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14.08 Entrevista Mauricio Valencia, Médico especialista en Salud Pública y Dirección Sanitaria · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: semana con un invitado muy especial, él es Mauricio Valencia,
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Speaker 2: médico especialista en salud pública y dirección sanitaria, y queremos
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Speaker 2: conversar con él porque ayer recibimos al ministro de salud,
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Speaker 2: Juan Carlos Abeiga, y él presentó una visión acerca de
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Speaker 2: todo el sistema de salud, cuál es su diagnóstico, qué
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Speaker 2: es lo que se ha encontrado, y queremos contrastar esto
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Speaker 2: mismo que nos ha presentado el ministro que lleva más
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Speaker 2: de un más de un mes en funciones con su visión,
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Speaker 2: donde ha no solo es doctor, sino también salubrista, ha
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Speaker 2: trabajado en la función pública, justamente en el sistema de salud.
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Speaker 2: Así que,¿ qué nos puede decir?¿ Cuál es el diagnóstico?¿
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Speaker 2: Qué es lo que pasa ahora mismo en el sistema
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Speaker 2: de salud? Y está bien un poco el diagnóstico que
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Speaker 2: nos hace el ministro, donde nos dice, estamos cambiando la
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Speaker 2: corrupción interna, estamos luchándolo, quieren apostar por herramientas digitales, pero¿
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Speaker 2: cuáles son esos problemas de fondo que no nos permiten
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Speaker 2: seguir avanzando? Bienvenido, Mauricio.
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Speaker 3: Muchas gracias por la invitación. Un saludo a todos los
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Speaker 3: que nos escuchan. En realidad el sistema de salud en
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Speaker 3: sí hay que diferenciarlo porque son cuatro subsistemas y todos
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Speaker 3: tienen su propia estructura y gobernabilidad. El ISFA, el ISPOL,
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Speaker 3: el MSP y el IES. Entonces ahorita la situación crítica
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Speaker 3: del sistema de salud, si bien se refleja a nivel general,
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Speaker 3: estamos viviendo una situación crítica real, especialmente en términos de abastecimiento,
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Speaker 3: tanto dispositivos médicos como medicamentos, especialmente en el Ministerio de
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Speaker 3: Salud Pública, a pesar de que no es solo el
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Speaker 3: único parámetro para analizar el desempeño de un sistema de salud.
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Speaker 3: Cuando uno trata de analizar qué es lo que pasa
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Speaker 3: con el sistema de salud, uno se encuentra que no
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Speaker 3: tiene todas las herramientas o la información disponible para hacer
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Speaker 3: el análisis. Hay listas de espera, ¿no? Hay listas de
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Speaker 3: espera para atención especializada en consulta externa. Hay listas de
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Speaker 3: espera para los días o los meses que se espera
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Speaker 3: para tener una cirugía, ¿no? Hay la disponibilidad de medicamentos.
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Speaker 3: Hay el número de talento humano que se requiere. Todo
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Speaker 3: eso varía según la región y el territorio. Entonces, en
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Speaker 3: el tema del abastecimiento, es muy diferente la gobernanza del
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Speaker 3: MSP y IES. IES ha tenido las mismas estrategias. Compras centralizadas, ambos.
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Speaker 3: Sin embargo, el resultado ha sido diferente, sin que sea excelente,
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Speaker 3: pero ha sido un mejor desempeño en el lado de
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Speaker 3: la seguridad social. Estamos hablando de un abastecimiento que, si
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Speaker 3: bien no es más por sobre el 80%, que sería
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Speaker 3: realmente lo favorable, lo satisfactorio, llega más o menos a
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Speaker 3: un 78%, 75% y varía mucho entre provincias. Por ejemplo,
2:57
Speaker 3: En el Guayas o en Manaví estamos hablando de 15 a 18
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Speaker 3: puntos porcentuales menos de abastecimiento, ¿no? De existencia del producto
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Speaker 3: en las farmacias. Pero en el MSP es muy diferente.
3:11
Speaker 3: El abastecimiento está bordeando el 42, 44%. Sí, ayer dijo sobre
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Speaker 3: el 52% más o menos. Sí, sí, sí, sí. No
3:21
Speaker 3: olvidemos que en el 2021, cuando se decretó la emergencia sanitaria,
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Speaker 3: se lo hizo con un abastecimiento del 51% y se
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Speaker 3: decretó la emergencia. Hoy día estamos, tanto dispositivos médicos como
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Speaker 3: el que está un poquito más bajo incluso, estamos por
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Speaker 3: el 39% y 44% más o menos en el término
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Speaker 3: de medicamentos. Y esto se refleja, no hay diferencia como
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Speaker 3: en el IES, que hay diferencia entre provincias. se refleja
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Speaker 3: en todas las provincias. Entonces, ha habido varias etapas para
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Speaker 3: solventar este problema de parte del gobierno actual. El uno
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Speaker 3: ha sido la compra centralizada, después se hizo un comité técnico, ¿no?
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Speaker 3: Y después se ha dado un paso mayor que es
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Speaker 3: el paso de hacer una empresa pública, ¿no? Y este
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Speaker 3: es un paso que no solo tiene que ser visto
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Speaker 3: como se va a comprar medicamentos a gran escala por
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Speaker 3: parte del ministerio. Cuando uno revisa cómo está pensado esta
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Speaker 3: empresa pública de abastecimiento, infraestructura y logística, se le está
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Speaker 3: quitando toda la operatividad, toda la capacidad operativa al Ministerio
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Speaker 3: de Salud Pública. Entonces, es amplísima las funciones que tiene
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Speaker 3: la ILEP, que se llama la empresa pública. Estamos hablando
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Speaker 3: de compra de medicamentos, gestión de inventario, logística, mantenimiento de
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Speaker 3: equipos médicos, compra de equipos médicos, infraestructura, ¿no? Entonces, conceptualmente
4:50
Speaker 3: es favorable, o sea, conceptualmente hacer que el Ministerio de
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Speaker 3: Salud Pública se concentre netamente en la rectoría, o sea,
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Speaker 3: en diseñar las políticas públicas, en las, en monitorizar que
5:02
Speaker 3: las políticas públicas estén dando a cabo, levantar las necesidades,
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Speaker 3: proyectar cómo va a ser la población en unos años,
5:09
Speaker 3: cómo se va, qué, qué enfermedades van a tener, qué
5:12
Speaker 3: se va a necesitar. Entonces, eso es en lo que
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Speaker 3: debe un ministerio de salud pública enfocarse en la rectoría,
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Speaker 3: en la gobernanza, en la planificación. Entonces, conceptualmente está muy bien.
5:25
Speaker 3: El tema está en los detalles. El tema está en
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Speaker 3: qué capacidad van a tener, cómo se va a estructurar
5:31
Speaker 3: esta empresa pública, si va a tener unidades técnicas especializadas,
5:35
Speaker 3: hasta cuándo, si se va a permitir una gestión híbrida,
5:39
Speaker 3: por ejemplo. O sea, por ejemplo, que se pueda comprar
5:45
Speaker 3: a gran escala, digamos, medicamentos que sean esenciales o van
5:50
Speaker 3: a ser todos los medicamentos y el hospital ya no
5:52
Speaker 3: va a tener la posibilidad o la competencia de comprar
5:55
Speaker 3: ninguno de esos medicamentos. Si solo va a ser una
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Speaker 3: competencia neta de manera centralizada o cuando haya una compra emergente,
6:03
Speaker 3: un stock roto en un hospital, va a tener algún
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Speaker 3: modo de algún modo híbrido del hospital que se le
6:11
Speaker 3: autorice una compra de emergencia. Ahora mismo no
6:14
Speaker 2: funciona, y perdón la interrupción, pero quiero profundizar más acerca
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Speaker 2: de ese tema para poder entenderlo, porque se sabe que
6:19
Speaker 2: se está persiguiendo la compra centralizada, ahora se va a
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Speaker 2: hacer la empresa pública adicional que no ha ejecutado ninguna compra.
6:26
Speaker 2: Sin embargo, los hospitales también tienen la potestad autonómica de...
6:30
Speaker 2: licitar o de permitir ofertas para medicamentos. Entonces, no es
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Speaker 2: una compra totalmente centralizada a través del MSP, sino que
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Speaker 2: cada hospital también tiene la obligación de sacar ese tipo
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Speaker 2: de concursos.
6:40
Speaker 3: Antes de empezar con la estrategia de las compras centralizadas,
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Speaker 3: las compras estaban netamente en la competencia de los hospitales.
6:47
Speaker 3: Los hospitales se han vuelto...
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Speaker 2: Pero ahí te sube el precio porque si compras menos cantidad,
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Speaker 2: obviamente el precio va a ser diferente. Si te pasas
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Speaker 2: de esa competencia al Ministerio de Salud, puedes negociar porque
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Speaker 2: compras un chillón de Alersets y te dan
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Speaker 3: tienes menor capacidad de negociación por volumen. De hecho, hay
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Speaker 3: estudios de la OPS mismo que dice que si se
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Speaker 3: logra concentrar mucho la demanda y se logra consolidar, digamos,
7:13
Speaker 3: compras de grandes volúmenes, incluso el precio, se ha visto
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Speaker 3: casos que se reduce entre el 40 y el 41%. O sea,
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Speaker 3: estamos hablando de un ahorro significativo para el Estado. Previamente
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Speaker 3: era el hospital netamente el que tenía las competencias. Entonces,
7:27
Speaker 3: los hospitales se han ido desarrollando con unidades especializadas de
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Speaker 3: compras públicas, de mantenimiento, y cada vez el sistema de
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Speaker 3: compras públicas y la normativa es muy cambiante, hay que
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Speaker 3: decirlo eso, constantemente todos los que son expertos en compras públicas,
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Speaker 3: ya no solo basta con ser abogado, ahora tienes que,
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Speaker 3: pues prácticamente una licenciatura aparte, y saber cómo se maneja
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Speaker 3: el portal y cómo son los diferentes tipos de compras públicas,
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Speaker 3: se ha vuelto sumamente complejo y con las compras centralizadas
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Speaker 3: el IES ha optado por un modelo híbrido, digamos, en
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Speaker 3: que ha permitido hasta tener las competencias de la compra
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Speaker 3: centralizada y tener, porque la Dirección Nacional de Medicamentos, por ejemplo,
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Speaker 3: del IES ha tenido que fortalecerse con nuevo personal, personal
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Speaker 3: técnico que sepa manejar las necesidades, las compras, que sepa
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Speaker 3: visualizar cuando hace falta, cómo distribuir, Entonces, eso lo ha
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Speaker 3: hecho el IES y ha tenido un mejor desempeño. Y
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Speaker 3: en el cuadro de Ministerio de Salud Pública no he
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Speaker 3: estado últimamente dentro del ministerio, pero entiendo que las políticas institucionales,
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Speaker 3: que es la gente que realmente está adentro, sabe cómo
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Speaker 3: han sido las políticas institucionales del gasto de compras públicas,
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Speaker 3: del control financiero, porque siempre hay control. O sea, cuando
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Speaker 3: tú avanzas, digamos, tú avanzas hasta cierta parte de un
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Speaker 3: proceso de compra, Y te dicen, al menos tenlo ya
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Speaker 3: para publicar, para asignarte el dinero. Entonces, el IES, al
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Speaker 3: tener una mayor autonomía financiera, logra tener una mayor disponibilidad
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Speaker 3: presupuestaria cuando lo desea. En cambio, el MSP siempre está
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Speaker 3: un poco esperando, dependiente de la asignación presupuestaria que le
9:13
Speaker 3: dé el Ministerio de Finanzas.
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Speaker 2: Claro, esa es la gran diferencia entre las dos entidades. Ahora,¿
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Speaker 2: qué pasó con Alfredo Borrero? Es decir, él salía de
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Speaker 2: una gerencia importante financiera tal vez del hospital más grande
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Speaker 2: y prestigioso del país, y trató de involucrar al sector
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Speaker 2: privado en la compra de medicinas, quiso hacer un modelo
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Speaker 2: mucho más novedoso, es decir, que las farmacias cada uno
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Speaker 2: importe y después se lo pueda vender directamente al paciente
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Speaker 2: y que quien pague sea justamente el Ministerio de Salud
9:40
Speaker 2: o el IES y¿ Qué pasó con esta propuesta que
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Speaker 2: no progresó?¿ Era viable o realmente en este país? La
9:46
Speaker 2: propuesta se
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Speaker 3: llamaba Medicina Cerca, me parece. Y se hizo... Yo revisé
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Speaker 3: la propuesta en su momento. El diseño de la propuesta
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Speaker 3: no era adecuado. A pesar de que la idea es
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Speaker 3: buena y en muchos países funciona. En muchos países no
10:00
Speaker 3: tienes que ir directamente a la farmacia del hospital, sino
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Speaker 3: que puedes ir a farmacias que están consignadas, que tienen
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Speaker 3: algún convenio con el Estado... y puedes retirar tu medicación,
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Speaker 3: farmacias que estén cerca de ti, ¿no? Se había hecho,
10:13
Speaker 3: más o menos me parece, con tres compañías, tres empresas
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Speaker 3: distribuidoras de diferentes tres marcas, pero los tarifarios que se
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Speaker 3: habían negociado con las tres eran diferentes, ¿no? Y los
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Speaker 3: convenios iban cambiando, ¿no? Porque si no daba el volumen
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Speaker 3: o el consumo correcto, para cierta farmacia, primero se hizo
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Speaker 3: el plan piloto, y si no daba el consumo para
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Speaker 3: cierta farmacia, evaluaban las compañías y decían,¿ saben qué? Queremos
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Speaker 3: renegociar el tarifario, o queremos renegociar tarifas porque no está
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Speaker 3: dando el consumo, pero era un plan piloto. Entonces se
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Speaker 3: hizo y realmente solo llegó hasta el plan piloto, porque
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Speaker 3: las empresas sabían que tenían tres tipos diferentes de negociaciones,
11:01
Speaker 3: tres tipos de tarifas de negociación. Unas habían dado del
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Speaker 3: cuadro nacional básico de medicamentos, unas decían yo doy esto,
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Speaker 3: otras daban otros medicamentos. Entonces al paciente a veces le
11:13
Speaker 3: tocaba ir a una, no completaba su receta y le
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Speaker 3: tocaba caminar más allá. Entonces era un problema, solo se
11:20
Speaker 3: llegó hasta la etapa. Yo creo que cuando se aplican
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Speaker 3: ese tipo de propuestas como estos convenios con farmacias privadas, Primero,
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Speaker 3: hay que poder dominar el abastecimiento en los hospitales y
11:33
Speaker 3: el suministro en los hospitales. Y una vez con eso,
11:35
Speaker 3: teniendo asegurado que nosotros podemos hacer la compra y poner
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Speaker 3: a disponibilidad, hacer ese acercamiento con las empresas para que participen,
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Speaker 3: porque es una cuestión de acceso territorial, lo que se pensaba.
11:47
Speaker 3: No tanto de la gente piensa que es una cuestión
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Speaker 3: de disponibilidad de abastecimiento. el abastecimiento igual seguía a manos
11:53
Speaker 3: del Ministerio de Salud Pública. Y muchas
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Speaker 4: veces las bodegas llenas, pero los que necesitan no tenían
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Speaker 3: No se trasladaban, digamos, no se trasladaban a esa propuesta.
12:03
Speaker 3: Ese era uno de los problemas
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Speaker 4: Ajá. Amigos, a las 8.56, dialogamos con el doctor Mauricio Valencia,
12:08
Speaker 4: médico especialista en salud pública y dirección sanitaria. Hablamos del
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Speaker 4: sistema de salud ecuatoriano, esta profunda crisis que atraviesa por
12:16
Speaker 4: desabastecimiento crítico de medicinas, recortes presupuestarios continuos, una inestabilidad administrativa
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Speaker 4: Y marcada fragmentación institucional. Recordemos que el ministro que llegó
12:26
Speaker 4: a estos micrófonos es el octavo ministro de este gobierno.
12:30
Speaker 4: Y bueno, frente a eso hay una premisa que es
12:34
Speaker 4: el presupuesto. Porque si bien hay una ejecución presupuestaria alta de 95, 97%,
12:41
Speaker 4: lamentablemente siempre falta la plata. Y en ese sentido,¿ cuáles
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Speaker 4: son los nudos críticos estructurales del presupuesto de la salud
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Speaker 4: de nuestro país?¿ Por qué la plata no alcanza pese
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Speaker 4: a que se da una Ejecución importante, pero siempre
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Speaker 3: falta plata. La salud, por su naturaleza, por su sector,
13:00
Speaker 3: se conoce en economía de la salud como un mercado imperfecto.
13:03
Speaker 3: Las demás industrias, demás sectores se basan mucho en la
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Speaker 3: oferta y la demanda. Si aumenta la oferta, muchas veces
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Speaker 3: la demanda se logra contener y disminuye el precio. Esa
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Speaker 3: es la teoría económica normal. En la salud... La demanda siempre,
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Speaker 3: la necesidad de la población de más salud siempre es mayor.
13:22
Speaker 3: La población va envejeciendo cuando aumenta la enfermedad crónica. Por
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Speaker 4: supuesto.
13:27
Speaker 4: Cómo es lo que
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Speaker 3: pasa? Más que planificar mal, primero, siempre son recursos limitados.
13:33
Speaker 3: Incluso en los países de mayor desarrollo hay esta naturaleza
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Speaker 3: que siempre va a ser limitada. Si uno ve el
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Speaker 3: presupuesto codificado 2025 a 2026, de hecho aumenta el codificado, que una
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Speaker 3: cosa es el presupuesto en papel, Y otra cosa es
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Speaker 3: el presupuesto asignado. Entonces, el codificado de hecho aumenta. Aumenta,
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Speaker 3: me parece, un 17%. No olvidemos que la Constitución te
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Speaker 3: obliga a ir aumentando hasta llegar más o menos a
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Speaker 3: un 6%. Los países de la OECD, que son los desarrollados,
14:04
Speaker 3: tienen entre 9, 11, 12% de su Producto Interno Bruto. Nosotros además
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Speaker 3: tenemos una coyuntura atrás, que es la coyuntura anterior. de
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Speaker 3: que tenemos una deuda pública sumamente alta, casi el 50%
14:16
Speaker 3: del PIB, y tenemos incomodidad del gasto fiscal porque tenemos
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Speaker 3: que tratar de mejorar el crecimiento económico. La base de
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Speaker 3: un buen sistema de salud, como en todo, es una
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Speaker 3: buena economía. Entonces, lo que pasa es que se asigna
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Speaker 3: el presupuesto Y hay estas maniobras internas, digamos, de realmente
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Speaker 3: el control interno que hay del presupuesto operativamente ya se
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Speaker 3: da dentro de cada hospital, ¿no? Y eso sí cumple
14:46
Speaker 3: algunas normas o son políticas institucionales internas. Y realmente la
14:52
Speaker 3: ejecución presupuestaria no está tan alta, ¿no? Si ves, a
14:57
Speaker 3: veces mezclamos talento humano o el gasto corriente con el
15:00
Speaker 3: gasto de inversión también. Y la ejecución borda, igual, estamos
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Speaker 3: en agosto y borda entre el 40 al 50%. Entonces no
15:12
Speaker 3: es muy alta. Y en MSP, a diferencia del IES,
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Speaker 3: sí se diferencia mucho según las regiones y según el territorio.
15:19
Speaker 3: Y puede ser esto que decía el señor ministro, que
15:22
Speaker 3: tiene que ver con las mafias y ese tipo de cuestiones,
15:25
Speaker 3: que no explica todo el problema, pero es uno de
15:28
Speaker 3: los problemas. Así como la asignación presupuestaria, Las mafias es
15:31
Speaker 3: uno del problema. Y hay otros problemas adicionales que explican
15:34
Speaker 3: el desabastecimiento que tiene que ver con el modelo, tiene
15:37
Speaker 3: que ver con la estructura, tiene que ver con esto
15:40
Speaker 3: que se está proponiendo, que me parece adecuado, que es
15:43
Speaker 3: esta compra centralizada, que tiene sus ventajas, menor costo, hacer
15:47
Speaker 3: economías de escala y tiene sus desventajas y sus riesgos.
15:51
Speaker 4: ¿Cuáles, por
15:51
Speaker 3: ejemplo? Cuando tú concentras grandes volúmenes de compras públicas, ya tenemos...
15:59
Speaker 3: hay mayor riesgo de que se puedan dar eventos de corrupción.
16:04
Speaker 2: Solo subes un centavo a la pastilla y puedes... El
16:09
Speaker 3: volumen son millones de dólares. Y es un poco una paradoja,
16:13
Speaker 3: porque si tú atomizas mucho la compra y haces que
16:16
Speaker 3: por poco el centro o el puesto de salud haga
16:18
Speaker 3: sus propias compras... tú pierdes control de cómo ellos están
16:22
Speaker 3: manejando el presupuesto. Pero si tú centralizas todo y lo
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Speaker 3: centralizas al nivel que son muy pocas personas que pueden
16:29
Speaker 3: tener conocimiento, ponerse de acuerdo, entonces, claro, la propuesta es
16:33
Speaker 3: muy buena porque el MSP debería hacer solo rectoría, gobernanza,
16:38
Speaker 3: políticas públicas y necesidades. Entonces, los riesgos son varios. Los
16:42
Speaker 3: riesgos es que no se diferencien las competencias entre el
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Speaker 3: MSP y la empresa pública y que esta empresa pública
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Speaker 3: vuelva a ser uno más de la cadena para lograr
16:52
Speaker 3: tener el medicamento, que tenga que pasar adicionalmente para tener
16:56
Speaker 3: el medicamento. Eso quiere decir que la cadena, toda la
16:59
Speaker 3: gestión de compra se va a alargar porque hay una
17:01
Speaker 3: instancia más que tiene que aprobar. Entonces, te tienen que
17:04
Speaker 3: separar muy bien las competencias.
17:06
Speaker 4: José Julio Neri admitía en una entrevista en Teleamazonas, me
17:09
Speaker 4: parece que fue, que se estaba demorando todo esto por
17:11
Speaker 4: temas de traducciones de la India al Ecuador con el
17:14
Speaker 4: ente que tiene que aprobar las
17:16
Speaker 3: medicinas
17:16
Speaker 4: Y eso debería pasar.
17:20
Speaker 3: Sí, bueno, estamos hablando de que se ha optado, primero,
17:26
Speaker 3: porque la política pública crea una nueva institución. Entonces, cuando
17:30
Speaker 3: tú creas una nueva institución del Estado... Tú ya estás diciendo,
17:34
Speaker 3: la política pública es esta. Yo voy a separar la
17:37
Speaker 3: parte operativa del MSP, que a mí me parece correcto.
17:41
Speaker 3: De manera coyuntural, no sabemos la posición realmente actual, pero
17:45
Speaker 3: de manera coyuntural entiendo que estas compras directas es por
17:50
Speaker 3: la coyuntura del bajo abastecimiento. Debería ser más bien expedito,
17:54
Speaker 3: o sea, lo más rápido posible. Entonces... India es una excelente,
18:00
Speaker 3: de hecho tiene una gran capacidad, es una potencia mundial
18:03
Speaker 3: en medicamentos genéricos, ¿no? Y tiene laboratorios de baja y
18:08
Speaker 3: de alta calidad, ¿no? Tiene productos de manufactura, en muchos
18:13
Speaker 3: productos está certificado. En este año, nosotros en julio hicimos
18:17
Speaker 3: un convenio marco, me parece, de Larsa y la India. Entonces,
18:21
Speaker 3: regulatoriamente se puede compaginar tanto la India con el Ecuador,
18:25
Speaker 3: pero hay que hacerlo muy bien. Claro.
18:27
Speaker 4: Así
18:28
Speaker 3: entonces la idea no es mala, hay que hacerlo muy bien,
18:31
Speaker 3: hay que implementar controles. Entonces, al tener estas compras centralizadas
18:35
Speaker 3: en una sola institución, primero debería tener unidades técnicas especializadas.
18:40
Speaker 3: que la infraestructura se ocupe de eso, que los medicamentos
18:43
Speaker 3: se ocupen de eso. Debería ser híbrido darle la oportunidad
18:47
Speaker 3: al hospital también de hacer gestión de medicamento y de
18:49
Speaker 3: alertar cuando sea necesario, cuando un stock está crítico y
18:55
Speaker 3: generar posibilidades de que se le autorice en caso de
18:58
Speaker 3: que realmente es emergente la falta de medicamentos, dispositivos médicos.
19:03
Speaker 3: El Ecuador gasta mucho. Tenemos datos del 2024, pero gasta un tercio, el 33,
19:09
Speaker 3: el 34% es gasto de bolsillo. Entonces, todo lo que
19:14
Speaker 3: gastamos en salud, realmente el ecuatoriano lo saca de su
19:17
Speaker 3: economía familiar. Entonces, tenemos que ver un modelo, o sea,
19:23
Speaker 3: pensar en una reforma, incluso más que la operación del
19:26
Speaker 3: Ministerio de Salud Pública, sino cómo realmente hacemos más sostenible
19:30
Speaker 3: el sistema sanitario. hacerlo realmente de acceso universal, que la
19:34
Speaker 3: gente no ponga de su bolsillo y al mismo tiempo
19:37
Speaker 3: sea totalmente gratis, absolutamente todos los servicios a todo nivel,
19:43
Speaker 3: pero la gente tenga que poner un catéter, tiene que
19:45
Speaker 3: poner una sonda. En cierto modo es como una especie
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Speaker 3: de engaño, es una contradicción. El ecuatoriano está pagando, no
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Speaker 3: tiene exceso de calidad y al mismo tiempo tiempo tiene
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Speaker 3: una gratuidad absoluta, sin ningún tipo de copago, que eso
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Speaker 3: está dentro de la Constitución. Pero deberíamos ponerle en la
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Speaker 3: mesa no solo la parte del financiamiento, de cómo se
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Speaker 3: va a financiar, sino la parte de cómo se va
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Speaker 3: a generar diferentes modelos de gestión. No todos los hospitales,
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Speaker 3: los sistemas de salud son de acceso universal. O sea,
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Speaker 3: el sistema debe ser universal. O sea, debe haber el
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Speaker 3: acceso universal. territorialmente debe ser oportuno, debe ser accesible financieramente.
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Speaker 3: Eso no significa que sea de gestión pública necesariamente. Hay
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Speaker 3: varios modelos. En España, por ejemplo, compiten varios modelos. Hay
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Speaker 3: empresas públicas, hay empresas mixtas, hay concesión a hospitales, solo
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Speaker 3: se concesiona la administración de un hospital. Incluso para la
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Speaker 3: empresa pública, generar un inventario nacional es complicado. Generar las alertas,
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Speaker 3: que haya... Hay que ver si le dan la suficiente
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Speaker 3: fortaleza y músculo a esta empresa pública de que tenga
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Speaker 3: los funcionarios técnicos suficientes para poder abarcar una cuestión de
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Speaker 3: territorio nacional.
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Speaker 2: Una consulta final, mi querida Vero. Quiero preguntarle, doctor.¿ Qué
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Speaker 2: pasa con la tecnología? Porque ayer conversamos también con el
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Speaker 2: ministro acerca de este tema que ya está sonando en
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Speaker 2: la opinión pública, que es el software Daedalus. Obviamente la
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Speaker 2: tecnología será lo único que puede combatir en algo la corrupción,
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Speaker 2: porque tú puedes agendar directamente, puedes mejorar los procesos, puedes
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Speaker 2: optimizar cada una de las cosas.¿ Con qué ojos ve usted?
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Speaker 2: Yo creo que debemos modernizarnos, debemos digitalizarnos, pero también debe
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Speaker 2: haber una óptica donde la dependencia de una de estas
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Speaker 2: que quieren centralizar todos los procesos puede ser peligroso en
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Speaker 2: el largo plazo para el Estado.¿ Usted con qué óptica
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Speaker 2: lo ve?
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Speaker 3: Uno de los pilares, uno de los problemas más importantes
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Speaker 3: es la falta de información del sistema de información en
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Speaker 3: todo el sistema de salud. Unos manejan los sistemas de
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Speaker 3: abastecimiento con visores, los otros manejan diferentes visores. Igual en
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Speaker 3: los indicadores de gestión hospitalarios no se da un control
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Speaker 3: y un seguimiento adecuado entonces tenemos la historia clínica ni
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Speaker 3: siquiera es digital no está parametrizada para todo el sistema
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Speaker 3: público entonces la digitalización es uno de los pilares más
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Speaker 3: importantes para avanzar el sistema de salud y para hacer
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Speaker 3: control de corrupción para tener información al día para hacer
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Speaker 3: investigación porque muchas de estas políticas públicas que se hacen
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Speaker 3: hoy se hacen debido a la necesidad coyuntural deberían estar
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Speaker 3: sustentadas en investigación de economía de la salud en investigación
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Speaker 3: de costos y diseñarlas con tiempo y volver a la
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Speaker 3: salud pública, que ahorita somos apagafuegos, pero no deberíamos ser apagafuegos,
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Speaker 3: somos planificadores para décadas. Y lo que decía el
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Speaker 4: ministro, estamos ahorita apagando incendios que se vienen arrastrando desde
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Speaker 4: la
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Speaker 3: ciudad. Esa no es la naturaleza de la salud pública.
22:44
Speaker 3: La salud pública somos planificadores y estrategas incluso a décadas siguientes.
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Speaker 3: Por eso nos preparamos para las pandemias. Entonces seguimos teniendo
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Speaker 3: un sistema de salud muy reactivo. Otro de los grandes
22:55
Speaker 3: riesgos de la empresa pública es que solo se escojan
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Speaker 3: proveedores únicos. Se deben diversificar los proveedores, se debe transparentar
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Speaker 3: mucho los visores o la información de avances, se debe
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Speaker 3: ser público, digamos, debería haber rendición de cuentas, se debe
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Speaker 3: transparentar mucho, se puede hacer mucha economía de escala con
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Speaker 3: las compras centralizadas y se puede aprovechar la industria farmacéutica
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Speaker 3: que ha tenido ya décadas aquí y que puede solventar
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Speaker 3: en gran medida la demanda que nosotros tenemos y para
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Speaker 3: eso se ha preparado también. Es un pilar. Entonces, incluirles
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Speaker 3: a ellos, incluir la participación ciudadana, las veedurías ciudadanas, transparentar mucho,
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Speaker 3: socializar lo que se está haciendo. Eso realmente va a
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Speaker 3: ayudar muchísimo a que nosotros vayamos mejorando y que actúen
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Speaker 3: las universidades, la academia, todos podemos aportar realmente. El sistema
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Speaker 3: de salud es de todos. El sistema de salud no
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Speaker 3: es solamente del que está en ese momento al frente.
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Speaker 3: Es una visión de todos.
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Speaker 4: Importante este diálogo que no se agota y solamente hemos
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Speaker 4: hablado de una patita de toda la crisis que atraviesa
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Speaker 4: el sistema de salud nacional. Gracias al doctor Mauricio Valencia,
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Speaker 4: médico especialista en salud pública y dirección sanitaria por este
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Speaker 4: diálogo y por ayudarnos a entender un poco cómo funciona
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Speaker 4: y lo que debería hacer ese ese sistema de salud
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Speaker 4: que nos sirva a todos. Gracias, doctor, por estar aquí.
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Speaker 3: Muchas gracias. Gracias por
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Speaker 4: la invitación. Amigos, nueve y ocho. Estamos pasadísimos. Vamos a comerciar.
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Speaker 4: Volvemos enseguida.