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Quando eu sei que meu livro está pronto? · Elas na Escrita

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  Oi, gente, sejam bem-vindas. Bem-vindos.
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  Bem-vindos ao podcast elas na escrita, com Tatiana lazzarotto
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  e. Com a Isabela de Andrade.
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  A gente está aqui hoje com uma convidada super especial, Helena
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  Machado. Ela querendo rir desde.
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  Que ela pode rir aqui é. A gente vai pedir para ela se
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  apresentar, mas antes de tudo a gente queria dizer que a Helena
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  é nossa madrinha, praticamente a gente tem 11 grupinho aí.
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  E muito por por esse ELO, né? Helena acabou sendo o nosso ELO,
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  meu e da Isa e eu acho que é graças a você que a gente está
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  aqui. Hoje, né?
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  É verdade? Ah, que lindo, gente.
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  Foi nossa, ela de união. Foi, uau.
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  Vocês se conheceram quando a gente fez aquela mesa, né?
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  A gente se conhece. Há muito tempo a gente se
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  conhecia, mas a gente ainda, como diria No No nariz, a gente
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  ainda não era amiga. A gente não.
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  É, Ah, você já se conheciam, é, Ah, tá?
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  E aí a gente? E é isso, então, antes da gente
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  começar, a gente falou o tema do episódio.
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  Ainda não, não é o tema do nosso episódio de hoje é um tema que
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  gera muitas dúvidas que muitas é pessoas que escrevem, não sabem.
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  Então a gente vai falar sobre isso?
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  A gente promete respostas. Não, não, uhum.
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  Às vezes a gente vai filosofar bastante hoje com a Helena.
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  O tema do episódio é quando eu sei que o meu livro está pronto.
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  Exato, e a gente vai partir um pouco daí, mas e vamos conversar
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  sobre o que vier, né? Que literatura é assim?
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  A gente tem um ponto de partida, mas a gente começar.
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  Então, a gente queria que você se apresentasse brevemente.
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  Helena conta pra gente quem é você, então, para quem está
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  ouvindo? Tá?
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  Então, primeiro obrigada pelo convite, meninas, fico feliz de
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  saber que fui eu que juntei de uma certa maneira, vocês 2.
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  É, então nós. Nome é Helena Machado.
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  Eu sou. Ah, enfim, eu sou formada em
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  comunicação social pela UFRJ, que eu sou lá do Rio e.
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  Além de ser formado em comunicação, eu sou formada como
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  atriz pela cal e trabalhei durante muito tempo como
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  roteirista e como dramaturga, escrevi algumas peças ainda
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  trabalho escrevendo roteiros. É o teatro.
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  Na verdade, nunca saiu de mim. E há pouco tempo, em agosto do
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  ano passado, eu lancei meu primeiro livro, que é o memória
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  de ninguém. E que está aqui?
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  Sim. Conta pra gente um pouco sobre.
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  O livro, não. Que a gente não saiba, mas nós.
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  É que se quiser aproveitar para mostrar.
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  Ah, então esse aqui é meu primeiro filho literário.
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  Que eu acho ele muito lindo, com essa capa maravilhosa da Jade
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  marra, que é uma artista plástica aqui de São Paulo.
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  Fiquei muito impressionada com com as pinturas dela.
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  Depois que a conheci e foi publicado pela editora nos e
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  contar um pouco sobre o livro que vocês pedem.
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  O quê? Uma espécie de cenóse ou sobre a
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  publicação e tudo mais. Abriu uma sinopse.
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  Ah, tá. História.
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  É então a memória de ninguém. É um livro que eu acho que é
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  sobre uma mulher em crise. Perto de completar 40 anos, logo
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  após a morte do pai dela. Então que a gente tem isso em
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  comum? Metade sim, que a gente parte da
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  morte dos nossos pais é, mas eu não encaro o livro como uma
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  autoficção, até porque é, enfim, só vou falar sobre esse tema,
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  vou falar um Monte, mas é. Um tema bom para a gente dar uma
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  passead depois. Podemos?
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  E é um livro que coloca essa mulher em xeque com ela mesma.
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  Então vem à tona. Ela volta à casa de infância
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  junto com a mãe e com as 2 irmãs gêmeas.
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  E nesse caminho de volta é várias memórias vêm à tona e ela
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  meio que vai se apropriando dessas memórias e são memórias
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  que envolvem muitos assuntos. Existenciais e também abusos
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  sexuais, distúrbios alimentares, as relações familiares.
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  Então, eu vejo o livro meio que como uma travessia dessa.
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  Dessa quase criança, que quando o pai morre vai tendo que ser
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  apoderar da própria vida. Resumindo, acho que é isso.
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  Nossa, eu acho tão difícil falar do próprio livro, mas é por.
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  Isso que eu faço isso com os erros, estou brincando.
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  Mas eu acho importante porque a gente vai falar aqui sobre muito
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  assunto, né? De publicação de do caminho do
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  seu livro, como você falou, né? De publicação, mas eu acho que a
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  gente é uma oportunidade de contar também, né?
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  Quem são as convidadas sobre o que escrevem?
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  Quais são seus livros e obrigada por isso.
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  Ah, e aí eu é vamos começar com a primeira.
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  Pergunta Helena, como que você sabe quando o seu livro estava
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  pronto? Mas agora, Sério?
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  Porque eu acho que é muito uma dúvida, né?
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  A gente tem isso. O livro às vezes, demora meses,
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  pode demorar anos, é um processo de escrita longa que a gente sai
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  e volta e revisa. Reescreve, portanto, acho que é
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  até legal você contar pra gente um pouco como foi esse processo
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  pra você é. Se você teve reescritas, quantas
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  foram que mulheres fizeram parte ou que pessoas fizeram parte do
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  ministro do seu processo de publicação e quando foi que você
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  olhou para ele e falou, pronto, agora é hora de ir para a
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  gráfica soltar EE para o mundo. Bom, eu acho número 1, que esse
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  pronto mesmo é o último Ponto Final, pelo menos comigo só vai
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  quando olha só, vai pra gráfica amanhã, então.
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  Se não, você, não se. Até aí, nunca tá pronto.
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  Mas, enfim, o caminho do memória de ninguém foi um caminho que eu
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  considero longo, é tanto de escrita quanto até a publicação,
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  né? É eu comecei a escrever ele em
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  2016, que foi um, na verdade, foi em agosto de 2016, um ano
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  após a morte do meu pai. Eu vim para São Paulo porque,
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  como eu disse, sou do Rio e eu fazia parte de um.
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  Uma sala de escrita com Davi França Mendes, que é o
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  excelente, é roteirista e. Na época, ele falou que a Carola
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  zavedra, que era uma escritora que eu gostava muito, IA dar um
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  curso de romances aqui em São Paulo, então eu resolvi vir pra
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  cá fazer porque alguma coisa. É intuitiva, falou que eu
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  deveria finalmente dar voz. Eu sempre fui uma grande
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  leitora, mas eu nunca, sempre achei que a literatura escrever
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  um livro seria uma grande. É ousadia da minha parte.
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  Uhum. Então escrevia peças, escrevia
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  roteiros, mas no fundo, no fundo, aquela, essa vontade
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  sempre existiu dentro de mim. Mas eu nunca dei voz a ela,
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  então eu vim para São Paulo fazer o curso com a Carola.
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  Essa oficina de romances e. Acho que a Carola foi a grande
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  madrinha desse livro, acho não tenho certeza ela.
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  Eu comecei a escrever nessa oficina dela e eu lembro que
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  quando as primeiras páginas começaram a aparecer, que também
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  eu, eu tenho um caminho muito intuitivo.
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  Ela falava que eu parecia uma bailarina que dançava
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  lindamente. De repente, dava umas
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  derrapadas, muito feias e era horríveis mesmo.
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  Porque eu acho que eu tinha uns vícios, muito.
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  Ah, tinha alguns clichês EE às vezes 11 vocabulário muito
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  hermético. Uhum.
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  Então acho que até eu descobrir a minha voz, eu lembro
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  direitinho desse dia, quando ela disse que eu tinha Descoberto a
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  minha voz, eu lembro que o meu olho encheu dágua que eu fiquei
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  super ela falou, caramba, agora você descobriu sua voz e eu
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  sempre confiei muito na Carola, porque ela é uma excelente
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  escritora, uhum. E nesse processo, acho que por
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  identificação de temas, eu acho que porque, Ah, enfim, os
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  inconscientes se encontram. A gente se tornou muito amigas e
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  hoje é uma das vias melhores amigas, mas.
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  Ela Foi fundamental na escrita desse livro até para me dar
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  confiança de que eu estava fazendo alguma coisa que valia a
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  pena ser feita. E eu acho que pessoas assim, ao
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  longo da nossa trajeto literário, são muito
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  importantes, porque acho que tem um ato muito solitário, né?
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  Com certeza esse primeiro momento, né?
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  Sim, você com o livro. Mas que legal saber que o seu
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  livro começou a ser escrito em São Paulo, esse desenraizamento
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  talvez tenha sido importante também, né?
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  De ter saído desse seu lugar e de onde tudo isso aconteceu.
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  E para um outro lugar, às vezes eu faço isso assim, com a
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  escrita eu saio do lugar. Do lugar onde as coisas
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  acontecem para escrever, e você acabou fazendo isto, não é?
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  Nossa, Tati, eu nunca tinha me tocado disso, é verdade.
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  E eu não sabia disso. Eu já ouvi muitas entrevistas
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  suas e a gente já dividiu, né? É, é mesas e tal.
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  Mas eu não sabia disso. Achei muito, acho.
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  E eu acho que isso diz muito sobre o seu livro também, né?
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  Esse desenraizamento? E às vezes é quando a gente sai
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  do lugar que a gente mais enxerga ele, né?
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  Acho que eu tive um pouco isso também do do livro atual, que eu
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  escrevi. Foi todo aqui em São Paulo.
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  Comecei aqui em São Paulo, mas não tem nada dele em são.
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  Ele não tem nada de São Paulo, ele é todo lá de goiaz, lá do
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  centro Oeste, que eu acho que a gente fica com esse olhar de
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  saiu. Parece que as coisas chegam
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  melhor depois que você se distância, né?
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  E muitos escritores falam isso. A gente citou a Maria José
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  Silveira no primeiro episódio, que é do centro-oeste também.
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  E ela também fala isso assim que quando ela saiu de lá, ela
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  conseguiu escrever sobre lá e eu acho que tem um processo de
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  muitos escritores escreverem sobre a infância também, né?
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  Uhum, geralmente não escrevem onde passaram a infância.
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  Eu tive isso também. Comecei a escrever em blogs, né?
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  Sou blogueira, raiz EE. Eu também escrevia sobre a minha
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  Terra Natal Natal, mas não morava mais lá, né?
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  Então acho que tem esse olhar meio meio de ser um estrangeiro,
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  né? Sempre assim e.
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  Muito legal, isso. A gente nunca tinha dado esse
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  download. Eu entendo que.
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  Por exemplo, como partiu da morte do meu pai, né?
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  É óbvio que depois o livro vai pro terreno ficcional, mas tem
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  muitas coisas que essa coisa da mistura da realidade com a
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  ficção sempre. Eu acho que em qualquer forma de
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  arte, mas. Eu acho que precisou desse
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  descolamento, tipo, eu comecei a escrever um livro um ano após a
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  morte do meu pai, eu não seria capaz de escrever.
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  Logo após a morte dele, porque você ainda está muito colado no
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  acontecimento e eu acho que precisa desse distanciamento.
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  Mas essa coisa de estar distanciado, de onde tudo
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  aconteceu, nunca tinha pensado. É verdade, nossa e tem partes
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  dele e eu sei exatamente que parte eu escrevia, aonde que eu
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  escrevi no Rio, tem partes que eu escrevi em São Paulo, tem
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  partes que eu escrevi no Maranhão.
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  Tem partes que eu escrevi em Portugal, que demais.
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  Caramba, é muito. Doido.
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  O autor é navegante. E eu acho, e eu acho isso muito
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  legal também, porque quando bom a gente tem esse tema em comum e
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  esse processo comum, né? De ter sido, é órfãos de pai.
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  Eu me mudei da casa. Assim a casa que eu morava em
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  São Paulo no momento que eu perdi meu pai, eu me mudei.
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  Logo depois, 2 meses depois, e então muito do meu livro.
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  Assim, diria que a maior parte do meu livro foi escrito em
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  outro lugar, em outra casa, e eu acho que ter saído dessa casa
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  parece que me me descolou de algumas memórias.
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  Vivi, apesar do meu pai, né, ter falecido em outro estado, em
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  outra região do país, em Santa Catarina.
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  Eu acho que esse descolamento, sabe, foi, foi importante assim.
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  Eu acho que. É isso, né?
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  Talvez mudar, não necessariamente fisicamente, mas
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  o que o que a mudança significa para você, né?
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  Mas ter esse processo de descolamento de desenraizamento
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  talvez seja um bom, uma boa mola pro seu pra escrever, né?
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  EE pra publicar também não sei que que você acha sobre isso.
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  Na hora eu estou e estou dando esse download agora.
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  Interessante, mas aí eu fiquei pensando, aqui é, quando o meu
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  pai morreu, ele morava. Tem até 11 parte, quando é, na
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  verdade, quando AAA, protagonista do livro, perde o
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  pai, ela atravessa uma rua E tem um Cristo.
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  Isso aí foi inspirado na vida real.
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  Se meu pai morava num prédio é que era praticamente na frente
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  do meu prédio. Então tem uma parte que eu
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  descrevo, atravessando a rua de pijama, no meio da madrugada, e
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  a ambulância na frente e a bacia de sangue.
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  Isso tudo foi de fato, aconteceu nesse lugar onde eu morava e
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  depois a morte do meu pai. Ainda fiquei Mano lá uns 2 anos,
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  então durante muito tempo eu ainda passava na frente daquele
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  prédio e enfim. A recordação estava muito viva
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  ali, né? Mas, logo depois, enfim, os 2
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  anos depois, eu me mudei, ou um ano depois?
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  Mas é isso, foi escrito em algumas casas diferentes.
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  Assim, muito doido. E você falou do curso da da
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  Carola? Mas foi só o primeiro.
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  Você passou por outros processos, né?
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  Outros cursos sim, conta um pouco para a gente assim.
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  Então sou Helena. Sim.
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  É o curso da Carola. Foi um curso que não era muito
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  longo. Eu acho que era um curso de 6
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  meses, então vou só startei. A escrita do livro ali até esse
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  momento em que ela, que bom, você encontrou sua voz e ela
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  falou, agora você pode andar para as suas com as suas
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  próprias pernas, mas a gente sempre fica meio que órfão, não
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  é? E fica achando ainda na
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  insegurança de escritores. Estreante meu Deus, será que eu
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  estou indo pelo caminho certo ou não?
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  E aí, durante um tempo é a Carola, fazia uma análise
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  crítica para mim do livro. Uhum, porque logo depois ela
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  enfim convidou alguns alunos que tinham uma certa proximidade é,
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  na verdade eram só mulheres, 4 mulheres, e daí a gente fez um
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  grupo na casa dela que era toda segunda-feira, no qual a gente
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  acompanhava umas os textos das outras e discutia muito sobre a
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  escrita feita por mulheres e sobre e sobre nós, que em grande
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  parte é mulheres apagadas pela história.
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  Tanto artista plásticas quanto escritoras e o processo é.
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  Do inconsciente na realização das obras.
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  Assim acho que foi muito permeado por essas bruxarias,
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  entre aspas. E foi muito importante esse
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  grupo. Na verdade, eu acho que foi onde
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  eu desenvolvi grande parte do livro EE, aí, como eu estava
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  falando do tempo, né? Eu comecei escrever em 2016 e eu
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  lembro que o primeiro Ponto Final que eu considerei o
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  primeiro Ponto Final, eu dei em fevereiro de 2019.
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  Uau, então foi bastante tempo assim, no fundo, no fundo foi
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  escrita longa, né? Uma escrita longa da da qual eu
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  sempre me afastava. Eu retornava, nunca era também
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  algo contínuo, porque tinha outros trabalhos no meio e para
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  mim é muito importante esse tempo de distanciamento.
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  Eu acho que é uma. Coisa que eu acho sobre o
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  mercado é literário e sobre a ânsia da publicação, que eu acho
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  que eu sou uma pessoa muito autocrítica, então eu só vou
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  publicar uma coisa quando para mim eu falar, caramba, isso aqui
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  está bom. Hum-hum, e para eu chegar a esse
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  nível demora muito, porque assim eu sou muito, muito extremamente
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  autocrítica o que me sabota em vários momentos porque eu não
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  deixo a mão fluir, eu fico ali prendendo é, mas eu vejo muita
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  gente com muita sede de publicação que faz uns. 111
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  livro atrás de ouro. Um livro atrás do outro, e eu eu
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  na no meu ponto de vista, é cada livro que eu considero grandes
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  livros são travessias. Eu acho que para fazer grandes
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  travessias você é. Precisa de tempo, o inconsciente
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  precisa de tempo e cada tempo é um tempo e cada livro é um
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  livro, mas eu sinto que tem muita gente que faz um livro
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  atrás do outro e que no fundo, no fundo, são livros que você
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  lê, como se tivesse tomando um copo dágua e que podem ser
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  tecnicamente muito bem, é escritos, mas que para mim eu
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  não gosto de usar essa palavra que eu sei que ela vazia, mas
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  não tem alma, não pulsa, entendeu?
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  Então eu sei que o meu processo ele exige tempo e eu sei que
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  cada livro é uma grande travessia, então.
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  Mas. Não vai um pouco também desse
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  tempo de cada um que é, por exemplo, esse seu mais novo?
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  Acho que você está num, num num tempo descrito um pouco menor,
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  não está um pouco menos dilatado?
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  É, na verdade, eu comecei a escrever um novo foi em agosto
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  de 2020, entendi. Ou seja, já vai fazer 3 anos ou
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  já fez? Ou já fez 3 kg, acabou de fazer.
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  3 na hora de terminar esse livro.
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  Mas olha isso, não é? Eu acho que a gente tem um assim
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  como é difícil fazer sinopse e falar sobre o que a gente
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  escreveu. Eu acho que pra mim é difícil
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  dizer em quanto tempo eu escrevi alguma coisa, SIM, 1 livro, né?
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  Porque o meu primeiro livro eu acho que eu escrevo desde a
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  infância. Ah, exatamente.
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  De verdade assim porque a gente não escreve só quando escreve,
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  né propriamente dito. E eu acho que essa questão,
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  assim de em quanto tempo se escreve um livro, é.
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  Assim eu. Eu.
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  Eu sei que eu escrevi meu livro antes da morte do meu pai.
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  Eu catalogava memórias e meu livro é feito de memórias que
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  foram ficcionalizadas. Rejeitadas, ampliadas, é mudadas
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  e tal, mas eu acho que é. Eu estou fazendo isso há tanto
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  tempo, como que eu digo que eu sentei?
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  Eu assim? A partir do edital que não, eu
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  acho que é um processo quase de uma vida inteira assim, né?
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  EE nesse meio, nesse tempo que eu estava escrevendo esse livro,
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  eu também estava escrevendo outros livros que um dia vão
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  acontecer, né? Concordo.
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  Atualmente? E são muitos processos ali.
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  Durante esse que eu vou lançar esse ano, por exemplo, eu
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  iniciei ele aqui em São Paulo, em 2019.
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  Ele era um livro completamente diferente do que é hoje.
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  Em 2019, era uma coisa, 2020 era outra, 2021 era outra.
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  Em 2022, ele sofreu um momento de pausa.
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  Em 2023, ele virou uma outra coisa, então e então?
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  Acho que também esse tempo ele vai modificando junto com a
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  gente, né, que a gente vai mudando nesses anos.
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  O livro vai junto, claro. E uma coisa que me chamou
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  atenção, você falou no quando você estava no curso com a
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  Carola que você teve esse período que você estava ali,
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  encontrando a escrita e de repente você falou Ah, encontrei
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  minha voz, você falou e a Carola falou, como você acha que foi
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  esse processo? O que que você acha que mudou
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  para você ter falado? Encontrei, é isso aqui.
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  É com essa voz que eu escrevo. Eu acho que foi algo que eu não
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  consigo racionalizar muito bem, que é muito inconsciente mesmo,
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  mas é, é, eu acho que eu encontrei meu estilo uhum, eu
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  acho que é de alguma maneira eu entendi que uma coisa que para
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  mim eu vejo que é muito importante, que eu acho que vai
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  continuar sendo e que para mim interessa é trabalhar, é o ritmo
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  para mim é muito importante a coisa do fluxo de consciência,
• 17:18
  mas não. É.
• 17:21
  É uma musicalidade que eu achei que eu nunca tinha tido em
• 17:25
  termos musicais reais, que é Oo próprio Marcelino, porque aí eu
• 17:28
  não não respondia o resto da sua pergunta?
• 17:31
  Uhum. Eu lembro que quando você falou
• 17:34
  né dos cursos que eu fiz, e então acho muito porque o
• 17:37
  Marcelino foi uma pessoa. Marcelino Freire foi
• 17:39
  importantíssimo na história desse livro.
• 17:42
  Eu já tinha terminado de escrevê-lo na história, lá com a
• 17:45
  2019, quando eu dei o Ponto Final, e aí foi quando eu
• 17:48
  conheci a Isa. E foi quando eu comecei o meu.
• 17:50
  É quando você começou, sempre que será várias partes nas salas
• 17:53
  do Marcelino ficava todo mundo Encantado, né?
• 17:56
  Era maravilhoso. Esse espaço de troca de oficina
• 17:59
  é muito importante, né? Sim, sim.
• 18:01
  É? E a gente fez AA oficina do
• 18:05
  Marcelino um pouco antes da da pandemia estourar, foi 2020.
• 18:08
  Uhum. E eu já estava com esse livro
• 18:10
  pronto, e eu lembro que o Marcelino pediu na primeira aula
• 18:13
  que a gente entregasse a ele alguns manuscritos.
• 18:16
  O que é que a gente queria que ele é?
• 18:18
  Lesse. Avaliar é, e aí eu lembro que o
• 18:20
  Marcelinho em determinada aula eu fiquei muito surpresa que ele
• 18:23
  veio falar do meu livro aí falou assim, você tem a máquina do
• 18:25
  tempo e eu achei isso muito lindo, porque ele falou que eu
• 18:29
  conseguia manusear o tempo e avançar e retroceder com 11
• 18:33
  linguagem muito particular. Eu acho que foi essa a linguagem
• 18:35
  que eu descobri que hoje eu reconheço como minha voz, sim,
• 18:38
  que não me interessa soltála, porque eu sempre me pergunto
• 18:41
  agora escrevendo esse novo livro.
• 18:43
  É o que que é meu e o que que é da personagem, é porque é uma
• 18:47
  mulher também tem outros personagens, mas tem uma mulher,
• 18:50
  é que protagoniza. O outro livro é e eu fico me
• 18:54
  perguntando, o que que é a voz minha?
• 18:55
  O que que é a voz do personagem? E para mim é, é, é meio difícil
• 18:59
  delimitar, porque tem um trabalho que me interessa fazer
• 19:02
  e tenho um trabalho também, que que eu acho que cabe a cada
• 19:05
  livro e a cada personagem que você escreve.
• 19:08
  Então o Marcelino foi muito importante.
• 19:09
  Esse livro só existe porque ele criou o prémio, toca, não é?
• 19:13
  E. A partir do prémio, toca que a
• 19:16
  Isa participou também. E que aí eu ganhei que o memória
• 19:19
  de ninguém nasceu publicado pela nós, então acho que o Marcelo
• 19:23
  não tem que ser sempre louvado, porque existem muito, muito,
• 19:28
  muito, muitas poucas iniciativas, né?
• 19:31
  De publicação de autores estreantes no Brasil.
• 19:33
  Acho que só tem o prémio Sesc EOCEP.
• 19:37
  Que é de Pernambuco, são poucas, não tem mais nenhum.
• 19:40
  Eu acho de publicação assim, de autores estreantes independentes
• 19:45
  e tem uns editais de incentivo, como o ProAC.
• 19:47
  Você ganhou. É, mas eu acho que tem alguns
• 19:50
  outros. Agora a gente está tendo o
• 19:52
  prêmio. Contato de comunicação sim, que
• 19:55
  é um prêmio de publicação também é, mas eu acho que com é é isso,
• 20:00
  né? Tem prêmios nacionais, como Sesc
• 20:03
  que você falou, tem o Carolina Maria de Jesus, que também é um
• 20:06
  edital de publicação. Que teve a primeira edição
• 20:08
  receber, teve a primeira edição do ano passado, na verdade.
• 20:11
  Acho que esse ano, mesmo esse. 2 meses, 3 foi o.
• 20:13
  Que foi quando? É verdade, verdade, verdade.
• 20:16
  Mas eu acho a gente, a gente. A gente quis chamar também para
• 20:20
  esse episódio e chamar chamá-lo assim, que eu acho que tem muito
• 20:23
  a ver com o seu processo de ter escrito um livro como você
• 20:27
  falou. Colocado um Ponto Final e depois
• 20:29
  esse Ponto Final. A história se abriu novamente
• 20:31
  para uma para novas edições e para um novo olhar sobre esse
• 20:35
  livro. Mas eu queria entender um pouco
• 20:39
  desse processo que você parou agora o livro ele não estava
• 20:41
  pronto quando ele chegou, quando ele foi premiado e chegou na
• 20:44
  editora depois da editora, ele ainda passou por novos
• 20:47
  processos. Como que foi isso?
• 20:49
  Quantas reescritas, quantas revisões, o que que aconteceu
• 20:52
  nesse meio do caminho? Ah, então como eu estava
• 20:55
  falando, eu sou meio incessante nessa coisa de estar sempre
• 20:59
  querendo melhorar, melhorar e até 1 hora que eu acho que se
• 21:01
  continuasse eu poderia estragar. Uhum, mas.
• 21:07
  Porque logo que eu dei o primeiro Ponto Final, em 2019,
• 21:09
  eu comecei a mandar para as editoras e eu tinha uma coisa
• 21:12
  que eu achava que era muito ético, que agora eu entendo que
• 21:15
  se fosse de novo, não faria dessa maneira.
• 21:18
  Era mandar para uma editora e ficar esperando a resposta dela,
• 21:21
  até que eu me tornasse que eu achasse que eu poderia mandar
• 21:24
  para outra. Então que sofrimento?
• 21:26
  Eu fiquei esperando muito tempo, entendeu?
• 21:28
  E era nunca era um não diretamente.
• 21:31
  Era sempre quase sim, que depois virava um não por causa de
• 21:34
  outras questões. Entendi.
• 21:36
  Então? Eu esperei muito tempo.
• 21:39
  É, é esses nãos quase sim chegarem para eu para eu
• 21:43
  continuar atrás de uma outra editora.
• 21:45
  Então veja, comecei em 2019, eu dei esse primeiro Ponto Final e
• 21:50
  tinha ainda um final que eu considerava muito pueril e
• 21:55
  muito, muito fechado e não me interessa.
• 21:57
  Finais fechados. Aí eu lembro que no em agosto de
• 21:59
  2019 eu reescrevi o final e aí foi quando eu falei, esse sim é
• 22:03
  o, é o verdadeiro final. E aí 2020 vai ver a pandemia?
• 22:08
  E aí, como a editora estava quase fechando, veio a pandemia.
• 22:10
  Aí acabou tudo. Foi para ela, acredita?
• 22:14
  Que fica nesse, e. Cada um desse desses pontos
• 22:18
  finais é um novo livro, né? É um, é um livro completamente
• 22:21
  diferente. Porque você vai se distanciando
• 22:23
  e voltando ao livro e vai vendo que não, que é OE.
• 22:25
  Você mudou também, como você disse na Isa, então.
• 22:29
  E, por exemplo, na no último tratamento que eu fiz, que aí,
• 22:32
  depois do prêmio, toca de fato é pra mim.
• 22:35
  AOAO livro quando foi pro prêmio, toca eu já tinha feito,
• 22:39
  sei lá, 56 revisões. 2 de título.
• 22:43
  Né? Mudou de título várias vezes,
• 22:44
  porque antes chamava o número da casa que era a casa 1757.
• 22:48
  Depois virou 1757 e falaram olhando isso aí, uma data
• 22:50
  histórica. Parece livro histórica, né?
• 22:52
  Meu 808 e 8 é. Tipo, é tipo, é um livro, é.
• 22:57
  De guerra de. Pois é um livro do livro sobre
• 23:00
  guerra, uma não-ficção no caso, né?
• 23:03
  É, e é muito louco como veio esse nome?
• 23:06
  Memória de ninguém foi veio a partir o meu.
• 23:08
  Tem um grande tio que já faleceu, mas que eram imenso.
• 23:11
  O poeta maranhense nauro Machado.
• 23:14
  E Ah, então aí o livro é foi publicado na revista granta, que
• 23:20
  é uma das publicações literárias mais prestigiadas do mundo.
• 23:24
  E eu lembro que na época que foi pra pra finalizar a edição, o
• 23:28
  editor, que é o Gustavo Pacheco, que é um grande autor, também
• 23:32
  falou, agora é melhor você botar o nome do livro que você, o nome
• 23:36
  original, e daí eu fiquei batendo a cabeça 2 dias porque
• 23:39
  eu tinha que decidir rápido qual seria o nome do livro e aí eu
• 23:42
  falei, tio, me dá uma luz e abri um uns livros, umas poesias do
• 23:45
  meu tio que ele era poeta. E aí eu encontrei um verso de um
• 23:49
  poema dele que é o primeiro verso de um poema que é o nada é
• 23:52
  ser memória de ninguém e pra mim essa é a grande questão da
• 23:56
  protagonista desse livro que ela tem muito medo é de não deixar
• 24:00
  nada no mundo, porque ela se acha 10 à esquerda.
• 24:03
  Nossa, muito legal esse encontro contigo.
• 24:05
  É, eu já ouvi essa história muitas vezes e toda vez eu acho
• 24:09
  ela incrível. E aí virou memória de ninguém.
• 24:12
  Depois a Carola botou luz sobre outra coisa que também é que é
• 24:14
  11 questão de ser apropriada, das próprias memórias para fazer
• 24:17
  essa travessia. Porque eu acho que a gente vai
• 24:21
  ser memória de ninguém. Em algum momento vai chegar um
• 24:24
  momento em que todas as pessoas que nos conheceram vão morrer.
• 24:27
  Então a gente vai se tornar memória, né?
• 24:31
  Ninguém vai poder contar sobre a gente mesmo porque já não está
• 24:34
  mais aqui, então acho que é um título muito, muito importante.
• 24:38
  Por isso também é uma crise da personagem, mas eu acho que
• 24:41
  chega num momento em que que não existe mais, não é essa memória
• 24:46
  oral sobre nós mesmo, não é? Gente, e a gente está a gente,
• 24:50
  querendo ou não no podcast, a gente fala muito aqui, né?
• 24:52
  Para escritores, escritoras e, por exemplo, você estava falando
• 24:54
  1 hora que o livro ficou muito tempo em uma editora e você
• 24:57
  esperando essa resposta, esse vai, não vai que você mandou só
• 25:00
  para ela. Se você pudesse até hoje que
• 25:02
  você já publicou, é uma autora publicada.
• 25:04
  Deixar uma dica para quem está nesse processo de tem o primeiro
• 25:07
  original, a gente pensando nesses caminhos, né, pra até
• 25:10
  pro. Até a publicação que que você
• 25:12
  diria assim, que seria 111 caminho possível, um caminho
• 25:15
  melhor, deixar numa editora só, esperar enviar para várias
• 25:19
  editoras? É entrar em contato com outras
• 25:21
  pessoas antes. Quem será que a gente poderia
• 25:23
  fazer? Para facilitar esse encontro do
• 25:25
  livro com uma editora que que você quer que você acredita?
• 25:29
  Então, eu sempre achei que era muito antiético e eu concordo,
• 25:31
  porque é todo mundo tem suas editoras que você considera que
• 25:35
  tem mais a cara do seu livro, então o que você quer publicar
• 25:37
  por elas? É até importante na iniciativa.
• 25:40
  É muito importante para você ver o Cato conhecer o catálogo daí.
• 25:43
  Ora, e ver se ela tem a ver com o que você acredita é eu.
• 25:47
  Acho que o meu livro fez o caminho certo que ele está na
• 25:49
  nós, que eu acho uma editora incrível, é que dá voz a
• 25:52
  mulheres que têm um estilo muito próprio.
• 25:54
  Eu acho isso muito importante e tem um trabalho gráfico
• 25:57
  belíssimo e uma excelente distribuição.
• 26:00
  Então, era uma editora que eu sempre também quis ser publicada
• 26:04
  Por Ela e no final das contas foi assim.
• 26:09
  Mas aí eu lembro que no final do ano passado eu fiz o curso de
• 26:12
  edição porque, enfim, eu me interesso também pela área
• 26:14
  editorial e eu quero um dia sei lá, de repente, trabalhar com
• 26:17
  livros em outros, sentido. Com o André Conti, que é o
• 26:21
  editor da todavia, uhum. E eu perguntei a ele, durante o
• 26:24
  curso, que que você acha ético? Você acha ético um autor é sair
• 26:28
  mandando um livro para várias editoras.
• 26:31
  Ele falou que ele considera um tempo padrão de resposta, se Oo
• 26:34
  tempo de respostas. Para Paula há 3 meses.
• 26:36
  Caramba, 3 meses. Não é que você parta para outra
• 26:40
  e ele falou, eu nunca deixo um autor sem resposta, eu acho.
• 26:44
  Eu sou muito bonito. Você não pode deixar alguém sem
• 26:46
  resposta. Então hoje eu passaria 3 meses.
• 26:49
  Não me deu uma resposta. Eu vou partir para a outra.
• 26:51
  É óbvio que eu não vou sair que nem não sairia.
• 26:54
  Estão estreando agora de novo, que nem uma é insensata,
• 26:58
  mandando livros para todas as editoras que sequer eu sei que
• 27:01
  teriam a cara do meu livro. Mas enfim, eu acho que tem que
• 27:05
  ser um processo que você também tem que acreditar no seu taco e
• 27:08
  se alguém não te dá uma resposta, 11 silêncio ou não,
• 27:11
  né? Sim.
• 27:12
  Então vamos adiante e. E daria uma média de 4
• 27:16
  tentativas por ano, né? Se a gente considerasse.
• 27:18
  É 3 meses, é verdade. EAE partindo disso que você
• 27:22
  falou também de não sair mandando para qualquer editora a
• 27:25
  gente tentar buscar uma editora que tem a ver com a gente, com a
• 27:27
  voz com que a gente escreve, então também a gente vai
• 27:30
  tornando esse caminho um pouco mais, mais reduzido.
• 27:32
  Não vai estar com um leque gigantesco.
• 27:34
  Ah, com certeza, porque é com certeza.
• 27:37
  Mas eu queria levantar uma questão aqui as minhas questões,
• 27:41
  mas não é necessariamente não precisa ter uma resposta, mas a
• 27:45
  gente refletiu um pouco. Eu vou falar, porque é que eu
• 27:47
  vou, vou perguntar isso. A gente está falando muito de
• 27:50
  curso aqui e eu também sou cria do Marcelino Freire.
• 27:54
  Fiz o curso dele esse ano, assim como vocês. 2 foi monitora,
• 27:58
  assim com Maísa e para mim, assim mudou mesmo a minha vida.
• 28:02
  Outros cursos que eu fiz me ensinaram coisas diferentes.
• 28:05
  Eu sempre faço muitos cursos assim, online, presencial e tal,
• 28:10
  mas às vezes eu vejo em alguns casos que a pessoa faz muito
• 28:14
  curso e ela acaba não entendendo mais a voz do próprio livro.
• 28:19
  Porque ela está querendo ou não se adaptando a estilos de eu não
• 28:24
  estou falando assim, que é a pessoa que dá o curso que faz
• 28:27
  isso, mas a pessoa já começa a mudar muito o livro e não
• 28:31
  entender mais para onde está indo, porque Ah, agora eu estou
• 28:34
  fazendo esse curso e entendi isso e às vezes vai para um
• 28:36
  outro escritor que tem um outro estilo e eu queria refletir um
• 28:42
  pouco sobre isso. Assim, quando é a hora de fazer
• 28:44
  curso e quando é hora de parar de fazer curso e você realmente
• 28:48
  fechar o seu projeto, porque vamos supor que o caminho
• 28:51
  tivesse sido diferente. Se eu não tivesse é ganhado
• 28:54
  toca, né? Que eu acho que.
• 28:56
  O toca foi realmente um Ponto Final ali dos primeiros pontos
• 28:59
  finais, né? Porque dentro da editora ele foi
• 29:01
  editado também, mas assim que em uma pessoa que não tem uma
• 29:05
  premiação, não tem um edital como eu, que tive um tempo ali é
• 29:10
  fechado de produção. Quando é o momento de você olhar
• 29:14
  e falar assim, cara, eu aprendi tudo isso, eu estou aprendendo
• 29:18
  tudo isso, mas eu preciso seguir.
• 29:20
  Eu preciso fechar esse livro, EEE encontrar também OA minha
• 29:25
  voz dentro dele, né? Não é uma, não precisa ter uma
• 29:28
  resposta, mas é algo que eu sempre procuro pensar assim, que
• 29:32
  eu vejo as pessoas achando que precisam fazer o curso, que o
• 29:36
  curso vai resolver o livro delas e às vezes o curso não é pra
• 29:40
  isso, né? Não é pra editar o seu livro,
• 29:42
  não é pra reescrever o curso. Ele tem muitas, muitas e muitas
• 29:46
  camadas e questões. Tem gente, por exemplo, que eu
• 29:48
  faço curso esse curso do Marcelino, que começa com um
• 29:51
  projeto e depois vai para outro projeto.
• 29:53
  Então dentro do curso você entende, né?
• 29:56
  Qual é o livro que você está escrevendo no momento?
• 29:59
  E não sei, queria que vocês falassem um pouco sobre isso.
• 30:02
  Eu acho que eu vou até puxar um pouquinho pra mim, por exemplo,
• 30:04
  o curso EE vindo do Marcelino. Ele veio muito até como um ponto
• 30:07
  de partida, foi onde eu encontrei o meu tema, que eu até
• 30:10
  eu gosto de contar também a história.
• 30:11
  O Marcelinho tinha um exercício que era 10 cenas da sua infância
• 30:15
  e aí nesse exercício, uma das cenas, eu coloquei que era o
• 30:17
  quarto de objetos de montaria do meu avô e eu lembro-me que essa
• 30:21
  cena chamou muita atenção das pessoas.
• 30:22
  Nem todo mundo está acostumado com a fazenda, nem todo mundo
• 30:25
  tem o quarto com objetos de montaria, então todo mundo ficou
• 30:28
  nossa, mas que isso, que lugar é esse?
• 30:30
  Próprio, Marcelino falava que quarto é esse?
• 30:32
  O que tem dentro? E aí eu comecei a pensar nisso,
• 30:34
  voltei para aquelas memórias de fazenda, voltei para aquele
• 30:37
  lugar e o livro partiu todo daí. Depois ele virou uma outra
• 30:40
  coisa, mas eu fiquei nessas paisagens.
• 30:42
  Então ele veio muito como esse ponto de partida e acredito que
• 30:45
  também essas oficinas têm muito um lugar de escuta, de você ler.
• 30:48
  E enquanto você lê ali com seus colegas, você vai entendendo
• 30:51
  aonde o texto alcança, aonde o texto até mexe com as pessoas.
• 30:54
  Tem coisas que eu escrevi que eu vi que todo mundo ficava ai,
• 30:57
  isso é lindo, isso é incrível e às vezes tinha capítulos que eu
• 31:00
  escrevi aqui que que que não mexia muito e isso não para você
• 31:03
  estar numa validação externa. Mas eu acho que você vai
• 31:05
  entendendo um pouco aonde o seu ritmo funciona, então.
• 31:08
  Mim é um pouco esse ponto de partida e esse lugar do saber
• 31:12
  que seu texto pode ser lido. Esse lugar da escuta, mas Eu
• 31:15
  Acredito que é muito importante a gente se voltar assim pra
• 31:17
  dentro também. O livro, ele tem esses 2
• 31:19
  momentos importantes. Ele tem um momento que pode ser
• 31:22
  o do coletivo ali, da leitura, da escuta, de estar com colegas,
• 31:26
  de estar em oficinas, mas tem um momento que é muito importante
• 31:28
  do você escrever consigo mesmo e às vezes até acreditar e bancar
• 31:32
  um pouco você que eu não sei se já aconteceu com vocês, mas às
• 31:34
  vezes até em processo de edição ou revisão, vem muita, muitas
• 31:38
  coisas incríveis que ajudam muito o livro e coisas que você
• 31:41
  fala não. Esse aqui eu não vou mexer esse
• 31:43
  aqui. Acho que é importante para mim,
• 31:45
  então acho que vem desse olhar para dentro também.
• 31:46
  Eu acho que vai nesse Balanço do você, do que você falou não
• 31:50
  ficar sempre só na oficina, porque você está sempre só nesse
• 31:53
  lugar externo. Tem 1 hora, quer entrar, fechar
• 31:55
  a porta do quarto e falar, não, agora sou eu comigo aqui eu vou
• 31:58
  resolver. E nem só da oficina, mas o lugar
• 32:01
  do outro, não é? Eu acho que é esse outro.
• 32:03
  Não é? Que pode ser o editor que pode
• 32:05
  ser o preparador, que pode ser até o revisor, né?
• 32:08
  Te apontar coisas ali. E você.
• 32:10
  Você falou muito na Helena do da voz própria, do estilo?
• 32:14
  Tem coisas que às vezes escapam de algumas coisas, né?
• 32:17
  E você precisa bancar e falar, não, isso é meu.
• 32:20
  EE isso. É Importante Pra Mim, isso é
• 32:22
  Importante Pra Mim. É, é, eu estava pensando sobre
• 32:26
  isso agora. É, eu acho que existe uma parte
• 32:31
  da técnica da escrita da técnica literária que se ensina e existe
• 32:36
  uma outra parte que eu acho que não é da ordem do ensinável.
• 32:40
  Então, e eu acho que tem muitos autores que podem escrever a
• 32:44
  vida inteira tecnicamente perfeita, mas que nunca vão ter
• 32:46
  uma voz própria. Então eu acho que a os cursos de
• 32:51
  escrita eles são importantes, por isso que a Isa falou por
• 32:54
  conta da da, da troca da escuta. Mas um leitor ideal nunca vai
• 32:58
  existir. Não.
• 32:59
  Existe um leitor ideal? É uma.
• 33:00
  É uma organização utópica, porque quem é seu leitor ideal?
• 33:04
  Cada leitor é um leitor e eu também acho que, por exemplo, se
• 33:07
  eu vou pedir análise crítica a alguém, eu vou pedir análise
• 33:11
  crítica. Não vou sair dando para todo
• 33:12
  mundo, eu vou pedir análise crítica?
• 33:14
  Essa frase dá para usar para muita coisa.
• 33:20
  Vou salvar, vou. A?
• 33:22
  Gente, está falando aqui no podcast que a gente vai fazer
• 33:25
  camisetas. Com frases icônicas, é?
• 33:30
  O que eu vou sair? Daqui?
• 33:31
  Porque todo mundo mesmo seja um seletivo, é 111.
• 33:35
  Análise crítica. Eu vou entregar para autores.
• 33:37
  Que você? Que é o que eu confio e que eu
• 33:39
  acho que tem um estilo parecido com o meu e que pensam a
• 33:42
  literatura de uma maneira parecida.
• 33:44
  Eu nunca vou entregar o livro meu, por exemplo, para um autor
• 33:47
  que trabalha com a narrativa clássica de AAZE, que seja
• 33:51
  completamente ligado a algo. É romanesco factual, é na
• 33:58
  jornada do herói e que não tem um trabalho de linguagem e eu me
• 34:03
  interesso muito mais por trabalho de linguagem, por
• 34:05
  autores que que que dão espaço para essa coisa do mistério para
• 34:08
  mim, um mistério muito importante.
• 34:10
  Tem uma frase que a Carola sempre fala, quando a gente
• 34:12
  conversa que é. O que que a gente aprende com
• 34:15
  esses cursos de escrita? Eu estou associando não essa
• 34:17
  frase dela é. Igual andar de bicicleta, você
• 34:21
  tem a técnica, você aprende a andar de bicicleta.
• 34:23
  A partir do momento que você está andando de bicicleta, que
• 34:25
  você já aprendeu a andar de bicicleta, aí você anda, é
• 34:29
  naturalmente. Aí você pode olhar a paisagem em
• 34:31
  volta, fazer coisas que você bem quiser, a bicicleta, você fica
• 34:35
  livre na bicicleta porque você já tem a técnica do pedalar e
• 34:38
  aquele livro para você já é natural, já está entranhado,
• 34:41
  então acho que é quando você adquire a técnica da escrita,
• 34:44
  aquilo ali vai naturalmente e aí o inconsciente tem muito mais
• 34:48
  poder para se manifestar. E para você encontrar é coisas
• 34:51
  que saem do do. Do terreno habitual assim e
• 34:55
  também para encontrar sua própria voz.
• 34:57
  Eu Acredito, e eu também acho que essa coisa de encontrar voz
• 35:01
  tem muito a ver com as nossas referências e com e muitas vezes
• 35:04
  essas referências elas não são. É racionalizadas ou elas, elas
• 35:08
  ficam. Eu acho que elas ficam ali no
• 35:10
  inconsciente e de repente você vê que aquilo ali é o que mais
• 35:15
  te impactou ao longo da sua vida.
• 35:16
  Uhum, por exemplo, essa é uma história com fluxo da
• 35:18
  consciência hoje, pensando, olhando para trás, não foi algo
• 35:21
  que eu decidi, mas são os escritores que mais me tocaram
• 35:24
  assim, Joice, Clarice, Virgínia, woff.
• 35:27
  Sim. Isso, aliás, de de fluxo da.
• 35:30
  Consciência ele tem um ritmo muito rápido, sua cabeça
• 35:33
  funciona assim também. É minha cabeça é uma.
• 35:35
  É uma tormenta, cara. É um inferno.
• 35:37
  É frenética. É horrível.
• 35:39
  A gente está falando aqui de viagem de é de passeio, de
• 35:43
  bicicleta e eu acho que a gente está falando nesse episódio
• 35:47
  justamente de quando parar a bicicleta, né?
• 35:50
  Quando colocar o pé no chão e falar, tá?
• 35:52
  Aham, porque a tática sempre vem com umas analogias, sempre umas.
• 35:55
  Analogias, inclusive, inscrevo com muita analogia, mas eu acho
• 36:00
  que. Eu não sei se essa viagem
• 36:02
  termina, né? Eu fico me perguntando assim,
• 36:05
  claro que tenho momento do Ponto Final, final, final.
• 36:08
  Esse mesmo vale esse igual arquivo.
• 36:09
  Não é de quando a gente faz um arquivo, vale esse OK?
• 36:12
  Esse mesmo agora foi, mas eu acho que é para mim assim, um
• 36:18
  livro, ele está sempre em aberto, sabe?
• 36:21
  Eu tenho uma frase que eu uso muito quando alguém vem falar
• 36:23
  assim, ai eu não sei se eu terminei o livro EE eu a gente
• 36:27
  está falando muito de livro aqui, mas eu acho que isso vale
• 36:30
  muito também para outros escritos, não é?
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  Para contos, para textos que a gente vai receber roteiro, né?
• 36:38
  Enfim, dramaturgia, mas eu acho que eu sempre falo assim, ai,
• 36:42
  texto a gente não termina, a gente desiste por.
• 36:46
  Eu acho que se não tiver um momento de falar assim, tá agora
• 36:49
  eu preciso ou porque o prazo está ali ou porque a editora ou,
• 36:53
  enfim, alguma coisa acontece para nos parar, mas às vezes é
• 36:56
  uma coisa meio imposta, não é uma desistência mesmo, não no
• 37:00
  sentido de desistência. Ah, inconformada e algo assim,
• 37:04
  mas assim você precisa parar. Tá bom, vou largar.
• 37:07
  Agora é não. Agora eu preciso agora deu EE eu
• 37:10
  ou já ouvi a Simone, né? A sua editora falando.
• 37:13
  Do seu processo No No, num curso que eu fiz, ela é deu alguns
• 37:17
  depoimentos e contou alguns bastidores e ela falou isso.
• 37:20
  Ela falou assim, nossa começou, falou muito e sabe porque a
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  Helena? Ela?
• 37:24
  Ela, eu precisei falar Pra Ela parar, porque estava tendo muita
• 37:28
  edição e porque ela justamente o que você falou é, é, tem essa
• 37:31
  questão autocrítica que eu acho que é muito positiva a gente
• 37:34
  olhar para o próprio texto em algum momento ela falou assim,
• 37:37
  mas eu acho que eu também sou assim, eu acho que eu também
• 37:39
  fico mexendo e fico achando que tem alguma coisa, então eu acho
• 37:43
  que tem. Que ter alguma coisa para não se
• 37:46
  parar, mas eu insisto nisso assim, eu acho que a viagem
• 37:50
  nunca termina. Um livro sempre está sempre em
• 37:52
  aberto. Né?
• 37:55
  Oi, meu nome é Camila Lourenço e eu tenho 3 livros publicados, é,
• 37:59
  eu tenho algodão cru, que é um livro de contos publicado de
• 38:01
  maneira independente pela Amazon io, que é uma novela inversas,
• 38:05
  publicado pelo selo auroras, e o percurso da Pedra, que é um
• 38:09
  romance publicado pela editora Clara boia.
• 38:12
  Bom. Quando eu sei que o meu texto
• 38:14
  está pronto, a verdade é que eu acho que ele nunca está pronto
• 38:19
  para mim. Para mim, sempre dá para colocar
• 38:21
  mais uma palavra, mudar uma palavra, mudar mais uma frase,
• 38:25
  mandar mais um parágrafo, um capítulo inteiro.
• 38:27
  Sempre tem mais alguma coisinha que eu possa fazer que eu possa
• 38:30
  o acrescentar ou ou tirar para mim, sempre dá para melhorar.
• 38:35
  Sempre dá para mudar. E foi a jery de Arraes que me
• 38:40
  disse uma vez que a gente não, a gente não termina um texto, a
• 38:44
  gente desiste dele e é assim que funciona comigo.
• 38:47
  Chega o momento em que eu desisto de texto, geralmente
• 38:50
  depois da 28ª leitura em voz alta, quando eu já estou cansado
• 38:55
  daquele texto, eu decido que ele está pronto.
• 38:59
  Não, brincadeira é. É, mas é realmente assim.
• 39:03
  Depois de muitas leituras, leituras em voz alta, é uma
• 39:07
  coisa que eu gosto muito de fazer.
• 39:08
  Em algum momento eu percebo que o texto, ele flui, que ele flui
• 39:14
  bem, mesmo eu querendo ainda alterar uma coisinha ou outra,
• 39:18
  ele flui e quando texto está fluindo, que para mim ele está
• 39:21
  pronto. Para mim é muito diferente.
• 39:25
  Foi muito diferente para mim terminar de escrever um conto e
• 39:28
  terminar de escrever um romance, não.
• 39:31
  É não só pela enfim, por serem gêneros diferentes, mas porque
• 39:37
  eu conto para mim, sempre tem espaço para desenvolver mais uma
• 39:40
  coisinha. Já o romance eu sinto que eu
• 39:42
  consegui desenvolver o que eu esperava desenvolver e além
• 39:46
  disso, não é chega um momento no romance que a gente está de saco
• 39:49
  cheio e assim que a gente desiste dele.
• 39:51
  A gente não aguenta mais olhar pra cara do romance.
• 39:53
  Se for assim comigo, pelo menos. E, no fim das contas?
• 39:58
  Eu acho que o importante a gente se divertir tanto na parte da
• 40:01
  escrita quanto na parte da edição, que pode ser bem
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  desafiadora, pelo menos pra mim é bastante, mas o importante é
• 40:08
  isso, é confiar no processo e se divertir enquanto você edita,
• 40:14
  enquanto você vai à loucura pensando nas 1000 possibilidades
• 40:18
  que o texto pode te dar. E é isso, gente.
• 40:21
  Tchau, tchau. Eu acho também, mas assim eu
• 40:24
  acho que essa coisa eu não vejo muito como uma desistência
• 40:28
  racional é. De quem escreve?
• 40:32
  Eu acho que o livro se impõe, uhum, que é o contrário.
• 40:34
  Ele que fala quando está pronto. Sim.
• 40:37
  Pelo menos esse daqui me falou, agora eu estou pronto.
• 40:40
  Sim, é uma coisa meio Mística. Né?
• 40:42
  É que você entende aquele espaço que você falou, Ah, se eu mexer
• 40:45
  mais, eu vou estragar aqui é? Sim, eu lembro que eu mexi
• 40:48
  depois que foi pra editora, eu. Eu mexia só uma única vez que.
• 40:52
  Foram questões que não era uma questão para o leitor ou uma
• 40:55
  questão técnica que poderia mudar, mas era algo que eu tinha
• 40:59
  que resolver comigo. Ah.
• 41:00
  Então eu precisei mexer. Sim.
• 41:04
  Então? Foi uma coisa muito mais interna
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  do que em termos narrativos ou ou técnicos.
• 41:09
  É que a gente está falando de vários finais.
• 41:11
  Vários finais. Esse nicho que você está
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  falando, eu tive também. Eu acho que a que a Isa também
• 41:16
  já me falou disso, o meu processo foi assim, eu eu tenho
• 41:20
  uma personagem também protagonista, e eu senti que eu
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  estava me despedindo dela na Rodoviária, não era, era o
• 41:25
  aeroporto. Eu senti que sabe assim, quando
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  o ônibus tá partindo e você está conversando ali com a sua amiga
• 41:32
  e tem muito mais para conversar. Mas você fala assim, cara, a
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  gente vai ter que a gente vai ter que dar um abraço aqui e
• 41:38
  esperar o próximo reencontro. E para mim foi isso.
• 41:41
  Assim foi essa sensação, esse foi um final, um final para a
• 41:44
  editora, que foi o e-mail que eu mandei dia 28 de dezembro.
• 41:47
  Olha, olha a data, né, bem perto do.
• 41:50
  Ano-Novo é, ó, esse é o meu original, né?
• 41:54
  A partir daí que a gente vai, vai trabalhar, mas é isso, tem
• 41:58
  vários outros finais, né? Porque numa editor, num processo
• 42:02
  tradicional, você passa por. Eu nem tô falando de leitor
• 42:05
  aberta. Leitura crítica que geralmente
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  vem antes, mas a partir daí você tem uma edição, você tem uma
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  preparação, você tem uma revisão, então tem muitas idas e
• 42:15
  vindas e muitas, muitos finais, né?
• 42:17
  Sim é, e aí tem o agora foi que é a gráfica.
• 42:20
  Eu acho que a gráfica sim. Se não se não imprimir hoje, não
• 42:26
  tem livro para o lançamento. Eu acho que esse é o nosso maior
• 42:29
  é. Nossa, a gente estava falando
• 42:31
  aqui no e a gente falou No No nosso primeiro episódio, a gente
• 42:34
  estava nas questões místicas. A Ana Lice foi a primeira pessoa
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  que pegou o autógrafo da Tati no lançamento.
• 42:39
  A Helena que está aqui, gente também.
• 42:40
  Ela Foi minha primeira leitora crítica do meu livro novo, que
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  vai vir e que vai escrever orelha.
• 42:44
  Então acho que a gente está nuns encontros muito bem, é verdade,
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  né? Os 2 primeiros episódios.
• 42:48
  Primeira foi a. Primeira leitora, crítica que
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  eu. Percebi.
• 42:52
  Que eu olhei e falei, meu Deus, por que que essa pessoa está
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  fazendo isso tudo por mim? É porque gente leitora crítica
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  é. É muito incrível.
• 42:59
  Façam. Acho que até a gente pensando
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  nisso, dessas dicas de preparação do livro antes de até
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  de apresentar para uma editora, sim, não pegue essa, talvez essa
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  primeira vez que só você ler só você escreveu e manda ver que é
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  legal, se não. Não tem condições ainda de
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  pagar. No início, vai numa amiga, vai
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  que você, colega, que você confia e pede esse retorno
• 43:19
  porque é muito importante a gente dar essas esses primeiros
• 43:22
  vai e vem, né? Essas revisões, esses retornos,
• 43:24
  o livro, ele enriquece muito. É um processo que eu tenho
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  precisado aprender, porque eu sou.
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  Sou uma pessoa muito impulsiva, sim.
• 43:31
  Então eu sou muito de fazer e vai-se embora.
• 43:33
  Não sei se eu vim, peguei um pouco isso, principalmente que
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  eu trabalhei em redação de jornal diário.
• 43:37
  Uhum. Então você tem um desapego com o
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  texto muito mais rápido. Você tem que escrever, vai,
• 43:41
  escreve, vai, são poucas edições e eu me acostumei um pouco com
• 43:44
  isso e nesse processo desse livro atual é onde eu tô dizendo
• 43:47
  que reaprender de não espera, aí vamos voltar, vamos rever e como
• 43:51
  ele tá crescendo. Mas é o outro.
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  Professor, é depois de eu ter deixado esse tempo de voltar a
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  ele, reescrever, mudar, escutar. Trazem, está assim, enriquecendo
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  muito. Pra mim isso é muito comum.
• 44:03
  Assim é 11. Livro é feito de outros, não é?
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  Você não é só os personagens, são muitas outras pessoas nesse
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  processo e eu acho que você falou uma coisa muito incrível,
• 44:14
  que é a confiança, né? Porque eu acho que é fazer
• 44:18
  leitura crítica de um livro como você fez da Isa, exige que ela
• 44:21
  confie em você e você? Enfim, né?
• 44:26
  Entendendo esse processo, você tem um trabalho ali, né?
• 44:30
  Uma abertura. Mas eu acho que também exige de
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  quem está entregando esse. Isto, 11 abertura e uma
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  confiança muito grande na pessoa.
• 44:39
  Por mais que você não siga como você falou, não siga todas as
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  sugestões, né? Tem coisa que você fala, não,
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  isso é meu. Isso não tem como não, não vou
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  por aqui. Eu acho que é 11 processo de
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  abertura muito grande, assim como nas oficinas, né?
• 44:53
  Hum-hum, mas acho que na leitura crítica é um trabalho ainda mais
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  íntimo, né? De você acessar o outro, né, de
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  você se abrir EE se e entregar uma coisa muito sua não é total.
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  Como que é para você? Inclusive, você faz leituras
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  críticas, não é? Como que é esse momento?
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  Eu. Faço para amigos, não é?
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  É até assim, você já. Fez profissionalizaram.
• 45:13
  Pois é, já ouvi. Falaram que eu preciso
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  profissionalizar essas leituras? E como tem sido esse momento
• 45:18
  para você? Esse encontro com o texto do
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  outro nessa, nesse processo de confiança, essa primeira leitura
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  e até de essa confiança de dar esse retorno, olha isso aqui tem
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  que mudar. Isso aqui não está legal.
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  Como que é uma leitura crítica para quem nunca fez?
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  É? É muito doido, porque foi me
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  descobrindo uma boa leitura ao longo da boa leitora ao longo
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  desses cursos, né? Como eu disse, eu sempre li
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  muito e aí depois discursos todos.
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  Eu, eu não acabei não falando. Eu fiz a formação de escritores
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  no Vera Cruz também, que é, eu acho que para quem está
• 45:48
  começando e quem quer se formalizar mais na escrita, é um
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  excelente curso, tem professores incríveis que dão aula lá, cada
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  um com seu estilo, e acho também isso muito importante que você.
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  Como eu já disse, encontra suas ressonâncias, porque se não você
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  fica, pode ficar igual, é barquinho a vela vai para um
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  lado, vai para o outro, vai para o lado, vai para o outro, porque
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  é isso que você está falando. Tati, que existe algo tem, eu
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  acho que tem um. Eu senti muito assim, uma
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  confiança que eu não tinha em que em determinado momento,
• 46:16
  agora ninguém tira minha confiança, hum-hum, não vai
• 46:18
  chegar ninguém no meu texto e falar se vai mudar isso, se eu
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  tiver certeza que eu não vou mudar, eu não vou mudar, porque
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  eu eu entendo que chegou um lugar que eu entendo o que é que
• 46:27
  eu estou fazendo a? Coerente, o que eu estou
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  fazendo, então, não vai ser qualquer opinião que vai.
• 46:33
  Fazer com que eu mude o que a minha intuição está dizendo, que
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  é o correto. Uhum, é, mas eu acho que isso
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  custou tempo para eu alcançar. É, e daí?
• 46:43
  Em relação a leituras assim, eu acho que tem muito a ver você
• 46:46
  ter ressonância, tipo a gente sempre se identificou ao longo
• 46:49
  das nossas aulas do Marcelino, você lia seus textos.
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  Eu achava maravilhosos. Aí eu li os meus, você gostava
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  também. Achava maravilhoso.
• 46:56
  A gente não fala isso andando. Nós.
• 47:00
  A gente foi encontrando lugar de ressonância, então a gente
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  percebeu que de alguma maneira a gente gostava de coisas.
• 47:06
  É parecidas, né? Hum, eu acho que até tem uma
• 47:08
  temática muito com a questão do corpo, que o seu livro tem, que
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  o meu também tem. Então tem uma ressonância de
• 47:14
  temas também. Porque eu acho que a leitura
• 47:18
  crítica exige isso, uma confiança no outro e não dá para
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  você fazer leitura crítica de qualquer livro, porque há livros
• 47:24
  que vocês, se alguém chegar com uma narrativa clássica para mim
• 47:27
  pedir aí. Além de dialoga e nada com você.
• 47:29
  No dia, logo em nada, comigo não vai nem me.
• 47:30
  Interessar fazer uma leitura crítica desse livro e talvez não
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  se endereça bem também que você faça, né?
• 47:37
  Porque você vai vim com um olhar que não, que não é o propósito.
• 47:40
  Eu vim com o olhar que é muito mais de linguagem e de voz e
• 47:43
  muito menos de narrativas estruturais clássicas.
• 47:46
  É óbvio que o meu olho é muito apurado pra isso, porque eu sou
• 47:50
  roteirista, enfim, trabalhei muito tempo com roteiro, então
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  tem a jornada do herói, muito entranhada, mas não é o que me
• 47:55
  interessa na literatura. Uhum.
• 47:57
  Da minha literatura é outro terreno, sim.
• 47:59
  Legal, aí sim, gente para vocês, esse processo todo até chegar
• 48:03
  numa publicação, qual a parte mais difícil?
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  Qual a parte mais desesperadora? Acho que é a confiança de que
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  vai dar certo. Um dia a gente vai piorar.
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  De férias? No sentido.
• 48:17
  Religioso? Que andou falando?
• 48:18
  É isso, é a fé, é uma fé irrestrita de que aquele objeto,
• 48:22
  aquela coisa imaterial, vai se tornar, né?
• 48:25
  Um objeto? Ah.
• 48:27
  Eu acho que pra mim, a pior parte é escrever mesmo.
• 48:30
  Nossa, Sério, não. É, porque assim eu não falo em
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  escrever como 11 coisa é isso, né?
• 48:38
  Durante o processo do livro, eu fui entendendo que escrever não
• 48:41
  não tinha que ser um sofrimento, uhum.
• 48:43
  E eu acho que isso é muito importante assim para mim, que
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  eu percebi dentro da minha história, dentro de da história
• 48:50
  de mulheres que eu observava que escrever era um ato carregado de
• 48:54
  sofrimento. E eu?
• 48:57
  E assim tentei resistir a isso, porque eu pensei que por que
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  isso, né? Eu fui pra pra esse viés assim,
• 49:05
  tá? Mas por que que eu sofro e eu
• 49:08
  entendi que a minha escrita não estava no tempo presente?
• 49:11
  Ela estava num tempo futuro. Parecia que aquele sofrimento só
• 49:14
  acabaria se alguém lesse e gostasse, ou se fizesse sentido,
• 49:19
  que é o meu grande propósito na escrita, né?
• 49:21
  Fazer sentido e aí eu falei assim, cara, eu vou confiar o
• 49:25
  fim desse sofrimento é uma coisa tão imaterial e incontrolável,
• 49:29
  porque pode ser que eu não seja lida.
• 49:32
  Pode ser que as pessoas não gostem.
• 49:35
  Então assim, tudo isso não vai ter valido a pena.
• 49:38
  E aí eu entendi que a escrita ela é EE também tinha uma
• 49:42
  questão do passado, que era aquela coisa do da culpa, né?
• 49:45
  Ah, eu devia ter escrito antes, está vendo Tatiana?
• 49:48
  Edital, você devia ter começado antes, você devia estar com tudo
• 49:51
  pronto, você devia ter escrito todo dia como os manuais mandam
• 49:55
  e aí eu falei, não, a escrita não está no passado, ela já não,
• 49:58
  ela já não aconteceu lá, então eu eu parto daqui e.
• 50:02
  Também não está no futuro, porque pode ser que essa leitura
• 50:04
  não aconteça esse sentido não aconteça.
• 50:06
  É tudo muito incompreensível e incontrolável.
• 50:10
  Então a minha escrita vai acontecendo, o tempo presente e
• 50:12
  eu decidi que eu IA escrever até o fim da minha vida.
• 50:15
  Se eu não tiver alguma doença degenerativa, alguma coisa, eu,
• 50:18
  eu pretendo escrever até morrer. E eu falei, cara, eu vou sofrer
• 50:21
  até eu morrer. Eu vou escrever com sofrimento
• 50:23
  até a minha morte. Eu falei, não, eu.
• 50:25
  Eu vou escrever com prazer, porque eu acho que a escrita e
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  eu escrevi um livro de luto, uhum, é um tema, né?
• 50:31
  Muitas vezes a personagem passou por coisas ali.
• 50:33
  Ruins e tal, mas às vezes, juro, as pessoas não acreditam, mas às
• 50:38
  vezes eu escrevia com muito prazer, com muita Alegria,
• 50:41
  porque eu estava escrevendo um livro.
• 50:42
  É sempre, não é não, não, não vou dizer que é uma coisa
• 50:46
  utópica. Ai nossa, sempre escrevo
• 50:48
  sorrindo e é sempre bom. Eu acho que tem momentos
• 50:51
  difíceis do que você está escrevendo, mas para mim assim é
• 50:57
  é que eu gosto muito. Eu já falei isso para Isa, eu
• 50:58
  gosto muito do processo de adição, eu amo editar, eu amo
• 51:01
  editar outros livros, eu faço isso com.
• 51:04
  Muito prazer, inclusive de uma forma não profissionalizada.
• 51:07
  Agora, eu estou profissionalizando.
• 51:09
  Mas eu gosto muito desse processo, sabe de você afinar de
• 51:12
  você, refilar o texto. Uhum.
• 51:15
  Isso é muito legal para mim. Então a escrita para mim é o.
• 51:18
  Às vezes eu penso num livro novo que eu estou escrevendo e eu
• 51:21
  falo assim, nossa, eu tenho tanta coisa para escrever, sabe?
• 51:24
  Então, para mim, é essa a parte mais difícil de tipo editar.
• 51:27
  Eu sei que que o que o texto já está ali agora é fazer construir
• 51:32
  esse texto. Para mim é mais.
• 51:33
  Difícil. Esse processo está escrito, eu
• 51:35
  vou fazer até descobrir como espaço prazeroso agora.
• 51:38
  Mas é engraçado. Eu nunca tive muito isso.
• 51:39
  Não sei como é. Pra Helena, isso do sofrimento
• 51:42
  de escrever, na verdade. Como é?
• 51:44
  Cada um é cada um, não tem jeito pra mim é.
• 51:47
  Minha melhor parte do dia, assim eu me inscrever e eu fico até
• 51:51
  vendo meses que eu paro mais para fazer isso, para ter esse
• 51:54
  contacto do livro, me dá um ai, que é isso que eu estou fazendo,
• 51:58
  me dá 11 coisa, não é nem de ai sorrindo Felicidade, mas é um
• 52:02
  prazer. Mesmo assim, eu nunca tive esse
• 52:03
  sofrimento no durante o meu sofrimento é a espera, né?
• 52:06
  Acho que a ansiedade da espera do tafiz na nossa caramba fiz
• 52:11
  isso aqui tudo bem, o que é que vai acontecer com isso agora?
• 52:13
  Aí eu fico ansiosa nesse processo de espera e descobri
• 52:16
  também um lugar muito prazeroso agora, nesse da reescrita e da
• 52:19
  né de da da edição de voltar que, por exemplo, eu voltei ao
• 52:21
  livro depois de muita. E aí eu fui ler como leitor, e
• 52:25
  aí também deu aquele estranhamento do Ney, the fiz
• 52:28
  aqui. Estava doida?
• 52:29
  Quem escreveu? Então é quem escreveu esse
• 52:30
  negócio aqui, meu Deus, que vergonha.
• 52:32
  E aí também me deu esse prazer de estar, então vamos voltar,
• 52:35
  vamos melhorar, vamos ver o que que eu consigo reestruturar,
• 52:37
  Hum, mas é isso pra mim, acho que não é muito durante eu tenho
• 52:40
  esse sofrimento com a espera, com o que que vai acontecer com
• 52:42
  isso depois? 3 meses para vocês, seriam?
• 52:45
  É esses 3 meses de espera que podem ser 3 meses ou 6 ou um
• 52:49
  ano. Nunca se sabe. 3 como foi meu
• 52:51
  caso? É o 3 anos, esse é, mas Oo.
• 52:54
  Durante eu gosto bastante. E pra você?
• 52:56
  Helena, eu sou o contrário de vocês.
• 52:58
  Eu pra mim é horrível, mas é porque pra minha escrita é muito
• 53:03
  sofrida. Eu acho que me interessa muito.
• 53:05
  É. Mergulhar eu gosto muito, acho
• 53:09
  que por isso que eu gosto também é me interessa muito mais, é do
• 53:13
  que AA coisa factual que eu estava dizendo é mergulhar no
• 53:16
  interno dos personagens e sempre que você mergulha.
• 53:19
  Isso é difícil. Sempre que você mergulha, é um.
• 53:21
  É um. Catatau de sofrimento, assim.
• 53:25
  Então eu é para mim, a escrita é muito sofrida e eu acho que isso
• 53:28
  me atrapalha muito. Uhum AA produzir mais porque é.
• 53:33
  É, eu fico bem porque como a minha cabeça é muito pulverizada
• 53:36
  e tem muitos rizomas e ela vai. Tem 1 hora que eu acho que eu
• 53:40
  vou me perder, então não consigo.
• 53:41
  Por exemplo, eu não escrevo sentada no computador, eu
• 53:44
  escrevo falando como Bloco de Notas e anota uma coisa aqui.
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  E aí, quando eu vejo minha mesa está uma maluquice e até eu
• 53:49
  conseguir encaixar aquelas coisas todas, é como se eu
• 53:52
  tivesse uma ansiedade muito, muito.
• 53:54
  Daí quando eu vejo que eu encaixei, Ah, eu vou conseguindo
• 53:57
  respirar mais fundo aí aí daí o Alívio.
• 54:00
  Mas assim, durante o processo, é como se eu tivesse caído numa
• 54:04
  tormenta assim, e aí, de repente, quando quando eu vejo
• 54:07
  que eu encaixei tudo, aí eu falo, caraca.
• 54:10
  Antes de alguém ler, mas é quando eu vejo que eu própria
• 54:12
  fui capaz de encaixar os meus pensamentos.
• 54:15
  Aí é que vem um Alívio, mas durante o negócio é tão
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  pulverizado que é uma Ah, é uma loucura.
• 54:21
  Talvez o que entenda um pouco o que vocês quando vocês falam
• 54:24
  desse sofrimento de durante é que, por exemplo, aí vou estando
• 54:26
  até o Marcelino Marcelino trazia algo muito que era de abrir as
• 54:29
  gavetas que você está querendo manter fechadas, tipo que você
• 54:32
  está escondendo. Às vezes é lá que vai estar o de
• 54:34
  mais interessante que você vai trazer.
• 54:36
  Então esse foi difícil de tipo, tá, espera aí, deixa eu ver o
• 54:39
  que que eu mais escondo, o que que eu mais tento nunca falar eu
• 54:42
  vou meter a mão ali EE vou tentar puxar alguma coisa a
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  partir disso então acho que esse talvez é o ponto mais difícil,
• 54:47
  né? Você se permitir entrar nesses
• 54:50
  lugares que você não costuma entrar e vasculhar esses
• 54:53
  espaços, essa, abrir essas gavetas, abrir esses baús bem
• 54:56
  fechados para falar, tá, eu vou mexer nisso aqui?
• 54:59
  Esse material que eu vou usar, acho que essa pode ser também 11
• 55:01
  parte às vezes que mexe mais com a gente, né?
• 55:03
  Você tem que preservar. Pra pra mim, não assim, assim eu
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  não posso classificar assim porque eu eu sentia isso até com
• 55:09
  a escrita acadêmica. Uhum.
• 55:10
  E. Escrita, né?
• 55:12
  Que teoricamente, não é sobre mim.
• 55:14
  Se bem que a gente sabe que sempre é, né?
• 55:17
  Mas eu acho que é um, é um lugar diferente assim.
• 55:21
  Eu acho que da própria produção, sabe?
• 55:24
  Produção do texto mesmo. É, me dava uma sensação de.
• 55:30
  É, eu não. Eu não sei dizer assim, mas 11
• 55:33
  sensação de talvez eu não vou conseguir, talvez um pouco me.
• 55:38
  Identifico um pouco com a sua fala, assim, de tipo, cara, eu
• 55:40
  tenho muita coisa, eu estou nesse processo, né, que pode ser
• 55:44
  caótico, pode ser mais ordenado, mas é essa sensação de eu não
• 55:47
  vou conseguir. Eu não vou conseguir fazer o que
• 55:49
  eu quero, uhum. E aí eu acho que me dá esse
• 55:52
  sofrimento e aí pode ser com a escrita acadêmica, com uma
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  matéria que eu tenho um prazo muito, muito apertado ou mesmo
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  com com a literatura assim. Mas eu acho que quando eu
• 56:01
  coloquei consciência sobre esse sofrimento, eu entendi que eu
• 56:04
  não queria muito fazer parte, que ele fizesse parte de mim,
• 56:07
  uhum, então é um processo consciente de tentar barrar um
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  pouco isso, mas é isso, eu não vou dizer que eu consigo, eu não
• 56:14
  vou dizer que é sempre fácil a. Vezes é muito difícil assim, mas
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  é isso. Acho que é um.
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  É um caminho, né? Assim, caminhos possíveis.
• 56:23
  E sofrer durante a escrita não significa escrever só coisas.
• 56:26
  Sofridas? Sofridas, eu sei que eu escrevo
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  coisas engraçadas. Não, não.
• 56:32
  Pois é, então eu. Acho.
• 56:35
  Que a eu acho é, eu acho que não é muito sobre pelo menos para
• 56:39
  mim. Não é muito sobre o que se
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  escreve, mas a produção mesmo é o processo de de produção.
• 56:45
  E? Eu IA trazer um novo ponto que a
• 56:47
  gente estava falando muito desses caminhos até publicar e
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  podemos dizer aqui todas já publicaram um livro para quem
• 56:55
  está querendo publicar. Como vocês acham que seria ele a
• 56:57
  melhor forma de chegar numa editora?
• 56:59
  Qual é a forma? Ali, o bom senso, a educação?
• 57:03
  A Isabella está muito dicas. É hoje dicas para jovens atores,
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  dicas. Caras, era, é porque eu acho
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  muito importante, porque eu vejo muito isso é, é, pelo menos até
• 57:14
  quando eu comecei a conversar com e entrar nisso da
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  literatura. Eu via gente de fora me
• 57:19
  perguntando muito do nosso, que que eu faço?
• 57:21
  Mas como publico, como eu falo com alguém como eu construo essa
• 57:23
  ponte, que que eu devo fazer? Eu acho que eu falei isso,
• 57:28
  inclusive eu participei do da outra.
• 57:30
  Temporada do podcast da Isa, desse elos na escrita, e eu
• 57:34
  falei uma coisa que eu acho que tem.
• 57:36
  Memória boa. É, eu acho que.
• 57:39
  Eu jamais. Lembraria, é que eu até fiz um.
• 57:41
  Até fiz um post, depois até fiz um post depois sobre isso.
• 57:45
  Eu acho que. É Helena.
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  Ela gosta de abrir as garrafinhas no microfone para
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  vocês escutarem, né? De apertar, como é que eu não
• 57:52
  fiz aquele negócio? Ah, você acha é isso para vocês
• 57:56
  ACEAFR ai procura no YouTube. É o quê?
• 58:02
  Tem cada pessoas trancadas? Não é barulho, barulhinhos
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  prazerosos. Barulhinhos barulhentos abrir a
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  garrafa daqui a pouco você vai fazer uma voz meia assim.
• 58:12
  Mas uma coisa que eu falei lá e eu acho que tem a ver com isso,
• 58:16
  é o que que você sonha para o seu livro?
• 58:19
  Eu sei que sonho é 11 coisa muito parece muito irreal.
• 58:22
  Assim que que não tem, não faz sentido.
• 58:25
  Mas eu acho que livro literatura envolve desejo, não é?
• 58:28
  Acho que tem que ter o desejo, se não tiver o desejo, a gente
• 58:31
  não faz nada, a gente não se mete nisso e eu acho que Oo
• 58:35
  livro, né? A plataforma livro ela também
• 58:38
  envolve alguns desejos e envolve sonho, o que o que você espera
• 58:42
  para o seu livro? Isso pode ter a ver com uma
• 58:44
  editora, uma editora x 11, tipo de editora, uma editora grande,
• 58:48
  uma editora de tal lugar, mas. Também pode ser coisas mais
• 58:52
  simples, por exemplo. Ah, eu cresci com uma amiga de
• 58:54
  infância, ela é artista visual e eu quero que ela faça a minha
• 58:58
  capa. É partindo disso, você sabe que
• 59:02
  algumas editoras não permitem que o autor?
• 59:05
  Traga um artista de fora, ele tem o próprio capista, então
• 59:09
  aquilo ali já não vai, não vai dar certo para você ou cara.
• 59:13
  O meu processo de de escrita é muito tartaruga tartaruga.
• 59:19
  Eu sou muito lenta, eu falo cara, o edital não é para você,
• 59:23
  né? Já que a gente está falando de
• 59:24
  caminhos e não só de editores. O edital não é para você, porque
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  o edital talvez vai te deixar com o tempo, ou talvez você ou
• 59:31
  você tem que buscar editais que o livro já esteja pronto para
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  você ser avaliado, né? E aí, pronto, o processo
• 59:39
  teoricamente já terminou e aí, mas assim, um edital de
• 59:41
  publicação. Ele se torna.
• 59:44
  Vai se tornar um tormento, né? Para você ou sei lá que mais que
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  a gente pode pensar, Ah, eu quero a editora grande, talvez
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  tencionar um pouco esses desejos, né?
• 59:54
  Será que você realmente precisa estar numa grande editora?
• 59:57
  O que que está por trás disso? Você acha que só um editor de
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  uma grande editora é escritor? É uma pessoa editada por uma
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  grande editora, é um escritor, então eu acho que partir do
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  próprio desejo e tencionálo um pouco, entender de onde surge
• 1:00:11
  essas vontades faz você escolher alguns caminhos.
• 1:00:15
  Uhum. Eu acho que o edital para mim
• 1:00:16
  foi importante. Por exemplo, apesar de ter essa
• 1:00:18
  coisa do prazo para mim o prazo não foi um carrasco, porque,
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  como eu disse, eu acho que eu estou escrevendo esse livro
• 1:00:24
  desde a minha infância. Se eu não tivesse um prazo em um
• 1:00:27
  edital e 11 coisa ali mandatória, talvez eu não teria
• 1:00:32
  terminado esse livro. Teria um livro ideal?
• 1:00:35
  É que eu ai vai ficar na minha mente, ele nunca vai estar bom.
• 1:00:39
  Eu acho que a gente está falando um pouco sobre esse, nunca vai
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  estar bom também, que esbarra numa autocrítica, né, de Ah.
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  Nunca é bom o suficiente e tudo mais, então às vezes Oo edital é
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  um. É um caminho de você olhar e
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  falar, cara, 1 hora vai parar ou uma editora com um prazo.
• 1:00:55
  Eu conheço editoras, por exemplo, que não.
• 1:00:58
  Não tem assim, um prazo. É, por exemplo, falei com uma
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  editora esses dias que ela falou, Ah, a gente não, não tem
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  11 cronograma fechado se o escritor tiver ainda no
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  processo, pode ser daqui 1 ano, pode ser daqui 1 ano e meio,
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  então é 111 editora para uma pessoa, né, que trabalha nesses
• 1:01:16
  prazos mais lentos. Eu pensaria nisso.
• 1:01:18
  Assim, mas acho que é isso mesmo você entender os caminhos que
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  você quer seguir, até para entender o que é que você vai
• 1:01:24
  ter que fazer, né? Você já vai nesse processo até
• 1:01:26
  de escolhas de decisão e eliminando aquilo, eliminando de
• 1:01:29
  lá. Sabrina, nossa convidada.
• 1:01:32
  Nossa, eu não tenho o que acrescentar, porque corre
• 1:01:34
  totalmente no que você falou é que primeiro, se conhecer depois
• 1:01:38
  de de que você se conhece, entende seus desejos
• 1:01:41
  intencional, os desejos. E eu vou-vos fazer uma pergunta
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  muito direta agora que eu queria muito saber, você acha que é
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  mais difícil começar a escrever um livro ou terminar?
• 1:01:54
  Nossa senhora, alguns segundos de silêncio.
• 1:01:58
  A gente vai deixar esse segundo silêncio do podcast.
• 1:02:02
  Mas eu, eu nem acho que cada livro é um, né, amiga?
• 1:02:04
  Não sei. Nesse seu primeiro, você nem eu
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  nem. Falo, só não, mas difícil.
• 1:02:09
  Eu nem falo só na produção do livro.
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  Eu falo assim, quando você abre a primeira página, todo mundo
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  fala isso, né? A primeira página tem que captar
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  o leitor a primeira frase, essa abertura, construir essa
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  abertura e construir o final. Você falou de final, por isso
• 1:02:24
  que eu fiquei curiosa. Sim, eu nem falo da porque,
• 1:02:26
  claro que é mais difícil, não, não é claro, não é óbvio, mas eu
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  acho assim é quando você está nesse processo de edição, você
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  todo mundo fala isso não é pelo menos vocês falaram para vocês
• 1:02:38
  que a abertura tem que ser impactante, a pessoa.
• 1:02:41
  Essa lei, ela vai decidir se vai comprar ou não o seu livro, mas
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  o final é muito importante também, né?
• 1:02:46
  SIM, 1, um final assim. É, eu concordo muito com o que
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  você falou sobre. É que escreveram, está sentado
• 1:02:55
  diante da tela e digitando ou escrevendo no caderno.
• 1:02:59
  Eu também sinto que eu escrevi esse livro aqui, minha vida
• 1:03:01
  inteira. Já me perguntaram isso.
• 1:03:03
  Eu respondia a mesma coisa que você que eu escrevia, eu comecei
• 1:03:06
  a escrever ele quando eu tinha 35 anos.
• 1:03:08
  Então durante 35 anos, não 35, porque com zero, 30 e. 5, mas
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  35. É 20 ou 5, eu tenho 42.
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  É que você falou 35, depois +35 ainda.
• 1:03:18
  Não, eu falei que durante os 45 não, porque enfim, do zero aos
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  5, não devo ter escrito nada, entendeu?
• 1:03:26
  Mas eu acho que a escrita é um habitar do mundo.
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  É uma forma como você habita o mundo.
• 1:03:30
  Entendi e é. É como você, as coisas vão te te
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  atravessando. E como você sente esses
• 1:03:35
  atravessamentos? Então, aquilo, de alguma maneira
• 1:03:37
  vai, vai. Vai se formando até que chega o
• 1:03:41
  momento em que se coloca no papel.
• 1:03:44
  E daí eu fiquei pensando nessa pergunta da Tati se é mais
• 1:03:46
  difícil começar ou terminar, e daí?
• 1:03:49
  É me parece muito um ponto de interrogação mesmo, porque eu
• 1:03:54
  acho que o início ele de alguma maneira sempre se impõe.
• 1:03:59
  O desejo, então, mas esse livro vai começar, não é você que vai
• 1:04:02
  sentar ali, vai começar Do Nada, vai começar.
• 1:04:05
  Uhum, uhum. Não, que é Do Nada, mas de
• 1:04:08
  repente vai começar. Algo que tava ali, talvez.
• 1:04:14
  Em abolição e que de repente, vai e pá.
• 1:04:16
  E aí começou. Uhum.
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  É, mas eu acho que podem. Pode ser que existam livros que
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  você queira muito escrever e que você tenha temática na sua
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  cabeça e tem o que você queira falar e que você não sabe como
• 1:04:28
  vai começar. Tipo esse livro aqui.
• 1:04:29
  Eu mudei a ordem dos capítulos começava no primeiro, no segundo
• 1:04:33
  EOO primeiro era o segundo capítulo.
• 1:04:34
  Em determinado momento, dessas milhões de edições, eu falei,
• 1:04:38
  não, o segundo é o capítulo inicial e daí eu alterei a ordem
• 1:04:42
  dos capítulos, então acho que o processo ele vai se colocando,
• 1:04:45
  né? Sim, ai, porque eu acho que as
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  coisas são muito mais. Misteriosas, uhum, mas é.
• 1:04:50
  É difícil às vezes colocar em palavras alguma coisa.
• 1:04:53
  Então, o que foi para a granta era, na verdade, o segundo
• 1:04:56
  capítulo e aí você transformou em primeiro e isso publicou,
• 1:04:59
  foi. Hum?
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  Porque foi a partir da revista que eu me toquei de que, na
• 1:05:04
  verdade, não. Eu queria começar já na ação.
• 1:05:06
  Uhum. Quer dizer, já começava a nação,
• 1:05:09
  mas começava muito Na Na questão interna da personagem, indo até
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  a casa. E depois vinha a morte.
• 1:05:15
  Eu falei, não, vou começar logo na morte.
• 1:05:18
  E aí depois vem o resto. EE aí eu tive que fazer ajustes.
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  Obviamente, assim como fiquei fazendo ao longo do livro todo o
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  tempo inteiro. Mas é isso.
• 1:05:27
  Ele foi se revelando essa coisa que a gente fala do mistério,
• 1:05:29
  né? E eu acho que pra mim, por isso
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  que a escrita é muito importante, porque eu sei que
• 1:05:34
  tem pessoas. Eu sou uma pessoa
• 1:05:36
  espiritualizada, eu não tenho uma religião, mas eu sou uma
• 1:05:39
  pessoa espiritualizada, mas eu sinto que é na escrita que eu
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  encontro o meu o meu lugar sagrado, porque é onde eu tenho
• 1:05:46
  a minha conexão com o mistério e que ela vai se dar e que eu não
• 1:05:49
  vou entender, mas que é algo que que me faz habitar de uma
• 1:05:54
  maneira melhor o mundo e ser menos e conseguir organizar a
• 1:05:57
  minha tormenta. Nossa, é isso.
• 1:06:00
  Eu me identifico muito com isso. Outra camiseta, mas você acha
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  que identifica muito isso? É o que você falou.
• 1:06:06
  É esse lugar do mistério que às vezes você não consegue explicar
• 1:06:08
  tanto, mas é esse lugar do onde você se encontra, onde talvez um
• 1:06:12
  pertencimento, né? Um Ah, esse é meu lugar de de
• 1:06:15
  estar num mundo. E é muito bonito isso.
• 1:06:18
  Associar um lugar sagrado, porque a escrita tem muito de
• 1:06:21
  ritual também. Uhum de de ritualizar, né?
• 1:06:24
  A gente ritualiza muita coisa. Vocês têm rituais de escrita,
• 1:06:29
  mesmo que. Não, não tenha sido desenvolvido
• 1:06:31
  assim conscientemente, alguma, algum tipo de coisa que sempre
• 1:06:34
  acontece ali ou que você sempre fazem para escrever.
• 1:06:39
  É, eu tenho um pequeno ganeixa que eu sempre coloco na minha
• 1:06:43
  frente. E além disso, acho que nada, eu
• 1:06:49
  acho que eu me preparo toda para o momento de escrever, eu vou
• 1:06:51
  sentar, eu vou ficar 10 minutos sentada, isso nunca acontece
• 1:06:55
  nunca. 10. Minutos, e aí eu começo daí em
• 1:06:57
  10 eu consigo. Daí eu começo a andar uhum e aí
• 1:07:02
  andando, não paro o segundo segundo.
• 1:07:12
  Meu nome é Iara feres, eu sou escritora, tenho 9 livros
• 1:07:16
  publicados, sendo 5 livros de poemas, um romance e 3 livros
• 1:07:22
  infantis. Sou criadora da editora,
• 1:07:24
  artilheira de livros artesanais, editora de comunicação da fazia
• 1:07:27
  poesia e participo de coletivos de escritoras como coletivo
• 1:07:33
  coexistência. O coletivo escreventes é e sobre
• 1:07:37
  essa questão do quando saber que um livro está pronto?
• 1:07:42
  Né? Que o nosso livro está pronto?
• 1:07:45
  Eu tenho bastante dificuldade de de identificar isso nos meus
• 1:07:49
  próprios livros, né? Acho desafiador.
• 1:07:52
  Então, por exemplo, quando eu estava terminando o anatomia de
• 1:07:55
  um quase corpo, que é o meu romance é eu finalizei a
• 1:07:59
  primeira versão é, ou seja, ele estava escrito, mas eu voltei
• 1:08:04
  muitas vezes no início e lia e editava, mudava coisas, cortava,
• 1:08:09
  acrescentava outras coisas. Passei por esse processo tantas
• 1:08:13
  vezes que eu nem sei quantas. E eu só dei porque finalizado
• 1:08:19
  porque eu queria mandar para o prêmio King, eu precisava passar
• 1:08:22
  pela leitura crítica, então tinha um prazo para isso.
• 1:08:26
  É outro exemplo. É o meu novo livro, que é o som
• 1:08:30
  do pólen derramado, que é um livro de poemas.
• 1:08:32
  Ele está escrito desde 2021 e ele teve várias versões prontas,
• 1:08:36
  entre aspas. Não é porque em alguns momentos
• 1:08:40
  eu mandei versões anteriores dele para concursos e aí quando
• 1:08:44
  não era aprovado no concurso. Ou na chamada, eu voltava a ele
• 1:08:50
  e modifiquei coisas, acrescentei poemas, tirei outros poemas e
• 1:08:55
  hoje ele sai com uma versão pronta, que é bem diferente da
• 1:08:58
  primeira versão pronta dele, né? Então.
• 1:09:01
  É muito difícil e provavelmente a gente vai ficar.
• 1:09:06
  É a vida inteira editando 11 livro é, se tiver nessa lógica,
• 1:09:12
  né? Então eu recomendo muito que é
• 1:09:15
  uma coisa que funciona para mim, que é você ter uma meta, né?
• 1:09:18
  Então você tem um concurso, uma chamada, algo que você tenha um
• 1:09:22
  prazo para mandar aquele aquele livro, isso vai te ajudar.
• 1:09:27
  E enfim, mesmo quando a gente achar que ele está pronto mesmo.
• 1:09:32
  E for mandar para essa chamada para esse prêmio é saber que ele
• 1:09:36
  não está de fato pronto, que ele ainda vai precisar de uma
• 1:09:39
  revisão, uma leitura crítica, uma leitura sensível e também
• 1:09:43
  leitores beta. Além dessas leituras técnicas
• 1:09:45
  que vão nos dar um retorno pra gente, talvez fazer mais alguma
• 1:09:48
  alteração e correção e saber que ele está pronto mesmo, né?
• 1:09:53
  E mesmo assim, talvez não esteja, talvez lá na frente,
• 1:09:56
  você relia o seu livro e descubra que queria alterar mais
• 1:10:00
  coisas? Recomendo que não leia de novo,
• 1:10:02
  né? Porque é isso, o livro.
• 1:10:04
  Talvez ele nunca. Pronto, ele vai estar
• 1:10:06
  suficientemente pronto para aquele momento de publicação.
• 1:10:10
  Enquanto escrevem a leitura faz parte do processo de escrita.
• 1:10:13
  Leitura em voz alta. Não ler é assim porque tem, por
• 1:10:16
  exemplo, tem autor que gosta de ler tudo o que se relaciona ao
• 1:10:19
  tema do livro enquanto está escrevendo ou tem autor que
• 1:10:22
  gosta de ficar lendo outros livros, até para pegar ritmo,
• 1:10:25
  inspiração. E tem gente que não gosta de ler
• 1:10:26
  nada, fala não, não vou ler porque quero me distanciar.
• 1:10:29
  Como que é para vocês a leitura envolvida durante os processos
• 1:10:32
  de escrita? Se eu não ler, eu não trabalho,
• 1:10:36
  né? Porque eu trabalho lendo livro,
• 1:10:38
  então eu preciso ler assim, mas eu?
• 1:10:39
  Eu não paro de ler. Então eu estou sempre lendo ou
• 1:10:41
  pro pra trabalho, né? Ou ou lendo é por prazer assim,
• 1:10:47
  eu acho que eu não consigo fazer uma coisa tão maquinária assim,
• 1:10:51
  sabe? Primeiro, porque para mim a
• 1:10:53
  escrita não é linear assim, né? É, vai se misturando.
• 1:10:57
  Mas você falou de ritual? Eu acho que o meu é fechar a
• 1:11:00
  porta, é? É estranho dizer isso, né?
• 1:11:03
  Mas eu acho que é um momento que eu falo assim, tá aqui, é o meu
• 1:11:06
  lugar sagrado. Gostei disso assim é esse espaço
• 1:11:09
  aqui que. Em que isso vai acontecer, né?
• 1:11:15
  Uhum. Não assim, um pouco do barulho,
• 1:11:17
  mas eu acho que é um. É um ato para mim de tá aqui.
• 1:11:21
  A escrita começa assim. Legal.
• 1:11:23
  É desligar o celular também. Eu sempre desligo, ponho no modo
• 1:11:26
  avião. Eu.
• 1:11:27
  Gosto de pegar caderno também. Eu gosto de partir muito os
• 1:11:29
  caderninho e depois partir para o computador.
• 1:11:32
  Quase sempre eu começo no caderno e a hora que a coisa
• 1:11:35
  está esquentando no caderno eu falo não, agora está vindo
• 1:11:37
  muito, é hora de ir para o computador.
• 1:11:38
  Sim, que demais. E eu?
• 1:11:42
  Estou tentando lembrar gente alguma coisa que a Helena falou
• 1:11:45
  que você falou assim, nossa setembro de um episódio e eu
• 1:11:47
  estou tentando lembrar os 15 minutos isso.
• 1:11:50
  Ai mesmo. A gente vai falar sobre.
• 1:11:53
  Ninguém nesse episódio minutos tem.
• 1:11:58
  É 1 e 5. Já é verdade, não, não dá.
• 1:12:00
  Se eu for tentar entrar em autoficção com a Helena, ela vai
• 1:12:02
  embora aqui. Vai embora, ela vai deixar a
• 1:12:05
  gente aqui falando. Não vai embora, falando o que eu
• 1:12:07
  digo, entendeu que é um assunto que eu sei que você gosta de
• 1:12:10
  falar. Muito bom.
• 1:12:11
  Não, mas é resumidamente. A gente pode falar disso, porque
• 1:12:14
  eu acho que é bem resumido mesmo, é uma coisa que eu já
• 1:12:17
  falei aqui, que a gente já começou isso várias vezes, né?
• 1:12:20
  Uhum. É que isso que você falou a Tati
• 1:12:22
  acabou de dizer que até na escrita acadêmica dela é sempre
• 1:12:26
  sobre você. Se relaciona com você, de algum.
• 1:12:28
  Jeito e sempre sobre quem está escrevendo, tem uma frase da
• 1:12:31
  Clarice que é como eu posso escrever sem mim e eu acho que é
• 1:12:35
  bem isso. Assim, o que me incomoda é é o
• 1:12:39
  termo auto-ficção, porque coloca um rótulo onde e Eu Acredito que
• 1:12:42
  a literatura livre que ela não tem que ter rótulo, hum-hum.
• 1:12:45
  E enfim, eu entendi um pouco dessa teoria da autoficção.
• 1:12:49
  Eu não lembro exatamente quem criou, mas foi um francês.
• 1:12:52
  Se eu não me engano, no final dos anos 90 ou 60, já não sei.
• 1:12:55
  Acho que antes, 60. Antes, mas aí acho que na década
• 1:12:58
  de 90 voltou com muita força, né?
• 1:13:00
  Os livros, que são considerados alta-ficção e que tem uma
• 1:13:03
  proposital confusão entre o autor, o Narrador e o
• 1:13:07
  personagem, e que muitas vezes tem vários mecanismos que ele
• 1:13:11
  seja repetem de livro em livro que muitos autores de autoficção
• 1:13:14
  é. Se auto é nomeiam, né?
• 1:13:17
  Então, a Isa, a Isa, Tati, Tati, Helena Heleno.
• 1:13:20
  É, mas é óbvio que também é 11 caminho muito é abrangente que
• 1:13:26
  as obras autoficcionais elas, não, não, não necessariamente.
• 1:13:30
  Tem os mesmos mecanismos, né? Uhum.
• 1:13:32
  E também tem muito o que eu vejo assim, No No que se
• 1:13:35
  autointitulam a autoficção tem essa.
• 1:13:38
  Procura do livro dentro do próprio livro, uma espécie de
• 1:13:42
  meta, metalinguagem, muitos deles, não.
• 1:13:44
  Em todos é, mas, enfim, no geral é, eu sei que a teoria nasce
• 1:13:50
  dessa suposta decadência do romance diante da de todas as
• 1:13:54
  guerras, do do Holocausto. Como que a literatura pode dar
• 1:13:58
  conta da realidade? Então o romance seria algo que
• 1:14:02
  já não é possível e ao mesmo tempo, a autobiografia que seria
• 1:14:06
  por demais auto-elogiosa também seria uma falácia.
• 1:14:09
  Então, qual o meio do caminho? Entre uma autobiografia e um
• 1:14:14
  romance, e aí se usou esse termo autoficção pra ser um pacto
• 1:14:18
  ambíguo entre a realidade e a ficção.
• 1:14:21
  Só que, do meu ponto de vista, é isso que a gente já falou.
• 1:14:23
  Esse pacto ambíguo numa pintura, numa.
• 1:14:29
  Em algum livro na literatura, enfim, qualquer obra de arte se
• 1:14:32
  passou livre. Sempre vai existir.
• 1:14:34
  Uhum. Então não me interessa dizer que
• 1:14:36
  há óbvio que eu sei que esse livro aqui praticamente colado
• 1:14:40
  em mim, hum-hum, eu estou falando isso pela primeira vez,
• 1:14:43
  mas eu não quis vender ele como maltoficção e nem uso
• 1:14:46
  mecanismos. Não existe procura de livro
• 1:14:47
  dentro do próprio livro e tem muitas coisas que são
• 1:14:49
  distanciadas eu não sou artista plástico, não tem irmãs gémeas,
• 1:14:53
  tem 1000000 de coisas que não tem nada a ver, então, e ainda
• 1:14:55
  tem isso que é a memória é a memória, é sempre uma invenção,
• 1:14:59
  não é? Uhum.
• 1:15:01
  Totalmente. É, acho que.
• 1:15:02
  E eu. Quis trazer isso porque a gente,
• 1:15:03
  como a gente estava falando muito até de processos e é uma
• 1:15:06
  pergunta que sempre surge sim, mas Eu Acredito muito nesse
• 1:15:08
  ponto que a Helena falou todas essas criações, ela vão, elas
• 1:15:11
  vão estar muito grudadas com a gente de alguma forma, como
• 1:15:14
  escrever sem mim, né? Mas não que é um processo.
• 1:15:16
  Já autoficção, ou até né, aproximado de uma puramente de
• 1:15:20
  uma memória, a própria memória. A gente já vai inventando.
• 1:15:22
  Então acho que a partir disso, esse processo entre autor,
• 1:15:25
  memória e consciência e invenção que se mistura.
• 1:15:28
  Eu acho que é sempre é e não é. Eu acho que é.
• 1:15:32
  É sempre porque eu acho que AA literatura como você falou, né?
• 1:15:36
  Ela é é sempre sobre nós mesmos. EE tem essa essa questão assim
• 1:15:42
  da gente escrever sobre o que a gente sabe que a gente conhece.
• 1:15:47
  Mas ao mesmo tempo, eu vou falar uma coisa que a Cláudia, né?
• 1:15:50
  A Cláudia Lage falou No No podcast que vocês gravaram e que
• 1:15:53
  Eu Acredito muito. E ela falou essa frase eu falei,
• 1:15:55
  nossa, é isso assim mesmo que que eu sempre repito é a partir
• 1:16:00
  do momento em que vira palavras, já é ficção, né?
• 1:16:03
  Já é discurso, então já saiu desse terreno, além da gente da
• 1:16:08
  gente se perguntar o que é real, né?
• 1:16:10
  Se a memória é uma ilha de adição, como dizia o Bali
• 1:16:14
  Salomão, para rimar. EE se a gente nunca sabe mesmo,
• 1:16:19
  né? Se aquilo que aconteceu, existiu
• 1:16:22
  ou não com as nossas potências, ou ausências, ou assimilações.
• 1:16:26
  É o que? Como definir o real, né?
• 1:16:29
  Como definir as pessoas perguntam muito, né?
• 1:16:31
  Em livros que supostamente partem da realidade, isso aqui
• 1:16:34
  aconteceu, Hum, e eu sempre fico me perguntando, importa?
• 1:16:38
  É, né, importa pra mim, importa ser a narrativa, funciona,
• 1:16:41
  encontro, encontro narrativa nela mesma assim.
• 1:16:44
  E eu penso muito como até tentar escrever ou contar um sonho que
• 1:16:47
  esse próprio contágio é uma invenção completa do que do que
• 1:16:51
  a gente sonhou. A gente é, né?
• 1:16:53
  Também tem isso que a Tati falou, quando a gente escreve,
• 1:16:55
  já não é mais o passado. A gente está escrevendo em outro
• 1:16:58
  tempo. Não, por exemplo, sim, é.
• 1:17:00
  É, eu acho que é nenhuma linguagem capta a realidade,
• 1:17:03
  nenhuma. Nem a fotografia.
• 1:17:05
  Nem a fotografia. Ela já é, já é.
• 1:17:07
  Passada também já é um passado. Já é um momento que acabou, que
• 1:17:10
  não tem mais, mas. Não é filosófico hoje.
• 1:17:13
  Hein? Mas eu acho que isso é.
• 1:17:14
  E para encerrar mesmo, eu acho que a gente tem que falar.
• 1:17:17
  Que isso tem a ver com com o episódio também, porque às
• 1:17:19
  vezes, quando é supostamente estamos escrevendo sobre si
• 1:17:23
  mesmos e não estamos, isso pode ser um impeditivo para terminar
• 1:17:27
  um livro, né? Eu fico pensando em pessoas que
• 1:17:30
  assumem ali 11 autobiografia. De pensar é, será que isso aqui
• 1:17:36
  vai machucar alguém? Será que eu publico isso?
• 1:17:39
  Será que realmente, então, acho? Que alguém vai se identificar,
• 1:17:42
  né? É, e eu acho que isso também não
• 1:17:44
  sei se tem uma resposta para isso, mas talvez também tenha a
• 1:17:47
  ver com isso que a gente falou de.
• 1:17:48
  Olhar para si mesmo EEE se fortalecer, né?
• 1:17:52
  Se isso é meu, isso é ficção. Eu me fortaleci muito.
• 1:17:55
  Não, não é ficção, por exemplo, é?
• 1:17:57
  Ficção também. É ficção, é tudo ficção, não sou
• 1:17:59
  eu, até porque muita coisa não tinha acontecido e tal, mas as
• 1:18:03
  pessoas se apegam a isso e aí eu acho que para o escritor pré
• 1:18:07
  escritora pode rolar um ai, será que eu publico isso mesmo?
• 1:18:10
  Será que o livro vai assim? Será que eu não tenho que
• 1:18:13
  maquiar ou não maquiar? Então, acho que falar de
• 1:18:16
  autoficção tem tudo a ver mesmo, né?
• 1:18:18
  Sim. E é isso, gente.
• 1:18:20
  Quando vês, passaram 1 hora e pouco.
• 1:18:22
  E a gente podia ficar falando a que?
• 1:18:24
  Horas fala, a gente fica aqui no Chico por horas e horas.
• 1:18:27
  Vamos falar quem tá com a gente? Encerrava um pouquinho nas
• 1:18:29
  dicas, temos mais alguns livros que eles estão com a gente aqui
• 1:18:32
  hoje. Então a gente está com a Ana li
• 1:18:35
  Soares, autora de domingo, ela participou do primeiro episódio,
• 1:18:38
  está aqui com a gente. É.
• 1:18:41
  A Helena trouxe esses. Quer falar, Helena.
• 1:18:44
  Esse livro aqui eu comecei a ele a ler ele há pouco tempo foi
• 1:18:48
  lançado semana passada. Darara, Vidal, shakespearia unas
• 1:18:51
  e eu estou achando muito interessante, porque ela é.
• 1:18:56
  Analisa as personagens de de Shakespeare, que são grandes
• 1:18:59
  mulheres e é muito louco que são grandes mulheres escritas por um
• 1:19:02
  homem. E naquela época não existia, é
• 1:19:06
  atrizes, porque as mulheres não podiam interpretar, então eram
• 1:19:09
  grandes mulheres escritas por um homem e interpretadas por
• 1:19:12
  homens. Então, como seria isso?
• 1:19:14
  Que loucura, né? É e na verdade são personagens
• 1:19:17
  extremamente complexas, cheias de de.
• 1:19:21
  É isso, nem um pouco maniqueístas.
• 1:19:23
  E elas são muito maiores do que os personagens homens.
• 1:19:25
  Se você for preparar pensar nas peças do Shakespeare, assim,
• 1:19:28
  então você é muito interessante, porque ela ela olha essas
• 1:19:31
  personagens sob a luz. É de gênero.
• 1:19:35
  A luz política e a luz social. Assim, é muito interessante de
• 1:19:38
  uma maneira muito intimista, vinculando com coisas da vida,
• 1:19:41
  sabe? Eu estou achando maravilhoso
• 1:19:43
  assim, ainda estou nas primeiras páginas, mas eu já vi que é um
• 1:19:45
  livro incrível. E tem uma edição linda, não?
• 1:19:48
  É uma edição linda que agora é porque tem essa edição linda que
• 1:19:51
  a Isa falou, e daí? Que abarca isso aqui tem um.
• 1:19:56
  Na verdade, eu já estou na segunda quapa, porque essa
• 1:19:58
  primeira capa não queria amassar, então deixei longe da
• 1:20:00
  da minha bolsa, que é uma. Você abre, tem uma linha do
• 1:20:03
  tempo do Shakespeare, é lindo e é da relicário é e tem um
• 1:20:08
  projeto gráfico belíssimo assim, e ela divide o livro como como é
• 1:20:12
  dividido? São divididas as peças em atos,
• 1:20:14
  né? Uhum.
• 1:20:15
  Em atos e em elementos, ela coloca em.
• 1:20:19
  E água a fogo e Terra, as personagens que que é,
• 1:20:25
  intuitivamente, elas sentem que pertencem a cada um desses
• 1:20:27
  elementos. Então tem uma divisão que é
• 1:20:29
  teatral, uhum. E não é muito bem pensado assim.
• 1:20:32
  Eu estou adorando. É maravilhoso.
• 1:20:33
  É que demais que. Demais, bom, tem também aqui com
• 1:20:37
  a gente, a ibriela Bianca Sevilha, Sevilha não sei como se
• 1:20:41
  pronuncia. Ela é de Santa Catarina.
• 1:20:43
  Na verdade, ela é da minha região de Chapecó e aí eu trouxe
• 1:20:47
  também um livro de poemas dela que saiu pelo urro.
• 1:20:49
  Tal esqueci de falar que Analice saiu pela instante.
• 1:20:54
  É ibriela, é pela ouro tal. Qual o nome?
• 1:20:57
  Tati? Mínimo tratado da paixão, a
• 1:21:00
  lindo, lindo. E aí eu trouxe uma colega de
• 1:21:03
  editora também, que a Rafaela Miranda é o livro dela, chama
• 1:21:07
  uma Terra, uma casa, tem esse nome algum, o Terra é riscado.
• 1:21:12
  Nossa gente. Esse livro assim é tá difícil
• 1:21:16
  falar, é um livro de poemas. Ele passou na chamada de poemas
• 1:21:21
  da editora Clara boia. A primeira chamada ele ganhou e.
• 1:21:25
  Foi lançado a pouco assim faz. Acho que alguns meses.
• 1:21:30
  E é muito lindo também. A capa é lindíssima para quem
• 1:21:32
  está vendo vídeocast. E para terminar Djamila Ribeiro.
• 1:21:36
  Cartas para minha avó é um livro de cartas que ela escreveu.
• 1:21:40
  Eu amo cartas, né? Então sou suspeita.
• 1:21:43
  É um livro muito lindo também e é isso.
• 1:21:45
  E o meu que está. Sempre da Tati.
• 1:21:49
  Está sempre com a gente para quem estiver assistindo e eu vou
• 1:21:52
  deixar de dica. Então, também uma autora, uma
• 1:21:54
  autora do centro Oeste. Para quem não conhece a paulinha
• 1:21:56
  igualmente, ela é a Pauline, ela é incrível.
• 1:21:59
  O livro de contos mais recente dela.
• 1:22:01
  Erva brava é muito bom, erva brava.
• 1:22:03
  Ela é uma autora que vai muito no cerrado e pega outros
• 1:22:06
  aspectos assim da região, aspectos muito potentes.
• 1:22:08
  É uma escrita incrível dela e a gente estava falando muito
• 1:22:11
  disso, até de conhecer autores de outras regiões.
• 1:22:14
  Então fica lá e dedica quem não conhece ainda.
• 1:22:16
  Pesquise os livros da Paulínia, vale muito a pena a.
• 1:22:19
  Gente, está bairrista hoje hoje a gente.
• 1:22:20
  Está? Quer deixar alguma dica?
• 1:22:23
  Mais? Heleno, a gente fica com danara.
• 1:22:25
  Vamos ficar com danara, que é o que está comigo agora, arrasou.
• 1:22:28
  E obrigada por ter vindo, Helena.
• 1:22:31
  Nossa, obrigada. Madrinha, vou te.
• 1:22:33
  Dar em cima conversa de de bar, né?
• 1:22:36
  Se tivesse tomado um vinho, IA ficar aqui o dia inteiro.
• 1:22:39
  Nossa, é uma boa ideia, né? A realidade nos olhamos aqui, 9.
• 1:22:44
  De manhã, eu quero falar, filho, até que.
• 1:22:48
  Ai, obrigada, meninas, uma delícia.
• 1:22:50
  É isso, gente. Obrigada, porque ouviu até aqui
• 1:22:52
  e até o próximo episódio. Tchau, tchau.
• 1:22:58
  A gravação desse episódio foi realizada por meio do edital de
• 1:23:01
  ocupação do estúdio da biblioteca parque Villa-Lobos,
• 1:23:05
  promovido pela biblion. A biblioteca digital gratuita de
• 1:23:08
  São Paulo, sob gestão da SP leituras para a Secretaria de
• 1:23:12
  cultura, economia e indústria criativa do estado de São Paulo.
• 1:23:19
  Temos. Temos.
• 1:23:21
  É bom que a gente lê no celular. E aí?