Latest / Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset / #128 Big Software Fails 8 – Die Geisterlehrer von Baden-Württemberg

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#128 Big Software Fails 8 – Die Geisterlehrer von Baden-Württemberg · Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset

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Bedeutet also, du hast dann erstmal ein paar Mehrkosten?
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Definitiv ja, aber gut, du musstest ja vorher 1400 Lehrer
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und Lehrerinnen nicht bezahlen, ne Zeit lang, von daher hast du
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vielleicht ein bisschen Geld übrig, ich weiß es nicht.
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Coding Buddies Dein Podcast rund um Softwareentwicklung und
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aktueller Tech News herzlich Willkommen.
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Hallöchen Hallöchen, Wir sind's wieder, die Coding Wuddies
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schön, dass du wieder eingeschaltet hast zur neuen
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Folge des Coding Wuddies Podcast.
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Ich bin dabei, meine Wenigkeit, der Tino und natürlich auch der
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fantastische Fabi Fabi. Grüße dich was geht ab, Tino,
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wie solls auch anders sein oder wie solls auch anders sein.
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Ja, ich hab das Ding, ich kanns mir auch anders gar nicht
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vorstellen, Fabi deswegen wie solls auch anders sein, ich habs
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gemerkt das war die Einleitung, war mal ein bisschen anders, war
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schön. Ja, ich, ich experimentier
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momentan so ein bisschen rum. Weißt du, du?
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Musst mal so frischen Wind reinbringen in die Nummer.
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Man muss dazu sagen, dass zum Beispiel wenn ich das gleich mal
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probiere, dann verspreche ich mich und dann muss ich noch mal
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einen drum machen, aber du hast es so hingemeistert.
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Ja, ich bin auch echt überrascht wie wie locker flockig das
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gerade ging, du? Na gut, jetzt weiß ich auch
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nicht weiter. Doch warte Moment, bevor wir
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Folge, bevor wir drüber sprechen, was wir heute, was wir
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heute besprechen, weil wir haben wieder n cooles Thema zu einer
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unserer Reihen, aber ich will noch nicht spoilern, deswegen
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aber erstmal, liebe Zuhörer, liebe Zuhörer, damit du auch
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diese coolen Folgen aber nicht verpasst, schau mal.
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Bei uns auf dem Podcast, bei dem Provider deiner Wahl, ob du da
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ne kleine Glocke findest. Ja, wir haben uns ja
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vorgenommen, Fabi, dass wir darauf aufmerksam machen.
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Dann drück mal da drauf, weil dann kriegst du immer eine
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Benachrichtigung, wenn ne neue Folge da ist.
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Donnerstag 18:00 Uhr wie immer, aber du kriegst ne
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Benachrichtigung dann und das wär super und deswegen drück da
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doch ruhig mal drauf genau keine Folge mehr verpassen genau wenn
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du keine Folge verpassen möchtest, drück die Glocke, das
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war der Satz, den ich noch sagen wollte, stimmt.
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Okay fabi, Pass auf wir, ich möchte direkt reinstarten ich
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habe Bock auf die Folge, lass uns starten, wir haben ja heute
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ein Thema mitgebracht, was wieder in unsere Folgenreihe Big
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Software Fails reinspielt. Magst du mal bisschen anteasern,
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worum es heute geht? Aber sehr gerne Tino.
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Und zwar geht es um einen IT Systemfehler Wunder, Oh Wunder,
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denn überall. Der über 20 Jahre lang dazu
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geführt hat, dass einfach Lehrstellen fälschlicherweise
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einfach als besetzt galten. Also es geht jetzt hier nicht
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darum, dass man irgendwie sich dachte okay wieviel Lehrer oder
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Lehrerinnen fehlen uns denn ja okay 5.
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Die müssen wir jetzt nachbesetzen, sondern es ging um
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Grund, sagen wir mal roundabout 1400 stellen die halt einfach
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nicht besetzt wurden, aber das System hat halt gesagt, Hey.
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Alles besetzt, alles gut. Wir haben genügend Lehrer und
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Lehrerinnen am Start, es ist quasi keine Lücke offen und
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naja, sowas ist natürlich, bringt natürlich ein paar
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Probleme mit sich ne also du hast dann natürlich Auswirkungen
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auf die Bildung, irgendwie auch auf den Haushalt am Ende also
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den Haushalt des entsprechenden Landes um das es hier geht und
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halt auch irgendwie. N fehlendes Vertrauen in die
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digitale Verwaltung, die ja dann irgendwie dahinter steht.
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Ne und genau das schauen wir uns heute an, also wie das überhaupt
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dazu kommen konnte. Konnte also ne von von was da
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für n Fehler im System eigentlich stattgefunden hat und
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wie der eigentlich unbemerkt bleiben konnte, also über 20
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Jahre, das ist natürlich schon krass, also es geht jetzt hier
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nicht um lange Zeit, ich kenne hier n paar Monate sondern 20
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Jahre, also das ist länger als wir beide leben Tino das ist
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krass. Ja, klar, klar.
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Mehr als die Hälfte, wollt ich sagen.
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Ja. Ja, ja, ich bin schon über 20.
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Thilo ist noch n junger Hüpfer. Nein, ich hab es bald, ich
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wollte, ich wollte uns mal n bisschen schmeicheln nein aber
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und jetzt wird es noch mal spannend, das ist nicht irgendwo
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auf der Weltgeschichte passiert, es ist auch gar nicht so lange
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her, sondern es ist von diesem Jahr 2025 und es kommt aus dem
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Land bei dem Internet auf jeden Fall.
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Immer noch Neuland ist wahrscheinlich, und zwar
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Deutschland und genauer gesagt aus Baden Württemberg.
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Ja, genau, und das macht es halt so, so spannend, dass wir heute
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mal einen Fall haben, der sich wirklich, also aktueller könnte
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er nicht sein und quasi aus unserem Land, selbst aus
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Deutschland. Wir sind natürlich auch nicht
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verschont vor Big Software Fails und ich freue mich drauf, das
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Ganze mit dir zu besprechen, weil ich finde, das hat auch so
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eine so eine Brisanz wieder, weil es heißt ja immer.
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Lehrermangel ja, überall Lehrermangel.
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Es gibt nicht genug Lehrer, viele Vertretungen, es fehlen da
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und da wieder Lehrer, andere müssen einspringen, irgendwie
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muss ja der Unterricht weiterlaufen, das sind ja
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allgegenwärtige Probleme, und jetzt kommt raus, dass 20 Jahre
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lang. 1400 stellen Roundabout, hast du gesagt, als besetzt
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galten, obwohl sie nicht besetzt waren.
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Also das ist halt, das ist der absolute Supergau so ne, da
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denken sich doch jetzt die Leute einen Moment mal die letzten
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Jahre ja knuffig halt richtig hart, ich muss hier sämtliche
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Vertretungen machen, wir sind einfach chronisch unterbesetzt
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und ihr wollt mir sagen euer System hat gesagt wir sind genug
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obwohl wir es nicht sind. Das ist schon schon stark.
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Und was du ja auch meintest mit diesem Vertrauensproblem, die
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Frage ist ja jetzt, gibt es auch noch Leute, die einen Job
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gesucht haben und es tut mir leid, tut mir leid, wir sind
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genug und das finde ich halt extrem spannend an der Sache,
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also aus softwaretechnischer Sicht ja, also an sich geht das
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natürlich gar nicht, ist ein absoluter Supergau, aber aus
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softwaretechnischer Sicht frage ich mich natürlich, wie kann das
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passieren? Ja richtig und die Antwort ist
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mal wieder so trivial und ich. So wie soll ich sagen?
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Klassisch, weil es nicht zum ersten Mal solche Sachen
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passieren, aber trotzdem immer wieder passieren und man lernt
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gefühlt nicht draus und deswegen würd ich sagen, lass uns doch
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mal schauen was also welche Systeme da im Einsatz waren, ne
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um die es hier eigentlich geht und die haben auch 2
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wunderschöne Namen und zwar geht es heute um Dipsy und um Daisy,
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denn so wurden diese Systeme genannt.
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Und der schöne Täter dabei war. Dipsy, also Dipsy, hat es n
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bisschen verhauen in der ganzen Sache.
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Dipsy steht für Dialogisiertes, integriertes Personalverwaltung
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klingt Thema, klingt fantastisch, das klingt, das
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klingt richtig gut, vielleicht wurde mehr Zeit in den Namen
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gesteckt als in die Entwicklung. Ich weiß gar nicht so so leicht.
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Ich weiß gar nicht, woran ich denken muss, welche, wenn ich an
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dipsy denke. Ich, ich, ich hab da irgendwas
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im Kopf, aber ich krieg es gerade nicht raus.
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Vielleicht fällt es mir ja voll noch.
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Ein es könnte auch so n Haustier sein oder sowas.
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Ich weiß nicht, auf jeden Fall wurde Dipsy entwickelt zur
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Verwaltung von circa 95000 Lehrerstellen in Baden
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Württemberg, also es ist n großes Ding, es ist n großes
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Projekt und es hat ne ordentliche Tragweite ne also da
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steckt schon. Verantwortung hinter, sag ich
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mal. 95000 System sollte halt zuständig dafür sein, diese
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Zuweisung, die Einsatzplanung, bewerbermanagement, ne, also das
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was ich gerade meinte, vielleicht gab es ja Leute, die
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gerne Lehrer gewesen wären oder Lehrerin, die Urlaubsverwaltung
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ja und vieles mehr also das ist n großes komplexes System, das
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muss man einfach sagen. Ja, ich frag mich gerade.
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Allerdings. Weil 95000 stellen, die
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verwaltet wurden, Lehrstellen. Haben ja quasi dann, ich sag mal
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1400 auf jeden Fall gefehlt, weil sie als besetzt galten.
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Ne hat es dann schon, ging es dann schon um einen Lehrermangel
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dort. Also wenn du es jetzt sozusagen
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also auf der einen Seite war es ja offiziell besetzt, da frage
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ich mich, wie das in die Statistik eingegangen ist.
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Weißt du, und auf der anderen Seite, ich weiß nicht, das sind
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ja jetzt wieviel sind das das sind, sagen wir mal rund 1,5%
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ne. Geht das schon als Lehrermangel?
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Ich weiß es nicht, ich habe auch nicht die Frage da drauf, die
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Antwort auf die Frage aber also finde ich gerade spannend, weißt
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du, weil so an sich klingt es ja erstmal schon, also 1400 stellen
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sind viel facto auch an den Schulen, was dann als Ausgleich
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da passieren muss, aber im Verhältnis zu 95000 stellen hat
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es ja vielleicht gar nicht so schlecht funktioniert, ich weiß
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es nicht. Die Fehlerrate ist doch in
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Ordnung. Das Problem ist ja eher, da
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kommen wir auch später noch mal zu.
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Dass das ganze ja auch an Geldern hängt, ne, also wieviel
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Gelder werden zur Verfügung gestellt, wieviel Leute kann man
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einstellen und wenn es dann auf dem Papier wie du schon meintest
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als besetzt gilt, ja dann kommst du halt auch nicht weit mit
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sowas wie ja wir brauchen vielleicht nur 2 neue Lehrer an
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unserer Schule, aber die sind auf dem Papier da, obwohl sie
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nicht da sind. Weißt du das ist das ist halt
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sehr sehr tricky muss ich sagen. Auf jeden Fall.
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Dipsy ist unser Hauptakteur heute im Big Fail, dazu aber
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später mehr. Ich möchte noch kurz erklären,
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was Daisy ist. Daisy ist das Dialogisiertes
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Abrechnungs und Informationssystem, so man muss
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immer drauf gucken ne da kann man sich nicht merken wofür das
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steht und das ist im Prinzip jetzt der.
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Der Teamplayer von Dipsy, denn Daisy ist quasi jetzt für die
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Besoldung für die Gehaltsabrechnung
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verantwortlich, also das Rechnungssystem, und ist
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natürlich an Dipsy gekoppelt. Ja, um diese Personalkosten, die
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du ja hast, abzurechnen, das heißt, du hast Dipsy, das
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verwaltet das ganze Personal und Daisy verwaltet die Abrechnung,
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das heißt, sie sind eng miteinander verdrahtet
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sozusagen, heißt aber auch, wenn Dipsy es verhaut.
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Wird zur Daisy auch Enge? Ja, also der Fehler in Dipsy,
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den wir gleich erklären wollen, hat sich natürlich auch indirekt
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auf Daisy ausgewirkt, man muss sagen, es gibt eine Sache, die
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ist sowohl positiv als auch negativ in der ganzen Sache.
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Daisy selbst hat natürlich Checks gehabt, natürlich gut,
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was ist schon natürlich, aber hat zum Glück Checks gehabt um
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nicht Gelder an imaginäre Personen auszuzahlen.
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Weil logisch, wo soll das Geld hingehen?
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Ne, da brauchst du ja irgendwelche Personaldaten,
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Kontodaten, das muss ja irgendwo hingehen, das wird validiert,
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das heißt, es ist nicht so, dass diese 1000, was hast du gesagt,
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1400 stellen auch. Bezahlt wurden auch.
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Irgendwo Gelder hingeflossen sind die, die wieder aufgetaucht
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sind. Das ist zum Glück nicht
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passiert, allerdings wurden sie ja doch weiter als blockiert
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markiert und das ist halt das interessante ich mein also das
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System stellt irgendwie fest. Hier stimmt was nicht.
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Ich validier das für mich, also mach ich es nicht, aber trotzdem
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bleibt das ganze quasi. Invalide die Daten.
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Ja, das find ich halt super. Virtuell bedeutet das ja, die
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Stelle ist blockiert, aber ich find es ja interessant, weil
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also klar du brauchst ja mindestens irgendwie
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kontoinformationen damit du irgendwo Geld hinschieben
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kannst. Ansonsten funktioniert das ja
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sowieso nicht, weil sonst kannst du es halt probieren und dann
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kommt n Fehler wär vielleicht auch nicht schlecht gewesen,
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weil dann hätt man vielleicht mitgekriegt, dass das vielleicht
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nicht funktioniert hat oder dass es da n Fehler gibt, aber.
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Es ist ja zumindest halt irgendwie interessant.
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Also weil die, sie gelten ja als besetzt, die Stellen und da frag
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ich mich, woran wurde das festgemacht, weil du ja
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theoretisch zum Beispiel noch irgendwie eventuell alte Daten
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drin haben könntest, wo vielleicht noch irgendwie ne
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Iban drin ist. So stell dir vor, du warst
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irgendwann Lehrer und dann bist du quasi hast, weiß nicht
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gekündigt oder ne bisschen Rente gegangen oder irgendwie sowas.
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Und dann kriegst du auch noch Gehalt und denkst dir wirklich
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nett von denen. Welcher?
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Da hab ich halt schon einfach gut gearbeitet die letzten
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Jahre. Richtig, nee, aber im Endeffekt
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ja genau. Es ist ja so, dass Daisy an sich
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eigentlich ganz gut gearbeitet hat, ne, weil ja wie gesagt
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keine Fehlauszahlung, wie wir gerade gesagt haben,
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stattgefunden haben, aber um jetzt mal das ganze uns n
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bisschen technischer anzugucken, also wie das jetzt eigentlich
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überhaupt passiert ist, ist es ja so, dass.
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Du dir vorstellen musst. Es gab mal in Baden Württemberg
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n altsystem ne, also die hatten irgendwann n altes System mit
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dem die gearbeitet haben und wollten dann halt eben mal sich
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davon abkoppeln, Koppeln, abkapseln, so abkoppeln,
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abkapseln so ne und haben halt dann gesagt OK pass auf, wir
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wollen das nicht mehr, aber wenn ist ja manchmal auch sinnvoll ne
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zu sagen OK wir legen jetzt mal n altsystem beiseite ne.
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Und haben dann gesagt, OK, WIR wollen jetzt n neues System
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selbst entwerfen und zwar dann eben dieses entsprechende dipsy
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System. Ne.
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Also das was jetzt auch worum es geht, was ja der wie hast du so
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schon gesagt, der Hauptakteur für diesen Big Fail ist.
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Und da war es dann so, dass sie aus dem Altsystem haben sie
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Daten übernommen, so ne Art datenmigration, ne.
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Und dieses alte System hat halt irgendwie basiert auf Ada Bass.
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Das ist so n Datenbankmanagementsystem oder
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sowas in die Richtung ne das heißt da wurden halt eben die
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Daten gespeichert oder viele Daten gespeichert und das musste
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ja irgendwie damit du sag ich jetzt mal deine Daten ne die du
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vorher schon hattest wieder weiter benutzt, musst du
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irgendwie sagen OK ich hab da Daten, ich hab n neues System,
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ich muss die alten Daten in das neue System kriegen so das war
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jetzt so der Plan und ich glaub das ging so.
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Dieser Aufbau von Dipsy ging glaub ich so 1996 los.
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Ne, es kommt ja ungefähr mit den 20 Jahren dann hin
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beziehungsweise ne es wurde aufgebaut und dann gab es ja 20
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Jahre sozusagen diesen Fehler, aber worauf ich hinaus will ist,
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dass bei dieser Datenmigration ne von diesem aderbass System am
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Ende ne, also diesem Datenbankmanagementsystem in
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Dipsy, da ist halt n Fehler passiert bei der Migration ne.
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Also es wurden zum Beispiel Daten übernommen, aber es wurde
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eigentlich nicht wirklich sauber validiert, dass die Daten, so
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wie sie halt sind, wie sie übernommen wurden, auch wirklich
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valide sind. Ne man.
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Muss natürlich dazu sagen, dass Adabas oder Adabase, wie man es
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auch immer aussprechen möchte, hast du ja gesagt, dass das n
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datenbankmanagementsystem ist. Das ist ja von der Firma
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Software AG und das ist halt auch so n ganz spezielles
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Managementsystem. Ne, ich glaub das wird auch
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entwickelt in Natural oder so. Also das ist, das ist so 70er
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80er Jahre entwickelt worden. Ja, also das ist so richtig,
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Legacy Legacy Old School Style, aber man wollte halt auch
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einfach nicht davon weg, das finde ich halt auch krass, ne
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man hat halt gesagt nee oh jetzt auf ganz andere Systeme
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umsteigen, das ist viel zu heiß ja wenn da was passiert und das
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ist halt irgendwie ja das witzige dabei wenn dabei was
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passiert und dann hast du jetzt diesen Big Fail den wir gerade
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besprechen schon. Super witzig und deswegen hat
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man sich gedacht, OK nee, wir lassen das und wir importieren
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die Daten neu und dabei wie du ja meintest, keine Checks
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fälschliche Fälschliche Felder übernommen und ja am Ende, was
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ist passiert? Es wurden einfach Felder
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gesetzt, die sagen, diese Stellen sind besetzt.
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Ganz einfach sind einfach falsche Datenbankeinträge am
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Ende, das heißt, inaktive Lehrer sind aktiv geblieben, also sie
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waren weiter markiert als aktiv langzeitkranke Pensionierung,
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interne Versetzung, alles egal. Ihr seid noch dabei so ne und
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das ist halt, das ist krass und das.
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Da denkt man sich so, wie kann das passieren?
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Ja gut, es werden sehr viele Daten sein, es wird Zeitdruck
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drauf gewesen sein, alles gut, ja passiert projektgeschehen ja
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ist typisch, aber wie kann das nicht validiert werden, ist die
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Frage. Also es gibt halt keine
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automatische Bereinigung ja also die Daten werden nicht geprüft,
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auch nicht über die Jahre, also es gab auch keine zyklischen
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Checks oder irgendwas, das heißt dieser Fehler.
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Der kumuliert sich ja kontinuierlich.
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Ja richtig, der wird ja immer weiter getragen und dadurch
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ergeben sich natürlich folgefehler, weil du ja die
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Annahme hast, ey warte mal hier ist ja besetzt, zum Beispiel ja,
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und das ist halt krass, wenn das 20 Jahre lang nicht auffällt.
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Ja. Also man muss sich doch irgend
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also was ich mir dabei denke, so ist, muss nicht irgendwann
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auffallen. Hier an der Gesamtschule XY, der
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Informatiklehrer, der ist doch gar nicht da, der also warum
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sagt man denn, der also, der hält ja lange durch, da seit 20
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Jahren unterrichtet der Informatik, Oh mein Gott, der
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ist ja auch schon 90 krass, hast du immer noch Unterricht?
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Sagt so was ist der eigentlich ja, aber selbst auch die
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Rückmeldung von Schulen. Weißt du, dass du zum Beispiel,
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dass, dass man irgendwie, also ich denk mir so, es kann ja auch
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nicht sein, dass du als Schule sagst.
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Wir haben diesen Informatiklehrer gar nicht mehr.
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Kriegen wir nen neuen NÖ wieso? Ich stell das doch bisschen
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toll, ist doch alles da und du sagst dir so na ja nein, weil.
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Die ist nicht da. Ne so, wir sind 3 Lehrer im
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Lehrerzimmer und sollten aber 5 sein.
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Wo ist das Problem so weißt du also finde den Fehler und da
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denk ich mir so also das ist halt schon strange weißt du
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also, dass du ja zwar virtuell irgendwo n Fleck gesetzt hast,
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aber physisch sind ja Sachen irgendwie nicht da.
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Ja, genau, das ist halt wirklich krass und wir reden ja jetzt
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nicht von irgendwelchen Artikeln im Lager oder so.
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Weißt du, wo du denn mal ne Inventur vergessen hast oder so
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und dann ist dir mal so ne Packung schrauben
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durchgerutscht, sondern wir reden ja da, wir reden ja von
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Lehrerinnen und Lehrern, die ja irgendwo sein müssen und
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unterrichten müssen, sozusagen ne, das find ich halt auch
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richtig krass und da fragt man sich halt einfach, wie kam es
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dazu, wie kann so ein Projekt. An die Wand fahren sag ich mal,
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weil Fakt ist ja auch, das hast du gesagt, das geht ja richtig
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weit zurück, bis es überhaupt integriert wurde oder umgesetzt
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wurde. Es gab ne lange Planungsphase,
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man kann Liebe zua Liebe zua können wir auch gerne verlinken,
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es gibt sogar sag ich mal paper Artikel Absichtserklärung nenn
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ich es mal wie was umgesetzt werden soll oder wurde und das
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ist doch also. Da steckt ja ne Menge Aufwand
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drin, um dieses Projekt umzusetzen.
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Und trotzdem hat man es gegen die Wand gefahren
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augenscheinlich. Das find ich krass und deswegen
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würd ich gerne mal mit dir drauf eingehen.
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Wie sah denn das Projekt aus, wie sah die Organisation
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dahinter aus und wo waren denn da am Ende die Schwachstellen,
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also was hätte man da besser machen können?
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Ja also klar, es ist irgendwo wie soll ich sagen.
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N staatliches Projekt nenn ich es mal, das heißt Dipsy wurde ja
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auch so Resortübergreifend als Dauerprojekt geführt, das wurde
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elendig lange Mitgeschliffen und entwickelt.
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Ja und da waren halt sämtliche Ministerien, Kultur,
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Innenministerium, Finanzministerium, alle klar da,
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da mischen alle mit, dann ne bei so einem Projekt, das ist
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natürlich schon mal so. Bekanntlich, viele Köche
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verderben den Brei. Ne, ich find das passt da
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einfach ganz gut gerade, aber ich, weil jeder ja irgendwie
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mitreden möchte. Ich find auch gar keinen keinen.
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Ich find auch gerade interessant, wenn du also 20
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Jahre ne, also wenn es so n langes Projekt ist, ne dann muss
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man sich ja auch überlegen. Also wenn du das vielleicht
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schon auf dem Schirm hast ne, dieses Projekt wird wirklich
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sehr lange existieren, dann ist ja zum Beispiel auch die Frage,
19:57
also es ist jetzt vielleicht banal ne, aber was?
20:02
Worin codest du das, was für ne Programmiersprache verwendest
20:05
du, weil du willst es ja auch lange Main tain können?
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Weißt du also es bringt ja zum Beispiel nichts jetzt keine
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Ahnung, dass das also aus heutiger Sicht zum Beispiel zu
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sagen, Ey lass uns mal, wir müssen das 20 Jahre supporten,
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lass uns mal das neueste. Framework für n Frontend nehmen,
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was gerade so auf den Markt gekommen ist, wo wir aber
20:24
eigentlich gar nicht wissen, ob das überhaupt 2 Jahre überlebt.
20:26
So nach dem Motto, Weißt du, solche Gedanken muss man ja
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zwangsläufig irgendwie haben, um zu sagen, EY, wir berufen jetzt
20:33
n Projekt ins Leben, was einfach gefühlt Ewigkeiten da sein
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sollen. Ne das ist finde ich.
20:39
So schon n kleines Gedankenexperiment, was man auf
20:41
jeden Fall immer mit bei solchen Sachen, auch jeder der Projekte
20:44
startet mit auf dem Schirm haben sollte, weil ich kenn das auch,
20:47
dass dann Leute sagen, Ey lass uns doch gleich das das neueste
20:50
coolste Framework verwenden und man denkt sich dann so AH das
20:53
können wir gerne machen ist an sich ne coole Sache die Frage
20:55
ist wie lange ist die Lebensdauer und wie etabliert
20:57
ist dieses keine Ahnung das das Neue was du gerade verwenden
21:01
willst ne. Ja, also die die Lebenszeit.
21:06
Der des Projekts ist halt sehr entscheidend dabei ne und wie
21:09
lange muss ich das auch verwalten und Main tain dann am
21:12
Ende richtig? Ja genau was ach so auf einen
21:18
Punkt wollte ich noch eingehen wegen diesen sag ich mal
21:21
flächendeckenden Verwaltung des Projekts, jeder mischt mit ne
21:26
gab es da auch so n bisschen das Problem es gab kein.
21:31
Kein, keine Projektleitung so richtig.
21:33
Ja, also du hast halt viele Quellen die mitmischen, aber du
21:37
hast keinen der das so richtig so n Kapitän auf dem Schiff der
21:41
das Boot lenkt weißt du der sagt wir navigieren jetzt da und da
21:44
hin und das ist ja dann bei so n Projekten gerade wenn du mit
21:47
Ministerien und so zu tun hast und Ey no Front ne aber das wird
21:52
wahrscheinlich auch nicht mal so schnell Entscheidungen getroffen
21:54
werden können dann ne sondern da muss immer viel diskutiert
21:57
werden. Und ich glaube, das ist halt
22:01
auch schon so. N erster Killer ne also zu
22:03
sagen, es gibt halt keinen der so n Überblick so wirklich hat
22:06
der das Ding so in den Hafen fährt weißt du.
22:09
Ja, also du hast ja, das ist sozusagen die ich nenn es jetzt
22:11
mal überfachlichkeit ne, dass du irgendwie sagst, du hast
22:14
irgendwie n gutes n gutes Management, was zumindest
22:17
einfach im Blick hat, was gerade wie wo los ist.
22:20
Und dann bist du natürlich noch irgendwie in der Fachlichkeit.
22:22
Ne, wo ja zum Beispiel auch einfach, wenn es jetzt um die
22:25
Softwareentwicklung an sich ging, ne, also die Entwicklung
22:29
dieses dipsy Projektes war es ja auch so, dass es gar nicht so
22:34
richtig ausgebildete Informatiker oder sagen wir mal
22:36
Softwareentwickler eingesetzt wurden, sondern halt einfach
22:39
Leute genommen wurden, die da waren und die wo es dann hieß OK
22:42
ey, ihr könnt jetzt hier ne IT Fortbildung machen und dann
22:45
Let's go ne programmiert mal das Ding runter und.
22:49
Wie gesagt, ich will mich auch nicht hinstellen und sagen, das
22:51
ist schlecht, aber ich glaube, dass es gut ist zu sagen, OK, du
22:55
brauchst. Das ist zumindest meine Ansicht
22:57
bei so solchen Sachen. Du brauchst auch, nimmt man
23:00
immer irgendwie n Bereich wo Leute zusammenarbeiten für n
23:05
gleichen Bereich ne muss nicht unbedingt in der
23:06
Softwareentwicklung sein, aber du brauchst im Normalfall immer
23:08
mehr Leute die sagen wir mal Expertise haben als Leute die
23:12
keine Expertise haben damit sozusagen die Leute die
23:15
Expertise haben die anderen halt eben auch.
23:19
Sagen wir mal, stärken können ne sozusagen, dass die daran
23:22
wachsen können, dass dass die Leute n, also n Mentoren haben,
23:25
nenn ich es jetzt mal um halt eben ja sich verbessern zu
23:31
können. Wenn du aber jetzt zum Beispiel
23:32
wenn wenn das Ungleichgewicht dann im Endeffekt da ist und du
23:35
hast zum Beispiel sehr sehr viele unerfahrene, nenn ich es
23:38
jetzt einfach mal so und weniger erfahrene, dann hast du
23:40
vielleicht irgendwann n Problem, weil du kannst diese diese Last
23:43
gar nicht mehr tragen, weil du musst ja auf der einen Seite als
23:45
erfahrene Sachen machen und dann noch keine Ahnung was.
23:49
Zig Leuten irgendwie noch erklären wie es läuft, ne und
23:51
dann wird es irgendwann schwierig und das war ja
23:53
ungefähr genau das Problem hier auch softwareseitig.
23:57
Ich finde, man kann den Entwicklern da auch keinen
24:01
Strick draus drehen. Dass sie jetzt, also ich meine,
24:04
in so manchen Artikeln standen, es sind keine echten
24:07
Informatiker, also mir ist klar, was damit gemeint ist, aber.
24:10
Sagen wir mal so, du musst auch nicht Informatik studiert haben
24:13
um sowas umsetzen zu können, ne, deswegen finde ich es gut, dass
24:16
du sagst es geht um die Expertise dahinter.
24:18
Ja und es ist irgendwo gemein, denn Leute drauf zu setzen, die
24:23
vielleicht noch nie n größeres Projekt umgesetzt haben oder
24:25
noch nie Teil eines größeren Projekts waren, die vielleicht
24:30
aber das technische Know How haben um es umzusetzen, aber
24:33
niemanden dabei haben der mal sagt.
24:37
So machen wir das jetzt hier, da ist der Fokus drauf, Schritt für
24:40
Schritt. Ja, und hier denk daran, wir
24:41
müssen das Abtesten und so weiter ja, also der einfach
24:44
wirklich da die Expertise mit reinbringt und weiß woran so n
24:47
Projekt scheitern kann und das ist halt das, das ist halt
24:50
schade dabei man ich finde man kann den Leuten ja nicht mal n
24:53
Strick draus drehen zu sagen du bist kein Informatiker oder
24:55
sowas ne darum geht es gar nicht sondern wirklich von oben auf
24:59
die Projektstruktur geguckt ist das halt wie du meintest schon.
25:03
So n riesen Punkt, der auch zu diesem Fail geführt haben kann.
25:06
Ja das ist halt schade und auch ich hab mir diesen Artikel da
25:12
mal durchgelesen, also diesen Bericht und man muss auch sagen
25:15
alles so Richtung Controlling war ja das das ging halt nicht
25:19
ne also es gab halt anscheinend keine richtigen Zeitpläne.
25:23
Ich bin jetzt auch nicht so n so n Meilenstein Fan ne aber es gab
25:27
halt auch kein Entwicklungsmodell ist Es wurde
25:32
ja weder agil gearbeitet noch nach irgendwie keine Ahnung
25:35
einem v Modell oder was es alles gibt ne aber es gab halt keine
25:39
Struktur dahinter und dann ist es halt so freifliegend und dann
25:42
kommst du halt in diesen Modus auch was machen wir jetzt?
25:44
Oh Gott ja keine Ahnung was ist denn jetzt wichtig, haben wir
25:47
das schon? Nee noch nicht ganz ja dann
25:49
machen wir das erstmal und dann ist man irgendwann in den Modus
25:52
verfallen und ich glaube das kennen auch viele, dass du
25:55
anfängst zu merken wir kriegen das zeitlich nicht ins Ziel.
26:01
Wir sind jetzt so fortgeschritten in der
26:02
Projektdauer und haben so wenig erreicht bisher beziehungsweise
26:08
vielleicht weiß man gar nicht, wie weit man steht vom
26:11
Entwicklungsstand, weil halt diese Pläne alles fehlen, dass
26:14
man sagt, OK, jetzt holen wir uns doch Experten ins Boot, also
26:18
Experten im Sinne von, man beauftragt Externe, die das
26:22
Programmieren, ja, und jetzt, und das ist halt wieder so
26:26
krass. Schätzungsweise 6,8 Millionen
26:30
sind geflossen, um diese extern zu beauftragen und teilweise mit
26:38
unspezifizierten Anforderungen nenn ich es mal und das ist auch
26:41
so der absolute Klassiker. Du beauftragst wen ey ich zahl
26:45
dir viel Geld wenn du mir das entwickelst.
26:47
Was soll ich denn entwickeln? Ja das klären wir doch, fang
26:52
erst mal an hier so ein bisschen so mach mal so und.
26:56
Ja gut, keine ich mein. Klar, als externer kannst du dir
26:58
denken, weißt du was, da mach ich es halt 5 mal.
27:01
Du bezahlst mich ja ne, aber aus projektsicht absolute
27:05
Katastrophe. Das geile ist dann wird das
27:07
hinterher noch als agil verkauft.
27:12
Weißt du so? Ja, wir haben doch keine
27:14
Anforderungen, die entwickeln sich noch, das ist agil, aber
27:18
Leute, das ist auch keine agile Entwicklung.
27:22
Ich. Glaub nicht wissen was man tut
27:24
oder was man machen soll. Ist nicht agil.
27:26
Richtig also das ist planlos aber nicht agil na ja, aber im
27:30
Endeffekt kann man ja wirklich sagen so dass wenn wenn man
27:33
jetzt sich hinstellt sagt OK wenn du die Frage beantworten
27:37
möchtest was. Kann ich in einem Projekt so
27:39
alles falsch machen, dann kannst du dir eigentlich das relativ
27:41
gut angucken, weil wie gesagt, es wurde halt weder auf
27:45
überfachlicher Ebene noch auf fachlicher Ebene irgendwie
27:48
richtig geil geplant oder umgesetzt.
27:50
So ne, das war alles so n bisschen hühnerhaufenstyle,
27:53
bisschen schwierig hühnerhaufenstyle und was ich
27:56
aber interessant finde, weil du ja meintest 8,6 Millionen die
27:59
dann da geflossen sind um halt eben externe Expertise zu
28:02
bekommen, weil es halt eben intern irgendwie nicht gepasst
28:05
hat. Muss man ja auch noch im
28:08
Hinterkopf behalten, dass dieses adabas System System was da
28:11
verwendet wurde. Es hat ja auch richtig gut Geld
28:14
gekostet, was wahrscheinlich auch n ausschlaggebender Punkt
28:17
dazu war zu sagen, Ey lass mal dieses Dipsy entwickeln so und
28:22
ich glaube nicht, dass die während der Entwicklung das alte
28:26
System abschalten konnten. Bedeutet also du hast dann
28:28
erstmal n paar Mehrkosten, ne? Definitiv ja.
28:32
Aber gut, du. Musstest ja vorher 1400 Lehrer
28:34
und Lehrerinnen nicht bezahlen. Ne Zeit lang.
28:35
Von daher hast du vielleicht n bisschen Geld übrig, ich weiß es
28:38
nicht. OK, Spaß beiseite, Spaß
28:41
beiseite. Ja, also man muss natürlich
28:45
sagen, es ist vom Projektgeschehen her nicht gut
28:47
gelaufen, aber auch Systemarchitektur und technische
28:52
Schuld, die man so mitgenommen hat, sag ich mal aus Angst neue
28:56
Wege zu gehen. Haben natürlich auch dazu
29:00
geführt und das ist halt immer so.
29:02
Die Krux dabei zu sagen, wir können gewisse Sachen nicht
29:05
umstellen oder modernisieren, weil wir Angst haben, dass dabei
29:08
was schief läuft, weil es ist ja so wichtig.
29:10
Ja, wie du schon sagst, das System System konnte nicht
29:12
abgeschaltet werden. So jetzt bauen wir was Neues und
29:16
das geht schief und dann sind alle unsere Daten weg und ah und
29:19
dann sind wir richtig am Arsch so weißt du aber diese Angst ist
29:24
ich sag mal sie ist nicht unbegründet, man muss n sag ich
29:26
mal gesunden Respekt davor haben so n Schritt zu gehen und ich
29:30
glaube jeder der mit Datenbanken zu tun hat kennt dieses Gefühl
29:34
der Migration, wo man sich denkt, Oh bitte bitte lass es
29:38
gut gehen so ne also man kann viel abtesten man kann es, man
29:42
kann es sehr gut vorbereiten sag ich mal, aber ich weiß nicht wie
29:45
es bei dir ist. Trotzdem denk ich mir immer so
29:48
so Migration. Na ja, gut, muss sein jetzt.
29:53
Datenbankmigration ist schon irgendwie wirklich so n bisschen
29:56
pain und die Frage ist eigentlich immer nur, was kann,
30:00
wie kann ich das Einrichten, wie krieg ich das hin, dass es
30:03
vielleicht nicht mehr ganz so n pain ist ne, also wenn du sagst
30:07
das was ich jetzt mache muss wirklich funktionieren, diese
30:10
datenbankmigration muss hinhauen, ansonsten sind meine
30:13
Daten Schrott und ich muss irgendwie.
30:15
Ich hab echt n Haufen Arbeit vor der Tür.
30:17
Ne wenn das jetzt irgendwie mal n interessantes Thema für dich
30:20
ist, liebe Zoron lieber zora, dann sag uns Bescheid.
30:22
Datenbankmigration ist auf jeden Fall sehr spannend, wollen wir
30:25
jetzt aber nicht genauer drauf eingehen, aber ich fand es mal
30:27
interessant ein eine Kleinigkeit die ich noch dazu sagen wollte,
30:31
ich hatte das auch mal n Projekt wo wir Daten unsere Datenbank
30:34
migrieren mussten regelmäßig und wir haben das dann immer auf
30:37
einer Stage for Prot gemacht weißt du also wir haben immer
30:40
gesagt OK pass auf. Wir gucken erst mal, ob es auf
30:43
der Stage funktioniert, weil wenn das nicht hinhaut, dann
30:46
haben wir die Datenbank weggeballert, neu aufgesetzt, ne
30:50
mit der mit dem alten Stand und haben dann gesagt, OK, genau
30:54
noch mal versucht und vorher noch mal wieder so die
30:56
klassischen Daten die da drauf waren, die sozusagen immer
30:58
defolgmäßig da waren, immer noch mal eingespielt, das war auch so
31:01
n so n Automatismus, aber da sind wir jetzt schon wieder im
31:03
defops Bereich haben wir ne Reihe drüber, hört euch die an.
31:07
Ja, aber es ist sehr gut, dass du das ansprichst, weil genau
31:10
das mein ich so mit. Technische Schuld, die man
31:13
mitnimmt, weil all das, was du beschrieben hast, sind ja stand
31:18
da ne, aber sagen wir mal stand heute so State of the Art, das
31:21
sind Techniken, die sind allgegenwärtig und verwendet um
31:24
dir das Leben da leichter zu machen und wäre man den
31:29
weggegangen zu sagen, ey wir modernisieren unseren Text Deck
31:34
nenn ich es mal, könnte man ja auch drauf zurückgreifen.
31:38
Jetzt hast du aber das Thema. Dass ja das Backend, sag ich
31:43
mal, auf Arabas basierte. Das ist ne nichtrelationale
31:47
Datenbank, also non esqual ja aus den 70er Jahren hatt ich ja
31:51
gesagt 70er oder 80er ich meine 70er das ist n System, das wurde
31:56
entwickelt von einer Firma die so n bisschen das Monopol hat,
32:00
ne dann wie gesagt in so einer Sprache natural oder so die kaum
32:04
einer Coden kann, das heißt du bist halt so unfassbar abhängig.
32:08
Dass du da irgendwie Support kriegst oder dir irgendwer da
32:11
hilft und das weiß ich nicht, ist schwierig.
32:16
Man hat natürlich gesagt, es bringt Vorteile mit sich und ich
32:19
hab das mal n bisschen recherchiert.
32:22
Ja Arabas gilt als sehr performant und stabil bei
32:28
sequenziellen Verwaltungsabfragen, also
32:30
Abfragen allgemein, Verwaltung da, deswegen haben sie es
32:32
genommen ne und du hast ne hohe Transaktionssicherheit OK also
32:36
es. Sagen wir mal, das Ding ist
32:37
safe, wenn es läuft, ja, aber bitte.
32:42
Wenn es läuft. Wenn es läuft, ja.
32:45
Der Nachteil ist natürlich also einmal dieser Vendor Login, den
32:48
ich gerade angesprochen hab, das heißt du musst du bist halt
32:54
einfach abhängig von der Firma, also Software AG Lizenzen
32:58
scheinen sehr teuer zu sein, dass du überhaupt mitmachen
33:00
darfst sag ich mal ne. Und es gibt halt wie gesagt
33:04
wenige Spezialisten, die wahrscheinlich auch nur aus der
33:06
Firma kommen und das musst du alles teuer bezahlen.
33:09
Wenn du da Sachen ändern adaptieren möchtest, weil du
33:13
halt nicht auf Technologie setzt, die sage ich mal,
33:16
verbreitet ist ja wo du dir einfach so Hilfe suchen kannst.
33:20
Das heißt du bist unfassbar schlecht integrierbar in
33:23
modernen Tools und Schnittstellen, du lebst halt
33:27
einfach in der Vergangenheit damit, das muss man einfach so
33:29
sagen. Ja, du hast keine Community, die
33:31
dir helfen kann, keine modernen Entwicklungsmöglichkeiten.
33:35
Also an ne CICD Pipeline weiß ich nicht ob man da irgendwas
33:38
umsetzen kann, wird schwer bis gar nicht möglich, ja auch
33:42
andere Schnittstellen wie gesagt die einfach nicht zur Verfügung
33:45
stellen stehen und sag ich mal, dann kommst du halt zu dem
33:50
Punkt, dass Sie sagen, Ah, dieses migrieren auf moderne
33:53
Systeme, boah, da haben wir jetzt echt.
33:56
Angst, dass unser System zusammenbricht, und das hat man
33:58
halt immer weiter hinausgeschoben, bis hinzu, Wir
34:01
machen es nicht gefühlt. Ja, und dann also das.
34:03
Ist immer so. Diese der Klassiker machen wir
34:06
morgen. Nee, das das machen wir nächstes
34:08
mal. Ja, aber wir vielleicht wär es
34:09
gut, wenn wir wirklich mal auf moderne Systeme migrieren.
34:13
Ah nee haben wir das fühl ich gerade nicht, ja 2 Jahren.
34:18
Wir gucken nächstes Jahr noch mal drauf.
34:20
Vielleicht machen wir es nächstes Jahr, aber wirklich
34:23
ganz bestimmt spätestens in 2 Jahren.
34:26
Eine Woche vor zweijahresende Wir müssen sofort migrieren.
34:31
Sofort. Hier geht gar nichts mehr.
34:33
Aber, und das ist halt im Prinzip genau das Problem, du,
34:35
du, du schleppst diese technische Schuld halt immer
34:39
immer mehr mit ne und sie häuft sich halt extrem an und jetzt
34:43
ist es halt zu dem Fall gekommen, dass dieser krasse
34:46
Fehler entdeckt wurde, zum Glück entdeckt wurde ja besser als
34:50
wenn er noch 10 Jahre unentdeckt bleibt, aber.
34:54
Das Ganze wird natürlich zurückgerollt, sag ich mal.
34:57
Und sag ich mal sag ich mal ausgewertet, warum es überhaupt
35:02
dazu kam. Und wenn dann sowas alles
35:03
rauskommt, denkst du dir so och. Leute, ey wirklich es war, man
35:07
hätte es vermeiden können, einfach ne, aber gerade so
35:09
technische Schuld oder so. Ich mein wenn man jetzt ein
35:11
bisschen länger dabei ist und auch so Projektarbeit gemacht
35:14
hat als Softwareentwickler oder Softwareentwicklerin, da weißt
35:17
du technische Schuld ist einfach.
35:22
Der Teufel persönlich, ich weiß es nicht, aber das ist halt.
35:25
Es kann dir so richtig richtig an Karren pissen und das ist
35:27
halt, das ist halt schwierig so ne, also da muss man halt echt
35:31
aufpassen wie man damit umgeht. Also finde ich ist doch n
35:34
kleiner Appell ne was ich aber spannend fand war ja das ist OK,
35:38
das hast du jetzt so erzählt ne, dass das ist halt so diese
35:41
Legacy Systemarchitektur spannend und das was dazu kommt
35:45
ist ja auch noch dass. Sich Baden Württemberg gesagt
35:48
hat, ey, wir machen jetzt dipsy, wir machen unser System und das
35:51
ist aber auch nur unser System, also das ist ja jetzt nicht
35:54
irgendwie über, also jetzt länderübergreifend im Sinne von
35:58
hier, wie heißt das Sachsen Anhalt, was ist das, was?
36:02
Sind die Länder Bundesland? Bundesländerübergreifend so, das
36:05
weiß ich, oh, ich hab schon wieder
36:07
wortfindungsschwierigkeiten aber.
36:09
Ja, wir sind bald durch mit der Folge halt noch n bisschen
36:11
durch. Aber das, was ich halt spannend
36:13
fand, war, dass sie gesagt haben, OK, das ist unser System,
36:16
das gehört nur uns und wir sind eigentlich auch krass isoliert,
36:19
aber auch nicht nur gegenüber anderen Bundesländern, sondern
36:22
auch zum Beispiel innerhalb des eigenen Landes.
36:25
Weißt du also. Wenn du jetzt zum Beispiel so
36:28
Systeme von Hochschulen oder Fachhochschulen, ne, die die
36:31
haben auch eine andere Software benutzt, so, also die konnten
36:34
sich auch nicht austauschen, wenn es jetzt um Lehrermangel
36:36
geht, ne, ich meine, hast du vielleicht irgendwie ne
36:38
irgendwelche schulischen Einrichtungen, die halt eben
36:40
sich nicht austauschen konnten und dann haben sich sogar
36:43
Schulen beschwert und gesagt, ja wir müssen aber denen dort ne
36:48
der Verwaltung immer noch teilweise Papier ausdrucken.
36:53
Ne damit die das entgegennehmen, musst du dir vorstellen.
36:55
Ich geb dir n Blatt Papier und du nimmst das Tino und dann wird
36:58
das schön manuell ins System eingespeist.
37:02
Ne ich mein so kannst du auch wiederum Arbeitsplätze schaffen,
37:04
aber ob das nötig ist ist halt wieder die Frage ne.
37:09
Na, vor allem wieviel Zeit verbrenne ich damit und wie
37:12
fehleranfällig ist das ganze ne? Das ist wirklich.
37:16
Als ich das gelesen hab, dachte ich mir auch so, Leute, heute
37:21
doch nicht in der heutigen Zeit, aber da kommen wir halt wieder
37:24
zu diesen Legacy Systemen. Ne.
37:27
Wenn du jetzt sagst sowas wie Mensch keine Ahnung, ihr habt
37:30
doch n Backend, dann macht doch n Rest end Punkt, dass man die
37:33
Daten abfragen kann oder hinzufügen kann ändern kann was
37:37
auch immer. Baut doch Schnittstellen
37:39
zwischen den Systemen. Ja, aber wenn Dipsy nur mal auf
37:42
ne Sache beruht, oder was heißt quasi aufbaut, die so veraltet
37:47
ist, dass du das alles gar nicht umsetzen kannst, dann hast du
37:50
halt einfach verloren. Ja, dass du dann überhaupt an
37:53
den Punkt kommst und sagst Drucks auf Brings vorbei, wir
37:58
tragen per Hand, das ist doch krass, das ist doch wirklich
38:02
einfach nur krass in der heutigen Zeit.
38:04
Ne Sie hätten es doch über Faxen können.
38:06
Ja genau. Ich trag es mir einfach per
38:08
Telefon. Durch ich trag es ein, ja.
38:11
Das wär der nächste Schritt. Weißt du da die erste
38:14
Optimierung ruf mich an, ich trag es ein, richtig, ja gut,
38:18
also man kann seine Späße drüber machen, aber am Ende zeigt es
38:21
halt auch, dass es keinen Sinn macht so auf veraltete Systeme
38:25
aufzubauen aus Angst vor der Migration um sich dann so
38:29
unfassbar viel technische Schuld wieder mitzunehmen und am Ende
38:32
es dann doch zu verhauen, muss man ja auch mal ganz klar so
38:36
sagen, ja richtig. Definitiv.
38:39
Aber irgendwann wurde es ja dann doch entdeckt.
38:41
Ne, und das ist ja jetzt auch gar nicht so lange her, genau
38:44
das war ja dieses Jahr, aber am Ende auch wieder durch Zufall im
38:49
Rahmen eines Softwareupdates wurde das entdeckt, weil.
38:52
Und das ich hätte gerne das Gesicht gesehen in dem Moment,
38:55
wo es aufgefallen ist, weil auf einmal 1400 stellen plötzlich
39:00
als verfügbar markiert wurden. Also du machst ein Update und
39:03
auf einmal steig übrigens, wir können 1400 Lehrerinnen und
39:07
Lehrer einstellen, bitte. Was aber?
39:10
Das Update muss ja dafür gesorgt haben, dass dann am Ende die
39:14
Spalte ist besetzt oder verfügbar halt irgendwie
39:17
richtig. Erkannt wurde, oder?
39:21
Ja, oder Sie haben es halt bereinigt.
39:22
Vielleicht haben sie sich gedacht, es ist vielleicht doch
39:24
mal nicht schlecht, vielleicht so n Chromejob laufen zu lassen,
39:26
der immer so die Daten n bisschen aufräumt oder so.
39:29
Weißt du also irgendein Mechanismus wie du ja meintest,
39:32
muss reingekommen sein, damit es auf einmal sichtbar wurde, aber
39:36
es hat halt ne Weile gedauert, vielleicht war es auch n sehr
39:38
großes Update was 20 Jahre lang entwickelt wurde, das weiß ich
39:41
nicht. Witzig ist, dass sich diese
39:44
ganzen Ministerien dann so übelst überrascht gezeigt haben.
39:47
So, Oh mein Gott, was ist denn hier los?
39:52
Das fand ich schon richtig witzig, also hat halt auch ein
39:55
bisschen Humor dabei, muss ich sagen.
39:57
Vielleicht wurde sich dann einmal entschuldigt bei allen,
40:00
die viele Überstunden gemacht haben.
40:02
Es tut uns leid, dass das zu blöd gelaufen ist.
40:06
Also mit dir muss man natürlich sagen, ja und bitte
40:09
weitermachen. Ja gut, klar, der sag ich mal.
40:13
Diese politische Brisanz ist, ich glaub, wir haben nächstes
40:16
Jahr Wahlen in Baden Württemberg.
40:17
Ich bin mir nicht ganz sicher, aber irgendwas mein ich da
40:19
gelesen zu haben, da kommt sowas natürlich jetzt nicht so cool
40:22
gerade ne, aber was eigentlich viel spannender ist, weil dieses
40:26
ganze politikthema mal weggelassen.
40:29
Gehen wir mal auf die Kosten. Ja, also wir haben ja gesagt,
40:31
mehrere Millionen sind an Externe geflossen, wir sind im
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zweistelligen Millionenbereich für das gesamte Projekt, und ich
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meine, Anfangs war die die Planung 18000 plus dreieinhalb
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Mann Jahre Entwicklung. Na ja, das.
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War mal der Ursprungsplan um Dipsy zu entwickeln oder denkst
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du dir so OK? Wer hat wer das überhaupt da
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reingeschrieben hat und der Meinung war David kommen die ins
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Ziel weil sowas fantastisch und dann halt wie gesagt noch
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umgeschultes Personal nehmen und wie gesagt das ist keine
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Anerkung, die mögen vielleicht auch das drauf haben aber es
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haben halt einfach von Anfang an Leute gefunden die auch mal
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Projekte umgesetzt haben. Wahrscheinlich würd ich jetzt
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mal behaupten und. Ey, das konnte einfach nur gegen
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die Wand fahren, ne und jetzt kommt ja noch hinzu und das war
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einfach abzusehen dadurch, dass du jahrelang, also 2 Jahrzehnte
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der Meinung warst, dass Stellen besetzt sind, die nicht besetzt
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waren, sind natürlich auch Bildungsinvestitionen unter den
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Tisch gekehrt worden oder nicht investiert worden, sagen wir mal
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ne und jetzt? Gibt es natürlich die GEW, also
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die Bildungsgewerkschaft, die sagt, na, jetzt wollen wir aber
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mal das hier nach nachträglich zurückfordern, ne, also jetzt
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jetzt mal her die Kohle ne ja weil das sind ja ganz falsche
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Annahmen die wir die letzten Jahre hatten Baden Württemberg
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jetzt geht es los. Ich find es ja aber auch.
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Also das das wird ja jetzt erst alles aufgerollt.
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Ja, aber ich find es auch einfach krass, wenn man sich
42:01
wirklich mal überlegt, dass du wegen so einem Fehler, dass
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einfach auch Kinder. Oder halt auch ne Jugendliche,
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egal wo jetzt Bildung stattfindet, ne in jedem Alter
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dann aber da wo halt eben die Lehrkörper gefehlt haben, was da
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eigentlich also wie wie schlimm das eigentlich ist.
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Ich hab früher mehr als Kind zum Beispiel oder Jugendlicher was
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auch immer wo du wo man Schule Scheiße fand, da hat man sich ja
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gar keine Gedanken drüber gemacht, da hätte ich mir
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gedacht, Boah geil schulausfall keine Ahnung, Lehrer nicht da,
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ich hab ne Stunde frei oder da früher nach Hause gehen voll
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geil, aber wenn man sich wirklich mal überlegt.
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Wie krass das eigentlich ist, dass wenn du dadurch eben eine
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schlechtere Bildung erfährst. Also das klingt immer so salopp
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gesagt, aber es ist ja tatsächlich echt ausschlaggebend
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für, also stell dir mal vor, du bist n Kind und hast quasi lebst
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in einer Zeit, in diesen 20 Jahren, wo du einfach permanent
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von so einem Lehrermangel betroffen bist.
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Aufgrund von einem Fehler gut ist.
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Ich denke schon, dass es Lehrermangel auch sowieso gibt,
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aber aufgrund so einem des von so einem Fehler noch dazu und du
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dann einfach über ne gesamte Zeit einfach schlechter gebildet
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wirst. Und weißt du einfach, kriegst du
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nicht zurück. Genau also das finde ich ist
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schon ist schon irgendwie krass und dass wenn man sich das
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einmal wirklich durch den Kopf gehen lässt, dann ist das schon
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irgendwie heftig, obwohl das immer so wie gesagt ne ist.
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Immer so ne Floskel aber ich. Wenn man wirklich darüber
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nachdenkt, ist es halt einfach krass so.
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Ja, muss man sich auch mal vor Augen halten, gerade wenn man
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sagt, man ist in einem hochmodernen Land, wie es ja
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auch oft verkauft wird, aber so in softwaretechnischer Sicht
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sowas passiert, sagen wir mal so, diese Reihe gibt es nicht
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ohne Grund, es passiert immer wieder sowas ne, aber das ist ne
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Sache, die ist schon stark, also die ist vom Grundansatz her
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schief gelaufen, ja muss man auch einfach so sagen, ja.
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Und das wär vermeidbar gewesen. Gut, alles ist irgendwo
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vermeidbar, aber ey, das ist halt schon wirklich viel Schaden
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für so wenig am Ende. Als Ursache sag ich mal.
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Ich mein, Wir haben uns jetzt auch so n bisschen manchmal
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darüber so amüsiert sag ich jetzt mal ne, weil es halt
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teilweise Dinge sind wo man die man einfach nicht greifen kann,
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aber manchmal ist es halt so, dass man eben in dem
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entsprechenden Moment, man steckt ja auch immer nicht drin,
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ne, das muss man ja auch irgendwie dazu sagen, es ist
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manchmal dann auch. Gar nicht so einfach, dann zu
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sagen, so, haha, ihr habt ja richtigen Mist gebaut.
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Ich meine, jeder kennt das, jeder macht mal irgendwie oder
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jedem passieren mal irgendwelche blöden Sachen, wo man sich dann
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im Endeffekt oder man trifft irgendwelche komischen
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Entscheidungen, wo man auch rückblickend sich denkt, warum
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hab ich das damals so gemacht, das ist völliger Blödsinn
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eigentlich, dass ich das so gemacht hab, also ist es
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natürlich auch irgendwie schwierig ne auf der einen
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Seite, ich find das ist immer sehr sehr zwiegespalten, also
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wie ich darauf so blicke, weil auf der einen Seite.
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Kann man sich wirklich gut so n bisschen darüber amüsieren, wie
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das krass passiert ist? Auf der anderen Seite ist es
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aber auch wieder so, dass man sagt, ja OK, hoffentlich
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passiert es einem selber nicht. Weißt du, weil irgendwann sitzt
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du vielleicht genau in dem Boot und denkst dir so, oh scheiße,
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ja ich hab irgendwie mit Mist gebaut oder so ne also man ist
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man ist ja nie vor gewahrt sag ich jetzt mal.
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Aber deswegen muss man sich sowas vor Augen führen, deswegen
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ist es nicht schlecht sich sowas auch mit sowas
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auseinanderzusetzen und zu gucken was kann man denn daraus
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lernen, zum Beispiel ne. Ja, das ist ne sehr gute
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Überleitung. Fabi, wie immer am Ende einer
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Big Fails Folge wollen wir natürlich jetzt auch Learnings
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draus ziehen und wie kann man das besser machen oder was
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können wir, wir beide und auch du liebe Zuhörer lieber Zuhörer
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daraus mitnehmen und da gibt es jetzt so n paar Punkte die wir
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mal zusammentragen können, weil ich bin ganz bei dir Fehler
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passieren und es kann jedem selbst passieren, die Frage ist
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nur wie kann ich das Risiko dafür zu.
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Gut wie möglich minimieren und noch wichtiger, wie kann ich
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dafür sorgen, wenn der Fehler passiert, dass ich es erkenne,
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weil 20 ich find das schlimme dabei sind die 20 Jahre und
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nicht dass der Fehler bei der bei der Datenmigration passiert.
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Ist, weißt du? Also der erste Punkt ist
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natürlich ja gut, ist offensichtlich ne saubere
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Datenmigration. Ja mit und das ist der Kernpunkt
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mit Validierung ja, also zum Beispiel gegen die Realbesetzung
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ja, also mal prüfen. Gibt es diese Person, wird n
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Gehalt gezahlt. Wie kann es sein, dass 20 Jahre
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lang Personen in einem System existieren, die aber nie Gehalt
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kriegen, dass diese Systeme nicht kommunizieren, dass in dem
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Fall Daisy nicht sagt Ey ich kann dieses Gehalt nicht
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bezahlen, da ist niemand, dass einfach nur nen Returnwert
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sozusagen mal simpel gesprochen nen Error kommt oder so, hier
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ist nicht was du von mir willst. Prüf mal deine Daten, so weißt
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du sowas halt. Automatische Routinen dass die
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nicht da waren, dass man sagt, Inaktive Stellen werden
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irgendwann freigegeben. Ja weißt du, das sind ja so
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technische Sachen, die, die jetzt rein aus
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softwaretechnischer Sicht hätten implementiert werden müssen,
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definitiv, dann haben wir ja viel zum Projekt an sich gesagt,
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was sind da Punkte also? Was würdest du da noch so mit
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aufnehmen? Ja, also wie gesagt, man muss
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auf jeden Fall gucken, dass egal wie man jetzt irgendwie
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geschult, ausgebildet ist oder was auch immer, wenn es jetzt um
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die Software in den Softwareentwicklungsbereich
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geht, aber es ist durchaus sinnvoll zu gucken, wie viele.
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Also wie, wie ist die das Verhältnis zwischen Experten und
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zum Beispiel lernenden Leuten noch ne oder Leute, die mit
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diesem entsprechenden mit so etwas vielleicht noch nicht in
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Berührung gekommen sind, ist halt wichtig, da n guten
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Ausgleich zu finden, dass du halt am Endeffekt am, also am
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Ende im Endeffekt so rum auch irgendwie ein ich sag mal Team
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hast was am Ende performen kann, ne mit auch erfahrenen Leuten
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eben, das ist halt eben wichtig finde ich, gerade bei solchen
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Projekten, die halt eben offensichtlich auch sehr wichtig
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sind, ne. Ja.
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Wie gesagt, auch moderne Methoden benutzen, wie zum
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Beispiel Dinge testen. Ne.
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Also wenn du von Validierung redest, Tino ne.
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Sag ich es immer wieder. Genau.
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Wenn du von Validierung redest, teste diese Validierung auch ab,
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also mach die Validierung und teste sie ab, weil du willst ja
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wissen, ob deine Validierung funktioniert.
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Du kannst ja zum Beispiel auch ne Validierung einbauen, die
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aber völliger Murks ist. Und am Ende bringt dir die
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Validierung überhaupt nichts, ne?
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Vielleicht auch einfach zum Beispiel agile Frameworks
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verwenden, richtig verwenden, nicht so wie was wir vorhin
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gesagt haben, ne, also wenn man keine Ahnung hat und sagt wir
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müssen mal gucken, dass wir irgendwie was machen, wir sind
48:30
ja so agil, nee, das ist nicht agil, agil, hat auch ist auch n
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Framework so, da gibt es auch regeln so, aber solche Sachen
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kann man halt eben zum Beispiel einführen oder zumindest darüber
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nachdenken, mach wenigstens ne Retrospektive was.
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In einer in einem gewissen Zeitraum nicht funktioniert hat
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ne und macht es dann besser ne und ja genau also was.
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Natürlich finde ich auf jeden Fall noch ein wichtiger
48:55
wichtiger Punkt ist klar altsysteme, wenn du sowas hast
49:01
muss man einfach darüber nachdenken schalte ich die ab,
49:04
wie schalte ich die ab, brauche ich die noch?
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Weil prinzipiell sind Altsysteme nicht immer schlecht unbedingt,
49:10
aber es kann durchaus sein oder es kann durchaus gut sein auch
49:14
mal ein Altsystem abzuschaffen. Weil es halt irgendwann einfach
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zu alt ist. Und wenn es irgendwann auch nur
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darum geht, dass keiner mehr weiß, wie das alles
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funktioniert. Wenn du es mal umschalten willst
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oder von da weggehen willst. Wie in unserem Fall, dass man
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halt von einem Unternehmen stark abhängig ist.
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Genau das freut natürlich das Unternehmen, aber aus
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Projektsicht ja schwierig, wenn man langfristig plant, richtig?
49:40
Ja, ansonsten würd mir halt nur noch der Punkt einfallen und da
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den kann ich aber nicht zu 100% bewerten, weil wie gesagt da
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auch wahrscheinlich viel Politik und so dahinter steckt.
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Aber ich frag mich bei sowas immer warum silolösungen
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basteln, warum muss ich auf meiner einsamen Insel sitzen und
49:55
sagen ich hab meine eigene Softwarelösung ja macht es nicht
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Sinn auf einheitliche Plattform zu setzen, zumindestens dann
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fürs gesamte Bundesland über alle Schulen, Hochschulen hinweg
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oder am besten deutschlandweit. Einfach ne Standardisierung zu
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schaffen statt einzellösung wär jetzt noch so n Punkt den ich
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sag ich mal so den ich mich zumindestens immer wenn es um
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sowas geht frage warum nicht so? Ja, definitiv.
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Ansonsten ja, kommen wir eigentlich langsam zum Ende würd
50:25
ich sagen, oder? Ja, haben wir gut besprochen,
50:27
würd ich sagen. Ich fand es auf jeden Fall super
50:30
schwach und ich fand es auch stark, dass es echt mal n Big
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Fail aus Deutschland ist. So n Brand aktuell ja.
50:36
War auch ganz schön, Tino, dass du.
50:38
Damit um die Ecke gekommen bist. Vielen Dank dafür.
50:41
Ja, an der Stelle noch die Anmerkung, ganz wichtig, Ehre
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wem Ehre gebührt, sagt Mal der so im Discord hat jemand den
50:50
also ich hatte das gelesen in den in den News sag ich mal und
50:54
dachte mir ja das wär das wär doch n ganz cooles Thema und
50:57
dann hat auch noch jemand auf Discord geschrieben ey das wär
50:59
doch genau das Richtige für eure Folgenreihe und dann dachte ich
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mir so jetzt sind die Zeichen klar wir müssen dieses Thema
51:06
besprechen, also auch da noch mal vielen vielen Dank.
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Dank für die Anmerkung. Ja, vielen Dank und Grüße gehen
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raus an die tolle Community. Vielen vielen Dank.
51:14
Ansonsten würde ich sagen als kleiner Abschluss Leute, testet
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alles was ihr so entwickelt, das ist immer wichtig ne also ganz
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ganz ganz ganz ganz großer Stellenwert, dann läuft schon
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mal ne Menge gut würde ich sagen.
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Wie gesagt, wenn euch der Podcast gefällt, wenn euch die
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Folgefallen hat. Der Podcast gefällt, dann fehlt
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Ihnen gerne weiter. Lasst mal n Like da, das wäre
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richtig toll und redet auch einfach, also kommt auf uns zu,
51:40
wenn ihr irgendwie Punkte habt, einfach im Discord, Instagram,
51:45
wo auch immer ihr wollt, das ist alles verlinkt in den Shownotes
51:48
und wenn ihr sagt Ey die Coaling Buddies der Podcast ich feier
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das, denen würde ich mal gern was Gutes tun, da gibt es noch n
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kleinen Spendenlink in den Shownotes ebenfalls also.
51:58
Wenn es euch, wenn ihr da so, wenn es euch dann den Finger
52:01
juckt, dann gerne. Ansonsten wünschen wir euch
52:03
einfach nur einen wunderschönen Tag und wir hören uns einfach
52:06
beim nächsten Mal wieder oder Tino ganz genau, ganz genau,
52:09
also bis zum nächsten Mal eure Coding Buddies gemeinsam besser.