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El deseo en tiempos de Tinder (PENSANDO FUERTE - CARNE CRUDA #1522) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: El deseo es materia en bruto, energía en bruto, posibilidad
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Speaker 2: de conexión. Está hecho para mover la vida hacia afuera.
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Speaker 2: Esa energía deseante que podría ser creativa y levantarse contra
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Speaker 2: las normas sociales, a la vez es muy fácilmente organizada,
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Speaker 2: educada y socializada. Descolonizar el deseo sería intentar desaprender sobre
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Speaker 2: lo sexual y sobre la norma heterosexual. El deseo es energía,
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Speaker 2: no
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Speaker 3: desaparece ni se destruye, se transforma y nos transforma.
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Speaker 4: El deseo nace de la necesidad, provoca vergüenza, alimenta la obsesión,
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Speaker 4: nos
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Speaker 5: deja hambrientos y nos devora,
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Speaker 4: desata cambios, azuza la imaginación,
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Speaker 5: moviliza afectos, prolonga ficciones,
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Speaker 4: constriñe y libera.
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Speaker 5: El deseo es potencia y motor
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Speaker 4: mueve el mundo, mueve a las personas y mueve al capital.
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Speaker 4: Como dice Billie Eilish, lunch podría comerme a esa chica
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Speaker 4: como almuerzo y le compraría tantas cosas.¡ Gracias
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Speaker 6: por ver!
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Speaker 4: Hoy hablamos de amor, sexualidad y hedonismo.
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Speaker 5: De pasión, lujuria y placer
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Speaker 4: De cómo el heteropatriarcado los dirige y el capitalismo los capitaliza.
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Speaker 5: Pero también fantaseamos sobre nuevas formas de ser y de desear.
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Speaker 4: Pensamos fuerte sobre el deseo. Y para hacerlo hemos invitado
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Speaker 4: a una mujer que lo aborda y lo aborda y
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Speaker 4: a quien teníamos muchísimas ganas de recibir, la poeta y
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Speaker 4: novelista Sara Torres.
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Speaker 5: Autora de las novelas Lo que hay y la seducción
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Speaker 5: y de los poemarios La otra genealogía o ritual del baño,
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Speaker 5: en los que habla del deseo y el cuerpo desde
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Speaker 5: una óptica feminista y queer.
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Speaker 4: Acaba de publicar en Con Tinta Me Tienes, La Abundancia
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Speaker 4: del Deseo, una conversación con la cineasta referente del porno
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Speaker 4: ético y feminista Erika Lust. Sara Crudos, días.
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Speaker 7: Buenos días, es increíble después de esta introducción recuperar la
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Speaker 7: energía perdida durante la noche.
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Speaker 4: Bueno, nos saltamos los preliminares, ¿vale? Y te pregunto,¿ qué
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Speaker 4: es el deseo y cómo te acercas tú a él?
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Speaker 7: Es interesante porque la misma noción de preliminares sirve para
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Speaker 7: desmentir lo que no es el deseo. Para mí el
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Speaker 7: deseo son unos preliminares extendidos a lo largo de la
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Speaker 7: vida como en todos los aspectos de la potencia vital.
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Speaker 7: Y no es el deseo la resolución de esos preliminares.
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Speaker 7: Esta ansiedad que nos da a veces por quitarnos de
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Speaker 7: encima lo que nos intensifica. Creo que tenemos una educación
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Speaker 7: donde cuando algo nos intensifica mucho buscamos resolverlo rápidamente, buscamos
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Speaker 7: concluirlo a veces a través de una liberación de esa
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Speaker 7: energía tensa. Y a mí me interesa muchísimo pensar por
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Speaker 7: qué nos incomoda tanto esa tensión y cómo vivir sin
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Speaker 7: buscar una resolución inmediata o práctica de ella.
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Speaker 4: Habría que retener la tensión, ¿no? Claro
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Speaker 7: la tensión como vehículo que nos sirve para llegar al
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Speaker 7: conocimiento de detalles de la vida que nos perdemos sin
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Speaker 7: esa tensión.¿ Y por qué tenemos esa prisa? Pues yo
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Speaker 7: creo que porque en el fondo tenemos una cultura que
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Speaker 7: censura todo lo que tiene que ver con lo íntimo
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Speaker 7: y lo sexual. Por lo tanto, cuando estamos en intensidad,
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Speaker 7: estamos incómodas. Porque parece que nos está ocurriendo algo que
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Speaker 7: solo debería durar un poquito. Y queremos volver a un estado...
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Speaker 7: otra vez de neutralidad. Entonces buscamos tecnologías de aceleración, de
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Speaker 7: una satisfacción o de una distensión. Eso podría
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Speaker 4: ser desde el orgasmo hasta el satisfyer.
4:13
Speaker 7: Justo, el
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Speaker 4: satisfyer
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Speaker 7: es como una imagen súper potente para esto. Cómo buscar
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Speaker 7: resolver esto cuanto antes, pero también teniendo en cuenta que
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Speaker 7: hay que resolverlo en cuerpos que no han podido tener
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Speaker 7: una relación consigo mismas natural. Entonces necesitamos tecnologías también, no
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Speaker 7: solamente de resolución, sino de erotización, como formas fuertes de
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Speaker 7: conseguir que el cuerpo conecte consigo mismo porque estamos alienadas
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Speaker 7: o porque hay una censura base ya de contacto con
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Speaker 7: el cuerpo.
4:44
Speaker 5: Y para ti por qué es tan importante definir el deseo,
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Speaker 5: teorizar sobre ello, racionalizarlo?¿ No sería un poco como acotarlo
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Speaker 5: y arriesgarse a matarlo?
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Speaker 7: Pues el deseo dentro de lo que tiene que ver
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Speaker 7: con el deseo erótico como fuerza vital... siempre va a
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Speaker 7: ser un misterio y es muy bello reconocerle esa base
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Speaker 7: de naturaleza de misterio. No obstante, a pesar de esto,
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Speaker 7: sí que es cierto que el deseo es el lugar
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Speaker 7: donde operan todas las fuerzas económico-sociales que ahora mismo dirigen
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Speaker 7: nuestra vida. Entonces, si el sistema económico, el sistema de producción,
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Speaker 7: el sistema de consumo está operando en una base de deseo,
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Speaker 7: Como sujetos políticos no nos podemos mantener al margen de
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Speaker 7: tener esas conversaciones sobre el deseo, porque cuando entendemos su funcionamiento,
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Speaker 7: entendemos también las posibilidades de resistencia a esa capitalización o
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Speaker 7: esa apropiación de una potencia vital que está para la
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Speaker 7: vida propia y para enlazar con las demás, no para
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Speaker 7: servir a una lógica de explotación.
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Speaker 4: Claro, es que si una cosa es el capitalismo es
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Speaker 4: movilización del deseo. creación y movilización.¿ Cómo escapamos a esa
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Speaker 4: movilización y ese control que puede tener un sistema que
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Speaker 4: lo abarca todo, como es el capitalismo?
6:04
Speaker 7: Claro, esto ya lo estudiaron ampliamente filósofos como Deleuze, Guattari,
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Speaker 7: después de mayo del 68, esto era un tema, el
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Speaker 7: deseo era un tema de estudio. Lo que pasa es
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Speaker 7: que creo que nos faltó esa lectura feminista, queer, más radical,
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Speaker 7: que sí que existió bastante en América, en Francia, pero
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Speaker 7: quizás no estaba en el lenguaje diario en nuestro país hoy.
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Speaker 7: Como que se había ido un poco del lenguaje del
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Speaker 7: día a día de la lucha política. Y hay que
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Speaker 7: recuperar trabajo que se ha hecho en abundancia y pensar
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Speaker 7: a partir de él. Yo, desde luego, no he inventado
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Speaker 7: absolutamente nada. Yo he leído bastante.
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Speaker 4: Y qué dicen todos estos que han teorizado mucho sobre
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Speaker 4: el tema?
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Speaker 7: Bueno, pues al final hablan de la captación de esa
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Speaker 7: potencia y de procesos de codificación del deseo. Como que
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Speaker 7: el deseo a priori, ya decía el psicoanálisis más tradicional,
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Speaker 7: decía es perverso y polimorfo. Es decir, no tiene objeto
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Speaker 7: natural y tiene la posibilidad de tomar muchas formas, pero
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Speaker 7: también es muy susceptible a ser amoldado y a entrar
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Speaker 7: en inercias y a entrar en convenciones. Por lo tanto,
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Speaker 7: aunque el deseo en su potencia natural, pueda ser empleado
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Speaker 7: para casi cualquier cosa, se emplea para muy pocas porque
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Speaker 7: lo tenemos muy guionizado.
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Speaker 5: Hablando de convenciones, en La abundancia del deseo, Erika Luz
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Speaker 5: y tú abordáis principalmente el deseo femenino durante décadas siendo
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Speaker 5: definido y domesticado por la mirada masculina patriarcal.¿ De qué
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Speaker 5: forma lo han domesticado y han disminuido su potencial?
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Speaker 7: Es que es increíble lo susceptibles que somos al lenguaje.
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Speaker 7: Yo creo que hemos ido asimilando un código desde pequeñas,
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Speaker 7: un código que es profundamente binario, por ejemplo, y hemos
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Speaker 7: ido asimilando el género a través de un código binario
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Speaker 7: de lenguaje por el cual lo que es posible en
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Speaker 7: nuestro cuerpo está muy restringido. Y es una interpretación sobre
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Speaker 7: la realidad, que es una interpretación convencional. pero en la
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Speaker 7: medida en la que muchos cuerpos vamos aceptándola y vamos transmitiéndola,
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Speaker 7: se convierte en algo así como la naturaleza. El sistema
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Speaker 7: heterosexual de codificación utiliza muchísimo metáforas naturales para nombrar el
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Speaker 7: deseo como si eso fuese lo más puro y lo
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Speaker 7: más en bruto, que
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Speaker 3: no
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Speaker 7: fuese cultural. Intenta explicarnos que hay una raíz del deseo
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Speaker 7: heterosexual que es la pura naturaleza. Y luego vamos a
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Speaker 7: los vídeos documentales Y vemos fragmentos de un león subiéndose
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Speaker 7: a una leona que se queda inmóvil y nos dicen, ves,
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Speaker 7: por mucho que os pongáis queer, la naturaleza. Pero lo
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Speaker 7: que no nos cuenta es que la persona que grabó
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Speaker 7: esa escena pudo haber rodado tantas otras en ese amplio campo,
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Speaker 7: simplemente se esforzó por repetir los signos conocidos y reconocidos
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Speaker 7: de un orden del poder ya establecido.
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Speaker 4: Por qué la abundancia del deseo?¿ Por qué habéis llamado
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Speaker 4: así a esta conversación entre tú y Erika?
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Speaker 7: Yo creo que por un lado, por esa idea de copiosidad,
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Speaker 7: de que el deseo es capaz de renovarse a sí
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Speaker 7: mismo y seguir intentando movilizar cosas, que tiene que ver
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Speaker 7: con una potencia de movilización y también para criticar la
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Speaker 7: aceleración de esa potencia de movilización. Es decir, cómo el
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Speaker 7: sistema se aprovecha, vampiriza, esa potencia de expansión para enlazar
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Speaker 7: nuestra expansión a procesos de consumo y procesos también reproductivos, sociales.
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Speaker 4: Y como es una cuestión cultural, como bien estabas explicando,
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Speaker 4: también hablar sobre ello nos permite intentar expandir sus límites,
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Speaker 4: que sea más abundante esa abundancia, que la dejemos correr
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Speaker 4: y no constreñir, como hace precisamente el sistema
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Speaker 7: Y no culpabilizarnos de nuestro propio deseo o fantasías como
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Speaker 7: si fuesen fantasías, fruto de un secreto íntimo o de
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Speaker 7: algo que solo tiene que ver con nosotras, sino entender
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Speaker 7: que está siendo constantemente socializado y que por lo tanto
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Speaker 7: esas fantasías que a veces parece que nos angustian la
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Speaker 7: intimidad o que nos hacen preguntarnos sobre nuestra identidad, sobre
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Speaker 7: nuestra diferencia, son también guiones colectivos que no hemos podido
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Speaker 7: no aprender porque estaban ahí para todas. Claro, porque seguimos
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Speaker 7: sintiendo a esta altura
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Speaker 5: vergüenza de cómo deseamos.
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Speaker 7: Porque nos han responsabilizado del deseo como si fuese algo
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Speaker 7: que revela la verdad del ser. Cuando el deseo, dado
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Speaker 7: que está expuesto a tal proceso de codificación... a priori revela,
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Speaker 7: por un lado, la verdad social y luego algunos matices
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Speaker 7: de cómo el ser particular ha vivido o ha asimilado
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Speaker 7: esa realidad social más amplia.
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Speaker 4: También habláis de lo difícil que es explorar el deseo
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Speaker 4: cuando se nos ha educado en ser el objeto deseado
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Speaker 4: y no el deseante. Y Erika dice en vuestra conversación,
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Speaker 4: en la pornografía y el erotismo, las mujeres hemos sido
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Speaker 4: objetualizadas y enseñadas a usar nuestra sexualidad para satisfacer.¿ Cómo
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Speaker 4: salimos de ahí?¿ Cómo salís de ahí
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Speaker 7: No se sale tan fácilmente y yo creo que hay
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Speaker 7: algo que tenemos que recordar que es que el inconsciente
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Speaker 7: se transforma mucho más lentamente que las leyes o las
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Speaker 7: conversaciones del café. El inconsciente es todo eso que se
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Speaker 7: procesó en un estrato tan profundo que no se puede
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Speaker 7: reescribir con tanta facilidad. Y los cuerpos que hemos sido
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Speaker 7: educados como mujeres hemos procesado la idea de falta constitutiva
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Speaker 7: en nuestra propia sexualidad y en nuestra propia anatomía incluso.
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Speaker 7: Y esa idea de falta, creo que solo podemos jugar
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Speaker 7: con ella a la abundancia, pero no la vamos a
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Speaker 7: olvidar tan fácilmente.
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Speaker 4: No está cambiando eso? También como precisamente por poner en
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Speaker 4: cuestión la sexualidad heteropatriarcal, a los hombres ya se nos
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Speaker 4: ha dicho, oye... Que esto no va solo de tú
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Speaker 4: recibir deseos, sino tú también provocar placer, desear también, o sea,
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Speaker 4: cambiar un poco los roles que estaban establecidos.
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Speaker 7: Claro, es como si estuviésemos haciendo un cambio de mecánicas
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Speaker 7: o de lenguajes, pero la pregunta es, tú en el
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Speaker 7: fondo de ti,¿ qué ideas tienes sobre tu cuerpo y
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Speaker 7: sobre el mundo? Por mucho que nuestras prácticas sean no
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Speaker 7: tan normativas, quizás el deseo siga configurado en una norma
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Speaker 7: absolutamente convencional, pero poco a poco vamos transformando eso jugando, ¿no?
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Speaker 7: Hay alejamientos progresivos, pero no por cambiar una práctica un
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Speaker 7: buen día, de pronto cambia la conciencia profunda de quién
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Speaker 7: es el cuerpo sexual, ¿no
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Speaker 4: Y las prácticas sexuales menos ortodoxas rompen esas barreras?
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Speaker 7: Es que yo no creo verdaderamente que haya ningún gesto
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Speaker 7: escandaloso que transforme la norma, ¿no? Yo creo que hay
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Speaker 7: gestos que son significativos para algunos cuerpos y que atravesarlos
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Speaker 7: sí que se convierte como en una especie de hito.
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Speaker 7: Pero eso no significa que sea el gesto mágico, que
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Speaker 7: si todo el mundo hace ese gesto, de pronto cambie
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Speaker 7: la configuración del deseo en todo el mundo.
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Speaker 4: Pero es también muy sintomático que a esas prácticas heterodoxas
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Speaker 4: se le llame precisamente perversiones.
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Speaker 7: Bueno, pero es que esto…
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Speaker 4: De buena manera, bueno, también tiene una cierta gracia que
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Speaker 4: pervierte la norma.
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Speaker 7: Sí, porque de hecho, en el plano más teórico, perverso
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Speaker 7: significa que se desvía de la norma, no tiene esa
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Speaker 7: connotación maliciosa que a veces tenemos en el lenguaje diario,
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Speaker 7: que perverso parece que sea malo o retorcido. Simplemente perverso
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Speaker 7: es que no acepta la norma con tanta facilidad, no
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Speaker 7: está domesticado y por lo tanto es posible ejecutar una
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Speaker 7: fuerza creativa con aquello que es perverso. Lo perverso es creativo,
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Speaker 7: a priori. Y entonces... Que el deseo se mantenga en
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Speaker 7: su potencia perversa significa que está más cerca de su
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Speaker 7: naturaleza que de su domesticación. Está genial. El deseo tiene
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Speaker 7: que ser perverso. Cuanto menos perverso sea, más cosas se
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Speaker 7: han solidificado, más coraza hay.
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Speaker 5: Vayamos al lugar, por excelencia, donde se proyectan las fantasías.
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Speaker 2: El porno es la materialización de las fantasías sexuales y
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Speaker 2: la representación o proyección del sexo más normativo, que durante
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Speaker 2: décadas ha estado determinado y delimitado por el deseo exclusivamente masculino.
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Speaker 2: La pornografía es esa bolsita de golosinas del heteropatriarcado donde
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Speaker 2: algunos hombres sienten que tienen derecho a todo, que todo
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Speaker 2: va sobre su deseo. La satisfacción fácil y rápida.
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Speaker 5: Esto escribía Erika en el libro y la pregunta es
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Speaker 5: casi retórica, pero hay que contestarla.¿ Por qué necesitamos un
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Speaker 5: porno feminista, hoy más que nunca?
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Speaker 7: Pues yo creo que necesitamos un porno feminista primero porque
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Speaker 7: no hemos podido evitar ver porno, porque hemos estado todos
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Speaker 7: los cuerpos expuestos al porno de forma voluntaria e involuntaria
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Speaker 7: desde la infancia y el impacto de las imágenes que
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Speaker 7: hemos visto han generado asociaciones y donde lo sexual parece
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Speaker 7: equivalente a la dominación o lo sexual parece equivalente al
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Speaker 7: binarismo o a la violencia. Y estas cosas las hemos
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Speaker 7: asimilado de forma tan profunda porque éramos inocentes en nuestras
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Speaker 7: primeras visiones que hace falta una reescritura para permitir que
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Speaker 7: haya también una vida placentera y alegre de la sexualidad. Entonces,
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Speaker 7: el porno feminista es la posibilidad de reescritura de la
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Speaker 7: fantasía a través de la exposición
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Speaker 4: Lo preocupante es que el porno, que está cada vez
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Speaker 4: más extendido y accesible, no parece que esté tendiendo hacia
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Speaker 4: una visión feminista, sino lo contrario. Está solidificando las prácticas
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Speaker 4: heteropatriarcales de toda la vida.
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Speaker 7: Sí, está dando
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Speaker 4: una educación sexual. Y además los niños están entrando mucho
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Speaker 4: antes a... al porno que generaciones anteriores
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Speaker 7: Está dando una educación sexual a todos los cuerpos porque
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Speaker 7: el poder de la imagen es demasiado fuerte y somos
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Speaker 7: muy fácilmente lideradas por imágenes. Entonces cuenta más muchas veces
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Speaker 7: el impacto de una imagen que una sensación, que una intuición,
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Speaker 7: que una atención a un detalle porque vivimos también en
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Speaker 7: un sistema que prioriza la información a través de lo visual.
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Speaker 7: Por lo tanto, estamos acostumbradas a darle más poder de
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Speaker 7: veracidad a la información visual que a la sensorial o
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Speaker 7: a la emocional. Por eso también, idealmente, quitarle peso a
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Speaker 7: las imágenes e intentar descubrir la corporalidad y el deseo
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Speaker 7: a través de lugares no visuales. Yo creo que es
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Speaker 7: una práctica para decolonizar el deseo también muy importante.
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Speaker 4: Ya, pero pienso yo cómo hablan los padres de deseo
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Speaker 4: con sus hijos.
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Speaker 7: Pues como hablaron los suyos con ellos, malamente. Claro, esto
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Speaker 7: es algo... Es que no podemos solucionar las cosas en
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Speaker 7: dos días. Yo creo que a veces nos rendimos porque
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Speaker 7: sentimos que los cambios no son inmediatos. Ah, no, esto
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Speaker 7: del feminismo no funcionó porque en el fondo seguimos así
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Speaker 7: y ahora hay una oleada reaccionaria de niños fascistas. Pero
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Speaker 7: esperabais que no la hubiese, de verdad.¿ Creéis que se
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Speaker 7: cambia un sistema de poder tan antiguo como el patriarcado
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Speaker 7: que lleva toda la historia de la humanidad en dos días?
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Speaker 7: de charlas feministas y colectivas y de abrazos y de
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Speaker 7: optimismo hace falta mucho más y de hecho no hemos
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Speaker 7: entrado nunca en la violencia ni en las armas por
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Speaker 7: lo tanto va a ser muchísimo más lento.
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Speaker 4: Eso mismo que acabas de decir dice Rebeca Solnit en
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Speaker 4: su último libro lo anuncio ya porque la vamos a
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Speaker 4: tener aquí próximamente.
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Speaker 5: Tú propones crear nuevos anclajes para el deseo y lo
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Speaker 5: ejemplifica en el sexo lésbico, lesbiano que tú has representado
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Speaker 5: en tus novelas, poesía, textos teóricos igual que Erika en
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Speaker 5: su trabajo como directora Porque es importante explorar, mostrar nuevas
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Speaker 5: formas de deseo no contempladas en esa heteronorma. Aunque no
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Speaker 5: podamos mostrarlo tan industrialmente y masivamente como lo que están
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Speaker 5: recibiendo ahora los menores, pero hay que hacerlo.
18:10
Speaker 7: Al final, las posibilidades de un cuerpo se aprenden por
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Speaker 7: el repertorio que tú ves. Y creo que entre nosotras
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Speaker 7: desde la infancia hay muchísimo deseo, pero como no hay
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Speaker 7: imágenes que ejemplifiquen una acción posible, el deseo no se acciona.
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Speaker 7: Se transforma en... Dramas con tu mejor amiga, exclusivismos entre colegas,
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Speaker 7: obsesiones raras con chicas, pero no hay la posibilidad de
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Speaker 7: poner en común ese deseo y de hacer cosas con él.
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Speaker 7: Y a mí me importa mucho dar imágenes para que
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Speaker 7: en la imaginación colectiva entren caminos hacia el hacer juntas.
18:49
Speaker 7: Y cuanto más hagamos juntas, más independientes seremos del sistema heterosexual.
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Speaker 7: Y más será una opción y no una obligación. Claro,
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Speaker 7: porque
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Speaker 5: hay muchísimo material en esas relaciones de amigas, de amigos,
19:03
Speaker 5: esos deseos que tú transformas, de repente como no lo entiendes,
19:05
Speaker 5: lo transformas en un enfado o en un pique con otros.¿
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Speaker 5: Por qué lo dejamos perder?¿ Quién hace que lo dejemos diluirse?
19:12
Speaker 7: Al final es el guión heterosexual obligatorio, que por mucho
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Speaker 7: que nos digan que hoy no es obligatorio ser heterosexual,
19:19
Speaker 7: sí es obligatorio tener una educación heterosexual en la infancia. Entonces, naturalmente,
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Speaker 7: lo que asimilamos a través de la norma es que
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Speaker 7: cuando queramos vivir una intensidad sexual o amorosa, tenemos que
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Speaker 7: recurrir al otro género. Y que lo amoroso y lo
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Speaker 7: pasional se negocia con el opuesto. Esta es la educación heterosexual.
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Speaker 7: Por lo tanto, mientras asimilemos esto, es normal que queramos
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Speaker 7: ser amadas y sentir pasión. vamos a buscar constantemente en
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Speaker 7: la heterosexualidad lo que es del eros y yo lo
19:55
Speaker 7: que intento hacer es desviar esta inercia del sistema por
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Speaker 7: la cual hay que buscar la intensidad amorosa en lo
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Speaker 7: opuesto
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Speaker 4: pues vamos a hablar precisamente del eros vamos a pasar
20:06
Speaker 4: del deseo al afecto
20:14
Speaker 2: En un estudio de 2008 se observó que el 25%
20:17
Speaker 2: de la revista Bravo tenía forma de test o consultorio,
20:21
Speaker 2: algo que se replicaba en otras revistas como la Superpop,
20:24
Speaker 2: donde podías encontrar test y consejos como« Triunfa con los chicos»,«
20:28
Speaker 2: Encuentra a tu chico ideal» o« Trucos para ser la
20:31
Speaker 2: más popular entre los chicos». Cuando mes a mes una
20:34
Speaker 2: chica dedicaba parte de su tiempo libre a leer estas
20:36
Speaker 2: revistas y rellenar esos test, acababa aprendiendo que ser deseable
20:40
Speaker 2: debía ser su objetivo.¿ Cómo hemos amado? Las chicas Bravo
20:45
Speaker 2: y la educación sentimental contemporánea.
20:57
Speaker 4: en el que mapea los caminos y meandros del amor...
21:00
Speaker 4: y el deseo contemporáneo.
21:01
Speaker 5: Sí, en él analiza los elementos que han configurado... la
21:03
Speaker 5: forma de relacionarse sexo-afectivamente... de las mujeres millennial... desde las
21:07
Speaker 5: revistas juveniles de la época... como escuchábamos, a las aplicaciones
21:11
Speaker 5: de citas actuales... de la mano de autoras como... Martín Gaite, Anierno,
21:15
Speaker 5: Sara Ahmed... Mona Cholet, B. Hughes o
21:17
Speaker 4: Ann Carson. Y nos parecía una ocasión idónea... juntar a
21:20
Speaker 4: Sara con Andrea... para seguir hablando del tema. Andrea, crudos días.
21:24
Speaker 9: Muy buenos días, muchísimas gracias por la invitación...
21:27
Speaker 4: Qué es eso de las cartografías del amor y del
21:30
Speaker 4: deseo
21:31
Speaker 9: Pues las cartografías surgen porque, tal como estamos hablando, el heteropatriarcado,
21:37
Speaker 9: la heterosexualidad obligatoria, es ese camino recto por el que
21:40
Speaker 9: nos obligan a ir a todas las personas, pero principalmente
21:43
Speaker 9: a las mujeres. Entonces, a mí me interesaba explorar esos caminos,
21:47
Speaker 9: esos caminos. esas bifurcaciones que pueden surgir dentro del ámbito
21:53
Speaker 9: de los afectos, dentro del ámbito del deseo, que son
21:56
Speaker 9: bifurcaciones a las que no estamos acostumbradas a transitar porque
22:02
Speaker 9: no las hemos aprendido desde jóvenes, porque todos estos productos
22:04
Speaker 9: culturales y todas estas representaciones nos han llevado por ese
22:08
Speaker 9: camino recto de la heterosexualidad.¿ Y
22:10
Speaker 4: cuáles son esos otros caminos?¿ Cómo nos salimos del mapa establecido?
22:14
Speaker 9: Porque
22:15
Speaker 4: estamos hablando un poco en teoría y en abstracto y
22:19
Speaker 4: quería que empezásemos a concretar a qué nos estamos refiriendo.
22:23
Speaker 9: Pues en mi caso, que a mí me interesa mucho
22:25
Speaker 9: el tema de las representaciones, justo por lo que hablábamos,
22:27
Speaker 9: por el poder de la imagen visual, yo creo que
22:30
Speaker 9: es muy importante que existan creadoras de contenido feministas, creadoras
22:36
Speaker 9: de contenido queer, que precisamente creen ese tipo de imágenes
22:40
Speaker 9: que se salgan de lo normativo, ¿no? Yo hablo mucho
22:44
Speaker 9: de todas estas revistas, de todas estas series o películas
22:47
Speaker 9: que todas nos enseñaban que la única relación posible y
22:50
Speaker 9: deseable era la heterosexual y ahora poco a poco, desde
22:54
Speaker 9: luego de una forma muy lenta y muy paulatina, empiezan
22:56
Speaker 9: a surgir como nuevas representaciones también a través de las
23:00
Speaker 9: redes sociales. Hay creadoras de contenido que hablan desde otros lugares,
23:05
Speaker 9: personas como Sara, precisamente. Yo creo que es a través
23:09
Speaker 9: de eso, cómo la cultura nos puede ofrecer diferentes formas
23:12
Speaker 9: de entender el amor y de entender el deseo.
23:14
Speaker 4: Podrías poner los dos ejemplos de imágenes para ampliar el imaginario?
23:17
Speaker 9: Pues de imágenes, yo por ejemplo, es un ejemplo como
23:23
Speaker 9: muy sencillo, pero por ejemplo yo pienso en todas estas
23:26
Speaker 9: nuevas generaciones que se están criando con series o con
23:29
Speaker 9: novelas gráficas como Hard Stopper, que la representación es mucho
23:33
Speaker 9: más diversa. Hace poco veía una serie que se llama
23:37
Speaker 9: Dying for Sex, que la protagonista es una mujer que
23:40
Speaker 9: es enferma de cáncer, pero que se la presenta como
23:44
Speaker 9: un cuerpo deseante, la posibilidad de que exista una mujer enferma.
23:49
Speaker 9: pero a la vez que se esté explorando todo el
23:51
Speaker 9: deseo que puede surgir en ese cuerpo, es algo que
23:54
Speaker 9: hasta hace unos años era impensable.
23:56
Speaker 4: En tu ensayo, de hecho, analizas cómo productos culturales como
23:59
Speaker 4: las películas Disney o revistas adolescentes como La Bravo y
24:02
Speaker 4: La Superpop modelaron nuestra forma de vivir la sexualidad, especialmente
24:06
Speaker 4: la de las mujeres.¿ De qué forma lo han hecho, Andrea?
24:11
Speaker 9: Pues al final, todo este tipo de productos culturales estaban
24:14
Speaker 9: marcados socialmente como productos femeninos, eran consumidos ampliamente por mujeres... Y,
24:20
Speaker 9: por ejemplo, el caso de las revistas, que a mí
24:22
Speaker 9: me parece muy interesante, si echamos la vista atrás y
24:24
Speaker 9: las leemos, estas revistas estaban centradas dentro del amor romántico.
24:31
Speaker 9: No había casi un reportaje o un artículo que no
24:35
Speaker 9: estuviera enfocado en conseguir al chico que te gusta en
24:38
Speaker 9: no sé cuántos días, en conseguir cómo besar mejor, cómo...
24:44
Speaker 4: Bueno, ya recuerdo, cómo satisfacer a un hombre en diez pasos.
24:47
Speaker 4: Había cosas de estas.
24:48
Speaker 9: Totalmente
24:48
Speaker 4: Incluso cinco. Bueno, yo ponía diez porque eso se obliga
24:53
Speaker 4: a más cosas.
24:54
Speaker 5: Más cosas, más funciones vitales
24:56
Speaker 9: de una mujer para... Totalmente, pues es que todo esto
24:58
Speaker 9: al final eran, todo este tipo de productos culturales funcionaban
25:02
Speaker 9: como agentes socializadores a una edad muy temprana en la
25:05
Speaker 9: que estamos continuamente asimilando cosas. Yo recuerdo y he tenido
25:09
Speaker 9: conversaciones con muchas otras mujeres como yo que leíamos de
25:14
Speaker 9: forma quincenal este tipo de revistas, que las leíamos con
25:19
Speaker 9: las amigas, que íbamos a la piscina y hacíamos estos
25:22
Speaker 9: innumerables test que había en las revistas para saber qué
25:25
Speaker 9: tipo de chica eras. El atractivo no era ser esa
25:28
Speaker 9: chica bravo, que era esa chica que era deseable, que
25:31
Speaker 9: alcanzaba la mayor puntuación en este tipo de test, que
25:35
Speaker 9: aspiraba a ser... luego dependía mucho, depende de la revista,
25:39
Speaker 9: La Loca, por ejemplo, era como más vinculada a la sexualidad,
25:42
Speaker 9: La Bravo y La Superpo que tenían este punto más naif,
25:46
Speaker 9: pero todo al final, el camino era siempre el mismo,
25:49
Speaker 9: era conseguir ser ese objeto deseable, ese objeto admirable para
25:55
Speaker 9: la mirada masculina, no fomentaban que construyeras otro tipo de
25:58
Speaker 9: identidad que girara más allá de ser vista continuamente por
26:04
Speaker 9: los hombres.
26:05
Speaker 5: Claro, y que tu deseo se romantizara, que se tiñera
26:07
Speaker 5: de pureza, como si nosotras no deseáramos, solo pudiéramos amar.¿
26:11
Speaker 5: Cómo hay que separar eso?
26:13
Speaker 9: Claro, también eso es complicado, porque también en todo este
26:16
Speaker 9: tipo de productos culturales, especialmente aquellos que quizá iban dirigidos
26:21
Speaker 9: a un público un poco más joven, de esa preadolescencia,
26:27
Speaker 9: todo estaba mucho más vinculado al amor que al deseo,
26:29
Speaker 3: porque
26:31
Speaker 9: el deseo yo creo que casi era inexistente, más allá
26:36
Speaker 9: de esa pérdida de la virginidad sobre la que continuamente
26:40
Speaker 9: se transitaba a través del miedo, de la inseguridad. Te
26:43
Speaker 9: acercabas a las sexualidades de la vulnerabilidad, sino casi desde
26:46
Speaker 9: el miedo, todos estos estigmas que recibíamos las mujeres. Cuando
26:50
Speaker 9: tengas una primera relación sexual vas a sangrar, vas a sufrir,
26:53
Speaker 9: te va a hacer daño. Y todo lo demás era simplemente...
26:57
Speaker 9: Ese amor romántico, estereotipado, construido muy en esas imágenes de
27:02
Speaker 9: las princesas Disney, de ese primer beso que directamente te
27:05
Speaker 9: dirige al matrimonio y a la familia nuclear. Y
27:08
Speaker 4: de hecho, el deseo de la mujer muchas veces se
27:11
Speaker 4: representa como obsesión que lleva a la locura. Esta es
27:26
Speaker 4: la serie I Love Dick sobre una mujer obsesionada con
27:30
Speaker 4: un hombre. Lo hemos visto también en películas, me acuerdo.
27:32
Speaker 4: Está intentando... Atracción fatal, ¿no? Que es como el epítome
27:36
Speaker 4: de cuando la mujer pierde los estribos, se le va
27:38
Speaker 4: la cabeza y convierte aquello en criminopatía
27:43
Speaker 9: Sí, pero por ejemplo, esta serie que en realidad viene
27:46
Speaker 9: de un libro de Amo a Dick, de Chris Krauss,
27:49
Speaker 9: a mí me parece muy interesante porque ella tiene la
27:51
Speaker 9: capacidad de transformar ese deseo obsesivo, que siempre se ha
27:56
Speaker 9: criminalizado en las mujeres en algo que tiene mucho de
27:59
Speaker 9: potencia creativa. Es al final lo que a ella le
28:01
Speaker 9: permite explorar otros temas que le interesan y profundizar en
28:07
Speaker 9: algo que va mucho más allá de este simple hombre
28:10
Speaker 9: con el que aparentemente se obsesiona. Y creo que este
28:14
Speaker 9: libro y esta serie es interesante por eso, porque no
28:16
Speaker 9: reduce a la mujer a ese estado de obsesión, de locura...
28:21
Speaker 9: de atracción fatal, sino que va mucho más allá y
28:23
Speaker 9: trasciende ya esta obsesión por el hombre. Claro, es esta
28:27
Speaker 9: idea de
28:28
Speaker 7: sublimación que decías, Andrea, que es como que los hombres
28:31
Speaker 7: han podido sublimar su deseo en la forma artística, en
28:35
Speaker 7: la canción, en la novela, en el arte, en el
28:38
Speaker 7: trabajo incluso, y las mujeres es la histeria, que significa
28:43
Speaker 7: que el deseo no encuentra vía,
28:44
Speaker 4: porque no
28:45
Speaker 7: puede ni practicarse ni sublimarse. Eso es.
28:49
Speaker 4: Y Sara, tú de hecho vas más allá y dices
28:51
Speaker 4: que para ti pensar en un proyecto de relación o
28:53
Speaker 4: de modelo relacional, eso es antilujuria.
28:56
Speaker 7: La verdad es que sí, porque estamos llegando a la
28:59
Speaker 7: pauta antes de llegar a la relación. Y tener una
29:04
Speaker 7: educación emocional que nos permita ir atreviéndonos a atravesar lo
29:09
Speaker 7: que no conocemos e ir mirando sobre la marcha lo
29:12
Speaker 7: que funciona y lo que no es una opción mucho
29:15
Speaker 7: más arriesgada. porque parece que a priori estamos más expuestas
29:18
Speaker 7: al dolor, pero es que el dolor si tiene que llegar,
29:21
Speaker 7: va a llegar, da igual que vayamos con un modelo relacional,
29:24
Speaker 7: con pautas, con guión, porque el deseo siempre va a irrumpir,
29:28
Speaker 7: siempre va a haber un viraje, quien estaba a dejar
29:30
Speaker 7: de estar, quien se conectaba va a desconectar, da igual
29:34
Speaker 7: el modelo que pongamos, y siempre va a haber accidentes
29:37
Speaker 7: dentro del modelo, y entonces yo creo que hay que
29:40
Speaker 7: tener como una educación para aceptar el accidente sin angustia.
29:45
Speaker 4: Porque casi siempre el deseo se dirige hacia el afecto
29:48
Speaker 9: Claro que existe un afecto que se dirige al deseo sexual,
29:52
Speaker 9: pero no necesariamente tienen que ir de la mano, que
29:54
Speaker 9: es como igual muchas veces nos han enseñado que tiene
29:57
Speaker 9: que suceder. puede existir un afecto por una persona en
30:03
Speaker 9: la que luego no haya un interés sexual.
30:05
Speaker 4: Pero fíjate qué frase más castradora hemos recibido siempre los
30:08
Speaker 4: hombres o incluso la hemos dicho de no puede haber
30:11
Speaker 4: una amistad entre un hombre y una mujer, siempre tiene
30:13
Speaker 4: que haber algo sexual debajo.
30:15
Speaker 9: Sí, dentro de los referentes culturales a Nora Ephron siempre
30:18
Speaker 9: le interesó mucho esto con esta película de cuando Harry
30:21
Speaker 9: conoció a Sally, pero eso sigue formando parte de todos
30:25
Speaker 9: estos guiones de la heterosexualidad que recibimos. Al final... entender
30:30
Speaker 9: que la amistad entre un hombre y una mujer, sobre
30:32
Speaker 9: todo si son heterosexuales, no es posible, es lo mismo
30:35
Speaker 9: que entender que a las mujeres únicamente sienten deseo por
30:40
Speaker 9: los hombres. O sea, es otra pauta más en ese
30:43
Speaker 9: guión heteropatriarcal que hemos recibido.
30:45
Speaker 4: Te diría como hombre que la frase para nosotros significa
30:48
Speaker 4: lo contrario, que los hombres no podemos acercarnos a una
30:50
Speaker 4: mujer si no la deseamos.
30:52
Speaker 9: Bueno, lo peor es que sí, que hay hombres que
30:53
Speaker 9: sienten eso, realmente... A día de hoy, porque al final
30:56
Speaker 9: la educación va en las dos vías, ¿no? Nosotras estamos
30:59
Speaker 9: mucho más socializadas en ese amor romántico, mientras que los
31:03
Speaker 9: hombres están mucho más socializados en esa sexualidad mucho menos restringida. Entonces,
31:11
Speaker 9: es cierto que para muchos hombres existe esta idea de
31:14
Speaker 9: que no les interesan las mujeres como amigas, sino que
31:18
Speaker 9: simplemente…
31:19
Speaker 4: Como personas, te diría.
31:24
Speaker 9: Si hablamos en el plano de la amistad, ellos ya
31:26
Speaker 9: tienen sus amigos, o tienen sus madres o tienen sus hermanas.
31:29
Speaker 9: Las mujeres, que no están vinculadas familiarmente hablando quizá, ya
31:34
Speaker 9: son objetos sexuales de deseo y si no les aportan algo,
31:38
Speaker 9: entonces no les interesa. Por eso al final es importante
31:40
Speaker 9: que el camino es en todas las direcciones. No sirve
31:43
Speaker 9: de nada que nosotras sigamos trabajando y pensando sobre estas
31:46
Speaker 9: cosas si los hombres siguen reproduciendo todos estos estereotipos sexuales Bueno, patriarcales, heterosexuales,
31:55
Speaker 9: que llevamos
31:57
Speaker 5: reproduciendo...
31:58
Speaker 9: Milenios. Exactamente, milenios.
31:59
Speaker 5: Desde que era tierra a tierra. Y para ti, Sara,¿
32:01
Speaker 5: cómo se relacionan afecto y deseo?
32:04
Speaker 7: Bueno, el deseo, yo lo pensaba cuando hablaba Andrea, en
32:08
Speaker 7: su origen como una especie de curiosidad. Como algo que
32:12
Speaker 7: te hace sacar la cabecita de la madriguera, como esos
32:15
Speaker 7: cachorritos que vemos, que se empiezan a asomar. Y aunque
32:19
Speaker 7: les dé miedo, dan sus pasitos fuera. Y son esos
32:21
Speaker 7: primeros pasos temblorosos porque hay algo que tira demasiado de ellos. Entonces,
32:27
Speaker 7: esa curiosidad es captada por formas dadas. Yo me recuerdo
32:31
Speaker 7: como lectora de estas revistas compulsivas de adolescente. Y mira,
32:35
Speaker 7: yo no perdí la virginidad nunca. O sea, que esa
32:38
Speaker 7: virginidad ni la perdí ni la encontré nunca. Pero es
32:42
Speaker 7: curioso porque esa curiosidad como cuerpo deseante que yo tenía...
32:48
Speaker 7: me hacía obviamente subirme al tren de lo que estuviese
32:51
Speaker 7: disponible con gran avidez. Y lo bello es estar trabajando
32:57
Speaker 7: para que las niñas, cuando tengan curiosidad, encuentren recursos distintos.
33:02
Speaker 7: Que no sea lo único que pueden leer algo que
33:05
Speaker 7: cuenta una misma historia aburrida. Sería increíble tener un encuentro
33:10
Speaker 7: con las personas que escribían esas revistas y hacer como
33:13
Speaker 7: un review entre niñas que las leían y mujeres que
33:16
Speaker 7: las escribieron a día de hoy, después de todos los
33:19
Speaker 7: lenguajes feministas. que han entrado nuevos, a ver cómo valoraríamos
33:23
Speaker 7: esas cosas
33:24
Speaker 5: Es decir,¿ qué
33:24
Speaker 7: hemos hecho, chicas? Qué fuerte. Que nos pidan perdón,
33:27
Speaker 5: ¿no? Atención productoras, documentales y demás, aquí hay una gran idea.
33:31
Speaker 4: Porque estamos seguros de que eran mujeres las que escribían eso.
33:34
Speaker 7: A saber,
33:34
Speaker 5: ¿no
33:35
Speaker 7: Sí, yo eso lo he visto y mayoritariamente esas redacciones
33:37
Speaker 7: eran mujeres. Tiene sentido, porque como los consultorios clásicos, al
33:41
Speaker 7: final la educación en la norma de género la transmiten
33:45
Speaker 7: las mujeres porque se les da esa responsabilidad. La madre
33:48
Speaker 7: es la que tiene la responsabilidad de educar A la
33:51
Speaker 7: hija en el género, no es el padre
33:53
Speaker 4: Sí, pero también a los hijos habría que darles otros referentes.
33:56
Speaker 9: Sí, por supuesto. Yo, alguno de los referentes culturales que
34:01
Speaker 9: trabajo en el ensayo son todas estas películas que son
34:05
Speaker 9: muy contemporáneas. Hablo de Crepúsculo, como estos productos mucho más feminizados,
34:10
Speaker 9: y hablo de toda esta saga de American Pie, de supersalidos,
34:14
Speaker 9: como estas películas de finales de los 90, principios de
34:17
Speaker 9: los 2000, donde la sexualidad masculina está muy presente, donde
34:21
Speaker 9: el pene está muy presente, donde la masturbación masculina está
34:24
Speaker 9: muy presente, estos productos. Y esta es la sexualidad como
34:28
Speaker 9: una antesala luego al porno que han recibido los hombres,
34:31
Speaker 9: que su cuerpo es público, su sexualidad es pública, puede
34:36
Speaker 9: ser representable, mientras que la nuestra estaba siempre anclada en
34:40
Speaker 9: ese mito de la virginidad. Entonces, por supuesto, hace falta
34:43
Speaker 9: que existan también nuevos referentes que presenten otras formas donde
34:47
Speaker 9: no sea únicamente el placer y el deseo masculino el
34:50
Speaker 9: que tiene importancia.
34:51
Speaker 4: Tengo yo la sensación de que ahora sí algo más,
34:54
Speaker 4: por lo menos el deseo femenino, se puede mostrar abiertamente,
34:57
Speaker 4: que antes no era así
34:58
Speaker 7: Claro, el problema es qué es el deseo femenino. Como
35:01
Speaker 7: que al final, si seguimos haciendo una educación binaria de
35:04
Speaker 7: los cuerpos, vamos a seguir produciendo diferencia y vamos a
35:07
Speaker 7: seguir produciendo violencia. Puede haber un conocimiento de las múltiples
35:11
Speaker 7: anatomías y formas de encontrarse de cuerpos diferentes múltiples infinitos
35:16
Speaker 7: pero claro si seguimos educando en lo binario es imposible
35:21
Speaker 7: que no haya conflicto porque estamos separando desde el punto
35:26
Speaker 7: de partida si educásemos en multiplicidad infinita de cuerpos y
35:31
Speaker 7: multiplicidad de posibilidades de encuentro si esa fuese la educación
35:35
Speaker 7: de la infancia cambiaría muchísimo el panorama yo creo que
35:38
Speaker 7: si seguimos educando niños y niñas No vamos a cambiar nada,
35:43
Speaker 7: por mucho que nos pongamos igualitarias.
35:47
Speaker 4: Lo hemos dicho desde el inicio, el deseo es capitalizado
35:51
Speaker 4: por el capitalismo.
35:55
Speaker 2: Cada mes, más de 4 millones de personas en España
35:58
Speaker 2: dedican parte de su tiempo a hacer swipe a la izquierda,
36:00
Speaker 2: swipe a la derecha, match, abrir conversación, hola guapa, cerrar conversación,
36:04
Speaker 2: volver a deslizar, match, abrir conversación, deslizar hacia arriba, mandar fueguitos,
36:09
Speaker 2: poner un like aquí, otro allá, abrir conversación, like, like, like.
36:12
Speaker 2: Las interacciones al ligar por apps de citas se han
36:15
Speaker 2: vuelto superficiales y estandarizadas, haciendo que dejemos de ser personas
36:18
Speaker 2: y nos convirtamos en notificaciones. Todas estas interacciones han generado
36:23
Speaker 2: una cultura neoliberal de la cita, donde la categorización salvaje
36:26
Speaker 2: de los seres humanos se ofrece como entretenimiento, donde la
36:29
Speaker 2: gente es desechable
36:34
Speaker 4: Cuando utilizas Tinder, por citar una de las aplicaciones, la
36:38
Speaker 4: mecánica de la misma te permite ver hasta 30 o
36:40
Speaker 4: 40 perfiles por minuto, lo que crea una especie de
36:43
Speaker 4: FOMO del amor, dice Andrea, porque parece que siempre podemos
36:46
Speaker 4: encontrar a alguien mejor. Y de hecho, Liv Stromquist, en
36:49
Speaker 4: uno de sus famosos cómics, habla precisamente de esto, que
36:52
Speaker 4: siempre pensamos que el siguiente swipe aparecerá una persona mejor
36:56
Speaker 4: que la anterior.¿ Cómo afecta todo esto a nuestra forma
36:59
Speaker 4: de desear, de amar, de relacionarnos?
37:03
Speaker 9: Claro, se empieza a producir una especie de dataficación de
37:08
Speaker 9: nuestra propia identidad en la que nuestro deseo empieza a
37:11
Speaker 9: estar guiado por los algoritmos que rigen todas estas apps.
37:15
Speaker 9: Algoritmos que, a su vez, están creados por... grandes empresas
37:20
Speaker 9: tecnológicas que tienen unas ideologías totalmente conservadoras que siguen reproduciendo
37:25
Speaker 9: una serie de sesgos de género raciales muy potentes no
37:30
Speaker 9: quiero criminalizar este tipo de apps porque también es cierto
37:33
Speaker 9: que a personas que pertenecen al colectivo les han ayudado
37:36
Speaker 9: mucho a amplificar sus círculos y a llegar a muchas
37:40
Speaker 9: personas que de otra forma quizá en entornos mucho más
37:42
Speaker 9: conservadores no hubiera sido posible pero no hay que ignorar
37:45
Speaker 9: también que nos estamos dirigiendo hacia un lugar en el
37:48
Speaker 9: que Nuestro deseo parece que empieza a dejar de pertenecernos
37:51
Speaker 9: a nosotras y se lo estamos cediendo a todas estas
37:55
Speaker 9: apps que están decidiendo casi por nosotras con quién podemos
37:58
Speaker 9: o no podemos estar.
37:59
Speaker 4: El cómic de Liv Strongquist del que hablaba es No
38:02
Speaker 4: siento nada, por cierto, os lo recomiendo muchísimo. Pero estaba pensando,
38:05
Speaker 4: según escuchaba a Andrea, que todas estas apps tienen algo
38:09
Speaker 4: y es el deseo insatisfecho, permanentemente insatisfecho, una especie de
38:13
Speaker 4: ansiedad del deseo.
38:15
Speaker 7: Claro, en la lógica del producto, de cualquier consumo que
38:18
Speaker 7: tengamos en la vida diaria, parece que el producto tiene
38:23
Speaker 7: que representarte y tiene que además incrementar tu propio valor.
38:28
Speaker 7: Por lo tanto, cuando vamos a una app a buscar
38:31
Speaker 7: una persona y entramos en la lógica de producto, vamos
38:35
Speaker 7: a estar comparando productos hasta ver uno que represente nuestra
38:40
Speaker 7: identidad o nuestro proyecto y además incremente nuestro capital simbólico.
38:45
Speaker 7: Este es el camino opuesto a cualquier cosa que podamos
38:47
Speaker 7: llamar amor o deseo en el sentido más vivo revolucionario.
38:52
Speaker 7: Pero al mismo tiempo, cuando nos ponemos en una app,
38:56
Speaker 7: si vemos el proceso, primero tenemos que producir una imagen
38:59
Speaker 7: que entre en competición y luego llevar nuestro pobrecito cuerpo
39:06
Speaker 7: a ese encuentro y pedirle que esté a la altura
39:08
Speaker 7: de esa imagen que hemos producido en la
39:10
Speaker 4: competición. Bueno, esto es ahora mismo el mundo de las plataformas.
39:13
Speaker 7: Claro, pero eso, tú date cuenta también, o sea, todas
39:16
Speaker 7: somos como víctimas y verdugos al mismo tiempo, ¿no? Porque
39:19
Speaker 7: imagínate cómo va el pobrecito cuerpo sabiendo que tiene que
39:22
Speaker 7: representar la imagen que construyó para poder competir. O sea,
39:26
Speaker 7: es algo que nos expone a muchísima violencia que nos
39:31
Speaker 7: causamos a nosotras mismas y que causamos potencialmente a las
39:34
Speaker 7: demás
39:35
Speaker 4: esto lo hemos hablado aquí alguna vez con Santiago Alba
39:37
Speaker 4: que somos más imagen que cuerpo nos hemos convertido más
39:40
Speaker 4: en la proyección de nuestra fantasía o lo que queremos
39:42
Speaker 4: que los demás vean de nuestra fantasía que el propio
39:45
Speaker 4: pobrecito cuerpo que tiene muchas dificultades para relacionarse con esto
39:50
Speaker 5: Pues hemos querido preguntarle a alguien que se ha dedicado
39:52
Speaker 5: a estudiar esas imágenes, a experimentar con amor y deseo
39:55
Speaker 5: en este tipo de plataformas.
40:01
Speaker 2: Zeta y yo nos acostamos aquella noche y no solo
40:03
Speaker 2: nos acostamos. Si hubiera unas olimpiadas del sexo seguramente podríamos
40:07
Speaker 2: representar a España. A la mañana siguiente tuve que dibujarle
40:10
Speaker 2: a las niñas un croquis del 69 vertical. Sí, haciendo
40:14
Speaker 2: el pino. O la guía definitiva para recibir un cunilingus
40:17
Speaker 2: con las manos en el techo y no morir en
40:19
Speaker 2: el intento.
40:22
Speaker 5: Dani Sousa, Crudos Días,¿ qué acabamos de escuchar
40:23
Speaker 10: Pues es un fragmento del libro Too Much, de Inma Benedicto.
40:26
Speaker 10: Too Much es un juego de palabras en inglés entre
40:28
Speaker 10: demasiado y los much que hacemos en Tinder, cuando dos
40:31
Speaker 10: personas se gustan. En el libro cuenta de la A
40:33
Speaker 10: a la Z, de forma anónima, 27 de las decenas
40:36
Speaker 10: de citas, la mayoría con otras mujeres, que tuvo Inma
40:39
Speaker 10: después de quedarse soltera. Y me dice que es como
40:42
Speaker 10: una versión castiza de Sexo en Nueva York, pero con
40:45
Speaker 10: menos sexo y en Madrid.
40:46
Speaker 11: El deseo, yo creo que en los tiempos de Tinder,
40:50
Speaker 11: es decir, ahora en el siglo XXI, se ha convertido
40:54
Speaker 11: en un fin en sí mismo. Antes el deseo era
40:59
Speaker 11: algo que nos movía a algo, que quería ser consumado.
41:03
Speaker 11: El deseo en sí es productivo. consumarlo es improductivo. En
41:10
Speaker 11: Tinder
41:10
Speaker 10: de hecho... Y es que buscar el deseo o el
41:11
Speaker 10: amor puede llegar a convertirse en un trabajo. El libro
41:14
Speaker 10: es realmente una especie de análisis sociológico con mucho autohumor
41:17
Speaker 10: de cómo desea una generación lo de desear o si
41:21
Speaker 10: lo de desear se ha convertido más bien en un
41:23
Speaker 10: fin en sí mismo y no lo hacemos para tocarnos
41:25
Speaker 10: o para amarnos.
41:26
Speaker 11: En los años 90, Jean Baudrillard decía que vivíamos el
41:31
Speaker 11: momento de después de la orgía. Consumada la liberación de
41:37
Speaker 11: la mujer, la liberación sexual, la liberación del arte, de
41:40
Speaker 11: las fuerzas productivas, del capitalismo, pues ya no queda nada
41:44
Speaker 11: más que sentarse en el sofá y consumar la redención. Entonces,
41:50
Speaker 11: ese es un poco el momento en el que estamos
41:53
Speaker 11: que yo diría que es un poco como el del
41:55
Speaker 11: pity de después. Simplemente nos sentamos en el sofá y
41:57
Speaker 11: pasamos matches y ahí es donde termina el deseo. No
42:01
Speaker 11: buscamos quedar con gente para hacer nada, realmente.¿ Hemos banalizado
42:04
Speaker 11: el deseo, cree ella?
42:05
Speaker 10: Pues banalizado no sé si es la palabra, pero lo
42:08
Speaker 10: que sí es que hay quien se aprovecha de ese deseo,
42:11
Speaker 10: que está más desdibujado que nunca, para hacer dinero. El deseo,
42:14
Speaker 10: sobre todo en las apps de ligar, se acaba convirtiendo
42:16
Speaker 10: para algunos en una especie de ludopatía por consumir cuerpos.
42:20
Speaker 10: Y para Tinder, pues eso, es una forma de rentabilizar
42:22
Speaker 10: como empresa nuestra angustia existencial, algo que llevan años haciendo
42:27
Speaker 10: la iglesia hoy dialista.
42:28
Speaker 11: El hecho de poder ligar las 24 horas del día,
42:35
Speaker 11: los 365 días de la semana, eso cambia radicalmente cómo
42:41
Speaker 11: nos relacionamos y creo que también cómo concebimos el deseo.
42:44
Speaker 11: Y a mí me ha pasado, terminas concibiendo el deseo
42:48
Speaker 11: como un trámite, es como... No sé, como limpiarse el culo.
42:52
Speaker 11: Si tú puedes estar haciendo matches, estando sentado en el váter,
42:56
Speaker 11: en la sala de espera del médico o en el autobús,
43:01
Speaker 11: de repente el deseo cambia radicalmente. Lo conviertes en un
43:05
Speaker 11: trámite burocrático. Cuando vamos a un bar, a lo mejor
43:08
Speaker 11: ya no pensamos tanto en ligar, porque sabes que puedes
43:10
Speaker 11: ligar cuando estés en tu casa en el sofá. Tienes
43:13
Speaker 11: el ligue a un dedo de distancia en el bolsillo de...
43:17
Speaker 11: de tu pantalón
43:18
Speaker 4: me gustan mucho las imágenes que utiliza desde estamos en
43:22
Speaker 4: el momento del pit y después esto de ligar se
43:24
Speaker 4: ha convertido en limpiarse el culo bueno es que
43:26
Speaker 10: es muy gráfico literalmente te imaginas a Inma sentada en
43:29
Speaker 10: el baño deslizando Tinder es como si el deseo no
43:32
Speaker 10: lo sintiéramos solo lo gestionáramos como nuestra bandeja de entrada
43:35
Speaker 10: del correo electrónico y es que lo que cuenta también
43:38
Speaker 10: es que el deseo está atravesado por estructuras de poder
43:41
Speaker 10: hay algo que atraviesa todos los relatos de Inma la
43:44
Speaker 10: precariedad porque si el alquiler sube la libido baja esto
43:47
Speaker 10: es así O si no tienes dinero para pagar la
43:49
Speaker 10: siguiente ronda, pues bueno, digamos que se corta un poco
43:52
Speaker 10: el rollo. Así que seguir deseando y hacerlo bien con
43:55
Speaker 10: ilusión es un gesto casi subversivo.
43:57
Speaker 11: Viviendo en una sociedad en la que estamos como generación,
44:01
Speaker 11: estamos absolutamente precarizados y esa precariedad redunda a su vez
44:06
Speaker 11: en una falta de estructura amorosa. También hay precariedad a
44:11
Speaker 11: la hora de amar,¿ por qué? Amar desde la precariedad
44:13
Speaker 11: solo puede llevar a amores precarios.
44:16
Speaker 10: Esos amores precarios nos hacen desear más intensamente, pero durante
44:20
Speaker 10: menos tiempo. Una de las historias que cuenta Inma es esta.
44:23
Speaker 2: Dos meses y medio son más de 60 días. En
44:26
Speaker 2: 60 días da tiempo a incorporar un nuevo hábito con
44:28
Speaker 2: el que complicar tu existencia, como fumar o hacer ayuno intermitente,
44:32
Speaker 2: apuntarte a un curso de JavaScript del SEPE y, por supuesto,
44:35
Speaker 2: idealizar a una desconocida. Todas las mañanas, M enviaba una
44:40
Speaker 2: foto del desayuno en el balcón de su casa y
44:42
Speaker 2: yo me veía a su lado en bikini, comiendo tostadas
44:45
Speaker 2: con tomate y aceite frente al mar, dejando que las
44:48
Speaker 2: migas de pan me resbalaran hasta el ombligo y los
44:50
Speaker 2: ojos se me cerraran de felicidad y por los destellos
44:53
Speaker 2: del sol en el océano.
44:54
Speaker 10: Es uno de los fragmentos del libro en los que
44:56
Speaker 10: quizás mejor se detalla esa expectativa casi inalcanzable con la
45:00
Speaker 10: que empiezan muchas relaciones en Tinder.
45:01
Speaker 4: Hoy que estoy muy de recomendar libros... Feliz final de Isaac,
45:06
Speaker 4: nos habla precisamente de cómo afecta la precariedad al amor.¿
45:10
Speaker 4: Y
45:10
Speaker 10: el deseo también es precario? Bueno, pues es que conocer
45:12
Speaker 10: a alguien es una inversión de tiempo, de energía y
45:14
Speaker 10: de autoestima. Las relaciones y el deseo se viven con urgencia,
45:17
Speaker 10: como quien come rápido en la oficina sabiendo que tiene
45:19
Speaker 10: que volver a trabajar. El deseo es como una especie
45:21
Speaker 10: de campo de batalla entre lo que quiere sentir y
45:24
Speaker 10: lo que puede sostener.
45:25
Speaker 11: Amar y desear, yo creo que también son experiencias trascendentales que, bueno,
45:31
Speaker 11: esto lo decía Eric Fromm, en el arte de amar,
45:34
Speaker 11: que de alguna forma lo que buscan es acabar con
45:38
Speaker 11: la separatidad. Habla de nuestro miedo al aislamiento como individuos.
45:44
Speaker 11: Buscamos romper con esa separatidad y unirnos y sentir esa
45:48
Speaker 11: unidad o esa conexión con el otro. Ese acto de
45:52
Speaker 11: amar o ese acto de desear para mí es genuino
45:55
Speaker 11: y es increíble experimentarlo. Desear, aunque no sea algo correspondido,
46:00
Speaker 11: siempre va a moverte.
46:02
Speaker 10: El deseo en Tinder es como un templo postmoderno. No
46:04
Speaker 10: promete salvación, pero sí dopamina. Un subidón rápido con cada
46:07
Speaker 10: match es como ir al súper, pero sin tener hambre,
46:10
Speaker 10: con la ansiedad de comer algo. Coges cualquier cosa antes
46:15
Speaker 10: de irte de allí con las manos vacías.
46:16
Speaker 11: En la época victoriana, por ejemplo, había manuales que determinaban
46:23
Speaker 11: o decían qué requisitos tenías que cumplir para ser, por ejemplo,
46:28
Speaker 11: un galán. la masculinidad o el atractivo masculino era, por ejemplo,
46:34
Speaker 11: un hombre que respetara sus compromisos. Digamos que había una
46:38
Speaker 11: serie de requisitos que eran públicos y objetivos que determinaban
46:43
Speaker 11: la cualidad de deseable. A día de hoy, la cualidad
46:47
Speaker 11: de deseable no responde a ningún criterio ni objetivo ni público,
46:52
Speaker 11: sino privado y absolutamente subjetivo.¿ Por qué?¿ Cómo definimos hoy
46:58
Speaker 11: a alguien atractivo? Y al mismo tiempo que andemos perdidos
47:01
Speaker 11: buscando reconocimiento por parte de los demás. Y ahí es
47:05
Speaker 11: donde Tinder nos da ese reconocimiento. Tú haces match y
47:09
Speaker 11: cuando tienes un match recibes ese reconocimiento por parte de
47:13
Speaker 11: otra persona que dice tú eres deseable.
47:17
Speaker 10: Hoy lo deseable no tiene forma, ni canon, ni compromiso,
47:19
Speaker 10: solo tiene validación, dice Irma. Hacer match no es conectar,
47:22
Speaker 10: es recibir un aplauso, un aplauso que dura lo que
47:25
Speaker 10: tarda en aparecer el siguiente match. Y eso que en
47:28
Speaker 10: el deseo, el propio deseo no nos hace caso muchas veces,
47:31
Speaker 10: porque nos gustaría desearlo sano, pero hemos sido educados para
47:34
Speaker 10: desearlo inestable. Y aunque intentemos reaprender, seguimos tropezando.
47:39
Speaker 4: Dani Sousa, muchísimas
47:41
Speaker 10: gracias. Gracias a vosotros,
47:42
Speaker 4: Javier. De esto que hemos escuchado,¿ alguna reflexión? A mí
47:44
Speaker 4: me parece muy
47:44
Speaker 9: interesante lo que dice de que los matches... no es
47:49
Speaker 9: tanto ya una búsqueda de otra persona, sino que es
47:51
Speaker 9: una validación de esa propia empresa que tú has construido,
47:55
Speaker 9: ese proyecto que presentas y es que es 100%. Al final,
47:59
Speaker 9: cuando ves los estudios de las personas, si están satisfechas
48:02
Speaker 9: o no cuando salen de este tipo de aplicaciones de
48:05
Speaker 9: citas y sobre todo si entran en ellas con la
48:07
Speaker 9: intención de buscar relaciones a largo plazo, una gran parte
48:11
Speaker 9: de las personas no lo consiguen. Al final es como
48:14
Speaker 9: una reafirmación de la identidad y de la Pues sí,
48:18
Speaker 9: de tu propia persona y de tu propio proyecto construido.
48:21
Speaker 7: Y yo también pondría incluso en duda esa supuesta abundancia.
48:26
Speaker 7: Es decir, muchas veces vamos con nuestro perfil y lo
48:30
Speaker 7: que nos encontramos es el rechazo y la falta. No
48:32
Speaker 7: es real que vayamos a recibir cada día... un montón
48:36
Speaker 7: de confirmaciones de que tenemos un capital increíble. A no
48:39
Speaker 7: ser que tu cuerpo caiga en una norma que sí
48:43
Speaker 7: que es compartida. O sea, sí que hay convenciones sobre
48:46
Speaker 7: lo que es deseable. Sí que hay cuerpos que van
48:48
Speaker 7: a tener un espacio de atención distinto a otros cuerpos
48:52
Speaker 7: en aplicaciones así. Entonces, muchas veces tú vas con tu
48:56
Speaker 7: deseo de amor y no te encuentras nada. No te
48:59
Speaker 7: encuentras un montón de matches ni de nada.
49:02
Speaker 4: Pues vamos a intentar salirnos de esa norma y de
49:04
Speaker 4: lo que sí que parece que triunfa en este tipo
49:07
Speaker 4: de aplicaciones, porque hay maneras de desear desde la disidencia.
49:15
Speaker 2: Si nuestro ejemplo o referente para lo sexual deja de
49:18
Speaker 2: ser la relación heterosexual... hay algo fundamentalmente patriarcal a lo
49:22
Speaker 2: que podremos dar fin. Que cuando un cuerpo piensa en
49:25
Speaker 2: lo sexual, no piense en un hombre penetrando a una mujer.
49:30
Speaker 2: Cuando hayamos superado que lo sexual es esa escena fundacional,
49:33
Speaker 2: de pronto cambiará la sexualidad de todos los cuerpos.
49:39
Speaker 4: Bueno, nuestra querutísima nos ha puesto a su salitísima un
49:42
Speaker 4: temazo sexual como no hay otro. Porque esta también rompió
49:47
Speaker 4: unos cuantos moldes, por cierto. Las posibilidades y potencialidades de
49:50
Speaker 4: extender el deseo femenino fuera del binomio un hombre-una mujer,
49:54
Speaker 4: de lo que estamos hablando tanto en el día de hoy,
49:55
Speaker 4: está muy presente en el trabajo de Andrea y de Sara.
49:59
Speaker 5: Sí, Sara, en tu conversación con Erika Luz, ella te
50:01
Speaker 5: cuenta que en la industria del porno el sexo sin
50:03
Speaker 5: penetración se paga peor, como si no se considerara o
50:05
Speaker 5: se considerara menos sexo, Tú apuestas por cambiar la mirada,
50:08
Speaker 5: superar el falocentrismo, aparece la mano como órgano sexual, la piel,
50:13
Speaker 5: las relaciones sin eyaculación como único clima es posible. De
50:16
Speaker 5: manera práctica,¿ cómo conseguimos eso?¿ Quitar la imagen falocentrista que
50:20
Speaker 5: tenemos inculcada en la cabeza y pasar al siguiente nivel?
50:25
Speaker 5: Igual no hay siguiente nivel
50:28
Speaker 7: Pero yo creo que lo principal, que resulta casi imposible
50:32
Speaker 7: a día de hoy, es señalar al hecho... de que
50:36
Speaker 7: recibimos el impacto obligatorio de la imagen de la penetración
50:41
Speaker 7: como signo de la sexualidad desde pequeñas. Es decir, que
50:44
Speaker 7: cuando empezamos a descubrir en la infancia qué es lo sexual,
50:49
Speaker 7: el signo que aparece es la penetración. Todos los cuerpos
50:52
Speaker 7: aprenden a priori que eso es lo sexual. Y eso
50:56
Speaker 7: no se olvida. Y por eso ese elemento se convierte
51:00
Speaker 7: en una especie de tótem que articula todo lo relacional.
51:04
Speaker 7: Si somos capaces de ver eso, por lo menos ya
51:06
Speaker 7: somos sujetos políticos conscientes de en qué sistema vivimos. Y
51:10
Speaker 7: a partir de ahí ocurrirán otras cosas. Pero ahí ni
51:13
Speaker 7: siquiera hemos llegado. Pensamos que es lo natural, no que
51:17
Speaker 7: sea lo cultural.
51:18
Speaker 4: Pero cómo llegamos?¿ Cómo podríamos llegar a salir de esa
51:21
Speaker 4: imagen tan totémica y tan...
51:24
Speaker 7: Claro, es que yo vivo en el separatismo lesbiano.
51:27
Speaker 4: Yo
51:28
Speaker 7: os podría contar mi vida, pero cada una yo creo
51:33
Speaker 7: que tiene que jugar con su vida teniendo en cuenta
51:36
Speaker 7: el sistema en el que vive y mutar la norma
51:39
Speaker 7: en la medida de lo posible y de su deseo.
51:42
Speaker 7: Nadie tiene que ser heroína de la revolución de nada.
51:46
Speaker 7: Cada una tiene que buscar en primer lugar su bienestar,
51:49
Speaker 7: su calma y su alegría y cuidar a las demás.
51:51
Speaker 7: Y con eso ya será bastante revolucionario. Sí, porque hay
51:54
Speaker 7: muchas batallas, que los falos no solo están
51:56
Speaker 5: en el mundo del deseo, están en todos los niveles
52:00
Speaker 5: de nuestra existencia. Por lo tanto, combatirlos a todos a
52:02
Speaker 5: la vez.
52:02
Speaker 7: Y también en las disidencias. En las disidencias tenemos la
52:05
Speaker 7: misma educación heterosexual y, por tanto, el mismo impacto... de
52:09
Speaker 7: la cultura fálica, no es que hayamos olvidado.
52:12
Speaker 9: Yo una cosa que mencioné en el ensayo, que es
52:14
Speaker 9: muy anecdótica, pero que mucha gente, por ejemplo, le extraña mucho,
52:17
Speaker 9: que yo estoy en una pareja con un hombre que
52:19
Speaker 9: es heterosexual y nosotros, por ejemplo, tenemos habitaciones compartidas en casa,
52:24
Speaker 9: cada uno tiene su propia habitación con su propia cama,
52:27
Speaker 9: porque priorizamos el hecho de descansar bien al hecho de
52:32
Speaker 9: esa norma que parece que empuja a las personas que
52:35
Speaker 9: están en una relación afectiva a dormir en la misma cama...
52:39
Speaker 9: todos los días y de forma continuada hay personas a
52:42
Speaker 9: las que le dices esto y lo ven como les
52:44
Speaker 9: genera como extrañeza o incluso rechazo como que ya enseguida
52:47
Speaker 9: asimilan que esa relación está mal hay algo malo
52:51
Speaker 4: entre
52:51
Speaker 9: vosotros Y eso nos lo hemos encontrado muchísimo.
52:54
Speaker 4: Y si ya vivís en casas distintas, te cuento.
52:56
Speaker 9: Claro, que
52:57
Speaker 4: eso
52:57
Speaker 9: también es una opción. El otro día hablaba con una
52:59
Speaker 9: chica que decía que se iba ahora a mudar a
53:01
Speaker 9: la ciudad en la que vivía su novio y habían
53:02
Speaker 9: decidido no compartir
53:05
Speaker 3: casa
53:05
Speaker 9: cada uno estar en un lugar diferente. Todo eso son
53:08
Speaker 9: como pequeñas acciones que de repente revolucionan tu entorno más
53:12
Speaker 9: cercano y van implantando como pequeñas semillas de disidencia. aunque
53:17
Speaker 9: sea en lo más cotidiano.¿ Y
53:18
Speaker 4: en ese sentido de la disidencia convendría también explorar fuera
53:22
Speaker 4: de la monogamia o no es necesario?
53:25
Speaker 7: Es que convendría, es algo que
53:28
Speaker 4: se puede
53:28
Speaker 7: convertir como en un nuevo orden fascista de liberaciones sexuales
53:33
Speaker 4: Si no tienes muchas relaciones no eres nadie. Y que
53:36
Speaker 4: al
53:36
Speaker 7: final la liberación sexual de la que hablaban antes para
53:40
Speaker 7: las mujeres también fue una cosa demasiado acelerada donde no
53:44
Speaker 7: hubo una transformación del inconsciente por lo tanto si hacemos
53:48
Speaker 7: lo mismo con la monogamia lo que vamos a hacer
53:50
Speaker 7: es terminar todas en una carnicería afectiva obligándonos a pasar
53:55
Speaker 7: por cosas para probar a ser quienes no somos y
53:58
Speaker 7: entonces la incomodidad generará más caparazón de carácter y menos
54:02
Speaker 7: amor yo creo que necesitamos volver a los afectos primarios
54:06
Speaker 7: intentar entrar en contacto con ellos espera esto del amor
54:10
Speaker 7: exactamente que era como recurso yo sé donde está lo
54:13
Speaker 7: siento a diario¿ El deseo qué era?¿ Lo siento?¿ Cuándo
54:17
Speaker 7: lo siento? Entonces, todo lo que sea recuperar la atención
54:20
Speaker 7: a los afectos te da ya un poder de actuar
54:24
Speaker 7: en el mundo más libremente, pero sin planes de reformación social.
54:30
Speaker 9: Todo se trata de ir hacia vínculos que sean mucho
54:32
Speaker 9: más horizontales con todo tipo de relaciones, que puede ser
54:36
Speaker 9: con tu librera de confianza o con el... con la
54:39
Speaker 9: frutera o con cualquier persona que esté en ese círculo
54:44
Speaker 9: que tú habitas en tu día a día. Yo creo
54:46
Speaker 9: que lo positivo es ir hacia ahí, no el tanto
54:49
Speaker 9: de repente pensar que por tener más parejas sexuales vamos
54:52
Speaker 9: a estar más liberadas, ni mucho menos.
54:56
Speaker 7: Sí, mantenernos atentas y sensibles es como lo más difícil hoy.¿
55:00
Speaker 7: Qué vamos a hacer para conseguir mantenernos atentas y sensibles?
55:04
Speaker 4: Y parte de esa liberación también puede ser la ausencia
55:06
Speaker 4: de deseo, que eso lo dices tú, Sara. O sea,
55:08
Speaker 4: que nos tenemos que estar deseando constantemente. O sea, que
55:10
Speaker 4: no tener libido no tiene que ser un estigma.
55:13
Speaker 7: Sobre todo no sexualmente, ¿no? Como también decía Andrea antes,
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Speaker 7: el deseo, la curiosidad por la vida, no implica querer
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Speaker 7: tener una sexualidad determinada o unas prácticas sexuales. Y justo
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Speaker 7: en el audio que poníais, este fitness de lo sexual...
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Speaker 7: que es como ya la parodia máxima, que la sexualidad
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Speaker 7: se convierte en otra modalidad de ir al gimnasio.¿ Tú
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Speaker 7: cuántas posturas acrobáticas puedes hacer? Bueno, yo ninguna. Entonces es
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Speaker 7: importantísimo también renunciar a la sexualidad como fitness y estar
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Speaker 7: atentas a ver qué me apetece a mí, que igual
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Speaker 7: es lo más mínimo, lo menos narrable.
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Speaker 4: Pues hoy hemos intentado estar atentas a eso, a lo
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Speaker 4: mínimo y al detalle. Y mirar en profundidad a la seducción,
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Speaker 4: al deseo, al amor, a los afectos. Andrea, Sara, ha
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Speaker 4: sido un placer, nunca mejor dicho, tenerlos aquí. Muchas gracias.
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Speaker 7: Gracias
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Speaker 6: de verdad.
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Speaker 4: Del deseo habla Drexler en El otro engranaje.
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Speaker 12: El deseo sigue un curso paralelo Y la historia es
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Speaker 12: una red y no una vía Días y noches de
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Speaker 12: amor y de celos Una cama se llena y otra
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Speaker 12: se vacía Yo lo vi hasta en los hospitales Escapándose
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Speaker 12: al motel los cirujanos Tan complicados los simples mortales y
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Speaker 12: tan fácil saber que se traen entre manos. Y bajo
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Speaker 12: los congresos, las giras, rodajes, las ferias agrícolas y convenciones.
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Speaker 12: Gira inexorable el otro engranaje, la novia invisible de las transgresiones.
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Speaker 4: Mañana volvemos para hablar de otra liberación de las mujeres
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Speaker 4: que es una liberación para toda la sociedad.
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Speaker 5: Sí, hablaremos de un aborto 8.000 pesetas, un libro de
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Speaker 5: Paula Boira sobre las redes solidarias de mujeres que se
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Speaker 5: ayudaron mutuamente para ejercer su derecho a la interrupción del
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Speaker 5: embarazo ahora que se cumplen 20 años de la ley
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Speaker 5: del aborto en
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Speaker 12: España.
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Speaker 4: Desde aquí, mucho amor. Deseamos que hayáis disfrutado con el
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Speaker 4: programa de hoy. Ya sabéis que si es así, nos ayudáis...
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Speaker 4: recomendando al resto de humanos y humanas escuchar el programa
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Speaker 4: en vuestras redes, poniendo un comentario en la plataforma en
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Speaker 4: la que nos escuchéis, en fin, y también, por supuesto, apoquinando.
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Speaker 4: Y
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Speaker 5: llamando a tu amiga directamente, estando atenta a lo que
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Speaker 5: quieren escuchar tu amiga, que probablemente sea este programa.
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Speaker 4: Sin duda.
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Speaker 12: Venga, hasta mañana. Salud y república. Y que la radio
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Speaker 12: y el
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Speaker 5: deseo os acompañen