war, also eine Staatsanwaltschaft muss ja immer dann auch Beweise vorlegen, ohne Beweise läuft ja nichts.
• 1:04:00
  Speaker 0: Und das war wohl einmal schwierig.
• 1:04:02
  Speaker 0: und das andere große Ding war die Freiwilligkeit.
• 1:04:05
  Speaker 0: Also es ist super schwer, wenn jemand quasi zugestimmt hat, sich so verletzen zu lassen,
• 1:04:13
  Speaker 1: um,
• 1:04:13
  Speaker 0: also für diesen Prozess der Transformation, zum Beispiel wie in dem Fall, dass du dann strafrechtlich irgendwas tun kannst.
• 1:04:20
  Speaker 0: Also ich habe auch mit jemanden aus Justizkreisen gesprochen und dann nochmal gefragt, so wie kann das denn sein?
• 1:04:25
  Speaker 0: Was ist denn da los bei uns in unserem System?
• 1:04:28
  Speaker 0: Was steckt da dahinter?
• 1:04:29
  Speaker 0: Und da wurde mir gesagt, naja, es ist wirklich schwer nachzuweisen, also die Person müsste quasi so krass neben sich sein, dass es vergleichbar wäre mit einer schweren psychischen Erkrankung, dass du quasi nicht zurechnungsfähig bist und deswegen eingewilligt hast.
• 1:04:46
  Speaker 0: Oder es müsste zum Beispiel aufgrund von Nötigungen oder Drohungen bestehen, diese Freiwilligkeit oder diese Einwilligung zur Körperverletzung.
• 1:04:55
  Speaker 0: Aber das nachzuweisen ist so schwer, dass es da auch kaum ... Prozesse oder Urteile gibt, also auch in diesem Bezug zu Sekten.
• 1:05:05
  Speaker 0: Wenn Leute sind, die sind ja alle volljährig, die können ja quasi machen, was sie wollen.
• 1:05:09
  Speaker 0: Und die eine, mit der ich da geredet habe, meinte auch, das ist natürlich unterste Schublade, aber du kannst im Grunde halt mit dem schlimmsten Prügler zusammen sein.
• 1:05:22
  Speaker 0: Wenn du das freiwillig mit dir machen lässt und damals zugestimmt hast.
• 1:05:26
  Speaker 0: Es geht um Zustimmung.
• 1:05:27
  Speaker 0: Du musst gesagt haben, ja, tu das mit mir.
• 1:05:29
  Speaker 0: Ja, genau, es geht um Zustimmung.
• 1:05:30
  Speaker 0: Das war aber auch im Fall zum Beispiel von Hannah so.
• 1:05:33
  Speaker 0: Zu der damaligen Zeit hat die ihre blauen Flecken halt auch noch mit Stolz gepostet.
• 1:05:38
  Speaker 0: Also, die dachte halt, das ist ... zu meinem Besten, was hier gerade passiert.
• 1:05:43
  Speaker 0: Und wenn du halt so eine Situation hast, dann musst du erst mal ein Jahr später oder sowas noch nachweisen können.
• 1:05:48
  Speaker 0: Ne, aber eigentlich war ich überhaupt nicht ich selbst und ich wollte das gar nicht.
• 1:05:52
  Speaker 0: Deswegen ist es strafrechtlich gesehen halt wirklich super schwer.
• 1:05:57
  Speaker 0: Und wie gesagt, mit solchen segnatigen Gruppierungen geht es halt oft einher, weil du begibst dich ja freiwillig da rein, du machst es ja freiwillig mit, diese ganzen Methoden und Praktiken, die da ausgelebt werden.
• 1:06:10
  Speaker 0: Und deswegen gibt es da auch echt wenig Urteile.
• 1:06:13
  Speaker 0: Es gab jetzt nur, das ist jetzt auch noch gar nicht so lang her und auch bei uns in der Gegend den Schweinfurtendenprozess.
• 1:06:19
  Speaker 0: Da ging es auch um eine Sekte, die muss ich nochmal kurz spicken, go and change die, genau.
• 1:06:25
  Speaker 0: Und da wurde der Guru jetzt tatsächlich verurteilt und auch eine Unterbringung danach angewiesen.
• 1:06:33
  Speaker 0: Da ging es auch um Vergewaltigung und Nötigung.
• 1:06:35
  Speaker 0: In diesem Prozess ging es beispielsweise auch um Würgen bis zur Bewusstlosigkeit.
• 1:06:40
  Speaker 0: Also genau das Gleiche, was wir hier haben, das sieht man schon parallel einfach.
• 1:06:45
  Speaker 0: Aber in dem Fall war es anders, weil schon, weil ganz genau nachgewiesen werden konnte, okay, da ist eine Vergewaltigung passiert, zu der es keine Zustimmung gegeben hat und auch Körperverletzungen zu denen es keine Einwilligung gegeben hat.
• 1:07:00
  Speaker 0: Aber eben diese klaren Beweise braucht es.
• 1:07:03
  Speaker 0: Und das ist scheinbar bei Markus Streins und der Liberator Academy oder bei den Vorwürfen, die wir haben, gibt es diese unabhängigen Beweise irgendwie offenbar noch nicht.
• 1:07:14
  Speaker 0: Und in dieser anderen Sekte, in der es einen Prozess gegeben hat, sind in dem Umfeld auch schon Menschen zu Tode gekommen.
• 1:07:20
  Speaker 0: Ich glaube durch Suizid, wenn ich mich jetzt nicht täusche, das haben wir jetzt ja hier auch nicht.
• 1:07:26
  Speaker 0: Ich sage jetzt mal, noch nicht, weil Expertinnen und Experten, mit denen wir gesprochen haben, gerade auch von so Beratungsstellen sagen,
• 1:07:34
  Speaker 1: ich
• 1:07:35
  Speaker 0: kann nicht ausschließen, dass da halt irgendwann auch mal was schief geht.
• 1:07:38
  Speaker 0: Also gerade, wenn der jemanden bis zur Bewusstlosigkeit wirkt, der muss ja nur ein bisschen zu lange wirken und die Person kann nicht zurückgeholt werden.
• 1:07:46
  Speaker 0: Also da sagen eben Expertinnen und Experten, das könnte halt denn die nächste Eskalationsstufe sein, dass tatsächlich jemand in dem Umfeld der Liberator Academy stirbt.
• 1:07:58
  Speaker 0: Jetzt gibt es der Berichterstattung drüber.
• 1:08:00
  Speaker 0: Nicht nur von euch, sondern eben auch in Österreich.
• 1:08:02
  Speaker 0: Es gibt diese ganzen Videos, die im Netz kursieren.
• 1:08:04
  Speaker 0: Trotzdem hat diese Gruppe immer noch Zulauf.
• 1:08:08
  Speaker 0: Wieso?
• 1:08:10
  Speaker 1: Ja, das ist eine Frage, die wir uns auch immer wieder stellen.
• 1:08:12
  Speaker 1: Also zum einen zu den Videos müssen wir sagen, ein Großteil Dieser Videos, teilweise Videos, die wir heute Abend gesehen haben, sind inzwischen nicht mehr zugänglich.
• 1:08:22
  Speaker 1: Die Mitglieder haben schon ordentlich aussortiert bei dem, was sie jetzt noch öffentlich zeigen und was nicht.
• 1:08:28
  Speaker 1: Das ist zum Teil nach unserer Berichterstattung im vergangenen Jahr schon passiert, dass Videos verschwunden sind.
• 1:08:33
  Speaker 1: Zum Teil auch jetzt nach der österreichischen Medienberichtswelle, dass da noch mal ein bisschen mehr drauf geachtet wird, was nach außen getragen wird.
• 1:08:43
  Speaker 1: Zum anderen sind Leute ja oft relativ weit weg erstmal von Markus Streins.
• 1:08:49
  Speaker 1: Also die nehmen an diesen Online-Calls Teil sind aber nicht vor Ort und da fällt es vielen glaube ich noch relativ leicht zu glauben.
• 1:08:58
  Speaker 1: oder vielleicht ist es für sie auch einfacher, das zu glauben, dass zum einen Markus Streins ja gerne provoziert und gerne übertreibt und das ja auch immer mal wieder sagt und Sie denken dann halt vielleicht, ja, wenn der jetzt sagt vergewaltigt, dann meint er das ja nicht so.
• 1:09:16
  Speaker 1: Der ist ja einfach nur einer, der halt gerne Dinge ausspricht, die andere nicht aussprechen.
• 1:09:19
  Speaker 1: Und der haut halt gerne mal drauf und will halt so auch die Aufmerksamkeit bekommen.
• 1:09:24
  Speaker 1: Und er traut sich Dinge zu sagen, wie sonst keiner sagt.
• 1:09:27
  Speaker 1: Und das ist so das eine.
• 1:09:28
  Speaker 1: Also dieses, er übertreibt, er ist ein Provokateur und das passt euch allen nicht.
• 1:09:34
  Speaker 1: Und deswegen berichtet ihr jetzt negativ, das ist so das eine.
• 1:09:37
  Speaker 1: Das andere, es sind in dieser Gruppe schon auch Menschen, die den Medien gegenüber jetzt grundsätzlich nicht ganz offen sind.
• 1:09:45
  Speaker 1: Also man kann das jetzt nicht komplett pauschalisieren, aber so das Thema Fake News und Propaganda und so weiter, das spielt da schon auch mit rein.
• 1:09:53
  Speaker 1: Und das haben auch wir erlebt, nachdem wir veröffentlicht haben, also auch uns wurde vorgeworfen, dass wir ja Fake News betreiben und dass wir nur Propaganda machen und so weiter.
• 1:10:02
  Speaker 1: Also auch das ist in diesem Umfeld spielt eine Rolle.
• 1:10:07
  Speaker 1: Und letztendlich diese Menschen, die weiter weg sind, die haben die Möglichkeit, das vielleicht noch so zu interpretieren.
• 1:10:15
  Speaker 1: Die Leute, die schon näher dran sind, die sind natürlich teilweise schon jahrelang da drin.
• 1:10:19
  Speaker 1: Und die sehen das vielleicht, aber es ist halt auch ihr Leben.
• 1:10:25
  Speaker 1: Also sie haben halt auch alles hinter sich gelassen, um da zu sein, um mit Markus Streins zu sein.
• 1:10:30
  Speaker 1: Und da jetzt zu sagen, ah nee, das war jetzt doch alles falsch.
• 1:10:32
  Speaker 1: Stimmt, ich habe das jetzt in der Zeitung gelesen und das ist eigentlich doch nicht so gut.
• 1:10:35
  Speaker 1: Das wird nicht passieren.
• 1:10:36
  Speaker 1: Also da muss schon was anderes passieren, dass die Leute da aufwachen.
• 1:10:41
  Speaker 1: Und ja, letztendlich ist es aber schon so, dass man von außen sagen kann, okay, vielleicht passiert es ja gar nicht.
• 1:10:48
  Speaker 1: Aber wie unsere Recherche unter anderem gezeigt hat.
• 1:10:52
  Speaker 1: passiert es halt doch zum Teil und im Inneren Kreis dieser Gruppe, je näher man an dem dran ist, desto eher wird man das auch am eigenen Leib irgendwann erfahren.
• 1:11:04
  Speaker 0: Ja vielen Dank, dass ihr die Geschichte mitgebracht habt.
• 1:11:07
  Speaker 0: Wer tiefer in das Thema einsteigen will, wir haben ja heute eigentlich nur ganz viele Sachen angeschnitten.
• 1:11:11
  Speaker 0: Ihr habt ja super tief recherchiert, habt mit Leuten gesprochen.
• 1:11:15
  Speaker 0: Heute startet eure Podcast-Serie, Brügel fürs Karma, die Abgründe der Live-Coaching-Szene.
• 1:11:20
  Speaker 0: Ja, Coaching-Szene.
• 1:11:21
  Speaker 0: Der Coaching-Szene, Entschuldigung.
• 1:11:24
  Speaker 0: Ihr hattet die Möglichkeit eure Fragen aufzuschreiben auf eure Zettelchen.
• 1:11:28
  Speaker 0: Die wird der Lukas, der irgendwo da hinten ist, ja da, der sammelt die mal ein und dann versuchen wir noch so viele wie möglich davon zu beantworten.
• 1:11:38
  Speaker 0: Danke.
• 1:11:55
  Speaker 1: Wenn ihr eure Zettel vielleicht nach außen gebt, einmal alle nach drüben, dann kann Lukas sie da drüben einsammeln.
• 1:12:02
  Speaker 1: Und während jetzt hier so ein bisschen Unruhe herrscht und die Zettel eingesammelt werden, wollen wir euch schon mal einen kleinen Vorgeschmack geben, wie der Podcast dann aussehen wird und ihr dürft jetzt einmal dem Teaser lauschen.
• 1:12:19
  Speaker 1: Eine junge Frau ist auf der Suche nach sich selbst.
• 1:12:23
  Speaker 1: und stößt auf den Österreicher und selbst anhanden Live-Coach Markus Streins.
• 1:12:28
  Speaker 0: Ich habe gedacht, jetzt habe ich quasi den Zugang zu der krassesten Quelle, die es überhaupt auf die Welt gibt.
• 1:12:33
  Speaker 1: In der spirituellen Gruppe von Streins, der Liberator Academy, geht es um Selbstermächtigung, um Astrologie, um Erfolg.
• 1:12:43
  Speaker 0: Doch auch Wut, Aggression und Gewalt spielen bei Streins eine große Rolle.
• 1:12:48
  Speaker 0: Und das bekommt die junge Frau bald zu spüren.
• 1:12:52
  Speaker 0: Hauptsächlich waren es Schläge und er hat ein Schulgenommen, mir quasi in den Rücken reingeschmissen und habe mich irgendwie auf das Sofa fallen lassen.
• 1:13:02
  Speaker 0: Und dann kam er halt auf mich zu in der sehr schnellen Geschwindigkeit und
• 1:13:07
  Speaker 1: hat angefangen, mich zu würgen.
• 1:13:10
  Speaker 0: Schubsen, schlagen, würgen, das wird in der Welt der Liberator Academy als Weg zur Heilung gesehen.
• 1:13:18
  Speaker 0: Zu einem neuen Ich.
• 1:13:19
  Speaker 0: Und diese Gewalt ist für die junge Frau bald Alltag.
• 1:13:22
  Speaker 0: Immer wieder versucht sie, dem zu entkommen.
• 1:13:26
  Speaker 0: Ich bin aus dem Haus gerannt.
• 1:13:27
  Speaker 0: Ich habe mich unter irgendwelchen Autos versteckt, weil ich einfach Angst hatte, er kommt jetzt und bringt mich
• 1:13:31
  Speaker 1: um.
• 1:13:32
  Speaker 1: Gewalt gegen Frauen ist in der Liberator Academy kein Einzelfall.
• 1:13:36
  Speaker 1: Sie wird teilweise öffentlich ausgelebt, vor allem vor dem Kopf der Gruppe von Markus Streins.
• 1:13:42
  Speaker 0: Ich habe ja all den immer nur dort gefickt, vergewaltigt und in den letzten Dreck behandelt.
• 1:13:47
  Speaker 1: Seine Anhängerinnen verteidigen ihn massiv und verharmlosen, was ihnen angetan wird.
• 1:13:53
  Speaker 1: Man hat er mich gewürgt und ich habe mich nicht gewährt, weil ich wusste, egal was da jetzt gerade passiert, es passiert das Richtige.
• 1:14:00
  Speaker 0: Was bringt Menschen dazu, dieser Gruppe beizutreten und teilweise massive Gewalt zu akzeptieren, sogar zu verteidigen?
• 1:14:09
  Speaker 0: Wir haben mit Aussteigerinnen, mit ehemaligen Mitarbeitenden und mit Angehörigen aus dem Umfeld der Liberator Academy gesprochen.
• 1:14:45
  Speaker 0: Ja, also hört gerne rein.
• 1:14:47
  Speaker 0: Also frühestens auf dem Heimweg von dieser Veranstaltung dürft ihr schon euer Medium der Wahl aufmachen und dem Podcast folgen und dann in den nächsten Tagen anhören.
• 1:14:57
  Speaker 0: Heute sind die ersten zwei Folgen raus, nächsten Dienstag kommen die zweiten zwei Folgen.
• 1:15:03
  Speaker 0: Okay, ich fange mal mit der ersten Frage an.
• 1:15:05
  Speaker 0: Seit wann gibt es die Liberator Academy?
• 1:15:09
  Speaker 0: Genau, also die hat sich so in den Corona-Jahren gegründet.
• 1:15:12
  Speaker 0: So zwanzig zwanzig, also zwanzig.
• 1:15:14
  Speaker 0: zwanzig hat Markus Strein schon so ein bisschen Solo-Projekt gemacht und zwanzig einundzwanzig dann in dem Rahmen.
• 1:15:21
  Speaker 0: Das ist noch ein bisschen größer aufgefahren eben als dann auch Amelie da dann mitgearbeitet hat.
• 1:15:28
  Speaker 0: Wie groß ist der prozentualer Anteil der Frauen in der Gruppe?
• 1:15:33
  Speaker 1: Ich würde sagen, relativ fifty-fifty.
• 1:15:35
  Speaker 1: Also ist jetzt so mein Eindruck sowohl in den Calls, wenn man teilnimmt und so ein bisschen einfach durch die Leute scrollt, die da gerade zuhören, als auch vor Ort.
• 1:15:44
  Speaker 1: Also vor Ort sind fast sogar vielleicht ein bisschen mehr Frauen.
• 1:15:48
  Speaker 1: Aber wie gesagt, es variiert ja auch immer ein bisschen.
• 1:15:50
  Speaker 1: Manche kommen dazu, manche gehen.
• 1:15:52
  Speaker 1: Es kommen auch viele als Paar eben gemeinsam dahin und leben dann mit ihm.
• 1:15:57
  Speaker 1: Und ich würde schon sagen, dass es mindestens fünfzig Prozent Frauen sind.
• 1:16:02
  Speaker 0: Gibt es Zahlen?
• 1:16:04
  Speaker 0: Wie viel er mit diesem Coaching verdient?
• 1:16:08
  Speaker 0: Also diese ganze Thematik rund ums Geld, das wäre nochmal eine Recherche für sich wert.
• 1:16:16
  Speaker 0: Wir haben diesen Part jetzt mal bewusst weggelassen, weil wir den Fokus eben auf diese Aggressionen und die Gewalt legen wollten.
• 1:16:25
  Speaker 0: Ich sage mal so, im Rahmen unserer Recherche ist auch nicht nur einmal Das ist so gefallen, dass man sich auch mal anschauen könnte, was da steuerlich vielleicht passiert, welche Firmen und Sachen und Modelle es da gibt, weil aktuell sind sie zum Beispiel auch von der GmbH wieder zu einem Verein gewechselt, was ja auch eher ein bisschen problematisch ist bei den Summen, die die Leute zahlen und wie viel man als Verein überhaupt eigentlich so ansammeln darf.
• 1:16:52
  Speaker 0: Also wie viel er wirklich damit verdient, wissen wir nicht.
• 1:16:57
  Speaker 0: Aber man kann es sich so ungefähr erklären, wenn man denkt, so, zweihundert Leute in den Calls und jeder hat vielleicht so mindestens tausend Euro, sag ich mal, bezahlt.
• 1:17:09
  Speaker 0: Dann, ja, kommen da auf jeden Fall ein paar Summen zusammen.
• 1:17:12
  Speaker 0: Rechnen ist nicht meine Stärke, deswegen kann ich da jetzt nicht adhoffen.
• 1:17:15
  Speaker 0: Deswegen bist du ein
• 1:17:16
  Speaker 1: Liste geworden.
• 1:17:16
  Speaker 1: Deswegen
• 1:17:16
  Speaker 0: bin ich schon ein Liste geworden.
• 1:17:18
  Speaker 1: Aber auch zu seinem Motiv, also ob sein Motiv jetzt ist, dass er damit reich wird, das war auch so eine Frage, die uns immer wieder mal beschäftigt hat.
• 1:17:26
  Speaker 1: auf die wir aber keine ganz klare Antwort finden konnten.
• 1:17:30
  Speaker 1: Also es ist schon so, dass er sich immer wieder auch als Gönner inszeniert und sagt, die Leute können bei mir kostenlos wohnen und ich versorg die und so weiter.
• 1:17:38
  Speaker 1: Das ist so.
• 1:17:39
  Speaker 1: der eine Aspekt, dass er sagt auch manchmal in so Vertriebscalls.
• 1:17:42
  Speaker 1: Also mir ist es ja alles scheißegal.
• 1:17:44
  Speaker 1: Er hat also seine Vertriebsmannschaft, die das Ganze leiten und die sich auch um die härteren Fälle kümmern, also um die Leute, die jetzt nicht unbedingt sofort den Geldbordel aufmachen.
• 1:17:54
  Speaker 1: Und da betont er immer wieder, dass ihm das alles scheißegal ist und dass er quasi ins Business eigentlich gar nicht so involviert ist.
• 1:18:01
  Speaker 1: Aber es laufen auch Prozesse, wo er Geld von Menschen einfordert.
• 1:18:08
  Speaker 1: Also wir wissen schon auch davon, dass es schon auch irgendwie eine Rolle spielt.
• 1:18:12
  Speaker 1: Aber wie groß das Motiv bei ihm selbst persönlich ist, wissen wir nicht.
• 1:18:16
  Speaker 1: Also im Umfeld der Gruppe gibt es aber einige Menschen, die sich sehr damit brüsten, dass sie viel verdienen bei ihm.
• 1:18:21
  Speaker 0: Genau und das wurde uns schon auch immer wieder geschildert.
• 1:18:25
  Speaker 0: Man fokussiert sich bei der Gruppe jetzt schon sehr auf Markus Streins.
• 1:18:29
  Speaker 0: Das sind aber echt auch noch ein paar Leute im Hintergrund, über die man sicherlich auch mal noch sprechen könnte, weil auch viele sagen, ob der ein oder andere da nicht auch viel die Fäden irgendwie zieht und vielleicht auch Markus Streins nur im Vordergrund das Ganze macht, aber der eigentlich im Hintergrund dieses ganze Business leitet.
• 1:18:50
  Speaker 0: können schon auch noch sein, dass da halt viele Menschen auch mit dran verdienen.
• 1:18:55
  Speaker 0: Wie genau sieht so eine Anfrage von einem Mitglied aus, beziehungsweise was steht in so einer Nachricht drin?
• 1:19:01
  Speaker 1: Also das könnt ihr in unserem Podcast auf jeden Fall hören, da haben wir einige vorgelesen.
• 1:19:05
  Speaker 1: Aber ja, da steht sowas wie, hey, hey, hab dich gerade auf meinem Profil entdeckt, hast du spontan heute Abend Zeit und willst vielleicht mal... Ins Bewusstsein kommen sowas in die Richtung oder
• 1:19:17
  Speaker 0: ja oder hier zum Beispiel habe ich eine Moin danke fürs folgen.
• 1:19:22
  Speaker 0: was beschäftigt dich momentan?
• 1:19:23
  Speaker 0: ist es eher die politik oder veränderungen im leben?
• 1:19:27
  Speaker 0: ich habe nicht geantwortet ja oder und hast so.
• 1:19:35
  Speaker 0: Ich habe dich in meiner Story gesehen und habe mich gefragt, wie spontan du bist.
• 1:19:38
  Speaker 0: Kann für heute Abend neunzehn Uhr zwei Plätze vergeben in einem Call von Markus.
• 1:19:42
  Speaker 0: Mein Leben hat sich in jeglicher Hinsicht so krass verändert durch ihn in den letzten drei Jahren.
• 1:19:47
  Speaker 0: Ich würde mir wünschen, dass jeder die Möglichkeit bekommt, mit ihm in Kontakt zu kommen.
• 1:19:51
  Speaker 0: Daher bin ich jetzt deine Brücke.
• 1:19:54
  Speaker 0: So, zum Beispiel.
• 1:19:55
  Speaker 1: Ich weiß noch, meine erste Nachricht von Markus Strein selber, da war ich sehr irritiert, kurz auch sehr aufgeregt, weil er plötzlich mir geschrieben hat.
• 1:20:03
  Speaker 1: Mittlerweile weiß ich, dass er das die ganze Zeit macht.
• 1:20:06
  Speaker 1: Aber da war ein Scheiße-Haufen-Emoji mit drin.
• 1:20:10
  Speaker 1: Ich weiß auch nicht, warum.
• 1:20:11
  Speaker 1: Also er hat mir geschrieben, willkommen am Profil und dann war ein Scheiß-Emoji.
• 1:20:16
  Speaker 1: Und dann hat er halt gefragt, ob ich an einem Call teilnehmen will.
• 1:20:20
  Speaker 1: Aktuell hat er glaube ich auch relativ automatisierte Nachrichten, weil wir mehrere Menschen aus meinem Umfeld jetzt schon geschildert haben, dass sie ihn halt durch meine Erzählungen und durch den Podcast und so weiter auch gestalkt haben.
• 1:20:34
  Speaker 1: Franzi kriegt sich nicht mehr.
• 1:20:39
  Speaker 1: Genau und dass sie alle die exakt im Wortlaut gleiche Nachricht von ihm bekommen haben, ob man gerade kurz Zeit hat und ob man nicht gemeinsame Sache machen könnte.
• 1:20:49
  Speaker 1: Es scheint gerade, als wäre automatisiert, dass seine Standardnachricht an alle Menschen.
• 1:20:54
  Speaker 0: Wahrscheinlich hat auch RKI entdeckt.
• 1:20:57
  Speaker 1: Ja.
• 1:20:59
  Speaker 0: Habt ihr mit jemandem gesprochen, mit einem Betroffenen, der von der Wunderheilung berichtet hat und der das auch wirklich dann bestätigt hat und davon total überzeugt ist?
• 1:21:09
  Speaker 0: Nein, da haben wir jetzt mit keinem persönlich gesprochen.
• 1:21:12
  Speaker 0: Das war so eine Phase.
• 1:21:14
  Speaker 0: Und das war, glaube ich, auch so eine Art Taktik, die sich dann überlegt hatten, nachdem recht viel Berichterstattung kam.
• 1:21:21
  Speaker 0: Da konnte man in der Telegram-Gruppe mitlesen, so jetzt lebt doch gern mal ein Video auf und erzählt mal, warum euch der Markus so gut tut.
• 1:21:29
  Speaker 0: Und da hat es dann damit angefangen, dass dann Leute eben in diesen Videos erzählt haben, eben ja, ich bin vom Rollstuhl auf dem Gestock, meinen Papa hat Diabetes und seit ich bei Markus bin, hat... Das haben sich seine Werte verbessert.
• 1:21:41
  Speaker 0: Das sind alles Schilderungen aus Videos, die Anhängerinnen und Anhänger aus der Gruppe selber hochgeladen haben.
• 1:21:48
  Speaker 0: Aber direkt gesprochen mit jemandem, der sagt, so und so viel besser ging es ihm körperlich dadurch, haben wir nicht.
• 1:21:55
  Speaker 1: Wir haben aber mit Menschen aus dem Umfeld dieser Personen teilweise gesprochen und manche haben gesagt, wir machen uns echt Sorgen.
• 1:22:02
  Speaker 1: Hier XY hat jetzt gesagt, ich setze meine Tabletten ab oder ... haben auch geschildert von Vorerkrankungen, die eine Person hat und die halt jetzt einfach komplett ignoriert werden, weil Markus halt ja alles so denken, die das in diesem Moment.
• 1:22:16
  Speaker 1: Und die hess ich halt Sorgen machen, dass die Gesundheit jetzt wirklich langfristig geschädigt wird dadurch, dass ja die herkömmliche Medizin, sag ich mal, einfach komplett ausgeblendet wird.
• 1:22:27
  Speaker 0: Verkauft Markus Streins auch schriftliche Inhalte, also Bücher oder Ähnliches?
• 1:22:32
  Speaker 1: Ist uns noch nicht begegnet.
• 1:22:35
  Speaker 0: Vielleicht noch nicht.
• 1:22:36
  Speaker 0: Vielleicht ist das jetzt die Inspiration für ihn, auch ein Buch zu schreiben, wenn er den Livestream vielleicht aussieht.
• 1:22:42
  Speaker 0: Aber nein, es ist es nicht.
• 1:22:45
  Speaker 0: Aber ich habe schon oft gelesen, dass sich das Leute wünschen.
• 1:22:47
  Speaker 0: Also, dass Leute schreiben so, Mensch, Markus, wann kommt ein von dir mal ein Buch?
• 1:22:51
  Speaker 0: Ich würde es sofort kaufen und lesen.
• 1:22:53
  Speaker 1: Ich habe auch von Merge irgendwie mal was gelesen in der Telegram-Gruppe, aber ich weiß nicht was genau.
• 1:22:59
  Speaker 0: Hat Markus aktuell noch einen richtigen Beruf oder eine Arbeit?
• 1:23:04
  Speaker 0: Nein, er ist Livecoach.
• 1:23:06
  Speaker 0: Aber er verdient damit ja auch nicht schlecht.
• 1:23:08
  Speaker 0: Und wisst ihr, wie er auf die Idee gekommen ist dazu?
• 1:23:11
  Speaker 0: Hat er irgendwann mal was dazu geäußert?
• 1:23:13
  Speaker 0: Also er hat auf jeden Fall gesagt, ich hatte ja vorhin erwähnt, dass er davor Vertrieb und Marketing gemacht hat und er erzählt da auf jeden Fall auch in so bezahlten Interviews, zum Beispiel auf manchen Plattformen im Internet.
• 1:23:29
  Speaker 0: dass er da Millionen Umsatz gemacht hat und das hat ihm dann gereicht.
• 1:23:33
  Speaker 0: also das war ihm dann zu viel auch zu viel Geld vielleicht auch einfach und dann dachte er näher muss was mit Sinn machen.
• 1:23:41
  Speaker 1: Das ist auch dieser Punkt mit der Provision.
• 1:23:43
  Speaker 1: er gibt ja so viel Provision weil er eben das Geld ja überhaupt nicht braucht gibt es anderen.
• 1:23:49
  Speaker 0: Habt ihr euch bei der Recherche mal unsicher
• 1:23:51
  Speaker 1: gefühlt?
• 1:23:54
  Speaker 0: Es kommt drauf an was mit unsicher gemeint ist.
• 1:23:56
  Speaker 0: also ja definitiv ja egal was damit gemeint ist wahrscheinlich.
• 1:24:01
  Speaker 0: Zum Beispiel, als wir angefangen haben mit der Recherche, ist Markus Streins mit seiner Gruppe auch durch Deutschland getourt und hat auch einen Stopp in Nürnberg gemacht.
• 1:24:10
  Speaker 0: Und da waren die in so einem kleinen Kosmetikstudio in der Nürnberger Innenstadt und wir hatten wirklich in der Woche davor diese E-Mail bekommen und eben dann in dem Zuge auch davon erfahren, dass an dem Sonntag drauf diese Veranstaltung ist.
• 1:24:24
  Speaker 0: Und waren dann so, wo eigentlich müssten wir da hingehen, damit wir halt sofort den ersten Eindruck haben, was da los ist, was das für eine Gruppe ist.
• 1:24:33
  Speaker 0: Und wir haben aber ja schon am Anfang eben von diesen Gewalterfahrungen irgendwie gehört und gelesen.
• 1:24:40
  Speaker 0: Haben uns auch Videos von so Events angeguckt und da war auch relativ viel nackte Haut zu sehen und viel sich anfassen und so.
• 1:24:48
  Speaker 0: Und dadurch, dass das aber auch hieß, Gewalt an Frauen ist irgendwie ein Thema.
• 1:24:52
  Speaker 0: Haben wir uns als junge Frauen dann nicht, oder konnten wir einfach nicht einschätzen, was uns da erwarten wird und haben deswegen dann aus Sicherheitsgründen darauf verzichtet, da ist dann so eine Unsicherheit so, was macht man jetzt eigentlich, wäre es voll wichtig, da hinzugehen, aber wir können das Risiko nicht richtig abwägen.
• 1:25:09
  Speaker 0: Und wenn mit uns sicher gemeint ist, ob wir mal gedacht haben, wir, also... ist vielleicht irgendwie die falsche Richtung, wir verurteilen ihn vielleicht vor oder keine Ahnung, vielleicht ist ja auch alles doch toll.
• 1:25:23
  Speaker 0: Da kann ich auch dazu sagen, also wenn man ein Jahr lang dazu recherchiert und sich dauernd diese Inhalte gibt, ich hatte so Momente, da dachte ich, Vielleicht bin ich auch auf einem falschen Dampfer.
• 1:25:35
  Speaker 0: Also die leben da auf Bali in Thailand, irgendwie sehe ich die Dauer auf dem Roller durch die Gegend fahren und den Clubs feiern und am Strand liegen und ich sitze jetzt hier im Büro und irgendwie draußen schlechtes Wetter und ich schaue mir irgendwie sonst auch noch in anderen Recherchen schlimme Sachen an.
• 1:25:51
  Speaker 0: Vielleicht habe ich es wirklich nicht verstanden.
• 1:25:54
  Speaker 0: Und dann musste mein Umfeld mir sagen, nein, Nina, du weißt doch hier, da ist noch das und das und das und du weißt doch, was da noch alles andere abgeht und wie es hinter den Kulissen ausschaut.
• 1:26:04
  Speaker 0: Also, ja, da muss man dann schon immer auch so ein bisschen reflektieren und ist dann vielleicht auch für uns sichert.
• 1:26:10
  Speaker 0: Oder wie würdest du die Frage noch interpretieren?
• 1:26:13
  Speaker 1: Ja, also eigentlich genauso, außer dass ich den Gedanken nicht hatte.
• 1:26:16
  Speaker 1: Ich habe ja auch manchmal zu dir gesagt, nein, alles gut hier.
• 1:26:19
  Speaker 1: Wir waren dann jetzt nicht aus und leben in dieser Gruppe immer abgesehen davon, dass spätestens nach dem ersten Artikel hätten wir keine Chance mehr gehabt, dass uns da irgendjemand aufnimmt.
• 1:26:29
  Speaker 1: Nee, aber ich glaube, dass der eine Punkt dieses... Er lebt auf Bali in Thailand und ist doch recht weit weg.
• 1:26:39
  Speaker 1: Das ist schon auch was, was irgendwie was ausgemacht hat.
• 1:26:41
  Speaker 1: Also natürlich ist jetzt Wien auch nicht um die Ecke.
• 1:26:44
  Speaker 1: Aber das hat mir teilweise schon auch noch mal ein sicheres Gefühl gegeben.
• 1:26:49
  Speaker 1: Einfach so, man würde ihm jetzt nicht zufällig in Nürnberg über den Weg laufen, wie das halt jetzt bei einer Recherche ist, wenn man über irgendwas hier in der Region recherchiert.
• 1:26:57
  Speaker 1: dass man den Menschen einfach tagtäglich begegnen könnte.
• 1:27:00
  Speaker 1: Das war da natürlich nicht gegeben, das macht das Ganze noch mal ein bisschen sicherer.
• 1:27:07
  Speaker 1: Aber dieses Hinterfragen an sich, natürlich, wenn man auch mit Menschen spricht, die in dieser Gruppe sind teilweise, also wir haben auch mal probiert mit einer Person zu sprechen, die noch in der Gruppe ist, das sind schon auch interessante Erfahrungen, weil du merkst einfach, du kommst da nicht ran, die Person ist ... in einer ganz anderen Welt.
• 1:27:26
  Speaker 1: Und da denkt man dann schon manchmal so, hörst du mich jetzt nicht?
• 1:27:30
  Speaker 1: Hör ich dich?
• 1:27:31
  Speaker 1: Was ist das Problem gerade in der Kommunikation?
• 1:27:34
  Speaker 1: Warum kommen wir nicht auf einen Nenner?
• 1:27:37
  Speaker 1: Und da denkt man sich, wie gesagt schon manchmal, oder wenn man diese Dankbarkeitsvideos sieht, wenn ganz viele Menschen da unter Tränen sagen, Markus hat mir mein Leben gerettet und mir geht es so viel besser, dann denke ich mir wirklich manchmal so... Geht es Ihnen dann jetzt wirklich ganz arg schlecht, falls dieses Coaching irgendwann nicht mehr weitergehen sollte?
• 1:27:54
  Speaker 1: Also das will man ja irgendwie schon auch nicht, aber man will natürlich auch gleichzeitig darüber sprechen, was da halt Schlimmes passiert.
• 1:28:01
  Speaker 0: Ja, vielen Dank, dass ihr die Fragen so toll beantwortet habt.
• 1:28:04
  Speaker 0: Vielen Dank, dass ihr das Thema mitgebracht habt.
• 1:28:06
  Speaker 0: Heute vor allem am Tag.
• 1:28:09
  Speaker 0: Gegengewalt an Frauen, super spichtig auf das Thema auch nochmal aufmerksam zu machen.
• 1:28:13
  Speaker 0: Ja, wir freuen uns mega, dass ihr alle da wart.
• 1:28:15
  Speaker 0: Es war super schön.
• 1:28:17
  Speaker 0: Wir hoffen, euch hat es auch gefallen und wir hoffen auch, dass ihr weiter unsere Podcasts hört.
• 1:28:22
  Speaker 0: Vielen Dank.
• 1:28:22
  Speaker 0: Danke schön.
• 1:28:23
  Speaker 1: Danke schön.