Latest / Carne Cruda Podcast / Sánchez se lía con Ceuta, Ayuso con su ático (CARNE CRUDA #1696)

Transcript

Sánchez se lía con Ceuta, Ayuso con su ático (CARNE CRUDA #1696) · Carne Cruda Podcast

• 0:00
  Speaker 2: Qué tal?¿ Cómo estás? Imagino que preocupado, preocupada como estamos
• 0:03
  Speaker 2: también por aquí porque cada vez más gente se está
• 0:05
  Speaker 2: deslizando hacia el fascismo que destruyó la civilización hace 85
• 0:09
  Speaker 2: años y engañados por los mismos motivos, el odio al otro.
• 0:14
  Speaker 2: Son muchos pero parecen más porque gritan más. Por eso
• 0:16
  Speaker 2: creo que necesitamos tener espacios en los que encontrarnos para
• 0:19
  Speaker 2: escucharnos y por eso creo que os necesitamos y nos
• 0:23
  Speaker 2: necesitamos más que nunca. No te olvides de que este
• 0:25
  Speaker 2: programa solo se puede hacer gracias a ti.
• 0:28
  Speaker 3: Va usted a poner la guillotina
• 0:29
  Speaker 2: en la
• 0:29
  Speaker 3: Puerta
• 0:29
  Speaker 2: del Sol?
• 0:30
  Speaker 3: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
• 0:32
  Speaker 3: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y desporticando contra los borbones. Sí, señor,
• 0:35
  Speaker 3: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
• 0:40
  Speaker 3: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
• 0:44
  Speaker 3: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
• 0:48
  Speaker 3: la guillotina!¿ Ha terminado usted? ¡Sí, señor!
• 0:51
  Speaker 4: Vamos
• 0:52
  Speaker 3: a
• 0:52
  Speaker 4: comer.¡ Bienvenido a Carnicruz! ¡Carnicruz! ¡Carnicruz! ¡Carnicruz! ¡Carnicruz! ¡Carnicruz! ¡Carnicruz!
• 1:02
  Speaker 2: Hay mucha gente empeñada en hacer de este un país
• 1:04
  Speaker 2: fascista otra vez, inhumano y deshumanizado, aprovechando la crisis en Ceuta.
• 1:08
  Speaker 2: Gente que llama invasores a unos miles de pobres, pero
• 1:11
  Speaker 2: no al turismo masivo, que hace que muchos españoles no
• 1:14
  Speaker 2: puedan ni acceder a una vivienda. Gente que repite como
• 1:17
  Speaker 2: un mantra, mételos en tu casa y¿ dónde quedan los
• 1:20
  Speaker 2: derechos de los españoles? Cuando defiendes que los inmigrantes también
• 1:23
  Speaker 2: tienen derechos, como cualquier ser humano.¿ Qué derechos tienen? A ver,¿
• 1:27
  Speaker 2: qué derechos te han quitado a ti que ni vives
• 1:29
  Speaker 2: en Ceuta y posiblemente no sabes ni situarla en el mapa? Ninguno.¿
• 1:33
  Speaker 2: Y dónde quedan los derechos de los ceutíes? En las
• 1:35
  Speaker 2: leyes que les protegen, que son las mismas leyes inviolables
• 1:38
  Speaker 2: que impiden expulsar en masa. Las mismas que defienden a
• 1:41
  Speaker 2: los españoles cuando van a buscarse la vida a otros países.
• 1:44
  Speaker 2: Las mismas que nos permiten convivir y nos convierten en
• 1:47
  Speaker 2: una democracia con derechos y deberes y no en una
• 1:50
  Speaker 2: dictadura solo con lo segundo. Las mismas que defienden que
• 1:53
  Speaker 2: no se pueda explotar a un ser humano, ni a
• 1:55
  Speaker 2: ti como español, ni a nadie, por no tener papeles.
• 1:58
  Speaker 2: Las mismas que han regularizado a casi un millón de
• 2:01
  Speaker 2: personas que ya trabajaban y contribuían en este país, pero
• 2:04
  Speaker 2: no disfrutaban de derechos. Esa gente preferiría que siguieran explotándolos
• 2:09
  Speaker 2: como esclavos, pero pondrían el grito en el cielo si
• 2:12
  Speaker 2: a un español le hacen lo mismo en cualquier parte.
• 2:14
  Speaker 2: Esa gente se ha olvidado de los millones de compatriotas
• 2:18
  Speaker 2: que huyeron de la pobreza y la dictadura sin papeles
• 2:20
  Speaker 2: y igual que los que vienen ahora. Esa gente organiza
• 2:23
  Speaker 2: una flotilla de yates de ricos para echar a niños
• 2:25
  Speaker 2: de Ceuta y se ríe de la flotilla que se
• 2:28
  Speaker 2: formó para impedir que maten a niños en Gaza. Esa gente,
• 2:31
  Speaker 2: que sean multimillonarios fascistas como Marcos de Quinto, lo entiendo,
• 2:35
  Speaker 2: pero que sean obreros es un lavado de cerebro. Que
• 2:38
  Speaker 2: los metamos en nuestra casa, dicen. Aparte de la idiotez
• 2:41
  Speaker 2: de pedir soluciones individuales a problemas globales, que tienen soluciones institucionales,
• 2:47
  Speaker 2: la realidad es que ya están en nuestra casa, en
• 2:49
  Speaker 2: la casa que pagamos todos, en este país, en la que,
• 2:51
  Speaker 2: por cierto, acogimos a 264.000 ucranianos en un año. Ahora
• 2:56
  Speaker 2: son unos 10.000, que también vienen huyendo de guerras, dictaduras
• 2:59
  Speaker 2: o hambre. Pero el problema es que estos son pobres,
• 3:04
  Speaker 2: son moros, son negros y son musulmanes. No son europeos,
• 3:07
  Speaker 2: ni blancos, ni cristianos. España cristiana y no musulmana, grita
• 3:11
  Speaker 2: esa gente defendiendo Ceuta, donde cerca de la mitad de
• 3:15
  Speaker 2: los españoles son musulmanes. Ese es el problema. Y el
• 3:19
  Speaker 2: problema siempre, de todo, es Pedro Sánchez, hijo de puta.
• 3:22
  Speaker 2: A Sánchez le tendieron una trampa a Marruecos, que quiere
• 3:24
  Speaker 2: Ceuta y Melilla y consolidar su dominio del Sáhara, con
• 3:28
  Speaker 2: la ayuda de Israel y Estados Unidos... apoyan porque quieren
• 3:31
  Speaker 2: la cabeza del presidente español. Y su pésima gestión de
• 3:34
  Speaker 2: la crisis, sí, a los zurdos no nos importa decir
• 3:37
  Speaker 2: que ha sido lenta, ineficaz e insuficiente, le ha permitido
• 3:40
  Speaker 2: a la derecha extrema y a la extrema derecha cerrar
• 3:43
  Speaker 2: la trampa, negándole lugares de acogida en Ceuta y la
• 3:46
  Speaker 2: península y organizando otra guerra sucia, en mitad de una
• 3:49
  Speaker 2: guerra híbrida.¿ Quién es el antipatriota aquí? Una formación ultra
• 3:53
  Speaker 2: pone una denuncia en la Audiencia Nacional. Una jueza que
• 3:55
  Speaker 2: fue concejala del PP la admite y pide un informe
• 3:58
  Speaker 2: al CENIF dirigido por un exasesor del comisario de la
• 4:01
  Speaker 2: Policía Política del PP, al que le ordena que no
• 4:04
  Speaker 2: haga llegar el informe al gobierno, pero, oh sorpresa, sí
• 4:07
  Speaker 2: llega a la prensa, que lo publica para desmentir al
• 4:10
  Speaker 2: presidente que sigue exculpando a Marruecos porque lo necesita para
• 4:14
  Speaker 2: el control migratorio. Porque a quien más quiere echar esa
• 4:17
  Speaker 2: gente es al invasor de la Moncloa. Y la masa
• 4:20
  Speaker 2: enardecida no es más que la carne de cañón para
• 4:24
  Speaker 2: invadir las calles y hacer que este país sea fascista
• 4:27
  Speaker 2: otra vez. Hacemos lo que
• 4:28
  Speaker 5: podemos, pero nunca hacemos tanto. No me gusta que me insultes.
• 4:39
  Speaker 5: No me gusta que hables tanto. Tendría que darte gracias
• 4:47
  Speaker 5: por haberme maltratado. Tendría que darte gracias por haberme maltratado.
• 5:06
  Speaker 5: Hacemos lo que queremos Pero nunca hacemos tanto Espero que
• 5:30
  Speaker 5: no aparezcas en los sueños de niños malos Ojalá no
• 5:38
  Speaker 5: te recuerden tus padres ni tus hermanos Tendría que darte
• 5:46
  Speaker 5: gracias por haberme maltratado
• 6:02
  Speaker 2: Tendría que darte gracias por haberme maltratado. Casi podría Pedro
• 6:06
  Speaker 2: Sánchez cantar esta canción. El nombre del grupo y de
• 6:09
  Speaker 2: su último disco, el segundo, parecen pensados para esta crisis.
• 6:12
  Speaker 2: Son los valencianos Mala Gestión, que autodefinen a su estilo Ñunc.
• 6:17
  Speaker 2: Y esto se llama Hacemos lo que podemos. Da título
• 6:20
  Speaker 2: a ese disco. Bueno, pues lo mismo podrían decir los
• 6:22
  Speaker 2: gobiernos de la nación y de Ceuta. Una mala gestión,
• 6:26
  Speaker 2: por más que repitan que hacen lo que pueden. Siempre
• 6:28
  Speaker 2: se puede hacer más, sobre todo porque si no hacen más...
• 6:31
  Speaker 2: Lo hará el fascismo. Como la ola facha es cada
• 6:54
  Speaker 2: vez mayor, hemos decidido empezar con este formato que nos
• 6:57
  Speaker 2: pedisteis recuperar en la encuesta de fin de curso. Habrá
• 7:00
  Speaker 2: tertulias a diestra y siniestra, tertulias feministas, pero hoy empezamos
• 7:03
  Speaker 2: así porque la izquierda también es muy crítica con lo
• 7:06
  Speaker 2: que está pasando en Ceuta. De lo que hablamos con
• 7:09
  Speaker 2: Íñigo Sáenz de Ugarte, subdirector del diario punto es, nuestro
• 7:13
  Speaker 2: medio asociado. Íñigo, crudos días.
• 7:15
  Speaker 7: Crudos
• 7:15
  Speaker 2: días. Un primer titular o un primer análisis, síntesis de
• 7:19
  Speaker 2: lo que está pasando.¿ En
• 7:21
  Speaker 7: Ceuta?
• 7:21
  Speaker 7: En
• 7:21
  Speaker 2: España
• 7:22
  Speaker 2: Sí, en
• 7:22
  Speaker 7: el mundo. Bueno, está bien lo de la canción. Hacemos
• 7:26
  Speaker 7: lo que podemos, pero no lo hacemos lo bastante rápido
• 7:29
  Speaker 7: para solucionar un problema que
• 7:31
  Speaker 2: es muy grave y que es imposible de subestimar. Antonio
• 7:34
  Speaker 2: Maestre también nos acompaña, periodista, escritor y colaborador de medios
• 7:37
  Speaker 2: como ElDiario.es, nuestro medio asociado, La Sexta o La Marea. Antonio,
• 7:40
  Speaker 2: crudos días. Crudos y antifascistas días. Antifascistas días, sí. Tu
• 7:44
  Speaker 2: primer análisis. Bueno
• 7:46
  Speaker 8: lo que veo es que Creo que el Gobierno, con
• 7:49
  Speaker 8: su gestión, ha dado el mayor regalo que podía dar
• 7:52
  Speaker 8: a la extrema derecha en toda la legislatura. Creo que
• 7:55
  Speaker 8: ha sido providencial para los intereses de la extrema derecha
• 7:59
  Speaker 8: al poner el asunto de la migración en unos términos
• 8:03
  Speaker 8: tan concretos en la realidad social
• 8:06
  Speaker 2: española. Y aunque ya he estado por aquí en otras ocasiones,
• 8:08
  Speaker 2: también queremos renovar nuestras voces, como también nos pedisteis, y
• 8:12
  Speaker 2: hoy se estrena como Peti Roja en este nido, Aimee Román, activista, divulgadora,
• 8:15
  Speaker 2: feminista y directora de No Obstante, el programa de Furor TV. Aime, bienvenida,
• 8:20
  Speaker 2: buenos días.
• 8:20
  Speaker 9: Buenos días, Javier,
• 8:21
  Speaker 2: encantada
• 8:22
  Speaker 9: de volver a estar aquí en esta casa. Bueno, a
• 8:24
  Speaker 9: mí me cuesta un poco sintetizar, pero básicamente lo que
• 8:26
  Speaker 9: diría es que nos encontramos ahora mismo en un espacio,
• 8:31
  Speaker 9: en un terreno que es bastante difícil de analizar y
• 8:38
  Speaker 9: creo que hay que hacerlo con bastante cuidado para no
• 8:39
  Speaker 9: acabar cayendo sin quererlo en marcos que le sean funcionales
• 8:43
  Speaker 9: precisamente a a la ultraderecha y a la derecha ultra,
• 8:47
  Speaker 9: como bien dices. Entonces, bueno, sí, a lo largo de...
• 8:53
  Speaker 2: Vale, te reservas la opinión para ir desarrollando los siguientes.
• 8:55
  Speaker 2: Me
• 8:55
  Speaker 9: cuesta como sintetizar en una única frase.
• 8:57
  Speaker 2: Bueno, pero¿ tú qué dirías que se ha hecho como
• 9:00
  Speaker 2: gestión política de esta situación? Ah
• 9:02
  Speaker 9: no, quiero decir, la gestión tanto logística como a nivel
• 9:07
  Speaker 9: comunicativo ha sido pésima. Y, por supuesto, como dice el compañero,
• 9:11
  Speaker 9: como dice Antonio Maestre, le ha regalado... el discurso y
• 9:14
  Speaker 9: el argumentario a esta derecha, porque claro, ahí donde nosotros
• 9:18
  Speaker 9: no ofrecemos soluciones, las ofrecen otros.
• 9:21
  Speaker 2: Mañana haremos un programa especial hablando de toda la cuestión
• 9:25
  Speaker 2: geopolítica y todo lo que hay detrás de esta crisis,
• 9:28
  Speaker 2: especialmente focalizando en Marrocos, pero por supuesto también en sus socios,
• 9:32
  Speaker 2: Israel y Estados Unidos. Pero hoy queremos hablar de la
• 9:34
  Speaker 2: crisis política que aquí se ha desatado.¿ Cómo hemos llegado
• 9:38
  Speaker 2: hasta aquí, Íñigo?¿ Qué ha hecho mal el gobierno y
• 9:41
  Speaker 2: qué ha hecho mal también el gobierno de Ceuta¿ Y
• 9:44
  Speaker 2: qué se está moviendo en esta crisis nacional?
• 9:49
  Speaker 7: Bueno, todo empezó por establecer una fecha en 2021 cuando
• 9:54
  Speaker 7: se produjo el otro asalto de cerca de 10.000 personas
• 9:56
  Speaker 7: en la frontera de Ceuta. Entonces Sánchez decidió adoptar una
• 10:01
  Speaker 7: estrategia que cinco años después ha fracasado. Porque la estrategia
• 10:08
  Speaker 7: a partir de 2021, que incluía, como sabemos, reconocer la
• 10:13
  Speaker 7: idea de autonomía para el Sáhara y abandonar y autonomía
• 10:16
  Speaker 7: dentro de Marruecos para Sáhara y abandonar una reivindicación histórica
• 10:19
  Speaker 7: de la izquierda consistía en impedir que pasaran cosas como
• 10:23
  Speaker 7: las que pasaron el 30 y el 31 de julio
• 10:26
  Speaker 7: y luego una vez que se produce ese hecho yo
• 10:30
  Speaker 7: creo que totalmente inesperado desde luego para las autoridades españolas
• 10:33
  Speaker 7: y marroquíes el gobierno encadena una serie de errores el
• 10:37
  Speaker 7: primero creer a los dos días 1 o 2 de
• 10:40
  Speaker 7: agosto que lo peor ha terminado que todo ha pasado
• 10:44
  Speaker 7: y que quedan algunas personas de estos que han llegado,
• 10:48
  Speaker 7: unos muy pocos en Ceuta, a los que se podrá
• 10:52
  Speaker 7: tramitar su expulsión o presencia poco a poco. Bueno, en
• 10:57
  Speaker 7: segundo lugar, tardar 25 días en adoptar la decisión del
• 11:04
  Speaker 7: mando único, es una decisión que se tendría que haber
• 11:06
  Speaker 7: tomado en los primeros días porque Ceuta no es una
• 11:08
  Speaker 7: comunidad autónoma, no tiene los recursos de los gobiernos autonómicos,
• 11:12
  Speaker 7: es solo una ciudad, y por lo tanto necesitaba ayuda
• 11:15
  Speaker 7: desde cualquier punto de vista del gobierno central. Y entonces
• 11:17
  Speaker 7: el gobierno central decide esperar 25 días para tomar esa decisión.
• 11:21
  Speaker 7: Y luego ya en el plano político, bueno, no ser
• 11:23
  Speaker 7: capaz de dar una versión única sobre el papel del CNI,
• 11:28
  Speaker 7: sobre lo que sabían los servicios de inteligencia para los
• 11:31
  Speaker 7: que Marruecos, obviamente es una prioridad. Y bueno, el cuarto
• 11:37
  Speaker 7: error evidente es defender a muerte la posición de Marruecos
• 11:41
  Speaker 7: hasta un punto que Literalmente por razones acertadas y incluso
• 11:47
  Speaker 7: equivocadas algunas, tanto en la izquierda como en la derecha,
• 11:50
  Speaker 7: es una posición imposible de vender a la opinión pública.
• 11:53
  Speaker 7: No te la va a comprar nadie. Tienes que insistir
• 11:55
  Speaker 7: en que sin la colaboración de Marruecos no puedes cerrar
• 11:58
  Speaker 7: esta crisis desde ningún punto de vista. Pero es que
• 12:00
  Speaker 7: además necesitas para la gestión de esa frontera, que tiene
• 12:03
  Speaker 7: dos lados
• 12:04
  Speaker 5: obviamente
• 12:05
  Speaker 7: necesitas la colaboración de las autoridades del otro lado. Pero claro,
• 12:10
  Speaker 7: no reconocer la evidencia de que el lado marroquí de
• 12:12
  Speaker 7: la frontera es responsabilidad del gobierno marroquí. Y saber exactamente
• 12:17
  Speaker 7: qué es lo que sabían las autoridades marroquíes antes del
• 12:21
  Speaker 7: 30 de julio, pues evidentemente es una posición perdedora. Y
• 12:26
  Speaker 7: no puedes salir de ahí, más que poco a poco.
• 12:28
  Speaker 7: Y ya empezó Pedro Sánchez, empezó el pasado jueves en
• 12:33
  Speaker 7: el Congreso intentando alguna... Acercarse
• 12:37
  Speaker 2: un poco más a esa
• 12:37
  Speaker 7: teoría generalizada. Alguna crítica matizada a la responsabilidad de las
• 12:43
  Speaker 7: autoridades marroquíes, pero claro, hasta que no haya resultados de
• 12:47
  Speaker 7: ese pedir cuentas a Rabat, pues va a seguir estando
• 12:50
  Speaker 7: en una posición
• 12:51
  Speaker 2: perdedora. Sí, nadie te va a comprar esa posición que
• 12:53
  Speaker 2: es perdedora. De hecho, hoy en una encuesta de 40
• 12:56
  Speaker 2: de publicada en la cadena SER, se dice que hasta
• 12:59
  Speaker 2: en la izquierda todo el mundo piensa que Marruecos tiene
• 13:01
  Speaker 2: algo que ver. Entonces la pregunta, Antonio, es cómo sales
• 13:04
  Speaker 2: de esa trampa que te han tendido, en la que
• 13:06
  Speaker 2: tú dependes de Marruecos para el control migratorio y para
• 13:10
  Speaker 2: la devolución de esas personas, pero al mismo tiempo, si
• 13:15
  Speaker 2: dices que Marruecos no tiene nada que ver, toda la
• 13:17
  Speaker 2: opinión pública se te echa encima porque ha visto las
• 13:19
  Speaker 2: evidencias de que Marruecos tiene algún tipo de intervención.
• 13:23
  Speaker 8: Bueno, estas son las consecuencias de una decisión política tomada
• 13:26
  Speaker 8: en la política exterior española y europea desde hace décadas, ¿no?
• 13:29
  Speaker 8: Es decir, tú no puedes cambiar el paso de manera
• 13:33
  Speaker 8: radical ahora porque tú has tomado una decisión y la
• 13:37
  Speaker 8: tomaste también en 2021 de manera muy abierta cuando después
• 13:40
  Speaker 8: de una crisis como esta no solo no hiciste medidas
• 13:44
  Speaker 8: de disuasión o tomaste medidas de disuasión, que tiene muchas
• 13:47
  Speaker 8: España que tomar, sino que lo que hiciste fue rendirte
• 13:49
  Speaker 8: a Marruecos y reconocer la soberanía marroquí sobre el Sáhara, ¿no?
• 13:53
  Speaker 8: considerando que con una estrategia de apaciguamiento ibas a conseguir
• 13:57
  Speaker 8: que eso no volviera a suceder. Claro, esto es difícil
• 14:00
  Speaker 8: de comprender si tienes un mínimo entendimiento de lo que
• 14:04
  Speaker 8: significa Marruecos y cuál es la política exterior de Marruecos
• 14:07
  Speaker 8: y cómo funciona el nacionalismo irredentista de Marruecos. Es difícil
• 14:10
  Speaker 8: de comprender. Lo que pasa es que hay un convencimiento
• 14:13
  Speaker 8: pleno en España de que la única manera de poder
• 14:17
  Speaker 8: tener una relación con Marruecos prácticamente es como se está haciendo.
• 14:21
  Speaker 8: con una estrategia prácticamente de sometimiento. Las decisiones políticas erradas
• 14:27
  Speaker 8: tienen consecuencias y esta es la consecuencia de una política internacional, exterior,
• 14:30
  Speaker 8: con respecto a Marruecos, errada. Porque durante años se ha
• 14:35
  Speaker 8: decidido que hay que externalizar el control fronterizo para Marruecos,
• 14:41
  Speaker 8: no solo a nivel español, esto toca a todos los
• 14:43
  Speaker 8: partidos que han gobernado y también a la Unión Europea,
• 14:45
  Speaker 8: que lleva desde hace una década dado más de 500
• 14:48
  Speaker 8: millones de euros a Marruecos para el control de las
• 14:50
  Speaker 8: fronteras el control de las fronteras de la frontera sur
• 14:54
  Speaker 8: claro cuando tú le cedes a Marruecos el control de
• 14:56
  Speaker 8: la frontera sur pues Marruecos tiene el control de la
• 14:57
  Speaker 8: frontera sur entonces decide ejercerlo como y como cuando y
• 15:04
  Speaker 8: con las razones que quiere y ahora además Marruecos pues
• 15:07
  Speaker 8: se ve empoderado internacionalmente por un contexto geopolítico en el
• 15:11
  Speaker 8: que Marruecos e Israel pues le dan un apoyo cerrado
• 15:15
  Speaker 8: es el socio en África de Marruecos e Israel pues
• 15:18
  Speaker 8: obviamente todo tiene consecuencias. Si tú además te enfrentas, yo
• 15:22
  Speaker 8: creo que bien, te has enfrentado bien a Estados Unidos
• 15:25
  Speaker 8: e Israel, pero tiene consecuencias. Y si no tomas medidas
• 15:30
  Speaker 8: para que eso cambie, pues vas a tener una política
• 15:33
  Speaker 8: migratoria que has decidido tú. Porque yo lo expresé hace poco,
• 15:39
  Speaker 8: que no existe ningún partido institucional que haya decidido, por ejemplo,
• 15:43
  Speaker 8: que la frontera de Ceuta tiene que desaparecer. no conozco
• 15:46
  Speaker 8: ninguna postura en materia internacional o de control de las fronteras,
• 15:49
  Speaker 8: que ningún partido desde Podemos a Vox haya decidido que
• 15:53
  Speaker 8: la frontera tiene que desaparecer. Pues tienes que controlarla. Si
• 15:57
  Speaker 8: no quieres que desaparezca, tienes que controlarla. Y tienes que
• 15:58
  Speaker 8: controlarla tú. Porque siempre será mejor controlarla tú, por muchas
• 16:02
  Speaker 8: incoherencias o por muchas contradicciones que te pueda producir, que
• 16:05
  Speaker 8: dejar que sea Marruecos el que la controle. Porque entonces
• 16:08
  Speaker 8: vas a tener una frontera porosa, inhumana, porque la frontera
• 16:12
  Speaker 8: más inhumana es aquella que parece transmitir que puede ser
• 16:17
  Speaker 8: traspasada jugándote la vida, no creo que haya más inhumano
• 16:20
  Speaker 8: algo que una frontera que transmite que si te juegas
• 16:23
  Speaker 8: la vida y puedes morir ahogándote, puedes cruzarla, pues entonces
• 16:26
  Speaker 8: tenemos que empezar a tomar medidas disuasorias con Marruecos, de
• 16:30
  Speaker 8: control efectivo de la frontera, de establecer canales seguros de migración,
• 16:33
  Speaker 8: es decir, creer en una política migratoria diferente, que el
• 16:37
  Speaker 8: Partido Socialista dice tener una política migratoria de acogimiento de
• 16:41
  Speaker 8: derechos humanos que luego no efectúa porque ni cree en
• 16:44
  Speaker 8: ella ni la gestiona de manera eficiente. cuando dice defender
• 16:47
  Speaker 8: esos postulados. Aime,¿ tú cómo lo ves
• 16:49
  Speaker 9: Lo que dice Antonio me parece clave y además algo
• 16:51
  Speaker 9: que yo he hecho en falta en el debate público
• 16:54
  Speaker 9: es también apelar a la responsabilidad compartida con toda la UE.
• 16:57
  Speaker 9: Es decir, al final, esa externalización de la frontera no
• 17:01
  Speaker 9: es algo, un acuerdo bilateral entre España y Marruecos. Es
• 17:04
  Speaker 9: que estamos hablando de la frontera, digamos, la única frontera
• 17:07
  Speaker 9: terrestre de la UE con África, cuando hablamos de Ceuta
• 17:11
  Speaker 9: y Melilla, ¿no?, Y luego, claro, en junio de 2026
• 17:15
  Speaker 9: vemos cómo se llega a un pacto europeo de migración
• 17:17
  Speaker 9: y asilo que ha entrado en vigor un par de
• 17:21
  Speaker 9: meses antes de que se produzca esta crisis humanitaria en
• 17:24
  Speaker 9: Ceuta y lo que vemos sobre todo de los países
• 17:27
  Speaker 9: supuestamente aliados de España en la UE es más bien
• 17:32
  Speaker 9: un ostracismo, un decir, bueno, veis, esto es lo que
• 17:35
  Speaker 9: pasa cuando uno implementa políticas supuestamente, porque a mí no
• 17:39
  Speaker 9: me parece que sea tan Pedro Sánchez Bolchevique, pero bueno,
• 17:43
  Speaker 9: sí que veíamos, por ejemplo, cómo Meloni aprovechaba esta crisis
• 17:47
  Speaker 9: para venir a decir que esto es lo que pasa
• 17:49
  Speaker 9: cuando supuestamente uno es demasiado laxo con las personas migrantes.
• 17:53
  Speaker 2: De hecho, parecía estar una operación coordinada de toda la
• 17:55
  Speaker 2: ultraderecha europea que reaccionó al mismo tiempo que Trump, en
• 17:57
  Speaker 2: muy poco tiempo, para decir esto, como si estuvieran ya
• 18:01
  Speaker 2: preparados y avisados de que esto iba a pasar. Fíjense
• 18:05
  Speaker 2: ustedes cuando se abren las fronteras lo que le pasa
• 18:07
  Speaker 2: a España.
• 18:08
  Speaker 9: Claro, entonces nos encontramos desde las izquierdas en una posición
• 18:13
  Speaker 9: un poco complicada porque por un lado tenemos que reconocer
• 18:16
  Speaker 9: que efectivamente que entren, no sé si son ya 70.000,
• 18:20
  Speaker 9: si hemos hablado de las cifras, vuelan un poco. Entre
• 18:24
  Speaker 9: 70 y 80.000. 80.000, claro. Es que en Ceuta hay 80.000 personas,
• 18:26
  Speaker 9: entonces evidentemente que nosotros hablemos de mejores políticas migratorias en
• 18:31
  Speaker 9: general y eso pasa también por reformar muchas leyes que tenemos, etc.,
• 18:36
  Speaker 9: no significa que nos parezca viable logísticamente incluso ese desborde
• 18:43
  Speaker 9: que supone una entrada masiva que además, también como decía
• 18:46
  Speaker 9: Antonio y como decía también el compañero del diario Puntoes,
• 18:50
  Speaker 9: que no es la primera vez, hay antecedentes. También hubo
• 18:52
  Speaker 9: una entrada de 10.000 personas en 2021 cuando se hospitalizó
• 18:55
  Speaker 9: a Ibrahim Ghali del Frente Polisario. Por cierto, aprovecho para
• 18:58
  Speaker 9: decir que esta camiseta me la regaló
• 19:00
  Speaker 2: Lala
• 19:01
  Speaker 9: Yeslem, a capitana de la selección de fútbol saharaui.
• 19:05
  Speaker 2: Muy bien traída. Me
• 19:06
  Speaker 9: ha parecido que estaba bien traída
• 19:09
  Speaker 2: Bueno, hablemos de esa guerra política entre la derecha y
• 19:13
  Speaker 2: la extrema derecha y el gobierno. Hablemos de lo último.
• 19:18
  Speaker 10: Se puede criticar que estén en las playas, que estén
• 19:20
  Speaker 10: durmiendo en las aceras del Príncipe, que estén durmiendo en
• 19:23
  Speaker 10: la cercanía de Bensú y a la vez se critique
• 19:27
  Speaker 10: que se abran espacios desde el consenso.
• 19:29
  Speaker 2: Porque este fin de semana el gobierno decidió tomar el
• 19:32
  Speaker 2: control del puerto de Ceuta para acoger a cientos de
• 19:34
  Speaker 2: migrantes en carpas temporales tras la negativa del presidente Juan
• 19:38
  Speaker 2: Jesús Vivas a colaborar después de haber dicho que sí
• 19:41
  Speaker 2: iba a dejar el puerto. Escuchábamos cómo justificaba esta acción
• 19:45
  Speaker 2: el ministro de Política Territorial, Ángel Víctor Torres. Íñigo Vivas,
• 19:51
  Speaker 2: hasta esta crisis mucho más colaborador sigue ahora el mandato
• 19:54
  Speaker 2: de Génova de hacerle la oposición al gobierno.
• 19:58
  Speaker 7: En la crisis de 2021 el presidente de Ceuta tuvo
• 20:01
  Speaker 7: una actitud más colaborativa con el gobierno central y luego
• 20:05
  Speaker 7: en general sus mensajes en ese momento y en otros
• 20:08
  Speaker 7: momentos siempre iban orientados a proteger la convivencia dentro de Ceuta,
• 20:15
  Speaker 7: lo que yo creo que era muy positivo. Muy positivo
• 20:18
  Speaker 7: la convivencia entre españoles de distinto origen y de todas
• 20:22
  Speaker 7: las personas que viven allí con independencia de su etnia,
• 20:25
  Speaker 7: de su religión y de lo que sea. Pero en
• 20:29
  Speaker 7: esta ocasión ha adoptado la vía de la confrontación directa.
• 20:33
  Speaker 7: Por el shock que ha supuesto la entrada de tantas
• 20:36
  Speaker 7: personas casi como las que viven en Ceuta. Bueno, sí,
• 20:38
  Speaker 7: eso tiene un impacto. Y él recibe las vibraciones negativas
• 20:44
  Speaker 7: y la ansiedad que tienen los habitantes de Ceuta, que
• 20:47
  Speaker 7: es legítima. Pero él como político tiene una responsabilidad, la
• 20:50
  Speaker 7: de tomar decisiones. Y lo que tiene es ahora una
• 20:54
  Speaker 7: actitud en la que parece que no es que se
• 20:57
  Speaker 7: atenga a las órdenes que vengan de Génova, sino que
• 21:01
  Speaker 7: sencillamente ni juega ni deja jugar. Porque él pide que
• 21:05
  Speaker 7: todas esas personas, entre 5.000 y 10.000 que pueden quedar,
• 21:09
  Speaker 7: se vuelvan a la península. Pero claro, para facilitar, por ejemplo,
• 21:12
  Speaker 7: la llegada de menores, es muy importante la colaboración de
• 21:15
  Speaker 7: los gobiernos autonómicos que tienen las competencias. Y aunque quizá
• 21:18
  Speaker 7: haya una posibilidad legal de que el gobierno central, por
• 21:21
  Speaker 7: su cuenta, los envíe a la península, es muy difícil,
• 21:24
  Speaker 7: como sabemos, llevarlo a la práctica si los gobiernos autonómicos
• 21:28
  Speaker 7: del PP lo boicotean, ¿no? pero es claro, el PP
• 21:32
  Speaker 7: tanto Vivas como Génova dicen que se vuelvan a Marruecos
• 21:35
  Speaker 7: pero tenemos aquí un problema legal que no es que
• 21:38
  Speaker 7: esté bien o mal la ley, es que ese debate
• 21:40
  Speaker 7: es otro es que la ley es la que es
• 21:43
  Speaker 7: y el gobierno central está obligado a respetarla y no
• 21:45
  Speaker 7: puede literalmente darles la patada si no hay una tramitación
• 21:49
  Speaker 7: de los derechos que tienen esas personas
• 21:52
  Speaker 2: Ley que reconoce esos trámites legales que deben seguirse para
• 21:56
  Speaker 2: cualquier devolución que se aprobó con el gobierno de José
• 21:59
  Speaker 2: María Andar, aunque es verdad que el PP estaba en contra,
• 22:01
  Speaker 2: pero por otros pactos que tenía que hacer en el Congreso,
• 22:04
  Speaker 2: terminó aceptándolo. Y esa ley es inviolable, no hay decreto, decretazo,
• 22:08
  Speaker 2: por mucho que se grite, que se pueda saltar esa
• 22:11
  Speaker 2: forma de evolución de los extranjeros que llegan a este país. Antonio,¿
• 22:15
  Speaker 2: qué hay detrás de esta guerra política? Tú decías que
• 22:18
  Speaker 2: le está dando muchos argumentos a la derecha y a
• 22:21
  Speaker 2: la extrema derecha el gobierno de Sánchez, pero también la
• 22:24
  Speaker 2: derecha se está movilizando. para precisamente aprovechar la situación. Claro, obviamente.
• 22:30
  Speaker 2: Creo que es normal. Bueno, quiero decir, también si fuera
• 22:33
  Speaker 2: una oposición patriótica, como se dice ser, pues intentaría que
• 22:36
  Speaker 2: el problema se solucionase y acabase la tensión que hay
• 22:39
  Speaker 2: en España. Todos sabemos que eso
• 22:41
  Speaker 8: no va a ocurrir y sabemos qué oposición y qué
• 22:43
  Speaker 8: tipo de oposición tenemos. Yo creo que hay un elefante
• 22:45
  Speaker 8: en la habitación que no se suele o que no
• 22:47
  Speaker 8: queremos o que ninguno va a reconocer. Y yo creo
• 22:50
  Speaker 8: que tanto Vivas y como el Gobierno... Durante muchísimo tiempo,
• 22:53
  Speaker 8: durante muchos días, han hecho todo lo posible para no
• 22:57
  Speaker 8: atender a los migrantes, no darles ningún tipo de atención
• 23:00
  Speaker 8: y ningún tipo de solución, pretendiendo que se volvieran solos.
• 23:03
  Speaker 8: Igual que pasó con los primeros. Es decir,¿ por qué
• 23:05
  Speaker 8: el gobierno...? No tardó 25 días en poner unas carpas
• 23:09
  Speaker 8: para poder atenderlos. 25 días. Y esto es una cosa
• 23:12
  Speaker 8: que no van a reconocer ni el gobierno ni Vivas,
• 23:15
  Speaker 8: pero a todos estaban de acuerdo en no atenderlos al
• 23:17
  Speaker 8: principio para buscar que se volvieran
• 23:19
  Speaker 8: De manera voluntaria.
• 23:20
  Speaker 2: Eso es algo que nos han dicho nosotros en Ceuta.
• 23:22
  Speaker 2: La estrategia tanto política, incluso como ciudadana, en aquellos que
• 23:26
  Speaker 2: están en contra de... de los que vienen de fuera,
• 23:28
  Speaker 2: es mátalos de hambre para que se vayan.
• 23:31
  Speaker 8: De hecho, hasta la población intentó que no se diera
• 23:33
  Speaker 8: de comer a Cruz Roja porque decían que así se volvían.
• 23:36
  Speaker 8: Pero esa estrategia ciudadana la hemos visto en vivas y
• 23:40
  Speaker 8: la hemos visto en el gobierno. Y creo que no
• 23:42
  Speaker 8: se puede esconder. Había una especie de confluencia de intereses
• 23:45
  Speaker 8: no reconocida por parte de vivas y por parte del
• 23:47
  Speaker 8: gobierno para no atenderlos y pretender que así se volviesen
• 23:51
  Speaker 8: igual que se volvieron la inmensa mayoría en los primeros
• 23:53
  Speaker 8: días de población. Y el flujo ha seguido volviendo, es decir,
• 23:55
  Speaker 8: el flujo de gente que se ha vuelto de manera
• 23:57
  Speaker 8: voluntaria no ha caído. Lo que pasa es que hay
• 23:58
  Speaker 8: mucha gente que no se va a volver. Pero claro,
• 24:02
  Speaker 8: cuando tú estás tensando la situación de esa manera, no
• 24:05
  Speaker 8: puedes pretender que no tenga consecuencias. Porque hablamos de devolver
• 24:08
  Speaker 8: o de repartir a los menores en el resto de comunidades.
• 24:15
  Speaker 8: Primero para eso tienes que acabar una afiliación. No se
• 24:17
  Speaker 8: ha hecho todavía, de hecho hoy creo que decía el ministro...
• 24:22
  Speaker 8: El ministro Torres decía que habían filiado casi ya a 2.000 menores,
• 24:26
  Speaker 8: pero todavía no han acabado la filiación. Tú no puedes
• 24:28
  Speaker 8: devolver o hacer un reparto equitativo por comunidades autónomas, incluso
• 24:34
  Speaker 8: de manera unilateral, como le permite la ley al gobierno,
• 24:39
  Speaker 8: si no tienes filiados. Pero además, el gobierno quiere hacerlo,
• 24:43
  Speaker 8: porque yo quiero recordar que una de las razones que
• 24:47
  Speaker 8: esgrimió el gobierno de España en su disputa con Meloni
• 24:51
  Speaker 8: por el cierre de Schengen fue decir y argumentar de
• 24:56
  Speaker 8: manera clara, como dijo Álvarez, es ni un inmigrante ha
• 25:00
  Speaker 8: pisado suelo peninsular. Claro, como argumentas frente a Meloni, frente
• 25:05
  Speaker 8: a Europa, que no se suspenda Schengen, argumentando que ni
• 25:11
  Speaker 8: uno solo de los migrantes ha tocado suelo peninsular si
• 25:14
  Speaker 8: tú los distribuyes.
• 25:16
  Speaker 2: Claro, eso es una de las razones, Jaime, por las
• 25:18
  Speaker 2: que el PSOE no quiere que estas miles de personas
• 25:20
  Speaker 2: pasen a la península. Aparte del bloqueo del Partido Popular
• 25:24
  Speaker 2: en las comunidades que gobierna, como bien decía Íñigo
• 25:26
  Speaker 8: Pero todavía no hay propuesta para
• 25:27
  Speaker 2: que se trasladen.
• 25:28
  Speaker 8: Es que
• 25:28
  Speaker 2: el propio
• 25:29
  Speaker 8: PSOE
• 25:30
  Speaker 2: no quiere trasladar ese mensaje de que Ceuta es una
• 25:33
  Speaker 2: entrada en el espacio Schengen.
• 25:35
  Speaker 9: Sí, sí, pero claro, al final, cuando hablamos de soluciones,
• 25:39
  Speaker 9: evidentemente a corto o medio plazo, porque si hablamos del
• 25:42
  Speaker 9: fenómeno migratorio en general, pues evidentemente las razones subyacentes son
• 25:48
  Speaker 9: muchas y es mucho más complejo atajarlo, pero claro, cualquier
• 25:52
  Speaker 9: solución que no sea una devolución en caliente pasa necesariamente
• 25:56
  Speaker 9: tanto por la coordinación y la planificación como por la solidaridad,
• 26:00
  Speaker 9: tanto entre comunidades autónomas en en España como también entre
• 26:05
  Speaker 9: los Estados miembros y lo que vemos es precisamente eso,
• 26:07
  Speaker 9: que hay como muchas guerras, muchos frentes abiertos y creo
• 26:10
  Speaker 9: también que esa inacción o esa desatención, incluso no sé
• 26:15
  Speaker 9: si hablar de negligencia como tal, pero creo que a
• 26:17
  Speaker 9: estas alturas igual sí podemos hablar de negligencia como tal,
• 26:19
  Speaker 9: también tiene como objetivo, más allá de ser un mecanismo disuasorio,
• 26:24
  Speaker 9: producir unas imágenes que tengan que ver con esa sensación
• 26:28
  Speaker 9: de caos, que también alimenten un pánico moral y una
• 26:31
  Speaker 9: sensación pues de desamparo tanto en los ceutíes como en
• 26:36
  Speaker 9: el resto de españoles que vean estas imágenes que por
• 26:39
  Speaker 9: supuesto sabemos que le es muy funcional a los discursos
• 26:42
  Speaker 9: de la extrema derecha.
• 26:44
  Speaker 2: Durante su comparecencia en el Congreso el pasado jueves el
• 26:46
  Speaker 2: presidente Sánchez siguió defendiendo la falta de responsabilidad directa de
• 26:50
  Speaker 2: Marruecos en la entrada de miles de migrantes a Ceuta.
• 26:54
  Speaker 2: los pasados 30 y 31 de julio.
• 26:56
  Speaker 12: Si existieran esas pruebas sólidas, actuaríamos en consecuencia. Este gobierno
• 27:01
  Speaker 12: no tiene miedo a enfrentarse a otros poderes extranjeros cuando
• 27:05
  Speaker 12: así la situación lo ha requerido. Pero vamos a trabajar
• 27:09
  Speaker 12: cargados de hechos probados, contrastados. Y es que hubo otros
• 27:13
  Speaker 12: que nos llevaron a participar en una guerra ilegal con
• 27:16
  Speaker 12: pruebas falsas.
• 27:18
  Speaker 2: Insistió en que todos los informes previos del Centro Nacional
• 27:20
  Speaker 2: de Inteligencia y de la Policía solo advertían de que
• 27:23
  Speaker 2: los cruces estaban aumentando y que tanto su gobierno como
• 27:26
  Speaker 2: el CUT eran conscientes de ese repunte. Lo que es
• 27:29
  Speaker 2: absurdo es pensar
• 27:31
  Speaker 12: que el Ejecutivo fue avisado y no hizo nada adrede.
• 27:34
  Speaker 12: Tampoco se cree a la Policía Nacional, a la Guardia
• 27:37
  Speaker 12: Civil y a los cientos de empleados públicos que trabajan
• 27:40
  Speaker 12: defendiendo nuestras fronteras.
• 27:41
  Speaker 2: Y entre todos los informes hay uno que ha provocado
• 27:44
  Speaker 2: el mayor lío de todos. En este caso, entre la Policía,
• 27:48
  Speaker 2: la Audiencia Nacional y el Ministro del Interior. El pasado martes,
• 27:55
  Speaker 2: el Digital El Español publicó que la Policía Nacional tenía
• 27:58
  Speaker 2: un informe que señalaba a las fuerzas de Seguridad Marroquíes
• 28:02
  Speaker 2: como responsables de la entrada masiva. Un informe... del que
• 28:06
  Speaker 2: el ministro del Interior, Fernando Grande Marlaska, se enteró por
• 28:09
  Speaker 2: el propio periódico. Nos lo va a contar Irene Valiente,
• 28:11
  Speaker 2: crudos días. Crudos días. Bueno, ya sabéis que Violeta ya
• 28:14
  Speaker 2: no está con nosotros durante unos meses, de baja por maternidad.
• 28:17
  Speaker 2: Le mandamos un beso enorme porque dijo que nos va
• 28:20
  Speaker 2: a estar escuchando, pero sus compañeras van a cubrir ese
• 28:23
  Speaker 2: hueco y hacer que no sintamos tanto la ausencia,¿ verdad
• 28:25
  Speaker 2: que sí?
• 28:26
  Speaker 13: Eso es, haremos lo que podamos.
• 28:27
  Speaker 2: Seguro que haremos lo que podamos, que sea más que
• 28:30
  Speaker 2: el gobierno. Exacto.¿ De dónde sale este informe?
• 28:33
  Speaker 13: Pues a ver, el 31 de julio, el segundo día
• 28:35
  Speaker 13: de entrada, la jueza de la Audiencia Nacional, María Tardón,
• 28:38
  Speaker 13: conocida por haber sido concejala del PP en Madrid, le
• 28:41
  Speaker 13: encarga una investigación al CENIF, el Centro Nacional de Inmigración
• 28:44
  Speaker 13: y Fronteras, por una denuncia interpuesta por Justitia Europa. Esto
• 28:49
  Speaker 13: es un antipartido político, como ellos mismos se definen, ni
• 28:52
  Speaker 13: de izquierdas ni de derechas
• 28:53
  Speaker 2: O sea, de ultraderecha.
• 28:54
  Speaker 13: Que usa la justicia para intervenir en política, normalmente junto
• 28:58
  Speaker 13: a otras organizaciones ultras, como Manos Limpias o Actioir, en
• 29:01
  Speaker 13: causas contra el gobierno, como la de Begoña Gómez o Ábalos.
• 29:05
  Speaker 2: Qué es el CENIF y a quién le encarga el
• 29:07
  Speaker 2: informe y quién lo dirige?
• 29:09
  Speaker 13: Es un órgano policial sin agentes en el terreno que
• 29:11
  Speaker 13: se ocupa más bien de la tramitación de los casos
• 29:13
  Speaker 13: de inmigración y asilo y está dirigido desde 2015 por
• 29:16
  Speaker 13: el comisario David Agorreta, que fue asesor jurídico de Eugenio Pino,
• 29:22
  Speaker 13: el jefe de la Policía Política del PP de Rajoy,
• 29:24
  Speaker 13: para el que la Fiscalía pide 15 años de cárcel
• 29:26
  Speaker 13: por la operación
• 29:27
  Speaker 2: Kitchen. Y además, Agorreta es pareja de la que fuera
• 29:31
  Speaker 2: directora de la Brigada de Análisis y Revisión de Casos,
• 29:34
  Speaker 2: la BARC.
• 29:35
  Speaker 13: Exacto, la brigada considerada el brazo ejecutor de las cloacas,
• 29:39
  Speaker 13: tristemente conocida. por ser la autora de algunos informes falsos
• 29:42
  Speaker 13: como el informe PISA contra Pablo Iglesias
• 29:44
  Speaker 2: Y qué dice este informe, el informe que ahora han
• 29:46
  Speaker 2: elaborado sobre Ceuta?
• 29:47
  Speaker 13: Pues como el CENIF no tiene agentes en Marruecos, en
• 29:49
  Speaker 13: realidad es un análisis de los vídeos que todos hemos
• 29:52
  Speaker 13: visto en redes y prensa y concluye lo que cualquiera
• 29:55
  Speaker 13: podría haber concluido. No se puede probar que Marruecos organizase
• 29:59
  Speaker 13: la entrada masiva, pero sí que la permitió, como demuestra
• 30:02
  Speaker 13: la pasividad de los agentes de la Gendarmería.
• 30:04
  Speaker 2: Aunque, por cierto, el informe, y esto lo contaba muy
• 30:06
  Speaker 2: bien Igo Saez de Ugarte en el diario, se traga
• 30:09
  Speaker 2: algunos bulos.
• 30:10
  Speaker 13: Sí, como ese vídeo de Marroquíes saltando de un remolque
• 30:12
  Speaker 13: que se dijo que estaban en la frontera, pero realmente
• 30:15
  Speaker 13: se encontraban a 50 kilómetros de cierta.
• 30:17
  Speaker 2: Y lo más llamativo del caso es que la jueza
• 30:19
  Speaker 2: pide expresamente que el informe no llegue al Ministerio del Interior,
• 30:22
  Speaker 2: a Marlaska, que es el responsable máximo por encima del CENIF.
• 30:26
  Speaker 13: El CENIF asegura que Tardón les pidió máxima reserva y
• 30:29
  Speaker 13: que no compartieran la información con sus superiores porque estaban
• 30:33
  Speaker 13: actuando como policía judicial. Es decir, porque la causa podría
• 30:36
  Speaker 13: afectar al ministerio.
• 30:37
  Speaker 2: Bueno, sin embargo, para sorpresa de nadie, el informe sí
• 30:40
  Speaker 2: llega a la prensa, que es por donde se entera
• 30:41
  Speaker 2: el gobierno.
• 30:42
  Speaker 13: Y de hecho, Sánchez ha anunciado una investigación para entender
• 30:45
  Speaker 13: lo sucedido y Marlaska se quejó formalmente ante el Consejo
• 30:48
  Speaker 13: General del Poder Judicial, pero todos los miembros de la
• 30:50
  Speaker 13: sala de gobierno de la Audiencia Nacional han apoyado a
• 30:53
  Speaker 13: su compañera.
• 30:53
  Speaker 2: También para sorpresa de nadie. Eso es. Irene,
• 30:58
  Speaker 14: muchas gracias. A vosotras
• 31:09
  Speaker 2: O sea, una organización ultra denuncia por el método de
• 31:11
  Speaker 2: la acusación popular, una jueza del PP acepta la denuncia,
• 31:14
  Speaker 2: pide un informe a un viejo colaborador de la policía
• 31:16
  Speaker 2: política de Rajoy, exige que no llegue al gobierno, pero
• 31:19
  Speaker 2: se filtra a la prensa. Estamos ante, casi es una
• 31:22
  Speaker 2: pregunta retórica, el enésimo caso de guerra sucia, Íñigo.
• 31:26
  Speaker 7: Bueno,
• 31:26
  Speaker 2: un poco pronto para llegar a esa conclusión, ¿no? Pero
• 31:30
  Speaker 2: es que de verdad que si unes la línea de
• 31:31
  Speaker 2: puntos a mí parece bastante claro el dibujo. Sí,
• 31:33
  Speaker 7: pero yo creo que más allá de quedarse en si Tardón,
• 31:37
  Speaker 7: que fue concejal, que tampoco es un puesto político muy importante,
• 31:41
  Speaker 7: debió volver a la judicatura o no, desgraciadamente… Es un
• 31:46
  Speaker 7: error que los jueces se entrenan en política y luego
• 31:48
  Speaker 7: vuelvan a la magistratura. Fue un error cuando lo hizo
• 31:52
  Speaker 7: Baltasar Garzón, también en el caso de Enrique López y
• 31:55
  Speaker 7: también con María Tardón. Pero esa es otra historia. Lo
• 31:59
  Speaker 7: que hay que analizar es la intención de la jueza
• 32:01
  Speaker 7: y la intención de los autores de ese informe policial.
• 32:05
  Speaker 7: En principio es normal que se investigue en la Audiencia
• 32:06
  Speaker 7: Nacional los hechos del 30 y 31 de julio, porque
• 32:11
  Speaker 7: es una agresión o ataque... o vulneración de la integridad
• 32:15
  Speaker 7: territorial de España. Aunque claro, como sus supuestos responsables viven
• 32:19
  Speaker 7: en otro país, la posibilidad que tiene de llegar a
• 32:22
  Speaker 7: una investigación judicial plena son reducidas o sencillamente nulas. No
• 32:27
  Speaker 7: puede llamar a declarar como diputado el rey de Marruecos,
• 32:29
  Speaker 7: ni al ministro del interior de Marruecos, ni nada parecido.
• 32:32
  Speaker 7: Pero luego tienes este informe, y el informe, Bueno, yo
• 32:36
  Speaker 7: creo que es algo más de lo que acabamos de oír.
• 32:38
  Speaker 7: Es cierto que no apunta, como dijo el Ministerio, a
• 32:41
  Speaker 7: ningún organismo concreto de Marruecos, ni al Ministerio Interior, ni
• 32:44
  Speaker 7: a la Generalmería, ni a los servicios de inteligencia. Pero
• 32:48
  Speaker 7: lo que ven del informe, sin más pruebas concretas que
• 32:51
  Speaker 7: esos vídeos, que esas fotografías, es una gran conspiración que
• 32:54
  Speaker 7: se ha producido al otro lado de Marruecos, al otro
• 32:57
  Speaker 7: lado de la frontera, que se ha organizado la entrada
• 33:01
  Speaker 7: masiva de gente desde allí. que policías de paisano o
• 33:06
  Speaker 7: espías de paisano han dirigido a la población hacia la
• 33:11
  Speaker 7: frontera para invitarles a asaltarla todo responde a una planificación
• 33:15
  Speaker 7: de las autoridades marroquíes según el informe policial y luego claro,
• 33:21
  Speaker 7: a partir de las imágenes que aparecieron en las redes
• 33:23
  Speaker 7: sociales es un poco discutible a la hora de sacar
• 33:27
  Speaker 7: conclusiones rotundas porque te puedes encontrar con que alguna de
• 33:29
  Speaker 7: las imágenes más aparecidas no tienes ninguna prueba de que
• 33:33
  Speaker 7: fueran en las inmediaciones de Marruecos. Tienes también
• 33:36
  Speaker 5: otras
• 33:37
  Speaker 7: imágenes que... Las inmediaciones de Ceuta, perdón. Otras imágenes que
• 33:42
  Speaker 7: no sé si son del 30 o del 31 de julio,
• 33:44
  Speaker 7: en las que se ve claramente a policías uniformados marroquíes
• 33:47
  Speaker 7: echando a gente de la zona de la frontera,
• 33:50
  Speaker 5: de
• 33:50
  Speaker 7: las inmediaciones. Si es del 30 o del 31 de julio,
• 33:54
  Speaker 7: esa diferencia es importante. Pero también tienes dos imágenes que
• 33:58
  Speaker 7: cuentan otra historia, ¿no? Y, bueno, también diría que hay
• 34:03
  Speaker 7: otras cosas del informe que son bastante surrealistas, como decir que, bueno,
• 34:07
  Speaker 7: que como el 90% de ellos se fueron al día siguiente,
• 34:11
  Speaker 7: a los dos días, entonces ya todo esto no se
• 34:13
  Speaker 7: puede definir como finalidad migratoria de ese paso masivo, ¿no?
• 34:21
  Speaker 7: por el hecho incontestable de que el perfil de la
• 34:22
  Speaker 7: mayoría de los inmigrantes no busca permanecer en territorio español.
• 34:25
  Speaker 7: Esto se contradice abiertamente con lo que han dicho muchos
• 34:27
  Speaker 7: de los que se fueron incluso rápidamente. Desde luego que
• 34:30
  Speaker 7: querían quedarse, si se les daba la oportunidad, cosa que
• 34:33
  Speaker 7: en el mundo real no iba a ocurrir. E incluso
• 34:36
  Speaker 7: dice que todo el debate sobre qué sabía el CNI
• 34:39
  Speaker 7: antes de... antes del 30 de julio si informó al
• 34:43
  Speaker 7: gobierno de ese peligro etcétera todo esto procede de una
• 34:46
  Speaker 7: maniobra de contrainteligencia que procede del lado marroquí con lo
• 34:50
  Speaker 7: cual es como decir que si todos los políticos en
• 34:51
  Speaker 7: España que han hablado del tema del CNI están al
• 34:55
  Speaker 7: servicio indirectamente de la propaganda marroquí es que eso es
• 34:58
  Speaker 7: completamente ridículo bueno entonces si esta es la materia prima
• 35:03
  Speaker 7: con la que la jueza Tardón o cualquier otro juez
• 35:06
  Speaker 7: puede iniciar una investigación judicial muy complicada no tiene nada
• 35:11
  Speaker 7: Es cero. Ya veremos a partir de ahora, para hablar
• 35:14
  Speaker 7: de guerra sucia o no, qué utilización se hace de
• 35:17
  Speaker 7: este informe y de otros que pueda tener la jueza
• 35:20
  Speaker 7: y a quién llama a declarar y en calidad de
• 35:21
  Speaker 7: qué
• 35:22
  Speaker 2: La guerra también está establecida dentro del Gobierno porque la
• 35:24
  Speaker 2: ministra de Defensa, Margarita Robles, claramente tiene una posición distinta
• 35:27
  Speaker 2: a la del ministro del Interior, que está más alineado
• 35:29
  Speaker 2: con el presidente, precisamente porque ella, como responsable máxima del CNI,
• 35:34
  Speaker 2: dice que sí hubo informes que avisaban al Gobierno.
• 35:37
  Speaker 8: El problema no está en que hubiera información, sino la
• 35:39
  Speaker 8: interpretación que se hace de toda la información que se tuviera.
• 35:41
  Speaker 8: Porque a mí me consta, y esto es me consta,
• 35:44
  Speaker 8: que la información incluida en ese informe no tenía el informe,
• 35:48
  Speaker 8: pero la información sí la tenía el gobierno. Simplemente desdeña
• 35:51
  Speaker 8: esa información o le da una interpretación diferente a la
• 35:53
  Speaker 8: que le podemos dar otros. Es decir, existe la información absoluta,
• 35:58
  Speaker 8: no voy a entrar en el informe, que en el
• 36:00
  Speaker 8: informe obviamente hay hechos que cuando los lees dices, bueno,
• 36:04
  Speaker 8: pues puedes estar más de acuerdo con ellos o pueden
• 36:06
  Speaker 8: tener un mayor pozo y luego otros, como dice el compañero,
• 36:09
  Speaker 8: que obviamente, pues es verdad que son bastante más conflictivos
• 36:13
  Speaker 8: con la verdad, ¿no? Pero el día 31 había un
• 36:18
  Speaker 8: montón de declaraciones de inmigrantes, una pieza también que hizo
• 36:21
  Speaker 8: el diario, que hizo la compañera,¿ quién fue? Gabriela Sánchez
• 36:25
  Speaker 2: Gabriela Sánchez.
• 36:28
  Speaker 8: que habla de cómo los migrantes cuentan y narran, cómo
• 36:32
  Speaker 8: la policía les dirigió, incluso les dio instrucciones para cómo
• 36:35
  Speaker 8: tenían que pasar, es decir, no por el espigo ni
• 36:37
  Speaker 8: si por el mar. Esas informaciones que cuenta el diario
• 36:39
  Speaker 8: Gabriela ya se también las contaba compañero Carlos Barragán en
• 36:43
  Speaker 8: el New York Times, habiendo hecho entrevistas en su momento
• 36:46
  Speaker 8: en el que decían los migrantes que la policía les
• 36:48
  Speaker 8: había dejado pasar y que les había indicado cómo hacerlo.
• 36:51
  Speaker 8: Quiero decir, independientemente de que ese informe sea lo que
• 36:53
  Speaker 8: es o cómo es el uso que se le pueda
• 36:55
  Speaker 8: dar después, la información sobre la tolerancia de de las
• 36:59
  Speaker 8: fuerzas marroquíes para el paso de los inmigrantes, es un
• 37:02
  Speaker 8: hecho constatado incluso por el propio presidente del gobierno que
• 37:05
  Speaker 8: dijo en la sede parlamentaria que durante 10 horas la
• 37:07
  Speaker 8: policía se retiró. Por lo tanto, creo que la información
• 37:11
  Speaker 8: la tienen.¿ Cuál es la interpretación que hacen de esos hechos?
• 37:14
  Speaker 8: Que no pueden demostrar que haya alguien detrás en Marruecos
• 37:19
  Speaker 8: gestando eso. Y claro, obviamente a lo mejor no tienes
• 37:23
  Speaker 8: la información, no tienes los canales, no tienes las instrucciones,
• 37:25
  Speaker 8: no tienes las órdenes, pero¿ alguien se cree que la
• 37:26
  Speaker 8: policía se retira sin una orden? La policía en Marruecos
• 37:30
  Speaker 8: se retira sin una orden. Y yo creo que hay
• 37:33
  Speaker 8: que ser muy naif para creerse que se retira sin
• 37:35
  Speaker 8: que se le dé una orden. Entonces, esa orden la
• 37:37
  Speaker 8: tuvo que dar un superior. Y en Marruecos los superiores
• 37:40
  Speaker 8: de la policía, la gendarmería y la policía fronteriza, pues
• 37:43
  Speaker 8: son los que son.
• 37:45
  Speaker 2: Yo no creo que el gobierno sea naif. Lo que
• 37:47
  Speaker 2: pasa es que, evidentemente, intentando defender esa línea política que
• 37:50
  Speaker 2: muy bien habéis explicado, que cree que le es útil
• 37:53
  Speaker 2: para mantener una buena relación migratoria con Marruecos, pues sigue
• 37:58
  Speaker 2: intentando exculparle de cualquier manera. Aime.
• 38:00
  Speaker 9: Creo que hay también una trampa semántica porque en ese
• 38:05
  Speaker 9: sugerir que Marruecos de alguna forma está detrás, ese estar
• 38:09
  Speaker 9: detrás puede significar cosas muy distintas. Es decir, algunos únicamente
• 38:13
  Speaker 9: estamos diciendo que así como como sabemos la UE y
• 38:17
  Speaker 9: España durante dos décadas al menos han estado financiando a
• 38:23
  Speaker 9: Marruecos para que opere como policía fronteriza y haga el
• 38:26
  Speaker 9: trabajo sucio de control migratorio, sea el poli malo de
• 38:30
  Speaker 9: alguna forma, pues que eso le confiere la capacidad de
• 38:35
  Speaker 9: decidir cuándo deja de hacer ese trabajo sucio y cuándo
• 38:40
  Speaker 9: se vuelve un poco más laxo en ese control migratorio.
• 38:43
  Speaker 9: pero hablar de una cierta pasividad o de haber permitido
• 38:47
  Speaker 9: que personas que probablemente, lo más probable, la inmensa mayoría,
• 38:51
  Speaker 9: por su propio pie querían migrar, no es lo mismo
• 38:54
  Speaker 9: que decir o dar a entender que el 99% eran
• 38:59
  Speaker 9: militares o agentes de inteligencia. Creo que son teorías distintas
• 39:06
  Speaker 9: y yo creo que es mucho más plausible simplemente hablar
• 39:09
  Speaker 9: de cómo de la misma forma que luego vimos el
• 39:12
  Speaker 9: día 15 creo que fue el día 15 15 de
• 39:16
  Speaker 9: agosto fue el día 15 de agosto sí que vimos
• 39:18
  Speaker 9: un control muchísimo más
• 39:20
  Speaker 2: sí porque había una segunda alerta de que podía volver
• 39:23
  Speaker 2: a pasar
• 39:24
  Speaker 9: hubo una segunda alerta entonces yo sí que creo que
• 39:27
  Speaker 9: hay muchos más indicios o muchas más pruebas de esa concepción,
• 39:33
  Speaker 9: de esa forma de entender que ha tenido algo que
• 39:35
  Speaker 9: ver Marruecos en el sentido de que ha permitido que
• 39:39
  Speaker 9: se produjera una entrada masiva que probablemente no tenga, digamos,
• 39:46
  Speaker 9: es decir, una cosa es la agencia de la persona
• 39:48
  Speaker 9: que migra, que puede estar haciéndolo por muchas razones y,
• 39:51
  Speaker 9: de hecho, creo que le sorprendería quizás a muchos españoles
• 39:54
  Speaker 9: saber que precisamente el régimen de Mohamed VI está sufriendo
• 40:00
  Speaker 9: una creciente impopularidad y han surgido incluso movimientos juveniles en
• 40:05
  Speaker 9: redes sociales, Gen Z, 212, etcétera, que son de disidencia política,
• 40:10
  Speaker 9: es decir, Que claro que hay muchas personas que quieren
• 40:14
  Speaker 9: escapar de Marruecos y que quieren entrar en la UE
• 40:17
  Speaker 9: buscando una vida mejor. Entonces me encaja perfectamente que exista
• 40:22
  Speaker 9: ese deseo de emigrar. La cosa es cuando Marruecos decide
• 40:26
  Speaker 9: y con qué intencionalidad política lo hace que va a
• 40:29
  Speaker 9: volverse un poco más laxo.
• 40:31
  Speaker 2: Mañana lo vamos a analizar, como os decía, en profundidad
• 40:33
  Speaker 2: esta cuestión que acaba de plantear Aime. El caso es
• 40:35
  Speaker 2: que todas estas derivadas y variables que nos han contado
• 40:38
  Speaker 2: los compañeros y la compañera ha llevado a un clima
• 40:42
  Speaker 2: de excitación, de tensión, de los discursos de odio en
• 40:46
  Speaker 2: contra del gobierno y en contra de las personas migrantes
• 40:48
  Speaker 2: que todavía permanecen en Ceuta. La tormenta perfecta para la
• 40:52
  Speaker 2: extrema derecha que este fin de semana en Alemania ha
• 40:56
  Speaker 2: obtenido uno de sus mejores resultados
• 41:00
  Speaker 5: No
• 41:01
  Speaker 2: puedo dejar de preguntaros por lo que ha pasado en Sajonia,
• 41:05
  Speaker 2: la formación de ultraderecha alternativa alemana. Para Alemania, la AFD
• 41:09
  Speaker 2: ha arrasado en las elecciones del estado de Sajonia-Anhalt. Con
• 41:14
  Speaker 2: un 44% de los votos se ha quedado a solo
• 41:17
  Speaker 2: tres escaños de la mayoría absoluta. Solo un megacordón sanitario
• 41:22
  Speaker 2: de cinco partidos podría frenarla, pero la pequeña formación nacionalista
• 41:26
  Speaker 2: y populista autodenominada de izquierdas se muestra reticente. Y, de hecho,
• 41:31
  Speaker 2: en un tuit su líder ha estado bastante posicionada por
• 41:36
  Speaker 2: un cambio político. Os voy a pedir una opinión muy rápida.
• 41:39
  Speaker 2: Te voy a empezar contigo, que estás leyendo además un
• 41:42
  Speaker 2: libro sobre la sociología del Tercer Reich, Antonio.¿ Qué está
• 41:45
  Speaker 2: pasando en Alemania?¿ Qué está pasando en toda Europa?¿ Pero
• 41:47
  Speaker 2: qué significa este resultado?
• 41:49
  Speaker 8: Bueno, lo primero, Sarah Wagner no es de izquierdas, por
• 41:51
  Speaker 8: mucho que se diga de izquierdas. Sarah Wagner es la
• 41:54
  Speaker 2: formación,
• 41:56
  Speaker 8: la que tiene ahora mismo la llave del gobierno. Tú
• 41:58
  Speaker 8: te puedes definir de izquierdas, pero eres lo que haces.
• 42:00
  Speaker 8: Es rojiparra. Y obviamente es más próxima al nacionalbolchevismo de
• 42:04
  Speaker 8: Limonov que a otra cuestión, ¿no? Pero lo principal, obviamente,
• 42:10
  Speaker 8: cuando alguien habla de qué es lo que hay que
• 42:11
  Speaker 8: hacer para parar a la extrema derecha, yo recuerdo haber
• 42:14
  Speaker 8: hablado con Cashmute, que para mí es, bueno, creo que
• 42:16
  Speaker 8: es uno de los mayores expertos en Europa del conocimiento
• 42:20
  Speaker 8: de lo que él, como académico, denomina derecha radical. Él
• 42:25
  Speaker 8: dice que no existe ninguna fórmula para parar a la
• 42:28
  Speaker 8: extrema derecha porque todas han fracasado, pero que sí existe
• 42:32
  Speaker 8: una fórmula para que la extrema derecha triunfe, ¿no? Y
• 42:35
  Speaker 8: es la asimilación de los discursos de la extrema derecha
• 42:39
  Speaker 8: por parte de los partidos tradicionales. Dice que históricamente eso
• 42:44
  Speaker 8: se ha demostrado. La
• 42:45
  Speaker 2: democracia cristiana se rindió.
• 42:47
  Speaker 8: Ha conseguido, pero no solo la derecha,
• 42:48
  Speaker 2: sino
• 42:49
  Speaker 8: también la socialdemocracia. Ha conseguido que, obviamente, marcar que la
• 42:53
  Speaker 8: agenda se cope por los discursos, por los temas, por
• 42:57
  Speaker 8: la manera de tratar. Lo hemos visto ahora mismo, lamentablemente,
• 43:01
  Speaker 8: lo estamos viendo en Ceuta. Y obviamente... También hay que
• 43:04
  Speaker 8: entender la realidad de un espacio como el de Sajón
• 43:07
  Speaker 8: y Ángel, que es la caída del muro de Berlín,
• 43:12
  Speaker 8: la disolución de la RDA, la zona de Magdeburg, que
• 43:16
  Speaker 8: es una zona históricamente industrial de manufactura química, y cuando
• 43:21
  Speaker 8: se hacen análisis muy cortos en el tiempo y se
• 43:24
  Speaker 8: suele olvidar cuál es el proceso de desindustrialización que sufrió
• 43:28
  Speaker 8: la RDA en aquel lugar específicamente, porque además... La zona
• 43:32
  Speaker 8: de Sajón y Ángel no tiene grandes tasas de migración
• 43:35
  Speaker 8: precisamente porque tiene unos problemas derivados de la desindustrialización y
• 43:40
  Speaker 8: de paro bastante masivos. Son problemas que se juntan, que
• 43:46
  Speaker 8: se conforman de una manera para que, obviamente, toda la
• 43:51
  Speaker 8: línea de puntos lleve a que el discurso de la
• 43:53
  Speaker 8: extrema derecha tenga preeminencia. Pero... Decir que el cordón sanitario
• 43:59
  Speaker 8: no funciona, pues por ahora, en el único lugar en
• 44:01
  Speaker 8: el que ha funcionado donde la extrema derecha no ha
• 44:03
  Speaker 8: tocado poder, por ahora, sigue siendo Alemania. En el resto
• 44:06
  Speaker 8: de Europa siempre han tocado poder en algún momento. Por
• 44:10
  Speaker 8: lo tanto, por ahora, el único que ha resultado más
• 44:13
  Speaker 8: efectivo es el que dicen que no resulta efectivo.
• 44:15
  Speaker 2: Os voy a pedir un análisis de esto en una frase, prácticamente,
• 44:18
  Speaker 2: porque tengo que ir avanzando
• 44:21
  Speaker 9: Bueno, algunos creíamos que el ejemplo de Trump y Milley
• 44:24
  Speaker 9: serviría quizás como disuasión o sería quizás un freno a
• 44:27
  Speaker 9: ese auge de la extrema derecha, pero bueno, parece que
• 44:32
  Speaker 9: aún queda bastante por hacer
• 44:33
  Speaker 2: Esta batalla no hay manera de ganarla, Íñigo, dado las
• 44:37
  Speaker 2: masivas formas de intoxicación que tiene la ultraderecha en todo
• 44:41
  Speaker 2: el mundo.
• 44:42
  Speaker 7: Bueno, si los contrincantes de la extrema derecha, incluida la derecha,
• 44:46
  Speaker 7: que es un movimiento político diferente, aunque copie alguna de
• 44:51
  Speaker 7: sus políticas, por ejemplo, en migraciones. Si los contrincantes de
• 44:54
  Speaker 7: la extrema derecha son un desastre o un fracaso, Evidentemente
• 44:57
  Speaker 7: las expectativas son muy negativas. La victoria de la AFD
• 45:01
  Speaker 7: en San Juan y Andal no es una sorpresa. No
• 45:05
  Speaker 7: es una sorpresa que la extrema derecha tenga muchos votos
• 45:07
  Speaker 7: en los estados de la antigua RDA. Eso es un hecho.
• 45:10
  Speaker 7: Las dimensiones de la victoria sí que son parte de
• 45:12
  Speaker 7: una sorpresa. Y la caída de 20 puntos de la CDU. Entonces, claro,
• 45:16
  Speaker 7: ahí el fracaso del actual gobierno de Merckx, de democristianos
• 45:20
  Speaker 7: y socialdemócratas, es lo que favorece estos altos porcentajes de
• 45:25
  Speaker 7: voto a favor de la extrema derecha o de que
• 45:27
  Speaker 7: encabecen los sondeos
• 45:28
  Speaker 2: nacionales. Claro, porque además es una extrema derecha que, a
• 45:30
  Speaker 2: diferencia de otras extremas derechas de Europa, no ha moderado
• 45:33
  Speaker 2: su discurso, sino que lo ha radicalizado, acercándose cada vez
• 45:36
  Speaker 2: más a las posiciones del nazismo. Pero tenemos que seguir
• 45:41
  Speaker 2: adelante porque había otro tema que no queríamos dejar de
• 45:44
  Speaker 2: tratar hoy aquí. Sánchez se ha liado con Ceuta y
• 45:49
  Speaker 2: Ayuso con el ático.
• 45:51
  Speaker 15: carne cruda.
• 45:51
  Speaker 14: Ni nos falta calle, ni nos sobra la calle. A
• 45:55
  Speaker 14: pie de calle, gracias a ti. Hazte productora o productor
• 45:58
  Speaker 14: en carnecruda.es
• 45:59
  Speaker 2: Sí, nosotros no tenemos un ático, tenemos un bajo. Además
• 46:04
  Speaker 2: estamos de obras porque el ayuntamiento nos lo exige, así
• 46:06
  Speaker 2: que nos viene muy bien que te hagas productora o productor. Sí,
• 46:10
  Speaker 2: porque nosotros tenemos ética y otras tienen áticos. Está
• 46:17
  Speaker 15: en venta Chao, pescado. Está en venta. Es que ya
• 46:23
  Speaker 15: no se puede hacer mucho más
• 46:24
  Speaker 2: Ayuso comienza el curso con la polémica por la compra
• 46:26
  Speaker 2: de un ático de 450 metros cuadrados por 6,3 millones
• 46:31
  Speaker 2: de euros.
• 46:31
  Speaker 15: No es mi casa, no es mi residencia, no es
• 46:33
  Speaker 15: para mí y no me la han comprado Ayuso nada.
• 46:36
  Speaker 15: Yo entiendo la campaña de desprestigio que se elige hoy
• 46:39
  Speaker 15: en concreto para echarme la opinión pública encima. Es falso.
• 46:42
  Speaker 2: Para hacernos un breve resumen de los datos más llamativos
• 46:44
  Speaker 2: de esta compra tenemos a nuestra compañera Elena Gómez. Crudos días.
• 46:47
  Speaker 2: Crudos
• 46:47
  Speaker 6: días.
• 46:48
  Speaker 2: Bueno,¿ qué sabemos de esta operación inmobiliaria?
• 46:50
  Speaker 6: Se trata de un ático que se encuentra justo frente
• 46:52
  Speaker 6: a la casa de la madre de la presidenta. Supuestamente
• 46:55
  Speaker 6: se iba a usar, mientras en las oficinas que tiene
• 46:57
  Speaker 6: la Comunidad de Madrid en Sol se iban a realizar
• 47:00
  Speaker 6: unas obras.
• 47:00
  Speaker 2: Sin embargo, el ático solo tiene uso residencial.
• 47:02
  Speaker 6: Eso es, se trata de un ático que no tiene
• 47:05
  Speaker 6: licencias para alojar despachos ni se ha solicitado.
• 47:08
  Speaker 2: Y justo cuando salta la noticia, anuncia su reventa.
• 47:10
  Speaker 6: Justificando que lo que sacasen con esta operación iría a
• 47:14
  Speaker 6: parar a los afectados por los incendios de este verano.
• 47:17
  Speaker 6: Algo imposible porque su gobierno no puede disponer a corto
• 47:20
  Speaker 6: plazo de los fondos de Planifica Madrid, la empresa pública
• 47:23
  Speaker 6: que vehiculó la compra del ático.
• 47:24
  Speaker 16: No sé si nos puede confirmar que el precio de
• 47:28
  Speaker 16: compra fueron esos 6,3 millones.
• 47:29
  Speaker 15: Pues yo les tengo que remitir a la Consejería de Presidencia,
• 47:32
  Speaker 15: entre otras cosas, porque es quien tiene no solo la
• 47:35
  Speaker 15: información detallada y creo que exportando quien puede explicarlo.¿ Por
• 47:39
  Speaker 15: qué cambiaron de opinión en tan solo 24 horas? Pues
• 47:41
  Speaker 15: le vuelvo a decir lo mismo, Planifica Madrid a lo
• 47:43
  Speaker 15: largo de todo el año compra y vende inmuebles. Y
• 47:47
  Speaker 15: de ello no tengo la menor idea porque no es
• 47:50
  Speaker 15: mi competencia saberlo. Gracias a todos.
• 47:52
  Speaker 2: Sin embargo, mientras Ayuso mantuvo que no sabía nada, escuchamos
• 47:56
  Speaker 2: a Feijóo como la contradecía y cuenta que la operación
• 48:00
  Speaker 2: se conocía desde hace meses.
• 48:01
  Speaker 17: Pues está claro que ese local parece ser. No se
• 48:04
  Speaker 17: puede destinar oficina. Pues es evidente que el patrimonio de
• 48:07
  Speaker 17: la Comunidad de Madrid tendrá que explicar por qué compró
• 48:09
  Speaker 17: un local que no se puede destinar oficina con el
• 48:11
  Speaker 17: interés de que se ubica ahí una oficina. Eso es todo.
• 48:16
  Speaker 2: Es más, después hemos sabido que Ayuso visitó personalmente ese ático. Elena,
• 48:21
  Speaker 2: muchísimas gracias. A
• 48:22
  Speaker 6: vosotras
• 48:22
  Speaker 2: Para hablar de esta cuestión hemos llamado al ayusólogo más
• 48:26
  Speaker 2: permanente de este país, el periodista y autor de Ayuso, Zancadillas,
• 48:30
  Speaker 2: intrigas y venganzas en la Corte de Madrid, que ya
• 48:32
  Speaker 2: nos presentó en este programa un libro que os recomiendo leer. David,
• 48:36
  Speaker 2: bienvenido de nuevo.¿ Qué tal,
• 48:38
  Speaker 18: Javier? Buenos días,¿ cómo estáis
• 48:40
  Speaker 2: Qué incongruencias y novedades del caso crees que puede poner
• 48:43
  Speaker 2: aún más en peligro la versión de la presidenta?
• 48:49
  Speaker 18: Madre mía, es que qué pregunta más amplia y más complicada.
• 48:55
  Speaker 18: Vamos a ver, es que como no han dado ninguna
• 48:57
  Speaker 18: explicación y están intentando armar una mentira, vamos a ver
• 49:01
  Speaker 18: cómo lo explicamos.
• 49:02
  Speaker 2: Bueno, voy a intentar entonces simplificarte la pregunta.¿ Qué crees
• 49:04
  Speaker 2: tú que hay detrás de toda esta historia?¿ Realmente Ayuso
• 49:07
  Speaker 2: se estaba intentando comprar un ático con el dinero de
• 49:10
  Speaker 2: los madrileños y madrileñas?
• 49:12
  Speaker 18: Sí, claro. Yo le he definido esta operación como un
• 49:15
  Speaker 18: capricho personal. Porque hay cuatro preguntas que son... básicas y
• 49:21
  Speaker 18: que todavía no se han respondido y estoy deseando que
• 49:24
  Speaker 18: llegue la comparecencia del consejero de Presidencia para que las explique.
• 49:29
  Speaker 18: Que son, la primera,¿ quién llega a la Comunidad de
• 49:33
  Speaker 18: Madrid con la información de que ese ático en concreto
• 49:36
  Speaker 18: está disponible, está en el mercado? Segundo,¿ quién ordena que
• 49:42
  Speaker 18: se compre? Tercero,¿ de dónde sale el dinero? Que eso
• 49:48
  Speaker 18: va a ser interesante que lo sepamos en el futuro.
• 49:50
  Speaker 18: Ya veréis cómo hay sorpresas.¿ De dónde sale el dinero?
• 49:54
  Speaker 18: Y en cuarto lugar, los intermediarios en la operación. Porque
• 49:58
  Speaker 18: ahí también puede haber sorpresas. Es todo tan burdo y tan...
• 50:04
  Speaker 18: El otro día me contaba una persona muy cercana del
• 50:08
  Speaker 18: Partido Popular de Madrid... que, bueno, no es muy ayusista,
• 50:11
  Speaker 18: pero que, bueno, ha estado muchos años, dice, mira, es
• 50:13
  Speaker 18: que Isabel está acostumbrada, su carrera política ha sido como
• 50:17
  Speaker 18: un circuito, ¿no? Ella es un coche de carreras, está
• 50:20
  Speaker 18: acostumbrada a ir a toda velocidad, es una rebelde castiza, es...
• 50:24
  Speaker 18: El azote del sanchismo ha tomado muchas curvas en su vida.
• 50:29
  Speaker 18: Primero lo de su padre con el préstamo de Aval Madrid,
• 50:33
  Speaker 18: le salió bien, nadie investigó alzamiento de bienes. Luego la
• 50:36
  Speaker 18: comisión de su hermano, no pasó nada. Bueno, pasó mucho
• 50:41
  Speaker 18: porque Pablo Casado se fue a la calle, se fue
• 50:42
  Speaker 18: a su casa a vender armas, que ahora le va
• 50:44
  Speaker 18: mucho mejor. Luego llegó lo de su pareja, Barra es
• 50:47
  Speaker 18: su pareja, el fraude fiscal y de momento no pasa
• 50:49
  Speaker 18: nada porque la única condena es el fiscal general. Está
• 50:52
  Speaker 18: acostumbrada a ir por la vida a gran velocidad y
• 50:55
  Speaker 18: con las curvas no derrapa. Ha visto que el campo
• 50:58
  Speaker 18: es orégano y ha dicho que es impunidad total, se
• 51:01
  Speaker 18: encaprichó de este ático y en esta curva se ha derrapado,
• 51:06
  Speaker 18: se ha salido de la carretera. Porque la operación es
• 51:09
  Speaker 18: tan escandalosa que la mejor prueba es que Isabel Díaz Ayuso,
• 51:14
  Speaker 18: en los años que lleva gobernando, desde el año 2019,
• 51:16
  Speaker 18: si tú tiras de hemeroteca, jamás verás una marcha atrás.
• 51:20
  Speaker 18: Es decir, jamás verás que ha hecho autocrítica, jamás ha
• 51:23
  Speaker 18: dicho que la oposición tiene razón, vamos a rectificar esta decisión. Jamás.
• 51:27
  Speaker 18: Ella siempre va a huir hacia adelante. Pero esto era
• 51:30
  Speaker 18: tan escandaloso y tan difícil de justificar y tan difícil
• 51:33
  Speaker 18: de defender que, a los dos días, para salir del
• 51:37
  Speaker 18: paso tuvo que decir, bueno, pues el ático lo vamos
• 51:40
  Speaker 18: a vender y lo vamos a destinar a las víctimas
• 51:42
  Speaker 18: de los incendios de Madrid. Bueno, os podría contar muchas cosas,
• 51:46
  Speaker 18: pero bueno, vamos a seguir con la conversación porque es
• 51:48
  Speaker 18: que el caso es complejo.
• 51:50
  Speaker 2: Sí, como hemos explicado bien, aunque ella dice que ese
• 51:54
  Speaker 2: dinero se puede utilizar para la reconstrucción de los incendios
• 51:59
  Speaker 2: en Madrid, que por cierto tuvo que pedir ayuda al
• 52:00
  Speaker 2: gobierno central porque no había hecho su tarea de prevención
• 52:04
  Speaker 2: y por supuesto no tenía los medios para la extinción,
• 52:07
  Speaker 2: No se puede hacer porque ese dinero de Planifica Madrid
• 52:09
  Speaker 2: pertenece a ese organismo público y no se puede disponer
• 52:14
  Speaker 2: de él hasta final de año en caso de que
• 52:16
  Speaker 2: queden beneficios. David, según te cuentan desde el propio PP
• 52:19
  Speaker 2: de Madrid, el entorno de Ayuso está tratando de saber
• 52:24
  Speaker 2: realmente qué información hay en manos de la prensa.¿ Están
• 52:26
  Speaker 2: asustados de lo que puede pasar con esta crisis?
• 52:30
  Speaker 18: Sí, están bastante asustados porque es la primera vez en
• 52:36
  Speaker 18: la que Isabel Icaza Ayuso no está controlando el relato.
• 52:42
  Speaker 18: La semana pasada, por ejemplo, aprobó 1,8 millones en publicidad,
• 52:46
  Speaker 18: un gasto extra. Siempre viene bien para untar a los
• 52:48
  Speaker 18: medios afines. Hoy vemos una entrevista más ágil en un
• 52:51
  Speaker 18: medio de comunicación. En otra vemos los típicos reportajes de
• 52:56
  Speaker 18: lo bien que le sienta la ropa. Ella está nerviosa
• 52:58
  Speaker 18: porque no controla la información, no ha averiguado todavía la
• 53:01
  Speaker 18: fuente de la filtración, aunque tiene ciertas sospechas. No sabe
• 53:05
  Speaker 18: lo que va a salir. Otro día, el fin de semana,
• 53:07
  Speaker 18: me llamaban dos personas del Partido Popular y me decían« Oye, David,¿
• 53:10
  Speaker 18: es verdad que una radio, en concreto, tiene ya las
• 53:14
  Speaker 18: fotos de Isabel Díaz Ayuso visitando el ático?». porque no
• 53:21
  Speaker 18: están controlando ese relato. Y ayer, por ejemplo, cuando Fijoa
• 53:26
  Speaker 18: acompaña a Ayuso y Almeida en la presentación del curso político,
• 53:31
  Speaker 18: hay una frase, hay un mensaje de Ayuso que ha
• 53:35
  Speaker 18: pasado desapercibido. Ella vuelve a decir... Pero Pedro Sánchez está
• 53:39
  Speaker 18: obsesionado conmigo, Begoña va a estar celosa. Es decir, vuelve
• 53:44
  Speaker 18: a trasladar, me decía una persona del equipo de Alberto Núñez, dijo,
• 53:48
  Speaker 18: Ayuso siempre es el yo, yo, soy yo, soy yo.
• 53:51
  Speaker 18: Trasladaba en esa comparecencia a todo el partido como diciendo,
• 53:55
  Speaker 18: como no sé de dónde me viene esto del ático,
• 53:57
  Speaker 18: si es fuego amigo, quién lo ha filtrado, cómo ha
• 53:59
  Speaker 18: podido ser. Que sepáis que Pedro Sánchez está obsesionada conmigo
• 54:03
  Speaker 18: porque yo soy el principal referente del Partido Popular, yo
• 54:05
  Speaker 18: soy el principal activo de la derecha. Es decir, Sánchez
• 54:09
  Speaker 18: no se mete con Fijó, no hace oposición. Es decir,
• 54:11
  Speaker 18: el presidente del gobierno no hace oposición al líder de
• 54:13
  Speaker 18: la oposición. Me la hace a mí, a mí me
• 54:16
  Speaker 18: monta las operaciones de Estado contra mi pareja, todo esto
• 54:20
  Speaker 18: porque sabe que yo soy realmente el que le puede
• 54:22
  Speaker 18: ganar en las elecciones, ¿no? Ese es el mensaje que
• 54:25
  Speaker 18: traslada ayer y que el equipo de Fijo entiende, aunque
• 54:29
  Speaker 18: luego todo es un abrazo y para bienes y bueno,
• 54:32
  Speaker 18: todo eso obviamente ante la opinión pública hay que transmitir
• 54:34
  Speaker 18: una imagen. Ella está trasladando, oye, cuidado con este fuego
• 54:38
  Speaker 18: amigo del ático, a ver lo que va a salir,
• 54:39
  Speaker 18: a ver lo que va a salir con mi viaje
• 54:41
  Speaker 18: a México, que no he dado explicaciones, porque que sepáis
• 54:44
  Speaker 18: que yo soy el referente de este partido, yo soy
• 54:46
  Speaker 18: el que está en el punto de mira del gobierno.
• 54:51
  Speaker 18: El resto de varones territoriales no han hecho mayorías absolutas,
• 54:54
  Speaker 18: gobiernan con Vox. Yo soy la única que estoy en
• 54:57
  Speaker 18: condiciones en Madrid de volver a revaliar la mayoría absoluta. Bueno,
• 55:01
  Speaker 18: esos son mensajes larvados que se mandan entre ellos, igual
• 55:03
  Speaker 18: que habéis comentado la famosa entrevista de Fijo hace unos
• 55:05
  Speaker 18: días en Europa Press, en la que también le mandaba
• 55:08
  Speaker 18: un mensaje a Isabel Díaz Ayuso, porque venía a decir, oye,
• 55:11
  Speaker 18: a mí me contaron una milonga, Me dijeron que iban
• 55:13
  Speaker 18: a comprar su local y luego cuando ya me he
• 55:16
  Speaker 18: enterado de todo, pues he visto que se han comprado
• 55:18
  Speaker 18: un ático que al parecer no puede usar. Bueno, esos
• 55:20
  Speaker 18: son mensajes que se lanzan entre ellos muy velados y
• 55:23
  Speaker 18: que dentro del partido, los que están en el partido
• 55:25
  Speaker 18: entienden esos mensajes.
• 55:27
  Speaker 2: David, y hablando de mensajes, este conocimiento que tenemos del
• 55:34
  Speaker 2: ático de Ayuso,¿ pueden ser las cremas de cifuentes enviadas
• 55:39
  Speaker 2: por el propio PP?
• 55:40
  Speaker 18: Bueno, es una pregunta que se hace ella también. Ella,
• 55:43
  Speaker 18: como ya comentamos en la anterior visita que os hice,
• 55:46
  Speaker 18: ella vivió la caída de Cifuentes y antes de que
• 55:49
  Speaker 18: saliese el máster y las cremas, todo el mundo sabía
• 55:51
  Speaker 18: que Cifuentes era el gran referente del partido de Madrid,
• 55:54
  Speaker 18: que en el año 2018, antes de que saliese lo
• 55:56
  Speaker 18: de las cremas y el máster, iba a ser otra
• 55:58
  Speaker 18: vez la candidata en el 2019. Ella sabe que en
• 56:01
  Speaker 18: función de las informaciones que salgan, ese auge que tiene
• 56:10
  Speaker 18: se puede convertir en una caída porque ya lo vivió
• 56:14
  Speaker 18: con Cristina Cifuentes. los periodistas que tanto ensalzaban a Cristina Cifuentes,
• 56:20
  Speaker 18: que era un bellezón, que era un bombón, decían que
• 56:22
  Speaker 18: era una persona honrada, que era la mejor política, luego
• 56:26
  Speaker 18: meses después la estaban llamando en los mismos programas, pues
• 56:30
  Speaker 18: que era una ladrona y una sinvergüenza. Ella sabe que
• 56:32
  Speaker 18: esto es muy volátil, sabe, sabe, porque así se lo
• 56:37
  Speaker 18: trasladó Feijó, Feijó le mandó un intermediario hace tiempo, hace
• 56:41
  Speaker 18: unas semanas a Isabel Díaz Ayuso, cuando estalló lo de Lático,
• 56:43
  Speaker 18: y le dijo... No nos distraigamos con absurdeces y escándalos
• 56:48
  Speaker 18: personales porque estamos muy cerca de tocar el poder. Ellos
• 56:52
  Speaker 18: llevan ocho años sin tocar el gobierno central, saben que
• 56:55
  Speaker 18: cuando Pedro Sánchez convoque elecciones están convencidos de que van
• 56:58
  Speaker 18: a llegar a la Moncloa. Y no quiere que estas
• 57:00
  Speaker 18: distracciones personales, estos episodios de áticos, que si vuelvo a
• 57:04
  Speaker 18: México sale alguna sorpresita de algún empresario que te ha
• 57:07
  Speaker 18: pagado algo. Es decir, todas estas cosas distraen, ¿no? No
• 57:11
  Speaker 18: porque el votante de Ayuso se vaya a ir, porque
• 57:13
  Speaker 18: el otro día en el acto de Ceuta, lo conté
• 57:16
  Speaker 18: en las redes sociales, había gente, militantes que se le
• 57:18
  Speaker 18: acercaban a apoyarla, le decían, Isabel, compra otro ático, ¿no?
• 57:21
  Speaker 18: Como avalando lo bien que lo había hecho, ¿no? para
• 57:23
  Speaker 18: joder a la izquierda. No están más preocupados porque el
• 57:26
  Speaker 18: votante del PP se vaya, sino porque la izquierda se
• 57:29
  Speaker 18: movilice con todos estos escándalos y haya también una parte
• 57:34
  Speaker 18: de los votantes de la derecha que se vayan a Vox. Entonces, bueno,
• 57:37
  Speaker 18: hay esa preocupación, hay ese mensaje a Isabel. Isabel, no
• 57:40
  Speaker 18: nos vamos a distraer ahora con cosas personales, no sea
• 57:44
  Speaker 18: que la caguemos al final.
• 57:46
  Speaker 2: David Fernández, autor del libro sobre Ayuso, publicado por Libros
• 57:49
  Speaker 2: del CAO. Como siempre, muchísimas gracias. Un abrazo muy fuerte.
• 57:52
  Speaker 18: A vosotros y cuidaros mucho.
• 57:54
  Speaker 2: Igualmente. Este fin de semana, como él decía, hemos visto
• 57:57
  Speaker 2: los abrazos de Feijoa Ayuso en el inicio de curso
• 57:59
  Speaker 2: en Getafe, en el que la presidenta regional vaticinaba el
• 58:02
  Speaker 2: fin de la legislatura.
• 58:04
  Speaker 15: Tenéis una cara dura, no vais a romper, porque en
• 58:07
  Speaker 15: vuestra puñetera vida os habéis visto en un coche oficial,
• 58:13
  Speaker 15: cobrando sin trabajar. Estáis viviendo por encima de estas posibilidades.
• 58:18
  Speaker 2: Hablando del gobierno, ahí estaba diciendo casi... Bueno, a ella
• 58:22
  Speaker 2: le gusta mucho la fruta, pues estuvo a punto de decirlo.
• 58:24
  Speaker 2: También veíamos como la presidenta se quedaba sola el viernes.
• 58:27
  Speaker 2: Los consejeros de Hacienda del PP no apoyaron el boicot
• 58:30
  Speaker 2: de Madrid al Ministerio de Hacienda en el Consejo sobre
• 58:32
  Speaker 2: Financiación Autonómica y solo Madrid dejó su silla vacía. Aime,
• 58:38
  Speaker 2: Feijó está dejando sola Ayuso.¿ Esto puede caer desde el
• 58:42
  Speaker 2: ático
• 58:42
  Speaker 9: A mí sí, me está recordando. Efectivamente, estamos teniendo un
• 58:46
  Speaker 9: déjà vu con Cristina Cifuentes. A mí me hace mucha
• 58:49
  Speaker 9: gracia que la estrategia comunicativa de Ayuso se resuma en
• 58:52
  Speaker 9: Algo como, no lo he hecho, y si lo he
• 58:54
  Speaker 9: hecho no está tan mal, y si está tan mal
• 58:57
  Speaker 9: no es culpa mía, y si es culpa mía, bueno,
• 58:59
  Speaker 9: ya lo he enmendado, no le deis
• 59:01
  Speaker 5: tanta
• 59:01
  Speaker 9: importancia, chao pescao, ¿no? Sí, no, evidentemente, pues claro, pues
• 59:06
  Speaker 9: aquí hay una guerra interna, claramente, ¿no? No iba a
• 59:10
  Speaker 9: tener la izquierda el monopolio de las guerras caínitas y
• 59:15
  Speaker 9: la canibalización interna.
• 59:17
  Speaker 2: Antonio.
• 59:18
  Speaker 8: Bueno, hay dos cosas. Me quiero quedar de lo que
• 59:20
  Speaker 8: ha dicho David. Una es, muy breve, sí. el tema
• 59:27
  Speaker 8: que ahora va a trascender y que tiene mucho que
• 59:29
  Speaker 8: ver con ese empresario que supuestamente pudo pagar algo que
• 59:33
  Speaker 8: ella no ha pagado que tiene que ver con el
• 59:35
  Speaker 8: viaje a México y que la relación que pueda tener
• 59:39
  Speaker 8: con el empresario Ricardo Salinas Pliego que puede trascender y
• 59:43
  Speaker 8: luego además otra cuestión que tiene que ver y es
• 59:45
  Speaker 8: sobre lo que ha dicho de la comunicación es nunca
• 59:48
  Speaker 8: daba un paso atrás y eso es cierto es decir
• 59:51
  Speaker 8: Ayuso durante muchísimo tiempo da igual cual fuese el tema
• 59:54
  Speaker 8: escandaloso que tenía, que siempre se mantenía firme en lo
• 59:57
  Speaker 8: que estaba haciendo por muy escandaloso que resultara, incluso envidaba, ¿no?
• 1:00:01
  Speaker 8: O daba un paso más. Esta es la primera vez
• 1:00:03
  Speaker 8: que ha dado un paso atrás. Y esto tiene que
• 1:00:05
  Speaker 8: ver porque también hay una distancia en la actuación que
• 1:00:11
  Speaker 8: tiene o en la importancia que tiene Miguel Ángel Rodríguez
• 1:00:13
  Speaker 8: dentro
• 1:00:14
  Speaker 2: del espacio. En esto no
• 1:00:15
  Speaker 8: está. En esto no está. No está porque le dejaron
• 1:00:17
  Speaker 8: fuera antes. Ah, o
• 1:00:19
  Speaker 2: sea, pero él no se enteró de que se iba
• 1:00:20
  Speaker 2: a intentar
• 1:00:21
  Speaker 8: comprar
• 1:00:21
  Speaker 2: el
• 1:00:21
  Speaker 8: Atlético
• 1:00:21
  Speaker 8: En esto no está él. Y por eso la comunicación
• 1:00:23
  Speaker 8: que ha tenido es diferente completamente
• 1:00:25
  Speaker 7: con la que tenía
• 1:00:25
  Speaker 8: antes. Termino contigo, Íñigo.
• 1:00:28
  Speaker 7: Bueno, la paranoia siempre ha sido un elemento fundamental de
• 1:00:31
  Speaker 7: la política de Ayuso, de su forma de ver la
• 1:00:33
  Speaker 7: vida e incluso de su éxito entre sus votantes. Entonces,
• 1:00:38
  Speaker 7: siempre a la hora de escribir sobre Ayuso hay que
• 1:00:40
  Speaker 7: tener cuidado de no ser Ayuso, no convertirte en ella,
• 1:00:44
  Speaker 7: no caer en la más absoluta paranoia. Porque, como digo,
• 1:00:48
  Speaker 7: además le ha sido muy efectivo durante mucho tiempo. Entonces,
• 1:00:52
  Speaker 7: yo creo que ahora, a pesar de que es posible
• 1:00:54
  Speaker 7: que haya gente del PP contando cosas sobre Ayuso, gente
• 1:00:58
  Speaker 7: del PP que ha sido echada a un lado, porque
• 1:01:00
  Speaker 7: en su último gobierno decidió poner a gente que era
• 1:01:04
  Speaker 7: acero en la estructura del PP madrileño, gente relativamente joven
• 1:01:08
  Speaker 7: y con poca experiencia política. Entonces, lo que menos necesita
• 1:01:12
  Speaker 7: ahora el PP o Feijó es una bronca interna de
• 1:01:15
  Speaker 7: este calibre, Y una repetición de Holocausto Caníbal 2 después
• 1:01:22
  Speaker 7: de lo que pasó con Casado y ahora con Feijón.
• 1:01:25
  Speaker 7: Realmente el PP no necesita eso, le viene muy mal.
• 1:01:28
  Speaker 7: Plantea dudas sobre si Ayuso puede repetir la mayoría absoluta,
• 1:01:31
  Speaker 7: lo que siempre es difícil porque tienes que estar en
• 1:01:33
  Speaker 7: Madrid al menos en torno al 47% de los votos.
• 1:01:38
  Speaker 7: Y además el Génova y el Feijón lo que han
• 1:01:40
  Speaker 7: hecho es, bueno, no la han abandonado, pero han querido
• 1:01:44
  Speaker 7: inmiscuirse lo menos posible en lo que es la polémica.
• 1:01:47
  Speaker 7: Y dar algunas respuestas de estas que incluso son flojas
• 1:01:49
  Speaker 7: como titular, pero así no aparecen como titular, ¿no? Y
• 1:01:53
  Speaker 7: hace un par de días, bueno, en ese mitin, inicio
• 1:01:57
  Speaker 7: de la temporada política en Getafe, ha estado Feijóo. Y
• 1:01:59
  Speaker 7: es una forma de dejarle claro a Ayuso que estamos
• 1:02:02
  Speaker 7: juntos en esto. Entonces, el nivel de conspiraciones internas hay
• 1:02:05
  Speaker 7: que controlarlo porque es lo que él tiene, es incluso
• 1:02:09
  Speaker 7: el atractivo diabólico que tienen políticos como Ayuso, ¿no? que
• 1:02:13
  Speaker 7: te pueden hacer que mucha gente termine viviendo el mundo
• 1:02:16
  Speaker 7: como lo ve ella, ¿no? Y realmente eso no es
• 1:02:18
  Speaker 7: bueno para tu salud mental.
• 1:02:19
  Speaker 2: No es bueno para tu salud mental, para tu salud
• 1:02:21
  Speaker 2: mental es escuchar carne cruda y aquí a personas como
• 1:02:26
  Speaker 2: Íñigo Sáez Ugarte, Antonio Maestre y Aime Román, muchísimas gracias
• 1:02:29
  Speaker 2: a los tres. No puedo despedir de otra manera. Chao
• 1:02:32
  Speaker 11: pescado. Chao pescado.
• 1:02:38
  Speaker 2: Y tampoco nos podemos ir de otra manera que con
• 1:02:41
  Speaker 2: siniestro total. Y este mítico, aunque esté en el tren opático,
• 1:02:47
  Speaker 2: te picaré de velático. Lo bueno de tener un bajo
• 1:03:19
  Speaker 2: a pie de calle es que por mucho que nos tiren,
• 1:03:21
  Speaker 2: caemos de pie. Bueno, manténnos en pie, a pie de calle,
• 1:03:26
  Speaker 2: haciéndote productor o productora de carne cruda en carnecruda.es. Y
• 1:03:31
  Speaker 2: por favor, comenta los programas, dinos lo que te gusta,
• 1:03:34
  Speaker 2: lo que no, lo que quieres mejorar. Danos un poquito
• 1:03:37
  Speaker 2: de calor, que lo estamos necesitando, igual que nosotros y
• 1:03:40
  Speaker 2: nosotras te lo queremos dar aquí. Mañana analizamos la dimensión
• 1:03:43
  Speaker 2: geostratégica de esta crisis. Hasta entonces, salud y república. La
• 1:03:49
  Speaker 2: radio os acompaña.