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Mecânicas de Relacionamento #0046 · Café com Dungeon

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  Relacionamento é uma coisa complicada.
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  Se relacionar é ceder. Até deve existir quem se
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  relaciona sem ceder. Mas essa pessoa deve ser muito
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  tóxica. O que é se relacionar?
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  Se relacionar é dar e receber? É trocar?
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  A gente costuma entrar no RPG pelo Dungeons Dragons.
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  E no D&D, se relacionar costuma ser cooperar.
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  A gente é personagem num mundo perigoso e se a gente não se
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  junta, morre todo mundo. Ninguém supera os obstáculos.
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  A gente se relaciona em cima principalmente das classes que a
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  gente tem. Então, eu sou o guerreiro, logo
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  eu protejo o mago, que é o nosso canhão de vidro.
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  E, por outro lado, o mago é justamente esse cara que vai
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  resolver muitas coisas. tem seus feitiços, seus truques ali, que
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  são muito mais poderosos do que a minha espada normalmente.
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  Esse laço é muito mais que um tropo, é quase uma obrigação.
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  E se você falta nessa missão, é capaz de todo mundo se dar mal.
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  Inclusive, criar desavença, criar treta dentro do grupo,
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  normalmente enfraquece todo mundo, até você mesmo.
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  A gente se relaciona também no D&D com base no nosso
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  alinhamento. Mas isso é das coisas mais
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  criticadas no jogo de todos os tempos.
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  Não costuma ter nenhuma mecânica envolvida.
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  Você segue o seu alinhamento se você quiser, quando quiser, como
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  quiser, mas não tem nada pautando muito forte isso.
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  Na maioria das hipóteses, você vai perder tempo ali com um DR,
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  com sua espada mágica, inteligente, quando ela tiver um
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  alinhamento diferente do teu, ou de repente vai ter um deus que
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  vai torcer o bico pra você, mas não tem nada muito mais do que
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  isso, não. Além disso, tem o Charm Person,
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  né? Bom, eu confesso que qualquer
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  Charm Person que me obrigasse a agir de uma forma que eu não
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  queria, me deixava jururu. Principalmente porque era quase
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  sempre me obrigando a atacar um amigo meu.
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  E aí, meu camarada, se você não faz uma cara triste numa hora
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  dessas... Você sabe, né?
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  Era capaz de tomar um inimigo na vida real.
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  É melhor chorar ali que nem um celbit para ficar tudo bem.
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  Mas o quanto que a gente precisa que uma mecânica reforce a forma
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  com que a gente tem que se relacionar dentro do jogo?
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  A coesão de sobrevivência do D&D misturado com a divisão de
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  papéis das classes sempre foi mais do que suficiente, pelo
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  menos para mim. E tem gente que ainda assim
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  shippa personagem mesmo sem ter regra que obrigue fazer isso.
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  Quer dizer, eu não. Os meus personagens não têm
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  coração nem libido. Mas tem jogo que tem libido e
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  tem tramóia da juventude e isso é o foco.
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  Os jogadores no Monster Hearts podem entrar na pele de
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  arquétipos muito interessantes e contraditórios entre si que
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  estabelecem relacionamentos complexos baseados nas suas
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  características e que acabam os personagens se enlaçando numa
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  intrincada rede de manipulação e saliência que transforma o jogo
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  numa série adolescente assanhada e que explora por tabela
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  questões interessantes de autodescoberta através do outro,
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  de entender sua própria identidade através do conflito,
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  e nada mais juvenil que isso. Em Monster Hearts a mecânica
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  canta e canta alto, mas canta de um jeito inteligente até,
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  diferente do Charm Person, jogado em cima do jogador.
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  Porque aqui se você segue a call do amigo, você garante um bônus.
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  Isso muda tudo. O outro personagem não vai
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  obrigar você a agir de determinada forma, mas te dá uma
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  escolha. E se você não quiser ceder nem
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  um pouco, nunca, você vai acabar se dando mal na fogueira das
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  vaidades, das saliências, porque alguém vai ceder e vai ter mais
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  bônus e vai conseguir cumprir seus objetivos.
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  E você vai ficar chupando o dedo.
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  Já Vampiro, inclusive olhando hoje em dia, me parece a
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  combinação perfeita de D&D e de Monster Hearts.
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  No fundo, a gente fazia no Vampiro que nem no D&D.
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  A gente se juntava numa coterie, que era o grupo de jogo, com
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  poderes complementares pra gente se dar bem frente aos desafios
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  do mundo vampírico. Ficava o zaralho nesse espírito
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  de unidos venceremos. Mas não dá pra dizer que não
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  tinha intriga dentro do grupo nesse relacionamento vampírico.
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  Você tinha uma natureza e um comportamento do seu personagem
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  para interpretar. E isso dava para você ganhar
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  respeito. Então, isso já transformava
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  Coterri um pouco num programa tipo A Fazenda, sabe?
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  Você já tinha algumas vaidades ali, algumas coisas, já tinha
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  algumas características, algumas pessoas querendo interpretar e
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  gerando uma certa colisão com... com a personalidade de outro
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  personagem. Fora isso, haviam essas
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  tretinhas cozinhadas no cenário entre os clãs que os jogadores
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  imediatamente importavam para a mesa, principalmente porque
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  tinham frases de efeito de um clã para o outro na descrição
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  dos arquétipos no livro. Isso, de certa forma, era
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  bastante rico. Sabe o que um toreador pensa de
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  uma samita? Bárbaros ensopados de sangue.
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  Sabe o que um Nosferatu pensa sobre um Tremere?
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  Tremere nem é clã, sabia dessa? Isso então pimentava um
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  pouquinho o relacionamento entre os personagens no Vampire, e por
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  mais que um narrador ou outro pudesse explorar com sucesso
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  essas rusgas, normalmente não passava de um estímulo pra uma
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  porrada de bravata no meio do roleplay meio merda que
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  terminava com alguém tacando uma granada no meio do Elysium.
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  Mas será que há algo em se relacionar, além de dar e
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  receber, além de ceder, além de exercer poder, além de se
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  descobrir no outro? Bom, hoje a gente vai falar aqui
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  no Café com Dungeon sobre mecânicas de relacionamento em
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  RPG. Mas antes de tudo, eu acredito
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  que vale a pena você fazer uma pergunta sobre A respeito de
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  qualquer jogo que você for jogar, o que significa se
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  relacionar dentro desse RPG? Bom, anota a resposta, guarda a
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  anotação no bolso e vamos tretar.
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  E aí, mano, tu quer um café? Sai daqui, cara, eu nem te
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  conheço, tá louco? Bom dia amigos do Café com
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  Dungeon, estamos aqui para mais um episódio do seu podcast
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  matinal favorito, trazendo sempre muito RPG.
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  Meu nome é Rafael Balbi e hoje, bebendo aqui o meu café ovelha
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  negra pela manhã, eu me toquei que hoje em dia não é só mais a
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  cerveja que é minha bebida de construir laços.
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  Café hoje para mim é uma nova cerveja quase.
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  Vamos trocar ideia e tomar aquele cafezinho?
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  Então, se você quiser tomar um café delicioso como o meu e
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  construir uma relação aqui, você pode tomar o café Ovelha Negra,
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  que é muito gostoso, é delicioso, café especial.
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  E, cara, faz toda a diferença, a qualidade de vida.
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  Você ainda pode... comprar um café Ovelha Negra,
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  ovelhanegracafés.com, utilizando o cupom CCD, tudo minúsculo,
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  porque isso aí é um cupom de desconto que você consegue sendo
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  ouvinte do Café com Dungeon. Fora isso, se você for assinante
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  do Café com Dungeon, quanto maior o seu nível de apoio,
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  maior o desconto. Então é um desconto progressivo
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  com cupons especiais. para você que é assinante lá no apoia.se
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  barra Café com Dungeon. E aí você, além de participar do
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  sorteio de café, receber cupons especiais da Ovelha Negra e dos
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  nossos outros parceiros, também tem acesso a conteúdo extra, faz
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  parte do grupo de Telegram muito maneiro e ainda ajuda a gente a
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  voltar a ter mais dias na semana com Café com Dungeon.
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  Então, bom, dessa moral pra gente e não deixa de tomar o seu
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  café ovelha negra aí pra gente construir esse laço, beleza?
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  E, bom, vamos lá, vamos pra leitura de enquete.
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  Antes de começar o episódio, vamos embora.
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  Opa, aqui é o Tito Lima, editor do Café com Dungeon, e eu vim
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  dar um recado. A gente conversou aqui, como tem
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  dois episódios na semana agora, vamos deixar para fazer a
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  enquete nos episódios de quinta e responder nos episódios de
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  terça, que a gente ganha mais tempo durante a semana.
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  Então, como teve enquete no episódio da terça-feira agora, o
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  último episódio, vamos manter essa enquete que vai ser
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  respondida terça-feira que vem. A partir da semana que vem, fica
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  assim. O Bob responde a enquete na
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  terça e faz uma enquete na quinta, beleza?
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  E eu também vou aproveitar meus poderes de edição aqui e vou
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  colocar neste episódio uma enquete para ver o que vocês
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  acham dessa ideia. Pode ser?
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  Então, seguimos para o episódio. Ah, tá vendendo aqui, caiu da
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  carroça. O negócio aqui, se é que você me
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  entende, é o Diário de Viagem do Mago Galileu.
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  Tava dando uma olhada ali e eu li um negócio que me interesseu
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  muito. Ouve só.
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  Se ainda não havia percebido, coisas inacreditáveis se
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  escondem nos ermos, rastejam nos buracos e se enterram para nunca
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  mais serem vistos. Ou então, são enterrados para
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  não serem mexidos jamais pelos curiosos.
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  Eu e meu grupo tivemos o prazer de falar com um ser antiquíssimo
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  de muitas eras, a Caverna. Isso mesmo, a Titã Caverna.
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  E sua prisão hoje teria um pequeno vazamento depois que
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  curiosos foram mexer no lugar certo.
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  Ela nos contou alguns de seus segredos e um deles foi sobre o
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  que estaria enterrado ali no Monte Kibbe, que é uma masmorra
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  colossal, uma verdadeira prisão para titãs.
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  Um lugar que ninguém quer entrar.
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  Será que alguém aqui vai chafudar nesse local de imenso
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  poder? Quem sabe encontrar o tal do
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  bastão imóvel? É interessante, hein?
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  Agora eu tava vendo também, eu ouvi falar de um negócio
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  interessante. Atrás da cachoeira das gotas de
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  prata pode haver uma galeria interessantíssima.
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  Haveria ali uma caverna na encosta da muralha a noroeste da
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  franqueta, atrás da floresta do Cazu.
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  Nela está firmado um pequeno santuário a Ishmael, que é um
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  mito clássico dos anões, o deus de onde emergiu toda a ciência
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  metalúrgica. Os anões dizem que quando a sua
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  fé for verdadeira, o santuário indicará onde estão as lágrimas
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  de platina da titânia de lua. Interessante, hein?
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  E aí, para onde a gente vai? Esse e tantos outros são rumores
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  vindos do jogo, do mundo aberto de Biergotten.
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  Se você quiser explorar aventuras como essa, pode entrar
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  inteiramente de graça no nosso grupo.
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  Siga o link lá no descritivo do episódio e jogue Biergotten com
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  a gente. Vamos explorar Biergotten!
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  Vamos ver. É, te odeio.
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  Maravilha, vamos começar o episódio de hoje então, falando
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  sobre regras de relacionamento. Eu sei que na minha ficha está
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  aqui uma regra de relacionamento com esse cara, Pedro Borges,
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  está aqui um traço de admiração. Fala aí cara, beleza, bem-vindo.
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  Poxa cara, muito obrigado, eu estou aqui tomando meu
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  cafezinho, que eu estou dividido com você, com o resto da galera,
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  menos com o Jeremias, porque eu não gosto muito dele não, eu
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  acho que ele vai me fazer alguma coisa comigo, acho esse cara
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  estranho. O Jeremias tá com um olhar
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  estranho, né, cara? Deixa esse cara de lado.
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  Tô ressabiado com o Jeremias. Maneiro.
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  Cara, assim, o tema é regras de relacionamento, né?
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  Pra galera se situar um pouco, o que você quer dizer exatamente
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  com regras de relacionamento? O RPG tem uns paradigmas esse
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  vídeo que a gente joga muito, né, retroclones, e a gente tem
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  uns pressupostos que às vezes a gente mesmo não sente, mas que
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  são um tanto engraçados, né? Por exemplo, você... acabou de
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  juntar um grupo de companheiros que de uma hora para outra
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  confiam suas vidas plenamente, são capazes de esquecerem dos
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  parentes para poderem seguir com esses estranhos.
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  Como é que essas relações funcionam?
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  No D&D a gente tem um paradigma muito bem construído, é do
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  aventureiro, né, que é aquele cara que explora lugares onde as
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  pessoas não vão, existem alguns outros poucos que são como eles,
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  eles acabam sendo obrigados a confiar entre si, mas às vezes
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  nem muito se eles são equilibrados, mas tem aquela
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  situação que o cara é um veterano mais velho e quando se
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  vê num aventureiro mais novo, ele até se sente caridoso em dar
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  um item mágico, ajuda, até porque você pode contar com esse
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  cara nesse momento. É a dinâmica da taverna, né?
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  Isso, é muito bem construído, você não precisa porque a galera
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  já entende bem como é que isso funciona.
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  Mas nem todos os jogos têm esse pressuposto.
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  O Cordel é um jogo em que não tem PVP, mas os jogadores fazem
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  muita picuinha entre si. Eles têm muita hora que um quer
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  enganar o outro, quer passar a perna primeiro.
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  Não vai descambar uma porradaria, mas vai fazer com
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  que um sistema em que trate sobre esses relacionamentos e a
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  flutuação entre o gostar e desgostar nos faz remeter a esse
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  tipo de jogo, né? Que é a grande X da questão,
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  porque o que é esse relacionamento, pra vários games
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  designers, quis dizer diferentes coisas.
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  É muito comum a gente falar, ah, como é que o cara vê a regra de
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  esquivo, a regra de... Não sei, são pessoas que dão
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  diferentes olhares meio que pra mesma coisa.
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  Como o relacionamento é uma coisa muito ampla, você tem
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  várias formas de explorar isso. O Electric State RPG, que é um
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  jogo novo, ótimo, da Free League, você só tem registro da
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  tensão que você tem com outros caras do seu grupo.
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  Se você gosta, se você é amigo, não importa.
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  O que importa é que você tenha uma tensão com aquele tal
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  jogador, vai ter uma influência dentro do jogo outros jogos não
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  pra gente voltar a origem disso tudo o primeiro jogo que falava
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  alguma coisa de regra de relacionamento na minha
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  lembrança é o Dungeon World que, se eu não me engano, permite que
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  você estabeleça uma frase de opinião sobre cada um dos seus
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  outros companheiros. Muitos PBTAs seguem essa linha.
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  É um pouco a lipsa, né? Isso.
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  Mas eu ainda tinha uma certa trava em relação a isso, porque
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  a frase é uma coisa que engessa, pelo menos nas experiências que
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  eu tive, mas aí, no caso, mais foi para Tales from the Loop,
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  essa frase ela meio que engessa o relacionamento das pessoas tá
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  lá na sua ficha que você tem um problema com esse cara só que
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  esse cara no jogo te salvou a vida três vezes deixou você ter
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  um benefício no qual ele poderia ter deu um milhão de provas de
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  que aquilo ali poderia mudar mas o jogador tá travado naquela
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  frase lá que eu tenho um problema com ele Então o meu
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  problema com essas frases é que elas dão uma engessada no
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  relacionamento que precisa ser uma coisa mais maleável, que ela
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  possa trocar ao longo do jogo. No contrário, ela vai ser
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  esquecida lá para o passado, então você vai trocar por uma
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  frase nova, que seria até a solução mais razoável, né?
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  Mas é o que acontece. De fato, o que acontece é isso.
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  Quando você resolve esse relacionamento, você muda e você
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  ganha o XP relativo àquilo. Então o objetivo é fazer com que
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  os jogadores tracionem na solução disso.
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  Então se na ficção aquilo foi resolvido, eles marcam isso e
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  evoluem a ficha. É bom, é bom.
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  Eu acho bonzinho. Mas uma coisa curiosa é o
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  seguinte. Aproveitando que você trouxe
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  esse lance do PPTA, do Apocalipse, do Dungeon World.
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  Assim, isso são mecânicas que tentam tratar o relacionamento
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  durante o jogo e tracionar isso de uma forma, tanto que dá XP
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  pela parada, então eles tracionam, eles estimulam que
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  isso seja resolvido. Agora, é legal que isso é uma
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  coisa que acontece no jogo, isso acontece durante a sessão.
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  Mas se a gente pegar, e aí a gente está falando de mecânicas,
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  uma mecânica que trabalha com relacionamento, mas se a gente
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  pegar a regra num sentido mais amplo, a gente tem aí, por
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  exemplo, o vampiro trabalhando isso, desde lá de trás, e o
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  vampiro trabalha isso de uma outra forma, ele trabalha isso
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  construído, é meio que cozinhado. no cenário do World
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  of Darkness, né? E meio que os jogadores trazem
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  isso pro jogo. Então, tipo, é através dos clãs
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  que eles escolhem pro vampiro. Então, se eu sou de um clã
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  Nosferatu, e aí eu vou lá na minha ficha de personagem,
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  quando eu apresento o Nosferatu no livro, tá lá...
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  Ah, os bruhas são uns ratos miseráveis.
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  Sei lá, não lembro qual é o relacionamento agora de dois
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  piratas com um bruha. Mas você tem a opinião geral
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  daquele clã para com os outros clãs.
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  E os jogadores, quando eles assumem esses arquétipos desses
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  clãs, eles meio que trazem para o jogo justamente essa herança
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  do clã. Então é um estímulo a partir do
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  cenário que não tem nada mecânico dizendo que você agora
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  tem que fazer isso porque ele é um brujá.
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  Não tem, mas ele tem um estímulo, um estímulo leve, por
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  assim dizer, a partir do cenário para os jogadores.
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  E tem jogos que tratam isso já de um jeito na ficha, que trazem
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  na ficha esse tipo de coisa, mas que não necessariamente é uma
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  escolha sua, você pode anotar na ficha, mas que não
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  necessariamente tem impacto mecânico.
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  Então a gente tem algumas formas de tratar os relacionamentos que
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  seja a partir da ficção. Eu separo isso entre dinâmica e
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  mecânica. Essa parte da dinâmica, se você
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  prestar atenção, todo RPG tem. Você consegue distrair alguma
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  coisa ali dentro dos clichês, dos arquétipos que estão sendo
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  explorados. Sempre vai ter relacionamento,
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  né? Então vamos partir desse
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  pressuposto. Relacionamento não é uma coisa
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  que está sendo nova, que está sendo trazida.
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  Ninguém está inventando a roda de novo, não.
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  Nem que seja na espada. É um relacionamento.
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  Exatamente. Então quando você tem essa
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  compreensão de que já existem regras de relacionamento em modo
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  dinâmico, então ninguém está inventando nada de novo.
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  Mas quando você oferece mecânicas, ou seja, artifícios
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  de game design que vão provocar o jogador a seguir por esse ou
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  aquele caminho, a única razão disso de existir é para
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  facilitar a vida como tudo que tem XP, funciona meio que uma
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  cenoura que você coloca lá na cordinha, na frente do burro, aí
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  quando você vira para a direita, o burro vira.
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  Mas então é isso, dentro da mecanização, você sugere, você
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  indica ao jogador um lado para ele seguir.
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  E as relações variam em vários outros jogos.
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  Cada jogo tem um olhar diferente.
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  O Delta Green, se não me engano, ele também tem uns bônus.
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  Mas são uma coisa problemática, porque geralmente é uma pessoa
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  fora do mundo de espionagem dele.
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  Que é meio que a âncora, né? Mas ao mesmo tempo o jogo
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  reconhece que você é o tóxico da relação.
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  Mais que o seu exame, você é ausente.
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  Você nunca tá lá pra eles, entendeu?
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  De repente parece com umas coisas estranhas ali.
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  Eles te veem como um problema também, né?
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  Eu acho que o Tombstone do Vampiro quinta edição também
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  já... oferece uma outra forma de relacionamento.
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  No caso, é com a pessoa que te dá o vínculo, que segura a sua
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  humanidade. Então, o que eu estou querendo
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  enxergar? Repara, cada jogo, ele entende o
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  relacionamento dentro de uma escala de compilação específica.
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  Você poderia até pegar regras de relacionamento de três, quatro
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  jogos diferentes e botar no mesmo jogo, porque em vários
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  momentos eles estão falando de coisas distintas.
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  Então eu acho muito interessante essa diversidade, você pensar
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  que o jogo também pode ser explorado nesse sentido, né?
• 22:32
  Mas... Precisa.
• 22:34
  Até onde você vai, os jogadores, quando eles já têm muita
• 22:38
  espontaneidade, será que eles vão estar sendo tolhidos pela
• 22:43
  mecânica, uma vez que pela dinâmica eles poderiam fazer
• 22:46
  isso sozinhos? certa sobre a utilidade do
• 22:55
  relacionamento nesse sentido. A gente ainda vai falar sobre
• 22:59
  outros olhares diferentes em relação a isso, mas em primeiro
• 23:03
  lugar é muito rico, é muito interessante e é um tipo de
• 23:06
  pensamento que ainda tem espaço para novas criações e novas
• 23:11
  ideias. Não que não tem para as outras,
• 23:13
  mas... Mas vamos fazer um parênteses
• 23:15
  aqui, porque eu quero saber o seguinte, cara.
• 23:17
  Conta pra galera aí de você. Se apresenta pra galera.
• 23:20
  Ah, legal. Bem, pra quem não me conhece,
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  meu nome é Pedro Borges. do Crônicas de Avalon, do Cordel do
• 23:28
  Reino do Sol Encantado, sou âncora do Legião de Dados,
• 23:32
  podcast, tenho um videocast com o Diogo Nogueira chamado Joguim.
• 23:37
  Cara, eu tô cada vez mais enfiado de cabeça no universo do
• 23:41
  RPG. Quem puder depois dar uma
• 23:44
  conferida na primeira temporada do Café com Dungeon.
• 23:47
  Tem vários episódios. Tem um especial que é o RPG
• 23:50
  Segundo Capitão. Pedro Borges, que por anos eu
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  ficava lá orgulhoso, lá olhando. Nossa, eu sou alguém importante?
• 23:58
  Mas a gente já teve muitas conversas em diferentes escalas.
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  gerações antigas, mas também sobre mecânicas e dilemas mais
• 24:10
  básicos como discussões de testes, né?
• 24:14
  Eu sou game designer porque eu decidi que eu tinha que ser e eu
• 24:18
  faço meus estudos por onde, mas a minha formação ela não passa
• 24:21
  nada pelo design. Eu sou formado em direito,
• 24:24
  publicidade, como mestrado em administração.
• 24:27
  Direito é design de lei, pô. Publicidade é design de ideia,
• 24:31
  porque Eu comecei a entrar de cabeça no RPG primeiro lendo o
• 24:43
  máximo que eu podia. Eu vejo muita referência aqui da
• 24:46
  galera do Café que lê muito blog, lê autores lá de fora que
• 24:51
  têm certas referências. O meu caminho de estudo não, é
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  caminho pelos livros dos jogos em si, pelos autores.
• 24:58
  Então acaba sendo uma forma de pesquisa diferente especialmente
• 25:03
  porque eu estou em contato com muitas modalidades diferentes de
• 25:07
  RPG. Eu gosto de falar que você tem a
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  escola inglesa da Modiphius, a escola sueca da Free League, mas
• 25:13
  você não tem, sei lá, Dungeon World com os PBTAs da vida.
• 25:19
  Você tem diferentes formas de você colocar o olhar.
• 25:23
  Isso sem contar que a gente tem, por exemplo, a originalidade das
• 25:26
  tabelas, que é o SR, Esse elan que, para mim, mudou a minha
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  forma de ver as tabelas. E, por outro lado, tem o jogo
• 25:36
  solo, que tem os oráculos, que tem elementos de criação de jogo
• 25:41
  que vêm por meios aleatórios. Então, o meu trabalho de game
• 25:46
  design vem muito por tentar pegar o que eu acho interessante
• 25:51
  dessas diferentes escolas de RPGs. o que acaba saindo um
• 25:55
  resultado muito diferente daqueles retrocones clássicos
• 25:59
  que o pessoal está acostumado. Eu tento pensar em algumas
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  coisas... Vamos lá, às vezes eu gosto de
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  meter o dedo na ferida, né? Eu acho a distribuição dos
• 26:11
  atributos do D&D os mais perfeitos do mundo.
• 26:14
  Tanto que os meus últimos jogos, eles são os atributos do D&D e
• 26:18
  eu só troco o nome deles. Mas o uso desses atributos, eu
• 26:23
  acho ele meio problemático, especialmente na destreza.
• 26:27
  Vamos lembrar aquela época da terceira edição, que você podia
• 26:30
  ter um ladrão que tinha uma destreza dezessete, então ele
• 26:34
  tinha mais dois de bônus no armor class, ele tinha mais dois
• 26:38
  de bônus pra atacar com arco, ele comprava finesse e batia com
• 26:42
  uma rapier com mais dois, né? E aí quando as pessoas jogavam
• 26:46
  iniciativa, rolava o quê? Destreza. reforçar os atributos
• 26:53
  do Daniel Sandragos de uma maneira a transformar ele de uma
• 26:56
  maneira mais equilibrada, né? Afinal, o que é mais injusto que
• 27:00
  um atributo de inteligência alta pra um cara que não é um mago?
• 27:03
  Cara, eu gosto dessa... Dessa parada, assim, de pensar
• 27:09
  os atributos, né? Eu acho muito útil, assim.
• 27:12
  Agora, tem uma brincadeira que dá pra fazer em cima disso, que
• 27:15
  é o... Lembra desse jogo chamado Pit
• 27:17
  Fighter? Sim, sim.
• 27:20
  Primeiro jogo em HD de foto, né? É, que era feito...
• 27:24
  Os sprites eram fotos, né? Então tinha até o...
• 27:26
  Como é que era o nome daquele lutador lá?
• 27:28
  O Vandame, né? Um era o Van Damme, o outro era
• 27:31
  o Buzz, que era um maluco fortasso.
• 27:33
  O portão lá, que ficava... E o outro era o Aja, o Cato, sei
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  lá, que era um maluco que dava uma trivela, assim, uma trivela
• 27:39
  voadora na cabeça dos outros. Mas era legal porque, tipo,
• 27:43
  claramente você tinha três atributos ali em jogo.
• 27:46
  O Buzz era o forte, ele era fortão.
• 27:49
  O outro era o da agilidade. Que era o da Trivela.
• 27:54
  E o outro era o Kool, que era o fantasma da parada.
• 27:57
  E aí, tipo, porra, cara, o da Destreza sempre era muito melhor
• 28:01
  do que os outros. A gente viveu, aquilo ali era um
• 28:03
  zeitgeist que a Destreza, eu acho que imperava em tudo, cara.
• 28:07
  Todos os filmes, toda parada, o forte se fudia.
• 28:10
  O cara da Destreza era quem mandava bem.
• 28:13
  Então acho que vem daí. Mas se você pegar Zero É do D&D,
• 28:17
  cara, eu tava vendo isso outro dia.
• 28:19
  Velho, destreza não influi em nada praticamente, só
• 28:22
  amorclasse? Acho que só amorclasse mesmo.
• 28:27
  Nada de save, nada de ataque. É, cara, é tipo, é isso aí,
• 28:31
  velho, vai lá, sacou? Então, tipo, eu acho que
• 28:34
  realmente a gente veio, a gente presenciou, né, uma escalada
• 28:38
  muito grande do atributo até ele se tornar essa coisa
• 28:42
  absolutamente central do D&D hoje em dia, mas em termos de
• 28:45
  design, de diferença, né, ele cobre praticamente todos os
• 28:49
  tipos de dilema ficcional que você vai ter numa experiência de
• 28:54
  D&D mesmo. Então, nesse ponto, ele é
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  brilhante, cara. Existem vários elementos de
• 28:59
  regra em que você pode pensar que dá pra abandonar.
• 29:03
  Ah, dá pra deixar de lado Iniciativa, dá pra deixar de
• 29:05
  lado Armor Class, dá pra deixar de lado, sei lá, Hit Point, mas
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  o atributo, ele é uma coisa muito intrínseca.
• 29:11
  Pra mim, sempre foi uma coisa impensável um jogo que não
• 29:15
  tivesse atributo. E aí tu chega hoje, dia de hoje,
• 29:17
  você tem Conspirações do Bacinello, que não tem atributo.
• 29:21
  Você tem o inferno do Caio, que, se eu não me engano, também não
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  tem um... Você tem termos, né?
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  Por que você... Por que você vai se prender numa
• 29:31
  generalização de um atributo quando você pode criar outras
• 29:34
  generalizações que, com a criatividade interessante de um
• 29:37
  jogador, você vai poder fazer personagens mais distintos, né?
• 29:42
  Mas... apreciação do design vem muito nisso, eu tento mexer em
• 29:48
  certas coisas que são vacas sagradas, mas que eu consegui
• 29:52
  ter sorte em algumas coisas e uma delas é a razão da gente
• 29:56
  estar conversando aqui, também é a parte do relacionamento,
• 30:00
  porque diga Cara, eu acho que sobre esse lance do
• 30:05
  relacionamento, a gente estava desenhando que era isso.
• 30:08
  A gente tem ali algumas classificações que a gente pode
• 30:11
  resumir até agora. Uma que é o tipo de
• 30:14
  relacionamento que a gente vai ver desenvolvendo de forma
• 30:16
  espontânea durante o jogo. Outros que a gente vai ver se
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  desenvolvendo de forma modulada, ou seja, mecânica, que ela vem
• 30:23
  sendo pautada pela mecânica. A gente já viu que a gente tem
• 30:26
  ali alguns jogos que trabalham isso no cenário, outros que
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  trazem isso para ficha, que é um pouco mais de formalismo em
• 30:32
  relação aos relacionamentos, e outros que ainda trabalham isso
• 30:37
  de uma forma ainda mais formal. e talvez mais dura, não no
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  sentido ruim, mas dura no sentido de que a gente garante
• 30:44
  que vai imprimir no jogo, que é quando você coloca uma mecânica
• 30:47
  nisso e modula mais forte. Então a gente vai ter aí
• 30:50
  diferentes níveis de modulação desse tipo de mecânica.
• 30:54
  Mas aí eu te pergunto, cara, você citou aí o vampiro,
• 30:57
  inclusive você falou aí de uma diferença do vampiro antigo para
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  a quinta edição. Como é que você sente a
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  diferença desses dois momentos do vampiro em relação a
• 31:10
  justamente isso? Mapa de relacionamento e
• 31:14
  principalmente essa coisa de como trata os relacionamentos
• 31:17
  entre os personagens. Cara, o mapa de relacionamento
• 31:21
  surgiu no Vampire como uma coisa dos NPCs.
• 31:26
  No livro do jogador, eu não me lembro de ter nada do gênero,
• 31:29
  mas quando você vinha lá, o Chicago by Night, alguma coisa
• 31:32
  by Night, você tinha... A lembrança é muito como se
• 31:35
  fosse aquele mapa de quem está fazendo uma investigação, você
• 31:39
  põe as fotos de conspiração, aí um liga no outro, que liga no
• 31:43
  outro, né? E isso serviu muito como um
• 31:45
  facilitador para você compreender a relação entre os
• 31:49
  NPCs. Tudo bem.
• 31:51
  É muito importante, né? Mas fica fechado nisso.
• 31:56
  Ele não convida os jogadores a tentar fazer alguma coisa
• 32:00
  parecida. Ele mantém aberto, muito
• 32:02
  provavelmente, por esse conceito de que talvez seja melhor deixar
• 32:06
  livre pra não ficar prendendo e permitir que os jogadores
• 32:09
  estabeleçam a loucura que eles quiserem.
• 32:11
  Isso. Se vira.
• 32:13
  E tudo bem, ficou assim por muito tempo.
• 32:15
  No meio do caminho surgiu um RPG que ele é fantástico, apesar de
• 32:20
  eu nunca conseguir admitir isso, que é o Smallville RPG.
• 32:23
  Ele é do Codex. Ele sempre causa isso, né, cara?
• 32:31
  Porque se você parar pra pensar, ele talvez seja o RPG perfeito
• 32:35
  pra uma série de televisão. Ele modula as relações dos
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  personagens, né? Mas como ele é baseado numa
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  série de TV que é uma novelinha, você cria uma resistência para
• 32:49
  compreender. Mas esquece os móveis e tenta
• 32:53
  entender como um contexto de jogo.
• 32:55
  Ele, pela primeira vez, passou a criar esse convite.
• 32:58
  Não, vamos montar essas tabelas de relacionamento, como é que
• 33:01
  elas funcionam. E não só dizer o que gosta e o
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  que não gosta, definir uma intensidade que vai fazer com
• 33:07
  que as pessoas sejam mais envolvidas com umas do que com
• 33:10
  outras. Saiu da caixa, pegou uma ideia
• 33:16
  que já existia lá no storytelling, mas convida os
• 33:19
  jogadores a brincarem nessas dinâmicas entre si.
• 33:23
  Eu nunca joguei Smallville, então eu nem sei te dizer se é
• 33:27
  uma coisa que funciona na prática.
• 33:30
  Mas na teoria, ela tinha que existir.
• 33:34
  Tanto que eu lembro até hoje direitinho que foi dali.
• 33:38
  Inclusive o Cortex, acho que E um deles acabou sendo esse que o
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  Smallville destacou a coisa do relacionamento.
• 33:49
  É muito doido, o Smallville é esse jogo, né?
• 33:53
  Eu ouço muita gente falando, não, vê o Smallville, não sei o
• 33:56
  que, não sei o que, é muito bom, mas nunca conheci ninguém que
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  jogou efetivamente o jogo. Mas tem muitas ideias boas, a
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  distribuição das informações, ela é muito legal.
• 34:06
  Sim. Vale a pena para quem é
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  pesquisador dar uma olhada. Mas aí passa-se um salto enorme
• 34:12
  de anos quando chega o vampiro. Quinta edição, os caras falam...
• 34:15
  Pô, aquele mapa de relacionamento que tinha lá
• 34:17
  atrás era maneiro. Eu nem sei se os caras lá sabiam
• 34:20
  ou não, né? Mas vamos trazer essa dinâmica.
• 34:25
  Porque por mais que a gente possa dizer que é uma mecânica
• 34:29
  que está institucionalizada no livro...
• 34:32
  Ainda na quinta edição, ele é uma sugestão.
• 34:37
  É soft. Exato.
• 34:38
  Ele não tem uma penalização se você não obedecer o que está
• 34:42
  ali. Que eu acho ainda uma opção boa.
• 34:47
  Se você quiser forçar um pouco mais o pessoal a se interessar,
• 34:51
  você mete um XP lá como recompensa e sempre vai ter um
• 34:54
  outro que vai lembrar de mexer. Mas o...
• 35:02
  Você mencionou o Exalted também. Como é que funciona o
• 35:07
  relacionamento do Exalted? O Exaldi, ele mantém um registro
• 35:11
  de intimidades, que pode descrever como é que o seu
• 35:13
  personagem se sente em relação às pessoas, né?
• 35:16
  Elas são umas classificações, menor, maior, ou definidor, né?
• 35:20
  Com efeito de jogo. Dá pra mudar com rolagem, mas
• 35:25
  seria uma forma de que você teria três escalas de
• 35:29
  aproximação dos personagens. Quanto mais você é íntimo de um
• 35:33
  personagem, mais você teria acesso e liberdade com ele.
• 35:37
  Você até poderia definir dificuldade com variação.
• 35:40
  Algumas coisas seriam mais fáceis de fazer com um cara com
• 35:43
  quem você não tem intimidade e outras você ficaria mais
• 35:47
  tranquilo de fazer com um cara com o qual você é íntimo.
• 35:50
  Cara, é impressionante como é que cada jogo quando vai tratar
• 35:54
  do relacionamento ele coloca de um olhar diferente também, né?
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  Eu acho muito maneiro isso. A gente vê alguns jogos que
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  tratam isso e puxam para um lado PVP da coisa, que eu acho muito
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  interessante. Aí abrindo um parágrafo
• 36:12
  diferente aqui em relação a isso, que é o seguinte.
• 36:14
  Antes de a gente analisar o PVP, os jogos que tem um pouco de PVP
• 36:18
  envolvido, que é um outro olhar a respeito do relacionamento e
• 36:21
  que puxa muito para o lado dos jogadores, dos PCs...
• 36:26
  Essa coisa do PVP, ela tem um grande desafio, né?
• 36:31
  Que é o seguinte. Você pode falar pro jogador, ah,
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  cara, eu vou influenciar politicamente aquele cara.
• 36:37
  E você, de repente, tem um personagem que é um asda
• 36:40
  política. E você, como jogador, mandou um
• 36:43
  papo bom pra cima do cara. Mas o outro jogador, às vezes,
• 36:48
  ele sabe, de repente, quais são suas intenções.
• 36:52
  Ele sabe a natureza do seu personagem, ele sabe tudo,
• 36:55
  porque ele está naquele meta ali, ele está naquele meta-jogo
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  de conhecer você, conhecer o jogo para além do personagem
• 37:02
  dele. E aí ele não topa, ele não vai
• 37:05
  topar. Você fala, eu quero envenenar
• 37:07
  esse cara. E ele fala, não, você não vai
• 37:09
  viver na nome do personagem. Peraí, mas eu sou um ultra
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  político, eu fiz uma ação perfeita, eu mandei bem no dado,
• 37:16
  você não vai beber? Ele fala, não, não vou beber.
• 37:18
  Cara, assim, como é que você faz isso?
• 37:20
  Você trata como um charme person, que o jogador tem que
• 37:24
  fazer isso? Tem jogos que começam a tratar
• 37:28
  isso de outra forma, que tentam falar, cara, olha só, agora você
• 37:30
  tem um dilema. Ou você bebe o veneno e sofre as
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  consequências, que aí pode ser que você parou no hospital,
• 37:38
  enfim, pode ser, depende do jogo, que você morrer, mas
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  normalmente esses jogos vão puxar pra um lado de você vai
• 37:44
  ficar um tempo de cama, enfim, algumas coisas assim, você
• 37:47
  perdeu uma oportunidade porque você passou, teve que ir pro
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  hospital. Agora, se você tomar o veneno,
• 37:54
  você ganha um bônus daqui pra frente em outra coisa, ou você
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  fica, enfim, eles criam estímulos e dilemas para que
• 38:03
  você opte por aceitar o que estão imprimindo em cima de
• 38:07
  você. Então, acaba que é uma dinâmica
• 38:14
  menos xarope, não é tão amarga assim, porque você opta ainda.
• 38:20
  E aí existe um desenho da agência dos jogadores em torno
• 38:24
  disso, que é... Quando você, de certa forma,
• 38:28
  obriga o jogador a falar, não, você vai tomar o veneno porque o
• 38:33
  cara te convenceu mecanicamente, você meio que delimitou o espaço
• 38:40
  de decisão do jogador, o espaço dinâmico do jogador tanto... e
• 38:45
  resvala na perda de agência. Por mais que seja do jogo, por
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  mais que a gente possa dizer que está na regra, por mais que a
• 38:51
  gente possa falar isso tudo, o jogador pode, acho que é muito
• 38:55
  fácil o jogador se sentir constrangido com isso e falar,
• 38:57
  pô, que droga, eu estou tomando caminhos que eu não pensava com
• 39:00
  o meu personagem porque o outro resolveu assim.
• 39:04
  E aí, enfim, dá asas para muitos momentos até tóxicos dentro do
• 39:08
  jogo. Então talvez não seja uma boa
• 39:11
  prática, não sei. E aí, enfim, a gente tem esse
• 39:14
  tipo de coisa. Como é que você enxerga
• 39:16
  justamente essa questão de como trabalhar o PVP com
• 39:21
  relacionamento? acho que se você fizer um jogo
• 39:31
  one-shot, uma coisa que as pessoas estão cientes de aquilo
• 39:34
  ali, vai ser uma coisa que vai se terminar, vai acabar rápido,
• 39:39
  acaba sendo menos prejudicial. Mas no longo prazo, toda a
• 39:43
  relação que levou um estilo de PVP, a não ser que criassem
• 39:47
  condições muito específicas, por exemplo, eu cheguei a fazer um
• 39:51
  PVQ, eram dois grupos que só se encontraram numa batalha no
• 39:55
  final da aventura. Beleza, o problema é quando você
• 39:59
  vai construir esse PVP num grupo em que às vezes essa relação não
• 40:04
  está muito bem esclarecida de que a aliança existe ou não.
• 40:08
  E aí isso corrói muito o jogador por dentro, porque ele acaba se
• 40:13
  submetendo, o que você já falou, a questão da perda da agência.
• 40:18
  Mas às vezes mais, ele se sente enganado, traído, alguém que
• 40:25
  passou a perna. E essa sensação, se a pessoa não
• 40:29
  tiver a cabeça muito boa para... deixar só no jogo, ela vai levar
• 40:35
  para outros lugares que deixam os relacionamentos tóxicos como
• 40:39
  você estabeleceu. Eu gosto de partir sempre do
• 40:44
  seguinte pressuposto, né? Existe um conceito que eu criei
• 40:49
  para o Kronikas que se chama aliança, que você estabelece na
• 40:53
  ficha de Kronikas, que é o seguinte, por que os jogadores
• 40:56
  andam juntos? tem que ter uma razão muito
• 40:59
  forte, concreta, e na pior das hipóteses, o jogador vai olhar
• 41:02
  para aquilo e vai lembrar, não, a gente está junto por causa
• 41:05
  disso. Então, qualquer tipo de coisa
• 41:09
  que leve a um PVP, especialmente quando um cara vai usar
• 41:12
  sutilezas para enganar o outro cara, O cara que é enganado às
• 41:16
  vezes acha que o mestre também estava de sacanagem com ele,
• 41:19
  porque não percebeu um determinado grau a enrolação.
• 41:22
  Você não deixou fazer um teste de percepção?
• 41:24
  É, ou então, você está ajudando ele, né?
• 41:27
  Tudo leva para uma escala pior. Então se você entender que,
• 41:30
  olha, o relacionamento não é para levar ao PVP.
• 41:34
  Nunca. Mesmo que você tenha...
• 41:36
  Mas como é que você vai criar essa distinção?
• 41:40
  E a solução que eu encontrei, ela tá no cordel e é uma das
• 41:44
  regras que eu mais me orgulho porque ela tem diferentes
• 41:47
  vantagens dentro do game design. Uma dessas vantagens é que a
• 41:53
  escala, o espectro do relacionamento, ele vai de
• 41:57
  gratidão a ressentimento. Ele não vai pra inimizade.
• 42:03
  Então, mesmo que você tenha um cara que tem antipatia, outro
• 42:06
  cara que tem indiferença, outro cara que tem ressentimento, eu
• 42:09
  não estou dizendo que esses caras devem brigar.
• 42:12
  Eu estou dizendo que eles têm questões que eles devem resolver
• 42:14
  juntos. Eles vão ter que arrumar
• 42:17
  soluções dentro da ficção que vão fazer com que esses
• 42:21
  personagens ou se tornem mais próximos, ou brincar com a
• 42:24
  inimizade que existe entre eles, e sabendo que não vai descambar
• 42:28
  para o PVP, pode ter essa guerra de sutileza que a gente está
• 42:31
  falando, mas sem ninguém sendo um grande prejudicado nessa
• 42:35
  situação toda. Não deixa de ser um PVP, mas
• 42:38
  evita, de repente, alguma coisa mais drástica, como, sei lá, uma
• 42:42
  morte de um personagem pela mão do outro, né?
• 42:44
  Uma coisa meio... O conceito da aliança que eu
• 42:46
  comentei lá atrás, ele não é quebrado.
• 42:48
  Se você quebrar o conceito da aliança, talvez o grupo não
• 42:52
  tenha razão de continuar andando junto.
• 42:54
  E aí a forçação de barras, eles estarem ali unidos, faz com que
• 42:58
  a... a força da ficção esmaeça. Tem uma coisa curiosa dentro
• 43:07
  disso que é justamente a gente permitir, por exemplo, que a
• 43:10
  gente trate de alguma forma, mesmo que seja a longo prazo,
• 43:16
  mas essa coisa de cenários que são ambíguos, Em relação à
• 43:21
  positividade ou negatividade de cada relacionamento.
• 43:24
  Por exemplo, um cenário de máfia.
• 43:26
  Ou de tráfico, sei lá. Cara, a gente tá falando de
• 43:29
  realidades que são muito duras. De forma geral, você não pode
• 43:32
  confiar em ninguém. E por mais que você tenha
• 43:35
  alianças ali, essas alianças também têm seus... também tem
• 43:41
  suas dificuldades, né? Então, tipo, ser aliado do cara,
• 43:43
  mas você sabe que esse cara um dia provavelmente vai te passar
• 43:47
  a perna, sei lá, porque ele é assim, porque ele é meio...
• 43:51
  Ou então que você vai brigar com o fulano porque aquele cara lá,
• 43:54
  você já viu ele perder as estribeiras com três pessoas por
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  nada. Então você fala, pô, o próximo
• 43:59
  sou eu, né? Então você vai construindo essas
• 44:01
  relações ali num jogo como esse e com o tempo você vai
• 44:05
  desenvolvendo essa coisa, mas... De alguma forma, né, você
• 44:10
  precisa de, você tem que evitar que, ou tem não, né, mas de
• 44:17
  forma geral eu penso que não é interessante que você permita
• 44:20
  que, sei lá, um cara chegue e fale, não, eu vou matar o outro
• 44:23
  enquanto ele dorme. Tu fala, peraí, velho, mas por
• 44:26
  quê? Não, porque meu personagem faria
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  isso, né? E aí entra naquela toxicidade da
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  interpretação por ela mesma, né? Sem levar em conta que a gente
• 44:36
  tá jogando, sem levar em conta o meta-jogo, que nesse ponto é
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  muito importante ser levado, né? Então, trabalhar isso
• 44:42
  mecanicamente, né? Trazer essas soluções de dilemas
• 44:46
  e de como você vai significar isso.
• 44:49
  Ou até aquela coisa que jogos de história, né?
• 44:51
  De contação de história fazem muito bem, normalmente, os mais
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  modernos, assim. preparados pra isso, que é falar cara, olha só,
• 44:59
  aconteceu tal coisa, né? Tipo, ó, você teve um problema
• 45:01
  aqui com, sei lá, com teu amigo, mas vocês saíram... numa
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  situação muito merda. O que foi que aconteceu?
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  Conta pra gente como é que aconteceu e como é que vocês
• 45:11
  saíram dessa. Então a história avança, você
• 45:16
  especifica com mais profundidade o relacionamento, você dá um
• 45:19
  marco naquele relacionamento, mas você leva os jogadores a
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  botarem em perspectiva a evolução daquele relacionamento.
• 45:27
  Mas também isso não vai funcionar sempre, se você está
• 45:30
  jogando um jogo que... não liga muito pra esse aspecto de
• 45:33
  contação de história. Ele se liga mais no desafio da
• 45:35
  coisa, na simulação de você estar dentro de um ambiente de
• 45:40
  máfia e, sabe, você de fato ficar olhando pros outros
• 45:43
  jogadores falando, caralho, esses malucos vão passar a perna
• 45:45
  em mim, sabe? Então, existem alguns paradigmas
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  diferentes, assim, pra jogos diferentes, que vão pedir
• 45:54
  determinadas soluções, né, cara? E, sei lá, eu fico pensando,
• 45:58
  cara, como é que seria um jogo que não é de contar história, o
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  objetivo dele não é botar gente para pensar em... botar em
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  perspectiva os nossos relacionamentos, mas não.
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  É justamente de fazer com que você fique olhando por cima do
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  ombro em relação aos seus amigos o tempo todo.
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  E aí talvez entre aquele Undyne, por exemplo, que é o vampiro dos
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  PBTA, dos PBTA-zeros, que é muito interessante.
• 46:22
  O Undyne, você está jogando com predadores, no caso...
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  Os vampiros ali seriam os predadores, eles têm seus
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  hunting grounds ali, eles têm os lugares onde eles caçam suas
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  vítimas. E existe uma hierarquia relativa
• 46:39
  entre eles que você estabelece. no jogo e que você vai
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  construindo esse mapa de relacionamento que muda sessão a
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  sessão. Você redesenha esse mapa toda
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  sessão, vai entendendo a evolução disso, a hierarquia
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  permite que você, um jogador faça, influencie o outro mais
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  marcadamente ou menos marcadamente, mas o fato é que
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  essas chantagens, essas tretas, essas extorsões, subornos e tudo
• 47:06
  mais, isso vai enriquecendo esse mapa, quase como um histórico, e
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  que existe um esquema todo de apostas em relação a isso, de
• 47:14
  recursos narrativos e dramáticos que você vai utilizando
• 47:18
  justamente para proporcionar esse jogo em que você sabe que
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  um vai passar a perna no outro, que você está alimentando um
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  crocodilo que daqui a pouco vai te devorar, mas que nesse
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  momento você precisa dele. Então esse tipo de dinâmica
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  acontece de um jeito muito interessante, ainda que esse
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  seja um jogo de contar histórias.
• 47:37
  Você está acabando de explicar por que ainda não existe um jogo
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  definitivo sobre máfia. do relacionamento, ele é muito
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  importante e quanto mais você entra no universo marginal e
• 47:52
  violento, você pode ter um cara que você ama profundamente, mas
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  que porque você teve uma quase uma overdose, cheirando no
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  interior, dá um tiro na cabeça dele.
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  Você vai matar teu irmão no lago, velho.
• 48:05
  Você vai matar o Vito Corleone lá no lago, mané.
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  Eu lembro sempre do traumatizado lá do Carandiru, do filme, que
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  um irmão tá maluco, o outro, aí ele ferve a água.
• 48:16
  E aí quando a água tá fervendo lá, ele vira na cabeça do irmão
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  dormindo. Então, essas viradas, elas são
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  muito interessantes porque ela tem um fator dramático em
• 48:29
  romance, em audiovisual, que funciona bem. mas que no RPG
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  você cria um engasgo. Porque quando a gente fala em
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  relacionamento do jogo, você tem duas camadas de relacionamento.
• 48:41
  Você tem o relacionamento entre os jogadores e entre os
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  personagens. E se isso pode sangrar de um
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  para outro, me parece uma bela receita de desastre, não?
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  É verdade. Isso é uma bela verdade, cara.
• 48:56
  Porque enquanto os jogadores não tiverem com problema de
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  sangramento, enquanto eles estiverem sabendo lidar de forma
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  madura, justamente com esse relacionamento que não
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  necessariamente é D&D, todo mundo cooperando para o melhor,
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  enquanto não sangrar, dá para ir, talvez.
• 49:16
  Então, se a gente está jogando, sei lá, um jogo como aquele...
• 49:19
  Aquele jogo que é baseado no D&D BX, só que é de máfia, esqueci o
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  nome. Não é Freebooters, é...
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  Esqueci o nome, depois eu lembro.
• 49:30
  Enfim, é um jogo Gangbuster, sei lá, é um jogo, pô, BX, é um jogo
• 49:35
  D&D clássico, antigo, de máfia. É isso, cara, se você não tá
• 49:41
  preparado pra jogar um jogo desse, assim, tipo, vai levar
• 49:45
  pro pessoal, mas você vai sangrar e o jogo vai ser uma
• 49:47
  merda, não tenho dúvida disso. Agora, é isso.
• 49:50
  Precisa desse buy-in. Precisa das pessoas em volta
• 49:53
  falarem, beleza, a gente vai jogar isso aqui.
• 49:56
  Em determinadas coisas, em determinados momentos, a gente
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  não vai. Eu não vou levar o Fredo, sei
• 50:01
  lá, não é o Vitor, é o Fredo, sei lá.
• 50:02
  É o Fredo que morre, né? É o Fredo que morre, é.
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  Vou levar o Fredo lá pro lago e vou dar um tiro na nuca dele,
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  velho. É isso, na front dele, é isso.
• 50:11
  Porra, não vai ter isso. Por quê?
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  Porque o Fredo é outro jogador. Ou, de repente, cria outro
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  personagem. Foda-se, começa do zero.
• 50:18
  Joga com o irmão gêmeo do Fredo. Joga com o, sei lá, o...
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  Frado. É, joga com o cara...
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  Não, joga com o cara de... Ele morreu em Vegas, então joga
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  com o outro mafioso de Vegas, que agora entrou na história.
• 50:37
  Com licença, meus caros. Terei eu ouvido direito?
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  Vocês estão em busca de ouro e glória?
• 50:43
  Pois eu posso lhes ajudar. Meu nome é Almir Cego e eu estou
• 50:47
  nessa taverna há algum tempo, ouvindo histórias de bravura e
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  coragem de aventureiros que passam por aqui.
• 50:54
  Eu posso lhes falar sobre o que está para além da gaiola, as
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  ruínas deixadas pelos antigos, as planícies de nuvens negras, a
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  floresta do vento infinito, a lenda do messias élfico ou até
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  mesmo o que está aqui dentro. Os mistérios sobre as sombras
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  das torres douradas sobre as nossas cabeças.
• 51:13
  Meu preço? Ora, eu só peço para que, ao
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  retornarem, vocês contem suas histórias para mim.
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  É a forma que eu tenho de ver o mundo novamente, pelas histórias
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  de aventureiros valorosos como vocês.
• 51:31
  Treman, a gaiola dourada, é um jogo de RPG de mesa aberta, no
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  sistema Caves Hexes, usando o estilo Oil Fantasy e o modelo
• 51:38
  Arslud. Vem explorar os ermos
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  corrompidos pela estranheza, cheios de tesouros e
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  oportunidades. Ou venha caminhar pelas ruas de
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  Treman, cheias de perigos e de segredos.
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  Os habitantes da última cidade do mundo aguardam por você.
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  Que tal ver o que tem para além da gaiola?
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  Vamos ver... É, sigo não indo com a tua cara.
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  Você citou um jogo também que é o Electric States, né?
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  Ele tem alguma coisa de PVP nele?
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  Ele tem um problema porque você mantém o registro das tensões
• 52:31
  dos relacionamentos. Você conhece o Electric States?
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  Sabe do que se trata? Não conheço, não conheço.
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  Nunca tinha nem ouvido falar. É, cara, o jogaço é o
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  seguinte... Você tem a tendência de quando
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  você viu Tales from the Loop é sobre a infância nos anos
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  oitenta, o Things from the Flood é sobre a adolescência nos anos
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  noventa. Aí todo mundo estava apostando
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  que o Electric State ia ser sobre a vida adulta dos anos
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  dois mil. Quase.
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  Ah, eu tô ligado, então. Tô ligado, sim.
• 53:02
  Ele ainda é nos anos de noventa, ele é em noventa e sete, mas ele
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  faz uma puta crítica social à internet dos dias de hoje,
• 53:10
  porque ele cria um equivalente de uma tecnologia... escrota,
• 53:14
  dos anos noventa, em que as pessoas colocam um capacete na
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  cabeça, e tem um episódio do região de dados, que dá uma
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  conferida, que a gente explica bastante sobre o jogo.
• 53:25
  Mas a ideia é, quando as pessoas, vamos lá, você teve um
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  passado nos anos setenta, onde teve a última grande guerra
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  mundial, que foi travadas com robôs gigantes.
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  E as cidades eram destruídas. Isso não é uma coisa charmosa.
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  Tinha que ter evacuação, era um terror.
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  Os robôs gigantes brigaram pelo planeta inteiro, ferrou tudo.
• 53:45
  Depois disso, você ainda teve uma segunda guerra de secessão.
• 53:48
  E aí todos os Estados americanos se separaram de novo.
• 53:53
  Na época presente, você teve uma alta evolução dessa tecnologia,
• 53:57
  desse capacete que você coloca, e a humanidade está definhando
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  por causa disso. As pessoas estão deixando de
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  comer, de tomar banho. Quando você vai trabalhar para
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  ganhar dinheiro, você abre mão de ganhar dinheiro de salário
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  para ganhar pontos virtuais, para você comprar uma casa.
• 54:18
  Então as pessoas ficam nuas, largadas, magras, morrendo.
• 54:24
  E a humanidade está definhando disso.
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  Caralho, essa maldita tecnologia de podcast, cara.
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  É muito legal. Eu fiz um...
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  Eu fiquei tão empolgado com o Electric State que eu fiz um
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  textinho de mood, né? No início do episódio.
• 54:40
  E aí o personagem... É, o personagem que tá lá
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  falando sobre o fim do mundo, ele fala que final patético.
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  Se tivessem zumbis, a gente pelo menos morria em um dia e essa
• 54:51
  porcaria acabava. Aqui não, a gente está vendo as
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  pessoas que você gosta esquecendo de si mesmas,
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  tornando largadas, entrando em falência, ficando doente.
• 55:01
  Mas se você quiser encontrar com elas no raio do mundo virtual,
• 55:04
  vai lá. Ela vai estar linda, bonita, te
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  esperando como se nada tivesse acontecido.
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  É uma puta crítica às redes sociais de hoje em dia.
• 55:12
  Só que quando você joga para esse outro lado, é muito doido.
• 55:16
  Ele ainda tem muitas características de mundo
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  pós-apocalíptico, apesar de ele dizer que ele é um mundo
• 55:21
  pré-apocalíptico. O mundo vai acabar a qualquer
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  momento. Vocês são as últimas pessoas que
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  estão explorando. E as dicotomias são muito
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  loucas, porque ele é um road movie.
• 55:32
  O jogo não tem sessões, ele tem paradas.
• 55:35
  É o meu estilo preferido de filme, cara.
• 55:38
  Cara, você vai amar. Você tem que escolher a trilha
• 55:41
  sonora do seu personagem. Você vai lá e quer colocar a
• 55:45
  fita. Isso é um exemplo muito bom,
• 55:47
  cara, de coisa não modulada, né? Por exemplo, o Tales from the
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  Loop, ele tem esse lance da trilha sonora, né?
• 55:53
  Você escolhe uma música pro teu personagem.
• 55:56
  E eu lembro que eu li e fui jogar...
• 55:59
  E eu fiquei extremamente decepcionado porque eu falei,
• 56:00
  pô, os caras perderam uma oportunidade de ouro de vincular
• 56:03
  essa música numa mecânica, do tipo, ah, quando rolar tal coisa
• 56:07
  no jogo, você ganha um ponto tal e bota tua música pra tocar.
• 56:10
  Ficou solto, né? E isso é uma coisa que é o que a
• 56:15
  gente tava querendo dizer aqui, né, do modulado, né?
• 56:18
  Se isso não é modulado, não tem garantia que isso vai entrar em
• 56:21
  jogo. Por outro lado, quando você é
• 56:23
  modulado e cai numa mecânica, Se tá na mecânica, provavelmente
• 56:27
  vai acontecer em jogo, né? Vai ter pelo menos um indicativo
• 56:29
  na regra de que, ó, é o momento de fazer isso.
• 56:32
  Então, no relacionamento, esse ponto de que você vai modular
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  relacionamento é que você vai falar, olha só, aqui é o momento
• 56:37
  em que esse relacionamento dessas duas pessoas desandou.
• 56:41
  Por quê? Porque tá no jogo, tá na
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  mecânica. Ó, aqui é o momento em que eles
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  vão... eles vão criar laços, então criem esses laços aqui.
• 56:50
  O que você está falando é exatamente o porquê que eu
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  valorizo a regra de relacionamento no jogo.
• 56:56
  Seguindo por outro caminho, a gente não jogava online, teve
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  pandemia, começamos a jogar online, passamos a nos assistir
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  jogando, então tal qual um profissional, um atleta
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  profissional, que se vê atuando, você começa a entender, olha,
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  isso aqui é uma barriga narrativa, olha, isso aqui é
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  muito desnecessário. Você lembra dos jogos lá
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  antigamente, tinham seis horas, que o mestre às vezes ficava
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  falando no começo da sessão, quarenta e cinco minutos, antes
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  de deixar o primeiro player falar?
• 57:24
  Sim. A regra de relacionamento foi a
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  solução que eu encontrei para que, no começo da sessão, os
• 57:30
  jogadores já comecem a falar sozinhos, sem o mestre precisar
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  abrir o bico uma vez. O que é muito comum no D&D, você
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  falar, apresente seu personagem. É muito comum em jogo on-shot e
• 57:40
  jogo de mesa aberta, né? Ah, o meu personagem é assim,
• 57:42
  ele é assado, ele é desse jeito. Tá, é o outro.
• 57:44
  Ah, mas assim, é assim, é desse jeito.
• 57:45
  Cada um vai se apresentando. Quando eu ofereço a regra de
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  relacionamento, pra quem não sabe, né?
• 57:51
  Você vai anotar no verso da ficha o nome de cada um dos
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  outros players. Seus amigos, o jogador, o
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  personagem. E você vai rolar um decente pra
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  cada um deles, né? dois é antipatia, três é
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  indiferença, quatro é simpatia, cinco é admiração e seis é
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  gratidão. Então, para cada um dos outros
• 58:11
  heróis, dos personagens do grupo, eu vou rolar um dado.
• 58:14
  E aí, logo no começo da sessão, junto com a criação da
• 58:19
  apresentação do seu personagem, os jogadores já vão conversar
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  entre si por que eles têm aqueles relacionamentos.
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  Ah, eu tenho indiferença com você, mas você tem admiração por
• 58:29
  mim. Por quê?
• 58:30
  Ah, porque eu sou um atirador que ganhou um torneio tal, você
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  assistiu, mas eu cago pra você porque eu não te conheço.
• 58:38
  Então, assistir os jogadores criando essas amarras é
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  fantástico, porque esse momento tão delicado, que é o começo de
• 58:46
  uma sessão, tem muito grupo que você tem que quebrar gelo, você
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  tem que suar pra botar a galera pra começar a interagir.
• 58:52
  Ali não, as pessoas já estão inventando histórias. elas
• 58:56
  conseguem encontrar histórias das mais variadas formas eu dou
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  sempre esse exemplo porque eu achava impossível e os jogadores
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  resolveram por eles mesmos um cara tinha um ressentimento com
• 59:09
  o outro cara e o outro cara tinha seis gratidão pelo
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  primeiro e aí que explica isso, né?
• 59:16
  Eles mesmos, olha, o cara que tem o ressentimento, ele tinha
• 59:21
  um amigo que lhe gostava muito, mas que por alguma razão, esse
• 59:24
  segundo personagem, foi responsável pela morte dele.
• 59:28
  Provavelmente de maneira involuntária, sem querer.
• 59:30
  Então, o cara que perdeu o amigo, ele perdoou o outro cara,
• 59:34
  mas ele guardou o ressentimento. E o outro cara que fez a cagada,
• 59:39
  que matou o amigo do colega, tem a gratidão, porque ele não matou
• 59:42
  ele de volta, ele foi em vingança.
• 59:44
  Ah, muito bom. Isso é uma coisa que é o furo a
• 59:46
  olho, cara. É o furo a olho.
• 59:47
  Tipo, se você pegar o furo a olho...
• 59:49
  Porra, eu apresentei a menina pra ele.
• 59:50
  Só que eu gostava da menina. O cara pegou a menina...
• 59:54
  E ficou com a Epa sempre, furou meu olho, tenho ressentimento
• 59:56
  com ele e tem gratidão comigo. E isso é maravilhoso, em todas
• 1:00:00
  as mesas de jogo, as pessoas já começam, sabe, eu posso começar
• 1:00:05
  a anotar e preparar outras coisas na sessão, porque os
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  jogadores já estão estabelecendo isso.
• 1:00:11
  E por que esse valor é estático? Não.
• 1:00:14
  Qualquer acontecimento durante a sessão, sim, mas que as pessoas,
• 1:00:18
  na maioria das vezes, vão fazer? Um outro personagem pede pra
• 1:00:21
  você alguma coisa. Ah, deixa eu olhar aqui qual é o
• 1:00:23
  meu relacionamento com você. Ah, eu tenho simpatia.
• 1:00:26
  Ah, beleza, então eu vou te ajudar.
• 1:00:27
  Ou então eu tenho antipatia. Ah, eu vou de má vontade.
• 1:00:31
  Mas, à medida que as coisas vão acontecendo no jogo, o jogador
• 1:00:35
  pode pedir para o mestre, olha, ele me fez uma coisa legal, eu
• 1:00:37
  posso subir um ponto? Então, pô, o cara fez um
• 1:00:39
  comentário, eu sei que eu escuto, posso cair?
• 1:00:42
  Geralmente o mestre vai falar, vai fundo, não tem problema,
• 1:00:44
  você pode ter saltos bizarros, sei lá, de antipatia, gratidão,
• 1:00:49
  se você salvou a única felicidade. um cara que tinha só
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  uma simpatia ganha ressentimento porque fez uma cagada médica.
• 1:00:59
  Ele não tem uma expressão mecânica muito forte, mas ele é
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  um parâmetro de interpretação para os jogadores.
• 1:01:05
  Exato. É da mesma linha que a gente
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  estava conversando antes sobre o Vampire.
• 1:01:09
  Não vai ter nada dali que vai te punir se você não seguir por
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  aquele caminho. Mas os jogadores que comprarem
• 1:01:16
  aquela ideia... E olha como isso é interessante,
• 1:01:19
  né? Especialmente para mim, que eu
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  gosto de jogos em que eu prefiro prestar atenção no que os
• 1:01:23
  jogadores trazem para a mesa do que eu forçar uma coisa de fora.
• 1:01:28
  Eu tenho essa impressão de quanto mais o jogador vê que o
• 1:01:31
  mestre está evoluindo uma coisa que ele trouxe, mais ele vai ter
• 1:01:34
  afeição e imersão no jogo, porque ele também se sente
• 1:01:37
  responsável pelo que foi criado ali, entendeu?
• 1:01:42
  Total. E é doido a gente pensar que é
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  isso, né? Grande parte das vezes, e aqui é
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  um pouco mais o meu olhar sobre relacionamento, grande parte das
• 1:01:53
  vezes a gente vai ver que uma ficha construída dessa forma, ou
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  um cenário construído com essas rusgas entre facções, ou enfim,
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  esse tipo de coisa pré-construída que o jogador
• 1:02:07
  pode definir, ou os jogadores em conjunto, etc.
• 1:02:10
  Muitas vezes eles são o suficiente para que o jogo
• 1:02:13
  comece e naturalmente os relacionamentos fluam sem que
• 1:02:17
  você precise modular tanto. E isso é uma coisa que dá para
• 1:02:20
  ver muito bem na minha cabeça pelo Hillfolk, que é o jogo do
• 1:02:23
  LoLs lá, né? que ele constrói muito bem isso
• 1:02:27
  ele traz os desejos de cada personagem ali, como ele se
• 1:02:30
  relaciona com outros personagens dentro desse mapa de
• 1:02:33
  relacionamentos que é bem rico Cada jogador constrói um desejo
• 1:02:37
  emocional maior que move o personagem, com poder, perdão,
• 1:02:41
  amor. Você cria uma contradição
• 1:02:44
  interna pro seu personagem entre dois polos, então tipo razão e
• 1:02:48
  emoção, por exemplo. Isso vai construindo o teu
• 1:02:50
  personagem, a psique dele, né? E principalmente depois você
• 1:02:55
  colocar o que o seu personagem quer de outro personagem à mesa.
• 1:03:00
  Isso é interessante, por quê? Porque isso cria essa...
• 1:03:03
  Acho que é a essência da política, talvez, né?
• 1:03:06
  Ele tem alguma coisa que eu quero e aí pra isso eu posso
• 1:03:09
  oferecer isso, a gente pode negociar, eu posso tentar forçar
• 1:03:12
  a barra, etc. E aí o Rio Folk continua, né?
• 1:03:16
  Porque, dada a sua geração de jogos, tem essa tendência de
• 1:03:20
  continuar, vamos continuar modulando isso aqui.
• 1:03:23
  E aí como é que eles fazem? Existe uma economia de pontos,
• 1:03:27
  né? Você cede, se você ceder o
• 1:03:30
  desejo do outro jogador lá, em relação ao que você tem, você
• 1:03:35
  ganha ponto. Senão, você tem que dar o ponto
• 1:03:37
  pro outro jogador. Então, você vai criando uma
• 1:03:39
  economia desses pontos. Dá pra pagar mais alto, um
• 1:03:43
  pouquinho. Se você quiser, tipo, você quer
• 1:03:48
  dar só um pouquinho do negócio. Você não dá tudo, você dá só um
• 1:03:51
  pouquinho. Então, você pode pagar mais, ao
• 1:03:55
  invés de você pagar um ponto, você pode pagar um pouquinho
• 1:03:59
  mais e aí você ganha só um pouquinho.
• 1:04:01
  Mas se o outro cara quiser, ele pode pagar três para bloquear
• 1:04:04
  isso. Então, gera uma...
• 1:04:07
  Eu entendo que o Laws queria criar um pouco de decisão, de
• 1:04:11
  agência sobre essas influências. Mas eu fiquei pensando assim,
• 1:04:16
  cara, ele não tá, de repente, construindo aquela solução
• 1:04:21
  perfeita pra um problema que não existe?
• 1:04:24
  Porque ele desenhou tão bem os relacionamentos e o mapa e tudo
• 1:04:28
  mais, com detalhes e com tanta força ali de...
• 1:04:35
  Ele te leva a imaginar facilmente que tipo de treta
• 1:04:37
  viria dali? Por que ele precisava imprimir
• 1:04:39
  tanto mecânica nisso? E daí eu acho que eu te trago
• 1:04:46
  uma pergunta que eu acho que a gente pode encapsular isso tudo.
• 1:04:53
  Quando que é maneiro você modular os relacionamentos e
• 1:04:57
  quando atrapalha? Essa modularização, a aplicação
• 1:05:01
  de regras de relacionamento, elas precisam entrar dentro de
• 1:05:05
  um contexto em que o paradigma esteja bastante claro.
• 1:05:12
  Eu não usaria jamais uma regra de relacionamento dentro de um
• 1:05:16
  retroclone clássico. Porque essas posições, essas
• 1:05:20
  estruturas, elas já estão muito bem sanadas, elas estão muito
• 1:05:24
  bem posicionadas na cabeça do jogador.
• 1:05:26
  Acho que qualquer coisa que você crie uma mecânica, as pessoas
• 1:05:31
  vão estar falando sobre a mecânica e não sobre o
• 1:05:33
  relacionamento. Que eu acho que é o problema do
• 1:05:35
  Rio Folk. Uma coisa é você ter uma
• 1:05:38
  mecânica que faça aflorar o relacionamento.
• 1:05:41
  E ali pareceu ser o contrário, né?
• 1:05:43
  São relacionamentos que afloraram uma mecânica. pode que
• 1:05:47
  soa esquisito para a gente. Mas, quanto mais o mundo tem
• 1:05:53
  regras sociais próprias e que elas têm uma importância no tipo
• 1:05:59
  de ficção que está sendo estabelecida, mais é
• 1:06:03
  interessante você puxar essa questão do relacionamento.
• 1:06:07
  E você vai fazer com que a pessoa, com que os jogadores...
• 1:06:11
  se lembrem desses elementos e você tenha o encapsulamento do
• 1:06:17
  cenário e das dinâmicas que o jogo propõe dentro dessa troca
• 1:06:23
  de relação que a gente está estabelecendo aqui.
• 1:06:26
  E é por isso que tem milhares de regras diferentes de
• 1:06:28
  relacionamento. Existem diferentes tipos de
• 1:06:31
  relacionamento distinto. Um relacionamento entre os
• 1:06:34
  membros de uma gangue de mafiosos é uma coisa.
• 1:06:37
  Um relacionamento dentro de um grupo de acadêmicos para poder
• 1:06:40
  fazer um trabalho é uma outra. Um grupo de militares que foi
• 1:06:47
  preso e agora está na cadeia pela primeira vez.
• 1:06:51
  Cada... Cada sentimento provocado por um
• 1:06:56
  cenário, se você imaginar aquele sentimento já vai brotar
• 1:07:03
  sozinho, não faça nada. Mas se você quer imprimir esse
• 1:07:08
  sentimento numa situação em que às vezes isso não vai acontecer
• 1:07:12
  se você não fizer nada, aí a regra de relacionamento é uma
• 1:07:15
  boa. É, eu concordo com você.
• 1:07:17
  Me fiz claro. Sim, sim, totalmente.
• 1:07:20
  Eu acho que é isso, né? Tipo, voltando àquele exemplo lá
• 1:07:23
  da trilha sonora no Tales from the Loops.
• 1:07:29
  Que é isso, né? Tipo, porra, eu queria que
• 1:07:32
  aquilo entrasse em jogo. Tem uma coisa maneira, que é a
• 1:07:34
  trilha sonora do meu personagem. Mas durante a sessão, em todas
• 1:07:37
  as sessões que eu joguei, nunca teve um momento em que a gente
• 1:07:41
  falou, opa, vai entrar essa música do personagem.
• 1:07:44
  Pude até ter lembrado, tudo bem, eu esqueci, mas eu não vi nenhum
• 1:07:46
  jogador trazer. Falar, opa, vou botar um play
• 1:07:49
  aqui e a gente vai ouvir essa música.
• 1:07:50
  Ou até citar, ah, cheguei ouvindo música tal, sabe?
• 1:07:54
  É uma coisa que não aconteceu, assim, e talvez eles editando
• 1:07:58
  dentro da mecânica do jogo seria legal.
• 1:08:00
  Isso, pra mim, é o que se aplica a relacionamentos.
• 1:08:03
  Se tem alguma coisa muito importante que aconteça e faça o
• 1:08:06
  jogo andar... em relação a isso, que de outra forma, como você
• 1:08:09
  disse, que de outra forma não aconteceria, você bota uma
• 1:08:12
  mecânica e apimenta essa relação.
• 1:08:13
  Eu acho muito interessante porque você acaba construindo na
• 1:08:18
  mecânica, você abstrai aquilo, mas você representa muito bem.
• 1:08:23
  Afinal de contas, essa coisa da economia de pontos, você fazer
• 1:08:27
  um leverage, você puxar um string no Monster Hearts, isso
• 1:08:31
  tudo... Significa muito bem, isso
• 1:08:34
  representa muito bem o que acontece numa dinâmica social
• 1:08:39
  típica do que aquele jogo quer trazer.
• 1:08:42
  Por outro lado, cara, pra mim, eu acho legal isso, mas não é
• 1:08:46
  meu cup of tea. Meu tipo de jogo preferido é
• 1:08:50
  quando eu vejo isso emergir como música, como som.
• 1:08:55
  Emerge sozinho. O jogo tem o seu setup, o jogo
• 1:08:59
  vai acontecendo, as pessoas vão interagindo, mas aquilo surge.
• 1:09:03
  De repente você levanta as mãos e fala, isso é cinema, né?
• 1:09:07
  Tipo... Absoluto cinema.
• 1:09:09
  Absoluto cinema. É tipo, cara, o bagulho
• 1:09:13
  aconteceu, ele simplesmente emergiu, né?
• 1:09:16
  Eu valorizo muito essa coisa emergente e espontânea, porque
• 1:09:20
  me parece muito típico da mídia do RPG, né?
• 1:09:23
  É uma coisa que, obviamente, outras mídias podem acontecer de
• 1:09:26
  forma espontânea, cacos e improvisos e tal, mas me parece
• 1:09:29
  que isso é, talvez, onde o RPG brilha mais, né?
• 1:09:34
  É o nervo mais sensível dentro do RPG.
• 1:09:37
  É aquilo que não tinha nada aqui e de uma hora pra outra, bum,
• 1:09:41
  temos um sentimento, uma história, uma relação.
• 1:09:45
  E é muito verdadeiro quando vem assim, né?
• 1:09:48
  Ele não é modulado, ele vem de um jeito muito espontâneo,
• 1:09:52
  orgânico, então eu acho muito bonito.
• 1:09:54
  Então é aquilo, né? Eu não tô aqui fazendo um libelo
• 1:09:57
  anti-mecânica, né? Mas eu acho que, de forma geral,
• 1:10:02
  é legal a gente usar mecânica De uma forma econômica, assim, né?
• 1:10:08
  De um jeito de, ó, precisa de um impulsinho que eu tô sentindo
• 1:10:11
  que não está acontecendo tal coisa no jogo e seria legal
• 1:10:13
  acontecer. Você precisa apimentar um
• 1:10:15
  pouquinho com a mecânica, abstrair um pouco de repente e
• 1:10:18
  tal. Mas de forma geral, tô
• 1:10:19
  completamente contigo nisso aí, cara.
• 1:10:21
  É esse bagulho. Só em alguns jogos vão pedir.
• 1:10:26
  Outros não, né? Então depende.
• 1:10:29
  Essa coisa da... Eu também tenho essa admiração
• 1:10:32
  por aquilo que brota de genuíno, né?
• 1:10:34
  A gente até... Quem ouve Café com Anjos sabe
• 1:10:37
  disso. É quando a magia de verdade
• 1:10:38
  acontece e não o ilusionismo. Mas, magias que acontecem de
• 1:10:44
  verdade, elas tendem a seguir certos padrões.
• 1:10:47
  Especialmente padrões que levam à grandeza, levam a gestos,
• 1:10:51
  porque é o que o pessoal quer sentir de melhor.
• 1:10:54
  O que eu gosto das regras de relacionamento é porque você
• 1:10:58
  cria mais situações. Você pode brigar de ter uma
• 1:11:02
  picuinha, mas quando você tem uma regra que te sugere, você
• 1:11:06
  tem um ressentimento com esse cara.
• 1:11:08
  Você está criando um convite para puxar para sentimentos
• 1:11:12
  negativos. E aí eu vou te dizer que eu já
• 1:11:14
  vi muitas vezes acontecer a magia florar.
• 1:11:17
  Por quê? Porque os jogadores se odiavam.
• 1:11:21
  E naturalmente no jogo surge uma coisa que eles passam a se
• 1:11:25
  entender como pessoas iguais. Eis que do lixão surge uma flor.
• 1:11:29
  Isso aí, isso aí. E aí quando o jogador vira e
• 1:11:32
  pergunta, eu fico sempre muito feliz quando um jogador vira pra
• 1:11:35
  mim e fala, olha, aconteceu isso, eu posso subir ou
• 1:11:37
  diminuir? Porque aquilo ali é um
• 1:11:40
  indicativo de que a pessoa foi tocada de alguma maneira.
• 1:11:44
  E como de maneira geral a gente tem uma tendência, só puxar, vão
• 1:11:48
  ter histórias de amizade maravilhosa, amores sem fim,
• 1:11:52
  alianças que perduram por séculos.
• 1:11:54
  Mas acho que boa parte do lado trágico do relacionamento acaba
• 1:11:58
  ficando um pouco deixo de lado. As pessoas meio que...
• 1:12:01
  Ninguém quer botar defeito no personagem, uma situação que vá
• 1:12:05
  ferrar ele. Tem muitos jogadores que são
• 1:12:07
  criativos fantásticos, que abraçam.
• 1:12:13
  Mas se você já insere alguns mecanismos que… Olha, eu posso
• 1:12:18
  amar e posso odiar e posso ter diferentes sentimentos por todos
• 1:12:23
  esses personagens que estão aqui na mesa.
• 1:12:26
  Se eu já sou apresentado a essa possibilidade essa riqueza de
• 1:12:30
  possibilidades especialmente as pessoas que têm menos
• 1:12:34
  experiência no jogo vão entrar nessa escala de aprofundamento
• 1:12:38
  dos relacionamentos Porque é o trabalho de um bom game
• 1:12:42
  designer, né? Ele vai diminuir etapas, fazer
• 1:12:47
  pontes, diminuir a distância entre os pontos.
• 1:12:50
  E aí eu acho que funciona de maneira legal.
• 1:12:53
  Muitas vezes, relações de ódio, de referência de coisas quando
• 1:12:58
  viram uma coisa boa gera um sentimento genuíno até porque se
• 1:13:04
  foram jogadores que criaram o porquê das relações desde o
• 1:13:06
  começo pessoal dele o númerozinho então eles estão
• 1:13:10
  sabe é um jogo que tá sendo jogado amplamente e o mestre não
• 1:13:14
  tá botando nada no meio né eu acho que é um jeito muito
• 1:13:20
  interessante porque você constrói isso no setup do jogo
• 1:13:25
  colaborativamente e dali vai vai meu filho, dá um tapa na bunda
• 1:13:29
  do cara e fala vai meu filho e a grande real é que já pode,
• 1:13:32
  sempre pode a gente só tá dando um empurrãozinho os bons
• 1:13:36
  jogadores vão mandar bem aquele cara que do nada cria um
• 1:13:39
  personagem que é muito louco, que adora um e odeia o terceiro
• 1:13:43
  acaba sendo uma coisa chamativa entendeu?
• 1:13:47
  A função do game designer é só dar uns empurrãozinhos dos
• 1:13:49
  lugares que esse empurrãozinho é pra ser dado.
• 1:13:53
  Se não, vai ser só aquele maluco cutucando você, chato, que bate
• 1:13:56
  no seu ombro e não para não. Maravilha, maravilha.
• 1:13:59
  Cara, obrigado pela tua participação.
• 1:14:03
  Esse papo foi muito bom e tenho certeza que vai deixar a galera
• 1:14:05
  pensando durante muito tempo. Agora, conta aí para a gente do
• 1:14:10
  teu rolê, conta aí dos lançamentos, conta aí das
• 1:14:13
  atualizações para a galera. Cara, três coisas que eu quero
• 1:14:17
  que as pessoas lembrem mais de mim no momento atual.
• 1:14:20
  O primeiro é que eu estou com o financiamento coletivo do Quero
• 1:14:23
  Mais Cordéis. Mesmo quem nunca participou de
• 1:14:26
  um financiamento coletivo do Cordel ou já participou de
• 1:14:29
  outros, tem um tipo de recompensa.
• 1:14:32
  Tem o material digital, quem quiser só dar uma lida por alto.
• 1:14:36
  Tem a coleção de livros, quem não pegou nada desde o começo.
• 1:14:39
  Mas a gente vai tentar imprimir de dois a quatro, a seis, seis
• 1:14:46
  Cordéis novos que ainda não tem versão física, né?
• 1:14:51
  os digitais já são vinte e seis, vinte e cinco meus e um que é um
• 1:14:58
  apócrifo que os jogadores criaram.
• 1:15:04
  Lembra do Cordel do Reino do Sonho Encantado, no catarse.me
• 1:15:08
  barra QMC, de Quero Mais Cordéis.
• 1:15:11
  Mas eu também sou âncora do Legião de Dados, do podcast, e
• 1:15:15
  estou com esse joguinho. Se você for no YouTube, você
• 1:15:19
  digita arroba joguinho. Se você botar J-O-U-I-M, vai
• 1:15:24
  aparecer um bando de joguinho de outras coisas, né?
• 1:15:27
  Se você meter o arroba ali primeiro, você já vai direto pra
• 1:15:30
  base do canal. E, cara, é muito do que a gente
• 1:15:33
  faz aqui. O joguinho, ele vem no
• 1:15:35
  sentimento meu e do Diogo, e que, com sinceridade, é
• 1:15:39
  inspirado no que você faz. Eu acho que a mudança da
• 1:15:43
  primeira temporada pra segunda temporada do Café, ele veio num
• 1:15:48
  amadurecimento… que ele conseguiu, em definitivo, largar
• 1:15:54
  os brilhões dos sistemas. Eu tenho certeza que tem gente
• 1:15:58
  que joga Vampire, que ouve o café.
• 1:16:02
  Eu conheço gente que joga os mais variados jogos, mas você
• 1:16:06
  conseguiu trazer as discussões sobre o que é o jogo.
• 1:16:10
  Não só por manual de estilo, mas falar sobre o jogo em si.
• 1:16:14
  Coisas que... RPG tá acostumado a fazer.
• 1:16:21
  Eu acho que esse tipo de sentimento reverbera em todos
• 1:16:24
  nós e, no meu caso, o jogo é a nossa representação de careia,
• 1:16:29
  que é o café, é a nossa vontade de conversar, de levar esse papo
• 1:16:35
  sobre game design além, muito inspirado no que você fez.
• 1:16:39
  Por causa disso, eu que agradeço, cara.
• 1:16:40
  Obrigado. Pô, tamo junto, cara, eu, pra
• 1:16:43
  mim é uma honra e, porra, sou assíduo, então ouçam, pessoal,
• 1:16:47
  ouçam. Valeu, cara, então eu vou deixar
• 1:16:50
  os links no destitutivo do episódio aqui, né, vou deixar o
• 1:16:52
  financiamento coletivo do Quero Mais Cordéis, deixar o link pro
• 1:16:56
  Electric State, pro Undyne, pro Monster Hearts, pro Rio Folk,
• 1:17:00
  Undyne. ah não, Jandain já falei né, mas Smallville vou deixar
• 1:17:05
  também o link aí pro Joguim e pro Legião de Dados, que
• 1:17:09
  inclusive tem um episódio aí do Electric States que eu vou ouvir
• 1:17:12
  também então é isso aí, muito obrigado e vamos pro
• 1:17:16
  encerramento Mais de mil episódios na primeira temporada
• 1:17:26
  Um podcast premiado por suas reflexões sobre o jogo,
• 1:17:29
  entrevistas e convidados. Em uma nova temporada com muito
• 1:17:34
  a oferecer à comunidade do RPG. Aventureiros numa busca por mais
• 1:17:43
  episódios na semana te convidam a fazer parte do grupo de
• 1:17:47
  Telegram, participar de sorteios e enriquecer seu jogo.
• 1:17:54
  Esquente a água, moa os grãos e pegue os dados. apoia.se barra
• 1:18:05
  Café com Dungeon Contamos com você.
• 1:18:20
  Vamos ver... É, quanto é que vai?
• 1:18:23
  Muito obrigado aí, você que acompanhou a gente.
• 1:18:27
  Se você quer o Café com Dungeon voltando a ter cinco episódios
• 1:18:31
  semanais, considera apoiar a gente.
• 1:18:34
  Apoie o projeto em sua expansão lá em apoia.se barra Café com
• 1:18:38
  Dungeon. Se você gostou especialmente do
• 1:18:41
  Café com Dungeon de hoje, pode deixar uma gorjeta pra gente.
• 1:18:44
  Eu vou dando um pix, um valor que você achar que a gente
• 1:18:48
  merece lá em cafécomdungeon.com.br Se você
• 1:18:52
  tem uma empresa ou tem uma marca e quer ter um dia da semana no
• 1:18:55
  Café com Dungeon, você pode financiar um episódio no podcast
• 1:18:58
  e fazer a alegria da massa RPGista.
• 1:19:01
  Consulta a gente lá em cafécomdungeon.com que a gente
• 1:19:04
  tem uma proposta especial pra você.
• 1:19:07
  Consulte a gente também sobre parcerias e anúncios, sendo que
• 1:19:11
  a gente trabalha não só com marca de RPG, mas também com
• 1:19:15
  marcas de café, jogos, tecnologia, mídia, alimentos,
• 1:19:21
  tudo mais que você imaginar. E se você é produtor de
• 1:19:24
  conteúdo, game designer independente, acadêmico ou fã e
• 1:19:27
  quer participar do nosso projeto, conta aí sobre você e
• 1:19:30
  fala a respeito de como a gente pode colaborar.
• 1:19:32
  Então manda um e-mail, beleza? No mais, queria agradecer aí os
• 1:19:37
  nossos assinantes, a galera que torna possível essa aventura.
• 1:19:42
  Então valeu aí a galera do nível incentivo, incluindo aí o Enéas
• 1:19:46
  Suzuki. Valeu demais ao pessoal do nível
• 1:19:49
  de apoio comunidade, incluindo aí o Roger Kober, o Denis
• 1:19:52
  Carvalho e o Felipe Roseman. Um salve especial para os
• 1:19:56
  assinantes do nível RPG do Ojo, dentre eles Felipe, Isco Asteg,
• 1:20:00
  Pedro Oblizine, Rafael de Lima, Luiz Guilherme, Dias de Souza e
• 1:20:04
  Pedro Erle. E um abraço aos membros do
• 1:20:08
  treinamento Oil Fantasy. Eles são Abílio Júnior, Cesar
• 1:20:11
  Machado, Daniel Aydar, Diego Sestico, Douglas Baiense, Léo
• 1:20:15
  Gasparotto, Matheus Piqueira, Rafael Bardal, Bruno Kobi, João
• 1:20:19
  Burlamac e Gui Providello. E um imenso agradecimento ao
• 1:20:23
  nosso membro Café com Balbe, Thiago Augusto.
• 1:20:26
  Abração, cara. Bom, é isso, galera.
• 1:20:29
  Espero que tenham curtido. Um abraço e até a próxima.
• 1:21:29
  Agora é tudo ou nada, hein? Ó.
• 1:21:33
  É. Tô dele.