Latest / ReView / Review | L'Eden, il fiume e l'albero nascosto

Transcript

Review | L'Eden, il fiume e l'albero nascosto · ReView

0:01
Speaker 2: Stai per ascoltare Review, programma di attualità registrato in diretta,
0:06
Speaker 2: in onda su Parole di Vita.
0:08
Speaker 3: Ed eccoci benvenuti in questo nuovo appuntamento in diretta di
0:10
Speaker 3: Review sul vostro canale Cristiano Parole di Vita. Vi do
0:12
Speaker 3: il benvenuto in questo spazio diretta di oggi, oggi che
0:16
Speaker 3: è martedì 23 giugno, sono le ore 14 e siamo in diretta
0:21
Speaker 3: come ogni martedì e giovedì, grazie a Dio, per portarti
0:24
Speaker 3: la opera di Dio che avanza nella nostra nazione, come
0:28
Speaker 3: è sempre dico questo programma, vuole proprio mettere al centro
0:32
Speaker 3: l'operato di Dio. Oggi tratteremo un argomento e lo faremo
0:36
Speaker 3: insieme all'autore del libro L'Eden, il fiume e l'albero nascosto,
0:41
Speaker 3: il carissimo pastore Paolino Baldari che è già pronto dietro
0:44
Speaker 3: le quinte, stiamo sistemando le ultime faccende tecniche. L'autore attraverso
0:49
Speaker 3: questo viaggio ci aiuterà a comprendere le origini della nostra
0:53
Speaker 3: esperienza con il Signore, quanto di meraviglioso c'è da scoprire
0:56
Speaker 3: in dietro questa rivelazione che il Signore gli ha concesso
1:00
Speaker 3: di avere e anche di poter condividere con tutti quanti.
1:03
Speaker 3: Quindi come avete potuto intuire, quello di oggi sarà un percorso,
1:07
Speaker 3: un viaggio, come spesso stiamo facendo in questi ultimi periodi,
1:11
Speaker 3: di presentazione di una rivelazione che Dio dà, di un pensiero,
1:15
Speaker 3: di una meditazione che Dio dà ai diversi cari che
1:19
Speaker 3: si dispongono nella nostra nazione proprio per aiutare nell'edificare la Chiesa,
1:25
Speaker 3: nell'edificazione dei singoli membri che compongono la Chiesa. Quindi ancora
1:30
Speaker 3: quella di oggi vuole essere, come sempre facciamo, una puntata
1:35
Speaker 3: di edificazione. Caro amico, cara amica, se in questo momento
1:37
Speaker 3: sei collegato con noi forse per le prime volte, ti
1:40
Speaker 3: suggerisco di metterti comoda perché in questo tempo potrai ascoltare
1:45
Speaker 3: e capire qualcosina in più di questa storia che ha
1:48
Speaker 3: avuto origine nell'eternità e che ti passa accanto in un
1:54
Speaker 3: modo così vicino, in una vicinanza tale che tu ancora
1:58
Speaker 3: nemmeno puoi immaginare. Sì, perché il nostro meraviglioso Signore Gesù Cristo,
2:03
Speaker 3: in questo preciso momento, attraverso l'azione dello Spirito Santo, parlerà
2:07
Speaker 3: e vuole parlare direttamente al tuo cuore. Ma cosa significa
2:10
Speaker 3: parlare al cuore? Se tu ti predisponi, sentirai e ascolterai
2:15
Speaker 3: parlare al tuo cuore in un modo così diretto alle
2:19
Speaker 3: tue circostanze in un modo così diretto che non potrai
2:23
Speaker 3: che confermare essere la presenza di Dio, il Dio vivente,
2:26
Speaker 3: colui che in questo preciso momento ci ha concesso di
2:29
Speaker 3: entrare in casa tua e di portarti questa parola da
2:32
Speaker 3: parte sua. Quindi predisponi il tuo cuore e se vuoi
2:36
Speaker 3: fallo insieme a noi, in questo momento, nella fase iniziale
2:39
Speaker 3: di questo programma, attraverso una preghiera. Io in questo spazio pregherò,
2:43
Speaker 3: se sei d'accordo prega insieme a me e alla fine
2:46
Speaker 3: della preghiera dici Amen, che vuol dire esattamente così sia,
2:49
Speaker 3: ovvero è come se avessi rivolto verso il Signore le
2:52
Speaker 3: parole che io rivolgo anche per te. Quindi insieme predisponiamo
2:57
Speaker 3: il cuore e preghiamo il Signore affinché ci guidi in
2:59
Speaker 3: questo tempo di diretta. Signore grazie per come ci hai
3:03
Speaker 3: accolti alla tua presenza, grazie Padre perché attraverso il sacrificio
3:07
Speaker 3: del tuo figliolo Gesù Cristo possiamo chiamarti Padre, parlare a
3:10
Speaker 3: te in modo libero, grazie Signore perché tu conduci ogni cosa,
3:14
Speaker 3: grazie perché tu Guardi, osservi il cuore di ognuno di
3:18
Speaker 3: noi e stai anche osservando in questo momento il grande
3:21
Speaker 3: bisogno che il nostro cuore ha di arrendersi nelle tue mani.
3:25
Speaker 3: Oh Padre, grazie per quanto compirai ancora. Ti chiediamo, Padre,
3:28
Speaker 3: di continuare a guidare il carissimo pastore Paolino che tu
3:32
Speaker 3: hai condotto nella stesura di questo libro, di questo studio,
3:35
Speaker 3: di questo approfondimento e grazie per come è. Oggi ci
3:39
Speaker 3: consentirai di presentare questo lavoro e soprattutto di comprendere probabilmente
3:44
Speaker 3: dei particolari che forse non abbiamo mai compreso prima. Grazie
3:48
Speaker 3: Padre per come ci aiuterai in un tempo di riflessione
3:51
Speaker 3: e di crescita nel nome potente di Gesù. Amen. Alleluia. Bene,
3:55
Speaker 3: sono felice di presentarvi quindi, come detto abbondantemente in apertura,
3:59
Speaker 3: il nostro carissimo ospite di oggi che è Paolino Baldari,
4:03
Speaker 3: in collegamento con noi. Eccolo qui. Pace e buongiorno Paolino.
4:07
Speaker 4: Grazie
4:11
Speaker 3: per aver preso del tempo Paolino dalle tue attività quotidiane
4:16
Speaker 3: grazie per come ci consenti oggi di presentare questo tuo
4:20
Speaker 3: ultimo lavoro editoriale grazie perché ci consentirai di parlare dell'Eden,
4:24
Speaker 3: del fiume e dell'albero nascosto tre elementi racchiusi in un
4:29
Speaker 3: titolo è il titolo che hai dato a questo lavoro,
4:33
Speaker 3: a questa ricerca e ti chiedo innanzitutto prima di iniziare
4:38
Speaker 3: ad addentrarci se ci puoi dare qualche nota cosa che
4:41
Speaker 3: non fanno mai i pastori non parlano mai di sé
4:43
Speaker 3: di cosa fanno di cosa si occupano dacci qualche nota
4:46
Speaker 3: di presentazione anche se molti dei nostri amici di review
4:49
Speaker 3: già ti conoscono ma probabilmente servirà a chi non ti
4:52
Speaker 3: conosce ancora prego
4:55
Speaker 4: intanto grazie grazie Michele sia a te che allo staff
4:59
Speaker 4: di Parola di Vita per la bella opportunità di essere
5:01
Speaker 4: qui con voi e anche di essere conosciuti oggi l'ospite
5:06
Speaker 4: per presentare appunto questo mio ultimo lavoro editoriale, che è l'Eden,
5:13
Speaker 4: il fiume e l'albero nascosto, che mi fa piacere presentare
5:18
Speaker 4: proprio per il suo contenuto. Quello che sto facendo appunto
5:21
Speaker 4: ultimamente è dedicarmi in maniera speciale all'editoria, alla presentazione, pubblicazione
5:30
Speaker 4: e chiaramente pubblicazione scrittura di libri che possono essere utili
5:35
Speaker 4: per fare in modo che le persone possano avere del
5:39
Speaker 4: materiale i credenti cristiani possono avere del materiale utile per
5:42
Speaker 4: edificare se stessi edificare altri e soprattutto avere la possibilità
5:46
Speaker 4: di una formazione teologica un po' più appropriata sia ai
5:50
Speaker 4: nostri tempi e sia alla conoscenza della Bibbia quindi L'editoria
5:55
Speaker 4: per me è importante, interessante. Quello che mi dispiace è
5:59
Speaker 4: che purtroppo, soprattutto in questi ultimi tempi, l'acquisto di libri
6:04
Speaker 4: e quindi la lettura di libri sembra sia un po' calata.
6:09
Speaker 4: C'è una trasformazione in questo senso che dal cartaceo si
6:12
Speaker 4: sta passando sempre di più alle edizioni digitali. Questo in
6:17
Speaker 4: parte è buono, ma io amo, sono legato alle edizioni cartacee, quindi...
6:23
Speaker 4: proverò a tenere in equilibrio le due cose. Oltre a
6:26
Speaker 4: questo ci occupiamo, come sai, della Rete Nazionale di Intercessione,
6:30
Speaker 4: che è una rete che nasce per connettere le varie
6:33
Speaker 4: realtà cristiane presenti sul territorio e fare in modo che
6:37
Speaker 4: possiamo pregare insieme, non tanto per tutte le preghiere che
6:41
Speaker 4: purtroppo in qualche modo vengono generate dai bisogni e dalle problematiche,
6:45
Speaker 4: ma soprattutto per quelle che possono essere le preghiere di
6:48
Speaker 4: intercessione per motivi un po' più importanti, rilevanti come le
6:54
Speaker 4: guerre nel mondo in questo momento per la parte della
6:57
Speaker 4: politica italiana e internazionale per quanto riguarda la possibilità di
7:01
Speaker 4: un risveglio anche nella nostra nazione oltre a questo mi
7:05
Speaker 4: occupo di andare a predicare a collaborare con le varie
7:08
Speaker 4: realtà ecclesiali presenti sia in Italia che anche all'estero poi
7:14
Speaker 4: c'è la famiglia chiaramente
7:18
Speaker 3: grande piacere interagire con te anche perché la sensibilità di
7:21
Speaker 3: condividere quello che il Signore ci rivela per l'avanzamento del
7:24
Speaker 3: Regno di Dio è una sensibilità che Dio affida e
7:29
Speaker 3: pone sui cuori predisposti, e tu sei sicuramente uno di
7:32
Speaker 3: quei cuori molto predisposto alla condivisione, all'approfondimento della parola di Dio.
7:36
Speaker 3: Infatti questo ultimo lavoro che hai condiviso è molto interessante,
7:42
Speaker 3: grazie a Dio veramente, grazie per come ci consenti di
7:45
Speaker 3: approfondire questo tema. come dicevamo il titolo è L'Eden, il
7:49
Speaker 3: fiume e l'albero nascosto ho chiesto alla regia di mostrare
7:52
Speaker 3: la copertina così subito andiamo al sodo volevo chiederti Paolino
7:57
Speaker 3: quale esperienza spirituale e biblica è stata l'origine di questo
8:01
Speaker 3: approfondimento
8:05
Speaker 4: bella domanda allora Michele io leggo la Bibbia e la
8:08
Speaker 4: studio dal 1983 anno in cui ho conosciuto il Signore quindi
8:15
Speaker 4: sono 43 anni E in 43 anni di letture ne avrò fatte tante,
8:21
Speaker 4: non solo. Come si può vedere alle mie spalle, la
8:23
Speaker 4: mia libreria consta di circa 2500 libri, la maggior parte in
8:30
Speaker 4: lingua inglese, poi anche in spagnolo e in italiano. E
8:34
Speaker 4: poi ho ascoltato tonnellate di predicazioni, di insegnamento, eccetera, eccetera.
8:39
Speaker 4: Quindi un po'... mi sono fatto un'idea abbastanza chiara di
8:43
Speaker 4: quella che potrebbe essere l'opera di redenzione che Dio Padre
8:47
Speaker 4: ha realizzato in Cristo per la nostra salvezza. E questo
8:51
Speaker 4: libro è nato perché c'è un filo conduttore unico che
8:56
Speaker 4: va dalla Genesi all'Apocalisse. E questo filo conduttore, che io
9:01
Speaker 4: ho denominato essere il filo d'oro, è proprio questo fiume,
9:06
Speaker 4: che parte del titolo del libro, che nasce dall'Eden, e
9:10
Speaker 4: poi si articola, si muove, cresce in tutti i libri
9:15
Speaker 4: della Bibbia. Chiaramente in alcuni libri in maniera particolare lo
9:19
Speaker 4: ritroviamo dopo dell'Eden, lo ritroviamo nella visione del profeta Ezechiele
9:25
Speaker 4: nel Tempio, che esce dal Tempio, lo ritroviamo poi in
9:30
Speaker 4: Cristo e questo fiume diventa una persona attraverso l'acqua che
9:35
Speaker 4: esce dal costato forato del nostro Signore Gesù, Lo ritroviamo
9:39
Speaker 4: poi alla fine del libro, della Bibbia, nel libro dell'Apocalisse,
9:45
Speaker 4: e quindi c'è questo filo conduttore che va dalla Genesi all'Apocalisse,
9:50
Speaker 4: in modo tale che possiamo capire che la Bibbia, anche
9:54
Speaker 4: se composta da 66 libri, non è un libro frammentato, ma
10:00
Speaker 4: c'è un filo conduttore, un solo unico discorso che va
10:04
Speaker 4: dalla Genesi all'Apocalisse. Quindi ho voluto in queste pagine descrivere
10:10
Speaker 4: in 12 capitoli questo viaggio che il fiume fa per giungere
10:15
Speaker 4: da Dio fino a noi. È importante notare una cosa, Michele,
10:23
Speaker 4: che perché l'Eden come origine della vita o almeno della
10:30
Speaker 4: creazione di Dio sia stato chiuso a causa del peccato originale,
10:36
Speaker 4: il fiume che scaturisce dall'Eden, che esce dall'Eden, non si
10:41
Speaker 4: è fermato, ha continuato a scorrere. Non solo ha continuato
10:45
Speaker 4: a scorrere, ma addirittura si è ingrossato e poi si
10:49
Speaker 4: è diviso in quattro bracci, come volendo dire tipologicamente, profeticamente,
10:55
Speaker 4: i quattro punti cardinali. È come se questo fosse un messaggio,
11:00
Speaker 4: io credo che sia un messaggio da parte di Dio,
11:03
Speaker 4: per mezzo del quale Dio ci dice... che benché l'Eden
11:06
Speaker 4: sia stato chiuso, la sua grazia scorre ancora come un
11:09
Speaker 4: fiume e scorre impetuoso fino a raggiungere i quattro punti
11:14
Speaker 4: cardinali della Terra, come a dire voglio raggiungere con la
11:17
Speaker 4: mia acqua che disseta, che salva, che dà vita tutta
11:22
Speaker 4: l'intera umanità. Io posso continuare a parlare se vuoi, se
11:33
Speaker 4: vuoi porre altre domande, o posso andare avanti da solo,
11:38
Speaker 4: non è un problema. Quindi questo fiume che poi si
11:40
Speaker 4: allarga in quattro braccia, o quattro bracci, diventa un modo
11:46
Speaker 4: attraverso il quale Dio vuole raggiungere l'umanità con la sua grazia,
11:50
Speaker 4: con la sua benedizione, e fare in modo che tutta
11:53
Speaker 4: l'umanità possa essere dissetata, abbeverata da questo fiume, che rappresenta
12:00
Speaker 4: l'amore e la grazia
12:03
Speaker 3: di Dio. Stiamo avendo dei problemi di linea, per questo
12:06
Speaker 3: motivo non mi vedevi comparire. Sì, ma infatti volevo proprio
12:09
Speaker 3: chiederti il ruolo dell'Eden, di questo giardino. Hai già accennato,
12:15
Speaker 3: questo è interessante a questo punto, Il giardino chiuso che
12:18
Speaker 3: non consente più l'accesso ma che fluisce ancora di questo fiume.
12:25
Speaker 3: Perché sei partito proprio dall'Eden? Qual è l'importanza? Che cosa
12:29
Speaker 3: dobbiamo comprendere dall'Eden nella nostra esperienza oggi con Dio? A
12:39
Speaker 3: quale importanza dobbiamo ancora badare e che spesso dimentichiamo
12:45
Speaker 4: Bene Michele. Personalmente ritengo che l'Eden rappresenti l'origine della vita
12:52
Speaker 4: ma anche l'origine dell'idea di Dio, del proposito originale per
12:57
Speaker 4: mezzo del quale Dio ha inteso crearci e quindi l'Eden
13:02
Speaker 4: rappresenta la culla, l'origine della vita intesa sia come vita
13:06
Speaker 4: biologica ma soprattutto come vita in comunione con Dio. Per
13:10
Speaker 4: me l'Eden rappresenta il proposito originale di Dio, ovvero Dio onnipotente,
13:17
Speaker 4: onnisciente e onnipresente che crea la vita, crea noi a
13:22
Speaker 4: sua immagine e somiglianza soprattutto per avere una relazione costante
13:29
Speaker 4: con lui per pensare alla quale condividere chi lui è
13:32
Speaker 4: e tutto quello che ha e metterlo a disposizione della
13:35
Speaker 4: sua creatura amata. Nel momento in cui purtroppo, per un
13:40
Speaker 4: motivo o per un altro che non stiamo qui a
13:41
Speaker 4: dire Adamo ed Eva commettono il peccato originale questa relazione
13:50
Speaker 4: con Dio viene in qualche modo interrotta a causa del
13:54
Speaker 4: peccato originale e quindi anche l'origine della vita che è
13:57
Speaker 4: l'Eden stesso viene preclusa perché voglio ricordare che Dio pone
14:04
Speaker 4: due angeli all'ingresso dell'Eden per evitare che chiaramente l'uomo possa
14:10
Speaker 4: entrare che Adam e Eva una volta cacciati dal giardino dell'Eden,
14:14
Speaker 4: possano rientrare in questo giardino. Ma anche questo è un
14:17
Speaker 4: atto di misericordia, un atto di compassione, perché se l'uomo,
14:22
Speaker 4: in questo caso Adamedeva, nella loro condizione di peccato, una
14:27
Speaker 4: volta mangiato il frutto dell'albero della conoscenza del bene e
14:30
Speaker 4: del male, avessero avuto accesso di nuovo all'albero della vita
14:34
Speaker 4: e avessero mangiato il frutto dell'albero della vita, la loro
14:38
Speaker 4: condizione di perdizione sarebbe stata purtroppo eterna, nel senso che
14:45
Speaker 4: non ci sarebbe stata poi la possibilità di redenzione. Cioè
14:48
Speaker 4: la loro condizione di peccato, una volta mangiato il frutto
14:53
Speaker 4: dell'albero della vita, sarebbe diventato una condizione irreversibile. Quindi Dio
15:00
Speaker 4: dimostra la sua grazia, il suo amore e la sua
15:04
Speaker 4: volontà di restaurare questa relazione, questa comunione con il genere umano,
15:09
Speaker 4: con la sua creatura, facendo in modo che benché l'accesso
15:14
Speaker 4: all'Eden venisse precluso il fiume della vita continuasse invece a
15:20
Speaker 4: sgorgare dall'Eden per poter poi arrivare fino a Cristo e
15:25
Speaker 4: fino all'Apocalisse penso che questo sia un quadro bellissimo
15:30
Speaker 3: è vero, è vero, è vero ci spinge a leggere
15:33
Speaker 3: con un occhio ancora più approfondito infatti ci sono degli
15:36
Speaker 3: elementi all'interno della Genesi nel racconto appunto del giardino Ci
15:40
Speaker 3: sono degli elementi precisi che vengono messi in evidenza e
15:43
Speaker 3: te li voglio leggere in modo da condurre i nostri
15:47
Speaker 3: amici alla comprensione. Troviamo nel giardino infatti un giardino, un
15:53
Speaker 3: fiume e due alberi, questo è quanto è racchiuso all'interno
15:58
Speaker 3: della Genesi. Quanto è importante comprendere questi elementi per... leggere
16:04
Speaker 3: correttamente poi tutta l'intera rivelazione della Bibbia, tutti i 66 libri,
16:09
Speaker 3: come dicevi prima.
16:12
Speaker 4: Sì, i due alberi insieme ad altri alberi, in questo
16:16
Speaker 4: caso ci soffermiamo su questi due alberi, che uno è
16:20
Speaker 4: l'albero della vita, che rappresenta chiaramente Cristo, e l'altro invece
16:25
Speaker 4: è l'albero nascosto. Alcuni hanno pensato che con la dicitura
16:31
Speaker 4: albero nascosto mi stessi riferendo all'albero della vita, mentre invece
16:36
Speaker 4: per albero nascosto io mi sono voluto riferire all'albero della
16:40
Speaker 4: conoscenza del bene e del male. Perché nascosto? In effetti
16:45
Speaker 4: non era nascosto nel senso di invisibile, perché era presente
16:49
Speaker 4: lì nel giardino, era ben visibile, addirittura la Bibbia dice
16:54
Speaker 4: che era un albero nascosto, il frutto del quale era desiderabile,
16:58
Speaker 4: era bello da vedere, buono da mangiare, era desiderabile. Quindi
17:04
Speaker 4: il fatto che lui fosse nascosto non era nascosto alla
17:08
Speaker 4: vista dell'uomo, ma nascosto nel senso che è un albero
17:13
Speaker 4: abbastanza particolare nella sua identità ed è anche un albero subdolo, ingannatore,
17:21
Speaker 4: perché si presenta come un albero... normale come gli altri,
17:26
Speaker 4: il suo frutto è bello, è desiderabile da mangiare, da vedere,
17:31
Speaker 4: ma non ti dice di commettere peccato o di separarti
17:37
Speaker 4: da Dio così in maniera semplice, in maniera diretta, lo
17:42
Speaker 4: fa in maniera subdola, proprio per ingannare, eventualmente di questo
17:47
Speaker 4: ne potremo parlare. L'inganno consiste nel cercare di far capire
17:53
Speaker 4: all'uomo che che in effetti l'uomo non ha bisogno di Dio,
17:57
Speaker 4: che l'uomo può farcela da solo, che può fare delle
18:00
Speaker 4: sue scelte in maniera indipendente e autonoma e quindi essere
18:05
Speaker 4: come Dio. Questo sembra far sì che l'uomo possa in
18:13
Speaker 4: qualche modo non dipendere da Dio, distaccarsi da Dio senza
18:19
Speaker 4: che questo potesse generare delle problematiche, ma in effetti l'intenzione nascosta,
18:26
Speaker 4: proposta dall'albero nascosto, appunto nascosto perché si ceda dietro queste bugie,
18:32
Speaker 4: dietro queste informazioni subdole, è produrre una separazione tra Dio
18:41
Speaker 4: e l'uomo, per fare in modo che l'uomo chiaramente venga
18:45
Speaker 4: in qualche modo ingannato, separato dall'origine stessa della vita. Questa
18:50
Speaker 4: è la forma più sottile di inganno di quest'anno.
18:54
Speaker 3: Sì, questa rincorsa all'indipendenza in un certo senso, questa forma
18:59
Speaker 3: di volere essere sufficienti a se stessi senza comprendere il
19:04
Speaker 3: bisogno di dipendere da Dio, il quale possiamo dire che
19:08
Speaker 3: ci lascia nella libertà di intraprendere il nostro approccio nella vita.
19:13
Speaker 3: Lui è un meraviglioso padre d'amore che ci lascia lì
19:17
Speaker 3: nella libertà, aspetta che noi comprendiamo questa importanza di dipendere
19:21
Speaker 3: da lui, quando poi torniamo a dipendere da lui e
19:24
Speaker 3: quindi abbattiamo, per grazia di Gesù Cristo, quella separazione, togliamo
19:28
Speaker 3: via quel velo di separazione che appunto all'interno del giardino,
19:32
Speaker 3: attraverso questo gesto, è venuta ad essere nell'umanità e comprendiamo
19:37
Speaker 3: il grande amore, non ci fa mancare nulla, ci accompagna,
19:40
Speaker 3: ci guida, in momenti difficili è maggiormente presente lo vediamo
19:44
Speaker 3: accanto a noi si prende cura di noi nelle cose
19:46
Speaker 3: pratiche paoli pastore paolino quante cose il signore fa per
19:49
Speaker 3: noi nelle cose pratiche nella quotidianità e a volte lo
19:53
Speaker 3: releghiamo soltanto nella liturgia in chiesa o nelle preghiere nelle
19:57
Speaker 3: poesie ma il signore è molto di più io vorrei
20:00
Speaker 3: proprio far comprendere ai nostri amici a casa che c'è
20:03
Speaker 3: molto di più da comprendere il nostro meraviglioso dio che
20:06
Speaker 3: fa grandi grandi prodigi e proprio grazie a a questa
20:10
Speaker 3: consapevolezza abbattuta in Cristo che possiamo tornare al suo progetto originario.
20:17
Speaker 3: il valore dell'albero nascosto mi è piaciuto come lo definisce
20:22
Speaker 3: questo albero nascosto è importante dove vedi questa tentazione all'opera
20:28
Speaker 3: nella vita moderna credi che anche nel contesto ecclesiastico pastore
20:32
Speaker 3: ci sia questa tentazione che si ripresenta che viene direttamente
20:37
Speaker 3: da questo concetto da questo valore dell'albero nascosto che ci
20:41
Speaker 3: stai condividendo
20:43
Speaker 4: beh spero proprio di no Michele È vero che nel
20:47
Speaker 4: corso degli anni, dei secoli, l'umanità si è sempre un
20:51
Speaker 4: po' di più progressivamente distaccata da quello che era all'origine
20:58
Speaker 4: questa necessità, questa esigenza, questo timore di Dio. Lo possiamo
21:02
Speaker 4: vedere nelle generazioni passate che sicuramente c'era un aspetto riverenziale
21:09
Speaker 4: maggiore nei riguardi di Dio. Anche il biblico che negli
21:13
Speaker 4: ultimi tempi ci saranno tempi difficili, ci sarà l'apostasia mediante
21:17
Speaker 4: la quale ci si allontanerà dai valori, dai principi spirituali eccetera.
21:24
Speaker 4: Credo che nella Chiesa, grazie a Dio, ci sia questa
21:27
Speaker 4: zona franca dove le persone essendo innamorate di Gesù perché
21:30
Speaker 4: l'hanno conosciuto, hanno una attitudine diversa nei riguardi di Dio,
21:36
Speaker 4: una ricerca sicuramente maggiore di quella che potrebbe essere la
21:41
Speaker 4: ricerca del mondo nei riguardi di Dio. Penso però che
21:44
Speaker 4: potremmo fare di più come popolo di Dio, come corpo
21:49
Speaker 4: di Cristo. Sicuramente ci sono dei margini di miglioramento, di crescita,
21:54
Speaker 4: soprattutto per quanto riguarda la nostra testimonianza all'esterno delle quattro
21:59
Speaker 4: mura della Chiesa. Penso, questa è una mia valutazione personale,
22:03
Speaker 4: non voglio entrare in polemico altro, ma penso che negli
22:07
Speaker 4: ultimi tempi, soprattutto nella nostra generazione, la Chiesa si sia,
22:12
Speaker 4: piuttosto che evolvere, si sia involuta, puntando i riflettori su
22:19
Speaker 4: se stessa, piuttosto che puntare i riflettori su Cristo. Credo
22:23
Speaker 4: che sia importante un recupero della dimensione cristologica della Chiesa,
22:30
Speaker 4: piuttosto che questa dimensione cristologica essere oscurata da una dimensione
22:36
Speaker 4: antropologica che mette enfasi sull'uomo piuttosto che su Cristo. Ora
22:42
Speaker 4: è vero che noi rappresentiamo Cristo, ma Cristo dovrebbe essere
22:46
Speaker 4: sempre al centro, al centro dell'adorazione, anche al centro delle
22:51
Speaker 4: predicazioni e anche al centro della nostra vita stessa, come
22:56
Speaker 4: perno a sul quale tutta la nostra esistenza dovrebbe chiaramente concentrarsi.
23:03
Speaker 4: È come se noi dovessimo essere dei satelliti che girano
23:06
Speaker 4: attorno a questa meravigliosa figura di Cristo. Ma, ciò detto,
23:13
Speaker 4: il Cristo Redentore o il Servo Sofferente, come alcuni lo definiscono,
23:18
Speaker 4: è la figura più importante di questo libro perché se
23:23
Speaker 4: il fiume scorre Se la vita scorre attraverso il fiume
23:28
Speaker 4: è proprio perché Gesù l'ha reso possibile. E quindi andare
23:32
Speaker 4: a scoprire come nel corso degli anni, dei secoli, Dio
23:37
Speaker 4: abbia fatto in modo che la sua grazia, la conoscenza
23:42
Speaker 4: di Dio, per mezzo della parola, per mezzo della rivelazione
23:45
Speaker 4: dello Spirito Santo, giungesse fino a noi grazie al sacrificio
23:49
Speaker 4: di Cristo, è qualcosa di meraviglioso. qualcosa che io ritengo
23:53
Speaker 4: sia molto più importante di tante altre cose che sono
23:57
Speaker 4: semplicemente dei contorni ed è per questo che io amo,
24:01
Speaker 4: sono appassionato, sono un ricercatore, sono appassionato dello studio, della meditazione,
24:08
Speaker 4: della parola di Dio e chiaramente dando spazio allo Spirito
24:12
Speaker 4: Santo di aiutarmi a capire quelle cose che altrimenti umanamente
24:16
Speaker 4: sarebbe impossibile capire. Ho desiderato fare questo libro, Michele, proprio
24:21
Speaker 4: per fare in modo che diverse cose, non tutte, di
24:25
Speaker 4: solito scrivo libri, ne ho scritti almeno una ventina, soprattutto
24:32
Speaker 4: per quanto concerne l'aspetto teologico e dottrinale. Ma ho voluto
24:36
Speaker 4: scrivere questo libro con una forma un po' più narrativa,
24:40
Speaker 4: in prosa, proprio per dare a tutti la possibilità di
24:46
Speaker 4: capire in maniera facile, acquisizione facile, di quelle che sono
24:50
Speaker 4: le dinamiche spirituali che Dio ha riversato sul genere umano,
24:55
Speaker 4: come un fiume in piena che può giungere e travolgere tutti,
25:00
Speaker 4: non in maniera apocalittica, non in maniera negativa, ma in
25:03
Speaker 4: maniera propositiva, per fare in modo che la sua vita
25:06
Speaker 4: possa giungere fino a noi. Si
25:07
Speaker 3: tratta di fiume, insomma, che citavi. Vorrei tornare un attimo sul...
25:13
Speaker 3: su questo elemento, sull'elemento del fiume. Abbiamo parlato dell'albero nascosto,
25:18
Speaker 3: abbiamo parlato dell'Eden, vorrei parlare anche del fiume, questo terzo
25:21
Speaker 3: elemento che citi. A un certo punto hai compreso che
25:24
Speaker 3: il tema del fiume attraversa tutta l'intera rivelazione della Bibbia.
25:30
Speaker 3: Com'è avvenuta questa scoperta
25:35
Speaker 4: Ripeto, in 43 anni di lettura della Bibbia certe cose si notano,
25:41
Speaker 4: quindi tu ritrovi... questa figura del fiume. Nelle nostre Bibbie
25:48
Speaker 4: in italiano a volte il fiume viene descritto come un torrente,
25:53
Speaker 4: ma nell'ebraico originale il termine più adatto è fiume e
25:58
Speaker 4: non torrente, perché un torrente non ha la forza del fiume.
26:03
Speaker 4: Qui si parla di un fiume, in Ezechiele si parla
26:05
Speaker 4: del fiume che porta vita. Se tu leggi Ezechiele 47, versetto 9,
26:11
Speaker 4: consiglio a tutti di leggerlo, questo verso mostra un fiume
26:17
Speaker 4: che ha una certa forza, un fiume che rompe gli
26:20
Speaker 4: argini e che dovunque arriva porta vita, vivifica, ha un
26:25
Speaker 4: potere di resurrezione. Quindi non stiamo parlando di un fiumiciattolo qualunque,
26:31
Speaker 4: stiamo parlando del fiume della vita, che poi chiaramente è
26:35
Speaker 4: figura tipologica di Cristo, che dovunque arriva, ecco, grazie alla
26:40
Speaker 4: regia che ci dà la possibilità di leggere Enzichiele 47, versetto 9,
26:45
Speaker 4: che dice avverrà che ogni essere vivente che si muove,
26:49
Speaker 4: dovunque giungerà, ecco, qui dice il torrente, ma dovrebbe essere
26:53
Speaker 4: il fiume, ingrossato, vivrà e ci sarà grande abbondanza di pesce,
27:00
Speaker 4: poiché queste acque entreranno là, Quelle del mare saranno risanate
27:06
Speaker 4: e tutto vivrà dovunque arriverà il fiume. Quindi possiamo parlare
27:12
Speaker 4: di un fiume che ha una capacità taumaturgica, ovvero una
27:15
Speaker 4: capacità di far sì che tutto ciò che viene toccato
27:19
Speaker 4: dalle sue acque risusciti, viva, anche se si trovi in
27:22
Speaker 4: una condizione... grave di malattia di qualunque sia il problema
27:29
Speaker 4: che in qualche modo lo ha colpito questo fiume quest'acqua
27:33
Speaker 4: di questo fiume che giunge porta vita e questo Gesù
27:37
Speaker 4: l'ha dimostrato attraverso i miracoli di guarigione di resurrezione che
27:40
Speaker 4: lui ha fatto perché ripeto questo fiume è profeticamente l'immagine
27:45
Speaker 4: tipologica di quello che poi Dio ha realizzato attraverso il
27:49
Speaker 4: Messia Cristo Gesù che ha dimostrato il potere del Regno
27:55
Speaker 4: di Dio sulle opere di Satana, guarendo gli ammalati, resuscitando
27:59
Speaker 4: i morti, facendo anche guarigioni miracolose non solo istantanee ma
28:05
Speaker 4: anche creative, nel senso di creare la vita, creare gli
28:09
Speaker 4: organi laddove mancavano e credo che questa sia una dimensione
28:14
Speaker 4: soprannaturale che oggi noi come Chiesa di Cristo dobbiamo recuperare.
28:19
Speaker 4: Stiamo pregando da anni per una restaurazione della dimensione soprannaturale
28:25
Speaker 4: all'interno della Chiesa, anche se a volte notiamo che ci
28:30
Speaker 4: sono delle preclusioni, delle paure per quanto riguarda il soprannaturale,
28:35
Speaker 4: ma il soprannaturale ha sempre accompagnato Dio, ha sempre accompagnato
28:40
Speaker 4: Gesù come Messia, ma non solo, ha sempre accompagnato anche
28:44
Speaker 4: la testimonianza della prima Chiesa apostolica, dei dodici apostoli e
28:49
Speaker 4: anche di Paolo e di tanti altri che si sono
28:52
Speaker 4: susseguiti che hanno dimostrato non solo i valori e i
28:55
Speaker 4: principi che sono provi del regno, ma anche la potenza,
28:59
Speaker 4: l'autorità che accompagna il regno e che ha appunto la
29:03
Speaker 4: possibilità di risolvere problematiche che altrimenti sarebbero difficilmente risolvibili o
29:09
Speaker 4: assolutamente impossibili da risolvere. Perciò abbiamo bisogno di recuperare, di
29:14
Speaker 4: far sì che questo fiume della vita, questo fiume che
29:17
Speaker 4: rappresenta Cristo, la sua parola, l'azione efficace dello Spirito Santo,
29:22
Speaker 4: possa scorrere nelle nostre vite e possa scorrere nelle nostre chiese,
29:25
Speaker 4: nelle nostre famiglie, perché non è la nostra nazione in
29:28
Speaker 4: modo tale che la vita di Dio possa giungere fino
29:31
Speaker 4: a noi in maniera capillare, entrare in tutte le case.
29:36
Speaker 4: Credo che questo sia fondamentale.
29:38
Speaker 3: Il fiume tocca varie fasi paragonabili anche ad alcune delle
29:43
Speaker 3: fasi della nostra salvezza, quindi del percorso di salvezza, In
29:48
Speaker 3: qualche modo tra queste tappe entra anche Ezechiele, Ezechiele 47 che
29:53
Speaker 3: hai citato, ci hai condiviso. Vorrei continuare ad attingere ancora
30:00
Speaker 3: qualcosina sulla profezia di Ezechiele 47. Cosa ancora dobbiamo comprendere di
30:08
Speaker 3: questa profezia? In quale modo possiamo e dobbiamo vedere l'avanzamento
30:14
Speaker 3: di questo fiume che, ci siamo ricordati insomma ecco di
30:18
Speaker 3: leggendo quella profezia andare sempre maggiormente a crescere ad aumentare
30:24
Speaker 3: la sua profondità fino ad un punto che non si
30:26
Speaker 3: poteva attraversare non si poteva aggadare e questo tutto parte
30:31
Speaker 3: da un piccolo ruscello che esce al di sotto di
30:34
Speaker 3: questo tempio vorrei proprio comprendere ancora di più pastore quanto
30:38
Speaker 3: è importante ricevere vita da questo fiume che sgorga e
30:41
Speaker 3: quanto è importante comprendere il suo percorso all'interno di un
30:46
Speaker 3: processo di trasformazione che tocca ogni credente, ancora oggi. Molte
30:51
Speaker 3: immaginiamo queste trasformazioni e questi passaggi, stavo scrivendo con un
30:57
Speaker 3: contatto che sta interagendo su questo tema, e quanto è
31:01
Speaker 3: importante invece comprendere che questi valori appartengono proprio alla nostra
31:06
Speaker 3: esperienza di tutti i giorni, esperienza che viviamo noi oggi,
31:09
Speaker 3: mentre siamo vivi.
31:12
Speaker 4: Sì, Michele, grazie. Grazie per questa opportunità con queste domande
31:16
Speaker 4: e per l'opportunità di dare delle risposte che io ritengo
31:19
Speaker 4: siano importanti. E quindi intanto vorrei dire che bisogna avere
31:25
Speaker 4: una panoramica, una visione panoramica dell'opera di Dio, anche se
31:31
Speaker 4: Dio ha realizzato delle cose diverse in diversi tempi e
31:35
Speaker 4: in diversi momenti, ma in effetti sono come dei pezzi
31:40
Speaker 4: di un puzzle che poi, messi tutti nel posto giusto,
31:45
Speaker 4: danno un'immagine chiara dell'opera di redenzione, dei propositi di Dio.
31:51
Speaker 4: E l'immagine che tu hai citato di questo fiume che
31:55
Speaker 4: prima arriva, che nasce piccolo ma che prima arriva alle caviglie,
32:00
Speaker 4: poi arriva alle ginocchia, poi arriva ai fianchi e poi
32:04
Speaker 4: diventa un fiume così piccolo grosso e impetuoso che non
32:08
Speaker 4: si può guardare ma bisogna notarci dentro, ritengo che possa
32:12
Speaker 4: in qualche modo essere una figura tipologica del fatto che
32:17
Speaker 4: c'è una crescita nella conoscenza di Dio, c'è una crescita
32:22
Speaker 4: che Dio vuole produrre della rivelazione di sé, sia nel
32:27
Speaker 4: mondo sia nella Chiesa e perché no anche in Israele.
32:33
Speaker 4: E quindi sta a noi far sì che questo fiume
32:37
Speaker 4: venga alimentato dalla nostra relazione comune con Dio, dal fatto
32:41
Speaker 4: che possiamo permettere a Dio di rivelarci delle cose di
32:46
Speaker 4: cui abbiamo bisogno, sia a livello personale sia a livello ecclesiale,
32:50
Speaker 4: per poter crescere verso Cristo, raggiungere la dimensione di uomo
32:57
Speaker 4: maturo che rappresenta Cristo in maniera degna. E quindi far
33:03
Speaker 4: sì che questo livello dell'acqua, del fiume, possa arrivare addirittura
33:11
Speaker 4: ad essere non guadabile e quindi non essere più noi
33:16
Speaker 4: a poter avere il controllo del fiume, ma permettere al
33:20
Speaker 4: fiume di avere il controllo di noi. Quindi non più
33:23
Speaker 4: noi a gestire la vita di Dio, ma permettere a
33:25
Speaker 4: Dio di gestire la nostra vita, fare in modo che
33:28
Speaker 4: Dio ci possa usare per la sua gloria. Potrei dire
33:31
Speaker 4: tante cose in relazione a questo, perché ne abbiamo ascoltate tante,
33:36
Speaker 4: di verità bellissime in relazione a questo, crescita nell'unzione, crescita
33:40
Speaker 4: nel soprannaturale, crescita nella rivelazione, crescita nell'opera di Dio, eccetera, eccetera.
33:46
Speaker 4: Ma quello che a me più di tutte le cose
33:49
Speaker 4: tocca è vedere che questo Dio che noi conosciamo in
33:57
Speaker 4: parte credo che sia inconoscibile Dio nella sua perfezione totale.
34:02
Speaker 4: Non si arrende, Michele, non si arrende. Benché l'umanità sia
34:07
Speaker 4: un'umanità separata, restia, incredula, dubbiosa, questo fiume non si ferma,
34:16
Speaker 4: non si arrende. Dio non si arrende. Dio non è
34:20
Speaker 4: un Dio che si arrende di fronte alle difficoltà come
34:22
Speaker 4: potremmo fare noi. Dio è un Dio di fede, che
34:25
Speaker 4: crede che le sue azioni produrranno risultati. Isaio lo dice, Isaio 55,
34:31
Speaker 4: versetti 10 e 11, dice che così come la pioggia e la
34:34
Speaker 4: neve cadono dal cielo e non tornano indietro a vuoto,
34:37
Speaker 4: ha mai visto la pioggia tornare indietro a vuoto? Assolutamente no.
34:40
Speaker 4: Ma annaffiano la terra nella quale il seme è stato
34:45
Speaker 4: seminato per farlo germogliare, fare in modo che possa produrre frutto,
34:49
Speaker 4: così è della parola che esce dalla bocca del nostro Dio, leggiamolo,
34:54
Speaker 4: come la pioggia e la neve scendono dal cielo e
34:56
Speaker 4: non mi ritornano senza aver annaffiato la terra, eccetera, eccetera,
34:59
Speaker 4: così è della mia parola uscita dalla mia bocca, essa
35:04
Speaker 4: non torna a me a vuoto. Vedi, questo è interessantissimo.
35:08
Speaker 4: Quando Dio fa un proclama, quando Dio dice una cosa,
35:12
Speaker 4: quella parola ha in sé il potere di realizzare quello
35:16
Speaker 4: che Dio dice. intende realizzare, non torna a me a
35:19
Speaker 4: vuoto senza aver compiuto ciò che io voglio e condotto
35:23
Speaker 4: a buon fine ciò per cui l'ho mandato. Credo che
35:27
Speaker 4: Dio abbia tutto il potere per far sì che le
35:29
Speaker 4: sue promesse siano mantenute, siano dimostrate in maniera tangibile. Quindi
35:38
Speaker 4: quest'acqua del fiume di Dio ha tutto l'interesse a crescere
35:43
Speaker 4: e a portare vita. Credo però che Altresì, caro Michele,
35:48
Speaker 4: che noi siamo, noi come figli di Dio, noi nel ministero,
35:55
Speaker 4: ma non voglio fare una differenza tra ministro e meno,
35:57
Speaker 4: questa è una problematica degli ultimi anni, ma in effetti
36:00
Speaker 4: all'inizio tutto il corpo di Cristo era impegnato nel portare
36:05
Speaker 4: avanti la missione affidata da Gesù. Non credo nella differenza
36:09
Speaker 4: tra credente e discepolo, perché ogni persona che ha realizzato
36:15
Speaker 4: la salvezza in Cristo e diventato un figlio di Dio
36:16
Speaker 4: dovrebbe essere di per sé essendo un seguace di Cristo
36:20
Speaker 4: uno che mette in pratica ciò che Dio desidera che
36:24
Speaker 4: noi come figli di Dio realizziamo quindi sto cercando di
36:28
Speaker 4: dire che ci dovrebbe essere un impegno come portatori sani
36:32
Speaker 4: di questa vita questa vita che Dio ha messo in
36:35
Speaker 4: noi ci dovrebbe essere un impegno maggiore che veda coinvolti
36:42
Speaker 4: tutti i singoli tutti i singoli figli di Dio, nella
36:47
Speaker 4: partecipazione alla realizzazione dei propositi di Dio per fare in
36:51
Speaker 4: modo che questo fiume cresca e porta vita. Ritengo che
36:54
Speaker 4: la Chiesa sia identificabile con il fiume perché così come
36:59
Speaker 4: Dio ha messo la sua vita in noi, noi possiamo,
37:02
Speaker 4: anzi dobbiamo, fare in modo che questa vita possa essere
37:06
Speaker 4: in qualche modo proposta, portata anche ad altri che possono
37:10
Speaker 4: essere a loro volta salvati, redenti, guariti, benedetti. e spero
37:17
Speaker 4: che questo possa accadere nel più breve tempo possibile, che
37:20
Speaker 4: ci possa essere una vera e reale partecipazione di ogni
37:24
Speaker 4: singolo membro che fa parte del corpo di Cristo alla
37:27
Speaker 4: realizzazione della missione. Detto questo, mi piacerebbe parlare, Michele, del
37:33
Speaker 4: sesto capitolo, se non ricordo male, di questo libro, che
37:36
Speaker 4: sono le dighe, le dighe umane, la diga dell'uomo. Per
37:42
Speaker 4: dighe intendo chiaramente questo è il significato della diga, una
37:49
Speaker 4: struttura di contenimento. Il fiume viene fermato, Michele, da strutture
37:57
Speaker 4: di contenimento che diventano dighe che contengono quell'acqua che invece
38:03
Speaker 4: dovrebbe continuare a inondare, a viaggiare, a raggiungere altri posti,
38:09
Speaker 4: altre persone e penso che in molti casi il in
38:13
Speaker 4: troppi casi vuoi un po' per l'ignoranza vuoi un po'
38:17
Speaker 4: per la paura vuoi un po' per gli interessi personali
38:21
Speaker 4: o altre cose simili queste problematiche che io chiamo dighe
38:28
Speaker 4: in effetti non fanno altro che arginare che contenere che
38:33
Speaker 4: impedire che il flusso di questo fiume che porta vita
38:37
Speaker 4: possa continuare ad espandersi a diffondersi a raggiungere perché no
38:43
Speaker 4: tutti gli strati sociali della nostra nazione e anche oltre.
38:47
Speaker 4: E penso che come Chiesa dobbiamo riflettere sul fatto che
38:51
Speaker 4: bisogna recuperare, oltre che alla dimensione soprannaturale, come Chiesa, come
38:56
Speaker 4: Corpo di Cristo, Chiesa sia intesa sotto il profilo nazionale
39:00
Speaker 4: che come Chiesa locale, dovremmo oltre che recuperare la dimensione soprannaturale,
39:04
Speaker 4: dovremmo recuperare la dimensione missionaria. essere consapevoli del fatto che
39:13
Speaker 4: come figli di Dio siamo chiamati a svolgere una missione.
39:16
Speaker 4: Non è un caso che Matteo lo dice che dobbiamo andare,
39:23
Speaker 4: non restare fermi, non restare seduti, ma la chiamata è
39:27
Speaker 4: andate e fate discepoli di tutte le nazioni. Quindi questo
39:32
Speaker 4: fa parte della missione, della grande missione o della grande
39:37
Speaker 4: la grande commissione se lo preferisci, che Dio ha affidato
39:40
Speaker 4: a tutti noi che facciamo parte del corpo di Cristo.
39:44
Speaker 4: E oltre a questo Dio ha posto in noi, come
39:46
Speaker 4: dice Paola nella seconda lettera ai Corinzi, ha posto in
39:49
Speaker 4: noi la parola o il ministero della riconciliazione mediante il quale,
39:58
Speaker 4: ministero o servizio, noi facciamo da ambasciatori per Cristo affinché
40:03
Speaker 4: le persone, i perduti, coloro che ancora non lo conoscono,
40:07
Speaker 4: possono essere riconciliati con Dio. Penso che il recupero di
40:11
Speaker 4: questa dimensione missionaria sia fondamentale per fare in modo che
40:16
Speaker 4: quel fiume che porta vita continui a muoversi e a
40:19
Speaker 4: raggiungere un numero sempre maggiore di persone. e fare in
40:22
Speaker 4: modo che anche la nostra nazione possa essere finalmente inondata, lavata,
40:27
Speaker 4: purificata da questo fiume che porta vita. Portare vita nell'ambito politico,
40:32
Speaker 4: portare vita nell'ambito sociale, portare vita anche nell'ambito economico, perché
40:39
Speaker 4: io non credo nella povertà, credo che Dio abbia largamente,
40:43
Speaker 4: abbondantemente promettuto per i suoi figli, ma anche portare vita
40:46
Speaker 4: nella Chiesa stessa, affinché la Chiesa possa essere veramente una
40:51
Speaker 4: tangibile dimostrazione del regno di Dio, dei suoi valori, dei
40:55
Speaker 4: suoi principi applicati, mediante i quali Dio può dimostrare la
40:58
Speaker 4: sua gloria. Quindi lasciamo che questo fiume scorra, leviamo gli argini,
41:03
Speaker 4: abbattiamo le dighe, facciamo in modo che Dio si possa
41:06
Speaker 4: manifestare in noi e attraverso di noi. Non so se
41:11
Speaker 4: sei d'accordo
41:12
Speaker 3: Assolutamente sì, ti ascoltavo con grande interesse e anche mi
41:15
Speaker 3: facevi già immaginare, stavo guardando lì Gesù che che dialoga
41:21
Speaker 3: con la samaritana e parla di quest'acqua in buona sostanza
41:26
Speaker 3: mentre lui parlava stava uscendo fuori uscendo questo fiume in
41:31
Speaker 3: quel momento e quindi poi anche lo vediamo questo fiume
41:34
Speaker 3: lo accennavi prima uscire dal costato durante durante la crocifissione
41:39
Speaker 3: ma è interessante quanto invece scrivi in merito proprio al
41:43
Speaker 3: ruolo dell'umanità di fronte a questa acqua della vita perché
41:49
Speaker 3: la chiami e dici che l'uomo è come una terra
41:54
Speaker 3: irrigata dalla grazia di Dio e infatti volevo chiederti come
41:58
Speaker 3: possiamo un po' ce l'hai appena detto però ci sono
42:02
Speaker 3: tantissimi modi in cui poter ancora godere di questa irrigazione
42:07
Speaker 3: e poi aggiungo un altro particolare questa grazia di Dio
42:12
Speaker 3: cade anche su quelli che non lo riconoscono che non
42:14
Speaker 3: si identificano ancora terra arida che ha bisogno di questa
42:21
Speaker 3: pioggia
42:25
Speaker 4: belle domande alle quali sarò lieto di rispondere dal mio
42:29
Speaker 4: punto di vista chiaramente, che non è l'unico, ma penso
42:33
Speaker 4: di aver capito qualcosa, Michele. Quindi sì, noi siamo terra
42:40
Speaker 4: da irrigare, terra irrigata quando permettiamo a quest'acqua, acqua viva,
42:48
Speaker 4: acqua del fiume di Dio, di irrigarci. Vedi, noi siamo
42:51
Speaker 4: fatti di terra, Michele, anche sotto il profilo biologico, soprattutto
42:55
Speaker 4: sotto il profilo biologico, oltre che quello biblico, Noi siamo
43:00
Speaker 4: fatti di terra, acqua e terra. Tu sai benissimo che
43:06
Speaker 4: quando la terra non viene irrigata si secca, non produce
43:11
Speaker 4: più frutto. Noi abbiamo qui in Sicilia, a Belpasso, un
43:19
Speaker 4: piccolo appezzamento di terra sul quale abbiamo una trentina di
43:24
Speaker 4: alberi di olivo, qualche albero di mandorlo, qualche altro albero
43:31
Speaker 4: che non ricordo forse di arancia ma se la terra
43:36
Speaker 4: non viene irrigata gli alberi non fanno frutto rimangono secchi
43:42
Speaker 4: e questo chiaramente non permette all'albero di produrre il frutto
43:48
Speaker 4: quella vita che l'albero invece è stato creato per realizzare
43:53
Speaker 4: ma se noi vogliamo trasportare questa immagine questo concetto nella
43:57
Speaker 4: nostra vita Anche noi siamo fatti di terra e questa
44:02
Speaker 4: terra per produrre vita ha bisogno di essere irrigata. L'uomo
44:07
Speaker 4: che pensa di potercela fare da solo, che non ha
44:11
Speaker 4: bisogno di Dio e che ha sviluppato questa tendenza all'autonomia,
44:17
Speaker 4: questa tendenza all'indipendenza, Purtroppo, anche se inconsapevolmente, rimane una terra secca,
44:24
Speaker 4: non irrigata e quindi non in grado di produrre quel
44:27
Speaker 4: frutto per il quale è stato concepito, per il quale
44:30
Speaker 4: è stato creato. Quindi è importante che questo messaggio sotto
44:34
Speaker 4: il profilo evangelistico prodotto dalla Chiesa del Signore raggiunga come
44:40
Speaker 4: un fiume queste terre, questi uomini non irrigati, questi uomini
44:45
Speaker 4: che hanno ancora una vita arida, secca, causata dalla loro indipendenza,
44:51
Speaker 4: dalla loro non- relazione e non- comunione con Dio, venga risolta in
44:57
Speaker 4: maniera sopranaturale attraverso la preghiera, attraverso l'evangelizzazione, con dimostrazione di
45:02
Speaker 4: Spirito Santo e di potenza. Ritorniamo sempre allo stesso discorso
45:07
Speaker 4: del recupero della dimensione missionaria e del recupero della dimensione sopranaturale.
45:12
Speaker 4: Non bisogna dimenticare infatti che i successi della prima Chiesa
45:16
Speaker 4: non erano legati solo... alla predicazione verbale della parola del
45:21
Speaker 4: Vangelo della buona notizia ma erano anche legati alla dimostrazione
45:28
Speaker 4: della potenza del regno mediante la quale Dio veniva incontro
45:32
Speaker 4: ai bisogni pratici delle persone oltre che teologici guarendoli, resuscitandoli
45:38
Speaker 4: salvandoli eccetera eccetera quindi fare in modo che l'uomo arido
45:44
Speaker 4: l'uomo separato da Dio quello che viene considerato l'uomo perduto,
45:50
Speaker 4: possa essere, grazie a questo ministero della riconciliazione che Dio
45:53
Speaker 4: ha messo in noi, raggiunto da questo fiume che porta vita,
45:58
Speaker 4: per far sì che anche questa terra secca venga irrigata.
46:02
Speaker 4: E anche noi, soprattutto noi come figli di Dio, che abbiamo,
46:05
Speaker 4: grazie a Dio, conosciuto Dio, la vita che Dio ci
46:10
Speaker 4: dona in Cristo, le promesse, eccetera, abbiamo bisogno di essere costantemente,
46:16
Speaker 4: quotidianamente irrigati da questo fiume di vita che è la
46:21
Speaker 4: comunione con lo Spirito Santo, mediante la quale possiamo essere attecchiti,
46:25
Speaker 4: possiamo essere benedetti, possiamo essere liberati da queste lighe di contenimento, eccetera,
46:30
Speaker 4: per far sì che quest'acqua della vita possa fluire in
46:34
Speaker 4: misura sempre maggiore. Quindi arrivare a dimostrare il regno ed
46:39
Speaker 4: essere in grado di onorare il sacrificio di Cristo e
46:43
Speaker 4: fare in modo che Cristo sia veramente in qualche modo onorato,
46:47
Speaker 4: benedetto dalla nostra quello che volevo dire è che dovremmo
46:53
Speaker 4: essere in grado di rappresentarlo in maniera degna e migliore
46:56
Speaker 4: di quello che stiamo facendo fino adesso
47:02
Speaker 3: grande sfida e un giusto orientamento alla nostra attenzione. Il
47:07
Speaker 3: libro di cui stiamo parlando, cari amici, è L'Eden, il fiume,
47:10
Speaker 3: l'albero nascosto, l'autore è il pastore Paolino Baldari e potete
47:16
Speaker 3: tranquillamente cercare e prendere la vostra copia, ecco qui la copertina.
47:23
Speaker 3: Alla fine, pastore, in ultima analisi, in ultima domanda, è
47:27
Speaker 3: bello anche sentire questa ricongiunzione con il posto da cui
47:34
Speaker 3: tutto è partito, mi sto riferendo all'Eden, hai anche parlato
47:37
Speaker 3: di ritornare per gli uomini allo scopo per cui si
47:41
Speaker 3: è creati, un ritorno, l'esigenza, il bisogno, la necessità di
47:45
Speaker 3: tornare a capire, a comprendere il motivo per cui siamo
47:49
Speaker 3: e esistiamo, non è quello legato al bisogno, non è
47:56
Speaker 3: il principale il bisogno di accontentare noi stessi in una
48:00
Speaker 3: sorta di ricerca e continua ricerca spasmodica dei propri piaceri
48:06
Speaker 3: ma è tornare al motivo per cui Dio ci ha
48:09
Speaker 3: creato siamo connessi in un progetto molto più grande di
48:13
Speaker 3: noi anche i nostri amici che forse ci stanno seguendo
48:16
Speaker 3: probabilmente da momenti e da situazioni difficili come potrebbero essere
48:21
Speaker 3: i nostri amici che ci seguono dalle carceri italiane sono
48:24
Speaker 3: tantissimi i nostri amici che ci scrivono e che ci
48:28
Speaker 3: seguono e noi vogliamo salutare vogliamo proprio affidare a dio
48:32
Speaker 3: la vostra vita cari amici perché voi non siete assolutamente
48:36
Speaker 3: ognuno di noi ma voi che state attraversando questa difficoltà
48:39
Speaker 3: la difficoltà nella quale vi trovate non siete affatto la
48:43
Speaker 3: difficoltà che state passando siete creati esattamente con un principio
48:48
Speaker 3: un è uno scopo preciso che risiede nel progetto di
48:53
Speaker 3: Dio al pastore invece voglio chiedere per quanti hanno avuto
48:56
Speaker 3: la necessità e la curiosità a questo punto di cliccare
48:59
Speaker 3: e comprare il libro ecco dopo aver accompagnato il lettore
49:03
Speaker 3: dall'Eden fino alla Nuova Gerusalemme l'abbiamo detto se dovessi lasciare
49:08
Speaker 3: pastore un unico messaggio a chi sta ascoltando e a
49:12
Speaker 3: chi leggerà il libro quale sarebbe questo messaggio? è
49:17
Speaker 4: molto semplice Michele Lasciati raggiungere dal fiume della vita. Lascia
49:21
Speaker 4: che la tua terra, la tua vita, se è arida,
49:25
Speaker 4: se è secca, se vivi in una sorta di solitudine,
49:30
Speaker 4: lascia che questo fiume, l'acqua di questo fiume della vita
49:33
Speaker 4: ti possa raggiungere in modo tale che questa separazione cosmica
49:37
Speaker 4: tra te e Dio venga risolta e tu possa tornare
49:40
Speaker 4: in una vera e propria relazione comune con Dio mediante
49:44
Speaker 4: la quale Dio può prendersi cura di te e venire
49:46
Speaker 4: incontro a tutti i tuoi bisogni. In effetti, la parola
49:51
Speaker 4: di Dio lo dice in Matteo 6, versetto 33, cercate prima il
49:55
Speaker 4: regno di Dio e la sua giustizia, ed egli, Dio,
49:59
Speaker 4: tutte le altre cose di cui abbiamo bisogno, ce le
50:02
Speaker 4: metterà a disposizione in maniera soprannaturale. L'importante è che noi
50:05
Speaker 4: diamo priorità a questa relazione filiale con il Padre Celeste.
50:11
Speaker 4: Relazione e comunione. Volevo dire, aggiungere Michele, che questo libro
50:17
Speaker 4: è solo in formato digitale, questo ci permette di superare
50:21
Speaker 4: costi di spedizione, costi anche di stampa che sono aumentati tantissimo,
50:29
Speaker 4: fare in modo che io possa inviarlo direttamente alle persone
50:32
Speaker 4: che lo richiedono, basta chiederlo e io glielo posso spedire,
50:37
Speaker 4: possono sia mandarmi un'email a roma napoli imola rete nazionale
50:43
Speaker 4: in eccezione rni chiocciola outlook. it oppure al mio numero di
50:49
Speaker 4: telefono che è 320 89 18 540 e comunque cercare il catalogo delle mie
50:57
Speaker 4: pubblicazioni editoriali sia su whatsapp e sia su telegram semplicemente
51:03
Speaker 4: mettendo scrivendo paolino baldari libri e gli viene fuori il
51:08
Speaker 4: catalogo con tutte le indicazioni del caso quindi lasciamo che
51:14
Speaker 4: questa terra arida possa essere in qualche modo applicata assolutamente
51:19
Speaker 3: approfitterei anche per i nostri amici di review abituati a
51:23
Speaker 3: scriverci a seguire il nostro canale per dare anche il
51:25
Speaker 3: nostro numero di telefono che è lo 0975 37 22 10 al quale potete
51:31
Speaker 3: scrivere un whatsapp non vi impressionate che è un numero
51:34
Speaker 3: di rete fissa noi abbiamo un whatsapp collegato a questo
51:38
Speaker 3: numero quindi scriveteci un messaggino e noi saremo felici di
51:41
Speaker 3: fare da ponte con il pastore Paolino in modo da
51:44
Speaker 3: potervi mettere in comunicazione direttamente e ordinare perché no la
51:49
Speaker 3: vostra copia è l'Eden, il fiume e l'albero nascosto grazie
51:55
Speaker 3: pastore Paolino grazie per questo tempo insieme e veramente Dio
51:59
Speaker 3: continua a benedirti aspettiamo con gioia il tuo prossimo lavoro
52:02
Speaker 3: editoriale
52:04
Speaker 4: Grazie caro, appena sarà pronto te lo dirò in modo
52:07
Speaker 4: tale che se vuoi possiamo avere una nuova opportunità.
52:10
Speaker 3: Assolutamente sì,
52:11
Speaker 4: grazie
52:14
Speaker 3: Ce n'è
52:14
Speaker 4: un'altra che è fatta un po' più accademica, sono quasi 800 pagine.
52:21
Speaker 3: Ah però, potremmo eventualmente pensarci e parlarne. Grazie pastore. Dio
52:27
Speaker 3: continui a benedire la tua vita e il tuo lavoro. Shalom.
52:31
Speaker 4: Io
52:32
Speaker 3: vi benedico. Amen, amen, insieme, pace, pace. Vi ringrazio cari amici,
52:34
Speaker 3: grazie per averci seguito, è stato interessante questo approfondimento, sono
52:39
Speaker 3: rimasto veramente molto coinvolto e sono sicuro che mi benedirà
52:43
Speaker 3: la lettura di questo libro e ti consiglio di cliccare
52:47
Speaker 3: e prendere anche tu la tua copia. Intanto vi ringrazio
52:51
Speaker 3: per averci seguito, grazie per come ci avete seguito fino
52:53
Speaker 3: a questo punto e vi do appuntamento a due piacendo.
52:56
Speaker 3: A giovedì con una nuova puntata in diretta di review
52:58
Speaker 3: avremo l'ultima donna presente all'interno della genealogia di Gesù. Ricorderete
53:07
Speaker 3: che questo viaggio lo stiamo facendo insieme al pastore Obaldo Braida,
53:10
Speaker 3: il quale ci parlerà dell'ultima donna presente all'interno della genealogia,
53:14
Speaker 3: ovvero la madre di Gesù. Maria quindi vi aspetto per
53:19
Speaker 3: una nuova diretta alle ore 14 di giovedì sempre qui sul
53:23
Speaker 3: vostro canale cristiano parole di vita pace e shalom