Latest / Carne Cruda Podcast / La mujer que secuestró un avión por Palestina (CLUB DE LA LUCHA - CARNE CRUDA #1401)

Transcript

La mujer que secuestró un avión por Palestina (CLUB DE LA LUCHA - CARNE CRUDA #1401) · Carne Cruda Podcast

0:01
Speaker 2: Hoy es 7 de octubre, hoy se cumplió un
0:06
Speaker 3: año del inicio del genocidio en Gaza.
0:24
Speaker 5: El 7 de octubre de 2023, un ataque sorpresa de
0:28
Speaker 5: Hamas en Israel acaba con la vida de más de 1.200 personas,
0:33
Speaker 5: muchas de las cuales participaban en un festival de música.
0:53
Speaker 4: El grupo islamista palestino secuestra a otras 250.
0:57
Speaker 6: La feroz respuesta del Estado israelí contra Gaza provoca la
1:00
Speaker 6: peor masacre y el mayor desplazamiento de palestinos desde la
1:04
Speaker 6: Nakba de 1948, la ofensiva judía que obligó a huir
1:07
Speaker 6: a más de 700.000 de ellos.
1:08
Speaker 4: Los bombardeos y tiroteos sobre la población civil dejan cifras
1:12
Speaker 4: nunca vistas en conflictos recientes.
1:14
Speaker 6: 42.000 muertos, 10.000 desaparecidos, el 2% de la población gazatí
1:19
Speaker 6: aniquilada
1:21
Speaker 4: 16.750 son menores, el 40% de las víctimas. Es
1:24
Speaker 6: decir, Israel ha asesinado a más niños que hombres y mujeres.
1:27
Speaker 4: Según cifras de la ONU, cada día 10 niños sufren
1:30
Speaker 4: una amputación
1:32
Speaker 6: 20.000 han perdido a uno o ambos progenitores.
1:34
Speaker 4: 17.000 se encuentran solos o separados de sus familias.
1:37
Speaker 6: Y 21.000 están en paradero desconocido, detenidos, perdidos o enterrados
1:41
Speaker 6: en fosas y bajo los escombros.
1:43
Speaker 4: Porque Israel ha destruido... 163.800 edificios, el 66% de la
1:49
Speaker 4: arquitectura de Gaza.
1:50
Speaker 6: Más destrucción que en Alepo, Siria o en Mariupol, Ucrania.
1:53
Speaker 4: Debido a una cifra insólita de bombardeos, 846 al día.
1:56
Speaker 4: En Ucrania, lo peor de la
1:58
Speaker 6: invasión rusa, hubo 100 diarios.
2:01
Speaker 4: Pero no son los únicos récords del terror de la
2:03
Speaker 4: ofensiva israelí.
2:06
Speaker 6: Hay dos millones de desplazados, el 100% de la población
2:09
Speaker 6: de la franja.
2:09
Speaker 4: Ha habido más sanitarios y periodistas asesinados que en ningún
2:12
Speaker 4: conflicto del que se tiene recuento.
2:14
Speaker 6: Cientos de trabajadores humanitarios y más de 100 informadores, la
2:17
Speaker 6: mayoría de ellos palestinos, que estaban contando el genocidio en directo.
2:20
Speaker 4: Una limpieza étnica que se ha extendido a Cisjordania, donde
2:23
Speaker 4: también han sido asesinados cientos de palestinos y palestinas.
2:26
Speaker 6: Y un conflicto que Israel también ha extendido a Irán,
2:28
Speaker 6: a Yemen y al Líbano, donde han muerto más de 2.000
2:31
Speaker 6: civiles en los ataques israelíes, supuestamente contra Hezbollah, pero realmente también...
2:35
Speaker 6: contra la población libanesa
2:39
Speaker 4: 12 meses en los que el pueblo palestino no ha
2:41
Speaker 4: dejado de resistir como lleva haciendo durante 76 años de
2:44
Speaker 4: ocupación y apartheid.
2:45
Speaker 6: Porque para los palestinos existir
2:47
Speaker 4: ya es resistir. Y de resistir sabe una referente de
2:50
Speaker 4: la lucha palestina que hoy nos acompaña, la histórica activista
2:53
Speaker 4: Leila Jalet.
2:58
Speaker 7: Veo mucho potencial, pero está desperdiciado.
3:00
Speaker 8: La primera regla del club de la lucha es que
3:03
Speaker 8: hay que hablar de las luchas.
3:05
Speaker 7: Toda una generación trabajando en gasolineros, siendo mesas o siendo
3:10
Speaker 7: esclavos oficinistas.
3:11
Speaker 8: La segunda regla es que hay que hablar de las
3:13
Speaker 8: luchas que nos inspiran.
3:15
Speaker 7: La publicidad nos hace desear coches y ropas. Tenemos empleos
3:18
Speaker 7: que odiamos para comprar mierda que no necesitamos.
3:21
Speaker 8: La tercera regla es que la lucha sigue, nunca termina.
3:25
Speaker 8: El club de la
3:26
Speaker 7: lucha. Somos los hijos malditos de la historia.
3:34
Speaker 9: Secuestramos el avión para hacerle una pregunta al mundo.¿ Qué
3:39
Speaker 9: es Palestina? Palestina.
3:43
Speaker 4: Leila Khaled es la guerrillera palestina que secuestró un avión
3:45
Speaker 4: de pasajeros para denunciar la opresión de su pueblo.
3:48
Speaker 6: Y obligó al piloto a sobrevolar su ciudad, Haifa, a
3:51
Speaker 6: la que no podía volver para verla al menos desde
3:55
Speaker 10: el aire.
3:56
Speaker 9: Qué hicimos mal?¿ No era nuestro derecho resistir? Cuando secuestramos
4:01
Speaker 9: el avión, el mundo entero se preguntaba dónde estábamos. Pero
4:05
Speaker 9: cuando nos torturaban en cárceles israelíes,¿ quién escuchaba nuestros gritos?
4:10
Speaker 4: Era 1969, Leila tenía 25 años y militaba en la
4:15
Speaker 4: organización marxista Frente Popular para la Liberación de Palestina.
4:19
Speaker 6: Entra en un avión con dos granadas pegadas a la
4:20
Speaker 6: muñeca y una pistola en los pantalones y secuestra junto
4:23
Speaker 6: a un compañero
4:26
Speaker 9: un vuelo Roma-Atenas.
4:27
Speaker 6: Damas y
4:28
Speaker 9: caballeros, atención por favor. Les habla su nueva capitana, Shadia Bukhazali,
4:33
Speaker 9: de la unidad del Che Guevara del Frente Popular para
4:36
Speaker 9: la Liberación de Palestina, que se ha hecho con el
4:38
Speaker 9: mando de este vuelo.
4:41
Speaker 4: Usa el nombre en clave de otra mujer luchadora palestina
4:43
Speaker 4: que murió a los 19 años.
4:44
Speaker 6: Entre el pasaje se encontraba supuestamente el entonces embajador israelí
4:48
Speaker 6: en Estados Unidos, Isaac Rabin, a quien querían llevar a
4:51
Speaker 6: un país árabe para que fuera juzgado.
4:53
Speaker 4: Pero en realidad el diplomático no iba en ese vuelo.
4:55
Speaker 6: No, en el último momento había cambiado de idea.
4:58
Speaker 4: El avión aterriza en Damasco y el secuestro se salda
5:00
Speaker 4: con varios rehenes y sin víctimas mortales.
5:03
Speaker 6: Leila y su compañero pasan detenidos apenas tres semanas en
5:05
Speaker 6: Siria antes de ser liberados.
5:07
Speaker 4: Un año después, durante el llamado Septiembre Negro, lidera uno
5:10
Speaker 4: de los cuatro secuestros simultáneos de aviones como parte de
5:13
Speaker 4: otra operación de impacto.
5:14
Speaker 6: En este caso no tienen éxito y acaban aterrizando en Londres,
5:17
Speaker 6: donde es detenida durante un tiempo hasta que es liberada
5:20
Speaker 6: en un intercambio de prisioneros
5:22
Speaker 9: Ella es una luchadora por la libertad. su tierra y
5:26
Speaker 9: por su propio
5:27
Speaker 4: país. Dice el hermano de Leila Khaled que no es
5:29
Speaker 4: solo la primera mujer en secuestrar un avión, también es
5:32
Speaker 4: un referente mundial en la lucha palestina, por lo que
5:35
Speaker 4: es un honor tenerla hoy con nosotros. Leila, es un
5:38
Speaker 4: honor tenerte con
5:41
Speaker 11: nosotros hoy.
5:42
Speaker 4: Y nos acompaña Najwa Abdelkefi, que hará la traducción. Se
5:46
Speaker 4: cumple un año del ataque del 7 de octubre de Hamas,
5:49
Speaker 4: con el que comenzó el genocidio israelí en Gaza.¿ Cómo
5:52
Speaker 4: has vivido este año negro?
5:55
Speaker 10: Sin
5:55
Speaker 12: duda ha sido un año negro para Palestina, pero sin
6:01
Speaker 12: duda esta es nuestra historia. Es la historia del pueblo
6:05
Speaker 12: palestino y del mundo en realidad.
6:09
Speaker 10: Gaza
6:11
Speaker 12: empezó a atacar a aquellos que tomaron su tierra. El
6:15
Speaker 12: 7 de octubre sin duda marca una nueva era en
6:18
Speaker 12: la historia. Y por ello nosotros nos decimos que sea
6:23
Speaker 12: un día negro, sino que fue el comienzo de la
6:26
Speaker 12: liberación palestina. Por ello yo considero que ese día fue
6:35
Speaker 12: un día en el que comenzaron movimientos del pueblo palestino
6:41
Speaker 12: para poder recuperar nuestras tierras, nuestra libertad. Para mí eso
6:46
Speaker 12: es lo que significa ese 7 de octubre. Y por ello, sí,
6:50
Speaker 12: sin duda, nosotros estamos pagando un precio muy alto. Pero eso,
6:58
Speaker 12: al final, no es tan importante. Es importante tener en
7:01
Speaker 12: cuenta lo que supone realmente el 7 de octubre, porque
7:04
Speaker 12: fue el comienzo de la liberación de las tierras palestinas
7:08
Speaker 12: del colonizador sionista. que está atacando a nuestro pueblo y
7:18
Speaker 12: que nos afecta día a día nuestras vidas. Y nosotros
7:21
Speaker 12: estamos contentos y celebramos ese 7 de octubre porque no
7:26
Speaker 12: vamos a parar nuestra lucha. Llevamos 75 años luchando. Y
7:28
Speaker 12: por ello, en esta fecha, nosotros
7:30
Speaker 10: consideramos que Gaza ha cambiado y ha ejercido su influencia
7:32
Speaker 12: sobre el mundo. sobre todos los países
7:42
Speaker 10: del mundo. La
7:44
Speaker 12: lucha continúa y por eso tenemos que enseñarle al mundo
7:48
Speaker 12: occidental
7:50
Speaker 2: lo que
7:50
Speaker 12: está ocurriendo en ese mundo que habla de democracia, de libertades, etc.
7:54
Speaker 12: Tenemos que mostrarles realmente lo que es este genocidio. Y
7:58
Speaker 10: por ello...
8:03
Speaker 12: Los tribunales de justicia internacionales hasta ahora no han podido
8:07
Speaker 12: tomar una decisión, a pesar de lo que está observando
8:10
Speaker 12: el mundo, de lo que están viendo, de las pruebas
8:13
Speaker 12: que se les han presentado, pruebas que demuestran que esto
8:16
Speaker 12: es un genocidio y demuestra que esos tribunales internacionales, esas
8:21
Speaker 12: cortes penales internacionales también dependen de esas potencias mundiales y
8:28
Speaker 12: no ven como el pueblo palestino está muriendo por su
8:32
Speaker 12: libertad lo que ocurrió el 7 de octubre en realidad
8:35
Speaker 12: fue que dio a conocer la realidad lo que estaba
8:38
Speaker 12: ocurriendo lo que está haciendo Israel este estado que se
8:42
Speaker 12: cree por encima de la verdad y de la justicia
8:47
Speaker 12: como digo no está luchando su ejército no lucha su
8:51
Speaker 12: ejército solamente asesina
8:53
Speaker 4: Tú sigues viajando al Líbano, a donde llegaste cuando tu
8:56
Speaker 4: familia escapó de Palestina y donde has vivido muchos años.
8:59
Speaker 4: De hecho, acabas de volver de Beirut hace una semana
9:01
Speaker 4: y solo tres días después de tu marcha, Israel asesinó
9:04
Speaker 4: allí a tres dirigentes de tu partido, el Frente Popular,
9:07
Speaker 4: por la liberación de Palestina.¿ Cómo ves la situación en Líbano?
9:10
Speaker 10: Israel
9:14
Speaker 12: no quiere que exista una voz de resistencia. No quieren
9:20
Speaker 12: que haya una resistencia Y eso es lo que estamos
9:22
Speaker 12: viendo ahora. Ahora estamos viendo este frente nuevo que se
9:25
Speaker 12: ha abierto. Dice que tiene derecho a defenderse, pero esa
9:30
Speaker 12: no es la realidad. La realidad es que nuestros territorios
9:34
Speaker 12: están ocupados desde el Líbano, desde Yulán hasta Palestina. Por ello,
9:41
Speaker 12: Israel no tiene en realidad una hoja de ruta, no
9:44
Speaker 12: tiene una estrategia. Lo único que quiere Netanyahu es por
9:50
Speaker 12: sus propios beneficios, lo que quiere en realidad es acabar
9:54
Speaker 12: con toda la zona. No debemos olvidar que cuando hablamos
9:58
Speaker 12: de Palestina, hablamos de la Palestina histórica y es toda
10:01
Speaker 12: esa
10:01
Speaker 10: región
10:03
Speaker 12: nosotros no aceptamos ni aceptamos en el pasado ni vamos
10:07
Speaker 12: a aceptar
10:07
Speaker 10: que
10:10
Speaker 12: nos prohíban hablar de esta tierra de estar en nuestra
10:12
Speaker 12: tierra que sea una tierra libre
10:15
Speaker 10: mientras
10:16
Speaker 12: no se consiga la zona va a seguir siendo un
10:19
Speaker 12: hervidero Y vamos a seguir luchando contra Occidente, ese Occidente
10:25
Speaker 12: que está apoyando este genocidio contra el pueblo palestino.
10:29
Speaker 4: Hoy queremos contar la historia de la lucha por la
10:30
Speaker 4: liberación de Palestina a través de la historia de Leila Halen.
10:36
Speaker 4: Una historia radicalmente atravesada por la lucha por la autodeterminación
10:39
Speaker 4: de los palestinos y palestinas.
10:41
Speaker 6: La isla nació en Haifa, entonces parte del mandato británico
10:43
Speaker 6: sobre Palestina en 1944. El día en que cumplía cuatro años,
10:47
Speaker 6: en 1948, miembros de los grupos terroristas judíos Irgun y
10:51
Speaker 6: Lehi asaltan su aldea asesinando a más de 120 civiles.
10:55
Speaker 4: Es el inicio de la Nakba, la catástrofe para los
10:57
Speaker 4: palestinos y el momento de la creación del Estado de Israel.
10:59
Speaker 6: Su familia huye al vecino Líbano dejando atrás a su
11:02
Speaker 6: padre que se une a la resistencia contra la ocupación israelí.
11:05
Speaker 4: una lucha a la que ella se unirá con solo
11:07
Speaker 4: 15 años.
11:08
Speaker 6: Primero entrando en el Movimiento Nacionalista Árabe, la organización inspirada
11:11
Speaker 6: en el panarabismo del egipcio Nasser, y tras la Guerra
11:15
Speaker 6: de los Seis Días de 1967 en su ramificación leninista,
11:19
Speaker 6: el Frente Popular para la Liberación de Palestina, en la
11:22
Speaker 6: que sigue militando.
11:24
Speaker 4: Cómo recuerda aquella matanza en su ciudad a los cuatro
11:27
Speaker 4: años en la Nakba y cómo sobrevivió su familia?
11:32
Speaker 12: Yo estaba en Haifa con mi familia y siempre había problemas,
11:39
Speaker 12: siempre había ataques cerca de donde vivíamos. Siempre nos atacaban
11:45
Speaker 12: los sionistas porque lo que querían era echarnos de nuestro
11:48
Speaker 12: país y eso es lo que ocurrió. Eso formaba parte
11:52
Speaker 12: de ese programa sionista
11:55
Speaker 10: Por
11:56
Speaker 12: ejemplo, era la idea que tenía Jabotinsky
12:00
Speaker 10: formaba
12:03
Speaker 12: parte de ese movimiento fascista y sionista.
12:09
Speaker 10: Esto
12:10
Speaker 12: ocurrió tras la Segunda Guerra Mundial y por ello se
12:14
Speaker 12: creó el Estado de Israel
12:16
Speaker 10: con
12:17
Speaker 12: el apoyo de la comunidad internacional, es decir, de Naciones Unidas,
12:22
Speaker 12: con una condición sobre
12:23
Speaker 10: Israel,
12:24
Speaker 12: es decir, que no podía existir Israel. La condición era
12:29
Speaker 12: que tenían
12:29
Speaker 10: que
12:31
Speaker 12: asegurar el regreso de los refugiados que habían sido forzados
12:36
Speaker 12: a abandonar Palestina. Entonces, la condición era que pudiesen volver
12:42
Speaker 12: esos refugiados y así
12:43
Speaker 10: se reconocería El Estado
12:51
Speaker 12: palestino y con el tiempo podríamos volver nosotros también, los
12:55
Speaker 12: que estábamos en la diáspora, pero eso no ha ocurrido.
12:58
Speaker 12: Nosotros seguimos en el extranjero, estamos todos en diferentes países,
13:02
Speaker 12: en países árabes y el resto del mundo. Eso es
13:04
Speaker 12: lo que se conoce como la Nakba palestina. Nosotros de
13:07
Speaker 12: verdad hablamos de que es una catástrofe, una Nakba para Palestina.
13:11
Speaker 12: y lo sigue siendo hasta este momento. Y eso se
13:14
Speaker 12: ha estado repitiendo de diferentes maneras, con la imposición militar
13:19
Speaker 12: en Palestina, luego la colonización del 67, y ahora quieren
13:29
Speaker 12: continuar con esa Nakba, evitando que volvamos los refugiados a
13:35
Speaker 12: la diáspora
13:37
Speaker 12: No debemos olvidar que mi familia... abandonó Haifa, fue al Líbano,
13:43
Speaker 12: a raíz de esa matanza que ha descrito, que llevaron
13:48
Speaker 12: a cabo los sionistas, acabaron con todos los habitantes de
13:54
Speaker 12: mi pueblo. Fueron más de 50 matanzas en diferentes pueblos
14:01
Speaker 12: y ciudades de Palestina en los años 40. El mundo
14:06
Speaker 12: continuó observando cómo ocurría esta matanza cómo ocurría esta catástrofe.
14:13
Speaker 12: Y no debemos olvidar cómo empezó en realidad todo esto
14:16
Speaker 12: en 1917, cuando el Reino Unido entregó este territorio a
14:21
Speaker 12: los judíos. Hablan de judíos, pero yo quiero recalcar que
14:24
Speaker 12: hablamos de sionistas.
14:25
Speaker 6: Escapando de esos sionistas de los que hablas, tú y
14:28
Speaker 6: tu familia acabáis en un campo de refugiado en Daí,
14:31
Speaker 6: el Estarradio de Beirut, que hoy llaman Feudo o Bastión
14:34
Speaker 6: de Jíbolá, y donde Israel ha asesinado a su líder
14:37
Speaker 6: hace unos días. Siendo una adolescente ya empieza a militar
14:40
Speaker 6: en política y enseguida apuestas por la lucha armada.¿ Por
14:43
Speaker 6: qué toma el camino de la arma?¿ Es el único camino?
14:49
Speaker 12: pues aprobamos de la historia de otros movimientos aprendimos que
14:54
Speaker 12: la manera más rápida para liberar un territorio es a
14:57
Speaker 12: través de la lucha armada y
15:00
Speaker 10: eso
15:01
Speaker 12: habiendo intentado luchar de otras maneras de manera política u
15:05
Speaker 12: otras pero sin esa lucha armada no se consigue liberar
15:10
Speaker 12: a un pueblo colonizador como pudo ser la colonización francesa
15:14
Speaker 12: en ciertos países Por ejemplo, en Vietnam, es una historia
15:19
Speaker 12: bastante más reciente de
15:21
Speaker 10: la
15:22
Speaker 12: humanidad. Vietnam solo se liberó a través de la lucha armada.
15:28
Speaker 10: En
15:32
Speaker 12: este último año hemos visto cómo el
15:34
Speaker 10: mundo
15:37
Speaker 12: ha apoyado a Palestina, al pueblo palestino, en su lucha.
15:45
Speaker 12: Pero ha sido una lucha que al final ha tenido
15:47
Speaker 12: que utilizar la fuerza y vamos a continuar luchando con
15:52
Speaker 12: esa fuerza porque nuestro pueblo está dispuesto a enfrentarse a
15:57
Speaker 12: ese colonizador hasta que consiga su objetivo, ese objetivo por
16:01
Speaker 12: el que luchamos.
16:02
Speaker 6: Cuando en el Frente Popular te plantean secuestrar un avión,¿
16:05
Speaker 6: cuál es tu primera reacción?¿ Cómo fue?¿ Cómo lo recuerdas?¿
16:07
Speaker 6: Tenías miedo? ¿Sirvió?
16:13
Speaker 12: Fue un honor para mí que me hiciesen el honor
16:18
Speaker 12: de proponerme a llevar a cabo esa acción. Es en
16:23
Speaker 12: el año
16:24
Speaker 10: 69.
16:25
Speaker 12: Y cuando, no debemos olvidar que Israel no responde, en
16:30
Speaker 12: realidad hace lo que quiere, asesina como quiere. y utiliza
16:36
Speaker 12: los medios que quiere. Entonces nosotros diseñamos una táctica diferente
16:40
Speaker 12: y queríamos que el mundo nos escuchase y que se
16:45
Speaker 12: preguntasen quiénes son los
16:47
Speaker 10: palestinos.
16:50
Speaker 12: Tras la Nakba hubo muchos refugiados palestinos, mucha diáspora, pero
16:56
Speaker 12: nada más, al mundo no le importamos. No pensaban que
17:00
Speaker 12: éramos un pueblo que nos habían echado de nuestras tierras
17:04
Speaker 12: de nuestro Estado, y por eso lo que queríamos era
17:09
Speaker 12: volver a darle a conocer a todo el mundo quiénes
17:12
Speaker 12: éramos para que se hiciera la misma pregunta una vez más,¿
17:14
Speaker 12: quién es este pueblo, el pueblo palestino? Nosotros sabemos cuál
17:18
Speaker 12: es la respuesta, sabemos quiénes somos, pero el mundo no
17:21
Speaker 12: lo sabía.
17:22
Speaker 10: Por ello nosotros actuamos para que el
17:24
Speaker 12: mundo sepa.
17:30
Speaker 10: Y
17:32
Speaker 12: nosotros no teníamos intención de dañar a nadie en ese avión,
17:36
Speaker 12: en ese vuelo. Como se puede ver, no acabamos con
17:39
Speaker 12: la vida de nadie, no dañamos a nadie. Por lo tanto,
17:44
Speaker 12: se trató de un secuestro táctico.
17:46
Speaker 10: Era
17:49
Speaker 12: en el año 69 y luego en el año 70
17:51
Speaker 12: y luego dejamos de secuestrar aviones.¿ Por qué conseguimos nuestro objetivo?
17:56
Speaker 12: Que era que se hiciese... conocida esa pregunta de quién
18:01
Speaker 12: es el pueblo palestino y nosotros les respondimos a través
18:05
Speaker 12: de los medios de comunicación y de otros
18:07
Speaker 10: medios.
18:12
Speaker 12: Todos los pueblos del mundo se han puesto a favor
18:15
Speaker 12: de Gaza porque están viendo cómo nos están asesinando. Somos
18:21
Speaker 12: dos millones y medio en Gaza y nos están asesinando.
18:25
Speaker 12: Sin esa lucha armada
18:28
Speaker 10: Esto
18:29
Speaker 12: se va a alargar, eternizar, vamos a perder fuerza y
18:35
Speaker 12: al final el que va a sufrir es nuestro pueblo.
18:38
Speaker 10: Pero
18:39
Speaker 12: ahora hemos visto cómo todo el mundo apoya a nuestro pueblo,
18:42
Speaker 12: sabe que el pueblo palestino tiene la razón y nos
18:45
Speaker 12: apoyan en nuestra lucha por la liberación de Palestina desde
18:49
Speaker 12: el río hasta el mar.
18:51
Speaker 4: Sí, aunque muchos de los gobiernos occidentales consideran lo que
18:54
Speaker 4: ha hecho Hamas terrorismo y a la propia Leila la
18:58
Speaker 4: llaman así, terrorista. Ella siente que lo que hace este
19:01
Speaker 4: terrorismo es resistencia.
19:06
Speaker 12: Quién es el terrorista? La colonización es la forma más
19:14
Speaker 12: ardua del terrorismo. Nosotros estamos respondiendo en lugar de con
19:21
Speaker 12: las palabras, con las acciones. Respondemos a su terrorismo.
19:27
Speaker 10: El
19:27
Speaker 12: terrorismo es el sionismo, el imperialismo de Occidente, de Estados Unidos.
19:34
Speaker 12: Ellos son los terroristas, no nosotros. Nosotros tenemos como pueblo
19:39
Speaker 12: el derecho
19:41
Speaker 10: de
19:41
Speaker 12: defendernos y el mundo lo ha reconocido
19:43
Speaker 6: Para el mundo árabe y para los movimientos de liberación
19:45
Speaker 6: de todo el planeta, eres una heroína. Tu imagen aparece
19:48
Speaker 6: junto a la del Che Guevara. Fuiste tan conocida que
19:51
Speaker 6: debiste someterte a cirugía estética para ocultar tu identidad. Sabiendo
19:55
Speaker 6: todo esto,¿ qué opinión te merece ahora el ataque de
19:57
Speaker 6: Hamas el 7 de octubre, viendo la muerte y destrucción
20:00
Speaker 6: que ha provocado todo lo que ha venido después?¿ Crees
20:02
Speaker 6: que fue acertado?
20:07
Speaker 12: Por ejemplo, el Che Guevara para nosotros es es un
20:11
Speaker 12: ídolo para los movimientos de liberación. Por ejemplo, yo creo
20:17
Speaker 12: que al final yo formo parte, una pequeña parte de
20:20
Speaker 12: ese movimiento por la liberación de Palestina.
20:23
Speaker 10: Para
20:25
Speaker 12: mí es un honor. Quiero decir que he sido una
20:27
Speaker 12: más en esa lucha, esa lucha armada del pueblo palestino.
20:31
Speaker 12: Y como mujer, a mí el mundo me ve que
20:36
Speaker 12: Se pregunta cómo puede ser que una mujer haya hecho eso.
20:41
Speaker 12: Una mujer siente mucho más que cualquier otra persona. Porque
20:45
Speaker 12: no olvidemos cómo estamos viendo a todas esas madres enterrar
20:48
Speaker 12: a sus hijos en Gaza. Y lo hacen muy honradas
20:54
Speaker 12: y sabiendo que al final lo que están haciendo es
20:59
Speaker 12: despidiendo a sus hijos que han muerto por el bien
21:02
Speaker 12: de Palestina.
21:03
Speaker 10: No
21:06
Speaker 12: debemos olvidar que Hamas forma parte del pueblo palestino, es
21:09
Speaker 12: un componente más, y por lo tanto tienen el derecho
21:11
Speaker 12: a defenderse, a la resistencia.
21:14
Speaker 10: Todos
21:16
Speaker 12: luchamos mano a mano, con armas, todo aquello que luche
21:21
Speaker 12: en Palestina, ya sea de derechas, de izquierdas, sea religioso
21:25
Speaker 12: o no lo sea, todos luchan. Por lo tanto, cuando
21:29
Speaker 12: hablamos de que Hamas comenzó el 7 de octubre, no
21:34
Speaker 12: debemos olvidar de que todos los grupos que hay dentro
21:37
Speaker 12: de Palestina están luchando. Así que, bueno, es la lucha
21:41
Speaker 12: palestina liderada por Hamas. Sí, es así. Pero a nosotros
21:45
Speaker 12: vamos a apoyar a cualquiera que defienda Palestina. Todos somos
21:50
Speaker 12: uno y no debemos olvidar que... Hay diferencias de ideología,
21:55
Speaker 12: pero en estos momentos estamos unidos en luchar contra el
21:58
Speaker 10: enemigo.
22:01
Speaker 12: Y no debemos olvidar que están los árabes hipócritas que
22:04
Speaker 12: no nos
22:05
Speaker 10: apoyan
22:11
Speaker 12: y que están vendiendo este territorio árabe al enemigo sionista.
22:17
Speaker 12: Pero no nos importa porque vamos a continuar luchando como
22:21
Speaker 12: lo hemos hecho en el pasado y para conseguir recuperar
22:25
Speaker 12: nuestra tierra y poder crear una democracia humana dentro de
22:33
Speaker 12: ese territorio que es nuestro.
22:34
Speaker 4: A qué países árabes se refiere? Y aunque dice que
22:38
Speaker 4: hay unidad,¿ qué piensa de los enfrentamientos entre Hamas y
22:43
Speaker 10: Al-Fatah?
22:47
Speaker 12: La diferencia es que las luchas no existen en realidad
22:50
Speaker 12: entre Hamas y Al-Fatah. sino que hay unos que
22:55
Speaker 2: se
22:55
Speaker 12: dirigieron más hacia Oslo, digamos, y quisieron llegar a acuerdos
23:01
Speaker 12: con el enemigo, mientras que hay otros, y yo formo
23:05
Speaker 12: parte de estos otros, hemos querido utilizar todos los medios
23:07
Speaker 12: disponibles para luchar. La intifada fue una lucha, una resistencia
23:13
Speaker 12: histórica para el pueblo palestino, Y todo lo que ocurrió
23:17
Speaker 12: antes y después de esa intifada también. No vamos a
23:21
Speaker 12: dejar que se continúe haciendo lo que se está haciendo
23:23
Speaker 12: al pueblo palestino. El movimiento oficial de los países árabes
23:33
Speaker 12: que están a favor de Israel en
23:34
Speaker 10: realidad.
23:39
Speaker 12: Y no nos da miedo decirlo. que todos los países
23:45
Speaker 12: del mundo árabe, los que son los pueblos, están saliendo
23:48
Speaker 12: a las calles a favor del pueblo palestino. Lo vemos
23:52
Speaker 12: también en los países europeos y en otros lugares del mundo,
23:55
Speaker 12: cómo los pueblos están saliendo a favor del pueblo palestino.
23:59
Speaker 4: Sí, de hecho, como contábamos, este mismo fin de semana
24:03
Speaker 4: en Madrid y en otras ciudades de Europa y del
24:07
Speaker 4: mundo ha habido manifestaciones en apoyo al pueblo palestino, a
24:11
Speaker 4: pesar de que gobiernos como el alemán o el francés
24:14
Speaker 4: siguen reprimiendo duramente a quienes se manifiestan por la causa
24:18
Speaker 4: de Leila Khaled. Como otro luchador histórico, Martin Luther King
24:23
Speaker 4: tiene un sueño. Tengo un sueño
24:27
Speaker 9: Cuando Palestina sea libre, voy a dormir tres días bajo
24:30
Speaker 9: un árbol. Quiero leer la tierra. No es mi antigua
24:33
Speaker 9: casa lo que quiero. Es mi país. Es mi país.
24:37
Speaker 6: Leila, tu entrevista de hoy, la entrevista que te estamos haciendo,
24:40
Speaker 6: se enmarca en un nuevo espacio al que llamamos el
24:42
Speaker 6: Club de la Lucha. Son una serie de programas en
24:44
Speaker 6: los que queremos extraer enseñanzas de movimientos de lucha y
24:48
Speaker 6: de emancipación de todo el mundo.¿ Qué enseñanzas y qué
24:51
Speaker 6: valores nos ha dado la lucha palestina a todo el mundo?
24:56
Speaker 10: Estamos
24:57
Speaker 12: todos de acuerdo en que la liberación no se puede
25:00
Speaker 12: conseguir a través de negociaciones ni de otros medios. Lo
25:08
Speaker 12: hemos podido observar a lo largo de la historia. Esta
25:11
Speaker 12: es la sexta guerra sobre Gaza.¿ Y
25:14
Speaker 10: qué
25:15
Speaker 12: ha dicho el pueblo palestino? Ha dicho, sí, vamos a
25:18
Speaker 12: resistir y estamos dispuestos a hacer lo que haga falta. Sí,
25:21
Speaker 12: lo ha dicho el pueblo palestino y así hay que hacerlo.
25:24
Speaker 4: Pero Palestina no tiene ni la fuerza militar ni el
25:27
Speaker 4: apoyo internacional para vencer al enemigo que tienen.
25:36
Speaker 12: Nosotros cuando hablamos de apoyo internacional, para nosotros no es
25:40
Speaker 12: ese apoyo que pensáis vosotros, porque creemos que es corrupto
25:44
Speaker 12: en realidad. Por ejemplo, las Naciones Unidas y todas las
25:48
Speaker 12: otras organizaciones, organismos internacionales, Están hablando solamente de lo que
25:55
Speaker 12: hay que hacer, lo que se debe hacer, etc. Pero
25:58
Speaker 12: no toman decisiones para acabar
26:01
Speaker 10: con
26:02
Speaker 12: ese genocidio, para poner freno a ese enemigo.
26:05
Speaker 10: Son
26:08
Speaker 12: ciegos a lo que está ocurriendo. Por ello nosotros nos
26:12
Speaker 12: apoyamos en los pueblos del mundo, pueblos que quieren que
26:15
Speaker 12: Palestina sea libre. Por supuesto, tenemos que sufrir muchas pérdidas,
26:22
Speaker 12: estamos perdiendo a nuestros niños, son muchos sacrificios los que
26:26
Speaker 12: hay que hacer, pero tenemos que continuar y estamos unidos
26:30
Speaker 12: en esta lucha y el mundo entero está unido a nosotros.
26:33
Speaker 12: Y como digo, no hablo de los organismos, sino de
26:38
Speaker 12: los pueblos en sí mismos.¿ Y
26:39
Speaker 4: crees que verás la liberación de Palestina?
26:43
Speaker 10: Si no lo veo personalmente, pero lo veo hoy.
26:49
Speaker 12: Aunque no vea ese día per se, sí que lo
26:51
Speaker 12: veo hoy en día. Sé que vamos a continuar hasta
26:54
Speaker 12: que se libere y tal vez sea otra generación la
26:57
Speaker 12: que lo consiga, pero yo creo que es que nuestro
27:01
Speaker 12: pueblo se merece esa liberación. No existe otra opción que
27:06
Speaker 12: vamos a continuar siendo refugiados. Israel continúa atacando a los refugiados.
27:19
Speaker 12: Desde el año 36 se está atacando continuamente porque entiende
27:26
Speaker 12: que eso es lo que más nos afecta, esa es
27:27
Speaker 12: la verdadera nácova. Y eso es lo que más le
27:32
Speaker 12: duele al enemigo, es que nosotros a pesar de todo
27:34
Speaker 12: continuamos luchando. Y como sabemos que eso es lo que
27:39
Speaker 12: más le duele, pues continuamos haciendo, continuamos resistiendo.
27:43
Speaker 10: Netanyahu
27:44
Speaker 12: dice... que quiere que liberemos a los
27:48
Speaker 10: rehenes
27:52
Speaker 12: que tenemos. Pero eso no es verdad.
27:54
Speaker 10: A
27:55
Speaker 12: él eso no le importa. Creo que Israel ha dejado
28:03
Speaker 12: muy claro cuál es su verdadera cara, lo que le
28:06
Speaker 12: importa verdaderamente. Y hemos visto también cómo los gobiernos de
28:11
Speaker 12: los países árabes le están apoyando porque no están haciendo nada.
28:15
Speaker 4: Cuál crees que es la solución?¿ Un Estado conjunto de
28:19
Speaker 4: palestinos israelíes o la solución de los dos Estados?
28:26
Speaker 12: La liberación de Palestina uno entiende de dos Estados. La
28:31
Speaker 12: liberación de Palestina tiene que ser la liberación de Palestina
28:34
Speaker 12: y por lo tanto tenemos que acabar con ese intento
28:38
Speaker 12: de crear un Estado israelí. Tenemos que asegurarnos de que
28:41
Speaker 12: salen de nuestros territorios Y nosotros tenemos que imponer nuestras
28:46
Speaker 12: normas
28:48
Speaker 4: Pero me está hablando de la supresión del Estado de
28:50
Speaker 4: Israel porque eso no parece plausible, no parece posible.
28:55
Speaker 12: Hablo de un Estado democrático. Ese es nuestro objetivo.
29:02
Speaker 10: Es
29:03
Speaker 12: poder vivir en un territorio palestino con un Estado democrático
29:12
Speaker 10: que
29:14
Speaker 12: una vez que volvamos a nuestra tierra podamos crear un
29:17
Speaker 12: Estado que sea un Estado democrático y haremos lo que
29:25
Speaker 12: tengamos que hacer. Y lo único que vamos a aceptar
29:29
Speaker 12: es que abandonen nuestro territorio y si no quieren salir
29:33
Speaker 12: de él, pues les echaremos.
29:34
Speaker 4: Y cuando abandonen ese territorio, que permanezcan en otro Estado vecino,
29:38
Speaker 4: que sea el Estado de Israel? Digo por entendimiento. lo
29:40
Speaker 4: que está intentando
29:40
Speaker 10: decirnos. Ellos
29:46
Speaker 12: quieren crear un Estado de Israel, pero nosotros creemos que
29:50
Speaker 12: lo importante es encontrar una solución democrática, humanitaria. Lo importante
29:54
Speaker 12: es que volvamos, que volvamos a nuestra tierra
29:58
Speaker 10: Y
29:59
Speaker 12: el que quiera permanecer en nuestro Estado, que permanezca en
30:02
Speaker 12: nuestro Estado. Si quiere irse a un país vecino, que
30:04
Speaker 12: se vaya a ese país
30:05
Speaker 10: vecino.
30:07
Speaker 12: Y esta lucha va a continuar, sin duda, por este motivo.
30:11
Speaker 4: La lucha va a continuar y Leila Jared nunca ha
30:14
Speaker 4: dejado de luchar por su pueblo. Leila, Shukran, muchísimas gracias.
30:19
Speaker 10: Shukran lakum.
30:21
Speaker 4: Y también gracias a Najwa Abdelkefi por la traducción tan
30:24
Speaker 4: fantástica de esta entrevista.
30:25
Speaker 12: Gracias a vosotros.
30:29
Speaker 8: Persecuciones. Radio 3 elimina carne cruda. Caídas. Cruce de acusaciones
30:33
Speaker 8: entre el periodista y el director. Peleas. Carne cruda se
30:36
Speaker 8: despide de la serie. Zancadillas. Javier Gallego vetado. Puñetazos. Censura
30:40
Speaker 8: al periodista en la televisión de... Puñaladas. La derecha amenaza
30:43
Speaker 8: con querellarse contra Gallego. Dispares. Los oyentes rescatan a carne cruda. Héroes.
30:48
Speaker 8: Se convierte en el primer programa financiado por su audiencia.
30:51
Speaker 9: Heroínas.
30:52
Speaker 8: Carne cruda proclama la república. Y
30:54
Speaker 14: un pueblo que se revela contra los villanos. Carne cruda.
31:00
Speaker 9: Sí
31:06
Speaker 4: como escucháis, este programa también tiene que luchar para sobrevivir ayer,
31:09
Speaker 4: hoy y mañana. De la lucha palestina seguimos hablando en
31:12
Speaker 4: este aniversario del 7 de octubre. Escuchamos a otra luchadora incansable,
31:21
Speaker 4: la joven activista palestina Ahed Tamimi, cuyos gritos y puñetazos
31:25
Speaker 4: a un soldado israelí cuando ella solo tenía 11 años
31:28
Speaker 4: dieron la vuelta al mundo.
31:30
Speaker 6: Ajed tiene hoy 23 y ya ha sido detenida y
31:32
Speaker 6: encarcelada en varias ocasiones y aún así sigue levantando la
31:35
Speaker 6: voz contra la ocupación y el apartheid.
31:37
Speaker 4: Entre su generación y la de Leila, toda una genealogía
31:40
Speaker 4: de palestinas ha mantenido con vida una lucha que no
31:43
Speaker 4: existiría sin las mujeres.
31:46
Speaker 6: Como la de la activista Gazatí, referente en la diáspora
31:48
Speaker 6: que ya nos visitó hace unos meses, Haldía Abubakra, que
31:51
Speaker 6: es fundadora del movimiento de mujeres Al-Karama y de Masar Badil,
31:55
Speaker 6: que propone una ruta política alternativa y revolucionaria para unir
31:59
Speaker 6: a los palestinos y palestinas en el exilio. Jaldía, bienvenida.
32:03
Speaker 6: Muchas gracias.¿ Qué supone para ti y para los palestinos
32:06
Speaker 6: y palestinas Leila Jaled?¿ Qué has sentido escuchándola?
32:10
Speaker 15: Leila Jaled siempre ha sido para todas las mujeres palestinas
32:13
Speaker 15: y para todo el pueblo palestino en general un símbolo,
32:17
Speaker 15: un ejemplo a seguir, una luchadora de la que nos
32:19
Speaker 15: sentimos muy orgullosas todas y todos.
32:23
Speaker 4: De Leila a Geta Mimi. Pasando por ti, las mujeres
32:26
Speaker 4: estáis en primera línea.¿ Cuál ha sido y es el
32:28
Speaker 4: papel de la mujer palestina en la lucha por la
32:30
Speaker 4: liberación de tu pueblo?
32:31
Speaker 15: Y además representamos todas las generaciones de las mujeres palestinas.
32:35
Speaker 15: Las mujeres palestinas siempre han dado un ejemplo a seguir
32:38
Speaker 15: para todo el mundo, porque desde que empezó la colonización
32:42
Speaker 15: de Palestina por el Imperio Británico, las mujeres siempre han
32:46
Speaker 15: estado en primera línea. de confrontación y de lucha por
32:49
Speaker 15: los derechos de su pueblo y eso es algo muy
32:52
Speaker 15: importante y es lo que intentamos que también se entienda
32:54
Speaker 15: en Occidente porque hay una imagen estereotipada negativa sobre la
33:00
Speaker 15: mujer palestina y árabe en general.
33:03
Speaker 4: Cómo es esa imagen?
33:04
Speaker 15: Pues aquí se piensa que las mujeres árabes musulmanas sobre
33:08
Speaker 15: todo somos unas mujeres sumisas, marginadas, dedicadas al hogar y
33:13
Speaker 15: a los niños y que no participamos en la política
33:16
Speaker 15: o en las actividades sociales y sobre todo el tema
33:20
Speaker 15: de la lucha nacional.
33:22
Speaker 4: Y cómo resisten las mujeres en Gaza y Cisjordania hoy?
33:24
Speaker 15: Pues las mujeres en Gaza, en Cisjordania y en toda
33:28
Speaker 15: la Palestina histórica. A mí no me gusta hablar de
33:31
Speaker 15: Gaza y Cisjordania, a pesar de que tienen una situación
33:34
Speaker 15: especial de asedio, de separación, de división del resto de Palestina,
33:39
Speaker 15: me gusta hablar de la Palestina histórica. Somos todas mujeres palestinas,
33:43
Speaker 15: a pesar de lo que intentan, en ponernos de separación
33:48
Speaker 15: territorial y social también. Están resistiendo cada cual según las
33:54
Speaker 15: circunstancias en las que viven... y como pueden. En Gaza,
33:56
Speaker 15: por ejemplo, las mujeres están implicadas en la lucha social...
34:01
Speaker 15: sobre todo el tema de la educación, el tema de
34:05
Speaker 15: proteger ese legado... histórico de la identidad palestina y así
34:10
Speaker 15: también lo hacen en Cisjordania, en los territorios ocupados en
34:15
Speaker 15: el 48, donde se intenta extraerizar o desvincular a la
34:19
Speaker 15: población palestina de su entidad palestina. Las mujeres son las
34:22
Speaker 15: que transmiten esa herencia. También participan en la lucha armada,
34:26
Speaker 15: también participan en la lucha social, en la lucha de
34:30
Speaker 15: mantener a esa sociedad firme y resistente, porque para que
34:36
Speaker 15: una sociedad resista necesita también mantenerse viva, mantenerse bien psicológica
34:42
Speaker 15: y socialmente y eso es una labor que están haciendo
34:45
Speaker 15: las mujeres palestinas a lo largo de la historia.
34:48
Speaker 6: Y tú apoyas la resistencia armada como hace Leila?
34:52
Speaker 15: Por supuesto, la lucha armada es un derecho legítimo y legal,
34:57
Speaker 15: también lo garantiza el derecho internacional para todos los pueblos
35:00
Speaker 15: bajo ocupación y opresión. Como bien ha explicado Laila, el
35:04
Speaker 15: pueblo palestino ha aprobado todas las formas de la resistencia,
35:07
Speaker 15: la resistencia civil, popular, la no violenta y siempre ha
35:12
Speaker 15: sido respondida con mucha violencia por parte de la ocupación
35:15
Speaker 15: sionista y aquí quiero recordar Las marchas del Gran Retorno
35:19
Speaker 15: en Gaza, cuando la gente salió hacia las vallas con
35:22
Speaker 15: banderitas para protestar, para llamar la atención del mundo, porque
35:25
Speaker 15: siempre intentamos llamar la atención del mundo que no quiere vernos.
35:29
Speaker 15: Gaza lleva bajo bloqueo por tierra, mar y aire desde
35:32
Speaker 15: hace más de 17 años y nadie ha hecho nada
35:35
Speaker 15: para levantar este bloqueo, nadie ha hecho nada por los
35:37
Speaker 15: dos millones y medio que están en la franja de Gaza.
35:39
Speaker 15: Y cuando salió una alaballa para llamar la atención de
35:42
Speaker 15: forma no violenta, han sido respondidas de forma incómoda. de
35:45
Speaker 15: la más violenta posible y nadie ha protestado ni ha
35:48
Speaker 15: hecho
35:51
Speaker 14: nada. 76 años de colonización y violencia sistemática... han hecho
35:55
Speaker 14: mella en la condición individual de cada palestino. Y si
35:58
Speaker 14: bien la condición de colonizado en absoluto es personal... ya
36:02
Speaker 14: que es una condición colectiva y existencial... al asumirla, denunciarla
36:06
Speaker 14: y resignificarla... demandando la solidaridad activa internacional... los palestinos avanzan
36:11
Speaker 14: en un sentido novedoso, cuyo horizonte es una liberación individual conjunta.
36:16
Speaker 4: De esa solidaridad activa internacional hablaba profusamente Leila Jalet. Hoy
36:22
Speaker 4: miramos al pasado para saber cómo heredar el futuro. Heredar
36:25
Speaker 4: el futuro se llama el nuevo libro de la Catedrática
36:27
Speaker 4: de Estudios Árabes de la Universidad Autónoma de Madrid. Luz Gómez. Luz,
36:31
Speaker 4: crudos días.
36:32
Speaker 2: Crudos, crudos días.
36:33
Speaker 4: Para llegar a ese horizonte que planteabas, veamos de dónde venimos.¿
36:36
Speaker 4: Cómo ha evolucionado la lucha y la resistencia palestina desde
36:39
Speaker 4: la creación del Estado de Israel?
36:42
Speaker 16: Una de las ideas que yo creo que hemos conseguido
36:44
Speaker 16: que se instale ahora en el discurso occidental es la
36:48
Speaker 16: noción de Nakba. Es fundamental. Y es fundamental porque la
36:51
Speaker 16: Nakba no es un hecho aislado. No es un momento
36:53
Speaker 16: puntual en 1948 cuando se crea el Estado de Israel.
36:58
Speaker 16: La Anakba tiene unos antecedentes antes de 1948, puesto que
37:01
Speaker 16: el sionismo se instala en las tierras de la Palestina
37:04
Speaker 16: del mandato británico mucho antes y la Anakba continúa. La
37:07
Speaker 16: Anakba no cesa, podríamos decir, cada elemento de ataque al
37:11
Speaker 16: pueblo palestino, pero ataques que no solamente son ataques violentos,
37:15
Speaker 16: ataques también a sus instituciones nacionales, a su forma de vida,
37:20
Speaker 16: a su cultura, a la destrucción de su patrimonio, a
37:22
Speaker 16: la negación de su memoria colectiva. es una Nakba, una
37:26
Speaker 16: Nakba que se va prolongando en el tiempo y que
37:28
Speaker 16: lo que estamos viendo en el último año, en palabras
37:31
Speaker 16: del propio Netanyahu, es la culminación de la guerra de
37:35
Speaker 16: independencia que Israel no consiguió según el discurso sionista en 1948.
37:42
Speaker 16: Así que la resistencia al pueblo palestino, en todas las
37:44
Speaker 16: formas que Jaldía nos ha comentado, se alarga en el
37:47
Speaker 16: tiempo a través de esta noción de Nakba. Pero a mí,
37:51
Speaker 16: si me lo permitís, me gustaría mucho insistir en que
37:54
Speaker 16: la ANACVA no es algo solamente negativo. La ANACVA también es,
37:58
Speaker 16: podríamos decir, como el alimento del sumud, de la resistencia
38:02
Speaker 16: palestina en todos sus niveles. Y esta cuestión, la cuestión
38:05
Speaker 16: de hacer de la ANACVA un elemento de cohesión, que
38:08
Speaker 16: lo es, pero de un elemento performativo que está actuando
38:12
Speaker 16: para que los palestinos sean ellos agentes de su propia
38:15
Speaker 16: historia y no receptores de soluciones venidas de fuera, es
38:19
Speaker 16: el aspecto más importante que yo creo que tiene la ANACVA.
38:22
Speaker 4: Eso que... Netanyahu llama la guerra por la independencia de Israel.¿
38:28
Speaker 4: Hasta dónde crees que le puede llevar? Y las resistencias palestinas,¿
38:32
Speaker 4: de qué manera pueden defenderse?
38:35
Speaker 16: Bueno, hasta dónde pueda llegar Netanyahu yo creo que no
38:37
Speaker 16: lo sabemos. Es imposible. Si por él fuera a exterminar
38:41
Speaker 16: al pueblo palestino, claramente. Además, si algo tienen buenos los sionistas,
38:47
Speaker 16: y en este caso sobre todo... la extrema derecha nacionalista,
38:50
Speaker 16: es que son sinceros, que lo dicen claramente. Dicen cuál
38:53
Speaker 16: es el proyecto. El proyecto es acabar con los palestinos.
38:57
Speaker 16: Y en este acabar con los palestinos es acabar con
39:00
Speaker 16: la idea de que existe también Palestina, de que los
39:03
Speaker 16: palestinos son un pueblo como los demás y como tal
39:06
Speaker 16: tiene derecho a la autodeterminación que está reconocida por Naciones Unidas.
39:09
Speaker 16: A que se les tenga en cuenta y en función
39:13
Speaker 16: de las voces que estos palestinos, como muy bien ha dicho... Fijaldía,
39:17
Speaker 16: tanto los de los territorios ocupados, Gaza, Cisjordania, Jerusalén Oriental,
39:21
Speaker 16: como los palestinos del interior del 48, los que se
39:24
Speaker 16: quedaron en Israel, como todos los palestinos de los campos
39:27
Speaker 16: de refugiados y de la diáspora, ellos son los que
39:30
Speaker 16: se tienen que manifestar. Y Netanyahu difícilmente va a poder
39:34
Speaker 16: exterminar a toda esta población. Otra cosa es que a
39:37
Speaker 16: lo mejor lo tenga en mente.
39:40
Speaker 6: En tu libro, Luz, en Heredar el futuro, lo que
39:43
Speaker 6: tratas de explicar es cómo ese ataque lejos de erradicar
39:46
Speaker 6: al pueblo construye una identidad indestructible, una resiliencia infinita que
39:53
Speaker 6: mantiene el Sumud.¿ Cómo se mantiene durante décadas una lucha
39:59
Speaker 6: por la liberación sin tomar la opción de rendirse?
40:03
Speaker 16: Porque los palestinos saben que la justicia está de su parte.
40:06
Speaker 16: y que sin justicia, sin reparación, sin que el derecho
40:10
Speaker 16: se cumpla, podrían desaparecer, pero ellos no exigen otra cosa
40:14
Speaker 16: que no sea justicia. De momento, todavía en el mundo
40:17
Speaker 16: hay instituciones que se sostienen en función del derecho internacional,
40:21
Speaker 16: que es lo que los palestinos continuamente solicitan que se cumpla,
40:25
Speaker 16: que se cumpla y que ellos también sean receptores de
40:28
Speaker 16: ese derecho internacional. Y luego hay otra segunda cuestión, Y
40:32
Speaker 16: es algo quizá que puede parecer más simbólico o más poético,
40:35
Speaker 16: pero que es fundamental en la psicología de los pueblos
40:37
Speaker 16: y en la memoria colectiva que los sostiene. Y es
40:40
Speaker 16: la idea de la esperanza. A los palestinos nadie les
40:43
Speaker 16: puede robar la esperanza. Es lo que Israel también ha
40:45
Speaker 16: intentado durante los 76 años del Estado y anteriormente. La
40:49
Speaker 16: creencia irrefutable en que ellos tienen la razón de su
40:53
Speaker 16: parte y que esa esperanza les va a permitir tener
40:56
Speaker 16: el futuro de dignidad y de justicia que se merecen.
40:59
Speaker 4: En Carne Cruda hemos hablado a lo largo de estos
41:01
Speaker 4: meses de resistencia armada. Y hace un par de semanas
41:06
Speaker 4: dedicamos el programa a Hamas, pero como decía el investigador
41:09
Speaker 4: Tarek Bakoni, hay otras muchas resistencias palestinas no violentas y
41:12
Speaker 4: por eso también queríamos abrir el foco hacia ellas.¿ Ha
41:17
Speaker 4: servido de algo toda la resistencia pacífica? ¿Sirvieron, por ejemplo,
41:21
Speaker 4: movimientos como la Gran Marcha del Retorno en Gaza?
41:26
Speaker 15: Por supuesto que sí, todas las formas de resistencia suman.
41:30
Speaker 15: Una no elimina a la otra o no sustituye a
41:34
Speaker 15: la otra, todas suman. Lo hemos visto en la lucha
41:37
Speaker 15: del pueblo sudafricano, la lucha no violenta y la lucha armada,
41:41
Speaker 15: todo suma y cada cual también así da la opción
41:44
Speaker 15: de cada cual ejerza la lucha o la resistencia que pueda.
41:49
Speaker 15: Las marchas del retorno... En su momento también han levantado
41:55
Speaker 15: la voz del pueblo palestino, han hecho que, al igual
41:58
Speaker 15: que ahora, muchos pueblos del mundo salgan, se manifiesten, investiguen
42:03
Speaker 15: y sepan qué es lo que está pasando en Palestina,
42:07
Speaker 15: porque es muy importante, como dijo Laila, cuando se ha
42:11
Speaker 15: empezado con los secuestros de aviones en los años 70,
42:13
Speaker 15: era para llamar la atención del mundo que se pregunten
42:16
Speaker 15: sobre el pueblo palestino. Las marchas del retorno también. Otras
42:20
Speaker 15: movilizaciones en Cisjordania también han hecho que la gente se
42:25
Speaker 15: pregunte por qué pasa eso. Lamentablemente, por la impunidad de
42:31
Speaker 15: la que disfruta el régimen sionista desde su creación, por
42:35
Speaker 15: el apoyo que recibe de la comunidad internacional por la
42:38
Speaker 15: arrogancia que tiene ahora, porque decía Luz, ellos hablan de
42:43
Speaker 15: forma muy sincera y lo dicen todo, pero porque saben
42:46
Speaker 15: que nadie les va a juzgar, nadie les va a
42:48
Speaker 15: hacer rendir cuentas. Y gracias a eso, o por culpa
42:52
Speaker 15: de eso, las resistencias no violentas no están consiguiendo beneficios
43:01
Speaker 15: o algo para Palestina, sino cada vez que el pueblo
43:04
Speaker 15: palestino se levanta en armas o con una lucha violenta
43:07
Speaker 15: para defender sus derechos, es cuando el mundo abre los
43:11
Speaker 15: ojos y empieza a ver qué podemos hacer y qué
43:14
Speaker 15: está pasando y cómo solucionar esto o cómo calmar o
43:18
Speaker 15: callar a la resistencia del pueblo palestino.
43:22
Speaker 4: Pero, pues, aquí hay un apoyo internacional popular a la
43:26
Speaker 4: causa palestina. A través de los medios sigue implantándose la
43:30
Speaker 4: idea de que, en este caso, el terrorismo lo ejerció
43:34
Speaker 4: Hamas y el agredido fue Israel. Luz,¿ crees que fue
43:39
Speaker 4: un error la estrategia para la resistencia palestina?
43:44
Speaker 16: Yo considero que los palestinos saben muy bien lo que
43:46
Speaker 16: tienen que hacer y yo, como... como analista o como
43:49
Speaker 16: estudiosa desde fuera, no soy quien para juzgar los caminos
43:54
Speaker 16: que tomen en un momento o en otro. Lo que
43:56
Speaker 16: sí que es cierto es que en el momento que jamás,
43:58
Speaker 16: que lidera la lucha armada palestina en este momento, y
44:02
Speaker 16: también hace un año, cuando decide lanzar esta operación y
44:06
Speaker 16: tomar esa iniciativa, está rompiendo una dinámica de muchos años
44:10
Speaker 16: en la que progresivamente se había venido erosionando el derecho
44:14
Speaker 16: de los palestinos a participar en el debate internacional como
44:17
Speaker 16: mínimo sobre la solución para el futuro que ellos querían.
44:22
Speaker 16: Así que en términos de estrategia se consigue poner de
44:26
Speaker 16: nuevo la causa palestina en el centro de las discusiones internacionales,
44:29
Speaker 16: separan también algunas iniciativas que estaban haciendo peligrar años y
44:34
Speaker 16: años de lucha que significaba la normalización de Israel en
44:37
Speaker 16: el entorno árabe en el que se instala como proyecto
44:41
Speaker 16: colonial Y se entra en una nueva fase y en
44:43
Speaker 16: una nueva dinámica. Creo que esto es a lo que
44:46
Speaker 16: estamos asistiendo con toda la violencia y el exterminio que
44:49
Speaker 16: eso supone. Pero es una decisión estratégica de un grupo
44:54
Speaker 16: armado que se tiene que entender en este parámetro.¿ En
44:58
Speaker 4: ese sentido, Jaldía, se podría entender el ataque de Hamas
45:02
Speaker 4: como legítima defensa frente a una colonización?
45:06
Speaker 15: Por supuesto, es una legítima defensa cuando miramos, hablamos antes
45:10
Speaker 15: de que el pueblo oprimido bajo ocupación tiene derecho a
45:14
Speaker 15: luchar incluso con la lucha armada, ellos han tomado esta iniciativa.
45:18
Speaker 15: ante el silencio del mundo, ante los proyectos de normalización
45:22
Speaker 15: que estaban haciendo y han puesto la causa palestina en
45:28
Speaker 15: el centro.¿
45:29
Speaker 4: Pero no os da miedo que os quite legitimidad? Precisamente
45:32
Speaker 4: porque mediáticamente en todo el mundo se habla de ataque
45:35
Speaker 4: terrorista de Hamas.
45:37
Speaker 15: Siempre se nos quita legitimidad. Cuando practicamos la lucha no
45:42
Speaker 15: violenta también se nos llama terroristas. que incitamos al odio,
45:47
Speaker 15: cuando practicamos la lucha popular también. Cualquier cosa que haga
45:51
Speaker 15: el pueblo palestino porque los medios de comunicación dominados por
45:55
Speaker 15: el imperialismo occidental, por las multinacionales, por las empresas de
45:59
Speaker 15: comercio de armas, lo que quieren es acallar la conciencia
46:03
Speaker 15: de los demás pueblos para que no se pongan del
46:05
Speaker 15: lado de Palestina. Entonces, siempre se nos está quitando legitimidad.
46:09
Speaker 15: La legitimidad nos la va a dar la victoria y
46:11
Speaker 15: la liberación de Palestina. Las decisiones, como ha dicho Luz,
46:16
Speaker 15: del pueblo palestino de luchar de la forma que decide
46:19
Speaker 15: según el momento, esa es la legitimidad. Cuando hablamos de
46:23
Speaker 15: que O sea, nadie habla del derecho del pueblo palestino
46:26
Speaker 15: a defenderse con las armas. Sin embargo, los medios de
46:29
Speaker 15: comunicación obvian esto y hablan de terrorismo.¿ Por qué? Porque
46:34
Speaker 15: se les manipula, se les ordena a que hablen de
46:38
Speaker 15: esto para darle la vuelta a la tortilla, digamos.
46:42
Speaker 2: Luz.
46:44
Speaker 16: También creo que conviene que pongamos las cosas a lo
46:46
Speaker 16: mejor en un contexto más amplio y un poco histórico.
46:48
Speaker 16: Y aquí, de lo que estamos hablando, por ejemplo, me
46:51
Speaker 16: recuerda lo que sucedió en Argelia. En Argelia, los primeros
46:54
Speaker 16: años de la lucha por la independencia, el Frente de
46:57
Speaker 16: Liberación Nacional era terrorista. Estaba luchando por la independencia de
47:02
Speaker 16: su pueblo, que estaba colonizado por Francia desde el año 1830.
47:05
Speaker 16: O también, cuántas veces no hemos oído decir que Yasser
47:10
Speaker 16: Arafat era un terrorista. Y los grupos de la OLP
47:12
Speaker 16: estaban totalmente estigmatizados y fuera de las discusiones del tablero internacional.
47:17
Speaker 16: Con el tiempo... Argelia se independizó, Yasser Arafat recibió el
47:24
Speaker 16: Nobel de la Paz y hemos de pensar que en
47:28
Speaker 16: el futuro también se podrá entender lo que está sucediendo
47:30
Speaker 16: ahora como esa lucha legítima que reconoce la Carta de
47:33
Speaker 16: Naciones Unidas de todo pueblo colonizado a la resistencia armada.
47:38
Speaker 4: Un buen ejemplo de resistencia violenta de Sumut es la
47:41
Speaker 4: visibilización de la causa a través de la cultura con
47:44
Speaker 4: ejemplos como un libro, 30 segundos en Gaza, que acaba
47:48
Speaker 4: de publicar el ilustrador Mohamed Sabané de la ciudad de
47:51
Speaker 4: Jenin
47:52
Speaker 6: 30 segundos es lo que duran los vídeos en las
47:54
Speaker 6: redes que mandan los gazatíes documentando la masacre que sufren
47:57
Speaker 6: desde el 7 de octubre, unos vídeos y fotografías que
47:59
Speaker 6: en muchas ocasiones son borrados por las mismas redes sociales.
48:03
Speaker 6: Le hemos preguntado a Mohamed Sabané, que está ya en
48:05
Speaker 6: Europa de Gira promocionando el libro, por qué decidió hacerlo.
48:10
Speaker 9: Al comienzo de esta guerra, muchos de los líderes israelíes
48:13
Speaker 9: intentaron deshumanizar al pueblo palestino para cometer este genocidio que
48:17
Speaker 9: viene ocurriendo desde el 7 de octubre.
48:20
Speaker 11: Decían
48:21
Speaker 9: que los palestinos son animales humanos, personas incivilizadas,
48:25
Speaker 11: salvajes. Y por eso
48:29
Speaker 9: con mi arte quería rehumanizar a los palestinos.
48:35
Speaker 11: Comencé
48:35
Speaker 9: esta obra de arte como una reacción y como un
48:38
Speaker 9: artista que quiere reflejar exactamente lo que está sucediendo en
48:41
Speaker 9: el terreno.
48:42
Speaker 11: Y
48:42
Speaker 9: creo que esa es nuestra misión como artistas, utilizar el
48:45
Speaker 9: arte como herramienta para desmantelar la propaganda israelí y el
48:49
Speaker 9: discurso israelí contra nuestro pueblo y el pueblo de
48:51
Speaker 11: Palestina.
48:55
Speaker 6: Luz, tú has escrito junto al gran historiador israelí y
48:58
Speaker 6: antisionista Ilan Papé el prólogo de este libro, financiado por crowdfunding,
49:01
Speaker 6: que va a imprimirse en Italia y Francia, además de
49:04
Speaker 6: en España.¿ Por qué crees que son importantes este tipo
49:06
Speaker 6: de iniciativas?
49:08
Speaker 16: Porque, como muy bien ha dicho Haldíat, Todo tipo de
49:11
Speaker 16: resistencia es válido y cada uno desde el pequeño ámbito
49:15
Speaker 16: en el que se pueda mover es bienvenido y los
49:18
Speaker 16: palestinos así nos lo dicen a los que... siempre nos
49:20
Speaker 16: acercamos a ellos En ese sentido, la cultura, en este
49:25
Speaker 16: caso el grafismo, pero la literatura, la música, el cine,
49:29
Speaker 16: son elementos fundamentales del apoyo internacional al pueblo palestino. Y
49:33
Speaker 16: buena parte de las voces más visibles han venido de
49:38
Speaker 16: este ámbito. Y con este libro se da a conocer
49:41
Speaker 16: una faceta de la cultura palestina que también es fundamental
49:46
Speaker 16: para mostrar cómo los palestinos no son sombras y víctimas únicamente.
49:50
Speaker 16: Son hombres y mujeres que crean, que viven, que luchan,
49:53
Speaker 16: que sueñan y que utilizan también el arte y la
49:58
Speaker 16: creación con un interés propio que no se limita exclusivamente
50:04
Speaker 16: al de ser receptores de ayuda humanitaria o imágenes en
50:09
Speaker 16: la televisión de bombas y destrucción. Son creadores.
50:12
Speaker 4: Son creadores que se apropian de su propia narrativa, del
50:14
Speaker 4: relato de la lucha por la resistencia de su pueblo.
50:17
Speaker 4: Os recordamos que Mohamed Sabane... Presentará su libro el 14
50:21
Speaker 4: de octubre en Madrid, en Casa Árabe, el 15 en Murcia,
50:24
Speaker 4: en la Cooperativa Ítaca, el 16 en Alicante, en Casa
50:27
Speaker 4: Mediterráneo y en Barcelona, en Patillimona. Si os animáis a comprarlo,
50:32
Speaker 4: sabed que los ingresos van íntegros a la iniciativa solidaria
50:36
Speaker 4: Cocina por Gaza. Lo que llevamos viendo en los últimos
50:44
Speaker 4: 12 meses y en las últimas décadas no invita al optimismo,
50:47
Speaker 4: pero nos gustaría acabar con una nota de esperanza, como
50:51
Speaker 4: decía Luz.¿ Al día confías en ver, como le preguntaba
50:56
Speaker 4: yo a Leila, que Palestina un día será libre?
51:00
Speaker 15: Por supuesto que sí, confío. Y además, como comentó Leila,
51:04
Speaker 15: el proyecto de una Palestina libre es una Palestina libre... democrática, igualitaria, inclusiva, diversa,
51:13
Speaker 15: donde podamos vivir todas y todos en igualdad de condiciones
51:17
Speaker 15: y de derechos. Desde que empezó esto todo el mundo
51:21
Speaker 15: nos pregunta por la solución, por la solución de dos estados,
51:25
Speaker 15: qué pensamos para Palestina y yo creo que Toda persona
51:29
Speaker 15: de conciencia, con un poco de razonamiento, puede ver que
51:32
Speaker 15: la mejor solución es una Palestina libre de racismo, de sobremacismo,
51:36
Speaker 15: de sionismo, de fascismo, donde puedan vivir todas las personas
51:40
Speaker 15: sin igualdad.
51:41
Speaker 4: Habrá quien te diga que también debería ser libre de
51:43
Speaker 4: integrismo islámico y una Palestina más democrática, como tú describías,
51:49
Speaker 4: que no es la que piensan muchos que es la
51:52
Speaker 4: Palestina de jamás.
51:53
Speaker 15: Bueno, la verdad es que eso del integrismo islámico es
51:56
Speaker 15: parte de la propaganda islamófoba contra Palestina. Jamás podría ser
52:01
Speaker 15: un partido... social musulmán como hay un partido social cristiano
52:08
Speaker 15: y también me gustaría decir que desde el pueblo palestino
52:12
Speaker 15: no nos parece bien que se nos imponga desde fuera
52:15
Speaker 15: como tiene que ser un estado palestino una política yo
52:18
Speaker 15: creo que el pueblo palestino es soberano y puede decidir
52:21
Speaker 15: y puede elegir qué forma de estado y qué forma
52:24
Speaker 15: de nación queremos A mí me gustaría que sea un
52:27
Speaker 15: Estado socialista, un Estado de izquierdas, pero en ningún país
52:31
Speaker 15: se está consiguiendo lo que el pueblo quiere. Tenemos que luchar,
52:35
Speaker 15: tenemos que trabajar y tenemos que aceptar la decisión de
52:38
Speaker 15: la mayoría del pueblo.
52:39
Speaker 4: Luz,¿ cómo heredará el futuro el pueblo palestino? Estabas además
52:42
Speaker 4: mirando algunas notas de tu libro.¿ Qué era lo que
52:46
Speaker 4: te estaba sugiriendo esta conversación?
52:50
Speaker 16: Estaba pensando que teníamos que acabar con unas palabras de
52:53
Speaker 16: algún creador palestino, y no con las mías, o bueno,
52:56
Speaker 16: por supuesto con las de Jaldía también, pero como hemos
52:58
Speaker 16: hablado de cultura, y se me han ocurrido dos versos
53:02
Speaker 16: muy breves de Sami Halqasim, un poeta que falleció en
53:06
Speaker 16: el año 2010 y nació justo antes de la primera Nakba.
53:10
Speaker 16: creo que en 1939, él fue uno de aquellos palestinos
53:13
Speaker 16: que se quedó en lo que fue luego la creación
53:16
Speaker 16: del Estado de Israel, un palestino del interior, y por
53:18
Speaker 16: lo tanto un hombre ya mayor de otra generación, pero
53:20
Speaker 16: que en los años 80 ya nos decía esto, son
53:23
Speaker 16: dos versos muy breves, por eso estaba abriendo el libro,
53:25
Speaker 16: y dice, un poco también porque nos habla a nosotros,
53:28
Speaker 16: aquí a los españoles, y dice, bueno, a los españoles
53:31
Speaker 16: digo yo, dice, todavía hay gente buena, queda quien haga
53:36
Speaker 16: nuestro elogio fúnebre, Todavía quedan renglones en nuestra historia con
53:40
Speaker 16: que culminar el relato. Creo que es un reconocimiento de
53:43
Speaker 16: todo el sufrimiento del pueblo palestino, pero también del futuro,
53:46
Speaker 16: del futuro que está abierto y de la historia que
53:48
Speaker 16: escribirán los palestinos.
53:50
Speaker 4: Un sufrimiento y un futuro con el que nos sentimos
53:52
Speaker 4: hermanados y hermanadas. Luz Gómez, Jaldía Uwakra, Sukran, muchísimas gracias.
53:57
Speaker 4: Y viva la lucha del pueblo palestino. Nos vamos con
54:03
Speaker 4: la bellísima Bajo los escombros de Residente junto a la
54:06
Speaker 4: cantante palestina Amal Murkus y con la contribución de otros
54:09
Speaker 4: artistas de origen palestino como George Siade y Firas Reik,
54:14
Speaker 4: tocando el laúd árabe y el canum, hablando del dolor
54:18
Speaker 4: y de la esperanza. Desde el
54:24
Speaker 13: arranque, no creo que el linaje se tranque. Son los
54:29
Speaker 13: hijos de los hijos de los hijos de los hijos,
54:31
Speaker 13: con palo y con piedra contra los tanques. De aquí
54:35
Speaker 13: nadie nos mueve, ni el capitán, ni el general, ni
54:37
Speaker 13: el sargento de nacimiento. No tengo visa, pero tengo mi acento.
54:42
Speaker 13: Y aquí me quedo hasta el último suspiro del viento.
54:46
Speaker 13: Sigue firme la gente, todo el ejército de frente, criado diferente,
54:52
Speaker 13: jugando al fútbol descalzo, sobre el cemento caliente, cruzamos sin puente,
54:57
Speaker 13: con agua y con viento, generamos corriente, y si no
55:01
Speaker 13: hay pan suficiente, sobrevivimos con lo que queda en el diente.
55:06
Speaker 13: Las heridas son los nuevos tatuajes Aguantamos pa' que llegue
55:09
Speaker 13: el mensaje Hijos del coraje Hasta que al mar muerto
55:14
Speaker 13: Se le suba el oleaje Damos la vida por estos
55:17
Speaker 13: paisajes Por los atardeceres salvajes Por el juego de luz
55:21
Speaker 13: espontáneo Que se refleja en el Mediterráneo Y lo defendemos
55:26
Speaker 13: a pecho y espada Con el pañuelo en la cara
55:29
Speaker 13: El invasor es un puerco la clara Porque aunque yo
55:33
Speaker 13: levante las manos dispara pero resistimos con poca agua como
55:38
Speaker 13: lo Y en nuestros hombros cargamos con todos los escombros.
55:44
Speaker 13: Bajo los escombros están los festejos del que dispara de lejos,
55:50
Speaker 13: del que apretó el botón rojo y no se atrevió
55:53
Speaker 13: a mirarme a los ojos. Bajo los escombros se reescribieron
55:57
Speaker 13: las historias que no se han contado. Están los libros
56:01
Speaker 13: que nunca leyeron, los soldados que nos bombardearon.
56:19
Speaker 4: Bajo el fuego y por el mar, en medio de
56:21
Speaker 4: la sed y la destrucción, tú eras el hogar y
56:24
Speaker 4: ahora estás en ruinas. Oh, Gaza, pueblo mío, no desesperes,
57:08
Speaker 4: tu voz es fuerte. País mío, no llores, tus lágrimas
57:12
Speaker 4: son preciosas. O baja nuestro orgullo. Canta Amal Murkus. La
57:36
Speaker 4: resistencia toma muchas formas y una de ellas es la
57:38
Speaker 4: lucha por la libertad de expresión y el derecho a
57:40
Speaker 4: la protesta.
57:41
Speaker 6: Derechos pisoteados en el Estado español desde la aprobación de
57:44
Speaker 6: la ley Mordaza, que pronto cumplirá 10 años sin que
57:46
Speaker 6: ningún gobierno ni partido haya conseguido derogarlo. Si
57:48
Speaker 4: te ha gustado este podcast de lucha de hoy, también
57:51
Speaker 4: te gustará este otro.
57:57
Speaker 18: Mi hijo dice que cuando llegó había apenas 100 personas,
58:00
Speaker 18: 200 personas no llegarían.
58:04
Speaker 19: Francho Aijón es el padre de Francisco Javier Aijón, Javichu,
58:07
Speaker 19: uno de los seis detenidos en Zaragoza por los altercados
58:10
Speaker 19: en una manifestación contra un acto de Vox el 17
58:13
Speaker 19: de enero de 2019. Y en
58:15
Speaker 20: Zaragoza, nuevos disturbios en otro mitin de Vox. 300 manifestantes
58:22
Speaker 20: se han congregado a las puertas del auditorio en el
58:24
Speaker 20: que se encontraba, entre otros, el líder de la formación,
58:27
Speaker 20: Santiago Abascal.
58:29
Speaker 18: Era un contexto electoral, Vox hacía una... Una cita, por supuesto,
58:36
Speaker 18: con proclamas racistas y demás, y decidieron estos chicos salir
58:40
Speaker 18: a manifestarse. Pero antes de lanzar la primera proclama, la
58:45
Speaker 18: policía ya les estaba encurriendo.
58:48
Speaker 12: Santiago Abascal se disponía a dar un mítin en un
58:50
Speaker 12: auditorio y a las puertas de ese auditorio...
58:54
Speaker 4: Bien Dijo Miedo es el podcast de Amnistía Internacional que
58:57
Speaker 4: recoge historias de activismo y de lucha en todo el mundo.
58:59
Speaker 6: Y en su segunda temporada han dedicado el quinto episodio
59:02
Speaker 6: a los seis de Zaragoza, un caso flagrante de persecución
59:05
Speaker 6: del derecho a la protesta del que también hemos hablado
59:07
Speaker 6: en este programa.
59:07
Speaker 4: Ya puedes escuchar en Spotify ese episodio. de la protesta
59:10
Speaker 4: secuestrada España del podcast Quién dijo miedo de Amnistía Internacional.
59:23
Speaker 4: Volvemos mañana con un programa sobre una oscura organización religiosa
59:26
Speaker 4: con un grandísimo poder en nuestro país y en el Vaticano,
59:29
Speaker 4: el Opus Dei. Lo hacemos con el periodista Gareth Gour,
59:32
Speaker 4: que acaba de publicar Opus, un libro fruto de cinco
59:35
Speaker 4: años de investigación.
59:36
Speaker 6: Y de postre, entrevista musical con Guadalupe Plata. Bueno,
59:40
Speaker 4: hablando de cinco valores religiosos,¿ quién mejor que Guadalupe Plata?
59:43
Speaker 4: Hasta entonces,
59:43
Speaker 6: salud y república,
59:44
Speaker 4: y que la radio
59:45
Speaker 6: os acompañe.