Latest / 一期一会 Here and Now / 一期一会EP9｜女孩们 那些妈妈没跟我们讲过的事「上」：事业 & 感情 feat. Mia
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- 发言人 00:11 欢迎来到这一期的一期一会，here and now我是窦老师。在这里我们会用不同的视角聊聊看成长型思维、终身学习和正面思考这几件事。今天我们的主题是女孩们那些妈妈没跟我们讲过的事。我们请到的来宾是我的朋友米娅，先请米娅介绍一下自己。 发言人 00:36 Hello, 大家好，我是米娅。我现在的主业是做UX reject，就是用户体验的研究员。然后我还有两份兼职，一个是兼职的街舞老师，还有婚礼的策划师。非常感谢窦老师邀请我过来聊一下那些妈妈没有跟我们讲过的事情。OK米娅非常厉害，身兼数职。 发言人 00:57 我们认识是五六年前的事情吗？会认识是因为我们当时的男友互相是朋友啊，甚至是非常好的朋友啊，是就是公开讲出来。没想到这么多年过去，那两个人已经都不在我们的人生中，但是我们却重新联系，然后有了很好的交流。所以我蛮好奇的，你还记得你对我的第一印象吗？其实还蛮有印象的，因为当时早有耳闻周老师正在从事的职业方向，从事这个职业的环境，我觉得非常佩服。我觉得这个女生好有勇气，很有想法。但第一次见到他的时候，我觉得这女生好像蛮内向的，但是能看得出来她是那种很独立很有勇气的那种女生。然后我对你的第一印象是，你是很会安排规划的人。 发言人 01:53 因为我们那几年是有几次去cottage或者是一起出去玩的时候，就是你都安排的超级好，每个人都会听你的。但是我那几年在自己的人生课题里翻滚了，所以我是当时真的没有办法好好跟别人交流。所以就像你刚刚说，可能看起来很内向，当时也很少会主动跟别人讲话。然后我们现在坐下来录节目。最近也因为有这个podcast多了很多交流，所以我们现在对彼此的印象有什么不一样？ 发言人 02:27 我觉得其实最近再聊回来会有一种相逢恨晚的感觉，就是同意想说那时候为什么没有跟他好好聊聊天？明明都有睡过一张床，真的好像是有真的是睡睡过一张床，但是我们都没有好好的聊天，感觉她还是一样的跟以前一样有想法，很独立，很知道自己要做什么。但现在会让我觉得这个女生更有魅力了，更愿意去分享跟交流，而且也更自洽了。会让我觉得他生活的越来越好了，我觉得会有一种很欣慰的感觉。 发言人 03:03 是的，谢谢天哪OK。我其实五六年前就觉得你是很有规划的人，看起来蛮外向的，只是当时我们没有那么熟，所以好像没有一个契机去讨论很多事情。我们最近在聊天的时候，我倒不是惊讶了，我只是觉得说真的是很好的女生，经历了很多事情，但是还是继续对生活保有热情。既然也说到认识那会儿应该是五六年前的事情。 发言人 03:33 你还记得那个时候我们人生最大的烦恼是什么吗？那个时候其实我刚毕业工作对未来的是很迷茫的，当时也准备要去读研究生，完全不知道读完之后会是一个什么样的世界，读了这个专业到底未来会不会变成一个很饱和的方向，所以那时候还是挺迷茫的。而且加之那个时候跟我当时的男朋友恋爱长跑了非常久，不知道应不应该上岸，各种身边人给的意见也很多。我觉得我们认识那几年是我状态最不好的时候。我之前的节目有讲说我通过非常长的时间建立自己的支持系统。但是那几年确实是生活没有放过我。 发言人 04:21 虽然在后来的几年里，人生也没有放过我，但是我那个时候可能是同时在经历刚毕业工作，然后事业的发展，生活环境的变化，还有感情和家人的部分，所有事情一下子就都突然一起发生。然后是cov刚开始的时候也处在一个比较跟外界隔绝的状态，我印象很深。20年的时候我自己一个人在自己家隔离了48天，我没有出我的家门。然后在那48天里面，我同时经历了毕业，然后找工作、线上面试，然后一上决定要搬去那么远的地方，一系列的事情很快的发生。 发言人 05:04 说到现在，我们现在的人生节点有焦虑吗？如果有的话，那你主要的烦恼是什么呢？还是会焦虑。我觉得我这个人就是个焦虑人格，在人生的每一个节点我都会焦虑的OK。但是现在会比以前稳定一些了，起码是事业的方向基本是确定的。我也知道我自己喜欢做什么，喜欢过什么样的生活。比如说我就是喜欢体验不一样的生活，所以我有不一样的工作。然后我也知道其实就算是如此，我也需要一个主业来稳定我的生活。我其实是挺满意我现在的这这个状态的，但是对我来说焦虑这个东西是我要与他共存的。就像是我现在会更多的变成容貌焦虑、年龄焦虑。 发言人 05:55 为什么焦虑？你这么漂亮？不是，主要是因为人会老，就像是我的爸爸妈妈会一直跟我们说说，人是会老的，你不要再这个样子，什么什么之类的，你怎么样了？感觉好像很多事情都没有定下来，会给他们一种这样的感觉，他们想要一个看到一个明确的答案。对，他们想要看到，你是是按照我设想的那个方向去走的这样子可能让他们觉得我才是稳定的。所以当他们就会有时候就会说，老姑娘了什么什么之类的，天哪不可以。对我我也觉得是不可以，我心里面是暗自在翻白眼，但是这就是他们表达方式，他们关心我的方式，我接受他。所以现在虽然我的人生中充满了各种各样的焦虑，人际交往可能也有焦虑，但是我现在慢慢的学会要跟他共存了。而且我觉得这一点点的焦虑其实是我生活的一种动力，就是我会慢慢的让自己我克服了这个事情，我可能就不会再那么焦虑了。 发言人 07:00 就是PK8K刚刚米娅讲的，我们最近重新联系上，然后觉得相逢恨晚。因为米亚刚刚讲的那一段，我在应该是第二集的节目里面，聊到焦虑的时候，我说了几乎一模一样的想法。我现在的人生没有任何焦虑，这个话从我口中讲出来蛮惊人的了。因为我从小到大身上最大的标签就是一个很焦虑的人。然后我是通过漫长的探索和训练自己的思考方式，所以我现在遇到任何问题，首先想的是解决问题，戒掉情绪，戒掉内耗。但是你要说我会不会有焦虑的时候，一定有。只是我现在训练到自己，变成很有意识的去辨别自己的焦虑，那我有不同的方式去与它共存。 发言人 07:55 就像你说的，而且因为我的主业工作和生活中蛮经常需要提供很多的情绪价值和跟别人共情。所以就变成说我在面对自己的问题的时候，我就选择保持理性，主打一个有话就说，有问题就解决。我反思过去之后，我就只关注当下和创造未来。 发言人 08:19 我唯一可能有一点的小烦恼就是有的时候太忙了。因为我这几年一直在奉行的是work hard play hard。但是我是从11月下旬到现在这两个半月，我是真的没有什么可以休息的时候，我是很喜欢很充实学到新东西，然后做新事情的感觉。但是我年初的时候我是大病一场，然后我前两周又忙到偏头痛，又开始很严重。所以有时候也是很有意识的要告诉自己说要慢一点。如果生活一直在赶的话，可能对自己的状态会有不好的影响。 发言人 08:57 这样子好了，我们既然相逢恨晚这个词用了这么多遍，其实我蛮好奇的，就是对你来说的话，现在人生的优先级是怎么排序的？我觉得是很难排序的，真的我很难取舍，我甚至觉得这些事情不应该是用取舍这个词，我觉得应该是尽量去平衡。但是总体来说还是事业优先。 发言人 09:26 现在对我来说，因为就像是你刚刚说的，我们现在还是很想去体验更多不一样的人生，不一样的东西，去学新的东西。当然我觉得家人、友情、爱情这些也很重要，但是我会希望我身边的人都能够理解我。我也会以这样的一个标准去筛选我身边的朋友，或者是去处理我身边的一些情感上的事情。就像我爸妈会觉得你会不会这样太忙了，我就会说其实我还蛮享受的。 发言人 09:58 我在忙不代表我不管关心你们，我可能不是每天都来联系你们，但是我每天都有在想想说，我爸妈会怎么样之类的那你希望他们能够理解你的话，你是会去跟他们沟通吗？之前我有跟我妈妈有进行过这样子的一个讨论。虽然我跟我妈妈讲话，其实讲着讲着就会很激动，which is不是太好。但是大家不要学我，但是我能理解。对，但是我会跟我妈妈有传达到一个信息，就是我其实很enjoy我现在这个状态。我觉得对我来说婚姻或者是生育不是我现在最想要的东西，是对我现在可能更想要的是我自己的人生可以走到哪一步。可能我没有办法每件事都做到百分之百的好，我可能因为精力有限，我每件事情可能只能做到70%的好，60%的好。但我希望我每件事情给别人展现出来都是高质量的，我不是在拖任何人的后腿，我是真的因为我想要去做，所以我想要把它做得好一点。 发言人 11:03 那妈妈能理解吗？他说你这就是大女人的想法了。我同意好不好？刚刚米娅讲的那一整串，其实就是我每一天公开讲的话，我其实非常能理解了。有时候可能跟爸妈在沟通的话，因为两代人的观念可能不一样。但是我现在因为年龄渐长之后，也确实是能够理解说父母他们还是爱你关心你那只是可能有时候会有一个观念的差距，但我倒不会怪他们了，只是我这个人人生是围绕着我的新势力在走。 发言人 11:42 然后我现在就是跟他们说，我告诉你这就是我现在的状态和这是我现在做的事情。你可能不能完全理解，因为我觉得相互理解需要很多很多东西。比如说你真的就是在这个环境之内，或者是真的在这个人生阶段，但是我们跟我们爸妈人生阶段差距蛮大的。对我来说的话一样，我的人生没有优先级，因为我的生活状态就是一直都是同时在做五件事。因为我的每一件事情都需要很高程度的清晰和专注才可以推动的了。所以我就需要把时间规划的很好，就是我一定要在一定的时间内给某一件事情完全的注意力，这样的话我才有时间去喝抹茶旅行，喝完别的东西。主要是还是因为我做的事情的话liabilities太大了，所以我不能出差错。因为我出差错的话会给自己惹上很多不必要的麻烦和我承担不了的麻烦，所以没有办法弦绷的比较紧。 发言人 12:44 像刚刚米娅也提到，你是同时兼顾主业和副业。然后你也提到你说你很满意现在的工作形态，但是你花了多长时间找到这个平衡，或者说你是怎么找到自己喜欢的事业呢？其实我觉得花了挺长时间的，一开始其实大学读的专业并不是我现在从事的专业。我当时大学读的是地质与环境科学，很酷的一个专业，当时是很喜欢的。但后来慢慢的在深度了解他做这个专业工作需要从事的事情之后，我慢慢的觉得这可能不是我喜欢的东西。所以在毕业之后，我就是为了先想要处理好移民的事情。 发言人 13:34 第一份工作其实就是在婚礼策划的公司工作的。当时其实我也还是蛮开心的。虽然那时候的薪资不是很高，但是我也明白那个东西不是完全是我想要的，所以也在慢慢的寻找我到底喜欢做什么，慢慢去尝试不一样的工作才去找到，可能现在这样子的做一个人类行为的观察员，这样子的工作可能是我比较喜欢的。而且我可以聊到或者是观察到不一样的人对于某件事情的想法是什么样子的。包括我其实还在从事婚礼策划师的工作，也是我觉得这样我可以认识到不一样的情侣样本，我觉得这是一件很有趣的事情。 发言人 14:16 比如说我之前有遇到过的一对情侣，他们是那种可以异地恋很长时间的OK情侣。我就观察他们，为什么你们可以异地恋那么久？我就发现他们很会彼此沟通，也会很会给彼此情绪价值，加之他们两个都是非常nice的人。大家上学什么的可能都会遇到一些性格比较内向，会是班级里面稍微边缘一点的同学。我发现他们对于这样子的同学也是给了非常大的善意。因为他们内心本质是个非常nice非常善良的人，所以他们会用自己最大的善意去对待对方，会用自己最大努力去理解去共情对方。我觉得这点可能是就是为什么他们能够异地恋那么长的原因。我觉得很为刚刚你提到那对情侣开心，因为他们找到了彼此。 发言人 15:09 因为我觉得善意是很重要的事情，不管是在伴侣还是在朋友之间，我觉得都是我最看重的事情，然后也很为你开心。因为你找到了你自己喜欢做的事情，然后也满足了自己的对世界和对人的性格的好奇。就像刚刚你用那个词就是人类样本观察员，我觉得很可爱。像我的话，我非常喜欢我现在在做的事情。但是就跟你一样，我花了很长的时间找到。 发言人 15:43 我在大学的时候做了九个实习生，从来没有休息过。因为我当时就是觉得兴趣很多，但是不知道自己喜欢和擅长什么，所以就一直不断尝试。后来最后那个实习其实做了很久，有快一年，然后有offer，但是觉得好像还是哪里不对劲。因为当时我是在一个consulting firm，然后我们每一天都加班到12点是常态。所以我当时也是因为长期加班的时候，身体的状态很不好。偏头痛是从那个时候就开始，然后痛到会吐什么的，那就去念研究生，然后就申请了一堆互相完全不相关的专业，最后选择的是一个跟以前的专业和实习完全无关的彻底大转行。其实我根本就不知道说具体会是什么样子的，结果他意外的成为了我喜欢和鼬擅长的事业。然后我的副业就是跟主业其实是有关的，因为我这个人比较认可的是依托主业培养的专业素养和transferable skills去发展副业。 发言人 16:50 但是因为我过去的几年其实一直在额外的边念书边考证照，因为我的主业需要很多很多不断的额外的证照，主业和生活一直有很多事在发生，所以副业是断断续续的了。今年确实有很多新的想法，就会跳脱出一点跟主业的部分，但是还是跟主业相关，所以也在慢慢尝试看看。就像我刚刚讲的，我念大学和20出头的时候，我那个时候确实是有点迷茫。因为我觉得我是属于只要我想要做什么事情，我就可以把它做得好。但是我内心会隐隐的觉得，这可能不是我很有热情的东西。也想要问你，你当时有那种感受吗？就是有迷茫过吗？有啊，当然是有的。 发言人 17:36 我当时就是做一年我就要辞职，做一年我就要辞职，因为真的太痛苦了。当时我就会觉得说不行，我一定要找到一个东西是OK。我不需要很热爱他，但是起码我不能厌恶他。我起码是觉得说做这个事情是有点意义的。我不是说我真的是当个牛马，然后每天朝九晚五在这里坐着完成这个事情。 发言人 18:00 后来我去找了另外一个跟金融相关的一家公司，当时也是做面向客户的工作。对，就是因为有认识到当时公司里面一个做用户体验设计的一个同事，才知道原来有这样子的东西，听起来挺有趣的。然后当时就因为也没有想说要马上读研究生，我已经想好了我什么时候要辞职，然后快要结婚。就是申请了一个相关的跟市场调研，跟用户调研有关的一个certificate的一个course。然后去读完了之后，同时又申请了多伦多大学的研究生。 发言人 18:39 所以我觉得20出头岁的人迷茫是很正常的。你是大部分的人都不会做你以前本科读的专业的工作。但是我觉得弯弯绕绕也没有什么不好的这是非常值得的一段时间，去让你减轻你的迷茫感和焦虑感。因为你在慢慢的通过完成一些目标，完成率一些对自己的要求之后，你会更加确定，这就原来真的是我想要的，我觉得这个过程是非常重要的。对我觉得有一个问题，就是像我也是很目标导向型的人，跟事业工作相关的部分我很注重效率。其实很多事情你如果只要对自己的能力或者对时间有信任的话，这个结果最后大差不差都会做得出来。因为我相信的就是只要我想做的事情都会做得好。但是如果你忽略了这个过程的话，它的有趣性就会降低，就变成说你只想要这个结果，可是结果你都知道了，就是他会是那样子的，他会做成或者不做成。 发言人 19:47 我十几岁二十出头的时候总觉得好像要改，然后我很想要很快的看到一个结果，以前很喜欢。比较我也会，对，相逢恨晚。再讲一遍，我跟别人比较倒是比较少，但我很喜欢跟我自己内心想象中的自己比较。变成每一个小目标达到之后，我就觉得就是那样子，好像从来没有觉得说真的去反思自己做的事情，或者说为自己感到开心。所以为什么我以前长时间是不开心的状态，因为没办法开心。 发言人 20:28 然后现在就是有意识的提醒自己说OK没关系，you know他最后都会发生的，最后的结果都是好的。因为很多事情就是你努力了就会有结果，那结果当然就是可以是非常大的好结果，也可能是小的结果都不重要。但是你一定会收获点什么吗？最重要的是在这个过程中玩得开心。我觉得人生就是一个巨大的游乐场，所以我经常就觉得玩得开心就好。对，非常认同你这样说，我有这样的感觉，就是过程好就OK了，不要太去想说结果会怎么样，完成目标之后会怎么样。 发言人 21:11 好了，刚刚讲了这么多事业和工作，本集重点来了来聊感情。我们两个其实是有共识了，感情不应该是每个人或者每个女生的人生中优先级最高的事情。我的理论是come on go就是人来人往，不管是多么合适的人都有可能因为各种各样的原因而分开。我觉得我自己对感情的体会，是经过真的去进入感情，在走出感情而得来的。所以关于亲密关系，你爸妈有给过你建议吗？总体来说其实是比较少的。 发言人 21:58 我妈一开始他知道我谈恋爱的时候，他跟我说就是保护好自己啊不要被骗。听起来好像很冷漠，好像他也不想给我什么意见之类的。我妈应该就只有我爸一个伴侣，从他的一生里面，所以我知道她没有体验过很多。不一样的恋爱的经历。但是他至少有看过身边的人是怎么谈的，身边的人大概是怎么样从情伤中走出来，因为我知道他身边就有一些朋友是因为恋爱被另外一方欺骗，搞到精神有点失常。所以我觉得我妈妈是很害怕，害怕我会因为感情的事情受到很大的伤害。 发言人 22:43 不管是精神上的、生理上的，我觉得她是挺怕我，我会这样子，所以他一直在提防我。你不要被人骗了，你保护好自己，不要随随便便就答应别人了，你要看清楚。但这样子的话，在我比较年轻的时候，我其实是很难理解。我是觉得是啊我妈怎么会给我这种建议，感觉我妈防御性很强。 发言人 23:05 但其实后来我长大一点之后，我慢慢的理解，其实它也是一种关爱我的方式。因为本来我就是经历一段很长的恋爱情感关系，然后现在分开了。其实很怕我再次受到这样的伤害，他觉得这对我来说人生当中会是一个很大的一个创伤。但是至于我爸好爸爸怎么说，我爸就跟我，我就记得跟这个相关的。我就记得我当时我是跟我爸妈说，有什么关系，我现在谈的有可能不一定会走到最后，没准以后是我甩了他也有可能的之类的。我就想跟他们表达的意思是这个爱意是流动的。你不能说一定是男生放弃了女生，或者女生放弃了男生，这些也是说不定的。是我爸来了一句说，谈了恋爱怎么可以随随便便放弃别人上过南德学院，他说OK然后他就没有再好可爱。 发言人 24:04 然后我就想说，原来我爸是这样想好啊，那蛮有趣的，跟我的家庭蛮不一样的我爸妈是完全没有给过我建议，从来没有，他们就是随我开心就好。当然他们当时也不知道我不开心。这两年我妈看到我在杜情节，然后忍不住就跟我说。她说你要思考一下你自己想要过什么样的人生，因为一个不好的伴侣会把你的人生拖垮。然后我之前是因为长时间很专注在自己的事业发展上，又是一个包容度超高的人，很能忍。我属于对自己很严格，但是对他人觉得没关系，每个人都有缺点，就是差不多就可以了。 发言人 24:53 所以我其实没有仔细想过这件事情，就是我想要什么样的伴侣和我想过什么样的人生。现在慢慢也有了很多自己的体会，所以也想问你就是有没有什么事他们完全没有提过，是通过你自己切身体会才意识到的。我妈妈会经常说，你们这对独生子女包容性真的是很差，有些事情就没有办法包容。我就是这样跟他讲。对，但是我觉得也是现在我需要去克服或者是需要去学习的一个课题，就是要怎么跟自己的伴侣相处。当对方跟我有不一样的意见的时候，是生活习惯、生活理念跟我有一些些不一样的时候，我要怎么跟他沟通？我要怎么跟他表达我自己的想法。表达我的想法的同时，我不能够伤害对方，是要怎么样进行一个很平等很平和的一个沟通。我们不是在judge对方，我们只是在表达我们自己的看法。 发言人 25:59 我能选择这个男生成为我的伴侣，其实我已经肯定了你跟我的价值导向是一致的。是但是也可能在一些细枝末节的事情上，我们可能想法有那么丝毫的不一样。但是我需要让对方理解跟知道我是这样想的，这块是我需要去学习的。因为我爸妈经常激烈的争论，这其实对我来说是一点伤害来的。我不知道应该怎么跟别人好好的讲话，好好的沟通我自己的想法。 发言人 26:29 所以在我上一段恋爱长跑的时候，哪怕是我对对方的一些做法，一些想法，我觉得我不太喜欢我可能不是那么想的。我会为了避免这个冲突，这个激烈的争论而不去跟对方说，这样子其实会越来越积压我心目中更多的怨恨，应该这样说。跟我的肯定的对，所以我觉得这是我慢慢在靠我自己去学会的一点，就是怎么好好的跟别人沟通跟讲话，然后还有就是怎么去面对别人的喜欢分手这种事情或者是拒绝我要怎么去好好的跟别人解释说，不想跟你在一起了。我不是因为我觉得你这个人太烂了会怎么样，我跟你分开，然后怎么样很体面的跟一个人分开，这也是可能我爸爸妈妈没有教过我的，就是我希望跟别人聊，或者是我我去听其他的博客，看看其他人是怎么想的，来去学习这个东西到底是要怎么处理的。还有就是怎么对自己的身体诚实的。面对生育，面对伴侣带给我的压力，我要怎么对我自己的身体很诚实？我觉得不舒服就是不舒服，我觉得这个也是我慢慢跟我现在的伴侣相处，慢慢去学会的。 发言人 27:51 一刚刚你有提到沟通交流的问题吗？以前你是不沟通不交流的人，通过去听一些podcast或者是一些网络的资源去慢慢学习的。这件事情我瞒可以共鸣的。因为我在第一段恋爱就是你也共同认识的那位朋友。 发言人 28:15 谭第现在是23岁的时候，那时候研究生刚毕业，刚开始工作，我其实并不知道怎么去处理情绪和情感，我的成长环境就决定了我不是可以好好表达情绪和情感的人我的爸妈是非常的emotionally close off的人，所以我们的连接没有那么深。我们也从来不会去聊这些事情，我一般都是事情发生了，然后自己处理好，跟他们讲，但是只讲一半。我其实是在谈恋爱的过程中，跟我的伴侣学习到怎么去沟通交流的问题。当然不是跟我们共同认识的那一位学习的，是跟后来的伴侣。虽然我现在是没有谈恋爱的状况，跟之前的伴侣没有再在一起，但是我确实是有跟他们学到过怎么去沟通交流自己的情感。我觉得这个部分就是我很感恩的一个部分。虽然大家不在一起，因为各种各样的原因，但是我确实觉得我看待这个事情的方式是每一个来到我人生中的人都像是我的老师一样，教会给我一些东西。有的时候这个东西我学会了，我毕业了，我们可能不会再有连接。 发言人 29:45 我现在处在的阶段就是我会很诚实的讲出来我的想法。比如说我可能遇到了一个人，那我觉得我们不太合适，我不会说我想要你的attention，就是我本人就不是一个很需要任何人的人生，不只是男生的男生。所以我觉得不合适我会直接说，我觉得很抱歉。 发言人 30:08 虽然你是很好的人，但是我们可能不合适，或者我现在在的人生节点不适合去开展一段感情。我会诚实的告诉对方，我是绝对不会ghost任何人的人，因为我觉得那样子不太道德。对那有的时候大家觉得尝试过但是不合适，我也希望对方能够好好跟我讲清楚。 发言人 30:30 你刚刚说到你跟你爸妈沟通交流的部分，我也蛮能共情的。我可以给你讲一个小故事，就是我应该是24年的夏天有一个比较长的感情结束。当时他给我的冲击蛮大的。就是我要讲实话，并不是因为我有多爱他。 发言人 30:53 就是we were not magical in love，right? 就是我当时他给我的冲击蛮大，是因为我觉得人性还可以这样荒谬。之前因为别的事情，我已经觉得我见识过很多人性的低点。但是那个事情发生的时候，而且它是一长串的事情，我就觉得天哪是这样子的。然后我就觉得自己撑不住，就想要把所有事情都讲出来。 发言人 31:21 那个夏天我当时跟我妈去香港，我们就在香港那个街头在走，我就会想到什么，我就会跟我妈讲说，这件事情之前发生了，那件事情发生了。然后我妈就说你不要跟我讲这些了，我不想听这些烂事，你怎么会过成这样子。对，然后我当时我就是shut my mouth right，我跟我爸沟通就更少了，因为我那个时候状态蛮差的，当时在机场还大delay，我爸当时没有一起去，我就给我爸发信息。 发言人 31:52 我爸其实是很温柔的人，跟我说了很多话，但是有一句话我印象很深刻。他说任何年纪都会碰到任何事情，那没关系的，都会过去的。刚刚你有说过，你妈妈讲了一句话，她说你们这一代的小孩都是没有包容心了。所以其实他们那一代的人应该是蛮能忍耐的。你觉得你是能忍耐的人吗？或者说在经过过长时间的感情之后，你觉得你在处理亲密关系的时候有没有什么改变呢？ 发言人 32:32 我觉得还是挺能忍的，我本人是个很能忍的人我觉得我还是一个习惯性去回避冲突的人，而且我需要很长的一段时间先去让我自己冷静，我需要去先去理清楚我到底为什么会这样子不满，我为什么会有这样的烦恼，我才可以去跟对方沟通。特别是我妈妈，她可能有些事情她觉得不太好，但她还是会觉得说，没有关系，也OK了。这也是他对我的建议，就像是我之前我离开我那一段非常长的长达七八年的亲密关系。 发言人 33:11 那次跟他分开其实是我第一次跟我妈妈有关于情感上的交流比较多的一次，甚至那次的交流也是因为对方促成的因为。他跟我讲说，我觉得这个事情你得跟你妈讲一下。然后我就跟我妈讲了，一开始我妈还是会说，没有什么的，你要不要忍一下就过去了。然后也会说你怎么可以这样去处理你这个事情，你为什么不先来跟我讲一下？ 发言人 33:42 所以他其实是有在批评我处理我当时这件事情的方式的。我跟我妈讲那通电话打了很多通，我每次都是哭着跟我妈讲的。我说我真的受不了，我真的没有办法去幻想我还要跟这个人一起那么久。还好我爸妈都很能理解我当时做的决定。他们虽然嘴上是说，很可惜，不应该这样子，但是他们还是很尊重我的想法，因为他们觉得这是我的人生。 发言人 34:09 然后现在在处理亲密关系的时候，我非常感谢我现在的伴侣，他会推着我要去表达我自己不开心了。他会追着来问我说你到底为什么不开心？到底为什么不讲？我才会慢慢的学会说好了，我现在冷静了，我要好好的跟对方讲。 发言人 34:27 虽然前两天我还是跟他有有激烈的争吵一样，但是到最后还是一个比较好的结果，就是两个人还是有说开了。所以我其实是很感谢我现在的伴侣，告诉我说我其实是可以对我的伴侣好好的沟通，好好的讲清楚我的诉求是什么，我们到底的矛盾点是什么，我们可以一起去理清楚。而不是说一上来就是激怒到了一个顶点，然后已经非常不满了，一下子就爆出来两个人就是来骂。我觉得这种是不对的，那个只是情绪，这是情绪的发泄，这是不对的。我跟我之前的那一任真的是缺少了很多平等平和的沟通。 发言人 35:11 对，所以才会走到最后这一步，已经没有办法再去面对他，或者是我的心理境界在这个事情上面了。我觉得像我的话，我是蛮直接的人，就是我不会去回避冲突。对我要向你学习。刚刚你刚刚讲的，我觉得我应该向你学习，我不喜欢吵架，因为太浪费时间和精力，好可怕。但是我是会直接讲出来的人我小的时候也不是，后来就发现要别人猜我很累，我去猜别人更累，不然我直接讲出来。所以我有一任男友，我们分手的时候，我们做了一个就像你从公司辞职的时候，有的时候HR会给你做一个accident interview，right, 我们就做了一个对话。 发言人 36:00 我们就说最感谢对方的是什么？他说的其中一件事情是他觉得我是一个很会沟通的人，然后我不会去回避我的不好的情感。我把这个事情讲出来就像吃饭喝水一样简单。他说他非常感谢他永远都不需要踩我。然后我说我也很感谢你在夸我。就像我前面讲了，我们两个不合适，但是他是很好的人我觉得我们两个也成熟到可以好好坐下来谈这件事情，这是我们感恩的部分。 发言人 36:33 像前面我们有讲到边界感，虽然就是你有讲到说这个东西也花了你很长的时间去思考和探索。但是关于边界感的话，你是在什么情况下第一次意识到这个概念的呢？其实我很长一段时间以来都不知道这个边界感到底是什么样子的。 发言人 36:58 我可能要反问你的就是你觉得边界感这个东西是更多存在在亲密关系上还是人际交往上？非常好的问题，终于有来宾问我问题了，等了很久，我觉得他不只是亲密关系，对生活的方方面面都有很大的影响。因为我很认可的一个东西叫做系统性思考。你所有的东西都要以建立系统和框架作为第一步，然后再去推进后面的动作。 发言人 37:38 然后。我其实是在经历过不合适的伴侣之后，意识到的一件事情是无限的包容只会激发到人的恶意。因为我还是相信每一个人都是有善意的。只是在遇到不合适的人的时候，恶意可能会被激发，或者是完全的被善意包围的时候，有的人他会想要去占你一些便宜。然后另一件事情就是无限的付出和包容是得不到尊重的。 发言人 38:15 所以我当时是没有自己的边界感，这件事情影响到的不只是感情，还有工作和生活。因为我在工作上的时候，当时也会不断的被要求去做更多可能不是我应该做的事情。我只是觉得说OK我在产生一个好的正面影响力，那我就去做。但我当时非常的疲劳和觉得很累。我是找到一个很棒的心理咨询师，他给我推荐了一本书叫set boundary find peace，a guide to exclaiming yourself. 发言人 38:50 我可以把这个书的链接打在我们的那个show notes里面。就是我看了这本书之后，我才通过不断的去练习和训练自己的思维来建立边界。但是有一件事情我不知道会不会有点off topic，我其实一直是直觉蛮强的人我觉得好像很多女生都是，然后我对很多事情都有一些蛮准确的预判。但是我以前会一直跟自己讲的是说，可能只是你想太多，然后已经有觉得不舒服。 发言人 39:24 在不断的训练自己的思维的这个过程中，我学到另外一个就是trust your gut feelings，就是相信自己的直觉。因为其实从神经科学的角度上来说，它是有科学依据的。就是你的内脏会通过bigger nerve，就是迷走神经来跟你的大脑做沟通，从而影响你的直觉和感受。所以无论是从情感经验还是从科学上来说，我觉得大家都是要慢慢的去寻找自己的边界。每个人的边界和框架一定是不一样的。有的人可能在这个部分觉得这是我的舒适区，那你要honor your own bounders，right, 就是你要说OK这是我的框架，我不应该让任何人跨过这个框架。 发言人 40:17 不过有另外一件事情，前段时间跟朋友聊到的时候，他问我的，他说像你是边界和框架这么明确的人，那你愿意妥协吗？因为其实在感情中让步和妥协是蛮大的一部分。对，所以这个问题也抛给你，天哪，我真是一个非常愿意让步和妥协的人，这是为什么？我会反问你边界感的问题，我觉得我现在还在慢慢探索到底要怎么设定这个边界感。我觉得我当时第一次有这个感觉是突然发现我并不想让任何人知道我的私生活。 发言人 40:58 就是上班的时候，因为我发现好像我跟了我同事说太多的话，他们可能会背刺我就是因为真的发生了一个这样的小故事，我发现我跟他讲太多了，这个事情怎么会传到别人的嘴巴里面，然后出来一个另外一个版本的事情。所以我这个边界感其实是通过我的工作中慢慢去建立的，我深有体会。因为我的行业生态的问题，我的同事大概率都是大我至少10岁到30岁。有的人比较noisy，他们就很八卦。像我到这个年纪了，他们就问说那有没有结婚？什么时候要结婚？更年轻的我一定是遇到会卡壳，我就想说我到底要讲什么？因为其实我不太愿意讲我自己的感情生活，我是比较private的人。 发言人 41:49 前两周又有一个同事，他已经是我妈妈的年龄了。她又说这几年有没有计划要结婚生小孩？我就说我是对自己感情生活非常private的人。我不愿意去聊这件事情，是因为我觉得只有在我想要步入另一个人生阶段的时候，我才会想要把这个喜悦跟大家分享。然后我是看着他的眼睛说的，结果他当时愣了一下，他说我非常尊重你的看法，我说谢谢你。然后她就开始跟我大骂她的老公，所以我是怎么想的，我就直接说，然后意外的大家也都很尊重我的边界感。 发言人 42:33 我上一份工作，当时的那个leader，他是一个很事业有成的男性。给我最后的一个one on one review的时候，他跟我讲是太保护你自己了。其实我们那个team大家都还蛮愿意讲自己的事情的。就比如说有一个菲律宾的女生，她会说我这个周末跟我男朋友去做什么事情，我去他家，然后他的家人怎么怎么对我轮到我的时候我就会想要讲，他说这样子其实hold back太多了。你有时候是需要去想象你自己的一些personal life，来让别人信任你，认识到你，感觉到你这个人的性格是怎么样子，这样对你的以后的工作才会有帮助。然后后来我觉得也对我是不是把我的边界设得太窄了，有时候我是不是应该要再拓宽一点点，这样子会让别人觉得我不是个那么冷漠的人。 发言人 43:29 你觉得你是喜欢small talk的人吗？不算是啊，to be honest, 对我不算是一个喜欢small talk的人我本人是超爱small talk，原因是因为长时间的工作环境和生活环境变得非常擅长这件事情。但是我的small talk永远都不会讲到感情生活这部分，因为这个是我的bounders，我会用我的兴趣爱好来讲。比如说我会说我超爱喝抹茶，大家手机拿出来关注一下我的instagram账号，我near me。或者我会说我要去旅行，那我这次要去玩什么样的东西，就是我一定可以绕着他讲。 发言人 44:09 对，那这样的话我给别人了解我的人生的一部分，他们觉得是有趣。但是我不想讲了，我也不需要讲出来，我觉得这个东西可以训练了，可以训练自己去做了。但是这回到我们刚说的边界感的事情，真的还是在寻找建立我的边界感跟伴侣之间的，我确实也正在摸索。 发言人 44:31 就像我跟你讲的，我是个很能忍的人，我是个很容易就会去让步或者是妥协的人。我会觉得说没有关系，他也不是恶意。但是我已经开始慢慢的去能够去告诉别人，我不喜欢你这样做，我不喜欢你这样说。我具体那个boundary那条线是什么，我其实也还在摸索，因为我这个人真的超没底线自爆。对我其实觉得像我画，其实长时间都是包容性很强，因为我属于只要不是原则底线问题的话，我觉得都大差不差就好了。 发言人 45:09 每一个成年人都要有的能力是能够好好说话，有逻辑有思考，好好说话太重要了，大家都不要把情绪提的太上来，因为那个不解决问题对我来说了很重要。就是大家可以坐下来去探讨一下，大家对这个事情怎么想的，然后要怎么解决，以后用什么样的面相去应对这件事情。虽然知道包容心很重要，但是有没有什么事情是现在绝对不会包容的？就是我觉得我现在完全不会包容事情，是应该这样说。 发言人 45:44 我觉得我是对我自己的身体跟我的情绪很诚实，只是一旦我觉得这件事情让我情绪不舒服了让我的身体有不一样的反应了，我就会马上想要跟对方说出来说我不喜欢这样子。我身边大部分的朋友都能够理解我为什么会这样子，其实就是更知道怎么保护自己。我觉得而且我觉得就是能够诚实的面对自己的想法，比较坦诚的去交流。我觉得大部分人其实是更感谢周围的人是这样子的人。对，那你觉得在利他和利己的spectrum上，你处在哪个位置呢？其实我觉得以前来说我是利他的，以前我其实是对大家都蛮包容的，虽然我看起来是个非常冷漠的人。对我看起来好像以前是，刚认识的时候，你看你也很诚实的告诉我，是不是大部分人都觉得我很冷漠，现在是温柔姐姐，really. 发言人 46:48 对，谢谢你。但现在虽然我是更利己了，但是我利己的原因也是因为我觉得我希望保护好我自己，然后我才可以以更好的态度跟情绪去面对我身边的人。所以为什么我会说我觉得我现在可能是更利己的，而且我觉得很多事情我现在也更利益导向了，我做好我自己就好了。我不care你们对我到底是什么样的看法。我觉得这件事情只要是对我有利的，我没有损害到其他人的利益，我觉得我可以做像我的话，因为我一直都觉得帮助别人是对的事情，然后我以前长期在做的事情就是不管是感情还是事业，我都是甚至会到用伤害自己的方式去帮助别人的人。所以我是完全利他的人我以前是会感受到痛，但是我还会觉得说，如果我用不同的方式去帮助别人，是不是可以把别人人性中的善意带出来。但是跟你蛮像的一点是我现在学会了保护自己，我会write check right，然后我会相信直觉，如果我觉得不舒服的会跑路。 发言人 48:01 你刚刚说到一个非常好的点，就是如果你自己的感受都不好的话，你要怎么帮助别人？对你帮助别人给到的那个东西并不是对方想要的，或者是你都不应该用那种方式去帮助别人。没错，我也是这样觉得。对这个事情真的我觉得跟年龄和人生体验都有相关的。 发言人 48:24 米尔也提到了，就是现在在一个很稳定很幸福的感情中，但是以前也分过手，所以我蛮好奇就是在感情里你曾经最害怕失去什么？我曾经可能很害怕，那个人不喜欢我怎么办？那个人不在我身边了怎么办？因为其实我当时为什么会让大家觉得我很冷漠，其实就是一种过度保护自己的一种模式。就是我要把自己保护好，我不能让我的情绪过分的外露，不然我觉得可能会招来没有必要的烦恼。我内心其实是希望大家都很好的认识我的人也知道其实我不是自夸我自己，我其实是个蛮善良的人。 发言人 49:08 你是，不然我为什么要邀请你来上节目？但是我当时真的很害怕失去一个支柱，因为我是留学生，所以我就会觉得我一个人在这边，我好害怕，我万一出什么事怎么办？所以过去的感情里面，我觉得我最害怕的就是我失去了这个支柱了怎么办？他不喜欢我，他要抛弃我了怎么办？但是现在我会觉得，爱意都是流动的，你怎么能够用这个事情来绑住任何一个人呢？你不能够，你怎么可以为了你自己说，我也要向往个稳定的生活，这个人是我的支柱。说我要哪怕那个人不喜欢我了，我也要绑着他。不可能，我也可能会喜欢其他人。 发言人 49:50 我会问你这个问题，其实是因为我们上周吃饭的时候，你有说到说25岁以前你会很害怕自己一个人生活，然后想有一个人在身边比较安心。但是现在已经觉得很坦然，发生什么样的情况你都可以解决，然后都可以度过。当时我是没有跟你说了，就是我以前也很类似，因为我当时的support sim太小了，所以我就总想着说抓住身边的男友这样子。我在工作和生活压力大的时候，有一个人可以稳定的在我身边。我跟父母的连接太浅了，我跟我哥当时在绝交，还没有看therapy。所以各种各样的契机加在一起，变成当时的男友，确实就是人生中的唯一一个可以结束我情绪的人。但是现在回头看，就是早点把他们放生就好了。 发言人 50:49 对，干嘛呢？对，就是我也没有任何的害怕，因为生活有很多的支点。然后go through life之后，你就知道说说你是有能力去应对任何的情况的。你建立了自信心，也确实经历了一些情况之后，就知道像你说的爱意是流动的。有首歌是叫什么流沙，就是你越想要抓它，就像沙子一样流走。没关系，就是任何事情发生就让它发生就好了。 发言人 51:23 现在你在伴侣身上最看重的是什么？我可能最看重的是我跟他要一起成长。我现在伴侣可能近一两年都属于他的人生低谷期，但是我觉得我很感谢他，还是愿意去跟我一起成长，愿意帮助我很多事情，还是愿意去接触我的情绪，我真的非常感谢他。我真的没有办法去说我跑得很快，然后另外一方还留在原地，这种感觉我也经历过，我会觉得很不舒服。对，所以我希望是共同成长，共同加油一些，这样子会比较好。 发言人 52:02 我觉得对我来说的话，是一个善良有责任感的人很重要。就是我的节目在推崇的成长型思维，终身学习和正面思考。因为这些东西是我觉得不只是在伴侣中我在寻找的，对我来说能成为朋友和留在我生活圈中的人也都具备这样的特质。比如说米娅，我会邀请来上我的节目。就是我很相信的一件事是环境给人的影响是很大的，所以要surround yourself with good people，right? 因为有的时候就像你说的，你不断的在自我提升，但是周围的这个人他不但没有办法跟你一起共同成长，他还可能会把你往下拉。长期在这种负面和差距很大的状况下，谁都不会开心了。你刚说的很对，要找一个本身底子里面是很有善意，很善良的一个人，因为这样子分开的时候也不会闹得太难看，因为大家还是保留了对彼此的那一点善意，在处理一件事情可以好好沟通。 发言人 53:10 我觉得这点也很重要。我会提到说我未来的伴侣一定要是一个善良有责任感的人。很重要是因为我都不是在想说万一分开了，我是在想说在这个过程中，因为这世界很大，诱惑也很多了。不是善良的人，没有责任感的人的话，我觉得这个关系都很难继续。因为我有跟这样的人在一起过，我们也是miss match，但是反正最后也是及时止损了，所以这件事情我是学到了。人生一课，就是要再回到前面讲，我的所有的体会都是通过真的去走进感情再走出感情。有了感受吗？ 发言人 53:52 那恶魔问题来了，你觉得门当户对在感情中重要吗？挺重要的挺重要的。但是我觉得在我看来不是经济水平上的门当户对。我之前也跟杜老师有讲过，说我觉得真正的门当户对是你们的三观到原生家庭的三观是比较符合一致的。就是说我爸爸妈妈是让我独立，努力自己赚钱去追求自己想要的生活。我觉得对方的家庭，如果他不是这样子去培养他的小孩的，他是觉得说啊妈妈都可以给你妈妈，可以保护你一切，我妈妈完全什么事情都可以帮你兜底。如果我是跟这样的人在一起，那肯定也会是一个不匹配的一个状态。因为我是想要自己去冲的，但是对方可能always hold back。文化层面、精神层面。我觉得原生家庭的match这一方面比金钱经济这一块要更重要一点。 发言人 54:53 对我来说这样才能够导向说出来的这两个小孩，可能他的三会更加的在同一个方向上。我蛮同意的，因为这件事情我是真的到这几年才有体会。我更小的时候，我真的是因为感觉对了，或者因为某一个特质很心动而进入感情。然后用我哥和我朋友的话来说，就是我的前任们各有各的怪。所以他们都觉得我喜欢怪咖。但是现在也确实意识到了门当户对的重要之处在于我们的价值观、金钱观、人生观和眼界会很不一样。其实如果差异太大的话，这个感情存续会很难。我觉得原生家庭只是很小的一部分，更大的一个因素是因为你的原生家庭给你带来的影响，会导致你成年之后的这十年的成长轨迹会很不一样，你看到的世界会很不一样，而这个gap是比较难去短时间内弥补的。 发言人 56:07 我觉得有一个伴侣的意义在于可以通过另一个人的视角去看待和体验世界。就是对我来说，伴侣可以给我提供的最大的情绪价值就是可以交给我一些我不知道的东西，然后他也能看到我和认可我的优点。我们是共同成长，互相鼓励彼此成为更好的人。当然成长速度不一定永远一致，只不过快一点的那个人要多一点耐心。然后慢一点的人要有成长型思维，不断的去突破自己。但是这样子的关系能成立的先决条件是彼此的差距不可以太大。没错，不然的话大家都很累。 发言人 56:49 对，而且两个人都一定是想要往更好的方向走才可以，而不是说差不多就好了。那另外一个人肯定会很累，因为另外一个人肯定是想要更好。是这一集是我们女孩们妈妈那些都没有跟你讲过的话的上集。我们聊到了事业和感情，我们还会有下集会在下周四上线。我们今天的节目就录到这里了，感谢大家的收听。我们的节目在spotify、apple 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