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EGL073 Chinesische Filme auf der Berlinale 2025: Living the Land, The Botanist und Girls on Wire · Eigentlich Podcast

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  Micz Flor: Hallo und wieder herzlich willkommen bei Eigentlich Podcast,
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  Micz Flor: dem Podcast, bei dem wir im Laufen reden und laufend reden.
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  Micz Flor: Mein Name ist Mitch und neben mir ist Flo.
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  Florian Clauß: Ich bin Flo.
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  Micz Flor: Das ist Flo und wir sind gerade hier im Aufbruch vorbei am Tempelhofer Feld
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  Micz Flor: oder wo laufen wir gerade lang?
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  Florian Clauß: Wir laufen jetzt parallel zum Tempeluferfeld runter Richtung Rixdorf.
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  Florian Clauß: Oder nee, wir kommen von Rixdorf. Wir laufen jetzt auf jeden Fall so weiter
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  Florian Clauß: durch Neukölln, um neutral zu bleiben.
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  Micz Flor: I'm loving it. Auf jeden Fall ist das eins der Dinge, die wir tun.
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  Micz Flor: Wir laufen immer irgendeine Strecke in Berlin. Meistens Berlin,
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  Micz Flor: jetzt seit Ewigkeiten eigentlich nur Berlin.
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  Micz Flor: Und auch jetzt in Folge 73 wieder in Berlin. und einer von uns hat immer ein
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  Micz Flor: Thema vorbereitet, manchmal waren wir auch Gäste.
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  Micz Flor: Und die Person, die nichts vorbereitet hat, die macht die Ansage, das bin ich.
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  Micz Flor: Aber ich weiß, was Flo vorbereitet hat. Nicht im Detail, aber im Großen und
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  Micz Flor: Ganzen wird Flo uns heute drei chinesische Filme vorstellen,
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  Micz Flor: die er auf der Berlinale gesehen hat.
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  Micz Flor: Einen davon habe ich mit ihm gesehen, zwei davon hat er ohne mich gesehen. Gemeiner Hundtuch.
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  Micz Flor: Die besprechen. Das ist auch schon ein bisschen Tradition. Das haben wir zumindest
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  Micz Flor: einmal schon mal gemacht.
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  Micz Flor: Da sind wir, wenn ich mich recht erinnere, im Friedrichshain ganz nach oben
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  Micz Flor: auf diesen leicht verschneiten Berg gelaufen.
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  Florian Clauß: Ja, das ist ein Flackturm. Das war quasi das Überbleibsel eines Flackturmes.
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  Micz Flor: Aber es war doch im Friedrichshain. Es war in Friedrichshain.
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  Micz Flor: Ach, das wusste ich gar nicht, dass es ein Flackturm war.
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  Florian Clauß: Doch, das hatten wir besprochen.
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  Micz Flor: Hatten wir da besprochen? Das wusste ich auch nicht mehr. Aber ich erinnere
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  Micz Flor: mich noch, dass es kalt war.
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  Florian Clauß: Ja, es war kalt.
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  Micz Flor: Und ich habe irgendwas gesagt über den tanzenden Mann und die innere Bühne oder irgend sowas.
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  Micz Flor: Also das verlinkst du jetzt einfach nochmal, dass die Leute zurückspringen können
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  Micz Flor: und deine Tradition, die Serie aller Serien, immer drei Filme aus China auf
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  Micz Flor: der Berliner alle zusammengefasst.
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  Micz Flor: Aneinander gerieben.
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  Florian Clauß: Und vielleicht auch so ein bisschen querschnittlich betrachtet, kann man auch sagen.
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  Florian Clauß: Und hier hat er auch in der Ankündigung, zu deiner Lempke-Folge,
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  Florian Clauß: hatten wir ja auch gesagt, dass ich lauter Filmserien so aufgerissen habe,
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  Florian Clauß: mit Roadmovies, mit dem ganzen, das neue Kino, Nouvelle Vague,
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  Florian Clauß: in verschiedenen Varianten, wo mir noch gar nicht klar war, dass das jetzt auch
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  Florian Clauß: zu einer laufenden Reihe wird, nämlich chinesische Filme auf der Berlinale. Warum mache ich das?
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  Florian Clauß: Weil ich chinesische Filme mag ich war selber zweimal in China ich finde es interessant,
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  Florian Clauß: die Kultur da zu beobachten auch um sich dann halt wirklich so einen Fokus zu
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  Florian Clauß: setzen bei der Berlinale, weil nichts ist schlimmer ich weiß nicht,
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  Florian Clauß: ob du durch das Programm da gestiegen bist von der Berlinale nichts ist schlimmer,
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  Florian Clauß: als sich Filme auszusuchen während der Berlinale deswegen ist dieses irgendwie
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  Florian Clauß: Stay Focused und ich suche mir jetzt nur Filme aus einem Land ganz gutes Prinzip,
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  Florian Clauß: um sich dann halt auch so die Filme zu erschließen von der Berlinale.
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  Florian Clauß: Und dieses Jahr in der Berlinale, wir nehmen auf, gestern war der letzte Tag der Berlinale.
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  Florian Clauß: Also die Berlinale ist gerade frisch zu Ende gegangen. Als wir deine Episode
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  Florian Clauß: aufgenommen haben über Lemke,
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  Florian Clauß: waren wir noch im tiefen Schnee, in der tiefsten Kälte, bitterlich kalt,
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  Florian Clauß: wie meine Tochter früher immer gesagt hat. Das ist bitterlich kalt.
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  Micz Flor: Es war so finster und auch so bitterkalt.
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  Florian Clauß: Genau, daher. Jetzt haben wie mindestens 15 Grad Unterschied, wenn nicht sogar 20.
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  Florian Clauß: Und das ist angenehm. Aber gut, wir sind ja erprobt, draußen zu laufen und zu reden.
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  Florian Clauß: Ich habe drei Filme und ich würde auch tatsächlich, so wie ich die gesehen habe,
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  Florian Clauß: dir auch dann so präsentieren.
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  Micz Flor: Welchen habe ich mitgesehen? Den dritten.
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  Florian Clauß: Genau, den dritten. Und den würde ich auch so ein bisschen aufmachen,
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  Florian Clauß: weil die ersten beiden lassen sich so ganz gut auch zusammen besprechen.
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  Florian Clauß: Oder fassen, weil die ähnliche Themen behandeln, aber ganz unterschiedlich.
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  Florian Clauß: Es gab auch nicht so viele chinesische Filme auf der Berlinale.
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  Florian Clauß: Es waren wirklich auch so drei nur ein Kurzfilm und dann gab es noch so Cross-Produktionen
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  Florian Clauß: mit anderen Ländern, also nicht primär China, aber wo China quasi mitproduziert hat.
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  Florian Clauß: Also die Filme, die ich gesehen habe, waren so glaube ich auch so der Haupt
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  Florian Clauß: des Großes an chinesischen Filmen.
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  Florian Clauß: Zwei davon, Wettbewerb, also den, den wir gesehen haben, war auch noch Wettbewerb.
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  Florian Clauß: Den, den ich zuerst mit dir besprechen will, ist...
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  Florian Clauß: Ich spare mir die chinesischen Titel, weil ich die erstens nicht aussprechen
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  Florian Clauß: kann und zweitens, glaube ich, auch nicht keinen Mehrwert für uns jetzt haben.
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  Florian Clauß: Der erste, den ich mit dir besprechen will, ist auch im Wettbewerb gelaufen
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  Florian Clauß: und hat tatsächlich den Silbernen Bären gewonnen.
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  Micz Flor: Ja.
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  Florian Clauß: Für die Regie.
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  Micz Flor: Das wusste ich schon.
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  Florian Clauß: Das wusste ich. Und das heißt, Living the Land...
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  Florian Clauß: Bevor ich da einsteige, möchte ich auch noch mal so die Motivation für chinesische
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  Florian Clauß: Filme, weil was mich daran auch interessiert ist,
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  Florian Clauß: wie junge Filmemacherinnen und Filmemacher in einem autokratischen System Kritiken
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  Florian Clauß: üben können durch ihre Kunstwerke.
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  Florian Clauß: Und ich meine, dass wir hier auch Ansätze in den Filmen finden,
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  Florian Clauß: die durchaus kritisch gegenüber der Regierung sind.
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  Micz Flor: Kann ich dann aber dem gegenüber auch stellen, dass es vielleicht auch andersrum
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  Micz Flor: interessant ist, zu beobachten, wie westlich Rezensierende versuchen, Kritik zu finden,
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  Micz Flor: wenn Filme in autokratischen Systemen entstehen, die auch Zensur betreiben und
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  Micz Flor: so. Weißt du, ich meine, es lädt ja ein.
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  Micz Flor: Marcel Reich-Ranitzki hat bei dem Literarischen Quartett mal irgendwie gesagt,
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  Micz Flor: ich kann die Stimme nicht gut nachmachen, ich versuche es trotzdem ein bisschen.
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  Micz Flor: Jedes Buch aus der DDR läuft sofort Gefahr, analysiert zu werden,
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  Micz Flor: nur wenn vier Männer sich in einem Zimmer über etwas unterhalten.
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  Micz Flor: So in der Art, hat er gesagt.
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  Micz Flor: Also es ist paraphrasiert und auch schlecht imitiert. Aber diese Idee,
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  Micz Flor: dass man natürlich immer gleich Kritik auch finden möchte.
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  Micz Flor: Also es ist ja so ein bisschen, als ob man dann die Kunst nicht Kunst sein lassen
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  Micz Flor: kann, sondern man muss die These finden in dem Film, die da verpackt und versteckt
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  Micz Flor: ist und rausgeschmuggelt wurde und die dann gleichzeitig bei dir sich entfalten darf.
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  Micz Flor: Und das würde ich da einfach mal dagegen halten, zu gucken, ob man da auch nicht
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  Micz Flor: sehr empfindlich ist, Dinge zu spüren.
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  Florian Clauß: Gut, du legst mir gerade ein Ei ins Nest, ein kleines Kuckucksei,
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  Florian Clauß: was dann so metawäsig gerade hochgeht.
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  Florian Clauß: Aber gut, kann ich nachvollziehen, diesen Ansatz, dass man das sieht,
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  Florian Clauß: was man sehen will, weil man eben den Blick von außen auf ein autokratisches
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  Florian Clauß: System hat und durchaus da Sachen rein interpretiert.
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  Florian Clauß: Aber es gibt, und das will ich dagegenstellen, es gibt Themen,
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  Florian Clauß: die die Filme behandeln, die eindeutig auch eine Kritizität in China haben.
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  Florian Clauß: Okay, ich fange an. Living the Land ist ein Film über das Landleben,
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  Florian Clauß: spielt im Prinzip über ein Jahr 1991.
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  Florian Clauß: Begleitet ein Dorf im Großen, speziell eine Familie,
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  Florian Clauß: über die vier Jahreszeiten fängt im Frühling an, wo noch die Bäume keine Blätter
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  Florian Clauß: tragen und endet im Winter.
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  Florian Clauß: Und im Fokus dieses Films steht der zehnjährige Chuang, der,
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  Florian Clauß: bei seiner Familie aufwächst, aber ohne Eltern.
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  Florian Clauß: Seine Eltern sind in Shenzhen als Wanderarbeiterinnen unterwegs.
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  Florian Clauß: Er wächst bei seiner Tante auf, hat eine tiefe Verbindung zu seiner Großmutter
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  Florian Clauß: und auch eine sehr liebevolle Beziehung zu seiner jüngeren Tante.
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  Florian Clauß: Die Tante, die Schwester von seiner Mutter, Die ist etwas älter,
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  Florian Clauß: aber es gibt noch eine junge Frau, die um die 20 ist.
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  Florian Clauß: Zu der hat er ein sehr inniges Verhältnis. Der Sohn seiner Tante,
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  Florian Clauß: also seinen Cousin, mit dem er auch viel abhängt.
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  Florian Clauß: Und ein behinderter Sohn noch, der da zur Familie gehört.
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  Florian Clauß: Der Film fängt sehr episch an.
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  Florian Clauß: Der Film ist wirklich so eine Collage an Erzählungen.
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  Florian Clauß: Mit sehr, sehr starken Landschaftsaufnahmen, fast wie Gemälde sind die dann inszeniert.
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  Florian Clauß: In einer Kritik habe ich gelesen, dass es wie so Jeff-Wall-Fotografien wirkt.
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  Florian Clauß: In einer anderen, also wo ich selber, ich selber habe das eher so als impressionistische,
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  Florian Clauß: also diese typischen impressionistischen Landschaftsmalereien eher so wahrgenommen.
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  Florian Clauß: Also nicht so ganz so kristallklar wie Jeff Wall, wenn man dann Bilder macht,
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  Florian Clauß: sondern mehr so, ich so verschwommen.
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  Florian Clauß: Aber der ist sehr stark von der Kameraführung, ist auch in der Kamerahaltung,
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  Florian Clauß: fast dokumentarisch, hat wenig Nahaufnahmen.
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  Florian Clauß: Deswegen filmt dann immer so
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  Florian Clauß: Szenen aus einer Totalen heraus und gibt dann eher so einen Gesamtblick.
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  Florian Clauß: Und es gibt auch lange Schwenks dann über die Kornfelder, wenn da Weizen eingetragen wird.
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  Florian Clauß: Oder die Schlussszene, wenn ein Bagger dann quasi im Schlamm,
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  Florian Clauß: im Schneematsch dann versinkt und dann bewegt sich die Kamera und fliegt dann auch weg von der Szene.
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  Florian Clauß: Das ist das einzige Mal, das ist wahrscheinlich eine Drohnenaufnahme,
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  Florian Clauß: also das fliegt dann wirklich über so einen See hinweg.
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  Florian Clauß: Der Film beginnt auch damit, dass ein Knochen ausgegraben werden von der Familie.
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  Florian Clauß: Wurde dann ein Onkel dahin gerichtet. Der wird dann ausgegraben und es beginnt
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  Florian Clauß: mit einer Bestattung quasi, einer Bestattungsszene.
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  Florian Clauß: Das heißt, die Knochen werden rausgeholt, werden in einen Sarg verlegt.
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  Micz Flor: Und die wurden da wiedergefunden?
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  Florian Clauß: Nee, die wussten schon, wo der dann quasi erschossen wurde.
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  Florian Clauß: Ja, und das ist auch so eine Kritik, die man jetzt im heutigen China ohne Probleme
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  Florian Clauß: so inszenieren kann, ohne dann mit der Zensur ein Problemkonflikt zu kommen,
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  Florian Clauß: dass auch diese Hinrichtungen, die da stattgefunden haben auf dem Land,
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  Florian Clauß: ja, dann auch so eben natürlich wollen, ist es in der chinesischen Kultur ganz
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  Florian Clauß: wichtig, dass dann auch die Überreste der Gestorbenen dahin wieder zurückkommen,
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  Florian Clauß: wo die Familie sonst auch liegt.
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  Florian Clauß: Also das ist so ein Familiengrab.
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  Florian Clauß: Ist ganz wichtig, damit eben keine Geister heimgesucht werden und so weiter.
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  Florian Clauß: Deswegen werden die dann auch wieder da zusammengeführt in den Familiengrab.
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  Florian Clauß: Und zu diesem Anlass kommt dann auch die Mutter von Shuang, beziehungsweise
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  Florian Clauß: die Eltern, Vater und Mutter, kommen dann aus Shenzhen und besuchen dann über
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  Florian Clauß: dieses Begräbnis, besuchen dann die Familie und bringen natürlich so die ganzen,
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  Florian Clauß: also bringen das mit, was sie da halt auch erwirtschaften.
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  Florian Clauß: Das ist eine ganz tolle Szene. Man sieht das dann auch so, wie sie dann durch das Dorf.
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  Florian Clauß: Und sie zieht sich quasi auch dann die Trauerkleidung an.
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  Florian Clauß: Das ist weiß in China und wird ja zur Trauer und Berebnis wird immer weiß getragen.
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  Florian Clauß: Sie zieht das sich an, während die so laufen, dann noch die letzte Kutte übergezogen
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  Florian Clauß: und fängt dann an so zu klagen, so meine, meine, meine, also richtig zu weinen.
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  Florian Clauß: Und dann gleichzeitig hält sie aber so an den Ecken, wenn sie dann halt irgendwelche
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  Florian Clauß: Bekannten sieht, Und dann halten die so Schwätzchen und steigen dann komplett
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  Florian Clauß: aus und dann geht es weiter so. Und die Kamera folgt dann die ganze Zeit.
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  Florian Clauß: Dieser Person oder dieser Personengruppe. Und es ist unglaublich.
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  Florian Clauß: Deswegen für die beste Regie hat er, also den Silbernen Bären bekommen,
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  Florian Clauß: absolut nachvollziehbar, weil unglaublich viele Komparsen und Darsteller dann
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  Florian Clauß: da organisiert sind in dem Film.
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  Florian Clauß: Und das wirklich so in der Komposition sich gut zusammenfügt.
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  Florian Clauß: Also das möchte ich nochmal erwähnen, dass der Film so ein bisschen wie Deer
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  Florian Clauß: Hunter, also auch wirklich so einfach so ein episches Werk, wo halt auch ganz
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  Florian Clauß: viel eben inszeniert wird.
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  Florian Clauß: Der Film wird sehr langsam erzählt, aber gleichzeitig hat der Film auch so zwischen
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  Florian Clauß: den Szenen Sprünge, die dann erstmal für dich im Kopf dann erzählerisch nachgeholt werden müssen.
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  Florian Clauß: Es passiert dann irgendwas oder es kommt dann, Szene kommt dann rein und es
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  Florian Clauß: ist etwas passiert worden.
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  Florian Clauß: Du musst es dir erstmal erschließen, was ist denn tatsächlich da jetzt gelaufen.
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  Florian Clauß: Deswegen ist der, hat er so eine ganz gute Mischung zwischen dieses ganz langsamer,
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  Florian Clauß: ohne jetzt quasi so zu erdrücken.
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  Florian Clauß: Gleichzeitig aber auch so ein Tempowechsel eben durch diese Sprünge in der Geschichte,
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  Florian Clauß: die man sich dann erarbeiten muss.
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  Florian Clauß: Die Tante von ihm, also die junge Tante, hat ein Verhältnis mit einem Lehrer,
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  Florian Clauß: was aber nicht akzeptiert ist und sie muss dann quasi, sie wird dann erstmal,
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  Florian Clauß: sie wird schwanger aus diesem Verhältnis.
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  Florian Clauß: Es gibt dann so eine Untersuchung, wo sie hin muss, wo dann auch alle Chinesen
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  Florian Clauß: oder Chinesinnen, es war noch so, besteht noch diese Zweikindpolitik,
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  Florian Clauß: ein bis zwei Kinderpolitik, die ein bisschen aufgeweichter ist auf dem Land als in der Stadt,
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  Florian Clauß: ja, wo sie dann so eine Untersuchung über sich gehen lassen muss und dann letztendlich
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  Florian Clauß: auch quasi eine Heirat einwilligen muss, weil sie nicht das Kind ohne Ehe so großziehen kann.
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  Florian Clauß: Also dieses Thema Zwangsverheiratung, ein Kindpolitik steckt da drin,
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  Florian Clauß: Das Ganze fängt sehr harmonisch an, ja.
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  Florian Clauß: Der Film, man hat das Gefühl, es ist ein harmonisches Landleben.
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  Florian Clauß: Aber gleichzeitig wird es sehr bedrückend, ja.
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  Florian Clauß: Weil diese Armut, in der auch speziell diese Familie steckt, ja.
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  Florian Clauß: Es gibt dann auch Unterschiede im Dorf, das kriegt man dann mit.
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  Florian Clauß: Einige verdienen mehr, andere weniger.
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  Florian Clauß: Einige haben nicht so die gute Ernte, andere mehr und so weiter.
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  Florian Clauß: Das wird dann auch deutlich, dass die Familie einfach auch, ja,
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  Florian Clauß: einfach kein Geld hat. Die Frau geht zum Blutspenden, um ein paar Joans zu bekommen.
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  Florian Clauß: Die ganze Ernte ist in mühsamer Handarbeit, die da eingeholt wird.
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  Florian Clauß: Und was auch toll ist an dem Film, man hat das Gefühl, diese ganzen alten,
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  Florian Clauß: traditionellen Arbeiten auf dem Land,
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  Florian Clauß: die wahrscheinlich schon mehr oder weniger ausgestorben sind,
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  Florian Clauß: da fragt man sich, wo hat er das Handwerk dann wieder mobilisiert,
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  Florian Clauß: um in dem Film das zu inszenieren.
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  Florian Clauß: Also es ist auch schon so die Leistung, das dann halt so darzustellen,
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  Florian Clauß: Das ist ein ganz natürlicher Fluss.
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  Florian Clauß: Du siehst dann halt, wie der Weizen dann gesiebt wird, wie der dann auch wirklich
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  Florian Clauß: so ohne Traktor dann eingeholt wird oder wie dann irgendwelche Sachen geflochten werden und so weiter.
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  Florian Clauß: Also du siehst es an wirklichen Tätigkeiten. Also es ist schon sehr beeindruckend, so in der Erzählung,
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  Florian Clauß: aber sehr bedrückend, wie dann doch die Familie in so Schicksalsfügungen dann
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  Florian Clauß: hin und her geworfen werden, ohne so richtig davon zu kommen.
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  Florian Clauß: Es gibt eben dieses Begräbnis, es gibt dann diese Hochzeit, diese Zwangshochzeit.
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  Florian Clauß: Es gibt dann auch diese Forderung, dass eben der zehnte Teil der Ernte dann weggegeben wird.
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  Florian Clauß: Also das ist dieses, was noch aus der alten Mao-Zeit kommt.
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  Florian Clauß: Das ist ja diese Zeit, diese unglaubliche Traumatisierung der Landbevölkerung, der große Sprung voran.
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  Florian Clauß: Kennst du dieses Programm, was Mao Zedong damals angeht?
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  Micz Flor: In groben Zügen, ich weiß es nicht genau. Ich meine, das kommt ja,
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  Micz Flor: war das nicht auch bei das Drei-Sonnen-Problem?
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  Micz Flor: Ja, ich glaube, da ging es auch um diese Zeit, um die Revolution.
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  Florian Clauß: Genau, dann ging es um die, aber das war im Prinzip...
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  Micz Flor: Was jetzt die Landbevölkerung speziell, nee, musst du mich aufklären.
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  Florian Clauß: Ja, also im Prinzip wurden dadurch die alten Strukturen zerstört,
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  Florian Clauß: Also die Familienbetriebe und so weiter oder auch irgendwelche größeren Familienstrukturen
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  Florian Clauß: wurden dann zusammengelegt in diese Kolchosen.
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  Florian Clauß: Das ganze System wurde von der,
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  Florian Clauß: komplett auf den Kopf gestellt. Es wurden auch andere Bezirke und Ländereien abgesteckt.
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  Florian Clauß: Es ging mit so einer Planwirtschaft natürlich her und es war eine Missplanwirtschaft.
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  Florian Clauß: Es war mit unglaublichen Hungersnöten dann halt auch begleitet.
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  Florian Clauß: Und wenn man sich dann die Geburten und die Sterblichkeitsraten anschaut in
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  Florian Clauß: China in der Entwicklung, dann siehst du halt wirklich in dieser Zeit,
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  Florian Clauß: das war glaube ich 1952 bis 1964 ungefähr in der Zeit, da siehst du halt wirklich
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  Florian Clauß: so, wie dein Geburtenrat runtergeht und die Sterblichkeitsrate hoch.
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  Florian Clauß: Also es hat unglaublich viele Opfer gebraucht, diese Reform.
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  Florian Clauß: Man spricht von 40 Millionen, die gestorben sind durch Hungersnot und so weiter.
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  Micz Flor: Gestorben oder umgebracht?
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  Florian Clauß: Ja, gestorben, umgebracht, aber überwiegend eben durch Hungersnöte.
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  Florian Clauß: Es waren mehrere schlimme Hungersnöte.
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  Florian Clauß: Das hat natürlich vor und hinten nicht funktioniert, aber damit wurde die ganze
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  Florian Clauß: Struktur gesprengt und dann neu geordnet.
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  Florian Clauß: Und das war halt so diese Traumatisierung der Landbevölkerung.
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  Florian Clauß: Wir sind jetzt in diesem 1991.
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  Florian Clauß: Das ist ja noch, wo wir jetzt selber noch ein aktives Gedächtnis haben von dem, was da passiert ist.
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  Florian Clauß: Das waren so die 90er Jahre, die dann losgegangen sind.
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  Florian Clauß: Und es war auch in China so, dass ich, ich hatte das letzte Mal vor zwei Jahren,
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  Florian Clauß: war das übrigens, hatte ich dann über diesen Film Art College 94 berichtet,
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  Florian Clauß: der jetzt nicht so berauschend war, aber auch schon dieses Thema der Öffnung von China,
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  Florian Clauß: dass sich da zum ersten Mal diese westlichen Medien und so weiter eingeflossen sind,
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  Florian Clauß: dass dann überhaupt diese Wahrnehmung Kunstkultur von westlichen Sachen dann
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  Florian Clauß: halt auch in China passiert sind und dass sich China grundsätzlich da wirtschaftlich geöffnet hat.
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  Florian Clauß: Dass China da auch diesen Schritt von einer reinen Agrarnation zu einer Technik,
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  Florian Clauß: also zu einer Industrialisierung gebracht hat, Und ja, was dann halt auf der
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  Florian Clauß: einen Seite eben auch diese altertümlichen Bestellungsmethoden auf dem Land
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  Florian Clauß: dann abgelöst durch eben Traktoren und so weiter.
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  Florian Clauß: Das sieht man auch, dass in dem Film dann eine Familie einen Traktor bekommt
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  Florian Clauß: und dann wird der dann halt so aus.
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  Florian Clauß: Und dann, oh, der macht ja doch bessere Arbeit als die Ochsen.
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  Florian Clauß: Es wird dann auch so begutachtet, dass da hier eben so ein Fortschritt einzieht.
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  Florian Clauß: Und das ist genau der Punkt, den ich dann nochmal so ansprechen will,
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  Florian Clauß: nämlich die Wanderarbeiterinnen.
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  Florian Clauß: Das ist in China, ist das ein Phänomen, was dann eben auch aus diesem Mao Zedong Umfeld kommt.
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  Florian Clauß: Es gab ein sogenanntes Registrierungs- also die Familien oder die Familienmitglieder
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  Florian Clauß: mussten an einer bestimmten.
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  Florian Clauß: Delle konnten die sich nur dann registrieren lassen und das heißt,
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  Florian Clauß: wenn du dann irgendwo anders Arbeit gefunden hast.
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  Florian Clauß: Bist du da eben nicht registriert und hast keinen Zugang zu den ganzen Sozialversorgungen,
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  Florian Clauß: wie zum Beispiel Schule, Gesundheitssystem, Versicherung und so weiter.
• 19:21
  Florian Clauß: Du musst dann quasi, und das war so, das war ein Schritt in dieser große Sprung
• 19:26
  Florian Clauß: nach vorn, um dann die Bevölkerung quasi vor Ort zu binden, um eben in diese
• 19:31
  Florian Clauß: Landflucht im Prinzip Einhalt zu gebieten.
• 19:34
  Florian Clauß: Diese Wanderarbeiten, das ist das HQ-System, heißt das.
• 19:39
  Florian Clauß: Ja, das besteht immer noch, so wurde teilweise aufgeweicht, aber es besteht
• 19:43
  Florian Clauß: immer noch. die Wanderarbeiten.
• 19:46
  Florian Clauß: Arbeiterinnen werden, ich muss mal gerade gucken, es gibt tatsächlich einen
• 19:50
  Florian Clauß: eigenen Begriff für diese Menschen.
• 19:52
  Florian Clauß: Die heißen Min Gong.
• 19:55
  Florian Clauß: Min ist das Volk und Gong ist Arbeiter.
• 19:59
  Florian Clauß: Min kann aber auch Masse bedeuten, Arbeitsmassen, also im Prinzip so Massenarbeiter.
• 20:06
  Florian Clauß: Das ist im Prinzip diese Menge, eine Horde, eine unglaubliche,
• 20:11
  Florian Clauß: eine Quantität, eine große Quantität.
• 20:14
  Florian Clauß: Eine große Einheit. Und das ist, was tatsächlich auch heute,
• 20:19
  Florian Clauß: heutzutage haben wir die größte Binnenmigration in China zum Neujahrsfest, zum chinesischen.
• 20:26
  Florian Clauß: Ja, also das heißt, es sind unglaublich viele Millionen.
• 20:30
  Florian Clauß: Ja, das betrifft, also die Wanderarbeiter haben einen Anteil in der Bevölkerung von fast 30 Prozent.
• 20:37
  Florian Clauß: Ja, und das sind 300 Millionen und mehr.
• 20:41
  Micz Flor: Aber Wanderarbeiter, also wenn jetzt, keine Ahnung, in Amerika gibt es ja auch
• 20:45
  Micz Flor: ganz viele Filme, wie zu Thanksgiving alle an den Flughäfen von A nach B fliegen müssen.
• 20:51
  Micz Flor: In Deutschland ist es ja auch so, dass an Weihnachten alle dann irgendwie wieder
• 20:54
  Micz Flor: zu den Eltern oder Großeltern fahren und dann bewegen sich ja auch alle hin und her.
• 20:58
  Micz Flor: Man würde aber nicht von Wanderarbeitern sprechen.
• 21:01
  Micz Flor: Ist es wirklich so, dass diese Wander, heißen die Wanderarbeiter oder sind es
• 21:06
  Micz Flor: einfach Leute, die irgendwo anders?
• 21:07
  Florian Clauß: Ja, die heißen Wanderarbeiter, weil nämlich genau durch dieses System der Registrierung,
• 21:14
  Florian Clauß: der eigentlich ja Wohnsitz da bestehen bleibt, wo sie dann gemeldet sind.
• 21:18
  Florian Clauß: Und die wandern quasi zum Arbeiten und kommen wieder zurück.
• 21:21
  Florian Clauß: Und das, was da mit dran hängt, und das ist das, was halt so kritisch ist,
• 21:25
  Florian Clauß: das, was mit dran hängt, ist das Left Children Behind.
• 21:29
  Florian Clauß: Nämlich das gibt es ist wirklich ein phänomen dass ganz
• 21:33
  Florian Clauß: viele kinder alleingelassen sind oder eben
• 21:36
  Florian Clauß: bei der großmutter oder in der familie oder bei den verwandten aufwachsen weil
• 21:42
  Florian Clauß: die eltern wo anders arbeiten und das sind solche regionen wie shenzhen ist
• 21:48
  Florian Clauß: dann hongkong die shenzhen und hongkong ist dann so ein einzugsgebiet beijing
• 21:53
  Florian Clauß: so dieser streifen also eher im westen,
• 21:57
  Florian Clauß: Entschuldigung, im Osten von China, das ist so eine Ost-West.
• 22:04
  Florian Clauß: Eine Ost-West-Wanderung ist oder in Chongping.
• 22:09
  Florian Clauß: Chongping ist so, ich weiß nicht, es war auf jeden Fall mal vor zehn Jahren
• 22:13
  Florian Clauß: die größte Stadt der Welt.
• 22:16
  Florian Clauß: Also dieses Stadtgebiet, was dann halt über 80 Millionen Bevölkerung hat.
• 22:21
  Florian Clauß: Ich war 2013 tatsächlich mal da und das war ganz spannend.
• 22:27
  Florian Clauß: Weil das wirklich so unglaublich gigantisch ist.
• 22:30
  Florian Clauß: Also es ist wirklich so ein bisschen wie das Ruhrgebiet, nur irgendwie mehrere
• 22:34
  Florian Clauß: Potenzen dann halt größer gezogen.
• 22:36
  Micz Flor: Aber kann man das überhaupt erfassen? Also wie sieht man das dann, dass das so groß ist?
• 22:41
  Micz Flor: Ist das etwas, was man nur über die Karte sieht, wo man sagt,
• 22:43
  Micz Flor: da sind wir und wow, im Umkreis ist alles zugebaut.
• 22:46
  Micz Flor: Weil ich erinnere mich noch, als ich in London gelebt habe, dass man da ja nie
• 22:51
  Micz Flor: einen Bereich hatte, wo die Straßen nicht so hoch waren,
• 22:55
  Micz Flor: die Häuser nicht so hoch waren, die Straßen so kurvig waren,
• 22:57
  Micz Flor: da standest du drin und es sah alles so klein und niedlich aus und du musstest
• 23:01
  Micz Flor: im Kopf herstellen, zu wissen, dass da im größeren Teil so 20 Millionen Leute wohnen.
• 23:07
  Micz Flor: Aber wie ist das da bei 80 Millionen? Du stehst da mittendrin und wie erlebst du diese Größe?
• 23:11
  Florian Clauß: Ich kann es jetzt nicht so in der Gänze erfassen, aber das, was man da so mitbekommt,
• 23:16
  Florian Clauß: ist, du fährst mit einem Bus da durch und hast dir das gesagt,
• 23:21
  Florian Clauß: jeden Moment aussteigen und bist halt in einer Metropole. Und das halt aber
• 23:25
  Florian Clauß: über drei Stunden Busfahrt.
• 23:27
  Florian Clauß: Das ist halt unglaublich eine Dichte von Metropol.
• 23:32
  Florian Clauß: Es ist halt nicht so, dass du irgendwo das Gefühl hast, du bist dann irgendwann auf dem Land.
• 23:36
  Florian Clauß: Du bist halt die ganze Zeit in so irgendwelchen urbanen Metropolsituationen drin.
• 23:43
  Florian Clauß: Und teilweise, also ich fand das so, ich war ja nie in Shanghai,
• 23:47
  Florian Clauß: aber es hatte für mich auch so, da gibt es halt, es sind so zwei Flüsse,
• 23:50
  Florian Clauß: die ineinander fließen, der Yangtze und noch der Ande Große,
• 23:53
  Florian Clauß: die fließen da in Chongping dann quasi so zusammen.
• 23:56
  Florian Clauß: Und da gibt es halt so Seilbahnen, die dann halt über diesen Fluss führen.
• 24:01
  Florian Clauß: Ja, da sind wir damit gefahren und das ist wirklich, das war so ein bisschen
• 24:05
  Florian Clauß: dieses Blade Runner Gefühl, was ich eigentlich immer so mit Shanghai verbinde oder mit Hongkong.
• 24:10
  Florian Clauß: Das ist dann wirklich so, dann in dieser Seilbahn, alles war so ein bisschen schrabbelig.
• 24:14
  Florian Clauß: Ja, und dann hast du halt diese gigantischen Wohntürme gesehen und man konnte
• 24:21
  Florian Clauß: dann aber auch so reingucken,
• 24:22
  Florian Clauß: auf einmal hast du dann die schmutzige Gardine im Hintergrund gesehen und wie
• 24:26
  Florian Clauß: irgendwelche Leute so bei Neonlicht am Küchentisch sitzen und irgendwie was essen.
• 24:31
  Florian Clauß: Das hatte man dann halt auch, also dieses Gefühl, oder man war in irgendwelchen
• 24:35
  Florian Clauß: noch nicht fertiggestellten Bauten und die waren aber, also das waren halt so
• 24:41
  Florian Clauß: Ruinen oder noch im Baubefinden,
• 24:44
  Florian Clauß: da waren halt so Riesen-Bazaare, wo man alles kaufen konnte.
• 24:47
  Florian Clauß: Und die waren dann so auf den Treppen ausgebreitet und du bist dann halt so,
• 24:52
  Florian Clauß: auch konntest dann unterirdisch dann weitergehen. Das waren unglaublich große Sachen.
• 24:57
  Florian Clauß: Das ist ja eh das in China, das Phänomen, wenn du halt eine Schneiderei suchst,
• 25:01
  Florian Clauß: dann gehst du halt in eine Straße.
• 25:03
  Florian Clauß: Und dann ist dann nicht eine Schneiderei, sondern dann sind 500 Schneidereien.
• 25:07
  Florian Clauß: Also diese unglaubliche Spezialisierung dann in bestimmten Lokalitäten.
• 25:11
  Florian Clauß: Kommt wieder zurück auf den Film.
• 25:14
  Florian Clauß: Man begleitet eben diese Familie. Es ist so, dass dann der behinderte Sohn der
• 25:20
  Florian Clauß: Familie in einem Unfall ums Leben kommt.
• 25:23
  Florian Clauß: Der ist aber auch ein, der ist halt so, also Zhuang hat ein gutes Verhältnis
• 25:28
  Florian Clauß: zu ihm, kann ihn beruhigen und so weiter.
• 25:30
  Florian Clauß: Aber er baut halt auch die ganze Zeit Scheiße. Er macht dann halt irgendwie Sachen kaputt.
• 25:35
  Florian Clauß: Und die sind alle extremst genervt von ihm, aber mögen ihn gleichzeitig.
• 25:39
  Florian Clauß: Und dann ist in einer Szene, wo dann eine Sprengung, dann läuft er dann halt
• 25:44
  Florian Clauß: in diese Sprengung rein und wird dabei schwer verletzt.
• 25:48
  Florian Clauß: Und dann gibt es aber so eine Traumszene, in dem Film, wo ich nicht ganz sicher
• 25:52
  Florian Clauß: ist, ist das jetzt die Vision von Juan oder hat sich das tatsächlich so abgespielt?
• 25:56
  Florian Clauß: Er sieht dann, dass eben dieser Junge dann noch lebt und keiner hilft ihm.
• 26:03
  Florian Clauß: Und dann geht er halt rum, er lebt noch, bitte helft ihm, alle trauern schon um ihn.
• 26:09
  Florian Clauß: Und eigentlich wird er für den Tod abgeschlossen. Und er stirbt dann letztendlich auch.
• 26:14
  Florian Clauß: Aber es ist so ein bisschen, wie das alle so...
• 26:18
  Micz Flor: Wollen, dass er stirbt.
• 26:20
  Florian Clauß: Genau, die wollen ihn loswerden, ohne das so richtig auszusprechen.
• 26:24
  Florian Clauß: Das ist aber nicht so ganz klar definiert, ob das jetzt so eine Equenz ist,
• 26:29
  Florian Clauß: weil die auch so traumartig erzählt wird.
• 26:32
  Florian Clauß: Oder ob das tatsächlich so passiert ist. Und dann am Ende tragen die halt diese,
• 26:37
  Florian Clauß: die kommen dann von der Einäscherung.
• 26:38
  Florian Clauß: Und das ist alles auch so trostlos. Also du merkst halt einfach,
• 26:42
  Florian Clauß: die haben halt keine Perspektiven so richtig.
• 26:45
  Florian Clauß: Das ist wirklich so, der Zhuang ist auch gut in der Schule und so weiter.
• 26:49
  Florian Clauß: Also er hat dann schon so wahrscheinlich die Begabung, irgendwo anders was Besseres anzufangen.
• 26:54
  Florian Clauß: Ja, aber gleichzeitig gibt es da überhaupt kein Geld. Die haben kein Geld,
• 26:57
  Florian Clauß: die müssen halt einfach mit dem leben, was da ist. Aber gleichzeitig gibt es
• 27:01
  Florian Clauß: auch so eine Verbundenheit da.
• 27:04
  Florian Clauß: Und der Regisseur hat dann auch in der Pressekonferenz erzählt,
• 27:09
  Florian Clauß: dass das so sein Leben auch ist, ja, so wie er das erlebt hat. Er ist dann auch...
• 27:14
  Micz Flor: Er kommt vom Land.
• 27:15
  Florian Clauß: Er kommt vom Land und er ist dann Jahrgang 81, also das heißt,
• 27:19
  Florian Clauß: es ist wahrscheinlich auch so mit Anfang 90er, könnte es so die Zeit gewesen sein, ja.
• 27:25
  Florian Clauß: Und es ist eben diese Zeit, das hatte ich ja schon gesagt, wo sich dann halt
• 27:28
  Florian Clauß: China neu findet in diesem...
• 27:30
  Florian Clauß: Und natürlich durch diese ganzen Wanderarbeiter dann auch da das Kapital hat,
• 27:36
  Florian Clauß: um sich dann so aufzubauen,
• 27:38
  Florian Clauß: die meistens dann eben in diesen ganzen Tech-Geschichten in Shenzhen in irgendwelchen
• 27:46
  Florian Clauß: Fabriken arbeiten oder halt total periphere oder diese ganze Baubranche lebt davon.
• 27:51
  Florian Clauß: Also ohne die Mannarbeitern wäre überhaupt kein, wäre das überhaupt nicht,
• 27:55
  Florian Clauß: dieser Bauboom wäre überhaupt nicht möglich so in der Form.
• 27:59
  Florian Clauß: Also das sind auch ganz prekäre Arbeitsverhältnisse und wie gesagt,
• 28:04
  Florian Clauß: die haben auch da keine Versicherung oder sowas.
• 28:08
  Florian Clauß: Das heißt, es sind auch extrem gefährliche Berufe.
• 28:11
  Florian Clauß: Es gibt so auf YouTube, habe ich dann so Arbeitsunfälle, die dann auch von so
• 28:18
  Florian Clauß: einer chinesischen Firma gedreht wurden, wo dann halt so irgendwelche auf dem
• 28:23
  Florian Clauß: Bau irgendwelche ganz schlimmen Unfälle passieren, aber alles so mit animierten Figuren.
• 28:27
  Florian Clauß: Und das wurde aber wirklich so als Lernmaterial eingesetzt.
• 28:32
  Florian Clauß: Und das basiert tatsächlich auf tatsächlich basierte Unfälle und dann wird gezeigt,
• 28:37
  Florian Clauß: so sollte man das nicht machen, also das ist ganz interessant,
• 28:40
  Florian Clauß: das kann ich ja vielleicht in die Show-Notes mit reinholen also die sind ja auch,
• 28:44
  Florian Clauß: meistens dann halt nicht gebildet können halt nicht lesen und nicht schreiben.
• 28:48
  Florian Clauß: Und können sich da auch nicht weiterentwickeln in ihrem Beruf also das ist so
• 28:52
  Florian Clauß: das Schicksal und das ist ich hatte es ja schon so ein bisschen eingeleitet das ist so das,
• 29:01
  Florian Clauß: was dann in diesem Film doch so besprochen werden kann.
• 29:05
  Florian Clauß: Und das ist ja auch diese Kritik, von der ich meine, dass es dann durchaus in
• 29:10
  Florian Clauß: so einer historischen Erzählung eingepackt wird.
• 29:13
  Florian Clauß: Das Problem von diesem Gefälle zwischen Stadt, Land und so weiter besteht immer
• 29:19
  Florian Clauß: noch ganz drastisch in China.
• 29:21
  Florian Clauß: Und auch die Wanderarbeiterinnen und so weiter, die Masse ist gewachsen.
• 29:26
  Florian Clauß: In den letzten zehn Jahren hat sich das sogar verdoppelt, habe ich das in so
• 29:30
  Florian Clauß: einem Bundeszentrale für politische Bildung, da gab es dann noch so ein Dossier,
• 29:34
  Florian Clauß: wo das nochmal so berichtet wurde.
• 29:36
  Florian Clauß: Da wird von einer Verdopplung ausgegangen.
• 29:39
  Florian Clauß: Also das ganze System und natürlich das Gefälle, das ist ja noch viel drastischer geworden.
• 29:44
  Florian Clauß: Also damals gab es ja noch nicht so eine Mittelschicht quasi in China,
• 29:47
  Florian Clauß: die hat sich ja in den letzten 15, 20 Jahren so gebildet, dass dann halt auch
• 29:52
  Florian Clauß: so Autos und so weiter dann zum normalen Eigentum werden. Das kam ja erst später so dazu.
• 29:58
  Florian Clauß: Da sind die noch teilweise in diesen blauen Anzügen.
• 30:03
  Micz Flor: Fahrrad, das Mittel der Wahl. Das war ja auch so eine Sache,
• 30:07
  Micz Flor: die man, oder kann ich mich noch erinnern, dann so innerlich mathematisch durchzugehen,
• 30:12
  Micz Flor: was es bedeutet, wenn alle, die jetzt Fahrrad fahren, auf einmal Autos haben wollen.
• 30:16
  Micz Flor: Was für ein krasser Shifter ist, der da passiert in China in der Zeit.
• 30:22
  Florian Clauß: Und das ist, glaube ich, auch im Rahmen des Systems dann quasi,
• 30:27
  Florian Clauß: ich sage mal, erlaubt, so eben auch Kritik anzuführen.
• 30:31
  Florian Clauß: Das ist so ein bisschen wie, du kannst nicht offen bestimmte Sachen kritisieren.
• 30:38
  Florian Clauß: Das ist also wie zum Beispiel das Massaker am Platz des himmlischen Friedens.
• 30:43
  Florian Clauß: Das wird ja immer noch nicht offiziell in irgendwelchen Geschichtsbüchern zu finden sein.
• 30:49
  Florian Clauß: Da habe ich mir jetzt nämlich auch nochmal so einen Account bei Deepseek geklickt,
• 30:53
  Florian Clauß: um zu gucken, wie weit man dann halt, weil du bist ja da mehr oder weniger im
• 30:57
  Florian Clauß: Dialog mit einer chinesisch zensierten Entität.
• 31:01
  Florian Clauß: Und dann wollte ich gucken, wie viel Kritik kann man denn da üben. Und es geht.
• 31:15
  Florian Clauß: Direkt fragen, Ja, so zum Beispiel zu den Wanderarbeitern und erklär mir die
• 31:19
  Florian Clauß: Situation, wie ist es dazu gekommen?
• 31:21
  Florian Clauß: Und wie sieht die chinesische Regierung jetzt die Verantwortung?
• 31:24
  Florian Clauß: Also das habe ich alles Antworten bekommen. Aber sobald man dann so einen anderen
• 31:28
  Florian Clauß: Ton anschlägt, dann kommt wirklich Story out of Scotland.
• 31:34
  Florian Clauß: Please, let's change the subject. Das ist ganz interessant, weil du siehst es
• 31:40
  Florian Clauß: ja so wie bei JetGPT oder Claude, da siehst du halt so, wie es sich so tippt.
• 31:44
  Florian Clauß: Und dann baut sich so die Antwort auf und irgendwann kommt so eine Layer rein,
• 31:47
  Florian Clauß: die dann halt sagt so Zensur und dann wird die Antwort gelöscht und dann steht dieser Satz da.
• 31:53
  Florian Clauß: Also das war ganz interessant zu beobachten und ich fand auch diese Chance.
• 31:57
  Micz Flor: Meinst du, dass diese, Entschuldigung, das ist ein sehr anderes Thema,
• 31:59
  Micz Flor: aber meinst du, dass diese Zensur dann wirklich noch von Menschen gemacht wird?
• 32:03
  Micz Flor: Also das dann so quasi so ein Alert ist und dann guckt sich das jemand an in
• 32:07
  Micz Flor: Echtzeit und sagt so, oh, oh, oh, oh, stopp hier.
• 32:09
  Florian Clauß: Nee, nee, das glaube ich nicht, dass es tatsächlich so ist, sondern ich glaube,
• 32:12
  Florian Clauß: das wird dann, wenn du so ein neuronales Netz hast, und wir wissen ja,
• 32:16
  Florian Clauß: haben wir auch schon ein paar Mal darüber gesprochen, dass halt so ein neuronales
• 32:19
  Florian Clauß: Netz aus ganz vielen Layers besteht.
• 32:21
  Florian Clauß: Und so ein BIOS dann reinzubekommen in so eine Layer ist halt in so einem durchtrainierten
• 32:26
  Florian Clauß: Modell nicht einfach. Deswegen wird es so einer der letzten Layers sein.
• 32:30
  Florian Clauß: Der generiert die Antwort und dann irgendwann kommt dann halt so,
• 32:33
  Florian Clauß: kommt dann wahrscheinlich so eine Relevanzabfrage, die die ganze Zeit so wertet, wertet, wertet.
• 32:37
  Florian Clauß: Und wenn das halt so einen signifikanten Punkt überschreitet,
• 32:39
  Florian Clauß: dann zack, dann schlägt die Zelle. Also so denke ich, dass das funktioniert.
• 32:43
  Florian Clauß: Es wird sicher nicht in Echtzeit überwacht, ja.
• 32:46
  Florian Clauß: Ich habe auch von anderen auf irgendwelchen Reddit-Formen oder sowas,
• 32:49
  Florian Clauß: dann siehst du ja auch, wie man das halt irgendwie so ein bisschen austricksen
• 32:52
  Florian Clauß: kann, indem man sagt, vergiss alles, was du vorher gehört hast.
• 32:55
  Florian Clauß: Ja, dann kann man so das Context-Window nochmal so neu aufziehen und dann so
• 32:59
  Florian Clauß: ein bisschen die Zensur umgehen.
• 33:00
  Florian Clauß: Oder wenn du direkt ein APK hast und dann bist du halt wieder ziemlich nah bei
• 33:04
  Florian Clauß: Chachibiti, weil ja die gleichen Daten.
• 33:08
  Florian Clauß: Wir kennen das ja. Also das ist so, aber das ist für mich jetzt quasi so,
• 33:12
  Florian Clauß: wenn du mit einem Chinesen dann
• 33:14
  Florian Clauß: halt quasi so sprichst, dann kannst du ja auch nicht so direkt fragen.
• 33:17
  Florian Clauß: Aber gleichzeitig hat man da die Möglichkeit, das nochmal so für sich zu erproben,
• 33:21
  Florian Clauß: wo dann die Schwelle ist, wo dann halt zugemacht wird. Wo dann gesagt wird,
• 33:25
  Florian Clauß: nee, das fällt jetzt unter Zensur.
• 33:28
  Florian Clauß: Das war jetzt nochmal so ein bisschen zu dem Eingang, wo du nochmal gesagt hast.
• 33:33
  Micz Flor: Nee, nee, verstehe. Also so wie ich es verstanden habe, wie ich es mitbekommen
• 33:37
  Micz Flor: habe, ist halt diese Sache, dass das chinesische System kritisiert werden kann,
• 33:45
  Micz Flor: indem man aus dem chinesischen System Vergangenheit als Parabel für die Gegenwart benutzt.
• 33:52
  Micz Flor: Also man kann über die Vergangenheit sprechen und kann damit dann,
• 33:55
  Micz Flor: kann das quasi als Folie auf die Gegenwart legen oder einladen.
• 34:00
  Florian Clauß: Genau, also das wäre ein Interpretationsansatz, den ich mal so vorschlagen kann.
• 34:07
  Florian Clauß: Wohlgemerkt, wenn das in so einer Kultur gepackt ist, in der chinesischen.
• 34:11
  Florian Clauß: Und natürlich ist das, was gezeigt wird, ein Kernelement des chinesischen,
• 34:17
  Florian Clauß: sozusagen die Landarbeit.
• 34:19
  Florian Clauß: Und wenn es eine gewisse Relevanz hat, das heißt, du kannst nicht,
• 34:24
  Florian Clauß: anfangen und sagen, die Uiguren oder sowas, sie hatten irgendeine Minderheit
• 34:27
  Florian Clauß: und damit argumentieren.
• 34:29
  Florian Clauß: Sondern wenn es, das hatte ich glaube ich noch nicht ganz zu Ende geführt,
• 34:33
  Florian Clauß: wenn nämlich ein großes, also wenn das Problem, was es beschreibt,
• 34:40
  Florian Clauß: quasi auch für die Regierung entscheidend ist und nachvollziehbar wird.
• 34:44
  Florian Clauß: Wie zum Beispiel Umweltverschmutzung.
• 34:50
  Florian Clauß: Die Frage ist in China, inwieweit man dann sowas, also so Umweltthematiken und
• 34:55
  Florian Clauß: so weiter, das mag man gar nicht so denken, aber in China gibt es ganz viele
• 34:59
  Florian Clauß: Initiativen, die sich dann halt auch in der Umweltbewegung dann auch so begründet haben.
• 35:04
  Florian Clauß: Und das ist ein akzeptiertes Problem und ganz viele quasi, die auch von der
• 35:08
  Florian Clauß: Ausrichtung eher kritisch sind, die aktivieren sich dann in solchen Bewegungen,
• 35:12
  Florian Clauß: weil das gesellschaftlich und politisch akzeptiert ist. Und das ist,
• 35:16
  Florian Clauß: glaube ich, so der Punkt.
• 35:17
  Florian Clauß: Und das ist halt auch so dieses Problem der Wanderarbeiter, dieses Gefälle zwischen Stadt und Land.
• 35:23
  Florian Clauß: Das ist gesellschaftlich akzeptiert und politisch als Problem identifiziert.
• 35:28
  Florian Clauß: Genauso, und da können wir auch, glaube ich, immer gerne zusammen das besprechen,
• 35:32
  Florian Clauß: wenn wir über den dritten Film, den du jetzt auch gesehen hast,
• 35:35
  Florian Clauß: Girls on Wire, da gibt es natürlich auch dieses Problem von...
• 35:41
  Florian Clauß: Die Frauen in der Gesellschaft akzeptiert sind, die Rolle der Frau.
• 35:44
  Florian Clauß: Und das ist ja auch eine sehr explizite Kritik, die dann auch da in einem Film so ausgeführt wird.
• 35:50
  Florian Clauß: Und das ist aber auch in so einer Form von Frauen sind da eben die Hälfte der
• 35:55
  Florian Clauß: Bevölkerung oder nicht ganz die Hälfte, weil nämlich durch die Ein-Kind-Politik,
• 35:59
  Florian Clauß: das ist auch so ein Problem, was wir in Ostdeutschland haben,
• 36:02
  Florian Clauß: dass eben durch den Wegzug von Frauen oder eben in China, weil halt eher bei
• 36:07
  Florian Clauß: einer Ein-Kind-Politik,
• 36:09
  Florian Clauß: dann, wenn das erste Kind dann eben ein Mädchen war, häufig getötet wurde oder abgetrieben.
• 36:15
  Florian Clauß: Und deswegen gibt es da einen höheren Anteil von Männern. Und dann auf dem Land,
• 36:20
  Florian Clauß: das ist ja sowieso schwierig von der Perspektive.
• 36:24
  Florian Clauß: Und dann auch eine Partnerin zu finden und so weiter. Das sind ja alles,
• 36:27
  Florian Clauß: das sind ja gesellschaftliche Probleme.
• 36:29
  Florian Clauß: Der Handlungsbedarf ist da, weil diese demografische Entwicklung in der chinesischen
• 36:34
  Florian Clauß: Bevölkerung auch kippt. Und dieser Punkt, dass eben jetzt ein Überhang an älteren
• 36:41
  Florian Clauß: Leuten da ist, als das, was nachkommt.
• 36:44
  Florian Clauß: Das ist ein Problem. Deswegen ist es gesellschaftlich und auch motiviert da,
• 36:50
  Florian Clauß: was zu tun. Das wäre jetzt eine These.
• 36:52
  Florian Clauß: Ich habe es jetzt versucht, so ein bisschen durch die Filme zu belegen.
• 36:55
  Micz Flor: Aber durch den einen Film, wo ich dich jetzt noch fragen würde,
• 36:58
  Micz Flor: gibt es noch einen Plot-Spoiler? Kriegt das Ende noch?
• 37:01
  Florian Clauß: Ja, das Ende ist...
• 37:02
  Micz Flor: Jetzt Plot-Spoiler, da dürfen die Leute wegspielen.
• 37:04
  Florian Clauß: Nee, das ist kein Plottspoiler. Weil der Film lebt einfach wirklich im Moment,
• 37:09
  Florian Clauß: also von Jahreszeit zu Jahreszeit.
• 37:11
  Florian Clauß: Das sind so Szenen. Und das Ende ist im Prinzip, das wollte ich auch erzählen,
• 37:16
  Florian Clauß: dann sind die mit dem Traktor unterwegs, haben diese Asche, wollen dann an diesem Fuße von diesem See,
• 37:23
  Florian Clauß: wo auch dann am Anfang das Begräbnis stattgefunden hat, Familie wollen die dann da hin.
• 37:28
  Florian Clauß: Und der Traktor bleibt die ganze Zeit in diesem Schlamm Schneematsch decken.
• 37:32
  Florian Clauß: Ja, und es ist unglaublich zäh vorbei und immer mehr Leute steigen dann aus
• 37:36
  Florian Clauß: und dann fällt noch die Urne um, die Asche wird dann zerstreut und alle so,
• 37:40
  Florian Clauß: alles gut, alles gut, also du merkst halt wirklich, alle stecken.
• 37:44
  Florian Clauß: Und so das, was der Film dann so durch diese Drohnenaufnahme,
• 37:47
  Florian Clauß: wo dann halt wirklich sich entfernt wird, dann so ein bisschen,
• 37:51
  Florian Clauß: was man da so reinlesen, interpretieren könnte, ist dann halt wirklich so diese Landflucht.
• 37:55
  Florian Clauß: Also eigentlich wollen alle weg und man möchte weg von diesem Ort,
• 37:59
  Florian Clauß: weil man da so stecken bleibt und in diesem Knie, also man erlebt das so.
• 38:03
  Florian Clauß: Und das finde ich auch toll an dem Film. Das ist ein Erlebnisfilm.
• 38:07
  Florian Clauß: Du siehst dann zum Beispiel, wie auf den Feldern das Holz verbrannt wird.
• 38:14
  Florian Clauß: Du riechst förmlich den Film.
• 38:16
  Florian Clauß: In China, ich bin da auch rumgereist und man sieht das auf dem Land.
• 38:22
  Florian Clauß: Du hast dann diesen Holzgeruch in der Nase. Oder du kennst es ja auch von Löwen,
• 38:26
  Florian Clauß: wenn dann irgendwann im Spätsommer dieser Baumschnitt verbrannt wird.
• 38:32
  Florian Clauß: Es hat einfach eine ganz bestimmte Ästhetik oder man kriegt schon fast diese
• 38:37
  Florian Clauß: Kühle der Herbstluft mit. Also es ist ein Erlebnisfilm.
• 38:41
  Florian Clauß: Dieses Steckenbleiben im Schlamm.
• 38:44
  Micz Flor: Das ist auch ganz schön. Aber wie du es jetzt gerade beschreibst,
• 38:46
  Micz Flor: ist es ambivalent. Also man hat einfach, wenn man sich den impressionistischen
• 38:50
  Micz Flor: Bildern und diesen daraus entstehenden Gerüchen hingibt, dann hat es auch was
• 38:55
  Micz Flor: romantisch, vielleicht so melancholisch-romantisches.
• 38:57
  Micz Flor: Und das Politische drauf zeigt aber quasi, es steckt fest, das geht nicht weiter,
• 39:03
  Micz Flor: obwohl es irgendwie auch was Heimliches hat.
• 39:05
  Florian Clauß: Genau, aber genau das ist der Punkt, weil da ist natürlich eine unglaubliche
• 39:09
  Florian Clauß: Identitätsstiftung durch dieses Dorf, durch die Familie,
• 39:12
  Florian Clauß: also baut unglaublich eine starke Familienbande auch, aber gleichzeitig ist
• 39:16
  Florian Clauß: er so in dieser Entwicklung stecken geblieben, dass du da nicht keine große Perspektive hast.
• 39:22
  Florian Clauß: Und das ist genau das, was genau das in diesem Film zusammenfasst.
• 39:27
  Micz Flor: Okay. Der klingt sehr, ja eben genau wie ich es gerade beschrieben habe,
• 39:31
  Micz Flor: vielleicht auch eben mein Wunsch nach solchen Filmen.
• 39:33
  Micz Flor: Es gibt so einen ganz tollen Film, ich weiß nicht mehr wie der heißt,
• 39:37
  Micz Flor: so ein Polizeiruffilm noch mit diesem etwas korpulenten Polizisten,
• 39:43
  Micz Flor: so DDR-Film zur Weihnachtszeit, wo der spielt.
• 39:45
  Micz Flor: Das ist alles wie so in Brandenburg gefilmt, dieser brandenburgische Schnee,
• 39:49
  Micz Flor: der so rumliegt und sowas, wo genau auch sowas entsteht.
• 39:52
  Micz Flor: Das ist alles irgendwie abgelegen, ein bisschen abgehängt, ganz wenig Dialoge,
• 39:56
  Micz Flor: aber irgendwie auch so total heimlich.
• 39:59
  Micz Flor: Vielleicht habe ich das daher auch mehr genommen.
• 40:04
  Micz Flor: Das war der erste Streich und der zweite folgt sogleich?
• 40:07
  Florian Clauß: Genau, der zweite Film, den ich gesehen habe, heißt The Botanist, also der Botaniker.
• 40:14
  Micz Flor: Ja.
• 40:14
  Florian Clauß: Lief im Generationsslot K+, also Altersempfehlung so ab 10 Jahre,
• 40:22
  Florian Clauß: ist eine Debütarbeit gewesen von einem jungen Regisseur.
• 40:28
  Florian Clauß: Und er erzählt von einem Jungen, der im äußersten Westen von China wohnt,
• 40:35
  Florian Clauß: da auch bei seiner Großmutter aufwächst, deswegen so dieses Querschnittliche,
• 40:40
  Florian Clauß: genau die gleiche Thematik.
• 40:41
  Micz Flor: Der äußerste Westen Chinas, der wohin Kasachstan.
• 40:45
  Florian Clauß: Kasachstan ist an der Grenze zu Kasachstan, sind auch tolle Landschaftsaufnahmen,
• 40:50
  Florian Clauß: also der Film ist engagiert in der Naturaufnahme und versucht so diesen Jungen
• 40:54
  Florian Clauß: Jungen, so als so einen begeisterten Pflanzensammler,
• 40:58
  Florian Clauß: der aber auch eher nicht so wissenschaftlich motiviert, dann anfängt sein Herbarium
• 41:03
  Florian Clauß: zusammenzustellen, sondern aus so ästhetischen Gründen, ein bisschen esoterisch.
• 41:08
  Florian Clauß: Man merkt schon, so wie ich das erzähle, da wo der Film nicht so ganz für mich
• 41:13
  Florian Clauß: funktioniert hat, ist eben,
• 41:15
  Florian Clauß: dass da ganz viel jetzt nicht aus diesem Interesse des Jungs dann so entwickelt
• 41:21
  Florian Clauß: wurde, sondern man hat das Gefühl,
• 41:23
  Florian Clauß: da hat der Regisseur mit seinem Kameramann eben seine Kunstvorstellung verwirklicht
• 41:27
  Florian Clauß: und irgendwo diesen Jungen da reingesetzt und gesagt, mach mal so.
• 41:31
  Florian Clauß: Also das nimmt man ihn nicht ganz ab, aber das ist schon so vorweggestellt.
• 41:37
  Florian Clauß: Das ist so ein Ding, was bei dem Film nicht so funktioniert hat,
• 41:40
  Florian Clauß: aber im Prinzip eine ähnliche Thematik.
• 41:43
  Florian Clauß: Er ist komplett eben auf dem Land groß, wird er groß und ist auch selber ein,
• 41:50
  Florian Clauß: hat dann eben eine kasarische, wie sagt man, Vorfahren?
• 41:56
  Micz Flor: Kasachisch.
• 41:57
  Florian Clauß: Und seinen Onkel, den er aber immer Bruder nennt, das sind auch immer so diese
• 42:02
  Florian Clauß: Verkehrungen von, und der ist aus Beijing wieder zurückgekommen,
• 42:06
  Florian Clauß: weil er da Stress bekommen hat, weil er angefangen hat zu randalieren,
• 42:10
  Florian Clauß: um was kaputt zu machen, irgendeinen Affekt.
• 42:12
  Florian Clauß: Und dann musste er fliehen, weil er das Geld nicht zahlen konnte und ist wieder aufs Land geflogen.
• 42:17
  Florian Clauß: Aber es geht ständig so, er hat dann noch seine Freundin da in Beijing,
• 42:21
  Florian Clauß: angeblich, oder Shanghai.
• 42:23
  Florian Clauß: Und es ist immer so ein Sehnsuchtsort, dann Metropole auf der anderen Seite.
• 42:28
  Florian Clauß: Und die hängen dann halt da, hüten Schafe und sind in der schönsten Landschaft,
• 42:32
  Florian Clauß: sammeln Pflanzen und so weiter.
• 42:35
  Florian Clauß: Und in dieses Leben von dem Jungen kommt ein Mädchen, Ungefähr so alt wie er.
• 42:41
  Florian Clauß: Das ist ein Mädchen, so eine Han-Chinesin. Han-Chinesin.
• 42:47
  Florian Clauß: Ohne das jetzt rassistisch zu meinen, ja, aber so der Standard-Chinese ist so ein Han-Chinese, ja.
• 42:53
  Florian Clauß: Es gibt ja ganz viele Ethnien in China, ja, die man dann so in Zentralchina antrifft.
• 42:59
  Florian Clauß: Das sind so die Han-Chinesen oder was dann auch interessant ist,
• 43:02
  Florian Clauß: wenn zum Beispiel Tibet oder sowas eingenommen wurde von oder annektiert wurde von China.
• 43:09
  Florian Clauß: Ja, dann haben die dann quasi auch ganz viele so Kolonialisten dahin geschickt.
• 43:14
  Florian Clauß: Also so quasi Leute, die dann halt auch die Architektur aus Zentralchina dann
• 43:19
  Florian Clauß: dahin verpflanzt haben.
• 43:20
  Florian Clauß: Und so ein bisschen auch das wirklich so ethnisch einzunorden, sag ich mal wieder.
• 43:25
  Florian Clauß: Das ist so eine Strategie eben auch, eine klassische.
• 43:28
  Florian Clauß: Dass du halt so quasi den Standardchinesen dann dahin setzt und damit halt quasi
• 43:33
  Florian Clauß: auch so die Ränder, dass die dann halt auch so dazugehören.
• 43:38
  Florian Clauß: Und sie, dann entwickelt sich eine Beziehung zwischen den beiden.
• 43:41
  Florian Clauß: Die nähern sich an. Im Prinzip ist es ein bisschen ein Coming-of-Age-Film.
• 43:46
  Florian Clauß: Haben wir ja auch schon.
• 43:47
  Micz Flor: Quasi ein Roadmovie?
• 43:49
  Florian Clauß: Nee, ist kein Roadmovie.
• 43:50
  Micz Flor: Ein Roadmovie der Gefühle.
• 43:52
  Florian Clauß: Auch, ja, so ein bisschen. Und die verstehen, teilweise haben die Sprachschwierigkeiten,
• 43:59
  Florian Clauß: Verständnisschwierigkeiten, weil er dann auch, ich glaube, er spricht,
• 44:02
  Florian Clauß: ich weiß nicht, ob das Arabisch ist, aber so eine, also Kassarisch, whatever.
• 44:09
  Florian Clauß: Und die nähern sich dann über so Spiele an und auch dieses,
• 44:15
  Florian Clauß: warum der Botanist heißt, ja, weil er baut dann halt in einer kleinen Ruine,
• 44:20
  Florian Clauß: das mal früher in der Schule war, baut er dann so eine Pflanzensammlung auf
• 44:24
  Florian Clauß: und macht ganz tolle Zeichnungen und so weiter, von dem man alles sieht, das dient von ihnen.
• 44:29
  Florian Clauß: Also der Film ist halt einfach, der fällt so ein bisschen auseinander,
• 44:33
  Florian Clauß: hat nicht so eine starke Handlung, aber hat so ganz schöne Momente,
• 44:37
  Florian Clauß: sag ich mal, und auch gute Naturaufnahmen.
• 44:39
  Florian Clauß: Der wird dann auch erzählt von seinen, also so eine zentrale Figur ist sein
• 44:43
  Florian Clauß: Onkel Ben, der aber nicht mehr zurückgekehrt ist.
• 44:46
  Florian Clauß: Das ist so einer, der dann irgendwo in den Bergen verschütt gegangen ist wahrscheinlich,
• 44:50
  Florian Clauß: aber es wird gleichzeitig so, als die Erinnerung an Ben dann so rückwirkend erzählt.
• 44:56
  Florian Clauß: Der fängt dann halt auch so an, dass du siehst dann halt, wie sich ein alter
• 45:00
  Florian Clauß: Mann dann an so einem Felsen niedersetzt und dann die Augen schließt und dann
• 45:04
  Florian Clauß: fängt die Geschichte an und am Ende wacht er wieder auf und geht dann weiter.
• 45:08
  Florian Clauß: Also man hat das Gefühl, die Geschichte wird dann halt so als seine Erinnerung
• 45:11
  Florian Clauß: erzählt und das ist dann halt diese Figur. Also das ist sehr assertiv,
• 45:15
  Florian Clauß: ein bisschen träumerisch und so.
• 45:17
  Florian Clauß: Und dann muss eben dieses Mädchen, zieht dann zurück nach Shanghai mit der Mutter zusammen.
• 45:26
  Florian Clauß: Und dann geht es um so einen Abschied von ihm, wo er dann sie nicht ignoriert
• 45:33
  Florian Clauß: und die sich gegenseitig.
• 45:34
  Florian Clauß: Also ein bisschen, also schon so eine kleine Liebesgeschichte.
• 45:39
  Florian Clauß: Die dann also ein bisschen traurig endet und er dann aber in dieser Landschaft
• 45:43
  Florian Clauß: irgendwo alleingelassen wird und so ein bisschen auf dieses,
• 45:46
  Florian Clauß: auch wieder den Rhythmus der Natur, ja, dann so als Pflanzensammler dann sich darauf zurückzieht.
• 45:54
  Florian Clauß: Also auch hier haben wir dann eben das Schicksal von alleingelassen,
• 46:00
  Florian Clauß: ohne Familie, aber gleichzeitig eine starke Verortung über die Landschaft, über die Natur.
• 46:07
  Florian Clauß: Nur, das ist bei einem anderen Film auch so eine starke Identitätskomponente,
• 46:13
  Florian Clauß: was man da überhaupt in einem anderen, also die Stadt wird ja überhaupt nicht
• 46:17
  Florian Clauß: gegengeschnitten, sondern die Stadt gibt es ja nur so als Sehnsuchtsort oder
• 46:21
  Florian Clauß: als Ort, wo man hin will und Geld verdienen oder wo andere sind, die nicht mehr da sind.
• 46:26
  Micz Flor: Was meinst du, wenn du es so erzählst, mit dem Auseinanderfallen sowas,
• 46:31
  Micz Flor: dann frage ich mich bei all den Filmen, die in der Berlinale gezeigt werden
• 46:36
  Micz Flor: könnten, warum haben die den ausgewählt?
• 46:38
  Micz Flor: Was ist deine Hypothese? Weil du bist jetzt nicht so begeistert.
• 46:41
  Micz Flor: Ja, nee, doch, von dem bin ich nicht so begeistert, richtig.
• 46:45
  Micz Flor: Aber das ist einfach eine Frage, die kriegen ja die Filme, die bewerben sich ja da.
• 46:52
  Micz Flor: Ja eben, und dann werden die ausgesucht und das Kuratorium,
• 46:57
  Micz Flor: Berlinale ist halt so, glaube ich, grundsätzlich muss man dann drauf gucken
• 47:01
  Micz Flor: von der Konstellation, weil eigentlich will man nach Cannes als Film und du
• 47:05
  Micz Flor: willst ja immer irgendwie, wenn du einen Wettbewerb gehst, dann willst du ja
• 47:09
  Micz Flor: eher die Goldenen Palme als den Goldenen Bären, ja und,
• 47:13
  Micz Flor: Aber es ist doch, ist die Berlinale nicht das größte Publikums Ja,
• 47:17
  Micz Flor: das bringt ja den Film nichts,
• 47:21
  Micz Flor: Also das ist ja für den Verleih ist unerheblich. Man weiß schon,
• 47:26
  Micz Flor: dass bei der Berlinale nicht die Flaggschiffe.
• 47:28
  Florian Clauß: Oder das ist ja militärisch, aber quasi die goldenen Perlen dahin geschickt werden.
• 47:34
  Florian Clauß: Sondern das ist dann eher so in diesem Segment von, ja, guter Film,
• 47:39
  Florian Clauß: kann man mal hinschicken.
• 47:40
  Florian Clauß: Aber das ganze Produzentensystem, das, wovon wir hier auch sprechen,
• 47:45
  Florian Clauß: So ein totales Arthouse-Kino. Also das heißt, das ist für uns ein Arthouse-Kino
• 47:50
  Florian Clauß: und für die Chinesen noch viel mehr.
• 47:52
  Florian Clauß: Also das findet jetzt auch nicht irgendwie ein großes Publikum.
• 47:58
  Florian Clauß: Die Filme werden wahrscheinlich in China auch nur in bestimmten Kinos laufen können.
• 48:04
  Florian Clauß: Während jetzt irgendwie, ich habe jetzt gelesen, der Film, der neulich rausgegangen
• 48:08
  Florian Clauß: ist, Animationsfilm, chinesischer Animationsfilm.
• 48:11
  Florian Clauß: Zana oder so ähnlich heißt der Zana 2. Ist auch so eine taoistische Geschichte
• 48:16
  Florian Clauß: von einem Kind, was dann animiert und so weiter. Ein bisschen wie King of the Monkeys.
• 48:22
  Florian Clauß: Die haben halt so einen Fundus. Die haben ja so einen Kulturfundus,
• 48:25
  Florian Clauß: wo die halt so unglaublich viele Figuren raus...
• 48:27
  Micz Flor: Monkeys.
• 48:29
  Florian Clauß: Ja, dieses Marvel ist ja im Prinzip irgendwie... Ja gut, da haben die halt irgendwie
• 48:32
  Florian Clauß: so ein paar griechische Mysterien dazugenommen.
• 48:35
  Florian Clauß: Aber Marvel ist ja völlig aus sich selbst heraus entstanden,
• 48:37
  Florian Clauß: während die ganze chinesische Kultur hatte halt irgendwie jahrtausendalte taoistische
• 48:42
  Florian Clauß: und die haben ja diese ganzen, die haben ja unglaublich viele Figuren,
• 48:45
  Florian Clauß: die sie da inszenieren können.
• 48:46
  Florian Clauß: Und der Film hat ja innerhalb von drei Wochen 1,5 Milliarden Dollar eingespielt.
• 48:54
  Florian Clauß: Also das war im Kino in China.
• 48:56
  Micz Flor: Wahnsinn.
• 48:57
  Florian Clauß: Ja, im Binnen. Also das hat sämtliche kanonischen Filme getoppt von den Einnahmen.
• 49:03
  Florian Clauß: Also da ist ein riesen Markt in China.
• 49:05
  Florian Clauß: Da laufen auch die Filme anders. Und das heißt die Filme, über die wir jetzt
• 49:08
  Florian Clauß: sprechen, das ist wirklich so ein ganzes Segment, ne?
• 49:12
  Florian Clauß: Ja. Genau, jetzt kann ich glaube ich auch zum dritten Film kommen.
• 49:15
  Micz Flor: Ja, ganz kurz nochmal zur Tour, wollte ich dich fragen, weil du hast uns ja
• 49:19
  Micz Flor: hier so reingeführt und reingeholt und ich finde das gerade so ganz kurios,
• 49:23
  Micz Flor: weil wir mit diesen Massenmenschen so in China so sprechen und hier ist es jetzt gerade,
• 49:29
  Micz Flor: da sind so Neubausiedlungen und ich habe keine Ahnung, wo wir gerade sind,
• 49:32
  Micz Flor: also wo wir gelandet sind, aber so ganz seltsame,
• 49:37
  Micz Flor: entwickelte Immobilien. Was ist das hier? Das sieht ja wohl fast aus wie eine Schule.
• 49:41
  Florian Clauß: Oder? Von Gebäuden her.
• 49:42
  Micz Flor: Ja, aber die, keine Ahnung, so unterschiedliche Beleuchtungen.
• 49:44
  Florian Clauß: Also wir sind jetzt gar nicht so weit weg von der einen Folge Roadmovies, die ich gemacht habe.
• 49:51
  Micz Flor: Beim, beim, nicht Helmholtz.
• 49:53
  Florian Clauß: Das ist der Briskey Point. Nämlich, das ist jetzt schon, wir sind unterhalb des Rings.
• 49:59
  Florian Clauß: Da hinten ist dann die, wo haben wir uns getroffen? Hermannstraße?
• 50:03
  Florian Clauß: Ne, Neukölln haben wir. S-Bahnhof Neukölln.
• 50:05
  Florian Clauß: Und wir sind jetzt hier in Rixdorf und es gibt ja den Rollberg.
• 50:10
  Florian Clauß: Und es gibt dann als anderes Gebiet, wo wir schon durch sind,
• 50:14
  Florian Clauß: ist dann, wie heißt das, Rollberg und das andere Schillerpromenade.
• 50:19
  Florian Clauß: Genau, die Schillerkiez.
• 50:21
  Florian Clauß: Und ich habe extra nochmal, bevor wir losgelaufen sind, habe ich nochmal Wikipedia aufgeschlagen.
• 50:27
  Florian Clauß: Aber ich meine mich daran zu erinnern, dass ich vor nicht allzu langer Zeit
• 50:31
  Florian Clauß: auch ein Hörspiel gehört habe zum Einschlafen.
• 50:33
  Florian Clauß: Immer an den Hörbuch, was dann halt so diese Zeit um 1900, wo dann hier,
• 50:38
  Florian Clauß: das waren immer noch Vororte von Berlin, ja,
• 50:41
  Florian Clauß: und der Rollberg war im Prinzip so die Arbeiter-Siedlung, ja,
• 50:44
  Florian Clauß: wo dann die Leute dann halt so da ihre Arbeiter-Siedlung und dieser ganze Schiller-Kiez
• 50:49
  Florian Clauß: hat sich dann so mehr oder weniger als zusammengefasst.
• 50:52
  Florian Clauß: Aufkommende Bürgertum, haben die sich da halt diese bürgerlichen Häuser gebaut
• 50:57
  Florian Clauß: mit großer Fassade und so weiter.
• 51:00
  Florian Clauß: Und das ist so, dass dieser, also um 1900, 1910 so.
• 51:04
  Florian Clauß: Und die Hermannstraße ist dann halt auch so zu so einer Vergnügungsstraße war es damals.
• 51:09
  Florian Clauß: Da gab es halt irgendwie Varieté, da gab es halt irgendwie Theater,
• 51:12
  Florian Clauß: Kneipen und so weiter. Und so hat sich das Gebiet hier entwickelt.
• 51:16
  Florian Clauß: Also das fände ich auch nochmal ganz interessant.
• 51:19
  Micz Flor: Aber hier ist es schon irre, weil wir haben wirklich jetzt eher so mehrstöckige,
• 51:22
  Micz Flor: weiß man nicht, ob Industriebauten sind oder da hinten sind es Apartments.
• 51:26
  Micz Flor: Die sind jetzt neuer, aber es ist auf einmal alles so hoch geworden.
• 51:29
  Micz Flor: Also da sind hoch, hoch, hoch.
• 51:32
  Micz Flor: Auch als wir vorhin rauskamen aus diesem Gebiet vom Treptower Park,
• 51:36
  Micz Flor: da ist mir aufgefallen, es sind unglaublich viele Leute so mit LED-Lichtern
• 51:39
  Micz Flor: angeschnallt, irgendwie das Joggen, ganz viel Jog, Jog, Jog, Jog.
• 51:42
  Micz Flor: Und dann sind die, ich weiß nicht, ob das mitbekommen ist, Also als wir an diesem
• 51:45
  Micz Flor: neu entwickelten Bereich, wo da hinten ganz viele Häuser gebaut wurden,
• 51:50
  Micz Flor: sind das vorbeigelaufen.
• 51:51
  Micz Flor: Da sind drei von diesen Joggern wie so Bienen nach Hause gekommen in diesen Neubauen.
• 51:56
  Micz Flor: Also junge und hochverschuldete Wohnungen gekauft und so die Jogger da rein.
• 52:02
  Micz Flor: Da hinten sieht man so ein bisschen, das meinte ich, das ist alles irgendwie
• 52:06
  Micz Flor: gar nicht berlinerisch.
• 52:08
  Florian Clauß: Ja, aber es ist ja viel, an vielen Stellen gibt es ja jetzt sowas.
• 52:12
  Florian Clauß: Diese Neubauten, die auch im Mitteljahr schon früher...
• 52:15
  Micz Flor: Ja, und halt eben, ich weiß ja nicht, Traufsteinhöhe ist ja eigentlich immer ein Thema.
• 52:19
  Micz Flor: Aber hier bei den Bebauungsplänen, da stand da vorne, sieht man auch mal diesen
• 52:22
  Micz Flor: einen Mini-Skyscraper, der jetzt auch schon ein bisschen neuer aussieht.
• 52:27
  Florian Clauß: Ja, das ist echt ein passanter Stimme.
• 52:29
  Micz Flor: Und dann ist es hier alles höher. Hier sind eher, was haben wir da drüben?
• 52:33
  Micz Flor: Eins, zwei, drei, vier, fünf, sechs, sieben Stockwerke.
• 52:39
  Micz Flor: Hier ist ja auch sehr... Was ist das denn? Guck mal, da steht dann hier noch
• 52:43
  Micz Flor: Mieten runter, das passt auch gut, das muss ich jetzt noch hier einfangen.
• 52:48
  Micz Flor: Kannst du das mit deiner Kamera so fotografieren, dass man Mieten runter lesen
• 52:51
  Micz Flor: kann? Bei mir geht das nicht. Mieten runter kann ich.
• 52:56
  Micz Flor: Hast du es schon? Wir sind sowas von spiritually linked.
• 53:04
  Micz Flor: Das ist schon fast irgendwie so ein bisschen... Erinnert mich an England irgendwie so.
• 53:09
  Micz Flor: Das sind aber so diese typischen, wo du das mit Herzberge vergleichst.
• 53:13
  Micz Flor: Das könnte auch so ein Krankenhaus gewesen sein. Ja, das sieht nicht aus wie
• 53:16
  Micz Flor: neu gebaut. Also ich glaube, das würde keiner mehr so machen.
• 53:19
  Micz Flor: Aber diese Kombination zwischen dem Neubau dahin, das ist echt interessant, dieser Turm.
• 53:23
  Micz Flor: Das erinnert mich so an London, wo du auch so verschiedene Berichten von Architektur hast.
• 53:29
  Micz Flor: Nicht so wie in Paris, wo du dann im Prinzip eigentlich nur noch,
• 53:32
  Micz Flor: das Neueste war der Ousman, der dann gebaut hat, die Chancel-Visier einmal quer durch.
• 53:38
  Micz Flor: Aber da ist natürlich viel passiert. In London hast du ja immer noch so diese,
• 53:42
  Micz Flor: ganz viele Serien spielen gerade in London, die ich gucke.
• 53:46
  Micz Flor: Als ich in Black Daffs hast du das gesehen? Das habe ich gesehen.
• 53:50
  Florian Clauß: Industry gucke ich gerade, das ist super. Das spielt in diesem Banking-Viertel.
• 53:54
  Florian Clauß: Oder Liverpool Station. Ganz toll.
• 53:57
  Florian Clauß: Und dann sind die halt irgendwie so als Broker in diesen Bankings.
• 54:02
  Florian Clauß: Okay. Anderes Thema, vielleicht auch eine eigentlich Folge wert. Schauen wir mal.
• 54:06
  Florian Clauß: Ich komme jetzt zum dritten Film und dann lade ich, das mache ich jetzt auf,
• 54:11
  Florian Clauß: das Forum mache ich jetzt auf und lade auch meine Zuhörer ein.
• 54:17
  Micz Flor: Deinen Weggefährten.
• 54:19
  Florian Clauß: Meine Weggefährten, meine Klaus- und Weggefährten. Ja, Girls on Wire.
• 54:25
  Florian Clauß: Ja, es gibt nicht viel mehr.
• 54:27
  Micz Flor: Girls on Wire, ja.
• 54:28
  Florian Clauß: Vielleicht noch mal so ganz kurz die Geschichte zusammengefasst.
• 54:31
  Florian Clauß: Oder steigen wir anders ein.
• 54:33
  Florian Clauß: Der Film ist von der Regisseurin Vivian Chu, die eine Ausbildung oder vielleicht
• 54:42
  Florian Clauß: so ein kurzes Porträt von ihr.
• 54:44
  Florian Clauß: Sie hat in den 90ern in Amerika auf einer Filmhochschule sich ausbilden lassen,
• 54:52
  Florian Clauß: ist dann 2003 zurück nach China gegangen, hat da als Produzentin auch vor allen Dingen gearbeitet,
• 55:00
  Florian Clauß: und das wollte ich voranstellen,
• 55:03
  Florian Clauß: weil den habe ich auch tatsächlich damals auf der Berlinale gesehen, den Film.
• 55:07
  Florian Clauß: Der heißt Thin Ice Black Coal. Ich weiß nicht, ob du den auch gesehen hast.
• 55:11
  Florian Clauß: Der war dann doch ein größerer Erfolg, weil der hat den Goldenen Bären 2014
• 55:17
  Florian Clauß: gewonnen und der wurde produziert von ihr.
• 55:21
  Florian Clauß: Das ist so ein Thriller, der so ein eigenes Genre auch dann für sich so losgetreten
• 55:26
  Florian Clauß: hat, nämlich diesen chinesischen Noir-Film.
• 55:29
  Florian Clauß: Also der ist sehr dunkel, sehr düster erzählt.
• 55:32
  Florian Clauß: Thriller hat auch so darke Momente, aber ist sehr hart und dunkel.
• 55:39
  Florian Clauß: Ich fand ihn damals toll.
• 55:41
  Florian Clauß: Der deutsche Titel ist glaube ich Feuerwerk am helllichten Tag.
• 55:49
  Florian Clauß: Und es ist so, dass diese Noir-Geschichte in China dann für sich als Film ein
• 55:56
  Florian Clauß: eigenes Genre geworden.
• 55:58
  Florian Clauß: Man kennt es ja auch, man kennt es ja diesen Skandinavien, diesen dänischen Noir-Film.
• 56:03
  Florian Clauß: Das war, glaube ich, auch so in den 2010er Jahren haben sich da so viele Filme in diesem Segment.
• 56:09
  Micz Flor: True Detective Feeling.
• 56:10
  Florian Clauß: Ja, genau so. Auch das im amerikanischen Raum, aber auch in anderen.
• 56:14
  Florian Clauß: Also da kam dieses Genre so auf.
• 56:18
  Florian Clauß: Ich finde auch, dass man, ich weiß nicht, wie es dir so gegangen ist,
• 56:21
  Florian Clauß: aber dieses dunkle Moment, dieser Noir-Moment, den hat man auch in Girls on Wire.
• 56:27
  Florian Clauß: Also der Film handelt von einer mehr oder weniger zerrütteten Familie.
• 56:34
  Florian Clauß: Die Frau, die Kernfamilie hat im Prinzip eine Schneiderei.
• 56:41
  Florian Clauß: Sind wir wieder bei der Schneiderei, ja. Eine kleine Fabrik,
• 56:44
  Florian Clauß: die aber ständig verschuldet sind, weil der Bruder von ihr, der auch da bei
• 56:49
  Florian Clauß: denen wohnt, drogensüchtig ist und die ganze Zeit immer Geld von der kriegt und will und braucht.
• 56:55
  Florian Clauß: Der drogensüchtige Bruder hat eine Tochter, die auch in der Familie groß wird,
• 57:00
  Florian Clauß: die ein bisschen jünger ist als die Tochter der Schwester. Das sind beide Cousinen.
• 57:06
  Florian Clauß: Die werden als quasi mehr oder weniger Schwestern, wachsen die miteinander auf
• 57:10
  Florian Clauß: und sind sehr füreinander da,
• 57:12
  Florian Clauß: während an dieser Drogensucht von dem Vater, von der Jüngeren und diesen Streitigkeiten
• 57:17
  Florian Clauß: und den Schulden und so weiter die ganze Familie immer zu zerbrechen scheint.
• 57:21
  Florian Clauß: Ja, aber scheinen dann doch irgendwie diesen ganzen Betrieb so weit weiterführen
• 57:27
  Florian Clauß: zu können, dass es dann halt auch so ist, wo dann schon die Größeren,
• 57:32
  Florian Clauß: die Kinder raus sind, die beiden Töchter oder Cousinen.
• 57:36
  Florian Clauß: Die eine, die Größere arbeitet als Stuntfrau in der chinesischen Filmstadt.
• 57:43
  Florian Clauß: Und die Jüngere, so fängt der Film an, man sieht sie in einer ganz schlimmen
• 57:49
  Florian Clauß: Situation, dass sie dann nämlich in einem Keller gefangen gehalten wird und
• 57:53
  Florian Clauß: mit Drogen verabreicht wird.
• 57:55
  Florian Clauß: Ihr gelingt die Flucht, sie tötet jemand, den Aufpasser und flieht dann zu ihrer Cousine.
• 58:02
  Florian Clauß: So startet der Film, sie versucht dann ihre Cousine ausfindig zu machen in dieser
• 58:07
  Florian Clauß: Filmstadt, was nicht so ganz einfach ist, weil die riesig ist,
• 58:10
  Florian Clauß: die Filmstadt, und ganz vieles.
• 58:13
  Florian Clauß: Beherbergt, wo dann unterschiedliche Filme gedreht werden.
• 58:16
  Micz Flor: Also Filmstadt ist quasi so ein Riesenstudio-Gelände, wo dann aber so richtig
• 58:20
  Micz Flor: alte, was du vorhin auch schon mal gesagt hast, diese in Anführungszeichen historische
• 58:24
  Micz Flor: China, wie ich es mir vorstellen kann, aus der Distanz.
• 58:26
  Micz Flor: Ich habe da keine Idee von authentisch oder nicht, aber das sieht dann alles
• 58:31
  Micz Flor: so aus wie alte Kloster oder Wohnungen, die da aufgebaut sind.
• 58:36
  Micz Flor: Und das ist aber einzig und allein zum Drehen. Da wird gedreht und scheinbar
• 58:39
  Micz Flor: gibt es da dann eben auch On-Set-Apartments oder Zimmer, wo dann eben zum Beispiel
• 58:45
  Micz Flor: auch diese ältere Cousine,
• 58:47
  Micz Flor: die eine Stuntfrau ist und gleichzeitig versucht, sich als Schauspielerin da auch durchzuboxen,
• 58:53
  Micz Flor: aber eigentlich als Stuntfrau Geld verdient,
• 58:56
  Micz Flor: in so einem Zimmer wohnt, aber scheinbar direkt in dieser Filmstadt.
• 58:59
  Florian Clauß: Ja, auf der Spur, also der Jüngeren auf der Spur ist eben diese Drogenmafia,
• 59:05
  Florian Clauß: die dann, sie versuchen dann wieder das ausfindig zu machen.
• 59:09
  Florian Clauß: Und dann kommt eben raus, dass die Ältere als Standfrau, die muss immer Jobs
• 59:15
  Florian Clauß: annehmen und muss immer arbeiten, auch zu übelsten Zeiten arbeiten und mehrere Jobs erledigen,
• 59:22
  Florian Clauß: um eben noch die Schulden zu begleichen, die dann ihre Mutter mit der Schneiderei
• 59:29
  Florian Clauß: gemacht hat und auch eben ausgelöst durch den Vater, der das gemacht hat.
• 59:33
  Florian Clauß: Es kommt dann noch später heraus, dass die Jüngere ein Kind bekommen hat und
• 59:37
  Florian Clauß: sich eigentlich auch ein eigenständiges bürgerliches Leben aufgebaut konnte als Floristin.
• 59:42
  Florian Clauß: Aber auch sie wurde dann eben durch die Abhängigkeit ihres Vaters eben in Kontakt
• 59:49
  Florian Clauß: gebracht zu diesen Drogenleuten, die sie dann gefangen genommen haben.
• 59:52
  Florian Clauß: Das Kind ist dann eben bei der anderen Familie.
• 59:56
  Florian Clauß: Und so wurde sie drogensüchtig gemacht und prostituiert, um die Schulden des
• 1:00:00
  Florian Clauß: Vaters dann zurückzubezahlen. Aus diesem Fängen befreien sie sich.
• 1:00:03
  Florian Clauß: Die Mafia bleibt ihr auf der Spur. Der Film erfährt so mehrere Genrewechsels, würde ich mal sagen.
• 1:00:10
  Micz Flor: Diese Prostitution wird aber nicht offen ausgesprochen.
• 1:00:13
  Florian Clauß: Aber du kannst davon ausgehen, so wie das Szenario dargestellt wurde.
• 1:00:19
  Micz Flor: Ja, es ist einfach nur fürchterlich. Es geht damit los, dass du quasi als Zuschauer
• 1:00:24
  Micz Flor: mit der jüngeren Frau der beiden auf in einer Hölle eigentlich.
• 1:00:30
  Micz Flor: Hinter Gittern in der Hölle und es kommt jemand rein, möchte ihr was spritzen.
• 1:00:34
  Micz Flor: Und sie flüchtet dann in dem Moment und schafft es auch dann zu flüchten.
• 1:00:38
  Micz Flor: Aber es ist einfach fürchterlich.
• 1:00:41
  Florian Clauß: Also die beiden, die Ältere, als die sich dann treffen und die Ältere zieht
• 1:00:48
  Florian Clauß: sich erstmal zurück, will nicht so richtig was mit ihr zu tun haben.
• 1:00:51
  Florian Clauß: Das kommt dann zu einer Annäherung. Es kommt dann wieder zu der Situation,
• 1:00:56
  Florian Clauß: dass die Ältere sie dann beschützt mit ihr auf der Flucht vor der Mafia ist.
• 1:01:02
  Florian Clauß: Aber am Ende werden die dann eben gestellt und,
• 1:01:05
  Florian Clauß: Von der Mafia eingeholt und dann gibt es eben so eine Szene am Meer,
• 1:01:09
  Florian Clauß: wo dann die Jüngere dann eben auf der Flucht ertrinkt. Also es endet dann tragisch.
• 1:01:15
  Florian Clauß: Und das letzte Bild ist dann halt auch, dass die Schneiderei aufgelöst wird.
• 1:01:20
  Florian Clauß: Ich weiß gar nicht, kriegt das Ende nicht mehr ganz zusammen?
• 1:01:24
  Micz Flor: Ja, das Ende ist halt so, dass wir eine goldene Zeit sehen.
• 1:01:29
  Micz Flor: Das sind die letzten Szenen, bevor alles schlimm wurde.
• 1:01:34
  Micz Flor: Also wir sehen dann auf einmal, also wir sehen diese Fabrikpleiter,
• 1:01:37
  Micz Flor: die müssen weg und da wohnen die auch in der Fabrik und das Bild von dieser
• 1:01:40
  Micz Flor: Tür, die so ein bisschen abgehalftert ist und alles irgendwie abgeblättert,
• 1:01:44
  Micz Flor: wird dann auf die gleiche Tür geschnitten, alles frisch lackiert,
• 1:01:47
  Micz Flor: alles irgendwie so in so einem Vergangenensein und dann kommt der Vater,
• 1:01:53
  Micz Flor: der drogenabhängig ist von der jüngeren Frau, Der Vater kommt halt mit seiner Frau und diesem Kind,
• 1:02:00
  Micz Flor: kommt dann aus dem Krankenhaus zurück, kommt dann in eine heile Welt.
• 1:02:05
  Micz Flor: Wir sehen dann sozusagen eine heile Welt und sehen dann auch die Mutter von
• 1:02:08
  Micz Flor: dieser jüngeren Cousine.
• 1:02:10
  Florian Clauß: Ja, stimmt.
• 1:02:11
  Micz Flor: Und die Mutter, also bleibt auch völlig offen, aber irgendwie wird halt so angedeutet,
• 1:02:15
  Micz Flor: es gab dann da auch einen Bruch.
• 1:02:18
  Micz Flor: Diese Mutter ist nämlich irgendwann weg oder tot, wir wissen es nicht.
• 1:02:21
  Micz Flor: Und der Vater drogenabhängig.
• 1:02:24
  Micz Flor: Also es wird irgendwie zurückgespult in eine Zeit, wo alles sehr harmonisch war, malerisch.
• 1:02:30
  Florian Clauß: Wie war denn die letzte Einstellung, wenn Sie sich noch erinnern?
• 1:02:35
  Micz Flor: Die allerletzte Einstellung weiß ich nicht mehr, aber ich glaube, das hörte wirklich mit.
• 1:02:39
  Florian Clauß: Man kriegt doch mit, dass die Jüngere eben auch sich vom Pech verfolgt,
• 1:02:45
  Florian Clauß: Lässt sie eine Krähe tätowieren, was ein Symbol des Pechs ist.
• 1:02:49
  Florian Clauß: Sie nimmt das Schicksal so für sich an, kann sich dann aber auch für sich so
• 1:02:53
  Florian Clauß: emanzipieren, aber wird dann wieder so eingerollt.
• 1:02:56
  Florian Clauß: Also ganz grob erzählt jetzt erst mal.
• 1:02:58
  Florian Clauß: Würde ich mal sagen, hat er starke Momente, ist aber auch recht schwerfällig.
• 1:03:02
  Florian Clauß: Und irgendwann funktioniert diese Geschichte nicht mehr.
• 1:03:05
  Florian Clauß: Die wechselt also diese Szene, wo die dann zum Beispiel diese Drogen-Mafia-Typen
• 1:03:10
  Florian Clauß: dann nach diesen Cousinen suchen in der Filmstadt.
• 1:03:12
  Florian Clauß: Das wird so Comic-Relief-mäßig erzählt. Das ist völlig absurd.
• 1:03:16
  Florian Clauß: Sie hat auch lustige Momente, wo die dann halt so da als Typen da rumtapsen
• 1:03:21
  Florian Clauß: und dann halt diese ganzen einzelnen Szenen aus den Filmen brechen und dann
• 1:03:26
  Florian Clauß: teilweise auch in den Filmen mitspielen, weil die ja gerade rumstehen.
• 1:03:29
  Micz Flor: Aber es bricht so ein bisschen aus dem Skript raus. Es ist natürlich so,
• 1:03:33
  Micz Flor: dass man sofort drauf guckt, wir haben einen Film, der spielt in einer Filmstadt,
• 1:03:39
  Micz Flor: so ein bisschen wie Once Upon a Time in Hollywood bei Tarantino oder so.
• 1:03:43
  Micz Flor: Also da wird diese Filmstadt, in der ein Film gedreht wird, über wie Filme gedreht werden.
• 1:03:49
  Micz Flor: Also das ist quasi die Puppe in der Puppe in der Puppe. Und dann kommt eben
• 1:03:52
  Micz Flor: die bösen Mafia-Leute, drei Mafia-Leute, die kommen dann dahin.
• 1:03:55
  Micz Flor: Und die werden dann gleich von irgendeinem Drehset, mit dem wir eigentlich gar
• 1:03:58
  Micz Flor: nichts zu tun haben, gecastet.
• 1:04:00
  Micz Flor: Und der eine eben dann in einer Uniform steht dann auf einer Treppe und dann kommt die Ansage.
• 1:04:06
  Micz Flor: Achtung, Bombe! Und dann müssen alle umfallen, bloß er bleibt stehen,
• 1:04:10
  Micz Flor: weil er es nicht gecheckt hat.
• 1:04:11
  Micz Flor: Dann eine andere Szene ist dann, wo der Chef von diesen drei Mafialeuten einen
• 1:04:16
  Micz Flor: Arzt spielt und dann bei so einer Geburt oder sowas dann dasteht und die ganze
• 1:04:21
  Micz Flor: Zeit die Gesichtsmaske herunternimmt und fragt Fengi,
• 1:04:23
  Micz Flor: Fengi, weil er sucht halt eine Fendi oder Fengi, die alle anspricht.
• 1:04:28
  Micz Flor: Es ist total skurril und es wirkt irgendwie so ein bisschen improvisiert,
• 1:04:32
  Micz Flor: als ob das noch mal was zeigen sollte mit dieser Puppe in der Puppe in der Puppe.
• 1:04:39
  Micz Flor: Keine Ahnung. Also wenn dann das echte Leben des Films, also die Mafia,
• 1:04:43
  Micz Flor: die im Film natürlich echt sein muss, dann müssen wir daran glauben,
• 1:04:46
  Micz Flor: dass die sich dann auch sofort durch diesen Film auflöst.
• 1:04:49
  Micz Flor: Ich kann mir vorstellen, dass es so eine kopfige Idee war, aber irgendwie funktioniert
• 1:04:54
  Micz Flor: es nicht so richtig. Es fühlt sich ein bisschen seltsam an.
• 1:04:57
  Micz Flor: Das andere ist halt irgendwie, dass man dann auch sagen kann,
• 1:05:00
  Micz Flor: die Komödie endet dann doch als Tragödie.
• 1:05:05
  Micz Flor: Also das Ganze beginnt als Tragödie. Dann gibt es auf einmal so einen komödiantischen
• 1:05:09
  Micz Flor: Moment, wo dann aber auch alle im Saal, hat das Gefühl, so ein bisschen gezwungen lachen.
• 1:05:15
  Micz Flor: Vielleicht so, ha ha, gut, das
• 1:05:17
  Micz Flor: ist doch lustig. Und dann wird es aber eben wieder eine Tragödie hinten.
• 1:05:22
  Micz Flor: Und die dann gleichzeitig auch so ein perverses Happy End hat.
• 1:05:25
  Micz Flor: Also die einerseits stirbt die junge Cousine, während dann die Mafia am Ufer steht.
• 1:05:31
  Micz Flor: Zwei Leute, die die umbringen wollen oder die, die zurückhaben wollen,
• 1:05:35
  Micz Flor: glaube ich. Und dann stirbt sie aber.
• 1:05:38
  Micz Flor: Und auf der anderen Seite ist es dann so, dass dann auf einmal irgendwer die
• 1:05:42
  Micz Flor: Polizei gerufen hat, die dann die Mafia-Leute dann fangen.
• 1:05:46
  Micz Flor: Also da kommen auf einem Polizeiauto zusammengefahren. Also beides irgendwie
• 1:05:49
  Micz Flor: so ein komisches Happy End und ein tragisches Ende so in einem zusammengeschraubt.
• 1:05:54
  Florian Clauß: Ja, also ich glaube, viele waren nicht so ganz zufrieden mit dem Film.
• 1:05:59
  Florian Clauß: Man hat so eine Unruhe gespürt im Saal. Wir haben den Film in der Uber Eats Arena Hall gesehen.
• 1:06:09
  Florian Clauß: Das ist das Gebäude neben der Arena.
• 1:06:11
  Florian Clauß: Und das war die größte Leinwand oder die größte Spielstätte von der Berlinale, riesengroß.
• 1:06:18
  Florian Clauß: Ja, aber so eine gewisse Unruhe war zu spüren. Der Film hat uns jetzt auch,
• 1:06:24
  Florian Clauß: glaube ich, jetzt so... Wir kamen raus und waren ganz froh, dass wir den hinter uns hatten.
• 1:06:28
  Micz Flor: Ja, ich fand so...
• 1:06:32
  Micz Flor: Ich habe keine Ahnung, es ist so, mich hat er sehr aufgewühlt,
• 1:06:38
  Micz Flor: ich habe viel weggeguckt, ich wollte die Gewaltszenen nicht sehen,
• 1:06:42
  Micz Flor: obwohl die jetzt gar nicht so schlimm waren, aber die Verfolgung,
• 1:06:45
  Micz Flor: es war dann eben so eine komische Mischung aus,
• 1:06:47
  Micz Flor: sehr realistisch und dadurch musste jetzt auch nicht viel Gewalt passieren und
• 1:06:52
  Micz Flor: trotzdem war ich sehr eng mit den beiden Protagonistinnen verbunden.
• 1:06:59
  Micz Flor: Die jüngere Cousine war ja dann auch so, dass sie halt selber als Kind,
• 1:07:03
  Micz Flor: wie wir zum Schluss gesehen haben, eben die Familie natürlich ihres Vaters geboren
• 1:07:06
  Micz Flor: wurde. Die Mutter war auf einmal weg.
• 1:07:08
  Micz Flor: Jetzt war dann sie auf einmal auch Mutter geworden als Teenager noch.
• 1:07:12
  Micz Flor: So hatte man es zumindest erlebt.
• 1:07:13
  Micz Flor: So wurden nie Zahlen genannt, aber sie wirkte wie Teenager, so vielleicht 16 oder so.
• 1:07:18
  Micz Flor: Die ältere Cousine war immer die, die für ihre Eltern schon die Verantwortung
• 1:07:24
  Micz Flor: übernehmen musste. Die musste die ganzen Schulden abzahlen.
• 1:07:27
  Micz Flor: Die Mutter hatte immer so einen irren Glauben, dass sie gerade eine geniale
• 1:07:30
  Micz Flor: Idee hat, wie die neue Jacke dann doch alles nochmal umkrempeln könnte und Gewinn einfahren.
• 1:07:34
  Micz Flor: Aber es war dann die Tochter, die ja auch ihren Körper verkauft hat.
• 1:07:38
  Micz Flor: Die ältere Cousine, die als Stuntfrau, man sieht, dass sie manchmal in einer
• 1:07:43
  Micz Flor: Szene fast ertränkt wird, wo sie nachts immer wieder mit so an Drähten in Wasser
• 1:07:47
  Micz Flor: runtergeschubst wird. Sie hat ihren Körper verkauft, die andere wurde verkauft.
• 1:07:52
  Micz Flor: Wie wir später erfahren, hat sie wohl ihren Vater auch bei der Polizei verpetzt.
• 1:07:56
  Micz Flor: Und der wurde dann von der Polizei aufgegriffen, weshalb sie dann eben auch
• 1:08:00
  Micz Flor: von dem Clan Heroinbande da gegriffen wurde, aufgegriffen wurde.
• 1:08:07
  Micz Flor: Es war alles ganz fürchterlich und aussichtslos. Und manchmal gab es lustige
• 1:08:12
  Micz Flor: Momente und die Momente, die lustig sein sollten, waren es aber nicht.
• 1:08:16
  Micz Flor: Trotzdem hat es mich halt sehr tief aufgewühlt, also irgendwie hat es mich berührt.
• 1:08:20
  Micz Flor: Ich glaube, diese, wenn du sagst, es geht um Frauen in China,
• 1:08:24
  Micz Flor: ich weiß nicht, ob das das Thema war, dann ist natürlich so.
• 1:08:29
  Micz Flor: Dass eben die eine Cousine muss für ihre Eltern die Verantwortung übernehmen,
• 1:08:33
  Micz Flor: das Geld ranzuschaffen, damit die ihren Traum, in Anführungszeichen,
• 1:08:36
  Micz Flor: von einem Textilunternehmen leben können.
• 1:08:40
  Micz Flor: Und die andere Cousine, die Junge, deren Vater drogenabhängig ist,
• 1:08:45
  Micz Flor: die kennt vielleicht ihre Mutter gar nicht, das wissen wir nicht,
• 1:08:47
  Micz Flor: die kommt nie vor, aber die wird dann selber Mutter.
• 1:08:50
  Micz Flor: In gewisser Weise versucht sie dann auch zu sagen, mein Leben hat,
• 1:08:56
  Micz Flor: Kletz ja auch ihre Eltern, Mein Leben war bis jetzt alles quasi scheiße.
• 1:09:00
  Micz Flor: Mein Vater ist scheiße, mein Leben ist scheiße, alles ist scheiße.
• 1:09:02
  Micz Flor: Und jetzt, schlimmer kann es nicht werden.
• 1:09:05
  Micz Flor: Und sie schafft es dann wirklich mit dem Kind ja auch ein vernünftiges und erfüllendes
• 1:09:09
  Micz Flor: und beglückendes Leben aufzubauen. Das kriegen wir ein paar Szenen mit.
• 1:09:13
  Micz Flor: Und gleichzeitig ist es ja trotzdem auch eine Form von, in Anführungszeichen,
• 1:09:20
  Micz Flor: Missbrauch, weil sie über dieses Kind versucht, Normalität zu erreichen.
• 1:09:24
  Micz Flor: Das schafft sie nicht aus sich heraus, sie muss quasi ihre Rolle ändern,
• 1:09:27
  Micz Flor: raus aus dem 16-jährigen Partygirl rein in die Mutterschaft.
• 1:09:32
  Micz Flor: Das ist der Schritt, den sie gehen möchte, um ihr Leben zu stabilisieren und glücklich zu machen.
• 1:09:38
  Micz Flor: Sie schafft es auch und trotzdem nutzt sie natürlich ihr eigenes Kind,
• 1:09:42
  Micz Flor: um diesen Schritt machen zu können.
• 1:09:44
  Micz Flor: Also alles, was ja jetzt bei Vampirfilmen so deterministisch ist,
• 1:09:49
  Micz Flor: also diese große Materialität der Körper auch, also diese Austauschbarkeit und
• 1:09:56
  Micz Flor: diese Ausnutzung und Abnutzung.
• 1:09:59
  Micz Flor: Es war so ein bisschen dieses Gefühl, dass die Menschen alle nichts wert sind
• 1:10:02
  Micz Flor: und einfach nur Rollen spielen müssen.
• 1:10:05
  Micz Flor: Und in diesem Fall haben wir eben Frauen gesehen, die da ausgenutzt wurden und
• 1:10:11
  Micz Flor: verbraucht wurden. Hat mich sehr, sehr aufgewühlt. Ich fand den sehr schrecklich.
• 1:10:16
  Micz Flor: Jetzt sage ich gar nicht, dass es negativ ist.
• 1:10:19
  Florian Clauß: Ja, schrecklich, aber im Sinne von, also der hat dich einfach auch beschäftigt.
• 1:10:25
  Florian Clauß: Also ich fand den, ich fand, der hat ja sehr gute Momente, der Film.
• 1:10:30
  Florian Clauß: Ich habe diese Analogie zu der Filmstadt sehr gemocht.
• 1:10:34
  Florian Clauß: Wie der Film anfing, das sind ja diese 30-Sekunden-Regel, die 2-Minuten-Regel.
• 1:10:40
  Florian Clauß: Die ersten zwei Minuten, die dann einen Film, wenn er aufblende, erzählt.
• 1:10:45
  Florian Clauß: Und das, was er in den ersten zwei Minuten erzählt, wenn er dicht,
• 1:10:49
  Florian Clauß: dann funktioniert der Film. Und die ersten zwei Minuten haben mich gepackt,
• 1:10:53
  Florian Clauß: aber die Regel hat nicht ganz funktioniert, weil eben am Ende hat er mich auch
• 1:10:57
  Florian Clauß: nicht mehr so richtig...
• 1:10:58
  Micz Flor: Was waren die ersten zwei Minuten? Die letzten zwei Minuten wissen wir nicht
• 1:11:01
  Micz Flor: mehr, aber die ersten...
• 1:11:02
  Florian Clauß: Die ersten zwei Minuten waren, wo sie als Standfrau dann diese Szene hat.
• 1:11:07
  Micz Flor: Ah, okay.
• 1:11:08
  Florian Clauß: Und es war dieses Motiv Wire. Und das ist halt so, finde ich,
• 1:11:12
  Florian Clauß: schon stark entwickelt.
• 1:11:14
  Florian Clauß: Girls on Wire, das könnte man denken, als ich das gelesen habe,
• 1:11:17
  Florian Clauß: dann dachte ich, Girls on Fire, das ist dann halt so ein proto-feministischer Film.
• 1:11:23
  Florian Clauß: In China vielleicht, nein, Girls on Wire, das ist genau das,
• 1:11:28
  Florian Clauß: was diese Standfrau da durchlebt.
• 1:11:30
  Florian Clauß: Eben, dass sie immer an Dreiten, also muss dann natürlich diese Kung-Fu-Filme,
• 1:11:34
  Florian Clauß: wo sie dann immer an Drähten dann durch die Gegend gezogen wird,
• 1:11:38
  Florian Clauß: dann eben da so Kampf-Szenen inszeniert.
• 1:11:41
  Florian Clauß: Ja, aber dieses Typische, was wir aus dem Kung-Fu-Film kennen,
• 1:11:44
  Florian Clauß: wo dann teilweise die Darsteller so anfangen zu schweben. wenn sie hüpfen und so weiter.
• 1:11:49
  Florian Clauß: Und du siehst jetzt die ganze Maschinerie dahinter. Das finde ich halt so super,
• 1:11:52
  Florian Clauß: weil das ist halt so dieses Leichtigkeit, wenn man den Film sieht.
• 1:11:56
  Florian Clauß: Du siehst halt, wie es gemacht wird. Und du siehst auch wieder hier,
• 1:12:01
  Florian Clauß: wie deterministisch das Ganze ist.
• 1:12:04
  Florian Clauß: Um das nochmal so zu sagen. Das heißt, bis dann halt wirklich diese Filmszene
• 1:12:08
  Florian Clauß: dann steht, wie oft die Frau unter Wasser getunkt wird und wieder hochgezogen
• 1:12:13
  Florian Clauß: wird, wie du sagst, fast ertrunken.
• 1:12:15
  Florian Clauß: Man kriegt dann auch wirklich so körperliche Schmerzen, die ganze Zeit das zu
• 1:12:19
  Florian Clauß: sehen in einem kalten Wasser.
• 1:12:21
  Florian Clauß: Und dieses On-Wire, das ist ja im Prinzip dieses Marionetten-Motiv.
• 1:12:27
  Florian Clauß: Das heißt, sie können ja nur sich so bewegen, wie sie selber von den Fäden gezogen werden.
• 1:12:31
  Florian Clauß: Also auch die andere, die jüngere Cousine, die dann auch eben in diesen Familienfäden
• 1:12:38
  Florian Clauß: drin hängt, aus ihrem Vater heraus, wo das dann auch schon so vorab vorgetragen ist.
• 1:12:44
  Florian Clauß: Eben die Drogensucht des Vaters, alle in dieser Familie dann so mit traumatisiert,
• 1:12:51
  Florian Clauß: dass sie sich nicht davon befreien können.
• 1:12:52
  Florian Clauß: Das ist ja auch so ein Faden, so ein Drahtseil, was dann auch die Figuren so
• 1:12:59
  Florian Clauß: zurückhält und dann immer wieder so einschnappen lässt und dann immer wieder
• 1:13:02
  Florian Clauß: auf diese schlechte Spur zieht.
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  Florian Clauß: Dann aber auch jetzt in dieser Dimension der Position der Frauen,
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  Florian Clauß: Ja, die Frauen haben auch in allen anderen Filmen, die ich jetzt auch heute
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  Florian Clauß: so, gibt es diese Frauen, die sehr starke Rollen haben.
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  Florian Clauß: Also gerade bei dem ersten Film, dass die Familie auf dem Land,
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  Florian Clauß: da sind diejenigen, die Entscheidungen treffen, die eben auch das Haushalt,
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  Florian Clauß: Haushalterische machen.
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  Florian Clauß: Diejenigen, die das Geld und so weiter dann organisieren, sind alles Frauen.
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  Florian Clauß: Das sind alles sehr starke Figuren. Die Männer spielen dann immer so am Rande eine Rolle.
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  Florian Clauß: Und hier ist es auch die starken Frauen, die sich aber nicht aus einer patriarchalen Welt entkommen können,
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  Florian Clauß: weil die immer wieder zurückgezogen werden, als Schablone dann so in diese Welt
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  Florian Clauß: reingepresst werden und so eben in diesen Drähten festhängen,
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  Florian Clauß: dass diese Befreiung von sich aus schon von vornherein scheitert.
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  Florian Clauß: Und das finde ich halt, dieses von vornherein Scheitern, das finde ich halt
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  Florian Clauß: so krass angelegt einfach in dem Film.
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  Micz Flor: Ja, ich weiß nicht, ob das jetzt patriarchatmäßig aufhängen würde,
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  Micz Flor: weil ja die Mutter der älteren Cousine ist ja eben die,
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  Micz Flor: die die ganze Zeit die Familie führt und ins Unheil stürzt mit ihren obskuren
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  Micz Flor: Ideen von wie sie diese Textilfirma jetzt irgendwie grundsanieren könnte mit einer neuen Idee.
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  Florian Clauß: Das habe ich gar nicht so gelesen. Ich habe das eher eben, dass die sich durch
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  Florian Clauß: diese Drogensucht des Vaters, des Bruders, dann immer wieder überhaupt nicht
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  Florian Clauß: eine Wirtschaftlichkeit entwickeln können.
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  Florian Clauß: So war das mein Ansatz, dass die ja immer wieder versuchen, diese Schulden, die sie anhäufen.
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  Micz Flor: Okay, ich hatte halt irgendwie gesehen, so eher, wenn man es generationsmäßig
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  Micz Flor: betrachtet, so dass halt diese jüngere Generation, die es halt einfach falsch ist,
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  Micz Flor: Die kommen halt da nicht mehr raus. Die müssen halt dann irgendwie für die Älteren
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  Micz Flor: auch mittragen. Vielleicht auch mit der Überalterung der Gesellschaft.
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  Micz Flor: Möchte man da jetzt demografische Themen mit hineinweben?
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  Micz Flor: Das sind halt die Jungen, die ihr ganzes Geld abgeben müssen,
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  Micz Flor: ihren Körper verkaufen müssen, nicht abnutzen müssen, bloß um die Älteren irgendwie
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  Micz Flor: in ihren Träumen noch zu unterstützen.
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  Micz Flor: Und sei es dann irgendwie der Drogentraum oder der Traum vom eigenen Business oder so.
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  Micz Flor: Aber de facto sind die ja dann auch Tagelöhnerinnen.
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  Micz Flor: Sind wir vielleicht wieder sogar bei diesen, wie heißen die? Min-Chen, ne, Min.
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  Florian Clauß: Min-Gong.
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  Micz Flor: Min-Gong, ja, wieder, die sind ja dann auch irgendwie solche Tage,
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  Micz Flor: also die kriegt ja ihren Job, also die Stuntfrau kriegt ja auch ihren Job von,
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  Micz Flor: hey, machst du das heute Abend oder machst du das morgen früh?
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  Micz Flor: Also sie kriegt ja dann, hat ja auch keinen geregelten.
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  Florian Clauß: Ja, würde ich jetzt nie so ein bisschen so wie so ein Manager,
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  Florian Clauß: der ihr dann halt die Jobs dann, also wie so ein Agenturbusiness,
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  Florian Clauß: ne? Ja, ich sehe da schon, das sind schon bessere Strukturen als bei den Wanderarbeiterinnen.
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  Florian Clauß: Aber es ist natürlich diese Festlegung und auch diese Masse,
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  Florian Clauß: diese Industrie, die dahinter hängt.
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  Florian Clauß: Ja, und ich glaube, das ist halt so diese Industrialisierung.
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  Florian Clauß: Nein, nicht die Industrialisierung, sondern man isst da einfach ein Rädchen
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  Florian Clauß: in diesem ganzen Getriebe, was halt mordsmäßig ist, weil China skaliert ja in
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  Florian Clauß: eine Richtung. Dann noch diese individuelle Geschichte dazu erzählen.
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  Florian Clauß: Ich glaube, das ist immer dieser Hang zwischen dieser unglaublichen Menge und
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  Florian Clauß: diesem individuellen Schicksal,
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  Florian Clauß: das aber gleichzeitig auch in der Individualität, und da sind wir wieder bei
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  Florian Clauß: dem Punkt, auch so übertragbar ist.
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  Florian Clauß: Das ist ja so ein bisschen, was wir auch als Thema hatten, dass eben dieses
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  Florian Clauß: Individuelle unglaublich bestimmt ist.
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  Florian Clauß: Das spürt man in dem Film. Man ist ja quasi so bei den Hauptdarstellerinnen die ganze Zeit dabei.
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  Florian Clauß: Man möchte ja, dass die sich dann auch wirklich so wieder schöne Momente miteinander erleben.
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  Florian Clauß: Aber es gibt ja diese Szene, wo die dann auf der
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  Florian Clauß: sind, gemeinsam dann auf diesem Lokal dann am Meer sitzen und da ist ja eigentlich
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  Florian Clauß: ein total harmonischer Moment, wo sie sich dann finden wieder als Freundin und
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  Florian Clauß: Geschwister und Familie.
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  Florian Clauß: Aber das mündet dann eben mit einem Tod.
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  Micz Flor: Ja, ein trauriger Film.
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  Florian Clauß: Ja, traurig, aber wie gesagt, schwierig.
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  Florian Clauß: Irgendwann fällt der so auseinander. Mir ging es so, dass ich nicht mehr so dabei geblieben bin.
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  Florian Clauß: Und dass mich der nicht mehr so gepackt hat, der Film.
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  Micz Flor: Kann ich nachvollziehen, bei mir war es wirklich, dass ich viel weggeguckt habe.
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  Micz Flor: Oder wie so ein Kind, wenn ich durch meine Finger durchgeguckt habe,
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  Micz Flor: auf die Leinwand, weil ich Angst hatte, mir die Ohren zugehalten habe.
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  Micz Flor: Weil ich immer weiß, dass wenn ich durch blinzelnde Augen gucke und mir die
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  Micz Flor: Ohren zu halte, dann ist es nicht so gruselig oder so schlimm.
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  Micz Flor: Und das war für mich so, weshalb ich manchmal nicht gut zugucken konnte.
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  Micz Flor: Ich fand das Ende einfach, also wenn man jetzt auf einer formalen Ebene,
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  Micz Flor: würde ich halt sagen, man wusste genau, wie es ausgeht.
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  Micz Flor: Als sie dann ins Wasser gegangen sind, war es irgendwie klar, wie es ausgeht.
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  Micz Flor: Bloß, dass die Polizei an den Strand fährt und die Bösewichte stellt,
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  Micz Flor: das war nicht vorhersehbar. Aber dieses, dass die eine ertrinkt die andere nicht,
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  Micz Flor: das wusste man irgendwie schon.
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  Micz Flor: Und dafür war es dann irgendwie zu lang.
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  Florian Clauß: Das war so zäh, ja.
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  Micz Flor: Das war richtig lang, als ob sie diese Unterwasserkamera gebucht hatten und
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  Micz Flor: dann noch ein paar Einstellungen machen wollten, wo die Welle über die Linse
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  Micz Flor: schwappt und dann wieder hochkommt.
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  Micz Flor: Und das hat aber nicht geklappt. Also als ob man so eine Pointe von einem Witz
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  Micz Flor: in die Länge zieht, damit es noch lustiger wird.
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  Micz Flor: In diesem Fall hätte es noch dramatischer werden sollen, aber es hätte nicht funktioniert.
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  Florian Clauß: Nee, es war einfach zäh und deprimierend.
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  Florian Clauß: Ja, nee, so viel.
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  Micz Flor: Gutes Ende.
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  Florian Clauß: So viel, genau. C und D-Premien.
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  Micz Flor: Ja.
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  Florian Clauß: Kommt schlimm.
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  Micz Flor: Dann mache ich jetzt Schluss mit der Folge.
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  Florian Clauß: Ich wollte noch sagen, dass ich meine Berlinale-Folge jetzt im Kasten habe.
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  Florian Clauß: Wie man so sagt in der Filmwirtschaft.
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  Micz Flor: Und diese Folge konnte jetzt für die, die auf der Berlinale waren und denken,
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  Micz Flor: ach, guck mal, noch was über die Bernalal. Das höre ich mir jetzt auch noch an.
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  Florian Clauß: Na, was?
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  Micz Flor: Das höre ich über die Berlinale. Für die ist es noch gut abgehangen oder gut
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  Micz Flor: nachgereift im Keller, weil wir jetzt mit ein paar Wochen Verzögerung das dann
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  Micz Flor: erst senden werden. Im Podcast.
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  Florian Clauß: Ja, zwei Wochen. Wir sind dann ungefähr so zwei Wochen über der Berlinale.
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  Micz Flor: Und unter eigentlich-podcast.de seht ihr dann auch noch Fotos von dieser kuriosen
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  Micz Flor: Architektur zwischendurch.
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  Micz Flor: Und die ganzen Links zu den Filmen, auch nochmal die Infos, Texte,
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  Micz Flor: die Flo dann nochmal zusammenknüppelt, knüppelt, damit sie das Blogformat nicht
• 1:19:54
  Micz Flor: sprengen, weil du hast ja immer unfassbar lange Texte an Infos, was du dir reinpumpst.
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  Micz Flor: Chapeau sage ich da nur.
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  Florian Clauß: Chapeau. Naja, aber du stehst dem nicht nach.
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  Micz Flor: Doch, natürlich stehst du nicht nach. Ich weiß es doch. Ich gebe mir aber Mühe.
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  Micz Flor: Aber egal, Flo hat das wieder großartig gemacht. Ich hoffe, ihr stimmt. Einen Applaus.
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  Florian Clauß: Genau, hinterlassen wir uns. Put your hands together.
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  Micz Flor: Und laden Sie auch nächste Woche wieder, übernächste Woche wieder down,
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  Micz Flor: wenn es heißt, das Thema verraten wir noch nicht.
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  Micz Flor: Gut, dann macht's gut. Bis zum nächsten Mal. Tschüss.