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PAI RICO, PAI POBRE XI - IMPOSTOS E O PODER DAS EMPRESAS (CLUBE DO LIVRO) · ED Podcast [@arthurdantaslemos]

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Queridos amigos do clube do livro, a gente vai fazer aqui
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agora. A leitura do capítulo número 4,
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Né? Qual o título do capítulo?
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A história dos impostos e o poder das sociedades anônimas,
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e. Aí, quem estava aqui no último
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episódio no final, né? Já lembrando desse conteúdo,
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disse assim, pô vou passar aqui pelo capítulo com o Brunão para
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a gente avaliar. Se a gente faz um resumo ou se a
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gente lê o capítulo na íntegra. Dado que a aplicabilidade é
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baixa, sobretudo para a pessoa física comum.
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E. Pessoa física comum, não entenda
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errado, não está? É pode ser quem tem alguns
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milhões aí investidos. Mas.
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É. De fato não é.
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Eu acho que ele inclusive traz um texto bem arriscado, não é?
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E também não, não apropriado aqui a nossa realidade.
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Então, em virtude disso, a gente vai fazer um resumo.
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Eu vou pedir para que o Bruno leia o resumo de fato, no final
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do capítulo, tem o resumo, depois eu vou trazer meu ponto
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de vista e um trecho aqui do próprio capítulo, que retrata
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muito bem isso e a gente fecha com a grande lição que ele quer
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trazer. Está então brunão.
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Basicamente, ele traz aqui a sugestão, né?
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Do das pessoas terem uma. Ser empresaria de sociedades
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anônimas em que dentro desse contexto elas vão ganhar, vão
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gastar e depois na terceira linha, ali vão pagar os impostos
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sobre aquilo que sobrou, enquanto os trabalhadores dessas
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empresas, eles têm 11 dinâmica que é eles ganham eles pagam os
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impostos e só depois gastam. O que sobra então, é 11 ideia de
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que se você é um empresário, você vai ter um.
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Uma eficiência tributária. É isso aí, então vamos lá para
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os poréns aqui, né? De fato.
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Aí, como assim, pô a empresa no Brasil?
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A Carga tributária é muito alta. É.
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E as pessoas se mesclam? Não é porque a saúde financeira
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da pessoa jurídica ela se manifesta na saúde financeira
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pessoal, pode ou não, mas acaba uma coisa invadindo a outra, não
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é mesmo que você tenha? É tudo separado e organizado,
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mas se paga muitos impostos nas pessoas jurídicas, certo?
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Mas a pessoa física do empresário de facto, paga muito
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menos impostos. Na prática, aí eu vou entrar no
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na prática, certo? Vou tentar fazer uma leitura
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aqui? Sobre primeiro, por que que o
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que ele está defendendo aqui não é tão aplicável EE depois
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mesclar isso um pouco com vida real, sob a ótica da vida real.
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De fato, o empresário ou até mesmo OPJ né que é um fenômeno,
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é muito popular no Brasil é ele paga muito menos imposto do que
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o celetista. Muito menos não é.
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E eu vou explicar isso, mas do jeito que ele propõe.
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Eu acho até Feio, não é primeiro que o que ele está falando o
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seguinte. É, até vamos lá a história dos
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impostos, então ele começa dentro dessa lógica da da
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guerra, não é? É que os desvalidos ficam
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fragilizados e os ricos têm poder e os ricos saem na frente.
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Sempre os ricos sabem jogar esse jogo e tal.
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Ele conta a história no começo do capítulo, pelo que eu lembro
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aqui não vou lembrar detalhes mais.
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A história é essa que é a conceção dos impostos.
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Era uma coisa meio Robin Hood Ana de vamos, vamos tirar.
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Dos. Mais privilegiados.
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Certo, e houve uma pressão popular muito grande, dos menos
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privilegiados, dizendo, é isso mesmo, tem que tirar os Caras,
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sendo que uma vez que isso foi aprovado, não é.
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É logo o os governos. Eles aumentaram o seu apetite e
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foram é ampliando as camadas de alcance.
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Não é dos impostos obrigatórios um imposto sobre a renda de
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forma obrigatória. Não é uma coisa tão antiga na
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história em perspetiva mais ampla.
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E isso foi acabando indo para a classe média e daqui a pouco
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chegou na classe. É é no NOS pobres como ali,
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usando O Tempo que ele utiliza. Aqui é que.
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São os menos favorecidos, então é como se o feitiço voltasse
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como feiticeiro, sobretudo porque os ricos, eles sempre
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encontram um caminho e eles sabem O Jogo e tem assessorias
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de pessoas muito inteligentes, muito Caras.
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E assim os pobres acabam pagando pato.
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O pato como sempre e os ricos saindo na frente.
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Então ele eu que amarro a história dos impostos ali,
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mostrando que mais uma vez você souber jogar O Jogo do dinheiro.
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Você gastar à frente, não é? E depois, ele mostra
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praticamente como que se faz isso e a sugestão dele é que
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você constitua uma sociedade anônima, que, segundo ele, é uma
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coisa simples de fazer que não tem um custo de manutenção tão
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alto e que permite com que você mude essa lógica em vez de ter
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uma renda, pagar impostos. E depois disso o que sobra é
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teu. Quando você tem uma sociedade
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anónima, você tem uma renda, você gasta todo o teu padrão de
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vida e o que sobra você é tributado.
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É no Brasil, a proxy disso não é ter uma sociedade anónima.
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Não é é seria, não é. Na minha interpretação você ter
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uma empresa ou algumas empresas optantes pelo regime fiscal do
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lucro real, onde você não tem, é como é, por exemplo, no simples,
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não é uma alíquota simplificada que consolida todos os tributos
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diretos e indiretos sobre o faturamento da companhia.
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Isso tem um teto no momento que a gente está gravando aqui é
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4000800 BRL ao ano, salvo engano.
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É e é. Quando?
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Você opta por um regime diferente, a alternativa a isso,
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os modelos mais clássicos, o lucro presumido ou lucro real no
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lucro presumido também é você. É.
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Não tem nenhum benefício é ou é prejudicado a depender da
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eficiência operacional da tua operação, porque você tem uma
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alíquota de presunção sobre o faturamento e a depender de em
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qual tabela você se encaixa, que depende da natureza da tua
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atividade econômica. É essa?
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Alíquota é definida e com base nisso, à medida que você tem o
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seu faturamento, você vai ter também a tua carga tributária
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definida já no lucro real. Que está mais em linha com o que
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ele está defendendo aqui você vai de fato apurar o lucro de
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forma real, o lucro real. E aí, você vai ter é os impostos
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que incidem sobre lucro. Está é.
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Categoricamente, contribuição social sobre o lucro líquido e o
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imposto de renda. Eventualmente, o adicional do
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imposto de renda. Você vai ter isso apenas sobre o
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lucro? E aí, de fato, tudo o que você
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tiver de despesa, você vai abater dessa base de cálculo,
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tá? É, no entanto, do jeito que ele
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apresenta aqui, é muito. Impróprio né?
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Porque ao que ele fala que eu peguei um dos 3 ele, ele ele
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traz. Isso é com vários exemplos, mas
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ele fala aqui ó vantagens tributárias.
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Uma sociedade anônima pode fazer muitas coisas que uma pessoa
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física não pode como pagar despesas antes dos impostos, que
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é o que o brunão trouxe. Como resumo para a gente?
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Essa é uma área de especialização muito empolgante.
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Os empregados ganham e o imposto é descontado na fonte, certo?
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Então você tem a retenção de imposto de renda.
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Assim, eles têm que isso muda a depender da sua faixa, tem a
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tabela progressiva de imposto de renda que todos nós aqui
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conhecemos. Não é?
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A partir de uns 5000 BRL essa alíquota de retenção é 27000%.
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Signo a leitura, uma sociedade anônima, por outro lado, fatura
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gasta tudo o que pode e paga imposto sobre o que resta é uma
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das principais brechas tributárias ó que bicho maluco.
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É de. Que o rico se valem é fácil
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constituí-las e não são dispendiosas se seus é se seus
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próprios investimentos geram um bom fluxo caixa, por exemplo, a
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essa parte que eu discordo, se você é dono de uma sociedade
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anónima. As suas férias podem ser
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reuniões de Conselho no Avaí, prestações do carro seguros,
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consertos da casa são despesas da sociedade.
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A mensalidade da Academia de musculação, por que não?
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A maioria das refeições em restaurantes pode ser
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considerada como despesa e assim por diante.
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É. Não, né?
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Não, não é sobre a ética sobre AAAA ótica, ética e fiscal, não
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é? E sobre a ótica também de.
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Você constrói uma empresa? É.
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Para que a empresa cresça e que ela seja um Business saudável e
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talvez uma lição muito básica, que qualquer palestra do Sebrae
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que você fosse a turma vela ó, tem que separar aqui as
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finanças. Pessoas, então não vão sair por
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uma prestação de carro, mensalidade de academia e tal.
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Não concordo com isso agora. É eficiência tributária é um
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negócio que no Brasil, sobretudo, é muda.
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Ponteiro muda ponteiro, dá para mudar ponteiro dentro das 4
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linhas, dá para mudar ponteiro dentro das 4 linhas, né?
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É e. Aí agora é, é uma coisa que tem
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que se debruçar é a complexidade, faz com que você
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de facto EEE as regras são muito complexas no Brasil, até tem uma
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brincadeira que os contadores não conseguem contribuir com a
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contabilidade mais construtiva, porque o cara está O Tempo todo
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tentando entender a regra que mudou.
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Ou a guia nova e tal não sei o que então tem muito tem estudos,
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inclusive, que mostram. Não é que os setores contábeis
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EE quando tem tributários das empresas gastam muito tempo só
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para poder. Obedecer a regra do jogo dentro
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das 4 linhas. Então, tem que estudar para o
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teu tipo de Business, pelo tamanho do teu Business.
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Se há o que ser feito do ponto de vista, não de evasão, mas de
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elisão fiscal, não é um bom planejamento tributário.
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Isso serve para a pessoa física? Também não.
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É. E aí só um exemplo prático,
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quando eu digo da vida real é que, de fato, certo, imagina um
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executivo que tem um salário de 30000 BRL.
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Esse cara tem uma retenção de 27 e meio por cento na fonte de
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imposto de renda. Ele paga na vida produtiva dele,
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muito imposto, muito imposto, não é?
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E a defesa do kiorzaki. É que.
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Isso é 1111 fardo que OA pessoa carrega o trabalhador.
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Não é porque se não houvesse essa tributação, esses 27 e meio
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não seria retido e ele teria essa renda cheia.
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Entendo que não teria, não é porque a empresa talvez não
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repassasse 100% disso, mas uma parte ela repassaria, não é?
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Imagina que a gente não tivesse mais de atenção de imposto de
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renda sobre a folha, como o movimento natural é das
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empresas, elas iam começar a transferir pelo menos uma boa
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parte. Uma parte disso, como
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remuneração final para os seus empregados.
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E aí? Meio que há lá instinto de
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sobrevivência as empresas, os salários aumentariam e as
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empresas precisariam acompanhar esse movimento de alguma forma.
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Então, uma parte de de facto, a remuneração final, o que vai
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para o bolso seria maior, não fosse essa carga tributária tão
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alta. E quando eu comparo com um PJ ou
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com um empresário, como é que funciona o empresário no Brasil?
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É. De pequenas e médias empresas,
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sobretudo, não é porque também é um cara muito grande.
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É ele começa a ter acesso a coisas que o cara pequeno não
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tem. Ele contrata uma consultoria
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milionária, mas que se paga 1000 vezes porque porra encontra o
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caminho certo ali de fazer as coisas e tal.
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Mas é mesmo o cara pequeno. O que é que esse cara faz?
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Esse cara tem uma retirada, não é falando vida real aqui.
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Não estou dizendo que é para fazer isso.
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Esse cara tem uma retirada de vou pegar os mesmos 30000.
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Não é, é? Alguns nem pró-labore e
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registram na contabilidade, mas vamos supor que minimamente o
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cara tenha algum tipo de consciência ali e ele tem um
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pró-labore registrado como um salário mínimo.
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Não é, é? Paga impostos sobre um salário
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mínimo e toda a diferença, ele faz como 11 distribuição de
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lucros. Não é que aí você não tem
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tributação sobre esses dividendos, né?
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Seja antecipação de lucros ou distribuição de lucros?
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É. Isso carregado por muito tempo,
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dependendo da performance da companhia, pode representar um
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passivo potencial, não é? É um ponto de contingência a ser
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observado numa diligência. Qualquer boa auditoria vai
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apontar isso, mas na prática isso é feito muito assim, muito
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feito não é? Então você Pega 2 Caras que.
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30001 deixa muito dinheiro em impostos e o outro deixa muito
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menos. Não é é o caso dos PJS também.
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Então é existe sim, essa diferença dentro dessas
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caixinhas que ele coloca para gente aqui de rico, classe média
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e pobre, não é? Mas entendo que do jeito que ele
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coloca para a gente aqui no livro tem que ter muito cuidado
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e não é exatamente por aí, então a gente entendeu como ele passa
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muito tempo explicando essas coisas e há férias no Havaí e
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não sei o quê e tal EE também muito tempo ali contando a
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história dos impostos que esse episódio.
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Funcionaria melhor como um resumo e aqui está o resumo
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dele, então, brunão, dado que a gente entregou esse episódio
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aqui, tivemos licença poética, explicamos o que é que fizemos
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isso, qual é o próximo episódio? Logo o próximo capítulo.
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O próximo episódio se chama os ricos, inventam o dinheiro.
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Os ricos inventam o dinheiro. Interessante os ricos. 5
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caminhões aí caminhamos para a metade do livro.
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Caminhamos para a metade do livro, os ricos inventam o
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dinheiro muitas vezes no mundo real.
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Não são os espertos que tomam a dianteira, mas os ousados.
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E talvez voltou o capítulo que mereceu um novo litigen.
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Vamos descobrir isso no comecinho do próximo episódio.
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Se você ficou até aqui conosco, obrigado pela tua companhia.
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Espero que você tenha gostado algum.
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Comentário só não só um comentário é AA.
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Reflexão aqui que fica é, não é porque é um best-seller, não é
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porque é um livro super famoso aí de quase 30 anos que tudo o
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que está aqui está escrito em pedra e a gente tem que seguir.
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Acho que é é uma contribuição valiosa que a gente deixa para
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para o. Os ouvintes do clube do livro é
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essa, não é que? Tem que ter as suas ressalvas
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aqui? É basicamente o cara passar um
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capítulo ensinando um jeito certo entre aspas de fazer o
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errado, não é? Então tem que ter muito cuidado
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aqui é, mas também, por outro lado, isso não invalida outras
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lições que o livro traz e vamos seguindo a leitura para tentar
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capturar coisas positivas EE sempre que percebemos aqui
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também vamos excluindo o que não, não acrescenta é EE, acho
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que. Isso é muito o espírito do
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clube, né? Bruno é assim, não é só a
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leitura, é o nosso olhar crítico.
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Isso. E aprofundado sobre o que está
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aqui, então excelente contribuição.
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Brunão, obrigado pela tua participação.
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Você compartilha esse episódio e a gente se encontra no próximo.
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Forte abraço.