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LUCA SCHIERA racconta LA SCHIODATURA in Val di Mello · Il paese dei Balocchi

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Speaker 2: Il Paese dei Balocchi, solo su Climbing Radio Buongiorno a tutti,
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Speaker 2: bentornati qui su Climbing Radio al Paese dei Balocchi. Vedete
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Speaker 2: che con me oggi, anche oggi abbiamo un ospite, un
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Speaker 2: ospite sicuramente illustre per la sua esperienza, per il ruolo
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Speaker 2: che ha, per tutto ciò che ha da raccontarci e
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Speaker 2: che ringrazio fin da subito per la sua disponibilità appunto
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Speaker 2: a partecipare a questa chiacchierata e do il benvenuto a
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Speaker 2: Luca Schiera, quindi Luca innanzitutto grazie per essere qui. Grazie
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Speaker 2: a voi, ciao a tutti. E appunto come qualcuno avrà
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Speaker 2: già intuito, visto che è un tema caldo di questi giorni,
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Speaker 2: io appunto Luca volevo parlare con te, fare questa chiacchierata
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Speaker 2: per trattare, partendo dall'ultimo episodio che ti ha visto comunque
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Speaker 2: coinvolto in Val di Mello, per fare un discorso un
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Speaker 2: po' più generale su quello che è il rapporto con
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Speaker 2: le vie multipicce, non solo perché il discorso è etico
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Speaker 2: più ampio per quanto riguarda l'arrampicata, e analizzare un po'
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Speaker 2: il problema, cioè la questione da tutti i punti di vista.
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Speaker 2: Innanzitutto partiamo praticamente dalla cronaca di cui rifaccio un attimo
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Speaker 2: il punto. Sostanzialmente tu qualche settimana fa hai deciso di
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Speaker 2: schiodare alcune vie storiche della Val di Mello, in particolare
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Speaker 2: la più famosa è Uomini e Topi, via aperta dal
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Speaker 2: grande sassista e amico Giuseppe Popimioti, In solitaria, adesso non
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Speaker 2: ricordo in quali anni, però parliamo negli anni tempidoro del sassismo,
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Speaker 2: via appunto nella parte alta della Val di Mello, con
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Speaker 2: difficoltà comunque contenute, quindi mi pare Massimo IV giusto Luca
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Speaker 2: come difficoltà? Sì, dipende anche un
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Speaker 3: po' da dove si sale più o meno.
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Speaker 2: Esatto, ripeto, aperta in solitaria. in solitaria, dove negli anni
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Speaker 2: hanno iniziato a comparire spit, fix, fittoni, soste e quant'altro.
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Speaker 2: E appunto tu hai deciso di, appunto ripeto pochi giorni fa,
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Speaker 2: di andare a rimuovere tutto ciò che è stato giunto
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Speaker 2: posteriormente e poi dopo ti sei preso tutta la paternità
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Speaker 2: dell'azione spiegando le tue ragioni ed è da qui che
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Speaker 2: vorrei partire appunto, ti chiederei appunto di riepilogare qual è
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Speaker 2: il tuo punto di vista e poi da qua partiamo
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Speaker 2: per la nostra discussione.
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Speaker 3: Allora sì, come hai detto bene, questi giorni ne ho
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Speaker 3: parlato e anche prima di farlo, perché ovviamente è nata
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Speaker 3: un po' da me l'idea, ma mi sono confrontato con
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Speaker 3: molte persone, persone che ritenevo … autorevoli o comunque diretti
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Speaker 3: interessanti vedi chi ha aperto la via chi scalava in
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Speaker 3: quegli anni e chi aveva punti di vista anche diversi
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Speaker 3: da me ovviamente poi non è che si può interpellare
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Speaker 3: tutti poi ho fatto le mie valutazioni mi sono preso
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Speaker 3: comunque la responsabilità del gesto io da solo nel senso
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Speaker 3: che sapevo che sarei andato incontro a critiche anche se
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Speaker 3: poi in realtà nei fatti temevo anche peggio quella cosa
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Speaker 3: lì ho ricevuto anche molti apprezzamenti ed è andata così.
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Speaker 3: Poi appunto è una fase di... se ne sta discutendo,
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Speaker 3: che è la cosa che speravo anche, perché non nel
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Speaker 3: senso che l'ho fatto come provocazione per fare alterare della gente,
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Speaker 3: assolutamente no, nel senso che in particolare secondo me era
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Speaker 3: una cosa anche molto... aveva un valore anche molto simbolico,
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Speaker 3: nel senso che quella via, come hai detto tu, è
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Speaker 3: stata aperta da Popi 50 anni fa, slegato, senza corda. Quella
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Speaker 3: via è l'altra, che è la prosecuzione, o meglio, la
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Speaker 3: partenza di Uomini e Topi, il gioco dello scivolo da Guerini.
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Speaker 3: Quelle vie appunto erano salite, erano estremamente facili, per decenni
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Speaker 3: la gente le saliva senza nessun tipo di problema, senza
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Speaker 3: rischiare la vita, come qualcuno ha detto, non ci sono
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Speaker 3: mai stati incidenti. Io stesso ho iniziato a arrampicare esattamente lì,
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Speaker 3: ben 30 anni fa, nel 95 o nel 96, con dei materiali, con
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Speaker 3: gli scarponcini addirittura, proprio un'altra epoca, con mio padre e
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Speaker 3: veramente quattro moschettoni, nessun tipo di protezione, niente, sarebbe una
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Speaker 3: roba magari da denuncia adesso, però si faceva così, non
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Speaker 3: è sempre andata bene e per qualche motivo adesso, nonostante... l'evoluzione,
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Speaker 3: le conoscenze, un sacco di cose, adesso per qualche motivo,
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Speaker 3: per qualcuno magari non va più bene, non è più sicuro.
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Speaker 3: Di base l'armpicata non lo sarà mai sicura e nessuno
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Speaker 3: neanche ci obbliga a salir le cose, quindi se una
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Speaker 3: via è nata in quella maniera e andava bene in
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Speaker 3: quella maniera, se non ci va bene modificare, quindi abbassare
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Speaker 3: il livello per farcela andare bene, questo argomento nella rampicata
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Speaker 3: vedi spittature, ma anche scavi, anche modifiche, delle cose, non
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Speaker 3: finirà mai questo discorso, quindi è un tema molto ampio
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Speaker 3: e questa è una cosa, l'altra cosa che in realtà
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Speaker 3: mi preme un pochino di più nel senso che se
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Speaker 3: ne parla in generale ma ancora poco secondo me c'è
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Speaker 3: anche poca sensibilità ma non perché la gente gli scalatori
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Speaker 3: non ce l'abbiano perché credo che è veramente complicato parlare
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Speaker 3: è anche la questione della roccia su cui noi scaliamo
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Speaker 3: dell'ambiente in cui ci muoviamo quindi l'ambiente naturale cercare di
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Speaker 3: modificare il meno possibile le cose come andiamo in giro
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Speaker 3: ovviamente io ho un tema molto delicato questo ancora di
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Speaker 3: più ed è molto difficile parlarne perché ognuno ha la
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Speaker 3: sua visione giustamente io rispetto tutti non c'è una verità
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Speaker 3: assoluta però credo che bisognerebbe anche iniziare a parlare di
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Speaker 3: quello noi ci occupiamo di rocce siamo scalatori quindi poi
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Speaker 3: le grandi questioni ambientali, per quanto sono convinto che ognuno
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Speaker 3: può fare il suo nel suo piccolo e abbia comunque
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Speaker 3: un impatto, faccia una differenza, su quelle cose che ci
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Speaker 3: riguardano molto da vicino, molto direttamente, invece il nostro impatto
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Speaker 3: può essere molto più grande, quindi ci occupiamo di rocce,
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Speaker 3: di pareti, di montagne, lì cerchiamo di capire fin dove
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Speaker 3: ci si può spingere, dove magari è anche il caso
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Speaker 3: di pensare che si può fare un passo indietro, io
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Speaker 3: non voglio assolutamente elevarmi a a un'entità superiore al sacerdote
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Speaker 3: della montagna assolutamente no perché poi so che si va
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Speaker 3: sempre a parare lì sull'elite o chissà cosa questo per
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Speaker 3: dire appunto anch'io non voglio assurderne non sono assolutamente intoccabile
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Speaker 3: ho peccato anch'io come tutti però mi sembra bello anche
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Speaker 3: provare a dialogare su quella cosa qui quindi la roccia
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Speaker 3: magari in certi casi teniamola lasciamola anche così com'è Chiaramente
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Speaker 3: schiodare non risolve niente, nel senso che la roccia è
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Speaker 3: stata modificata e schiodandola si fa, se vogliamo, un danno
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Speaker 3: ulteriore magari, però può avere anche quel valore, nel senso
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Speaker 3: che può fare lavorare qualche ingranaggio nella testa di qualcuno
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Speaker 3: e quindi può essere un buono spunto per ragionare, per lavorare.
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Speaker 3: per installare un discorso appunto su questo tema qui
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Speaker 2: Assolutamente, poi tu hai toccato proprio dei temi che anche
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Speaker 2: a me personalmente sono molto cari e su cui già
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Speaker 2: mi sono esposto molto prendendomi tanti insulti, dal boulder alla
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Speaker 2: falesia e così via, che è un tema da una parte,
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Speaker 2: questo discorso che dicevi è anche legato poi innanzitutto alla sicurezza,
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Speaker 2: cioè il fatto che adesso si sta partendo dando per scontato,
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Speaker 2: io voglio arrampicare, voglio essere libero di farlo divertendomi o
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Speaker 2: non divertendomi, e la sicurezza viene prima e ormai si
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Speaker 2: dà per scontato, o molti danno per scontato, anche dai
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Speaker 2: commenti che si vedono in giro, che assolutamente quella sia
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Speaker 2: prioritaria e deve scavalcare qualunque cosa, la storia, l'ambiente e tutto,
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Speaker 2: cioè la propria esigenza di sicurezza a qualunque livello debba
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Speaker 2: far sentire autorizzati a chiodare come si vuole indiscriminatamente, questo
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Speaker 2: già di per sé è un aspetto del tutto sbagliato.
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Speaker 2: perché parte dell'arrampicata è anche mettersi in gioco, nessuno incita
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Speaker 2: a diventare dei pazzi suicidi ovviamente ma sicuramente per chi
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Speaker 2: anche vuole la sicurezza di cose sicure ce ne sono
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Speaker 2: in giro ovunque da moltissime parti e non è che
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Speaker 2: perché si vuole andare a fare una via particolare che
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Speaker 2: è nata in un certo modo per forza si deve
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Speaker 2: sentirsi autorizzati nella sicurezza di piantare una fila di chiodi
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Speaker 2: o di spit però tanti già la vedono in questo
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Speaker 2: modo ho visto anche delle polemiche su stomaco peloso in
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Speaker 2: quest'ottica qua che dimostra che Anche da un livello di
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Speaker 2: conoscenza dell'etica e della storia dell'arrampicata è molto carente in
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Speaker 2: tante persone e soprattutto la ritengono poco importante quando c'è
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Speaker 2: di mezzo la sicurezza e la sicurezza come giustamente dicevi
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Speaker 2: tu è un qualcosa che non ci sarà mai al
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Speaker 2: 100% in arrampicata e poi è a mio parere secondaria
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Speaker 2: rispetto ad altre cose che possono essere la storia di
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Speaker 2: una via, la caratteristica di una via, il rispetto dell'ambiente,
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Speaker 2: quello che tiravi in ballo che è un altro tema
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Speaker 2: e quindi sono pienamente d'accordo. Tanto più che poi dopo
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Speaker 2: al di là di questi temi subentra anche un aspetto
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Speaker 2: che spesso si tocca poi specialmente nell'arrampicata multi- pitch dove per
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Speaker 2: certi versi si va anche al di là, ben al
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Speaker 2: di là della componente sportiva che a volte alcuni citano
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Speaker 2: in nome proprio per dire voglio la sicurezza perché andiamo
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Speaker 2: al di là dell'arrampicata in falese, del boulder che sono
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Speaker 2: discipline se vogliamo un pelo più sportive. Nell'arrampicata multi- pitch si
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Speaker 2: avvicina molto di più all'ambito alpinistico dove il concetto anche
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Speaker 2: di rischio connesso anche di ricerca della propria azione all'interno
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Speaker 2: di un ambiente naturale a delle connotazioni diverse dalla semplice
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Speaker 2: prestazione sportiva e in ambito chiamiamolo alpinistico allora a questo
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Speaker 2: punto anche innanzitutto il rispetto di come una linea è
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Speaker 2: stata salita di come una via è stata salita per
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Speaker 2: mettersi nelle stesse condizioni dei primi salitori e così via
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Speaker 2: ha un peso importante voglio dire certe linee hanno un'importanza
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Speaker 2: che è legata anche al fatto che del come sono
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Speaker 2: state salite del come comunque anche noi di questi tempi
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Speaker 2: voglio dire con le evoluzioni tecnologiche che abbiamo avuto nei
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Speaker 2: materiali che abbiamo i piedi negli strumenti anche di protezione
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Speaker 2: removibile che abbiamo eccetera eccetera comunque saremo per certi versi
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Speaker 2: a volte in condizioni anche più sicure di quelle che
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Speaker 2: avevano i primi salitori Quindi diventa anche qua una questione
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Speaker 2: non trascurabile il fatto di rispettare certe vie che sono
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Speaker 2: vie ormai storiche, che hanno rappresentato magari, magari non è
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Speaker 2: il caso di Uomini e Topi, ma nel caso di
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Speaker 2: altre vie che sicuramente in valle ci sono, hanno rappresentato
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Speaker 2: ai tempi delle pietre miliari nell'evoluzione dell'alpinismo italiano e mondiale,
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Speaker 2: quindi rispettare le condizioni attuali. in cui sono state aperte
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Speaker 2: anche noi come ripetitori. Questo è un tema importante che
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Speaker 2: tante volte le persone non sembrano comprendere da questo punto
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Speaker 2: di vista. Cioè il fatto, va bene, voglio andare a fare,
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Speaker 2: che ne so, o c'è un irrazionale, vado a chiudare
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Speaker 2: sistematicamente la tromba perché non riesco a proteggermi, capisci? Questa
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Speaker 2: cosa qua vedo che diventa sempre meno comprensibile alle persone
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Speaker 2: ed è un primo tema importante.
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Speaker 3: Allora, posso dire una cosa che non c'entra niente possiamo
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Speaker 3: dire non so vie lunghe al posto di multi pitch
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Speaker 2: non
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Speaker 3: mi piace
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Speaker 2: preferisco molto di più anche io preferisco molto di
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Speaker 3: più va bene allora per riallacciarmi quella cosa lì che
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Speaker 3: dici del rispetto di chi è arrivato per primo io
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Speaker 3: arrivo un po' da vabbè io mi muovo un po'
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Speaker 3: su ogni terreno da blocchi, falesi a vie lunghe un
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Speaker 3: po' tutto Sono molto più alpinista che altro, anche se
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Speaker 3: faccio tutto, quindi la comunità alpinistica la conosco bene. Quella
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Speaker 3: cosa lì del primo salitore secondo me in realtà c'è
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Speaker 3: abbastanza ancora, ancora perché... quel discorso qui c'è sempre stato
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Speaker 3: quindi il rispetto di chi ha salito per prima una
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Speaker 3: via non dico sempre ma spesso o almeno a parole
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Speaker 3: lo si considera che poi magari non sempre venga fatto
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Speaker 3: è un altro discorso però almeno diciamo nelle intenzioni spesso
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Speaker 3: c'è fermo restando che poi mia opinione personale ovviamente io
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Speaker 3: parlo per me poi non dico sia l'unica visione possibile
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Speaker 3: anzi chi sale una via può avere magari qualche diritto
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Speaker 3: in più nel senso che la salita lui nessun altro
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Speaker 3: ci ha pensato prima quello che vogliamo non è il
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Speaker 3: proprietario di quel pezzo di roccia non l'ha inventata lui
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Speaker 3: quelle sono le palestre nel discorso sicurezza così lo si
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Speaker 3: può fare lì però se vogliamo appunto il rispetto soprattutto
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Speaker 3: di per itinerari storici comunque la rampicata esiste ormai da 200
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Speaker 3: anni la rampicata magari proprio no però l'alpinismo quindi la
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Speaker 3: parte storica è una cosa sicuramente e vedo che bene
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Speaker 3: o male più o meno spesso almeno lo si considera
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Speaker 3: non vuol dire ovviamente che il primo salitore può fare
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Speaker 3: qualsiasi roba e un'altra questione è quella che mi sono
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Speaker 3: reso conto che avere una visione avere il paraocchi andare
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Speaker 3: avanti sempre per la stessa idea nei principi sì è
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Speaker 3: una cosa buona poi in certi posti magari non funziona
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Speaker 3: sempre quindi bisogna anche fare un pochino di distinzione a
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Speaker 3: volte e un'altra cosa parlavi prima di palestra stiamo facendo
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Speaker 3: un discorso ampissimo è
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Speaker 2: inevitabile perché sono aspetti che
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Speaker 3: coprono però appunto quello che è cambiato negli anni è
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Speaker 3: quello che appunto si iniziava magari a rampicare sulle vie
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Speaker 3: lunghe direttamente quella cosa qui è molto meno diffusa credo
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Speaker 3: e addirittura forse io non so i numeri non ho
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Speaker 3: idea non so quanti sono però credo che tanti inizino
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Speaker 3: a scalare in palestra sono abbastanza certo anzi vedendo com'è
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Speaker 3: E do per scontato che chi si affaccia su una
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Speaker 3: nuova disciplina, una nuova cosa, sport in questo caso, anche
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Speaker 3: se io non la definirei sport, non ha la cultura,
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Speaker 3: non ha le conoscenze, ma non ha i contatti spesso,
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Speaker 3: quindi ovviamente non se li inventa da solo dei concetti
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Speaker 3: che esistono appunto ormai da secoli parliamo, quindi qualcuno quelle
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Speaker 3: cose deve dirglielo. Le palestre giustamente uno ci va e
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Speaker 3: si aspetta che non si faccia male e non si ammazzi, firmi, paghi,
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Speaker 3: hai un certificato medico, delle garanzie, qualcuno che garantisce per
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Speaker 3: te e grazie a Dio è così e spesso, almeno
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Speaker 3: direi più o meno sempre, va tutto bene. però appunto
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Speaker 3: è una cosa molto diversa poi dall'arrampicata fuori diciamo il
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Speaker 3: livello successivo poi sono i blocchi fuori c'è la falesia
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Speaker 3: mentre per i blocchi è una cosa ancora più libera
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Speaker 3: spesso perché normalmente non sono zone attrezzate sono giusto ripulite
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Speaker 3: dalle piante dalle cose la falesia è un pochino diverso
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Speaker 3: perché qualcuno l'ha attrezzata quella falesia anche se esistono magari enti,
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Speaker 3: esistono cose certificate, ma sono abbastanza un'eccezione, perlomeno in Italia,
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Speaker 3: qualcuno si è preso la briga di attrezzarla, quindi di
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Speaker 3: metterla in sicurezza, tra moltissime virgolette, questo non vuol dire
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Speaker 3: che però sei al sicuro, la responsabilità rimane comunque tua, primo.
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Speaker 3: e quindi ti serve un'esperienza per muoverti in un ambiente
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Speaker 3: seppur neanche più di tanto grande perché comunque basta non
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Speaker 3: andare nei posti completamente sbagliati avere un minimo di valutazione
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Speaker 3: e va tutto bene però la cosa l'altro grande tema
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Speaker 3: nella falesia è che anche lì si dà per scontato
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Speaker 3: che un po' con la scusa della sicurezza che giustamente
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Speaker 3: giusto ma anche se è un'opinione ripeto questa non sta
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Speaker 3: scritto da nessuna parte che la falese deve essere sicura
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Speaker 3: potrebbero esistere per quanto riguarda falesi in cui cadi e
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Speaker 3: ti spacchi entrambe le gambe semplicemente io non ci vado
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Speaker 3: ma nessuno lo vieta probabilmente non avrebbe alcun senso però
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Speaker 3: perché no? chi l'ha detto questa cosa? così come soprattutto
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Speaker 3: le falesi non devono essere con la sicurezza chiodate ogni
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Speaker 3: singolo metro inutilmente spesso esiste anche l'opzione di cadere e
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Speaker 3: spaventarsi nel farlo ma cadere anche in sicurezza però vedo
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Speaker 3: che quel discorso lì è difficilmente affrontabile Mi
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Speaker 2: sobbiene qualcosa perché l'ho fatto posto una puntata su questa
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Speaker 2: più che altro per parlare delle regole del gioco sportivo
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Speaker 2: nel momento in cui voglio aver chiuso una via come
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Speaker 2: devi farla anche dal punto di vista dell'etica della salita
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Speaker 2: e proprio parlando anche della sicurezza in quest'ottica qua che
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Speaker 2: non giustifica il fatto magari di bypassare certe cose che
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Speaker 2: rendono valida la salita e ti obbligano ad affrontare anche
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Speaker 2: voli e quant'altro e me ne sono sentite dire di
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Speaker 2: tutti i colori. Perché è proprio questo uno dei punti fondamentali.
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Speaker 2: Come dici tu, l'origine indoor tante volte ti porta a
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Speaker 2: ritenere delle cose come indispensabili anche outdoor quando non è
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Speaker 2: vero che è così nell'ambito della sicurezza. Come dici tu,
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Speaker 2: sono pienamente d'accordo anche su quello che dici delle falesie
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Speaker 2: potenzialmente che potresti anche cadere a terra. Assolutamente, non è
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Speaker 2: un obbligo che sia anche dati 10 centimetri come in una
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Speaker 2: palestra indoor che è un ambito commerciale che deve garantire
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Speaker 2: in quanto commerciale, artificiale certe norme di sicurezza assolutamente la
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Speaker 2: roccia è completamente diversa
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Speaker 3: roccia è diversa e appunto dicevo io non ci vedo
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Speaker 3: nulla di male anche arrampicare e magari non passi da
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Speaker 3: un tiro fa ridere ma succede ma a me succede
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Speaker 3: ancora adesso oppure avere quel passaggio difficile un pochino obbligato
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Speaker 3: per cui hai paura, magari cadi nel vuoto, non c'è problema,
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Speaker 3: ma quel discorso lì lo vedo sempre più lontano nel tempo, purtroppo,
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Speaker 3: ma capisco benissimo i motivi e ti dico anche a
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Speaker 3: me fa piacere ovviamente la chiodatura corta perché non è
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Speaker 3: che ho voglia di spaventarmi tutti i giorni, Sto solo
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Speaker 3: buttando degli spunti qua e là, nel senso che mi
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Speaker 3: piacerebbe anche su quello che se ne parlasse un pochino.
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Speaker 2: Sarebbe... Sai, l'ingaggio di una via, che può essere anche
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Speaker 2: una via in falesia, ma che poi può essere ancora
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Speaker 2: di più per una via lunga, sta anche nell'aspetto psicologico,
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Speaker 2: specialmente nelle vie lunghe. Cioè voglio dire, una polima go
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Speaker 2: in cui vanno a chiodare ogni metro il famigerato traverso
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Speaker 2: che dovresti fare, comunque perde completamente il senso di quello
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Speaker 2: che è quella via, anche dal punto di vista dell'ingaggio
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Speaker 2: che è richiesto. E questo, ripeto, non è un... è
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Speaker 2: un dato di fatto specialmente poi nel momento in cui
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Speaker 2: parliamo di vie lunghe è un aspetto fondamentale poi dopo
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Speaker 2: perché comunque il carattere stesso dei rischi oggettivi che potresti
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Speaker 2: prenderti su una via lunga che fa parte ancora di
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Speaker 2: più del gioco è ciò che dà senso e carattere
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Speaker 2: a quella stessa via. E ripeto, questo non vuol dire
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Speaker 2: incentivare gli aspiranti o voler spingere aspiranti suicidi ad andare,
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Speaker 2: ma anzi, casomai è dire, ragazzi, la parte di consapevolezza
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Speaker 2: di che cosa si può affrontare, fosse anche su una
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Speaker 2: placca sprotetta di terzo grado di uomini e topi, o
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Speaker 2: fosse su una via più impegnativa, è parte stessa del gioco.
20:38
Speaker 2: E soltanto in nome della sicurezza andare a piantare file
20:41
Speaker 2: di spit dove non ci sono mai stati prima è
20:44
Speaker 2: togliere parte del senso per cui uno fa alpinismo, per
20:47
Speaker 2: cui uno fa arrampicata. E questa è una cosa che
20:50
Speaker 2: secondo me deve essere importante che passi anche nella formazione
20:54
Speaker 2: delle nuove persone, specialmente che provengono dall'indore. Queste cose magari
20:58
Speaker 2: nemmeno le prendono in considerazione perché non gli sono mai
21:00
Speaker 2: state dette.
21:03
Speaker 3: Sì, certo, certo. appunto poi proseguendo un po' per spingendosi
21:10
Speaker 3: sempre più in alto diciamo, passiamo dalla falese alle vie lunghe,
21:15
Speaker 3: a quel punto lì c'è di tutto, ci si muove
21:18
Speaker 3: in ambienti completamente diversi, più appunto alpini, più alpinistici, ci
21:26
Speaker 3: sono pericoli da tutte le parti a 360 gradi, e lì
21:32
Speaker 3: ovviamente sfugge completamente il controllo di chiunque, nessuno potrà mai
21:37
Speaker 3: garantire la sicurezza totale, banalmente perché cambiano anche le condizioni meteorologiche,
21:46
Speaker 3: può caderti una cosa dal cielo, può esserci il vento,
21:51
Speaker 3: gli ancoraggi sono soggetti all'usura, a quel punto lì a
21:57
Speaker 3: me sembra veramente fuori dal mondo parlare di sicurezza totale
22:02
Speaker 3: in quegli ambienti ma lo sanno tutti è scontato con
22:06
Speaker 3: quella scusa lì però appunto si vuole eliminare o per
22:10
Speaker 3: interessi perché comunque esistono persone che banalmente hanno degli interessi
22:16
Speaker 3: lì dentro modificare, fare alcune azioni oppure banalmente per rendere
22:25
Speaker 3: fruibili a qualcuno o a noi stessi delle vie che
22:30
Speaker 3: magari altrimenti non siamo in grado di fare o non
22:36
Speaker 3: vogliamo correre quei rischi. Purtroppo La rampicata non è per tutti,
22:47
Speaker 3: ci sono cose molto facili, le possono fare tutti, ma
22:50
Speaker 3: nessuno ci obbliga a farlo. Io capisco che parlando a
22:56
Speaker 3: questi toni risulterò molto antipatico a un sacco di persone,
23:00
Speaker 3: ma se ci pensiamo è così in tutti gli aspetti.
23:03
Speaker 3: Non tutti sono in grado di fare qualsiasi attività sportiva a...
23:12
Speaker 3: andare in giro a guidare la moto ad esempio perché
23:15
Speaker 3: dobbiamo farlo se non possiamo non vogliamo
23:19
Speaker 2: è indipendente che mi è capitato spesso di fare anche
23:21
Speaker 2: a me e giustamente il fatto che l'arrampicata non è
23:26
Speaker 2: necessariamente come qualunque disciplina non è necessariamente per tutti e
23:31
Speaker 2: sarebbe comunque un qualcosa di non corretto specialmente nel momento
23:35
Speaker 2: in cui si tratta anche di interagire sull'ambiente voler fare
23:38
Speaker 2: delle opere di interazione sull'ambiente tale da renderla accessibile a
23:41
Speaker 2: tutti che è un tema come dici tu molto delicato
23:43
Speaker 2: che può rendere in qualche modo tra l'altro un po'
23:47
Speaker 2: antipatico quello che stiamo dicendo però è un dato di
23:49
Speaker 2: fatto e sempre di più in qualunque ripeto nell'arrampicata ma
23:52
Speaker 2: nel trekking ma in tante attività outdoor sempre di più
23:55
Speaker 2: si vanno a fare interventi come possono essere quelli di
23:57
Speaker 2: cui stiamo parlando ora chiudature sistematiche o adattamenti o facilitazioni
24:03
Speaker 2: tale per cui si dà per scontato che tutti debbano
24:06
Speaker 2: poter fare qualcosa indipendentemente dalle proprie capacità ed è a
24:09
Speaker 2: mio parere specialmente quando parliamo di approccio all'outdoor un errore
24:13
Speaker 2: concettuale casomai ciascuno che deve mettersi in gioco nel migliorare
24:18
Speaker 2: superare i propri limiti a tutti i livelli per riuscire
24:22
Speaker 2: ad arrivare a certi ad approcciare certo tipo di esperienze
24:25
Speaker 2: però ripeto un discorso delicato e che pochi non tutti
24:28
Speaker 2: comprendono insomma
24:31
Speaker 3: no no beh certo perché giustamente è difficile bisogna avere
24:37
Speaker 3: anche un pochino di di conoscenze dietro che non tutti
24:43
Speaker 3: giustamente hanno perché per la mia esperienza conosco bene la
24:49
Speaker 3: rampicata ci sono dentro da sempre ma ovviamente faccio anche
24:52
Speaker 3: altri tipi di attività di cui ho poco o nulla
24:56
Speaker 3: conoscenza e tante dinamiche non le capisco mi sembra anche
25:00
Speaker 3: stupide ma evidentemente non reputo tutti gli altri stupidi se
25:04
Speaker 3: ragionano in un'altra maniera chi ha più esperienza di me
25:07
Speaker 3: in quei campi quindi poi ripeto ognuno può avere la
25:11
Speaker 3: propria opinione per carità va bene così Appunto quel discorso lì,
25:18
Speaker 3: soprattutto sulla palesia, è facilmente anche comprensibile perché non è
25:23
Speaker 3: che tutti vogliono andare a scalare e di fatto sono
25:28
Speaker 3: emozioni negative, la paura, il cercare di superarsi, quei blocchi
25:34
Speaker 3: mentali che tutti abbiamo, perché attenzione non è che gli scalatori,
25:37
Speaker 3: quelli più bravi, per loro è tutto facile … per
25:41
Speaker 3: loro è così è così anche per loro magari l'hanno
25:43
Speaker 3: superata un pochino di più ma ce l'hanno sempre non
25:48
Speaker 3: voglio neanche che uno deve andare ogni domenica in falesia
25:52
Speaker 3: e piangere e aver paura di cadere no sarebbe non
25:58
Speaker 3: siamo quei livelli per fortuna però non standardizziamo non appassiamo
26:04
Speaker 3: il livello non modifichiamo le vie non facciamo interventi solo
26:08
Speaker 3: perché poi a qualche singola persona non va bene a
26:15
Speaker 3: qualcun altro può andare bene quindi appunto il ragionamento è
26:18
Speaker 3: reversibile e nessuno ha il diritto di prendere decisioni per
26:23
Speaker 3: tutti solo perché qualcosa non gli va bene a lui
26:26
Speaker 3: certo ci stiamo scavando alla fossa comunque spero che se
26:31
Speaker 3: qualcuno apre il podcast adesso a metà
26:36
Speaker 2: lo
26:36
Speaker 3: dirà sicuramente
26:38
Speaker 2: faremo un reel prendendo questo estratto così gente vede solo
26:40
Speaker 2: il reel e arrivano come è capitato mai più volte
26:44
Speaker 2: arrivano insulti proprio sulla base del reel e strapponato dal
26:47
Speaker 2: discorso più ampio che stiamo facendo No, no, va bene,
26:51
Speaker 2: ma quello che stai dicendo appunto è un discorso chiarissimo
26:56
Speaker 2: che più che altro vuole essere anche un invito, a
26:58
Speaker 2: mio parere, proprio a tante persone a rendersi conto che
27:01
Speaker 2: il contesto generale in cui si muove l'arrampicata anche da
27:03
Speaker 2: queste questioni etiche che riguardano la sicurezza e di conseguenza
27:08
Speaker 2: il rapporto con l'ambiente comunque ha dietro una storia che
27:11
Speaker 2: è stata già una storia, intendo anche di discussioni che
27:13
Speaker 2: ne sono nate, che da anni va avanti con pareri
27:17
Speaker 2: alternanti o quant'altro ma comunque non è una cosa che
27:20
Speaker 2: ci stiamo inventando noi adesso ed è giusto che la
27:22
Speaker 2: gente sappia che su queste tematiche si discute da sempre
27:25
Speaker 2: perché c'è effettivamente un fondamento importante che a mio parere
27:28
Speaker 2: diventa ancora più importante visto che coinvolge l'aspetto ambientale alla
27:32
Speaker 2: luce dell'aumento dei numeri che la rampicata registra perché vuol
27:35
Speaker 2: dire più gente che si riversa nell'ambiente e più gente
27:38
Speaker 2: che se non matura l'adeguata comunque consapevolezza dell'approccio e dell'impatto
27:43
Speaker 2: che può avere sull'ambiente può portare poi dopo dei danni
27:46
Speaker 2: che diventano sempre crescenti proprio in virtù stessa dei numeri
27:51
Speaker 2: che possono esserci. Detto questa cosa qua io volevo poi
27:56
Speaker 2: portare l'attenzione, volevo discutere con te su un aspetto un
27:59
Speaker 2: po' più specifico che riguarda le vie lunghe anche in quest'ottica.
28:03
Speaker 2: Cioè giustamente abbiamo detto che la tendenza anche di rispetto
28:06
Speaker 2: nell'etica dell'alpinismo stesso è il rispetto della via, di come
28:13
Speaker 2: è stata aperta, del mettersi in gioco perché fa parte
28:15
Speaker 2: del gioco anche con le condizioni eventualmente psicologiche e di
28:19
Speaker 2: pericolo che possono esserci così come le affrontate il primo salitore.
28:24
Speaker 2: Su questo aspetto che riguarda un po' più gli addetti
28:26
Speaker 2: ai lavori, quindi chi già conosce un po' di più
28:28
Speaker 2: questo mondo, volevo capire un attimo con te alcune cose,
28:31
Speaker 2: perché questioni che riguardano ancora la sicurezza, ma non nell'ottica
28:37
Speaker 2: che dicevamo prima, la sicurezza proprio in relazione a quello
28:39
Speaker 2: che poteva essere stato fatto dal primo salitore. Ti faccio
28:43
Speaker 2: un esempio, tanti dicono che le vie storiche non vanno
28:47
Speaker 2: toccate perché sono state salite così, Però è anche vero
28:51
Speaker 2: che con il passare degli anni cambiano le condizioni di
28:56
Speaker 2: una via alpinistica, possono cambiare. Possono cambiare dal punto di
29:00
Speaker 2: vista di quei pochi o non pochi ancoraggi che sono
29:04
Speaker 2: stati messi, che cerchiamo di rispettare nel modo in cui
29:08
Speaker 2: sono stati messi e nella tipologia di ancoraggi. Possono cambiare
29:11
Speaker 2: perché ad esempio magari una volta si faceva una sosta
29:13
Speaker 2: in un punto, a quel punto non esiste più un
29:16
Speaker 2: albero che è morto piuttosto che altre cose e così via.
29:19
Speaker 2: Quindi anche in quest'ottica di mantenere l'etica del rispetto dei
29:23
Speaker 2: primi salitori, ma allo stesso tempo rendersi conto che la
29:26
Speaker 2: condizione stessa della via può modificarsi per fattori materiali che invecchia,
29:32
Speaker 2: quindi un chiodo che ai tempi di un Cassin, di
29:34
Speaker 2: un Bonatti, teneva sicuramente, adesso ti si sgretola tra le mani,
29:39
Speaker 2: o di una sosta che un tempo era sicurissima, ora
29:43
Speaker 2: non lo è più. Secondo te, questo è più per
29:45
Speaker 2: gli addetti ai lavori, che devono anche confrontarsi con questa
29:49
Speaker 2: necessità di rispetto combinata necessità di comprendere l'evoluzione temporale di
29:54
Speaker 2: una via quale può essere l'etica di comportamento da parte
29:59
Speaker 2: dei dinoalpinisti e arrampicatori
30:02
Speaker 3: allora beh questo è appunto quella cosa che ho accennato
30:07
Speaker 3: prima riguardo nel senso che ogni posto è un pochino
30:10
Speaker 3: a sé stante diverso in base principalmente alla tipo di
30:15
Speaker 3: roccia e alla Allora, le vie si cambiano, qualche montagna
30:26
Speaker 3: è pure franata, immagina se gli appiglie sono sempre gli stessi.
30:31
Speaker 3: Normalmente sì, ma non è sempre così. Banalmente... I ghiacciai
30:37
Speaker 3: si ritirano quindi un sacco di vie hanno dei metri
30:39
Speaker 3: in più che non esistevano e spesso o quasi sempre
30:43
Speaker 3: quei metri sono estremamente lisci perché sono levigati dai ghiacciai.
30:48
Speaker 3: Quindi esistono vie che magari adesso i primi 20 metri sono
30:52
Speaker 3: una placca liscissima e il resto poi la via in
30:54
Speaker 3: sé è molto più facile, vie che sono diventate corte.
30:57
Speaker 3: praticamente inaccessibili per lo stesso motivo ma al contrario nel
31:01
Speaker 3: senso che sono esposte a dei seracchi sono molto più
31:05
Speaker 3: crepacciate quindi quelle cose lì alcune semplicemente non ci arrivi
31:09
Speaker 3: più o sono talmente rischiose che nessuno ci va giustamente
31:14
Speaker 3: altre devi aggiungerli un tiro come farlo? bella domanda a
31:22
Speaker 3: volte appunto anche la via stessa ha subito delle modifiche
31:27
Speaker 3: per qualche motivo e ne parlavo proprio ieri con Luca
31:31
Speaker 3: Vallata tra le persone con cui mi sono confrontato lui
31:35
Speaker 3: vive in una zona in cui la roccia è completamente
31:38
Speaker 3: diversa dalla nostra che è dal granito e mi portava
31:43
Speaker 3: gli esempi che tutti sappiamo, alcune vie storiche vecchissime, alle
31:49
Speaker 3: soste hanno dei chiodi vecchi, spesso rotti, che occupano quel
31:55
Speaker 3: punto di sosta obbligato in cui non è che hai
31:59
Speaker 3: mille altre possibilità e adesso è magari pericoloso, è sicuramente
32:04
Speaker 3: brutto perché è pieno di chiodi, cordoni, robe così, e
32:08
Speaker 3: difficilmente è integrabile perché appunto lo spazio non c'è più
32:11
Speaker 3: in quei casi secondo me si può anche valutare che
32:15
Speaker 3: trovare altre soluzioni ovviamente soluzioni da una parte più invasive
32:21
Speaker 3: e dall'altra però dici ok tutto sto cinema di pezzi
32:26
Speaker 3: in giro aggiungere qua e là sono comunque modifiche anche
32:29
Speaker 3: quella alla roccia quindi magari facciamo una cosa che è
32:33
Speaker 3: molto più duratura nel tempo e stare lì si può
32:36
Speaker 3: valutare quella cosa ovviamente devono farla gli scalatori che conoscono
32:40
Speaker 3: bene le zone diciamo i diretti interessati chi come in
32:44
Speaker 3: ogni posto ogni montagna ogni valle ci sono i locali
32:48
Speaker 3: che sanno bene di cosa si parla ovviamente non arriva
32:51
Speaker 3: uno da fuori e dice si fa così perché appunto
32:54
Speaker 3: poi di conseguenza tutti postano la loro storia e sono
32:59
Speaker 3: tanti temi tante cose appunto come dicevamo che vanno valutati
33:04
Speaker 3: singolarmente non c'è una risposta giusta o una sbagliata ci
33:08
Speaker 3: sono tanti anche compromessi ma che vanno non bisogna dare
33:12
Speaker 3: nulla per scontato va valutato sempre caso per caso non
33:16
Speaker 3: c'è la bacchetta magica o la formolina che dice si
33:20
Speaker 3: fa così quindi appunto a me non piace neanche usare
33:24
Speaker 3: la parola vita per un po' di non sento che
33:29
Speaker 3: sono magari uno che sono un bacchettone su un sacco
33:32
Speaker 3: di cose però la vedo mi piacerebbe ci sia più
33:37
Speaker 3: spensieratezza appunto ci si scanna per certe questioni poi troppo
33:42
Speaker 3: sere poi dall'esterno fanno ridere sono banali se vogliamo perché
33:47
Speaker 3: sono stupide sono pezzi di metallo non cambieranno il mondo
33:50
Speaker 3: però è giusto che appunto come dicevo ognuno si occupa
33:54
Speaker 3: del suo io per dire conosco la Valdimello mi occupo
34:01
Speaker 3: di quelli
34:03
Speaker 2: No ma appunto è una cosa molto importante che appunto
34:08
Speaker 2: probabilmente dopo così tanti anni anche che si inizia a
34:12
Speaker 2: scalare comunque alcune di queste problematiche come quelle di cui
34:14
Speaker 2: stiamo parlando cioè il fatto che certe vie iniziano a
34:17
Speaker 2: diventare davvero vetuste e potenzialmente molto più pericolose di come
34:22
Speaker 2: erano in origine aperte dagli stessi primi apritori e chiaramente
34:26
Speaker 2: tante con il passare del tempo rivelano questo aspetto e
34:31
Speaker 2: da un altro punto di vista... È forse arrivato anche
34:34
Speaker 2: per certi versi il momento che proprio come dici tu
34:36
Speaker 2: i local, quelli che conoscono bene la valle, che hanno
34:39
Speaker 2: un'esperienza adeguata su quelle di conoscenza sia personale che dei
34:44
Speaker 2: luoghi in cui si trovano, come dire inizino anche a
34:48
Speaker 2: collaborare per capire caso per caso come dici tu come
34:54
Speaker 2: è opportuno intervenire da tutti i punti di vista nell'ottica
34:58
Speaker 2: della salvaguardia chiamiamola storica ed etica ambientale del luogo combinata
35:03
Speaker 2: con la necessità di aggiornare ma aggiornare non senza aggiungere
35:09
Speaker 2: ma aggiornare per rendere comunque ancora accessibili senza rischi incomprensibili
35:16
Speaker 2: di un chiodo marcio che non esiste più certi itinerari
35:18
Speaker 2: esistenti quindi anche l'idea di fare rete con i mezzi
35:21
Speaker 2: che abbiamo adesso tra chi sono le persone competenti per
35:25
Speaker 2: conoscenza ed esperienza nelle diverse località diventa forse un'esigenza che
35:29
Speaker 2: caratterizzerà qualunque tipo di luogo anche perché sai tante volte
35:32
Speaker 2: vedi proprio delle persone come può essere adesso non so
35:35
Speaker 2: chi sia stato ad aggiungere le soste a uomini e
35:37
Speaker 2: topi però magari delle persone anche esterne che sentono quell'esigenza
35:41
Speaker 2: magari non hanno essi stessi la conoscenza storica, culturale ed
35:45
Speaker 2: etica di quel particolare luogo e iniziano a fare opere
35:50
Speaker 2: che poi dopo appunto fanno discutere o appunto sono inaccettabili
35:55
Speaker 2: per certi versi. Quindi forse anche l'idea adesso è che
35:57
Speaker 2: ci sia un coinvolgimento sempre maggiore in queste tematiche di
36:02
Speaker 2: restyling unito al rispetto anche da persone come ad esempio
36:06
Speaker 2: tu e gli altri ragazzi della valle che siete i
36:08
Speaker 2: local lì così come altri che possono essere in una
36:11
Speaker 2: zona di Lecco o altri nelle particolari zone delle Dolomiti
36:13
Speaker 2: può essere un qualcosa anche di necessario ora come ora
36:17
Speaker 2: dopo tanti anni per tante vie con questa nuova consapevolezza.
36:23
Speaker 3: Appunto, allora in generale sì e nei casi specifici in
36:28
Speaker 3: realtà quello che serve, che a volte manca perché non
36:33
Speaker 3: è sempre così è che ci sia in quei posti
36:36
Speaker 3: una comunità forte che vive lì, che vive comunque la frequenza,
36:40
Speaker 3: che qui in Valmasino … c'è più o meno sempre
36:44
Speaker 3: stata ed è molto forte in questo negli ultimi dieci
36:48
Speaker 3: anni perché ci sono tanti ragazzi anche giovani che si
36:52
Speaker 3: sono trasferiti qua e vivono qua e la storia bene
36:58
Speaker 3: o male piano piano iniziano a conoscerla conoscono soprattutto i
37:00
Speaker 3: posti e si va avanti così adesso parliamo di un
37:06
Speaker 3: sacco di cose si puliscono i sentieri quei mezzi, ripari, bibacchi,
37:12
Speaker 3: rifugi le vie ogni tanto quelle vengono richiodate qualcuno pulisce
37:19
Speaker 3: un sentiero appunto un sacco di cose in modo del
37:24
Speaker 3: tutto volontario ovviamente su iniziativa di singoli e bene o
37:29
Speaker 3: male ci si questa non vuol dire che è tutto
37:30
Speaker 3: rosa e fiori e bene o male comunque sui grandi
37:33
Speaker 3: temi sulle chiodature su quelle cose lì C'è molta armonia,
37:37
Speaker 3: nel senso che alcune vie non si toccano, questo diciamo
37:41
Speaker 3: è scontato per tutti, su alcune vie di mezzo qualcuno
37:45
Speaker 3: ha un parere, qualcuno un altro, e su altre c'è
37:49
Speaker 3: via libera un po' su tutto. Questo perché appunto è
37:54
Speaker 3: la conoscenza, la cultura, la storia, tutte e tante cose
37:58
Speaker 3: che vanno sommate e sono difficilmente... quantificabili o qualificabili mentre
38:06
Speaker 3: in altri posti appunto la comunità non c'è ma perché
38:08
Speaker 3: banalmente sono valli magari più scomode da raggiungere più piccole
38:14
Speaker 3: e quindi lì appunto chi arriva è terra di nessuno
38:19
Speaker 3: e quindi nessuno poi magari è il vero punto di
38:25
Speaker 3: riferimento appunto non sto dicendo perché anche lì ne ho
38:28
Speaker 3: sentite di ogni che qualcuno ha il diritto o si
38:31
Speaker 3: sente il dovere di decidere per tutti non sono sicuramente
38:37
Speaker 3: io non sono i sassisti non sono chi vive qua
38:41
Speaker 3: o chi ha delle attività qui a decidere cosa si
38:43
Speaker 3: fa e cosa non si può fare ma è un
38:46
Speaker 3: pochino tutta la comunità poi se ne può discutere puoi
38:49
Speaker 3: dire quello era giusto quello era sbagliato però bene o
38:53
Speaker 3: male ci si trova abbastanza d'accordo quindi è abbastanza sorprendente
38:58
Speaker 3: che su certi argomenti però le critiche arrivano appunto sempre
39:02
Speaker 3: da chi o è non conosce questi aspetti oppure ha
39:08
Speaker 3: ha qualcos'altro dietro certo e mi vengono in mente diversi
39:13
Speaker 3: esempi di posti in cui magari appunto non si non
39:19
Speaker 3: ci sono quei locali così un gran numero e quindi
39:27
Speaker 3: i posti vengono un pochino più abbandonati poi non per
39:31
Speaker 3: forza succede quella deriva lì che viene tutto sfruttato nei
39:37
Speaker 3: peggiori modi perché non è mai così in realtà questo
39:42
Speaker 3: lo do come consigli magari si sente un pochino da
39:45
Speaker 3: solo in un posto fa fatica a trovare magari cercare
39:51
Speaker 3: appunto delle connessioni con qualcuno confrontarsi diciamo i mezzi non
39:56
Speaker 3: mancano
39:57
Speaker 2: certo certo assolutamente assolutamente Senti un'ultima questione che secondo me
40:03
Speaker 2: è stata anche parte legata ad alcune delle critiche che
40:07
Speaker 2: ti sono state mosse e che fa parte anche di
40:10
Speaker 2: questo discorso che ci stiamo facendo anche sulla necessità di
40:13
Speaker 2: fare rete per poi dopo saper come intervenire nel mantenere
40:17
Speaker 2: poi viva la realtà dell'arrampicata in un posto perché come
40:20
Speaker 2: dici tu in alcuni posti l'arrampicata non è che soltanto
40:22
Speaker 2: si tratta di chiodatura o meno in alcuni posti ormai
40:24
Speaker 2: l'arrampicata è quasi impossibile su luoghi storici perché non ci
40:27
Speaker 2: va più nessuno le vie ormai sono perse, dimenticate e
40:31
Speaker 2: ormai neanche impercorribili, quindi voglio dire una perdita comunque di
40:35
Speaker 2: un patrimonio scalatore da un peccato che avvenga. In quest'ottica
40:39
Speaker 2: quindi generale so che qualcuno, e forse sai per certi
40:43
Speaker 2: versi posso comprendere, ha sollevato dubbi sulla schiodatura di Uomini
40:49
Speaker 2: e Topi proprio perché è arrivato lì e ha detto,
40:51
Speaker 2: però cavolo se uno arrivava in quel momento o nei
40:53
Speaker 2: giorni successivi, magari leggendo relazioni dove visto che quelle soste
40:58
Speaker 2: c'era già da un po' di tempo, quel materiale in più,
41:01
Speaker 2: Magari anche essendo una via facile, partivano convinti di trovare
41:06
Speaker 2: la sosta, poi magari appunto essendo una via facile erano
41:09
Speaker 2: anche persone alle prime esperienze e rischiavano di trovarsi in
41:12
Speaker 2: una situazione di pericolo perché si è saputo solo a
41:15
Speaker 2: posteriori quando ti sei esposto del fatto che era stata schiodata.
41:20
Speaker 2: Per certi versi io posso comprendere questo punto di vista
41:24
Speaker 2: e mi domando se nel momento in cui ci si
41:28
Speaker 2: trova a dover fare dei restyling o un ripristino delle
41:32
Speaker 2: condizioni originali di alcuni itinerari che necessitano di essere riportati,
41:38
Speaker 2: giustamente per tutti i discorsi che abbiamo fatto finora, magari
41:40
Speaker 2: di uno stato che era più sensato per loro per
41:43
Speaker 2: come erano stati aperti, Appunto la necessità anche di comunicare
41:47
Speaker 2: chiaramente di fronte a quello che può succedere gli interventi
41:52
Speaker 2: che vengono fatti che fa parte di questo discorso del
41:54
Speaker 2: fare comunità e del dire ragazzi guardate che per questi
41:57
Speaker 2: questi motivi nelle prossime giorni andremo a ripristinare la chiudatura
42:02
Speaker 2: originale di via la via tal dei tali questa e qual'altra.
42:06
Speaker 2: giusto per rispondere anche a chi magari comprensibilmente ha detto,
42:10
Speaker 2: eh cazzo però così io potevo, qualunque persona poteva arrivare
42:14
Speaker 2: qualche giorno dopo e ammazzarsi perché aveva letto sulle relazioni
42:17
Speaker 2: che c'erano le soste e le soste non c'erano più,
42:19
Speaker 2: o i fittoni o quello che è, non c'erano più.
42:22
Speaker 3: Bene, allora ci sta due o tre cose, primo, giusto
42:29
Speaker 3: per chiarire le cose, io l'ho voluto dire anche per
42:34
Speaker 3: quel motivo non era quello principale ma giustamente però questo
42:39
Speaker 3: poi ha implicato di conseguenza autocondannarmi per chi la vede
42:47
Speaker 3: a quella maniera poi ho girato appunto quel film quel
42:53
Speaker 3: piccolo articoletto quel testo al CAI quale per esigenze editoriali
42:58
Speaker 3: ci ha messo qualche giorno a pubblicarlo credo dieci giorni
43:01
Speaker 3: un paio di settimane quindi è andato anche un pochino
43:04
Speaker 3: in là nel tempo certo non mi pare sia morto
43:07
Speaker 3: nessuno e più mentre eravamo lì in realtà c'erano altre
43:15
Speaker 3: cordate perché era il primo maggio era festa io l'avrei
43:18
Speaker 3: anche evitata quella situazione però vabbè per qualche motivo siamo
43:21
Speaker 3: finiti quel giorno lì io col mio bel flessibile e
43:25
Speaker 3: la mia amica scalavamo l'altro ero praticamente slegato nella schiavatura
43:30
Speaker 3: io ero letteralmente scendevo, camminavo sulla placca mi appoggiavo e
43:34
Speaker 3: tagliavo tanto per chi non conosce la via c'erano altre
43:38
Speaker 3: cordate di cui alcune in salita noi siamo stati lì
43:41
Speaker 3: alla base un'oretta così a guardarci un po' in giro
43:45
Speaker 3: Nel frattempo arrivò un altro accordato che voleva far via,
43:47
Speaker 3: questi qua principianti proprio alle prime armi, credo avessero fatto
43:51
Speaker 3: appena quest'anno il corso, quindi panico, ho detto ma cosa
43:54
Speaker 3: gli diciamo questi, vabbè non gli diciamo niente, vanno avanti.
43:59
Speaker 3: e vedo che la prima sosta che c'era, ce n'erano
44:02
Speaker 3: due soste alla stessa altezza, 20 metri da terra, per far mulinette,
44:06
Speaker 3: manco la rinviano, mettono un fren di fianco, io giuro
44:10
Speaker 3: non gli avevo detto niente, l'hanno proprio saltata e sono
44:13
Speaker 3: andati avanti. Poi salendo ci siamo ritrovati, gli ho spiegato
44:19
Speaker 3: che stavano facendo loro zero problemi, zero, usavano le piante tranquillamente,
44:24
Speaker 3: e noi dietro a tagliare. Finché poi siamo arrivati a
44:27
Speaker 3: un certo punto, e a quel punto c'era la corata
44:30
Speaker 3: che saliva noi che tagliavamo e una che scendeva in
44:33
Speaker 3: doppia però poi si è trovata e non mancava gli
44:38
Speaker 3: ancoraggi e niente anche questi adesso non mi ricordo se
44:42
Speaker 3: erano già un po' più esperti o principianti gli ho
44:45
Speaker 3: spiegato in tutta onestà cosa stavano facendo zero senza batter
44:49
Speaker 3: ciglio ho usato la pianta che c'era lì a un
44:52
Speaker 3: metro di fianco era un po' più scomodo perché ovviamente
44:55
Speaker 3: posso infilare la corna in un anello e girare intorno
44:57
Speaker 3: alla pianta zero problemi poi ripeto la via è tranne
45:02
Speaker 3: in un punto se fai la variante che è un
45:03
Speaker 3: pochino più ripida comunque qualche friend devi avercelo quindi vabbè
45:08
Speaker 3: ce l'hai lì una sosta la fai le soste le
45:10
Speaker 3: fai praticamente quasi tutto non cadi da nessuna parte neanche
45:16
Speaker 3: se hai i pattini a rotelle appunto ci sta che
45:20
Speaker 3: uno non trova la sosta paura e tutto però non
45:24
Speaker 3: bisogna immaginarsi che arrivi e sei lì a 50 metri da
45:27
Speaker 3: terra non era quel tipo di via lì assolutamente poi
45:34
Speaker 3: ci sta che uno reagisce in maniere diverse io stesso
45:38
Speaker 3: ovviamente se mi trovo su una via che penso ci
45:40
Speaker 3: siano delle cose e non le trovo prima penso che
45:44
Speaker 3: sono io quel giorno ho sbarionato però poi magari dopo
45:49
Speaker 3: un po' capisco che è successo qualcosa per uno le
45:52
Speaker 3: prime armi un pochino più difficili non è che precipita
45:55
Speaker 3: per quello non è quel caso lì e volevo aggiungere
46:02
Speaker 3: un'altra cosa adesso Non mi ricordo, comunque vabbè, nel senso,
46:06
Speaker 3: ci sta le critiche, ci sta chi si è arrabbiato,
46:09
Speaker 3: mi dispiace per loro, ecco.
46:17
Speaker 2: Secondo me il discorso è proprio … Io penso che
46:25
Speaker 2: anche per te e per noi magari ci si possa
46:29
Speaker 2: sentire in qualche modo appunto così condannabili nel momento in
46:33
Speaker 2: cui si fanno discorsi o azioni di questo tipo alla
46:37
Speaker 2: luce di quelle che sono le reazioni delle persone, ma
46:39
Speaker 2: è proprio per questo che io dico, secondo me la
46:42
Speaker 2: situazione dovrebbe evolvere in modo tale che nel momento in
46:44
Speaker 2: cui si vuole intervenire su una reazione, su una via
46:47
Speaker 2: per ripristinarla o farne un restyling che serve per qualche
46:53
Speaker 2: evidente motivo di altro tipo. Io non ci vedo nulla
46:56
Speaker 2: di male che la comunità evolva nel dire ragazzi sappiate
47:01
Speaker 2: che uno si possa sentire del tutto lecito dopo essersi
47:04
Speaker 2: confrontato con altre persone, con gli apritori della via, con
47:08
Speaker 2: altre persone del luogo che sono competenti dire ragazzi sappiate
47:11
Speaker 2: che domenica io vado e questa via qua che è
47:14
Speaker 2: stata chiodata posteriormente senza giudizio o senza motivazioni vere io
47:21
Speaker 2: vado e ripristino il suo stato originale e a mio
47:25
Speaker 2: parere questa qua è una cosa che per certi versi
47:27
Speaker 2: in una sorta di evoluzione anche nel una cosa strana
47:33
Speaker 2: l'evoluzione nel ripristinare magari una cosa passata ma l'evoluzione di
47:37
Speaker 2: comportamento ci possa stare, nel senso che è un insegnamento
47:40
Speaker 2: per tutti nel rendersi conto anche magari di errori etici
47:43
Speaker 2: che a posteriori sono stati fatti su certi itinerari, su
47:46
Speaker 2: certe vie, nel rapporto con la roccia stessa e delle
47:50
Speaker 2: opere che cercano in modo del tutto giustificato, ragionevole e
47:55
Speaker 2: discusso di insomma riportare ad una condizione un po' più
48:00
Speaker 2: primigenia una certo tipo di via secondo me è un
48:05
Speaker 2: modo di comportarsi che è un'evoluzione stessa proprio perché serve
48:09
Speaker 2: simbolicamente e non solo praticamente anche a far comprendere alle
48:12
Speaker 2: persone che dietro un modo di approcciarsi all'ambiente, alla roccia
48:16
Speaker 2: e all'arrampicata stessa ci devono essere comunque dei valori, un'etica
48:20
Speaker 2: un'attenzione che vanno al di là, ripeto, della banalità, della
48:24
Speaker 2: sola sicurezza a tutti i costi o del dover poter
48:28
Speaker 2: fare tutto senza averne le capacità. Secondo me anche quella
48:31
Speaker 2: è un'evoluzione che è necessaria ora nel mondo dell'arrampicata, avere
48:34
Speaker 2: la serenità di dire faccio un qualcosa, anche se questo
48:37
Speaker 2: qualcosa può sembrare agli occhi di chi è un esperto
48:39
Speaker 2: magari un qualcosa all'indietro, invece in realtà è un qualcosa
48:43
Speaker 2: che va ancora più in avanti. Io lo vedo analogo
48:46
Speaker 2: a chi schioda in falesia le falesi trad, dove sono
48:49
Speaker 2: stati chiodati dei tiri di falesia dove ci si può
48:51
Speaker 2: proteggere trad e decide di schiodarli per dare la possibilità
48:55
Speaker 2: che quella sia una falese unicamente trad dove ci si
48:58
Speaker 2: può proteggere trad. Non la vedo in modo diverso. Sì,
49:00
Speaker 2: ma
49:00
Speaker 3: infatti quel discorso lì in Ossola è stato affrontato ormai 15
49:06
Speaker 3: anni fa, forse anche di più. con grandi discussioni e
49:12
Speaker 3: gomme bucate delle macchine dei vari interessati e vedo che
49:20
Speaker 3: comunque si è arrivati a una soluzione quelle persone lì
49:24
Speaker 3: appunto che schiodavano sembrava un gesto veramente da integralista da
49:31
Speaker 3: talebano in quel momento lì ma perché magari in tanti
49:37
Speaker 3: posti fuori dall'Ossola dall'Italia anche dall'Europa sarebbe stato normale da
49:44
Speaker 3: noi si usava far così quegli discorsi l'hanno portato avanti
49:48
Speaker 3: con tenacia e appunto con tante discussioni anche non piacevoli
49:54
Speaker 3: perché conosco tanti dei diretti interessati di quei casi lì
49:57
Speaker 3: anzi ti dirò di più i primi che ha schiodato
50:01
Speaker 3: indovina da che posto arrivano dalla Valmasino però vedo che
50:08
Speaker 3: poi appunto quel posto cadarese in particolare è diventato proprio
50:11
Speaker 3: la mecca il riferimento per quel tipo di arrampicata non
50:15
Speaker 3: solo in Italia ma in Europa quasi quindi forse un
50:20
Speaker 3: ragionamento qualcosa dietro c'era questo non è che voglio dire
50:24
Speaker 3: schiodare le vie va sempre bene perché mediamente no anzi
50:28
Speaker 3: è il contrario però in alcuni casi può avere appunto
50:32
Speaker 3: la sua logica c'è il suo pensiero
50:34
Speaker 2: Assolutamente, ma pensate soltanto alla realtà inglese che è un
50:38
Speaker 2: esempio che ho fatto anche io in uno dei miei famosissimi,
50:40
Speaker 2: discusissimi e condannatissimi puntate, cioè voglio dire in Inghilterra è
50:45
Speaker 2: per del tutto scontato a qualunque livello che specialmente nel
50:50
Speaker 2: Peak District si scali … senza forare ma utilizzando protezione
50:54
Speaker 2: removibile e quant'altro fa parte della normalità del luogo quindi
50:58
Speaker 2: per certi versi tutto ciò che è procedure di sicurezza
51:01
Speaker 2: nascono dalle convenzioni che possono variare da un luogo all'altro
51:04
Speaker 2: e il fatto di magari farsi delle domande alla luce
51:07
Speaker 2: anche di esperienze come quelle in una cadarese Per dire,
51:10
Speaker 2: così come può essere questo discorso applicato poi alle vie lunghe,
51:14
Speaker 2: seppur in un'altra ottica, questo discorso di apparentemente ritornare indietro
51:18
Speaker 2: dal punto di vista della sicurezza, ma nell'ottica di ripristinare
51:22
Speaker 2: un senso dell'arrampicata con una prospettiva diversa, ma che è
51:25
Speaker 2: altrettanto sensata e piena di valore, se non di più, Ripeto,
51:29
Speaker 2: è un'evoluzione, non è un'involuzione, il problema è che tanti adesso,
51:32
Speaker 2: ed è questo il punto nevralgico secondo me della cultura
51:36
Speaker 2: dell'arrampicata di adesso, tanti specialmente che partono dall'ambito indoor danno
51:40
Speaker 2: per scontato che l'evoluzione per quanto riguarda la sicurezza è
51:44
Speaker 2: chiodare sempre, ovunque, dovunque, senza porsi domande, in un modo
51:48
Speaker 2: estremamente sicuro, indipendentemente dalle capacità, dalle conoscenze di chi va,
51:52
Speaker 2: perché tutto deve essere sicuro come se fosse una palestra indoor.
51:55
Speaker 2: Quella è un'involuzione, non un'evoluzione, ed è questo che secondo
51:59
Speaker 2: me la gente deve comprendere, con tutte le sfumature del caso,
52:02
Speaker 2: con tutte le particolarità che fanno parte di un luogo
52:05
Speaker 2: o di un altro, però secondo me è un punto
52:07
Speaker 2: importante perché altrimenti arriveremo, adesso noi siamo vecchi o più
52:11
Speaker 2: di te, però abbiamo ancora memoria di queste cose, però
52:14
Speaker 2: se no arriveremo che se nessuno dice niente... Se nessuno
52:17
Speaker 2: fa niente, tra vent'anni sistematicamente qualunque cosa, che siano falese,
52:21
Speaker 2: che siano vie lunghe, val di mello da tutte le
52:24
Speaker 2: altre parti, che siano i blocchi stessi, sono coperti di
52:27
Speaker 2: ferraglia perché se non ce l'hai a 10 centimetri tutti non
52:32
Speaker 2: si scandalizzano. perché devono essere assolutamente sicuri, quindi secondo me
52:36
Speaker 2: è un nodo nevralgico dal punto di vista del come
52:39
Speaker 2: evolverà l'arrampicata stessa, uscire da questi schemi mentali della sicurezza
52:44
Speaker 2: a tutti i costi che invadono tantissimi altri ambienti artificiali,
52:47
Speaker 2: come è giusto che sia nell'artificiale, ma nell'ambito naturale secondo
52:50
Speaker 2: me è un qualcosa che deve stare completamente ben chiaro
52:54
Speaker 2: nella sua diversità. Mi
52:55
Speaker 3: sei scaldato vedo, comunque...
52:57
Speaker 2: ma
52:57
Speaker 4: sai che me lo dicono tanti? ma perché sono molto
52:59
Speaker 4: entusiasta quindi magari
53:01
Speaker 3: mi faccio prendere e mi dicono
53:03
Speaker 4: stai calmo, non agitarti
53:06
Speaker 3: allora ovviamente sì, facevi l'esempio dell'Inghilterra della Gran Bretagna in
53:10
Speaker 3: generale che hanno poca roccia loro hanno veramente poca rispetto
53:17
Speaker 3: ai nostri a noi, alle Alpi a tutta Italia noi
53:22
Speaker 3: abbiamo roccia ovunque e per quel motivo credo che Questo
53:27
Speaker 3: è il mio ragionamento, ce ne freghiamo abbastanza in media,
53:33
Speaker 3: da una parte ci sta, dall'altra ovviamente per quanto abbondante
53:36
Speaker 3: non è neanche infinita, quindi magari due domande facciamocele. Se
53:40
Speaker 3: tu vai in Inghilterra, questi scalano sui peggiori pezzi di
53:44
Speaker 3: roccia che vedi di fianco alla, io mi ricordo una
53:47
Speaker 3: volta andando a Reventor, che è una delle poche falesi
53:51
Speaker 3: in realtà aspettate, pioveva, era un giorno lì, Avvicinandoci alla
53:56
Speaker 3: falesia vediamo, surreale, su dei sassi alti un metro, di
54:00
Speaker 3: fianco alla strada, sotto al gardrei, questi scalano queste robe
54:03
Speaker 3: che a noi diciamo, ma questi sono malati, sembrava veramente
54:08
Speaker 3: il manicomio, e invece no, la sfruttano così, però per sfruttarla,
54:13
Speaker 3: per mantenerla, ovviamente essendo scarsa devono avere proprio di certe maniere,
54:20
Speaker 3: devono preservarla il più possibile, perché se no ovviamente dura...
54:24
Speaker 3: Qualche fine settimana la roccia è finita, hai scavato la
54:27
Speaker 3: piglia lì, hai spittato quella, quell'altra l'hai unta e fine.
54:33
Speaker 3: Invece avendone poca, giustamente, secondo me, io la interpretavo così,
54:39
Speaker 3: questi la usano in quella maniera lì con molto più
54:43
Speaker 3: rispetto in media.
54:45
Speaker 2: E certo, secondo me tanti potrebbero fare il discorso opposto,
54:49
Speaker 2: se avessero la mentalità, dicono noi ne abbiamo poca per
54:51
Speaker 2: dare possibilità a tutti, allora aspettiamola al massimo perché almeno
54:54
Speaker 2: tutti hanno la possibilità, io la vedo in un altro
54:56
Speaker 2: punto di vista, proprio perché noi ne abbiamo tanta e
54:58
Speaker 2: quindi c'è possibilità magari di creare luoghi per certi versi
55:02
Speaker 2: adatti a tutti, anche da questo punto di vista, tanto
55:04
Speaker 2: più quelli dove è possibile avere … un'attenzione maggiore, ancora
55:09
Speaker 2: di più dovremmo preservarli e tenerli proprio grazie al fatto
55:14
Speaker 2: che non stiamo tagliando oltretutto le possibilità a nessuno, perché
55:17
Speaker 2: di falesi, di vie lunghe, di blocchi adatti a tutto,
55:20
Speaker 2: non abbiamo la fortuna di averli. Quindi ancora di più
55:23
Speaker 2: noi dovremmo salvaguardare quei luoghi particolari dove è possibile avere
55:28
Speaker 2: magari un approccio ancora più pulito. Quindi io la vedo ancora,
55:30
Speaker 2: se vuoi, l'esempio dell'Inghilterra è ancora più a sostegno dell'essere
55:34
Speaker 2: noi stessi ancora più conservativi, visto che comunque le possibilità
55:37
Speaker 2: noi le possiamo garantire a tutti per la ricchezza di
55:40
Speaker 2: roccia che abbiamo rispetto a loro
55:43
Speaker 3: Sì, noi appunto possiamo anche permetterci appunto di avere più varietà,
55:47
Speaker 3: diversi stili, ognuno ha il suo spazio, ok? Senza esagerare però,
55:52
Speaker 3: questo sempre. Io vedo nei blocchi paradossalmente... più disciplina più
55:58
Speaker 3: evoluzione da quella roba lì non so se hanno inventato
56:02
Speaker 3: dei crash o le caviglie si sono evolute dei boulderisti
56:07
Speaker 3: però i blocchi sono sempre più alti sono cose che
56:12
Speaker 3: una volta erano dei veri e propri tiristi si chiudavano
56:15
Speaker 3: quelle cose e invece va avanti è un'evoluzione poi non
56:22
Speaker 3: è che tutti devono fare gli eyeball e tutti devono
56:26
Speaker 3: frantumarsi ossa se vuoi lo fai però quella è stata
56:30
Speaker 3: un'evoluzione perché prima non c'era forse si chiamava scalare slegati
56:37
Speaker 3: però è nata una cosa da lì e quindi i
56:39
Speaker 3: ragazzi che scalano vedono un sasso alto 6 metri 7, 8 a volte
56:45
Speaker 3: e ci vedono un blocco lì dentro ma un po'
56:47
Speaker 3: di tempo fa quello era un tiro erano un tiro
56:50
Speaker 3: di 3-4 speed magari abbandonato in mezzo al bosco che
56:53
Speaker 3: qualcuno chiodava e non lo faceva più nessuno per 20 anni
56:58
Speaker 3: però appunto su quel blocco qualcuno magari ci ha vissuto
57:00
Speaker 3: qualcosa ha lasciato qualcosa lasciato in realtà come esperienza perché
57:05
Speaker 3: in realtà poi non hai fatto niente al limite hai
57:08
Speaker 3: tolto del muschio e hai spianato un po' la base
57:11
Speaker 3: quindi vabbè aggiungere si fa sempre in tempo togliere in
57:14
Speaker 3: quei casi no, c'è tanto
57:18
Speaker 2: Bene, Luca direi che abbiamo fatto un'ampia chiacchierata, non so
57:22
Speaker 2: se tu vuoi aggiungere ancora qualcosa, è un tema talmente
57:24
Speaker 2: vasto che potremmo stare qua ore e ore, ma secondo
57:26
Speaker 2: me uno inizia a buttare un po' di sassolini e
57:30
Speaker 2: poi dopo sarebbe bello come sempre, come dico sempre, che
57:33
Speaker 2: poi dopo ci sia interazione in forma costruttiva e non
57:36
Speaker 2: soltanto insultandoci, cosa che a me rimbalza, però si spera
57:40
Speaker 2: che ci sia sempre una, che siano dei sassi per
57:43
Speaker 2: comunque far comprendere delle cose. quindi non so se tu
57:45
Speaker 2: vuoi aggiungere ancora qualcosa a quello che abbiamo detto appunto
57:49
Speaker 2: in questo grande
57:50
Speaker 3: abbiamo toccato tanti punti e ogni punto potrebbe essere un
57:56
Speaker 3: libro o un podcast o qualsiasi però dai a me
58:01
Speaker 3: appunto ringrazio perché ci tengo insomma a cercare appunto di
58:10
Speaker 3: sviluppare dare un po' diversi punti di vista e ci
58:15
Speaker 3: tengo in particolare ai ragazzi il vostro pubblico so che
58:18
Speaker 3: è particolarmente giovane mi metto nei panni miei dei ragazzi
58:24
Speaker 3: che vedo in giro che magari appunto vorrebbero hanno non
58:29
Speaker 3: sanno magari da che parte muoversi quindi trovare informazioni parlarne
58:32
Speaker 3: così comunque l'interesse c'è e diciamo è cultura anche questa
58:38
Speaker 3: e non fa mai male quindi se ne parla e
58:45
Speaker 3: va sempre bene ecco
58:46
Speaker 2: Dai, guarda, grazie mille, grazie davvero, poi se arriveranno particolari
58:50
Speaker 2: richieste e cose così, al massimo faremo una seconda puntata
58:53
Speaker 2: di chiarimenti o di risposte, speriamo che ce ne siano
58:58
Speaker 2: in modo che almeno si contribuisce alla discussione. Io ti
59:01
Speaker 2: lascio andare, ti ringrazio davvero ancora e alla prossima magari,
59:08
Speaker 2: se no ci vedremo in giro da qualche panno. Ci
59:11
Speaker 2: vediamo in giro. Esatto. Dai. Detto questo saluto anche tutti
59:16
Speaker 2: quelli che ci ascoltano e do appuntamento alla prossima settimana
59:20
Speaker 2: sempre qui su Climbing Radio al Paese dei Balocchi. Ciao
59:23
Speaker 2: a tutti e ciao Luca e grazie ancora.
59:26
Speaker 3: Ciao ciao.
59:28
Speaker 2: il paese dei balocchi solo su Climbing Radio