Latest / De Top van Nederland / De behandeling van verwarde personen ligt allang niet meer alleen bij de Nederlandse GGZ

Transcript

De behandeling van verwarde personen ligt allang niet meer alleen bij de Nederlandse GGZ · De Top van Nederland

0:04
Speaker 1: De top van Nederland
0:08
Speaker 2: Verwarde mensen die overgaan tot geweld. Lange wachtlijsten en een
0:12
Speaker 2: maatschappij vol prestatiedruk en prikkels. De mentale zorg in Nederland
0:16
Speaker 2: wordt geplaatst door misstanden en crisis. Soms tot rechtszaken aan toe.
0:19
Speaker 2: Brandvereniging de Nederlandse GGZ moet samen met de politiek oplossingen vinden...
0:23
Speaker 2: binnen een complex stelsel van zorgwetten, politieke keuzes, personeels te controleren...
0:30
Speaker 2: de patiënten ondertussen soms maanden op hulp moeten wachten. Ik
0:33
Speaker 2: vraag het aan Ruth Peethoom, voorzitter van de branchevereniging... de
0:35
Speaker 2: Nederlandse GGZ. Welkom. Goedemiddag. Is het zo somber als ik
0:39
Speaker 2: het nu opzom? Eh...
0:42
Speaker 1: Het is wel heel zorgelijk, laat ik het zo zeggen.
0:45
Speaker 1: Aan de andere kant zijn er heel veel mensen in Nederland...
0:48
Speaker 1: met mentale problemen, met mentale aandoeningen. 3,3 miljoen, dan tellen
0:51
Speaker 1: we alleen maar de volwassenen. 3,3 miljoen? Ja, die hebben
0:54
Speaker 1: een psychische aandoening. En dat is natuurlijk, daarvan hebben we
0:57
Speaker 1: ongeveer 1,5 miljoen... hebben een behandeling en de rest heeft
1:01
Speaker 1: gewoon een aandoening. En dat tellen we de kinderen en
1:05
Speaker 1: de jongeren nog niet mee. Dus tot 18 is dat
1:09
Speaker 1: de verantwoordelijkheid van de gemeente. En die hebben eigen lijsten
1:11
Speaker 1: waarop ze dingen bijhouden. Dus ja, het is een flink probleem.
1:16
Speaker 1: Ik denk dat iedereen in Nederland... of zelfmentale problemen of
1:19
Speaker 1: iemand kent in zijn omgeving... En
1:22
Speaker 2: er zijn verschillende soorten GGZ staan die allemaal ook in
1:26
Speaker 2: gelijke mate onder druk of zeg je nou het verzamelt
1:29
Speaker 2: toch vooral bij bijvoorbeeld forensische GGZ of bij verslavingszorg is
1:35
Speaker 2: volgens mij ook een onderdeel van GGZ. Hebben die allemaal
1:37
Speaker 2: in gelijke mate dezelfde uitdagingen of niet?
1:40
Speaker 1: Wij zijn een brancheorganisatie van zo'n 100 GGZ-aanbieders. Eigenlijk alle
1:48
Speaker 1: grote en een aantal andere, ook soms specialistische. Inderdaad, forensisch, verslavingszorg,
1:53
Speaker 1: maar volwassenenzorg en jeugd. Dat zijn de grootste poten. En
1:58
Speaker 1: als je gewoon kijkt, wat staat daar onder druk? Dat
2:01
Speaker 1: is de zorg voor de mensen met de meest complexe aandoeningen.
2:05
Speaker 1: En ook vaak mensen met heel veel problemen tegelijk. En
2:09
Speaker 1: voor die mensen moet echt die specialistische zorg... geestelijke gezondheidszorg
2:13
Speaker 1: beschikbaar blijven. En dat is het probleem. Dat we nu
2:16
Speaker 1: zien dat er ook zoveel menskracht nodig is... voor mensen
2:22
Speaker 1: die met lichtere aandoeningen... dat die mensen met zware aandoeningen
2:27
Speaker 1: veel te lang moeten wachten
2:29
Speaker 2: En het feit dat daar de grootste problematiek is... is
2:32
Speaker 2: dat omdat dat dus zo moeilijk is? Of is dat
2:35
Speaker 2: ook omdat er op een zeker... op het moment keuzes
2:37
Speaker 2: gemaakt moeten worden... en er dan ook een rekensom aan
2:39
Speaker 2: te pas komt... waaruit blijkt dat je voor die complexe zorg...
2:42
Speaker 2: uiteindelijk heel veel kosten maakt en dat niet altijd terugverdient.
2:45
Speaker 1: Dat klopt. Zorg zit natuurlijk in een marktmodel... en daarbij
2:50
Speaker 1: gaat het erom dat ook zorg rendabel zou moeten zijn.
2:54
Speaker 1: En juist die zorg voor de mensen met de meest
2:57
Speaker 1: complexe problemen... is niet rendabel en ook niet rendabel te krijgen. Nooit?
3:02
Speaker 1: Dat moeten we
3:02
Speaker 2: loslaten?
3:03
Speaker 1: Dat... Je ziet, we hebben een interdepartementaal beleidsonderzoek gehad. De
3:08
Speaker 1: Tweede Kamer geeft er af en toe opdrachten voor. Van
3:11
Speaker 1: allerlei problemen kunnen doorgelicht worden... onder verantwoordelijkheid van het ministerie
3:17
Speaker 1: van Financiën. Het heet het zogenaamde IBO, interdepartementaal beleidsonderzoek. En
3:21
Speaker 1: daaruit komt die conclusie inderdaad... dat die complexe zorg is
3:27
Speaker 1: niet rendabel te krijgen. Eigenlijk past het dus dan ook
3:31
Speaker 1: niet in een... het systeem van financieren zoals wij dat hebben.
3:35
Speaker 1: En moet dat echt
3:35
Speaker 2: anders? Want hoe ziet die financiering op dit moment in elkaar?
3:39
Speaker 2: Ik heb geprobeerd dit weekend om daar wijs uit te worden.
3:42
Speaker 2: Misschien tot op de helft gekomen. Maar in ieder geval
3:44
Speaker 2: is het zo dat er met bepaalde omzetplafonds wordt gewerkt.
3:47
Speaker 1: Ja, dat is zo, maar dat gaat over de zorgverzekeringswet.
3:51
Speaker 1: Dus dat is alles wat behandeling is. Maar we hebben
3:53
Speaker 1: nog vijf andere wetten in de GGZ waarmee we moeten dealen.
3:56
Speaker 1: Ook de wet maatschappelijke ondersteuning, dat de gemeenten dus doen.
4:01
Speaker 1: De wet voor de forensische zorg. We hebben de wet
4:06
Speaker 1: langdurige zorg. We hebben de wet voor de publieke gezondheid
4:09
Speaker 1: en de jeugdwet
4:10
Speaker 2: En dat zal je nooit meer op deze manier organiseren
4:12
Speaker 2: als je
4:12
Speaker 1: er opnieuw aan begint? Absoluut niet, want het maakt allemaal schotten,
4:15
Speaker 1: zowel in... wet- en regelgeving als in financiering. En dus
4:20
Speaker 1: ook degene die daar verantwoordelijk voor zijn. En mensen zijn
4:22
Speaker 1: nog eenmaal niet in schotten in te delen. En sommige
4:25
Speaker 1: heb je met al die verschillende financieringen... tegelijkertijd te maken.
4:29
Speaker 1: Hoe ingewikkeld wil je het hebben? En dat betekent ook
4:31
Speaker 1: dat mensen die werken in de zorg... vaak veel tijd
4:34
Speaker 1: kwijt zijn aan de wegwijs worden... wat financieren we, op
4:37
Speaker 1: welke manier en wie is dan aansprakelijk.
4:39
Speaker 2: Maar er is ook een zorgplicht. En we hebben volgens
4:41
Speaker 2: mij een inspectie die daarop moet toezien
4:43
Speaker 1: dat die zorgplecht ook goed wordt. wordt ingevuld. Ja, dat
4:45
Speaker 1: is zo. En dat staat dus echt op gespannen voet.
4:48
Speaker 1: En er zijn twee economen van de Erasmus Universiteit... die nu,
4:52
Speaker 1: Marco Farkevis en Erik Schut... die een uitgebreid onderzoek hebben gedaan.
4:56
Speaker 1: Die zeggen, ja, al die voorwaarden voor het goed functioneren
4:59
Speaker 1: van een markt... is voor deze GGZ gewoon niet uit
5:03
Speaker 1: te voeren. Dus dat moet echt anders.
5:04
Speaker 2: Maar als je de markt parkeert en zegt... het is
5:07
Speaker 2: nu al duidelijk dat dat niet functioneert... wat komt er
5:10
Speaker 2: dan voor in de plaats?
5:11
Speaker 1: Nou, we hebben voor twee soorten zorg. Sinds ik in
5:16
Speaker 1: de zorg ben zijn het allemaal afkortingen. Maar we hebben
5:20
Speaker 1: HIC en IAT. Dat staat voor High Intensive Care and
5:22
Speaker 1: Intensive Home Treatment. Dat zijn behandelmethoden die mensen met ernstige,
5:26
Speaker 1: complexe problemen kunnen krijgen. Maar daar horen nog andere... en
5:31
Speaker 1: dat gaan we nu op een andere manier financieren. Via budgetbekostiging.
5:34
Speaker 1: Dat is het plan en dat zou er per 1
5:36
Speaker 1: januari 2028 in moeten gaan
5:38
Speaker 2: En budgetbekostiging betekent
5:40
Speaker 1: Dat je dus niet meer kijkt naar zorgprestaties... en dat
5:44
Speaker 1: je dat gefinancierd krijgt, maar je krijgt er een bepaald budget.
5:48
Speaker 1: En dat mag je inzetten voor de hulp voor deze
5:51
Speaker 1: complexe mensen. En als dat niet toegekend zou
5:53
Speaker 2: zijn?
5:53
Speaker 1: Ja, dat is natuurlijk iets wat we onderling moeten afspreken.
5:56
Speaker 1: En dan heb je het meteen over de uitvoering. Dat
6:00
Speaker 1: is nooit makkelijk. Maar ik ben heel blij met deze stap.
6:02
Speaker 1: Dat je alleen al zegt, voor deze vormen van zorg...
6:06
Speaker 1: zou je dus een andere financiering in moeten zetten. En
6:08
Speaker 1: wij hopen ook wel dat dat ook nog wat breder
6:10
Speaker 1: ingezet kan worden. Want mensen zijn er niet met alleen
6:13
Speaker 1: een behandeling. Maar die hebben ook zorg nodig vaak... thuis
6:18
Speaker 1: en dan toch zorg die je op en af kan schalen.
6:21
Speaker 1: Dus dan heb je, dat heet de zogenaamde fact teams. Jawel,
6:25
Speaker 1: daar gaan we volgende afkorting. Maar dat is een combinatie
6:28
Speaker 1: van mensen uit verschillende disciplines, verpleegkundigen, mensen in het sociaal domein,
6:32
Speaker 1: maar ook natuurlijk psychiaters, psychologen, die de goede zorg in
6:36
Speaker 1: dat team kunnen leveren voor mensen die thuis kunnen blijven wonen,
6:39
Speaker 1: maar die wel hulp en ondersteuning en ook behandeling
6:42
Speaker 2: En deze budgetfinanciering, daar is dus iedereen mee akkoord. Er
6:47
Speaker 2: zijn uitvoerders mee gebaat, er zijn verzekeraars akkoord mee. Daar
6:51
Speaker 2: schiet de patiënt iets mee op.
6:52
Speaker 1: Ja, voor die high intensive care. Maar je zegt, het
6:55
Speaker 1: zou mooi
6:55
Speaker 2: zijn als dit een eerste verkenning is... en dat dat
6:57
Speaker 2: leidt
6:57
Speaker 1: tot een bredere invoering. Ja, en het mooie is wel,
7:00
Speaker 1: op dat departementale beleidsonderzoek... daar heeft het kabinet een brief
7:02
Speaker 1: over geschreven. En wat ze daarmee gaan doen, er komt
7:06
Speaker 1: nog een debat ergens begin 27... Maar daarin staat ook
7:11
Speaker 1: echt dat ze willen zoeken... naar die andere manieren van
7:16
Speaker 1: ook wel financieren... maar het is wel morrelen aan het stelsel.
7:20
Speaker 1: En dat willen ze via praktijk toetsen dan kijken... als
7:23
Speaker 1: we dan stappen doen, wat betekent dat in de praktijk?
7:26
Speaker 1: En wij hopen wel heel erg dat we het niet
7:28
Speaker 1: te lang op zijn beloop zullen laten... en maar blijven
7:31
Speaker 1: wachten op weer de uitkomst van een project... maar dat
7:34
Speaker 1: we het echt met elkaar... aan kunnen pakken, want de
7:36
Speaker 1: problemen zijn groot zat
7:38
Speaker 2: Misschien zat ik net een straatje verderop... maar ik noemde
7:39
Speaker 2: net die omzetplafonds. Die spelen namelijk een rol in verschillende rechtszaken...
7:43
Speaker 2: die nu spelen. Het feit dat er gewerkt wordt met omzetplafonds...
7:48
Speaker 2: en dat dat niet betekent dat als zo'n plafond is bereikt...
7:50
Speaker 2: dat dan ook meteen de capaciteit volledig is gebruikt. Dus
7:53
Speaker 2: dat er feitelijk meer ruimte is om mensen...
7:57
Speaker 1: Ja, en dan aanbieden ze het niet meer voor goed.
7:59
Speaker 1: Dus dan kun je zorg leveren. Het mooie is, ik
8:04
Speaker 1: ben nu vijf jaar voorzitter... en ik zie gewoon hoe
8:08
Speaker 1: mensen zowel in de behandelkamers... en bij de instellingen, maar
8:15
Speaker 1: ook de bestuurders... die gaan dit doen omdat ze een
8:18
Speaker 1: verschil willen maken. Omdat ze echt... Iets voor andere mensen
8:21
Speaker 1: willen doen. Maar ergens zegt de CFO dan. Het kan
8:23
Speaker 1: wel zo zijn. Maar het gaat dus op. Als dat
8:27
Speaker 1: plafond is bereikt. En je kan het niet meer doen.
8:29
Speaker 1: Want natuurlijk probeer je het te plooien. Maar als je...
8:33
Speaker 1: het resultaat al zo is dat je winst gewoon... maximaal
8:40
Speaker 1: 2 procent, dan doe je het al goed in de GGZ.
8:43
Speaker 1: Maar dan heb je gewoon geen geld voor investeringen of innovatie.
8:46
Speaker 1: En dat levert grote problemen.
8:49
Speaker 2: Er is de stichting Recht op GGZ. Daar voeren ze
8:52
Speaker 2: nu een rechtszaak tegen de staat... omdat ze tabak hebben
8:55
Speaker 2: van die lange wachttijden... omdat ze het probleem alleen maar
8:57
Speaker 2: groter zien worden... In de GGZ heel veel mensen die
9:06
Speaker 2: het verschil willen maken... maar die worden in de weg
9:08
Speaker 2: gezeten door managers... gedreven door financiële motieven en met weinig
9:11
Speaker 2: kennis van zaken
9:12
Speaker 1: Ja, en dat zwart-wit... Ik ken me nog goed, dus
9:18
Speaker 1: we hebben het er ook over. We zijn het eens
9:19
Speaker 1: over de analyse. Dan mag
9:20
Speaker 2: je ook zeggen wat je ervan
9:21
Speaker 1: vindt. We zijn het eens over de analyse. We denken
9:24
Speaker 1: wat verschillend over de oplossingen. Kijk, met een rechtszaak aanspannen...
9:28
Speaker 1: dan kun je gelijk krijgen, maar dan is het probleem
9:30
Speaker 1: nog niet opgelost. En dat zie je bijvoorbeeld ook bij
9:33
Speaker 1: alles rond asielopvang. Dan wordt het COA inderdaad... krijgt de
9:42
Speaker 1: opdracht om dingen te doen, maar ze kunnen het niet.
9:44
Speaker 1: En dan zijn de problemen ondertussen... heb je in de
9:46
Speaker 1: rechtszaal je gelijk gekregen... maar ondertussen is het probleem nog
9:48
Speaker 1: niet opgelost. En ik hoop heel erg dat die gang
9:52
Speaker 1: naar de rechter... die recht op GGZ kiest, dat is...
9:57
Speaker 1: echt hun goed recht, maar ik hoop dat we elkaar
9:59
Speaker 1: kunnen vinden... in het oplossen van dat.
10:00
Speaker 2: Maar zij zegt bijvoorbeeld, er bestaat zoiets als een beschikbaarheidsbijdrage.
10:04
Speaker 2: Je moet zo af en toe toch een ventiel kunnen loslaten.
10:07
Speaker 2: Als er echt heel veel problemen zijn en het geld
10:09
Speaker 2: is op, zou je toch nog moeten kunnen zorgen voor
10:12
Speaker 2: zorg die er is voor mensen die dat dringend nodig hebben.
10:15
Speaker 2: Ze noemt ook bijvoorbeeld de brandwondenzorg waar dat geldt. Daar
10:18
Speaker 2: hebben ze volgens mij een toch ook kunnen regelen voor
10:21
Speaker 2: de GGZ
10:22
Speaker 1: Dit zijn dingen die bijvoorbeeld via die praktijktoetsen... kunnen worden uitgezocht.
10:29
Speaker 1: Het mooie is wel... een heleboel GGZ-problematiek. Je hebt natuurlijk
10:34
Speaker 1: de echte hardcore GGZ-problematiek. Maar een heleboel... Problemen waar mensen
10:39
Speaker 1: ook mee aankomen... zijn maatschappelijke problemen die zorgen worden. Geen
10:43
Speaker 1: dak boven je hoofd, schulden... problemen op je werk of
10:48
Speaker 1: met je buren. Die vergen een andere aanpak. Dan kun
10:53
Speaker 1: je er nog zoveel goede GGZ-zorg tegen aangooien. Maar als
10:56
Speaker 1: deze dingen niet zijn opgelost... en je hebt geen dak
10:58
Speaker 1: boven je hoofd... dan kom je misschien wel uit je behandeling.
11:01
Speaker 1: Maar je weet, de straat is voor niemand goed. Dan
11:02
Speaker 1: ben je binnen de kortste keren
11:04
Speaker 2: helemaal terug. Dus de GGZ is gebaat bij het oplossen
11:06
Speaker 2: van de wooncrisis... Bij het oplossen van de asielcrisis. Maar
11:10
Speaker 2: dan vraag je nogal wat.
11:11
Speaker 1: Ja, maar dan zou je met je handen omhoog kunnen
11:14
Speaker 1: gaan zitten. Er is toch niets aan te beginnen. In
11:17
Speaker 1: de Anigordiaanse knoop. Maar wij vinden heel veel moeten gaan
11:20
Speaker 1: trekken aan de eindjes die er zijn. Voor een heleboel
11:22
Speaker 1: mensen zijn die problemen niet zo... ongelooflijk gecompliceerd. Maar leveren
11:31
Speaker 1: wel hele grote problemen op. Ook voor Nederland. Als je
11:34
Speaker 1: bijvoorbeeld kijkt naar ziekteverzuim... dan is meer dan een derde
11:38
Speaker 1: van het ziekteverzuim... heeft psychische oorzaak. Als je kijkt naar
11:41
Speaker 1: de arbeidsongeschiktheid... dan is 42% van de arbeidsongeschiktheid... te wijten
11:45
Speaker 1: aan psychische factoren.
11:47
Speaker 2: Maar toch merken we dan dat de temperatuur van het water...
11:49
Speaker 2: steeds oploopt, want dit zeggen we al jaren tegen elkaar.
11:51
Speaker 1: Ja, en dat betekent dat je dit probleem ook maar...
11:55
Speaker 1: alleen gezamenlijk kan oplossen. Dus dat de GGZ dat ook
11:58
Speaker 1: niet alleen kan of moet willen. Maar wel heel erg
12:02
Speaker 1: in samenwerking met anderen... waar het gaat om mensen met
12:05
Speaker 1: ernstige psychische problemen... gaat het dus ook om schuldhulpverlening bij gemeenten.
12:09
Speaker 1: Het gaat om dingen die je gewoon in het sociaal
12:14
Speaker 1: domein zou kunnen... Het gaat om goede samenwerking met woningbaarcoöperaties,
12:19
Speaker 1: met huisartsen. Als het gaat om arbeidsmarkt en ziekteverzuimende... dan
12:23
Speaker 1: is het ook werkgevers en werknemers die elkaar moeten aankijken.
12:25
Speaker 1: Maar
12:25
Speaker 2: wat de GGZ natuurlijk, omdat je ook met handen en
12:28
Speaker 2: voeten gebonden bent... en omdat het ook maar een beperkt
12:31
Speaker 2: plek is... wat de GGZ noodgedwongen laat liggen, komt terecht
12:34
Speaker 2: bij de huisarts, denk ik.
12:36
Speaker 1: Nou ja, dat is niet wat we willen.
12:37
Speaker 2: Maar is het wat er gebeurt
12:40
Speaker 1: Dat is het mooie. Sinds een paar jaar zitten wij
12:43
Speaker 1: met elkaar echt structureel om de tafel. Niet af en
12:46
Speaker 1: toe als er een incident is. Maar echt om te
12:48
Speaker 1: kijken hoe lossen we dit met elkaar duurzaam op. En
12:51
Speaker 1: daarvoor zijn ook akkoorden gesloten. Het Integraal Zorgakkoord, het Afvullend Zorg-
12:55
Speaker 1: en Welzijnakkoord... Waar overigens ook de gemeenten aan tafel zitten.
12:58
Speaker 1: Heel bijzonder. Want het is eigenlijk geen zorgpartij. Maar omdat
13:01
Speaker 1: het zo ontzettend aankomt. Om daar ook mensen te helpen.
13:08
Speaker 1: En het zo in elkaars verlengde ligt. Moeten we samen
13:11
Speaker 1: afspraken maken. Maar
13:12
Speaker 2: dat is inmiddels twee kabinetten geleden. Zegt iets over hoe lang... Nou,
13:15
Speaker 2: dat
13:15
Speaker 1: wou ik zeggen, want die afspraken zijn in volle uitvoering
13:17
Speaker 1: op dit moment. We hebben ook heel erg gepleit dat
13:19
Speaker 1: dat ook niet afgebroken zou worden met een nieuw kabinet.
13:23
Speaker 1: En als je het bijvoorbeeld hebt over mentale gezondheidsnetwerken, dat
13:27
Speaker 1: is een prachtige titel, maar daarachter gaat schuil, inderdaad, die...
13:31
Speaker 1: hopelijk naadloze samenwerking in de toekomst... tussen huisartsen, GGZ, sociaal domein...
13:38
Speaker 1: om de problemen van mensen op te lossen. En je
13:40
Speaker 1: ziet bijvoorbeeld, ik kom zelf uit Oost-Groningen... daar in Stadskanaal
13:44
Speaker 1: heb je een initiatief dat heet De Voorzorg... met structurele financiering.
13:50
Speaker 1: Dus dat is mooi, niet een project dat afloopt... maar
13:53
Speaker 1: afgegeven voor een periode van dertig jaar... waar je kunt
13:56
Speaker 1: zien dat die structurele samenwerking... leidt tot een enorme... Vermindering
14:02
Speaker 1: van vraag naar GGZ-zorg. En dat betekent dat je je
14:04
Speaker 1: zorgprofessionals die je hebt... kunt inzetten voor die mensen met
14:07
Speaker 1: die echte ernstige problemen.
14:09
Speaker 2: Dus het integraal zorgakkoord heeft al geleid tot kortere wachtlijsten?
14:13
Speaker 1: Nou
14:13
Speaker 2: niet overal
14:15
Speaker 1: Er zijn plekken aan te wijzen waar dat zo is.
14:18
Speaker 1: En wat mij betreft rollen we dus... succesvolle initiatieven. Maar
14:23
Speaker 1: vooral kijken we naar... waarom werkt dat nou? Want dat
14:27
Speaker 1: kun je ook op allerlei andere plekken gebruiken... om inderdaad
14:31
Speaker 1: je zorg veel toegankelijker te maken... en beter te laten
14:33
Speaker 2: werken. Nog één laatste observatie van die stichting... die dus
14:36
Speaker 2: naar de rechter is getrokken. De woordvoerder zei in de
14:38
Speaker 2: Volkskrant dat de VVD de afgelopen 20 jaar een stempel
14:43
Speaker 2: heeft gedrukt op VWS. En die partij zegt dat ze
14:45
Speaker 2: relatief ver af van patiënten met ernstige psychische aandoeningen staat.
14:48
Speaker 2: Mensen die met moeite de supermarkt halen en die blij
14:51
Speaker 2: zijn dat er weer een dag voorop zit. Hoe zie
14:54
Speaker 2: jij dat?
14:56
Speaker 1: Nou, het laatste wat we doen is met de vinger
14:58
Speaker 1: wijzen naar anderen. Dan wijs je altijd met water op
15:00
Speaker 1: de vingers, ook naar jezelf. Maar ik denk dus, het
15:02
Speaker 1: gaat nu om hoe lossen we met elkaar de boel op.
15:04
Speaker 1: Je ziet geen
15:05
Speaker 2: PVD-stempel dat de GGZ in de weg gezeten heeft. Ik
15:07
Speaker 1: zie op dit moment allerlei partijen die ook in de
15:10
Speaker 1: Kamer samen willen werken... om er inderdaad werk van te maken.
15:15
Speaker 1: De ministers van VWS hebben samen met hun collega's van wonen,
15:21
Speaker 1: sociale zaken, justitie en veiligheid en binnenlandse zaken hun handtekening gezet.
15:25
Speaker 1: En nu moet dat in de praktijk worden gebracht
15:27
Speaker 2: We gaan naar een dilemma in dit gesprek. Als je
15:29
Speaker 2: wil kiezen, heel graag, dan mag je dat achteraf nuanceren.
15:33
Speaker 2: We diagnostiseren en medicaliseren Nederland te veel en te snel.
15:37
Speaker 2: Of nee hoor, diagnose en medicatie is in Nederland bepaald
15:40
Speaker 2: niet overdreven. Je mag het achteraf nuanceren.
15:43
Speaker 1: Ik vind dat er te veel gemedicaliseerd wordt. Ik vind
15:45
Speaker 1: het te gek voor woorden dat je een stempel nodig hebt...
15:49
Speaker 1: van jij hebt ADD of ADHD... of jij bent dyslectisch
15:54
Speaker 1: om extra tijd te krijgen op school.
15:55
Speaker 2: Dus er staat iets tegenover. Als je dus een stempel krijgt,
15:58
Speaker 2: een label krijgt... dan krijg je extra tijd of een vergoeding...
16:03
Speaker 1: Dat is een samenlevingsvraagstuk. Dat vraag je als samenleving. Dus
16:09
Speaker 1: wij kijken ook in samenwerking met onderwijs. Hoe kunnen we
16:12
Speaker 1: dat anders doen? Dat je bijvoorbeeld kijkend naar een bepaalde
16:15
Speaker 1: leerling zegt... die heeft extra tijd nodig. Ongeacht een label
16:20
Speaker 1: dat er zou zijn. Een diagnose kan helpen. Omdat je
16:24
Speaker 1: bijvoorbeeld ook meer medicatie krijgt. En daar heb je natuurlijk
16:28
Speaker 1: wel een diagnose voor nodig. En die medicatie kan echt helpen.
16:32
Speaker 1: Maar ik vind dat we te ver hebben doorgevoerd. Dat
16:35
Speaker 1: je bijna een stempel moet hebben. Om bepaalde faciliteiten
16:39
Speaker 2: te krijgen. Maar die 3,3 miljoen Nederlanders. Die zijn er
16:42
Speaker 2: wel echt.
16:44
Speaker 1: Die zijn er echt, ja. En daar hoor ik over
16:46
Speaker 1: mezelf ook bij, want ik heb ADHD. En waar
16:50
Speaker 2: uitzicht dat in
16:51
Speaker 1: Nou, dat ik... Oh joh, als je straks een telefoon vindt,
16:54
Speaker 1: dan is die gegarandeerd van mij. Ik ben ook wat
16:56
Speaker 1: chaotisch aangelegd. En dat was vooral in mijn studententijd heel
17:00
Speaker 1: erg lastig. Ik heb er ook heel lang over gedaan.
17:02
Speaker 1: Maar in die tijd had dat nog geen naam. Dat
17:05
Speaker 1: was je gewoon zo. En ik zie nu... Het is
17:09
Speaker 1: hartstikke erfelijk. Mijn kinderen hebben daar ook een slag van.
17:13
Speaker 2: Maar je kunt toch prima functioneren of niet
17:18
Speaker 1: Ja, maar het heeft in mijn studietijd echt wel tot
17:21
Speaker 1: problemen geleid. En ik vind dat we dat dan ook
17:24
Speaker 1: serieus moeten nemen. Maar het betekent niet dat je voor
17:26
Speaker 1: je hele leven een bepaald stempel hebt. En ik vind
17:29
Speaker 1: wel dat onze samenleving is veel... intenser en drukker geworden.
17:35
Speaker 1: Terwijl wij met elkaar praten komen er 350 berichten binnen.
17:39
Speaker 1: En overal zijn beeldschermen, zijn er prikkels. Je staat de
17:43
Speaker 1: hele tijd aan. Pesten bijvoorbeeld op school, dat was vroeger iets.
17:46
Speaker 1: Dat was klaar als je thuis kwam. Maar nu gaat
17:48
Speaker 1: het 24 uur per dag door via social media... Dat
17:52
Speaker 1: legt een enorme druk op jongeren. En als je een
17:53
Speaker 1: bepaalde aanleg hebt, dan wordt dat dus ook wel getriggerd.
17:57
Speaker 1: En ik denk, is dat erg? Het is een fact
18:00
Speaker 1: of life waar we wel heel alert op moeten zijn.
18:02
Speaker 1: Want voor je het weet zijn mensen afgebrand. En dat
18:04
Speaker 1: zie je dan bijvoorbeeld terug in dat ziekteverzuim. Of in arbeidsongeschiktheid.
18:07
Speaker 1: Als je
18:08
Speaker 2: het over jongeren hebt en over pesten hebt... echt verkeerd gaat,
18:11
Speaker 2: dan kom je terecht in jeugdzorg. Dat is de afgelopen
18:13
Speaker 2: jaren bepaald niet altijd vlekloos verlopen. Er zijn excuses aangeboden,
18:17
Speaker 2: onder andere door het kabinet, maar ook door gemeenten. Is
18:20
Speaker 2: dat genoeg? Er was ook een geldbedrag aangekopt, ik geloof
18:22
Speaker 2: een paar miljoen, twaalf miljoen.
18:24
Speaker 1: Ja, en ook als je kijkt wat er met jongeren
18:27
Speaker 1: is gebeurd, dan breekt je hart. Dat is natuurlijk echt...
18:30
Speaker 1: Er zijn dingen echt... goed fout gegaan en dat er
18:34
Speaker 1: excuses voor zijn aangeboden, dat vind ik dapper ook van
18:37
Speaker 1: de minister. En weet je, elk geldbedrag, het is nooit
18:41
Speaker 1: genoeg om het leed te kunnen compenseren
18:48
Speaker 1: Ja, maar ik vind het moment dat er iets fout gaat...
18:52
Speaker 1: en je herkent dat ruitelijk in je ministeriële verantwoordelijkheid. Want
18:57
Speaker 1: dit kan de minister als persoon natuurlijk... ze zit er
19:00
Speaker 1: drie kwart jaren niet veel aan het doen. Maar het
19:05
Speaker 1: is ook een intentie om het anders te doen en
19:07
Speaker 1: beter te doen... wetend dat het nooit perfect zal zijn
19:10
Speaker 2: En wat moet er echt anders en beter?
19:13
Speaker 1: Nou, wat betreft... Jeugdzorg is niet alleen jeugd GGZ. Het
19:18
Speaker 1: is ook jeugdhulp. Het is veel breder dan GGZ-zorg alleen.
19:25
Speaker 1: Maar ik vind dat als je kijkt naar wat jongeren
19:30
Speaker 1: nodig hebben... en dat je daar... op een andere manier
19:35
Speaker 1: aan tegemoet komt. Ook als het heel problematisch is met jongeren.
19:40
Speaker 1: Ik zie dat investeringen in langdurige relaties... in niet het
19:45
Speaker 1: stoppen met hulp op het moment... dat jouw verantwoordelijkheid ophoudt...
19:49
Speaker 1: Dat is het domein
19:51
Speaker 2: overstijgend.
19:51
Speaker 1: Dat is nog niet
19:52
Speaker 2: ingebakken in het hele land.
19:54
Speaker 1: Ja, maar dat moet het wel worden, Thomas. Dat moet
19:56
Speaker 1: het echt worden. En we zien ook... Ook binnen de jeugdzorg, jeugdhulp,
20:02
Speaker 1: dat daar stappen voor komen. Te laat, altijd te laat,
20:06
Speaker 1: altijd te weinig. Maar je moet ergens beginnen om grote
20:09
Speaker 1: problemen aan te pakken.
20:11
Speaker 2: Tijd om al je berichten weer te kunnen checken. Rutte Peethoorn,
20:13
Speaker 2: dank voor je komst.
20:14
Speaker 1: Heel graag gedaan
20:14
Speaker 2: Voorzitter van de branchevereniging De Nederlandse GGZ. Wil je meer
20:18
Speaker 2: gesprekken luisteren met de top van het bedrijfsleven... of andere
20:21
Speaker 2: leiders van dit moment? Bijvoorbeeld het gesprek dat ik afgelopen
20:24
Speaker 2: vrijdag had met Bart Segers. Hij is co-CEO. Hij doet
20:27
Speaker 2: het samen met iemand anders van bedrijfsgroothandel Wiltec. En dan
20:29
Speaker 2: gaat het onder andere over het belang van veiligen. Maar
20:32
Speaker 2: toch ook nog enig sinds modieuze bedrijfskleding. Abonneer je dan
20:35
Speaker 2: op de top van Nederland. Dan hoef je geen aflevering
20:37
Speaker 2: te missen.