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13.03 Entrevista Pablo Begnini, Director de Relaciones Internacionales en Universidad de los Hemisferios · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Y continuamos nuestra jornada de entrevistas. Estamos ahora con Pablo Begnini.
0:10
Speaker 2: Él es director de Relaciones Internacionales de la Universidad de
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Speaker 2: los Hemisferios. Y queremos que nos comente cuál es su
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Speaker 2: análisis de todo el conflicto del Medio Oriente. Antes era
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Speaker 2: un conflicto específicamente en Irán, pero lamentablemente Irán y todas
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Speaker 2: sus ojivas de misiles están expandiendo el conflicto. Por ejemplo,
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Speaker 2: ha recibido Dubái algo de impactos, Líbano en cambio por
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Speaker 2: parte de Israel y en general el cierre del Estrecho
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Speaker 2: de Hormuz también ha escalado el conflicto, cerrando uno de
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Speaker 2: los lugares geográficos donde pasa o transita el 20% del petróleo.
0:51
Speaker 2: Hay analistas que dicen que es Estados Unidos quien está
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Speaker 2: ahora en una posición débil porque no ha logrado derrocar
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Speaker 2: al gobierno iraní, y el gobierno iraní más bien ha
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Speaker 2: tenido algo de control de este estrecho de Hormuz, lo
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Speaker 2: que le da un poco más de fuerza, conversando directamente
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Speaker 2: con superpotencias como China y Rusia, quienes compraban este petróleo.¿
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Speaker 2: Cuál es su criterio a dos semanas del inicio de
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Speaker 2: la guerra, Pablo?¿ Cree que hay un ganador, un perdedor?
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Speaker 2: Sabemos que en las guerras siempre hay perdedores, pero sin
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Speaker 2: duda Estados Unidos tal vez está en una situación compleja.¿
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Speaker 2: Cuál es su visión? Bienvenido.
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Speaker 3: Buenos días. Muchas gracias por la invitación, Verónica Andrés. Qué
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Speaker 3: gusto estar acá otra vez. Me haces muchas preguntas a
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Speaker 3: la vez. Intento responderlas todas. Primero es que el conflicto
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Speaker 3: tiene varios tintes y hay que entenderlo como una amenaza
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Speaker 3: a la paz internacional, sin duda. Es muy probable que,
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Speaker 3: por cómo se han ido desarrollando las hostilidades, el conflicto
1:54
Speaker 3: no haya una salida diplomática inmediata. Y es que la
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Speaker 3: posición de Estados Unidos aquí en cuanto a sus objetivos
2:01
Speaker 3: es bastante clara. Estados Unidos interviene en Irán con el
2:03
Speaker 3: fin de derrocar al régimen de los ayatolas. Ya lo
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Speaker 3: ha conseguido con el que estaba en el poder. Ahora
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Speaker 3: mismo ha sido reemplazado por uno de sus hijos. Y
2:13
Speaker 3: eso demuestra que el régimen político en Irán está en
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Speaker 3: capacidad de soportar grandes calamidades. y que de hecho sabemos
2:24
Speaker 3: que se ha estado preparando durante mucho tiempo para este conflicto.
2:27
Speaker 3: El Estado iraní como tal, la República Islámica de Irán,
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Speaker 3: está preparada para un conflicto de mediano y largo plazo.
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Speaker 3: Yo considero que ahora mismo Estados Unidos tiene el objetivo fundamental,
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Speaker 3: como les digo, de neutralizar militarmente a Irán y derrocar
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Speaker 3: a través de la fuerza a su régimen. Pero si
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Speaker 3: no lo consigue hacer en un par de semanas, de
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Speaker 3: hecho el tiempo corre, esto se convertiría en una guerra
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Speaker 3: de desgaste. Y eso haría que eventualmente Irán tenga las
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Speaker 3: de ganar. Mientras más se amplifica temporalmente el conflicto, Irán
3:01
Speaker 3: tiene las de ganar. Ahora, claro, este no es un
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Speaker 3: conflicto solamente entre Estados Unidos e Irán. Hay otros beligerantes
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Speaker 3: que están interviniendo. Sabemos que Israel está metido ahí, tiene
3:11
Speaker 3: intereses regionales muy particulares. Y claro, Irán se defiende en
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Speaker 3: contra de las instalaciones militares que tiene Estados Unidos con
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Speaker 3: en el resto de países aledaños al Golfo Pérsico, los
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Speaker 3: cuales se han visto afectados claramente en su estructura, en
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Speaker 3: su infraestructura civil en muchos casos, puertos y aeropuertos, y
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Speaker 3: por supuesto militar también. Este conflicto puede crecer hacia arriba,
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Speaker 3: es decir, de forma vertical, en el caso de que
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Speaker 3: las hostilidades incrementen y la violencia incrementa y las bajas
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Speaker 3: civiles incrementen. o de manera horizontal en el caso de
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Speaker 3: que otros beligerantes intervengan como otras grandes potencias. Ahora mismo
3:53
Speaker 3: yo me atrevería a decir que la preocupación global pasa
3:55
Speaker 3: por el desastre humanitario que se está llevando a cabo ahí,
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Speaker 3: por supuesto, pero el tema energético quizás sea el tema
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Speaker 3: más delicado de todos. Como bien has mencionado, por el
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Speaker 3: estrecho de Hormuz, este ismo geográfico y particular controlado por Irán,
4:10
Speaker 3: por ahí transita entre el 20 y el 30% del petróleo
4:13
Speaker 3: mundial global. y ahora mismo en teoría está cerrado, controlado
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Speaker 3: por Irán. Es una de las represalias que le pone
4:21
Speaker 3: Irán al mundo. Pero claro, ahí hay detalles que hay
4:24
Speaker 3: que afinar, y es que Irán también se ve perjudicado
4:27
Speaker 3: con el propio cierre del estrecho, pues tiene que necesariamente
4:31
Speaker 3: dejar de comerciar. Irán vive del petróleo, petróleo que ya
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Speaker 3: está sancionado durante mucho tiempo por los Estados Unidos, pero bueno,
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Speaker 3: ese es otro tema, pero que ahora mismo no puede
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Speaker 3: salir a sus compradores, y claro, se ve perjudicado también.
4:45
Speaker 2: Interesante, Pablo.¿ Y cuál es la situación a la interna
4:50
Speaker 2: en Estados Unidos en el sentido de que hay grandes
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Speaker 2: figuras que están parándose durísimo en contra de la guerra?
4:55
Speaker 2: Donald Trump está cerca de unas elecciones de medio término.
5:00
Speaker 2: realmente se le están acumulando todos los temas y la
5:04
Speaker 2: población americana que no estaba a favor de la guerra
5:06
Speaker 2: en un inicio decía, bueno, si mandamos unos cuantos misiles
5:09
Speaker 2: está bien, pero si eso le comienza a perjudicar en
5:12
Speaker 2: el tema de la inflación, que es uno de los
5:13
Speaker 2: mayores dolores para el americano ahora, dice, perfecto, esto ya
5:17
Speaker 2: se está yendo a las manos porque el precio de
5:20
Speaker 2: la gasolina... va a incidir en esa subida de precios
5:23
Speaker 2: en los Estados Unidos. Así que,¿ cuál es más o
5:26
Speaker 2: menos la situación política dentro del gobierno americano y de
5:30
Speaker 2: la gente americana?
5:32
Speaker 3: Así es. No son pocos los analistas que creen que
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Speaker 3: Trump se está jugando mucho aquí. No solo su espacio
5:38
Speaker 3: en la historia, sino su propia estabilidad política dentro de
5:42
Speaker 3: los Estados Unidos. Esto se debe a que ahora mismo
5:45
Speaker 3: hay una fuerte oposición a la guerra. Y yo no
5:47
Speaker 3: diría solamente a la guerra, sino a la política exterior
5:49
Speaker 3: general de los Estados Unidos. Yo veo dos facciones fuertes
5:53
Speaker 3: dentro de los Estados Unidos. El conservadurismo proteccionista, que está
6:00
Speaker 3: quizá liderado por el vicepresidente Vance, que es el promotor
6:04
Speaker 3: de esta idea del MAGA, del Make America Great Again,
6:07
Speaker 3: dentro de los Estados Unidos. son personas que quieren o
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Speaker 3: que quisieran enfocar los esfuerzos de Estados Unidos en controlar
6:14
Speaker 3: lo que sucede dentro de los Estados Unidos, a nivel doméstico.
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Speaker 3: El tema migratorio, por ejemplo, el tema de los incentivos
6:21
Speaker 3: a aranceles, la propia seguridad nacional, me refiero, dentro de
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Speaker 3: los Estados Unidos, concentrarse más en lo que sucede casa adentro.
6:30
Speaker 3: Y por otro lado, tenemos otro movimiento importante, yo diría
6:33
Speaker 3: encabezado por Marco Rubio, que es el de Estados Unidos
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Speaker 3: como garante de la paz y seguridad internacional, más evocado
6:40
Speaker 3: hacia su política exterior. Ambos son fieles a Trump, pero
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Speaker 3: cada uno tiene prioridades distintas. Yo diría que ahora mismo
6:48
Speaker 3: Trump está más enfocado en eso, en la segunda opción,
6:51
Speaker 3: en esa política exterior de Estados Unidos como un, como
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Speaker 3: un garante de la paz internacional. Públicamente, Trump ha reconocido
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Speaker 3: el trabajo de Marco Rubio como secretario de Estado. Si
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Speaker 3: me preguntan ahora mismo, Marco Rubio es el ejemplo más
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Speaker 3: claro de un neoconservador en los Estados Unidos. Y si
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Speaker 3: me preguntan también, creo que el principal presidenciable después de
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Speaker 3: Trump es Marco Rubio. Más que el vicepresidente Vance, quizás
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Speaker 3: sea polémico lo que estoy diciendo, pero yo lo veo así.
7:18
Speaker 3: Y
7:18
Speaker 2: las apuestas ya le dan un favoritismo a Marco Rubio.
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Speaker 2: La primera vez las apuestas le ponen como favorito a
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Speaker 2: Marco Rubio, que le sobrepasó a J.D. Vance.
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Speaker 3: Completamente. Y ojo, ojo, y con el reconocimiento de Trump,
7:30
Speaker 3: para que una persona con la personalidad de Donald Trump
7:33
Speaker 3: lo reconozca públicamente, diga que está aprendiendo de él y
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Speaker 3: que si no fuese por Marco Rubio, Estados Unidos se
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Speaker 3: hubiese quedado estancado en la situación en la que estaba.
7:41
Speaker 3: Entonces yo lo veo por ahí. Ahora,¿ qué pasa? Este
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Speaker 3: es año de elecciones en Estados Unidos. En noviembre hay
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Speaker 3: comicios de medio término y eso hace que Trump necesite
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Speaker 3: ganar esas elecciones porque es el verdadero barómetro de cuál
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Speaker 3: es la aceptación de su mandato. Y claro, en el
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Speaker 3: medio de todo esto se han desatado una serie de
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Speaker 3: escándalos políticos, económicos de los Estados Unidos, quizá destaque el
8:06
Speaker 3: de los de los archivos Epstein, en los que Donald
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Speaker 3: Trump se ha visto involucrado parcialmente. Entonces, no faltan los
8:13
Speaker 3: analistas que creen que todo este tema de Medio Oriente
8:16
Speaker 3: y esta política exterior agresiva de los Estados Unidos no
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Speaker 3: es más que una gran cortina para tapar o desviar
8:22
Speaker 3: la atención del tema de Epstein. Pero ese es el
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Speaker 3: reto que tiene ahora mismo Estados Unidos.
8:26
Speaker 4: Sería una cortina carísima, pero porque ya esta guerra le
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Speaker 4: está costando más de 11 mil millones los primeros seis días.
8:33
Speaker 4: Esto incluso ha superado algunas estimaciones que se hacían. Ahora, Pablo,
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Speaker 4: gracias por estar con nosotros. Ante esta declaración que decía Trump,
8:40
Speaker 4: recordemos que decía que esta ofensiva será una intervención breve.
8:43
Speaker 4: Seguramente Trump pensó que se daba de baja al líder
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Speaker 4: y como Venezuela, que las cosas iban a ser distintas.
8:51
Speaker 4: Pero ahora,¿ cuál es el riesgo real de que Estados
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Speaker 4: Unidos esté subestimando la defensa iraní y termine atrapado en
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Speaker 4: un escenario quizás de suicidio logístico?
9:02
Speaker 3: Mira, dos opciones aquí. Yo creo que Estados Unidos, por
9:05
Speaker 3: lo menos en los últimos 25, 30 años, siempre ha subestimado a
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Speaker 3: sus enemigos en el Medio Oriente. Siempre, siempre. Esto no
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Speaker 3: es nuevo. Lo que sucede ahora mismo es que Irán
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Speaker 3: quizá está más preparado que nunca para enfrentar el conflicto.
9:19
Speaker 3: Es mi criterio. Hay una asimetría enorme entre las capacidades
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Speaker 3: tecnológicas y militares de uno y otro. Sí, es cierto.
9:30
Speaker 3: pero también hay una asimetría enorme en el gasto que
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Speaker 3: ha implicado generar esas capacidades tecnológicas y militares entre uno
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Speaker 3: y otro. Veía las cifras y es claro, Irán bombardea
9:44
Speaker 3: con misiles de muy bajo costo en comparación con los
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Speaker 3: sistemas de defensa de los Estados Unidos, para que tengan
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Speaker 3: una idea. Estados Unidos posee un sistema de defensa antiaéreo
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Speaker 3: que se llama TADAT, por ejemplo, por ponerles un ejemplo.
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Speaker 3: cuyas instalaciones cuestan más o menos 300 millones de dólares cada
10:01
Speaker 3: una de ellas. Hay ocho en el mundo e Irán
10:04
Speaker 3: acaba de publicar formalmente que ha destruido en una semana
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Speaker 3: y media a cuatro de esas instalaciones. Es decir, el
10:11
Speaker 3: costo de los Estados Unidos versus lo que hace Irán
10:14
Speaker 3: es muy grande. Los misiles antiaéreos de los Estados Unidos
10:18
Speaker 3: cuestan entre un millón y tres millones cada uno versus 20
10:22
Speaker 3: o 30 mil dólares por misil de Irán. Hay una diferencia radical.
10:26
Speaker 3: Y otra cosa que es importante que hay que mencionar
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Speaker 3: también es que acá desde Occidente recibimos la información un
10:32
Speaker 3: tanto sesgada de las capacidades militares que tiene Irán también.
10:36
Speaker 3: Que no me malinterprete la audiencia, yo intento poner en
10:40
Speaker 3: una balanza todo lo que sabemos. Pero Irán tiene un
10:43
Speaker 3: desarrollo tecnológico interesante, particularmente en la generación de drones. Que
10:50
Speaker 3: tienen capacidades muy específicas, que son muy efectivos y que
10:53
Speaker 3: los Estados Unidos ha intentado emular durante años. Entonces también
10:57
Speaker 3: hay una guerra de inteligencias y de tecnología aquí. Repito,
11:01
Speaker 3: yo creo que en el desgaste a largo tiempo, a
11:04
Speaker 3: largo plazo, gana Irán. Mientras más se demore Estados Unidos
11:08
Speaker 3: en derrocar ese régimen, que no lo va a hacer
11:11
Speaker 3: a través de medios militares porque no funciona así la realidad,
11:14
Speaker 3: creo que gana Irán a largo plazo, ¿no?
11:17
Speaker 2: Hay lo interesante, perdóname, pero es que si Irán se
11:21
Speaker 2: está gastando, digamos, 20 mil dólares por cada misil y Israel
11:25
Speaker 2: está gastándose un millón de dólares para contrarrestar esos misiles,
11:29
Speaker 2: el uno va a ganar, como usted dice, a largo
11:32
Speaker 2: plazo porque ya las defensas aéreas antimisiles en Israel se
11:38
Speaker 2: van a acabar simplemente el presupuesto. Entonces eso es el
11:42
Speaker 2: panorama y además que un triunfo de Irán no es
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Speaker 2: necesariamente una dominación completa de Israel. Un triunfo de Irán
11:50
Speaker 2: puede ser simplemente una nueva área de influencia, que el
11:53
Speaker 2: régimen sobreviva, tener el estrecho de Hormuz controlado, lo cual
11:57
Speaker 2: no lo hacía antes. Así que un triunfo de Irán
12:00
Speaker 2: no necesariamente se ve como nosotros pensamos, que simplemente se
12:03
Speaker 2: domina todo el Medio Oriente. Más bien es todo lo contrario,
12:06
Speaker 2: es una influencia mucho más tenue.
12:10
Speaker 3: Sí, correcto, claro que sí. Hay que entender algo y
12:13
Speaker 3: es que pase lo que pase, yo creo que Estados
12:15
Speaker 3: Unidos y Trump van a declararse victoriosos, pase lo que pase.
12:19
Speaker 3: Y es que ahora mismo en un mundo tan interdependiente
12:23
Speaker 3: y comunicado, las narrativas juegan un papel fundamental. De hecho,
12:27
Speaker 3: la geopolítica tiene un área de estudio específica que se
12:30
Speaker 3: dedica a estudiar narrativas y la forma en la que
12:32
Speaker 3: se comunican narrativas. los conflictos armados y los intereses geoeconómicos
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Speaker 3: y geopolíticos. Entonces, creo que Estados Unidos se va a
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Speaker 3: declarar victorioso, pero hay que entender algo, y es que
12:44
Speaker 3: la historia nos demuestra que esas victorias de las potencias
12:47
Speaker 3: occidentales en Medio Oriente no han sido tan victorias como pensábamos.
12:55
Speaker 3: Mucha de la intervención de Estados Unidos, particularmente en este
12:58
Speaker 3: siglo en el Medio Oriente, ha derivado en la en
13:02
Speaker 3: la radicalización de ciertas posturas políticas que han creado grupos
13:06
Speaker 3: armados beligerantes sumamente peligrosos para Occidente. Y tenemos que reconocer
13:11
Speaker 3: que ha sido así. Después del 11 de septiembre y después
13:14
Speaker 3: de la intervención de los Estados Unidos en Afganistán y
13:16
Speaker 3: en Irak, se creó el Estado Islámico, no más, por
13:19
Speaker 3: decir algo. No es poca cosa. Y ahora mismo sabemos
13:23
Speaker 3: que Irán ha financiado varios de estos movimientos beligerantes importantes.
13:28
Speaker 3: Hablemos del Hezbollah particularmente, por ejemplo. Por lo tanto, hay
13:31
Speaker 3: que entender que una de las principales amenazas que ahora
13:34
Speaker 3: mismo se está fraguando de parte de Irán, gane o
13:37
Speaker 3: pierda este conflicto armado, es el terrorismo. Y que Estados
13:41
Speaker 3: Unidos debe saber que su principal amenaza es esa, que
13:44
Speaker 3: es una amenaza muy distinta a la de la guerra tradicional.
13:48
Speaker 3: Es un juego tecnológico de espionaje, de infiltración. Por lo tanto,
13:52
Speaker 3: creo que se vienen nuevas amenazas, sin duda. Y claro,
13:58
Speaker 3: Estados Unidos tendrá que saber enfrentarlas como consecuencia de lo
14:01
Speaker 3: que está pasando.
14:02
Speaker 4: Hay mucha incertidumbre, Pablo, y hablando de la vulnerabilidad de
14:06
Speaker 4: la asociación del régimen en Irán, porque ahora hay reportes
14:09
Speaker 4: que el hijo de Ali Khamenei, Mohtabah Khamenei, podría estar herido,
14:13
Speaker 4: podría incluso estar en coma, no se sabe, pero¿ qué
14:15
Speaker 4: impacto tiene esta posible cefalía o debilidad del liderazgo del
14:19
Speaker 4: líder supremo en la capacidad de Irán también para coordinar
14:22
Speaker 4: una respuesta efectiva con este eje de resistencia?
14:26
Speaker 3: Mira, creo... Tu pregunta es súper buena. Mira, yo creo
14:31
Speaker 3: que estamos subestimando las capacidades de reacción que tiene la
14:36
Speaker 3: cúpula política y militar de Irán. Y esto ha sucedido siempre.
14:41
Speaker 3: Irán tuvo una guerra encarnizada con Irak durante 10 años. Y
14:45
Speaker 3: si algo aprendieron de esa guerra los iraníes fue que
14:49
Speaker 3: hay que descentralizar el poder y las tomas de decisiones,
14:51
Speaker 3: especialmente en momentos de conflicto importantes de esto.¿ Qué significa eso?
14:57
Speaker 3: que eventualmente cualquier líder político y religioso, hablando de la
15:03
Speaker 3: dinastía de los ayatolás o de la forma en la
15:05
Speaker 3: cual se gobierna Irán, va a poder ser reemplazado, cualquiera,
15:08
Speaker 3: de manera efectiva. Y que de hecho ya hay teóricos
15:11
Speaker 3: que piensan que el nombramiento de uno u otro líder
15:14
Speaker 3: para suceder al anterior no es más que una pantalla política.
15:17
Speaker 3: que las operaciones militares siguen su curso independientemente de quién
15:20
Speaker 3: esté al mando. Es cierto, ya tenemos información de que
15:24
Speaker 3: Mojtaba posiblemente está herido, en coma, o quizá cuya vida
15:29
Speaker 3: está en peligro. De hecho, ya vimos que emitió declaraciones públicas,
15:37
Speaker 3: pero que no pudo presentarse frente al público porque definitivamente
15:40
Speaker 3: está en un lugar secreto, no puede mostrarse públicamente todavía.
15:45
Speaker 3: Pero yo no creo que esa sea la debilidad. Creo
15:48
Speaker 3: que un régimen tan encarnizado y complejo no va a
15:51
Speaker 3: caer a través de bombardeos. Por eso Estados Unidos, paralelamente
15:56
Speaker 3: a su estrategia militar, debe tener una estrategia política. Ahora
16:00
Speaker 3: mismo está incentivando todo el tiempo para que sea la
16:02
Speaker 3: población la que se levante en contra del régimen.¿ Por qué?
16:06
Speaker 3: Porque geográficamente Irán es muy difícil de invadir. Si me preguntan,
16:11
Speaker 3: es muy difícil que soldados norteamericanos de infantería intervengan en Irán.
16:16
Speaker 3: Eso es muy complicado. Irán es una potencia en muchos sentidos,
16:21
Speaker 3: por su población, por su diversidad, por su geografía. Entonces,
16:25
Speaker 3: creo que esta estrategia de que caiga el régimen debe
16:28
Speaker 3: estar acompañado también de un debilitamiento institucional que no sé
16:31
Speaker 3: si lo consigan o no en el plazo en el
16:34
Speaker 3: que se han establecido. Repito, si se convierte en una
16:36
Speaker 3: guerra de desgaste, es ahí Estados Unidos del qué. el
16:40
Speaker 3: que no gana
16:41
Speaker 4: directamente. Y hablando del impacto en la región, hablando también
16:43
Speaker 4: de la geopolítica, de la energía, Pablo, ante este bloqueo
16:47
Speaker 4: del estrecho de Hormuz, del petróleo que ahora está superando
16:50
Speaker 4: los 100 dólares del barril,¿ cómo altera esta crisis en la
16:53
Speaker 4: arquitectura también de las alianzas de los Estados Unidos con
16:55
Speaker 4: las monarquías del Golfo, que ahora están siendo atacadas también
16:59
Speaker 4: por Irán?
17:01
Speaker 3: Completamente. Como les decía, este es uno de los temas
17:03
Speaker 3: más delicados de todos. La consecuencia directa que va a
17:07
Speaker 3: tener sobre las matrices energéticas del mundo. Irán es el
17:11
Speaker 3: cuarto o quinto productor de petróleo más importante del mundo.
17:14
Speaker 3: Comencemos diciendo eso. Y ahora mismo, con el bloqueo del
17:17
Speaker 3: estrecho y por las hostilidades en el Medio Oriente, hay
17:20
Speaker 3: una escasez de petróleo, lo que ha hecho que el
17:22
Speaker 3: precio del petróleo aumente. Esto tiene una injerencia directa sobre
17:26
Speaker 3: la economía de los Estados Unidos. Ahora mismo, el precio
17:29
Speaker 3: de la gasolina en Estados Unidos ha aumentado y es
17:31
Speaker 3: una preocupación social general en los Estados Unidos. Si me
17:35
Speaker 3: preguntan así a largo plazo, visto por encima, el precio
17:39
Speaker 3: de la gasolina podría determinar también la estabilidad del gobierno
17:42
Speaker 3: de los Estados Unidos, porque al ciudadano americano común y
17:46
Speaker 3: corriente no le beneficia ni le interesa para nada que
17:50
Speaker 3: suba la gasolina, porque con ello y la inflación suben
17:53
Speaker 3: un montón de cosas más en Estados Unidos. Comencemos diciendo eso.¿
17:57
Speaker 3: Qué pasa con los socios?¿ Qué pasa con el Medio Oriente?
18:00
Speaker 3: Pues que se está viendo afectada la infraestructura petrolera del
18:03
Speaker 3: Medio Oriente. y de países cuyos productos internos brutos son
18:07
Speaker 3: directamente dependientes del petróleo. Los Emiratos Árabes o Qatar, Baren,
18:13
Speaker 3: ya lo dijimos por ahí. Por lo tanto, esa es
18:18
Speaker 3: la preocupación que tienen estos socios comerciales y militares de
18:23
Speaker 3: los Estados Unidos. No olvidemos que los Estados Unidos han
18:25
Speaker 3: tenido una injerencia importante en estas naciones del Golfo, y
18:30
Speaker 3: que por eso tienen bases militares ahí y por eso
18:32
Speaker 3: están siendo afectados directamente. Pero claro, esto forma parte de
18:37
Speaker 3: una narrativa también que Occidente está instaurando en el mundo,
18:40
Speaker 3: y es que Irán efectivamente no solo es enemigo de
18:43
Speaker 3: los Estados Unidos, sino es enemigo de toda la región,
18:48
Speaker 3: porque está afectando a los intereses de toda la región.
18:51
Speaker 3: Pero no olvidemos que en el fondo esos países que
18:53
Speaker 3: estoy mencionando, ya sea Bahrein, Arabia Saudita o los Emiratos,
18:57
Speaker 3: no dejan de ser monarquías. Son otro tipo de monarquías totalitarias,
19:01
Speaker 3: si es que se quieren, más abiertas al mercado, más pro-occidente,
19:04
Speaker 3: pero no dejan de ser monarquías y tienen sus propios
19:07
Speaker 3: intereses también, ¿no? Por lo tanto, esto desbalanza las relaciones
19:13
Speaker 3: en la región. Y
19:14
Speaker 4: bueno, ante todo esto,¿ cómo queda Israel? Porque, bueno, no
19:17
Speaker 4: hemos tratado tanto ahora Israel, pero también Israel tiene muchos
19:21
Speaker 4: frentes abiertos a la vez.¿ Cómo puede aguantar con tanto
19:25
Speaker 4: desgaste también permanente?
19:27
Speaker 3: Mira, yo durante mucho tiempo intenté entenderle a Israel desde
19:31
Speaker 3: el punto de vista político, pero creo que ahora mismo
19:34
Speaker 3: la posición, ahora mismo y siempre, la posición de Israel
19:38
Speaker 3: es religiosa y escatológica. Es decir, ellos tienen una visión
19:44
Speaker 3: clara a largo plazo de cuál es la función que
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Speaker 3: debe seguir el pueblo soberano, independiente de Israel en la
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Speaker 3: región y que Todo lo que haga Israel va a
19:55
Speaker 3: tener influencia directa en la historia universal, incluyendo su propia
20:00
Speaker 3: supervivencia en este mundo. Israel no es solo un estado.
20:07
Speaker 3: Israel es una tradición muy grande de luchas frente a
20:10
Speaker 3: muchos enemigos que a lo largo de la historia se
20:13
Speaker 3: han intentado interponer en su supervivencia. Por lo menos yo
20:17
Speaker 3: lo entiendo ahora sí, no quiero romantizarlo, digo que lo
20:20
Speaker 3: entiendo así. Y eso significa que Israel está dispuesto a
20:23
Speaker 3: continuar esta y cualquier otra guerra que atente a su supervivencia.
20:28
Speaker 3: Creo que ahora mismo Israel es el enclave más occidental,
20:33
Speaker 3: entre comillas, en el Medio Oriente. Tiene un apoyo incondicional
20:37
Speaker 3: de los Estados Unidos y están dispuestos, ojo, igual que
20:41
Speaker 3: los iraníes, a llevar este conflicto hasta sus últimas consecuencias.
20:45
Speaker 3: con la diferencia de que Israel sigue abriendo más frentes.
20:49
Speaker 3: Ahora mismo acaba de entrar en conflicto con el Líbano,
20:52
Speaker 3: por ejemplo, por las células terroristas del Hezbollah que están
20:55
Speaker 3: ahí presentes, que tienen las capacidades militares para hacerlo, sí,
20:59
Speaker 3: pero el costo humanitario es cada vez más alto. Ya
21:02
Speaker 3: vimos lo que pasó hasta el año pasado en la
21:05
Speaker 3: Franja de Gaza, esa población palestina que de ninguna manera
21:08
Speaker 3: va a ser reconocida, por lo menos mientras Israel está ahí,
21:13
Speaker 3: y ahora con el apoyo de los Estados Unidos parece
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Speaker 3: que se va a llevar este conflicto hasta el final. Ojo,
21:20
Speaker 3: por supuesto que todos los seres humanos reconocemos el derecho
21:23
Speaker 3: a que los israelitas existan, pues sin duda, pero claro,
21:26
Speaker 3: la presencia de Israel ahí es carísima para el mundo,
21:29
Speaker 3: carísima en el sentido humanitario, en el sentido bélico, y
21:33
Speaker 3: yo no creo que esto tenga, como les decía, una
21:37
Speaker 3: solución diplomática por ahora.
21:39
Speaker 2: Pablo. Ajá. Es posible si Israel se comienza a ver, digamos,
21:45
Speaker 2: acorralado cada vez sin reservas de las defensas aéreas en
21:50
Speaker 2: los múltiples o miles de misiles iraníes que salen cada
21:55
Speaker 2: día y que cada vez golpean más de territorio israelita.
22:00
Speaker 2: que Israel tome la decisión de utilizar la bomba atómica.
22:03
Speaker 2: Es decir, eso sería como una alternativa de decir, perfecto,
22:07
Speaker 2: lanzamos una bomba atómica, destruimos la balanza global, digamos, o
22:13
Speaker 2: esa breve calma donde se supone que nadie debería utilizar
22:16
Speaker 2: esa última herramienta.
22:19
Speaker 3: Mira, no tenemos certeza de eso. La respuesta que te
22:22
Speaker 3: doy inmediatamente es que no tenemos certeza de eso. Lo
22:25
Speaker 3: que te puedo decir es que las capacidades nucleares de
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Speaker 3: los estados han servido en relaciones internacionales como un mecanismo
22:32
Speaker 3: de distensión. Es decir, sabiendo que las grandes potencias están
22:36
Speaker 3: armadas nuclearmente, ninguna se ha atrevido a utilizar la bomba
22:40
Speaker 3: porque saben que su enemigo ideológico también podría hacerlo. Es
22:43
Speaker 3: la típica relación de equilibrio de poder de la Guerra Fría.¿
22:46
Speaker 3: Por qué no ataca Estados Unidos? Porque tiene la certeza
22:49
Speaker 3: de que la Unión Soviética le devolvía el golpe en
22:51
Speaker 3: términos nucleares. Algo así se sostuvo en este orden multipolar
22:56
Speaker 3: de las últimas décadas en el mundo. Pero claro, el
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Speaker 3: peligro que manifestaba Occidente con frecuencia, de lo que se
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Speaker 3: quejaba Occidente, era de que no tenemos la certeza de
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Speaker 3: que países como Irán, por ejemplo, desarrollen capacidades nucleares sin
23:13
Speaker 3: el conocimiento del resto de potencias. Y claro, si un
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Speaker 3: régimen es extremista, ¿no? Es una teocracia muy distinta a
23:21
Speaker 3: los regímenes occidentales, se convertían en una amenaza. Este es
23:24
Speaker 3: uno de los argumentos que utiliza Estados Unidos para intervenir.
23:27
Speaker 3: No podemos dejar que Irán tenga capacidades nucleares, pero no
23:30
Speaker 3: así con Israel. Poca información formal tenemos de Israel, aunque
23:34
Speaker 3: lo que se sabe en términos generales es que ellos
23:36
Speaker 3: ya tienen capacidades nucleares.¿ Qué sucede si es que las utilizan? Mira,
23:41
Speaker 3: ese sería el desastre bélico más grande de la historia
23:44
Speaker 3: a mi criterio. Nosotros tenemos dos experiencias puntuales en relaciones internacionales,
23:49
Speaker 3: Hiroshima y Nagasaki, que fue el punto final, digamos, de
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Speaker 3: la Segunda Guerra Mundial en la primera mitad del siglo pasado.
23:56
Speaker 3: Yo creo que ese sería el desastre por excelencia. Ahora,
24:00
Speaker 3: pensar que lo harían, yo creo que no, porque tendría
24:03
Speaker 3: consecuencias primero humanitarias y luego bélicas sin precedentes. Ahí sí
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Speaker 3: podrían intervenir el resto de potencias y hablo de las
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Speaker 3: que hemos mencionado hasta aquí. China o Rusia o Corea
24:16
Speaker 3: del Norte, por ejemplo, que se sabe que tienen grandes
24:18
Speaker 3: capacidades militares también. Entonces, a ver, puede pasar, pero yo
24:22
Speaker 3: no creo que lo hagan. No es una opción ahora mismo.
24:25
Speaker 3: Tendría consecuencias devastadoras.
24:27
Speaker 4: Sería realmente terrible. Y para ir finalizando, Pablo, también hablando
24:31
Speaker 4: del papel de las potencias externas, porque en qué medida
24:34
Speaker 4: el apoyo o el silencio de Rusia, de China, a Perán,
24:38
Speaker 4: podría transformar este conflicto regional ya en una confrontación global
24:41
Speaker 4: de bloques similar quizás a la dinámica que se vivió
24:44
Speaker 4: en la Guerra Fría en su momento, pero ahora con
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Speaker 4: una interdependencia económica aún mayor, ¿no
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Speaker 3: Lo que has dicho al final es el truco, y
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Speaker 3: esa es la clave para comprenderlo. La interdependencia económica es
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Speaker 3: muy grande. Mira, yo creo que Irán siempre fue un
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Speaker 3: socio incómodo. China y Rusia siempre tuvieron relaciones comerciales, de
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Speaker 3: hecho hay un par de acuerdos y apoyo económico entre ellos.
25:10
Speaker 3: Pero Irán siempre fue un socio incómodo por la relación
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Speaker 3: que tenía con Occidente. Como suelo decir con frecuencia, creo
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Speaker 3: que ahora mismo China es el garante del orden liberal
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Speaker 3: que Estados Unidos reniega con frecuencia. El multilateralismo en relaciones
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Speaker 3: internacionales está sostenido en China. China lo sostiene mucho. Hace
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Speaker 3: negocio con todo mundo y no se hace problema. Se
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Speaker 3: adaptan necesidades específicas de sus socios. pero ahora mismo sabe
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Speaker 3: que no vale la pena jugarse todo por Irán, porque
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Speaker 3: parece que se está conformando poquito a poco una coalición
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Speaker 3: internacional en contra de esa posición radical de Irán, a
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Speaker 3: pesar de que la Unión Europea ya se bajó de
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Speaker 3: la camioneta también. Pero bueno, creo que China ahora mismo
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Speaker 3: no se lo jugaría por Irán, salvo que la violencia
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Speaker 3: escale y hablemos de términos nucleares, por ejemplo, por poner
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Speaker 3: un ejemplo. Creo que Rusia está muy ocupada ahora mismo
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Speaker 3: con el tema de Ucrania, a pesar de que ha
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Speaker 3: habido acuerdos comerciales, acuerdos militares importantes también para la transferencia
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Speaker 3: de armamento y demás. Incluso Irán ha apoyado tecnológicamente en
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Speaker 3: algunos aspectos a Rusia. Pero creo que Rusia tiene el
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Speaker 3: frente ocupado ahora mismo con Ucrania y no podría intervenir.
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Speaker 3: Ahora mismo yo me atrevería a decir que China, quizás
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Speaker 3: el más... el más interesado en que el conflicto cese,
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Speaker 3: porque mucho del petróleo de Irán se lo vendía a China,
26:43
Speaker 3: y a buen precio por las sanciones. Entonces, ahí hay
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Speaker 3: afectados directos. Pero bueno, todo dependerá de lo que pase
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Speaker 3: en los siguientes días.
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Speaker 4: Así es, hay mucha incertidumbre, lamentablemente. Yo quiero agradecerle a
26:54
Speaker 4: Pablo Begnini, director de Relaciones Internacionales de la Universidad de
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Speaker 4: los Hemisferios, por este acertado análisis y, bueno, por acercarnos
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Speaker 4: un poquito más a este conflicto, a entenderlo, porque hay
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Speaker 4: muchas aristas de él y Y gracias, Pablo. Seguramente seguimos
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Speaker 4: hablando porque esto no parece que va a terminar pronto
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Speaker 4: como vaticinaba Trump. Así que seguramente los seguiremos invitando. Gracias
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Speaker 4: por estar aquí.
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Speaker 3: Gracias a ustedes. Un gustazo estar aquí.