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Desarrollo para Limón | Ep. 22 · A Doble Nudo

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[música tranquila] Señoras y señores, muy buenas tardes a todos, espero que estén muy bien.
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Cinco en punto, y aquí estamos empezando A doble nudo y también empezando un nuevo mes, el mes de septiembre, que ya marca prácticamente los hembres, ¿no? Eh, ya vamos a empezar a hablar de eso más adelante.
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Pero ayer, sí, ayer, 31 de agosto, se celebró, se conmemoró el día de la raza negra y afrodescendiente en Costa Rica.
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Y por supuesto, la visita de Rodrigo Chávez hacia la provincia de Limón, que por supuesto es la cuna de toda esta afrodescendencia, ha dado mucho de qué hablar.
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Así que hoy el programa dedicado a esta península, a esta península, [ríe] a esta provincia tan linda como es Limón.
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Daniel Suchar Sommer el primer nudo y por supuesto- El segundo, el segundo nudo, Otto Guevara, muy complacido de estar en este programa con ustedes. Este, tenemos un programa muy especial.
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Este programa se transmi-- bueno, el programa de hoy de A doble nudo se transmite, este, por televisión abierta, cuarenta y nueve punto uno, por, eh, Liberty Digital, canal quinientos cuarenta y nueve.
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También se repite los fines de semana en veintisiete cableras diferentes, cableras regionales. Tenemos pódcast para el que no lo puede ver por las redes sociales o por televisión, tanto en Spotify como en Apple Music.
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Así que hay diferentes maneras de escuchar el programa, ver el programa, y tenemos un programa- Y lo más imp-- y lo más importante, por supuesto, en este Facebook Live. En este Facebook, en la plataforma.
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Estamos viendo tanto el de Otto como en la mía, Daniel Suchar Sommer, Otto Guevara y por supuesto la plataforma de A doble nudo. La provincia de Limón.
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Eh, tenemos muchas cosas importantes que hablar sobre la provincia de Limón. Vamos a hablar cosas positivas. Del Caribe somos tú y yo, así se dice la canción.
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Obviamente más de doscientos kilómetros de, de terreno que tiene- De, de zona, de zona costera. Costera. Pero no, no es cualquier zona costera, ¿eh? Es el Caribe. Es, es frente al Caribe. Sí, sí, sí, sí, sí.
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Al mar Caribe. El Caribe tiene también frontera con Panamá, por allá abajo en el... Digamos que es suroeste, digamos, sureste, digámoslo así. Sureste. Sureste, ahí.
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Tenemos una gran cantidad de personas muy, digamos, que nutren a la provincia de Limón. Se habla también otro, prácticamente otro idioma, dialecto, ¿no? Ahí por, por ahí han, han, han hablado.
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Se hizo muy famoso también lo del patí esta semana, esa tradicional comida que hay en la provincia de Limón. Y por supuesto, yo te voy a contar. Sabes que muchos beisbolistas juegan también en Limón, ¿eh?
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Beis-- no futbolistas, futbolistas por supuesto hay muchos, pero de béisbol también salen de, de Limón, ¿eh? De Limó-- de Limón sale una gran cantidad de personas, no solo en béisbol, es en fútbol, en atletismo.
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[sorprendido] Son personas ex- Atletismo también. Extraordinarias. Claro que sí. El biotipo que tienen, eh, hace que sean, pero atletas formidables.
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Pero bueno, efectivamente, como decías vos con, con esa publicidad que, que nos está acostumbrando el presidente para cuando fue a Guanacaste, ¿te acordás aquella, aquella publicidad desde Casa Presidencial?
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Se montaron una hora, una, una publicidad donde llega este tipo a vender patí ahí a la Casa Presidencial. Te voy a decir una cosa.
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Me parece que si bien ha levantado, levantó en aquel momento un montón de dimes y diretes, el mensaje fue claro. O sea, el mensaje fue de minuto clarísimo: «Voy pa Limón». Voy pa Limón. Namás.
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Y, y, y también fue sencillo el mensaje. O sea, el mensaje fue muy sencillo. Hay unos que le dicen que es populista, hay otros que de, de, de clase baja, hay otros... Pero al final el mensaje fue claro. Sí.
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Y te voy a decir una cosa.
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Todo el mundo, en, por lo menos en redes sociales, más que todo Twitter, que es una red social de mucha interacción, la gente estaba hablando que quería el patí, el patí, el patí y que, ay, la ma-- Queramos o no, al final la gente decía: «Ey, me hizo agua la boca»- Claro.
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Saber que existe esta, esta tradición allá en Limón. Y es que, y es que Limón también es gastronomía, no solo el tema del patí, que es esta empanada, eh, con, con- Es divina. Con, con, con el chilerito y todo lo demás.
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También es rice and beans, acompañado por ya sea un pargo, acompañado por pollo, acompañado por carne. O sea, también es rondón, también es el ahuesapo. O sea, hay muchas cosas en la, en la comida-- es el pambón.
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O sea, nuevamente, a, a nivel gastronómico, Limón tiene, tiene un sello, una marca, pero es parte de la cultura costarricense.
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Hey, y también parte de la marca, que también tenemos que contar de Limón, es que Limón no es Limón centro, es que tú pasas la ruta 32, pasas el Surquí y cuando bajas a Río Frío es que empieza Limón.
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Río Frío, estamos hablando del can-- estamos hablando desde Pococí hasta Limón, que ahí te das casi que dos horas, eh, en carro. Te puedes dar tu, tu buena manejada.
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Ahí estás pasando por una gran cantidad de sectores, no solamente turísticos, también sectores productivos en el ca-- en el, en el, en el área del agro, el agropecuario.
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La parte de exportaciones más importantes está en el puerto de Limón. Así es. Y también, bueno, no lo voy a negar, también tenemos la recepción de el puerto, digamos, de gasolinas.
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Obviamente, el único puerto que tenemos de, de, de gasolinas es Recope. O sea, todo lo que tenga que ver con Limón o toda esa zona es altamente productivo o es muy importante para Costa Rica.
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Ya estamos entrando ya en, obviamente, en temas- Claro. De los que vamos a hablar hoy. Li-Li-Limón tiene seis cantones.
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Decías: empieza uno, baja el Surquí, empieza PococíY Pocosí es, es de alguna manera colonizado por Persolido. De la gran área metropolitana, ¿ah? Que llegan allá.
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Antes tenía que dar un vueltón larguísisisísimo allá por Turrialba y luego subir. Ahora queda a un brinquito aquí del área metropolitana.
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Pero luego sigue Guácimo, luego sigue Siquirres, Matina, Limón y hacia la derecha, hacia el sur, está Talamanca. Son seis cantones, es la provincia con menos cantones.
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Pero bueno, en esa, en esa recta que va- A doscientos kilómetros del Mar Caribe. Es la ruta 32 que llega-- bueno, pero primero la recta de carretera, la ruta 32. Ah, no, no, sí, sí, la ruta esa es larga.
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Que en estos momentos está en un proceso de ampliarla a cuatro carriles con pasos a desnivel por todos los, lo, las, las, los centros de población relevantes.
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A mí me llama la atención que nosotros-- Mira, cuando yo llegué aquí hace diecisiete años, Otto, una de las cosas que se había comentado era cómo se iba a fortalecer esa, ese, ese, ese, esa, digamos, ese nudo entre lo que se llama barrio Turrón, que es donde empieza la ruta 32- Así es.
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Hasta Muín. Diecisiete años después, aquí estamos iguales. Yo no he visto una ampliación como tal y más que todo el Surquí, el puente del Surquí, bueno, el túnel del Surquí.
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El túnel y to-todo el trayecto del Surquí, ese trayecto sinuoso de la, donde hay derrumbes a cada rato, ese sigue siendo un cuello de botella. Veo que sí.
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Una vez que se termine la obra, que se estima que va a tomar todavía un par de años más para que finalmente, este, se culmine. Pero bueno, al-- por lo pronto hay luz al final del túnel.
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Esa, esa carretera sí o sí se va a terminar, va a tomar dos años más, pero va a quedar de cuatro carriles, de Río, del cruce de Río Frío hasta Moín, efectivamente, con un cuello de botella, que es la parte, la parte del cerro Surquí.
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Todo lo que es el trayecto del Surquí, bueno, habrá que, y ahí nuevamente parte de, de cómo lograr, eh, eliminar nudos que hoy imposibilitan el desarrollo de Limón, tiene que ver con infraestructura, terminar ruta 32, pero también habilitar un paso, eh, allá por Oreamuno, de Cartago, para, para, para llegar ahí a la zona de Pocosí, una, una zona ahí, sí, del cantón de Pocosí.
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Esa hay que, hay que mejorar esa, esa ruta de acceso.
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Hay, hace muchos años una gente planteó hacer un proyecto de iniciativa popular, de iniciativa privada, de tirar una carretera, este, por el, más o menos, a lo largo del Reventazón, este, llevarla, llevarla, llevarla con cierto declive para llevarla hasta, hasta Siquirres.
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Era una, una carretera nueva. Finalmente, esa, ese proyecto no prosperó. Era una iniciativa privada interesante para obviar el Surquí, para no meterse en el Surquí.
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Era una nueva carretera, pero nuevamente una cosa muy grandota. Hoy lo que tenemos es, es esto. Hay que, hay que ver de qué manera se interviene el Surquí.
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Van a quedar esas, esa carretera hacia allá con esta otra ruta por Oreamuno y la ruta por Barra Blanca también, para ca, ca, sal, eh, llegarle a San Miguel, a San Miguel de Sarapiquí y luego llegar ahí a la zona de la Virgen de Sarapiquí, Puerto Viejo, y conectar.
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Esas rutas son las rutas de acceso hacia el Caribe, que tienen que mejorarse sustancialmente.
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Bueno, te voy a decir que una cosa, mañana, mañana, eh, a esta hora no, pero mañana en unas dos horas, yo estoy haciendo esa, esa ruta porque también me puedo ir por San Car-- a San Carlos, por ese lado. También.
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San Carlos, Agua, Aguas Zarcas. Y me voy para allá, que casualmente yo tengo que estar en San Carlos y a donde voy, esa muelle de San Carlos, entonces me queda por ahí. Digamos, esa es la ruta que voy a estar tomando.
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Pero acá lo que estamos hablando hoy es el tema de qué le tiene que suceder a Limón, porque Limón tiene una gran cantidad de cosas importantes y voy a hacer un énfasis: es el puerto de exportación, Otto, y acá el puerto de exportación.
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Y de importación también. No, yo te dije. A ver, importación no estoy diciendo que no. Hay importación del lado de Caldera, del otro lado.
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Pero acá exportación, todo lo que tiene que ver piña, banano, café, legumbres, flores, todo tiene que ver por, por, por, por Limón.
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Entonces- Y todo lo que sale de zonas francas que no sale por avión- Claro Se va, se va por Limón.
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Y otra cosa importante, que si bien en la, en la, digamos, en la época de la COVID-19, que no voy a negar, hubo una temporalidad cero en la parte de cruceros, eh, aquí los cruceros llegan a Limón. Sí, efectivamente.
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Ahí en el muelle Alemán. Entonces, ahí también, entonces, por eso te digo, no es que, que, que, que, que no sea importante, es muy importante.
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Así como hicimos un programa completo, ya va, ya van a dar cuenta todo lo que vamos a traer para los próximos tres segmentos adelante.
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Así como hicimos para el de Guanacaste, el de Limón tiene una gran cantidad de cosas que se tienen que hacer. Y te voy a decir otra cosa que también me gusta mucho de Limón. Te comenté que tiene su propio dialecto.
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Bueno, ese dialecto, que prácticamente es una combinación entre español e inglés, ¿no?, también hace que la provincia sea bilingüe, ¿no? Vamos a decirlo de una forma, se les hace muy fácil el tema del inglés.
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Hay mayor facilidad para, para el idioma inglés. Inglés.
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Entonces, yo también podría estar pensando lo que hemos hablado nosotros a doble nudo, el tema de las zonas francas, el tema de servicios compartidos que se puedan utilizar una gran cantidad de elementos de recurso humano que hable inglés, porque te lo hablan muy fácil.
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Uno de las, uno de los temas que mencionamos con el desarrollo para Guanacaste es aplicable también acá en el desarrollo para Limón, que está vinculado a lo que estás mencionando, que es que la nueva ley, la, la reforma que se hizo a la ley de zonas francas para crear incentivos adicionales para que las empresas se establezcan en zonas de menor desarrollo relativo, que estas empresas, estableciéndose en Guanacaste en su momento, pero también estableciéndose en Limón, podrían gozar de esos incentivos.
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Y en Limón hay que trabajar el tema de recurso humano. O sea, nuevamente es engarzar a las universidades, porque también hay presencia de varias universidades del Estado allá.
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Hay universidades privadas también operando en Limón. Este, está la EARTH, que está ahí en Guácimo.
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Nuevamente, estamos hablando de una universidad de renombre a nivel regional, o sea, muy importante ese centro de estudios superiores ahí en la zona de Guácimo.
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Entonces, cuando usted tiene...Cuando logramos articular o engarzar la oferta académica con demanda del mercado laboral y ahí combinado con el tema del inglés, este, podría establecerse empresas en esa zona y deberían, realmente yo no veo muchos obstáculos para que eso se vaya dando naturalmente.
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Y, y es que te digo, el tema del inglés, que per-- vuelvo a repetir, es algo que, que, que ya se da prácticamente desde la cuna en el área de Limón y, y esta sí es área de Limón, Limón, que prácticamente-- entonces te facilita muchísimo más a tener algún tipo de servicio compartido para atender empresas en otras, en otras latitudes.
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Entonces, sería también idóneo estar pensando en repotenciar esto. Claro, obviamente hablamos de repotenciar porque [palmada]
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la parte triste: es una de las provincias que tiene el mayor indicador de desempleo en el país. Por eso es que hoy estamos aquí en El doble nudo.
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Vamos a hablar y vamos a dedicarle toda esta, bueno, ya los primeros tre-- los primeros quince minutos, nos faltan a nosotros cuarenta y cinco, vamos a ir a una pausa. Ya volvemos.
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Estamos hablando de la provincia de Limón. [melodía alegre] El secreto de Felipe para estar tranquilo es pagar a tiempo su préstamo por medio de nuestra app.
13:33
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13:38
[melodía alegre] [melodía relajante] Frase del día:
14:07
El individualista reconoce las limitaciones de los poderes de la razón individual y, consecuentemente, aboga por la libertad.
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Nuevamente, estamos hablando acá en Doble nudo el tema de Limón con base en esta conmemoración que hemos tenido el día de ayer de la raza negra y afrodescendiente, así se le ha comunicado a todas las personas, que se está...
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que va a ser un feriado no obligatorio y que también se pasa para el domingo. Ya ese, ya ese, Thanat, ya no. Es más, voy a preguntar: ¿qué, qué significa eso? Vamos a abrir una, un, un espacio de un minuto.
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¿Qué significa eso? ¿Es feriado o no es feriado? Bueno, ayer no fue, pero ¿qué, qué ha pasado?
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Lo pasaron hasta el domingo y básicamente para, para conmemorar ese día dijeron: "Bueno, vamos a declarar un feriado", pero, bueno, el feriado es domingo.
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Y un domingo, y entonces para los que trabajan el domingo, entonces les va a pagar más, etcétera. Bueno, ahí hay un enredo. Por eso te digo, vea.
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En todo caso, en todo caso, sí hay un día de conmemoración que es el 31 de agosto, que es ayer.
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Y luego, no solo eso, está la visita del presidente, que en, en, que en esta oportunidad no tenemos un presidente que se vistiera con, digamos, vestimentas que normalmente se utilizan en fí-- en, en, en época festiva, ya en las, en las conmemoraciones del, del, del, del día negro o el día de la afrodescendencia, etcétera.
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Sí. Son, son los nombres, ojo, que es importante decirlo, son nombres que se le han colocado a este día. No es que Dani y Otto lo están diciendo porque nos da la gana, simplemente porque así se le ha puesto.
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Y, eh, voy a agarrar los primeros volados, ¿no?
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Porque en el tema de exportaciones, vuelvo al tema de exportaciones, se habló mucho de temas de policía, tema de seguridad, tema de escáneres, porque hay un problema de narcotráfico.
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Entonces, quisiera empezar por ahí, Otto, de que el presidente ya habló de eso, ya habló de ese tema y lo que me preocupa a mí es que este tema no es que hoy hay que hablarlo, ya se ha venido hablando varias veces.
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Sí, este, hay una toma, pareciera, de la, de, del puerto o de, de, del puerto, de los procesos de exportación por grupos vinculados al tráfico de drogas.
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Y en-- y entonces, no es que todas las exportaciones estén contaminadas. Pero bueno, hay un pequeño porcentaje de con-- de, de, de exportaciones que van contaminadas con droga, especialmente hacia Europa.
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Y luego, esto facilitado porque no hay un sistema de escaneo de toda la carga que sale. Y esto está comprometiendo inclusive nuestros puertos de llegada, los mercados de exportación.
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Esa es la parte más seria, porque si recurrentemente se detienen contenedores allá, embará-- donde hay, no sé, algún tipo de producto embarazado con cocaína, este, entonces eso va a llamar la atención a decir: "No, no, mira, a ustedes los vamos a cuarenteniar, vamos a, vamos a agarrar esa carga, la vamos a, a, a, a tener por allá y con productos perecederos usted mata las exportaciones de Costa Rica".
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Es que te voy a decir una cosa, a mí lo que me preocupa no es que salga, porque ya salió, salió.
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A mí lo que me preocupa es que cuando llegan a Ámsterdam, que digamos, es el puerto, a Róterdam, perdón, a Róterdam, que es el puerto más importante de Europa, ahí es donde dicen: "Esta carga de Costa Rica llegó, eh, digamos, viciada, embarazada".
17:25
Y tú dices: "Pero espera un momento, ¿cómo, cómo tiró veinticinco días en alta mar? Salió de aquí" y, y obviamente los cargamentos no son de grama-- de gramos, son de kilos, de toneladas.
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Entonces, aquí es donde te das cuenta que esto, el tema de los escáneres, era para antier. Y lo que me preocupa a mí es que eso ya está, simplemente hay que poner los escáneres a funcionar.
17:44
Hay, hay una ley inclusive, ¿ve vos?
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O sea, se ha llegado hasta-- al absurdo de que hay diputados que aprobaron una ley para decir: "Mire, eh, gobierno, usted por ley está obligado a montar un sistema de supervisión de lo que es la, de lo que son las mercaderías que salen del país y que ingresan del país en forma no intrusiva", la forma de decir: "Usted tiene que poner escáneres en los puertos".
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Ve, cuando yo estuve en las mesas de diálogo, que era un montón de gente ahí, una de las cosas que la gente está diciendo era poner en, la, le, eh, los escáneres.
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Y uno decíaPero es que esto no tiene que ver con un diálogo, esto es simplemente implementar el escáner. Ya una vez te pones el escáner. Sencillísimo, sencillísimo.
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A ver, es como si me dijeras a mí: una ley para a-apagar la luz y después otra ley para prenderla. Pero ¿por qué? Si eso es parte del proceso.
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Sentido como vos tenés un escáner, veámoslo en forma muy sencilla, aquellos que han tenido el privilegio de, de salir del país. Es más, lo, lo pongo más sencillo aún.
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Una persona que ingresa al poder judicial, alguna de las oficinas y juzgados y lo que fuera, ahí hay un escáner. Un escáner de metales, y uno pasa por allá.
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Toda la carga que sale, que cuando uno regresa, eh, cuando sale del país y regresa al país, uno lo pasa por unos escáneres que hay ahí a la salida, a la salida donde están todas las, todos los equipajes, todos los equipajes tienen que pasar por esa, por ese escáner, porque es un bá-- una, una máquina no intrusiva, hay una, hay una banda transportadora y ve más o menos lo que está adentro.
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Bueno, eso ya existe a nivel mundial para escanear contenedores en forma muy eficiente, muy sencillo.
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Hubo una donación valorada en veinte millones de dólares del gobierno de China al gobierno de Costa Rica, con escáneres hechos a la medida de Costa Rica.
19:26
Costa Rica los pidió, se los prepararon y ya estaban listos para embarcarlos acá hacia Costa Rica y el gobierno de Luis Guillermo Solís al puro final dice: ¿Sabe qué?
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Yo hice la gestión, sí, yo se los pedí, que me los hiciera a la medida, pero ¿sabe qué? Ya no, ya no me los, ya no me los mande. [ríe] Pero, pero ¿por qué no se los va a mandar?
19:43
Pero Otto, si es algo que-- eso es parte de, de, de mover el, el, el, el, el, la, la, la, la carreta hacia adelante. Vos sa, vos sabes que, vos sabes que la administración pasada, yo fui a hablar con varios ministros.
19:55
Estaba Nauyaca Costa, de hecho sea paso viceministro, viceministro de hacienda en su momento, pero también estaba Duayner Salas, que creo que- No, pero él estaba en, en comercio exterior.
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Pero Duayner esta-estaba en comercio exterior, de vicemini-- de viceministro, y el otro también estaba de viceministro de hacienda.
20:10
Entonces, yo fui a hablar con Duayner porque Díaz Jiménez me puso a hablar con, con, con Duayner sobre ese tema.
20:15
Dice: "Mire, ahí hay una gente que está regalando escáneres, pero no solo regala los escáneres, durante cuatro años se hacen cargo de todo el mantenimiento". Todo, todo, todo.
20:24
El mantenimiento preventivo, el correctivo, todo.
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Es más, si después de los cuatro años ustedes dicen: "No, es que el contrato de mantenimiento es, es muy malo", usted puede agarrar esos escáneres y yo decía, yo jodiéndole decía: "Usted puede tirarlos al mar para hacer arrecifes artificiales".
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[ríe] Y entonces podía ser artificial. Y mientras tanto, usted tiene, usted tiene, eh, cuatro años para buscar otra solución para, eh, para escanear la mercadería.
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Pero tiene cuatro años donde están dando todo gratis, por Dios. O sea, no tiene ningún sentido lo que estaba pasando. Y que es necesario y que la propia Unión Europea y Estados Unidos te lo va a agradecer.
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O sea, porque también, porque son al final- Sí, al final hubo un poquito de geopolítica, porque me dicen: "Es que los gringos dijeron".
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Nunca lo pusieron por escrito, pero es que como eran escáneres chinos, que esos iba, iban entonces a ver dentro de la mercadería tica. Te metes en un problema. Unas tonteras, tonteras.
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Pero al final, lo del tema de la exportación está en que el, el presidente dijo que había que poner más policías para, eh, sí, vigilar todo esto y el tema de los escáneres, que como hemos dicho ahorita, eso tiene que darse de sí o sí en una sola vez.
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Otra de las cosas- Espera, espera un segundito. Ese tema. Veo que el presidente está diciendo, y lo dijo ayer en Limón y en estos días, porque en Limón lleva tres días metido allá recorriendo la provincia.
21:36
Este, ¿qué es lo que dice? "Voy a meter policías al puerto de APM". O sea, voy a meter un contingente de policías, porque obviamente el presidente tiene que estar preocupado de lo que está pasando.
21:45
Hay contenedores que están yendo, se están yendo embarazados. ¿Y quién es el que tiene la administración del, del, del puerto? APM. ¿Qué está pasando? ¿Por qué es que se está permitiendo eso?
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¿Cómo es que se embarazan esas, esos, cómo es que llegan esos contenedores ya con mercadería, este- Sí, sembrada, sembrada. Sembrada. O sea, y estamos hablando no son unos poquitos kilos, no, estamos hablando toneladas.
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Por eso yo te decía, otra de las cosas interesantes que me pare-- a ver, me llamó la atención. Habló de APM Terminals, pero no dijo nada de JAPDEVA. No dijo nada de JAPDEVA.
22:17
Y no es que estoy aquí poniendo un silencio sepulcral, porque hay una presidenta, una muchacha, Susy Edwin, creo que es que se llamaba. Sí, sí, sí. Que está como Japde-- que estuvo, que está como líder de JAPDEVA.
22:28
Hemos hablado, por lo menos Daniel le ha hablado. Yo he hablado también. De que JAPDEVA ya dejó de exi-- debería dejar de existir hace mucho tiempo.
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Eh, no se hizo bien la transición entre APM Terminal, el crecimiento de APM Terminal con el tema de JAPDEVA.
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De hecho, JAPDEVA ha tenido que ser rescatado par de veces o tres veces en tres años consecutivos con presupuestos, eh, extraordinarios para ver, que al final lo sacamos de nuestros, nuestros bolsillos.
22:51
Pero en esta ocasión no habló con JAPDEVA. Nada, y JAPDEVA requiere- Y esto sí me gustaría sa-- qué se puede hacer con JAPDEVA. Es, no es tan complicado, Daniel. No es tan complicado.
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JAPDEVA junta, eh, significa Junta de Administración Portuaria de la Vertiente del Atlántico. Eh, nosotros, nosotros colindamos con el mar Caribe, no con vertiente At-- con la vertiente atlántica.
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Aquí se utiliza Atlántico en forma equivocada. Atlántico es lo que va después de las islas del Caribe. Okey, pero dejando esa, ese tema de nomenclatura a un lado. Ese tecnicismo. Ese tecnicismo a un lado.
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JAPDEVA hoy administra el muelle de MoínY la terminal, el muelle alemán donde llegan los cruceros. Básicamente es lo que le quedó a Japdeva.
23:33
Eh, yo he planteado varias veces en algunos programas que he realizado que Japdeva debería salirse de esa actividad.
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Debería, y debería aprovecharse la oportunidad para negociar con APM Terminals que se haga cargo la terminal de Moín, inclusive hablar de la posibilidad de bajar las tarifas que cobra Japdeva, eh, digo, que cobra APM.
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Que eso sí es un tema que- Y darle, claro, los, los exportadores de piña, banano, están presionándose el otro por, eh, por, por esos costos excesivos o altos.
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Pero entonces podría, el estado costarricense puede incorporar esa parte, todo lo que es los patios, ese puerto adicional que hay allá, que es para, para atender dos buques al menos, este, para metérselo al complejo portuario para que sea, este, APM quien se encargue de la administración de eso.
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Y luego el muelle alemán donde llegan los cruceros, eso se podría dar en concesión para otro operador.
24:26
Y Japdeva entonces se reduce sustancialmente su tamaño para que Japdeva sea únicamente, este, quien recibe los dineros, los cánones que tienen que pagar los operadores y con ese dinero, ahora sí, invertir en desarrollo, pero a través de una estructura muy sencilla porque va a tener brazos ejecutores.
24:43
¿Cuáles son los brazos ejecutores? Desde las municipalidades, hay mucho que hacer y ahorita vamos a meternos en el tema de seguridad jurídica y propiedad privada, etcétera.
24:50
Hay mucho que hacer dándoles un acompañamiento a las municipalidades, pero también si, si se quiere hacer una marina, por ejemplo, en la zona caribeña, hay que hacer un dique muy grande, pues de ahí podrían salir recursos para hacer esas obras de infraestructura para no cobrárselas to-todo al concesionario que vaya a operar eventualmente la ma-la, la marina.
25:08
Hay recursos económicos que podría administrar de una mejor manera un grupo pequeñito que esté al frente de esa, de esa institución autónoma que se llama Japdeva.
25:16
Una especie como desarrollador, de desarrollador s-s-- de la zona, sería algo así.
25:21
Mira, a mí me, a mí me llama la atención, porque cuando fue en el 2010 el tema de empezar, digamos, prácticamente lo de APM Terminals, que ya se sabía que venía APM Terminals, el tema de Japdeva lo hablamos mil veces.
25:32
Ya se debería haber hablado desde ese momento cómo hacer toda la transición, cómo ir haciendo, digamos, la salida de los, de los em-- de los empleados, por qué no tener empleados que vayan migrando hacia APM Terminal.
25:44
Y a-- y para mí lo manejaron muy mal. Sí. Quedaron qué, unos cuatrocientos empleados. Quedan poco más de cuatrocientos empleados en Japdeva. Y te voy a decir una cosa.
25:52
A mí me parece que la administración de Andrea Centeno, que era la muchacha que estaba antes, me pareció que fue genial.
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Te lo digo porque tener ese muerto viviente y poderle bajar la cantidad de, de pérdidas que tenía, no es cualquiera que lo hace, no es fácil y por supuesto, obviamente bajo el liderazgo de ella, de verdad le mando un cordial saludo a Andrea porque de verdad lo hizo muy bien.
26:11
Pero eh, vuelvo a repetir, te están dando prácticamente un, un paciente, eh, eh, terminal en, en este sentido.
26:17
Entonces- Cuando la gente, cuando la gente dice, Da-Daniel, que debe cerrarse Japdeva, ojo, no es tan sencillo. Es una institución autónoma y recibe hoy los cánones de eso. Pero además tiene propiedades Japdeva.
26:28
Claro, ese es el otro cuento. Una propiedad, inclusive, hay una ficción jurídica donde le dan todo, todo, desde Moín hasta pegar con Nicaragua, la finca de Japdeva, estamos hablando de miles de hectáreas.
26:40
Hay un tem-- hay un tema ahí entre Recope y Japde-- y unos, y unos terrenos en Japdeva también, igual, y tú sabes que, porque cuando quieres agarrar el complejo de Moín de, de Recope y te das cuenta que te estás quedando sin tankajes, porque obviamente está subiendo la, la demanda de, de, de combustibles, tienes que ir a buscar más terrenos, ¿no?
26:59
Y te das cuenta que pegas con terrenos, bueno, pegas no, eh, colinda con terrenos de Japdeva y bueno, tienen que, que, que, que ponerse de acuerdo entre ellos. Esto es otro tema que también se está viviendo en Limón.
27:10
O-- y esto es hoy en día, ¿no? O sea, eso no es que va a pasar en treinta años, es ahora. Esos son los nudos, esos son los nudos que hay que ir resolviendo, Daniel.
27:18
Efectivamente, hay, hay problemas de coordinación inter-- eh, interinstitucionales. Tenías ese lío entre Japdeva y Recope, pero métele también el MINAE. El MINAE porque también se han creado zonas protectoras, etcétera.
27:31
Entonces, toda esa zona que va de Moín hacia el norte, todo hacia el norte. Sí, sí, sí, toda esa parte. Y de la playa como diez kilómetros hacia adentro, todo eso está muy complicado.
27:39
Mencionaste a Andrea Centeno, yo quiero traer a colación algo que ella posibilitó siendo presidente ejecutiva de Japdeva.
27:47
Ella permitió que se diera una especie de permiso de uso en terrenos de Japdeva para construir viviendas de interés social.
27:54
Y se han construido varias viviendas, se construyeron varias viviendas de interés social bajo esa figura en terrenos que en teoría le pertenecen a Japdeva, a favor de los titulares de esos, de esos bonos de vivienda.
28:06
Esa ruta que se siguió del permiso de uso pue-podría abrir las puertas a un Recope para que haga la, los tanques, podría abrir las puertas para que haya desarrollo turístico, porque casi no hay desarrollo turístico en los canales de Tortuguero, por ejemplo.
28:20
Y te voy a decir una cosa.
28:22
Hace mucho tiempo, creo que nosotros lo hablamos, eh, eh, fuera de cámaras, yo te había contado que había, había pasado hace mucho tiempo en Venezuela un desastre natural, no sé cuánto, en el año 99, 2000, y que vino una corporación americana y dijo: "Mira,
28:37
después de la, después de lo que sucedió", obviamente una desgracia, pero sí, al final es un, es una oportunidad. "¿Por qué no hacemos un Cancún? ¿Por qué no hacemos una especie de Punta Cana?"
28:47
O sea, ya aprovechando que ya ta-- ya hay que reconstruir, y por qué no construimos algo que tenga imán turístico y por supuesto le metemos un, un, un, un aeropuerto internacional, que en el caso de Venezuela, Caracas, La Guaira, lo tienes por ahí.
29:02
¿Por qué no poder hacer eso de ese lado? O sea, dime qué no se puede, porque yo sé que está Puerto Jiménez, yo sé que Jimé-- Puerto Jiménez es muy lindo, es muy bonito.
29:10
¿Puerto Jiménez, pero-- pero Puerto Jiménez allá en el, en el Golfito? No, no, no. ¿Cuál Puerto Jiménez? Puerto Jiménez mencionaste. Puerto Jiménez, no. Ahí ya se me olvidó. ¡Puerto Viejo! Puerto Viejo. Puerto Viejo.
29:22
[risas] No me metiste Puerto Jiménez acá. Puerto Viejo, Uvita. Okey, por ahí. Ese es, ese es el tema¿Y por qué no puedes desarrollar algo e-e-en la franja caribeña? Es más- ¿Por qué no? ¿La cua-- qué, qué te lo impide?
29:34
Te, te cuento. Lo, lo primero que hay que hacer, y es, es válida la pregunta. Nosotros, y por eso también en algún momento dije: "No es una línea, una línea costera frente a cualquier mar, es frente al mar Caribe".
29:47
O sea, eso lo mencioné como para, para enfatizar de que es mar Caribe. Entonces, si es mar Caribe, uno piensa en todo lo que es el desarrollo turístico de todas las islas que tienen frente a ese mar Caribe.
29:59
Y entonces, ¿y nosotros qué tipo de desarrollo turístico tenemos?
30:02
Tenemos algo muy pequeñito en una parte, en la parte sur, que es donde está la zona de Cahuita y, y poquito más al sur, donde está toda la zona de Puerto Viejo, hasta pegar con- Puerto Viejo. Puerto Viejo. Puerto Viejo.
30:12
[ríe] Puerto Viejo, pasando ahí po-por Cocles y pasando por Uvita, ba-ba-ba, hasta llegar a- A Sixaola...a Manzanillo. A Manzanillo. A Manzanillo. Ya Sixaola es por el otro lado, pero hasta Manzanillo. Entonces, bueno,
30:23
¿podríamos nosotros tener una zona hotelera allá?
30:26
Porque vos vas, agarrás la carretera que va del aeropuerto, por ejemplo, ahí de Cieneguita, agarrás hacia el sur y vos vas por una carretera a lo largo de la playa, eh, asfaltada, con iluminación y en esos cocotales y no ves nada, no ves ningún tipo de desarrollo en la, en la, en la zona costera.
30:42
Ahí... ¿Por qué no, por qué no pensar que esa zona puedan haber algunos edificios de hospedaje y con toda la actividad recreativa del caso? Tienes Cancún, tienes Punta Cana. Y te digo por qué no se hace.
30:55
Después de la pausa. Ah, después de la pausa. [ríen] Ya sé de Puerto Viejo, Puerto Viejo, ya lo sé de Puerto Viejo, ya me lo dijeron. Es Puerto Viejo, no Puerto Jiménez. Pausa, volvemos ya.
31:05
[ríen] [melodía suave] El secreto de Felipe para estar tranquilo es pagar a tiempo su préstamo por medio de nuestra app. Con tu cuota al día tenés más de treinta coberturas en tus asistencias y seguros.
31:18
[melodía suave] [melodía caribeña] Frase del día:
31:47
El individualista reconoce las limitaciones de los poderes de la razón individual y, consecuentemente, aboga por la libertad.
32:00
Señoras y señores, aquí voy repitiendo Puerto Viejo, Puerto Viejo, Puerto Viejo, Puerto Viejo, Puerto Viejo. Ya sé que es Puerto Viejo, no Puerto Jiménez.
32:06
Por ahí hay una, por ahí hay una pizarra, deberías estar escribiendo. Ahí voy a poner Puerto Viejo, ya todo el mundo aquí, es que es parte del bullying, por supuesto, Puerto Viejo, Uvita.
32:15
Así que, señoras y señores, estamos hablando sobre el desarrollo de Limón. Así que, bueno, habíamos quedado con el tema de ese desarrollo turístico que es necesario.
32:24
Es que es prácticamente copy paste a lo que había que, a lo que hay que hacer en Guanacaste, es prácticamente hacerlo de este lado e incluso, e incluso todavía tiene más oportunidades de este lado. Sí. ¿Verás?
32:36
Eh, y entonces uno se pregunta: bueno, ¿adónde está la traba? ¿Cuáles son los nudos que hay que desatorar para motivar la inversión ahí en, ahí en, este, en el Caribe?
32:47
Pues es muy sencillo, pero muy, muy, muy, muy sencillo. Para empezar, te comenté de los dineros de Japdeva.
32:53
Con esos dineros de Japdeva, Japdeva podría perfectamente darle un acompañamiento a la municipalidad de Limón y a la municipalidad de Talamanca, que son los que tienen basic-- los que tienen esa, esa zona costera de Limón hacia el sur.
33:07
Entonces, les da el acompañamiento, ¿para qué? Para que contraten, les mete los recursos para que contraten la elaboración de los planes reguladores costeros.
33:15
Con el plan regulador costero, este, eso permitirá delimitar el área pública, que son cincuenta metros, y luego el área restringida, que son ciento cincuenta metros.
33:23
En esa área restringida, darle, empezar a darle concesiones a Raymundo y a todo el mundo para que puedan hacer, eh, ya sea viviendas turísticas o desarrollos, eh, inmobiliarios verticales, etcétera, eliminando toda traba a la posibilidad de construir en elevado, de-de con- Sí, vertical, vertical.
33:41
Verticalmente, varios pisos. Eso es algo muy sencillo. Es, es tan sencillo que uno, que uno se pregunta: bueno, ¿por qué no lo han hecho antes, por Dios? Es, o sea, se está desperdiciando posibilidades.
33:51
Lo del aeropuerto, porque mencionaste el aeropuerto internacional, ese aeropuerto que está ahí es-está muy comprometido, la pista es muy corta, está en la, en una zona que puede tener un gran valor turístico.
34:01
Uno-- Ese aeropuerto debería retirarse un poco más hacia adentro y esa zona portuaria, aeroportuaria, se puede utilizar para hacer un master plan y entonces inclusive a eso se le puede hacer el espigón para hacer el dique, se hace marina ahí, se hacen los edificios y se hace un pequeño Cancún en ese pedacito.
34:18
Es que te voy a decir una cosa. Si hay una, si hay algo que sobra en la provincia de Limón es espacio. Mmm. O sea, hay mucho espacio. Entonces, que tú me digas a mí de que, de, de, de que, de que, de que el aeropuerto.
34:31
¿Sabes una cosa? Borrón y cuenta nueva, hace un aeropuerto en otro lado. Así de sencillo. Tranquilamente. Es más, te voy a decir una cosa.
34:36
En Limón, todo lo que está, digamos, en la franja caribeña, ¿cómo está el terreno? Es plano. Sí, sí, sí. Es plano. O sea, porque si tú me dices que es montañoso, que tiene problemas, es puro plano así.
34:46
Hay agua, no hay problema. Hay agua. Hay agua, hay electricidad. Hay electricidad, agua, piedra, caliza, todo lo que quieras. Internet, hay todo, todo, todo, todo.
34:53
Están todas las condiciones y estamos frente al mar Caribe. Ya se lo deseaban los bolivianos, se lo deseaban los paraguayos, que no tienen, que no tienen océano.
35:02
Y nosotros tenemos ese, ese frente a mar Caribe y no lo estamos aprovechando. ¿Y tú sabes qué es lindo? El mar Caribe. O sea, no tengo nada en contra del Pacífico. Tiene su magia, tiene su magia.
35:13
El mar Caribe, mira, te lo digo, en el caso venezolano, todo el mundo es mar Caribe. Margarita, Los Roques, todo es Caribe, Aruba, Curazao, Caribe.
35:20
El Caribe es muy bonito, o sea, de verdad, la, la, digamos, el, el mar es muy lindo. El Caribe costarricense es muy bonito, es muy atractivo, la gente puede me-- o sea, la gente le va a gustar y es un diseño turístico.
35:33
Es más, te voy a decir una cosa: ¿dónde está desarrollado, va a agarrarse el desarrollo turístico panameño en lado Caribe? Bocas del Toro. Ajá. ¿Y dónde queda Bocas del Toro? A ver si me dices.
35:42
Pegando con, pegando con Costa Rica. Es más, vos a eso lo complementás. Es más, pegando con Costa RicaSi tú-- si no hubiese frontera Sí, sí Es Costa Rica Así es. Es Costa Rica.
35:52
Vos podrías perfectamente, como parte de política pública, con, a, llegar y hablar con el gobierno panameño con el propósito de facilitar el flujo migratorio en el puerto, en ese puesto fronterizo de Sixaola.
36:04
De tal manera que incluso con un aeropuerto internacional Claro Con, con buena cantidad, eh, bueno, bien hecho, ahí en la zona caribeña nuestra Coordinado Los turistas ingresarían a Costa Rica para ir de aquí por tierra a Bocas del Toro.
36:18
Llegan, llegan ahí a Colón y ahí agarran el, agarran el, el, las, los botes para ir a los diferentes islas que hay por allá. Senci-sencillísimo, sencillísimo. Te voy a decir una cosa, para que todo el mundo vea.
36:31
En Israel, en la parte sur de Israel, hay una ciudad turística que se llama Eilat, que está pegada a una jordana que se llama Áqaba.
36:40
Y tú llegas al aeropuerto y tú decides por dónde salir, por el lado israelí y por el lado jordano. O sea, que si ellos se pudieron poner de acuerdo, ¿no?
36:49
Con todo lo que sabemos que hay en esa, en esos problemas en, en Medio Oriente, ¿tú crees que aquí no nos podemos poner de acuerdo aquí con los panameños? Pero sencillísimo. O sea, ojo, ¿eh?
36:57
Que además son economías bastante complementarias. Entonces, tenemos Bocas del Toro, Bocas del Toro allá Aterriza aquí y dice: «Mira, voy para Bocas del Toro aquí un momentito o me quedo aquí». Así es.
37:05
Pero además tenemos la belleza del Parque Nacional de Cahuita, tenemos la zona de Puerto Vargas, tenemos la zona de Puerto Viejo hasta Manzanillo.
37:13
Y luego está en la parte caribeña norte, todo lo que son los canales del Tortuguero, que no-- normalmente pensamos en esa zona únicamente en los canales, pero tienen frente a playa.
37:23
O sea, tenés la mitad, la mitad de esos, de esos doscientos doce kilómetros son de Moin hacia el norte, frente al mar Caribe.
37:30
Una zona, una zona bellísima también para pote-- para, para explotarla, explotarla turísticamente Hay una cosa Que no se está haciendo por el tema de la ausencia de planes reguladores y en la, y en la parte de, de, de Moin hacia el norte, por los problemas que hay con MINAE y de-- mae, mucha traba y MINAE tiene que tener una mente más abierta.
37:49
Y entonces con APDEVA, MINAE, ponerse de acuerdo y a través de permisos de uso, permitir que haya eco-- inversiones de ecoturismo y se hagan unos máster plan para el desarrollo de toda esa zona.
37:59
Voy a ponerle un punto y aparte a esta, a esta conversación, porque si bien esta es la parte muy linda, hay un tema de seguridad, Otto, y no estoy hablando jurídica, estoy hablando ciudadana, que sí hay que invertir en Limón.
38:12
Porque hay una cosa que está-- que también hay que recordar.
38:14
Ojo, había que poner el punto negro en la pared blanca, en la metáfora, en el sentido de que estamos hablando cosas interesantes, pero también hay que-- no puedo olvidar de que la zona de Limón ha estado caracterizada por una, ¿sí?
38:27
Inseguridad importante y que de hecho, ha-- varios mandatarios lo han dicho, pero no han logrado disminuir eso.
38:36
Y estamos hablando que si tú vas a hacer una inversión en temas turísticos, también tengo que decir: «Ey, venga y esté seguro», ¿no? O sea, porque aquí no va-- no queremos tener un problema.
38:45
Eh, pasó hace poco en Puerto Viejo, valga la redundancia. Entonces también es algo que también tiene que agarrar el Ministerio de Seguridad, de Justicia y Seguridad, y ponerle, mira, manos a la obra en esta parte.
38:55
Si no se atiende el tema de seguridad ciudadana, eh, los flujos de inversión se detienen o prácticamente no se dan.
39:03
O sea, porque imagínate alguien, no sé, de zona franca, que quiere establecerse en la zona franca por allá, va a mandar sus gerentes allá y dice: «A la pucha, pero es que hay problemas de seguridad y no tienen dónde vivir», etcétera, etcétera.
39:14
Entonces, toma la decisión de que hace en el área metropolitana.
39:16
Y es que exactamente esos son los drivers de decisión que tiene una persona que va a colocar su, su hub aquí o su, o su brazo comercial o su brazo operativo.
39:25
Él va a decir en una matriz: «OK, me van a dar una, una exención de impuestos, perfecto. Me van a dar gente capacitada», que ya vamos a hablar, vamos a terminar de hablar del tema de educación ahora.
39:35
Tengo una persona, me va a dar la infraestructura, pero esa persona trabaja las horas que tiene que trabajar, sale, no puede tener un problema afuera. O sea, tiene que estar... Primero, ¿a dónde va a vivir?
39:46
O sea, ¿cuál es la oferta o, o oferta que tiene de vivienda? Aquí en el área metropolitana hay muchas, eh, lugares encerrados, condominios de todo tipo.
39:55
Allá, allá en Limón hay muy poquita oferta de tu-- ahorita por la zona, yendo hacia Portete, por ahí se empezaron a hacer ya unos, unos apartamentos muy bonitos para atraer ya a s-- a, a, a gerentes de alto nivel para que vivan allá y estén más tranquilos.
40:09
De hecho, de hecho, si me retrocedo un poquito a lo que es el, el cantón de Pococí, en el tema de Guápiles, ya se están dando también algunos temas de condominios hore-- eh, horizontales, ya cerrados, pero estamos hablando ya...
40:22
A ver, es la provincia de Limón, pero estamos hablando más retirados del tema de Más hacia el área metropolitana.
40:27
Pero entonces, el tema, el tema de seguridad ciu-- de seguridad ciudadana ha sido clamor de los habitantes de Puerto Viejo Claro, por supuesto Le están diciendo al Ministerio de Seguridad del Gobierno: «Hey, necesitamos mayor presencia policial, por Dios».
40:37
Sí, sí, sí. O sea, vengan, aquí nosotros hemos donado espacio para que ustedes monten. Es más, aquí están los contenedores donde ustedes iban a funcionar. Se donó el espacio, se preparó, pero no hay presencia policial.
40:47
Requerimos presencia policial permanente. No hago mucho hincapié en eso.
40:51
Iluminación, este, videovigilancia y además inteligencia policial, porque mucha gente sabe quiénes son los malos del, del, del, del, del vecindario.
41:00
Entonces, bueno, pongan la perseguidera, ubíquenlos y de una vez, si son capturados con las manos en la masa, sáquelos, sáquelos, sáquelos de la convivencia social, porque son personas antisociales que no pueden convivir con otras personas en sociedad.
41:13
Pero eso requiere de acciones inmediatas. Si no se da ese acompañamiento, no solo en el tema del puerto, para evitar que haya carga contaminada que va a Europa, no.
41:22
Es seguridad ciudadana para las personas que habitan y que van a hacer turismo a Limón.
41:27
A ver, Otto, todo lo que tenga que ver con exportación es un tema operativo, porque el contenedor sale de la finca, la que sea de donde salga, llega al puerto, es un tema operativo, le pusiste todo el poco de policía, no tiene nada que ver con la parte ciudadana.
41:40
Ciudadana es convivencia, convivencia que tú llegas a, a Limón, a Limón centro, digamos, la ciudad de Limón, todo el tema. Ahí tiene que haber má-más seguridad y es donde está, ¿sí?
41:51
Vuelvo a repetir, el talón de Aquiles, el punto negro de la pared blanca, como le quieras llamar, es algo que mucha gente ha reclamado y ha sido, vuelvo a repetir, ha sido recurrente el tema de la seguridad.
42:05
Otro de los temas que, por supuesto, lo hemos hablado a lo largo de esto tangencialmente, lo dijimos al principio en el primer bloque, tiene que ver con el desempleo en Limón.
42:15
Porque está bien el tema de los puertos, está bien el tema, el tema de la parte turística, pero también hay que ver cómo se le da un protagonismo importante a Limón para que tenga también un hub de cosas.
42:26
O sea, un hub en el-- no solamente un equipo en primera división en fútbol masculino. Es un tema de que tú puedas tener- Que todavía no lo tienen, que van para allá. Que no, que no lo tienen, pero bueno.
42:34
Que lo tuvieron y que, y que...
42:36
Lo que te quiero decir es que tenga protagonismo, o sea, que exista la posibilidad de tener, sí, algún, alguno, varios incentivos para que la gente diga: «Sí, yo puedo agarrar y migrar alguna operación».
42:47
Ya no estoy hablando de zonas francas. Estoy hablando ya de una operación normal que tú digas: «Mira, ¿sabes una cosa?Allá tengo gente que me habla inglés perfecto, ¿sí? Porque lo vamos a decir así.
42:56
Y yo agarro y digo: "Acá me puedo tener". Tú lo dijiste el primer bloque, hay que hacer una sinergia entre la oferta académica que hay con la oferta laboral, que en este momento también está quedando debiendo mucha cosa.
43:06
Vos sabes que uno de los problemas que Limón, lo que es cantón central de Limón, ha arrastrado durante mucho tiempo fue la dependencia de dos monstruos de contratación de personal, pero además pagando salarios exorbitantes por los procesos salariales.
43:22
Me refiero a Jaddeva y a Recope. Sí, sí, por supuesto. Entonces, cuando usted tiene personas que están trabajando en estas dos entidades, que gana-- que ganaban lo que ganaban, bueno, en Recope lo siguen ganando.
43:35
Entonces, llegar y establecer una empresa privada con los rigores de la, de, del trabajo que hay en el sector privado ha sido un poco, un poco complicado por esa cultura que se, que permeó mucho lo que es cantón central por, eh, por esas dos entidades.
43:53
Cuando Jaddeva se reduce de mil y pico empleados a cuatrocientos empleados, ya se empezó a sentir, porque estas personas, si bien es cierto, se liquidó todo, bueno, ¿a dónde pueden conseguir trabajo?
44:03
Pero luego, no solo esas personas, ¿las otras personas a dónde pueden conseguir trabajo? Sí, hay... Y entonces, ahí hay un tema, un tema cultural que ha tenido que empezar a, a modificarse.
44:13
Pero nuevamente, con la nueva ley de zonas francas, estableciendo la posibilidad de que las empresas que se establezcan en zonas como Limón, como Guácimo, como Matina, como Siquirres, como... Batán también.
44:25
Sí, sí, en Batán de Matina o en la zona de Pococí. Cuando se estable... Talamanca, cuando se establezcan allá, va a tener mucho recurso humano, pero tiene que haber un recurso humano calificado.
44:36
Va a haber un factor multiplicador. Vamos a la pausa, porque ya estamos aquí ya para entrar al cuarto bloque. Eh, ya volvemos aquí, estamos hablando sobre el tema de Limón.
44:46
[melodía suave] El secreto de Felipe para estar tranquilo es pagar a tiempo su préstamo por medio de nuestra app. Con tu cuota al día tenés más de treinta coberturas en tus asistencias y seguros.
45:01
[melodía suave] Frase del día:
45:27
El individualista reconoce las limitaciones de los poderes de la razón individual y, consecuentemente, aboga por la libertad.
45:39
Último bloque del programa Doble Nudo, un programa especial que estamos haciendo para la provincia de Limón. Acabamos de, eh, tocar el tema y lo vamos a seguir ampliando con el... Educación.
45:51
Con la educación y el tema de la implementación, digamos, de todo este tipo de... Sí, para fomentar más empleo en la zona de Limón.
46:00
Tú dijiste que habían dos empresas que prácticamente por muchos años lideraron, digamos, los ingresos de algunas personas en, eh, digamos, en, en este cantón de Limón, cantón central de Limón, que era Recope y era Jaddeva.
46:11
Pero bueno, a ver, tú no puedes, o sea, todo lo bueno no puede durar toda la vida y tampoco puedes estar dependiendo solamente de dos cosas.
46:17
Es como cuando hacen un, un evento, una actividad o una implementación de algo en el IS, en una zona, por un año, prácticamente la zona es un boom y de repente se van todo el mundo, dejaron ya la hidroeléctrica e hicieron la hidroeléc-- y se van.
46:32
Sí, hay, hay otras actividades. Tú necesitas tener recurrencia en todo.
46:35
Sí, hay otras actividades que se han desarrollado a lo largo de la historia también en Limón, en los cantones de Talamanca, Matina, un poco Limón también, y, y últimamente también más hacia los cantones de Siquirres y inclusive Pococí.
46:48
Guácimo y Pococí, que es la actividad bananera y piñera, que es intensiva en mano de obra, pero mano de obra no calificada. No calificada, claro.
46:56
Y entonces con salarios muy bajos comparados con los salarios que se pagan en Recope y en, y en, y en, y en Jaddeva.
47:02
Entonces tenemos esos dos contrastes, ese tipo de funcionarios con salarios, pero, pero muy, mu, mu, muy altos y estos otros salarios muy bajitos, que básicamente es casi como para una economía de subsistencia, ¿verdad?
47:14
Claro, pero si hay una cosa que, que yo quiero dejar claro, acá es que tú no puedes depender de dos, de dos entidades.
47:19
O sea, a ver, tiene que haber cien entidades más, y no entidades públicas, te estoy hablando de entidades privadas. O sea, si yo tengo cien entidades privadas, a mí estos dos, estos que están acá no me preocupan.
47:28
Así es, así es. A mí no me preocupa que el salario de uno tenga alto.
47:32
A mí lo que me interesa es que hayan cien, que sea o el de la, el de las camisetas, el de la ropa de fútbol, el de la, el, el de la peluquería, el de la, la... zona franca, servicios compartidos, la parte financiera.
47:45
Todo eso tiene que ir de la mano para que pueda gestionarse un mejor indicador de desempleo, que hoy en día por supuesto que está por encima de, claro, más del quince por ciento que tenemos en las zonas, digamos, más costeras.
47:58
Ni hablar el tema de gradiente entre hombres, mujeres, eh, jóvenes, etcétera. Estoy hablando la, el desarrollo de todo esto.
48:05
Pococí lo veo un poco más, y, y, y me quiero agarrar eso que dijiste, está un poquito más contaminado del vallecentrismo, digámoslo así, que fue que dijiste, ¿no?
48:13
No contaminado en el, en el buen sentido de la palabra, en el mal sentido, en el buen sentido de la palabra. Que está más conectado con San José, etcétera.
48:21
Tiene, digamos, Cartago más rápido.Sí lo veo un poquito más desarrollado, o sea, sí lo veo un poco más que se le abren más oportunidades a esa, a esa zona.
48:29
Sí, uno siente cuando uno ingresa ya a Pocosí, al cantón, uno siente muy pujante todo, pero acordémonos- Y también lo tienes muy cerca de San Carlos también. Así, así es.
48:39
Pero hay una parte de Pocosí que está muy abandonada, que es Barra El Colorado. Barra El Colorado, Barra El Colorado en los ochentas fue un destino extraordinario de pesca turística.
48:49
Lamentablemente, por abandono, inclusive por problemas de seguridad pública y seguridad ciudadana, este, aquello fue convirtiéndose zona de almacenamiento de droga, delincuentes vinculados a droga.
49:01
Y entonces los pocos hoteles que habían allá destinados a turismo de pesca deportiva fueron cerrando, eh, porque el lugar ya se hacía invivible. E inclusive- Ahí sí se contaminó. E inclusive con aeropuerto.
49:13
El aeropuerto que está en Barra El Colorado Sur permitía a la gente que llegaban, llegaban los turistas al Juan Santa María, agarraban el aeropue-- el, el, la avioneta o el avión de Sansa y se bajaban directo allá en Barra El Colorado.
49:25
Pasaban una semana pescando pagando casi mil dólares diarios para pescar el silv-- el silver king, que es ese sábalo grandísimo, que es una experiencia fabulosa para quienes practican la pesca deportiva.
49:37
Ese lugar sigue siendo mágico para pesca deportiva y la comunicación a través de los canales para llegar hasta Tortuguero, etcétera.
49:43
Pero por problemas de seguridad las inversiones se fueron y ahí se ejemplifica, ahí, este, lo que puede pasar en un país cuando no se cuida el tema de la seguridad.
49:54
¿Por qué la gente prefiere venir a invertir en Costa Rica y no a Honduras? Por el tema de seguridad, por el tema de seguridad. El Salvador, Nicaragua. Por eso, entonces, por seguridad.
50:03
Ahora Nicaragua, lo que está pasando en Nicaragua, no hay seguridad, eh, eh, personal, política, de absoluta mayoría, ya nada.
50:09
Entonces, el tema de la seguridad es vital y el gobierno entonces debería poner todo el int-- todo el foco en eso, porque de la mano de eso, combatiendo la inseguridad, inmediatamente vendrán las inversiones.
50:23
Hay que desatar los nudos que mencionábamos sobre el tema de la, de acceso a la propiedad, seguridad jurídica para invertir, etcétera.
50:29
Y algo muy importante tiene que ver acá, no lo hemos hablado, o sea, lo hemos dicho, el ICT también tiene que poner de su parte aquí en este caso, porque el ICT también tiene que explotar esa parte.
50:40
Porque yo sé que el ICT, si bien ha hecho un trabajo fenomenal con Pacífico Norte, Central y Sur, ha hecho espectacular el tema de lo de las playas de Guanacaste, para decirlo más, necesitamos: "Ey,
50:52
ey, no te olvides del otro lado, ¿eh? No te olvides que hay los doscientos kilómetros de Mar Caribe, etcétera. No te olvides de este lado".
50:58
O sea, necesitamos también que si vas a vender a Costa Rica, que esto son uno de los promotores turísticos, porque después estará Cinde, estará Procomer, estará Comex, por el otro lado, en la parte administrativa, comercial.
51:10
Pero también el ICT es parte fundamental de que diga: "Ey, si estamos en esta semana, vamos, esta semana, que es la que se conmemora todo lo que tenga que ver con la, digamos, el día de conmemoración de raza negra y afrodescendiente en Costa Rica, también necesitamos que apoye en esta parte de turismo hacia ese lado, que no lo he visto o no lo he visto con ese- Con ese ímpetu.
51:31
Con el que se da del otro lado, o lo que se puede dar con un bosque lluvioso, o lo que se puede dar con un volcán, o lo que se puede dar con la experiencia del rafting, del, digamos, del canopy, etcétera.
51:42
Me parece a mí que por a-- y no estoy hablando esa, no estoy hablando río Sarapiquí, río Reventazón, no. Estoy hablándote ya tocar Mar Caribe. Mar Caribe, sí. Como debe ser.
51:51
Sí, realmente, eh, no hemos sentido el ímpetu del ICT. Japdeva se ha quedado corta en relación con lo que es el desarrollo, va, atacando nudos.
52:01
Porque a ver, a ver, vos vas a, a Tortuguero y vos ves unas aceritas que hicieron y, y un, y un, y un puerto que hicieron también. Eso, eso no genera desarrollo.
52:11
Desarrollo es atacar los nudos que están invi-- que están impidiendo que el sector privado haga las inversiones de todo tipo, de la más pequeñita a la más grande. Identificar dónde están esas trabas.
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Esa sería una buena, una buena sugerencia que le podemos hacer al gobierno es: "Miren, convoquen a todas las fuerzas vivas del cantón, convoquen a potenciales inversionistas y, y indaguen" A las asociaciones, las asociaciones que están ahí.
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Todos, pero también a potenciales inversionistas. Dígale: "Bueno, ¿por qué ustedes a la hora de invertir no están pensando en Limón, no están pensando en la provincia de Limón?
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Díganme cuáles son los peros que tienen", para identificar claramente cuáles son las objeciones y empezar a atacarlas y decir: "Nosotros, gobierno, vamos a empezar a remover esos nudos para..."
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Y hacer las inversiones públicas que se requieran. Un aeropuerto requiere una inversión inicial, la expropiación tal vez del terreno donde se va a construir.
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A lo mejor el IDA tenga, el INDER tenga algún terreno donde se pueda construir y si no, se expropia la parte correspondiente y se da en concesión.
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De una vez, eh, concesionar la operación de un aeropuerto internacional ahí en la zona de Limón. Y luego el máster plan, hay que contratar el máster plan para ese mini Cancún en donde está el aeropuerto.
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El ICT lo, el ICT lo puede hacer perfectamente. Japdeva puede poner unos recursos. Por eso te dije que tangencialmente, que no hablamos de los otros tres segmentos, el ICT juega un papel fundamental en todo esto.
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O sea, papel fundamental no, protagonista principal de esta novela que se llama hoy el cantón, cantón no, provincia de Limón, porque estamos hablando de toda la provincia completa.
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Sí, hay otros problemas, hay otros problemitas que hay que también, eh, que tiene que ver con seguridad jurídica, que son los territorios indígenas que hay allá, la zona de Talamanca-Bribri es grandisísíisísima.
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Inclusive hay en esa zona, hay oro que jode. O sea, una, hay una mina de oro y cobre, de... no una mina, potencial de oro y cobre del carajo en esa zona, en el, los cerros Sucut, en la zona de Talamanca-Bribri.
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Pero también está ahora el territorio que Koldi, que por una sentencia a la primera llegan ahora hasta Cocles, hasta la pura playa, generando otro montón de conflictos.
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El gobierno debe atender estos conflictos que hay de propiedad lo antes posible, porque si no hay seguridad en cuanto a las inversiones que se puedan realizar, nadie va a invertir.
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Entonces, esos conflictos que hay sobre competencia, sobre tierra, este, si no se resuelven, no vamos nunca a lograr el desarrollo para Limón.
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Y es un tema, Otto, que si bien uno pudiera decirPucha, hablaron de Limón, pero si le cambio Limón por Puntarenas o Puntarenas por Guanacaste.
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Bueno, exactamente eso es lo que hemos estado haciendo en estos programas A Doble Nudo, en el cual ya estamos llegando al final de este, porque exactamente es lo que se necesita hacer en Costa Rica: agarrar y salir del Valle Central y agarrar estas provincias, que si bien hoy estamos hablando sobre el tema de Limón, puedes hacerlo y replicarlo en el tema de Guanacaste, replicarlo en el tema de Puntarenas.
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Son aquellas oportunidades, están ahí, están ahí. La, eh, como yo, Daniel, siempre digo, aquí nosotros somos doctorados en análisis. Aquí nosotros somos espectaculares en análisis.
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Ahora lo que hay que hacer es: vamos a meterle diente a esta cosa, quitar los nudos para poder agarrar y decir: «Se pueden hacer las cosas», en este caso de Limón.
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En el caso de Guanacaste, decíamos que Guanacaste estaba muy cerca de convertirse en un polo de desarrollo.
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En el caso de Limón, haciendo esas inversiones, terminando ruta 32, haciendo el aeropuerto internacional, resolviendo el te-- el tema de derechos de propiedad, coordinando mejor nuestras entidades, ICT, MINAE, APDEVA, etcétera.
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Este, haci-haciendo-- bueno, está la parte de Amega. No hablamos de Amega, que es el, el puerto de transbordo hacia el norte donde está hoy la, la terminal de APM Terminals. La posibilidad de un canal seco.
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O sea, cuando, cuando empezamos a ver todas esas posibilidades que tiene Limón, Limón tiene todas las condiciones para convertirse en otro polo de desarrollo de Costa Rica.
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Otto, y una cosa que nosotros hablamos hace vario tiempo atrás, hablamos de estos nudos que hay en el sector primario, que tiene que ver con cargas sociales, eh, patentes municipales, financiamiento, etcétera.
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Bueno, es exactamente lo que necesita este polo llamado Limón, que también, esto ya como política pública, pero al final lo necesitas hacer para que vaya teniendo mayores empleos, mayores ca-- encadenamientos, mayores gestión de esto que estamos hablando hoy en este A Doble Nudo.
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Así que señoras y señores, ya se nos acabó el tiempo. Prácticamente, nos faltan dos minutos para las seis de la tarde. Este humilde servidor, Daniel Suchar. Muchas gracias, Otto. Otto Guevara se despide. Ustedes también.
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Nos vemos, si Dios quiere, el próximo jueves en otro A Doble Nudo más. ¡Chao!
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[melodía suave]