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Programa Rádio Livre - 05 de setembro de 2024 · Rádio Livre com Nonato Lima

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  A Universitária FM apresenta Rádio Livre, conversando nas
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  ondas do rádio. Sete horas e trinta e seis
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  minutos. A gente tá no ar pra se informar
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  Saber o que é que há pra se ajudar A gente tá no ar pra se
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  comunicar A gente tá no ar pra se divertir Pra falar e ouvir,
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  pra dançar e rir Pra ficar feliz, pra ser livre Rádio Livre
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  Rádio Livre E aí Os destaques do Rádio Livre
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  desta quinta-feira, cinco de setembro de dois mil e vinte e
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  quatro. O Senado aprova incentivos
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  fiscais de até dezoito bilhões de reais para a produção de
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  hidrogênio verde. A Agência Nacional de Energia
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  Elétrica promete um aumento da conta de luz menor do que o que
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  estava previsto. Até onde ser bilionário garante
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  imunidade e impunidade no Brasil.
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  Este é o tema para a participação especial do
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  professor da UFC, economista Fábio Sobral.
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  Conforme nós prometemos na segunda-feira.
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  Daqui a pouco, Fábio Sobral no Rádio Livre.
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  Tem mais? Pode cantar.
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  Rádio Livre. Apresentação Nonato Lima.
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  É programa ao vivo. Lembra do Faustão?
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  Quem sabe faz ao vivo. Eu não sei se eu sei, mas eu
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  faço ao vivo. Bom, a questão é a seguinte.
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  O Sindicato dos Trabalhadores do Serviço Público Federal está
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  informando aqui da luta pela preservação dos direitos dos
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  aposentados. Ontem, na verdade não foi ontem,
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  ontem foi quarta, foi terça-feira, né?
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  Foi discutida na Câmara a questão do... da emenda que
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  tira, que extingue a cobrança de previdência de quem já pagou
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  previdência a vida toda. Que agora sim, não sei se é
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  aposento quando não é pagando previdência, ninguém sabe pra
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  quê, mas quando não é pagando. E a discussão é essa.
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  Era o outro tema que eu queria acrescentar.
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  Bom, dito isto, vamos começar, né?
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  Bom dia a você que nos acompanha aqui ao vivo agora, no Rádio
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  Livre, na Universidade FM. Você que está indo para a
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  escola, para o trabalho, você está em casa, acordou agora para
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  ouvir o programa. E também você que só ouve...
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  Ah, sim, tem um detalhe importante.
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  Você que ouve no podcast Rádio Livre com Nonato Lima.
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  Um abraço para você. Eu sei que a hora de escuta é
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  diferente. Mas está com a gente do mesmo
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  jeito. Obrigado pela audiência.
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  E eu queria fazer um registro aqui.
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  Vocês sabem que toda quarta-feira nós estamos
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  tratando a questão do racismo, que é algo extremamente
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  importante, é uma luta importante para o país.
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  E ontem me ligou aqui o professor Renato Gorgel, ele
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  ligou, fez uma série de observações sobre a entrevista
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  semanal que a gente faz com o sociólogo Pedro Vitor Mendes, e
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  o Renato Gorgel disse o seguinte, toda semana escuto o
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  programa e... Transforma em conhecimento para
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  levar para as minhas aulas na Escola Virgílio Távora.
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  Então é isso. É uma abordagem que tem também
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  essa finalidade. Vai para a sala de aula.
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  Obrigado, professor Renato. Outros professores que queiram e
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  se interessem, o podcast está disponível.
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  Além da escuta ao vivo. O professor Renato escuta ao
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  vivo, mas... Fica o podcast disponível.
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  Quem quiser acompanhar também pelo podcast, estará nas
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  principais plataformas de podcast.
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  É o podcast Rádio Livre com Nonato Lima e a gente agradece.
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  É o professor Renato e há tantas outras pessoas que têm nos
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  ligado falando sobre a relevância da gente enfrentar o
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  racismo. O racismo não é para esconder
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  debaixo do tapete, porque não tem como esconder.
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  Ele é real, ele é estrutural... Ele é muitas vezes
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  institucional... E ele afeta...
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  O povo brasileiro... Sobretudo...
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  Pretos e pardos e adjacentes... Porque a questão não é...
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  Pedro Vitor tem trazido isso aqui com muita clareza...
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  O racismo é muito mais complexo...
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  E é por isso que a gente está abordando a cada semana...
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  E agradecendo... A você que nos acompanha...
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  E que nos dá esse retorno... De informação de que de fato...
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  A abordagem é importante, inclusive para subsidiar aulas,
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  como é o caso do professor Renato, lá na Escola Vigília
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  Itaura, que fica na região do Grande Pirambu.
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  Sete e quarenta e um. Eu vou trazer de início uma
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  informação enviada aqui pelo Sindicato dos Servidores
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  Trabalhadores do Serviço Público Federal, que é o seguinte, os
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  sindicatos de servidores públicos pediram à Câmara dos
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  Deputados, na terça-feira, a aprovação de proposta de emenda
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  à Constituição que acabe com a cobrança da contribuição
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  previdenciária de servidores inativos, aposentados e
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  pensionistas. A PEC... seis de dois mil e
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  vinte e quatro prevê o fim gradativo das contribuições ao
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  longo de dez anos, enquanto a PEC cinco, cinco, cinco de dois
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  mil e seis prevê a extinção imediata da cobrança de
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  previdência. O debate na Comissão de
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  Legislação Participativa na Câmara dos Deputados foi
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  proposta pela deputada Carla Aires do PT de Santa Catarina.
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  Um foco bastante importante... E são estratégias para garantir
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  o... Anexar, juntar...
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  Essa proposta de emenda agora... A PEC-C...
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  Na PEC-C... Na PEC-C...
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  De dois mil e seis... Juntar essas duas...
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  Essas duas propostas... O objetivo principal, segundo a
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  deputada... É impedir que a PEC-C...
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  Que é de dois mil e seis... Seja definitivamente
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  arquivada... por atingir o prazo limite de tramitação.
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  Ó, dois mil e seis, tá caminhando pra vinte anos, né?
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  Dois mil e vinte e seis, daí eu fecharia os vinte anos.
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  A cobrança da contribuição previdenciária sobre a
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  remuneração de aposentados e pensionistas do serviço público
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  começou após a promulgação da emenda constitucional quarenta e
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  um em dois mil e três. Para a CUT, as perdas de
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  arrecadação do governo federal, por causa da extinção da
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  contribuição previdenciária de inativos, poderia ser compensada
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  com a inclusão de outras categorias de trabalhadores da
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  ativa no sistema previdenciário, como é a proposta de inclusão
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  dos motoristas de aplicativo, por exemplo.
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  Que é uma das preocupações, o motorista de aplicativo ter
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  direito a... contribuir com a Previdência para ter a garantia
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  de licença para tratamento de saúde e, inclusive,
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  aposentadoria. Porque o sistema de aplicativo
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  veio, oferece renda, ocupação para muitas pessoas, é um
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  serviço importante, mas é preciso reconhecer também os
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  direitos dos trabalhadores por aplicativo.
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  Porque são trabalhadores que precisam de garantias.
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  Não pode a pessoa trabalhar numa coisa que quando adoece fica sem
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  renda. Tem que ter garantias.
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  E uma das garantias é previdência.
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  E eu queria aproveitar aqui para cumprimentar os motoristas de
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  aplicativo. Tem muitos que nos ouvem.
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  Também os taxistas, todos os que estão aí nesses serviços
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  públicos, os ônibus, os motoristas de ônibus, os
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  passageiros, claro, também, que estão nos acompanhando.
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  Então está aí a discussão sobre previdência, que é exatamente
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  nesse sentido de acabar com a cobrança de aposentados.
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  Por que tem cobrança de aposentados?
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  Porque fizeram uma série de, cometeram uma série de erros ao
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  longo da história, os vários governos, e a grana da
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  Previdência ficou reduzida. Tem um aspecto também que nem
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  tudo que é contribuição previdenciária vai exatamente
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  para... A Previdência.
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  Tem também a sonegação, né? Tem grandes empresas aí
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  inscritas na dívida, na tenda da União por Dívida, com a
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  Previdência. Aí tem marmotas do tipo, dessa
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  que inventaram agora, da desoneração da Folha, mais de
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  cinco mil municípios reduziram a contribuição previdenciária, de
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  vinte para oito por cento. Aí agora fizeram um acordo com o
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  governo para ir gradativamente voltando a contribuir.
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  Mas olha, quando você tira a contribuição previdenciária,
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  você está fazendo rombo na previdência para depois
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  justificar algo inadmissível que é a cobrança de aposentados e
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  pensionistas. Você paga a previdência a vida
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  toda. Aí se aposenta porque você pagou
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  a previdência e a previdência é para a aposentadoria também.
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  Aí você vai pagar de novo... A Previdência, para quê?
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  Para segurar os erros do passado do Estado brasileiro, dos vários
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  governos. Então, é hora de fato de colocar
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  em discussão isso com seriedade, com rigor e com a visão mínima,
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  que seja de justiça social. Pronto, tá aí.
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  Então é uma discussão importante a gente estar em dia com isso,
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  saber o que está acontecendo. A ideia é fazer andar a PEC
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  número seis de dois mil e vinte e quatro na Câmara e no Senado.
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  juntar essa PEC esse projeto de emenda a PEC cinco cinco cinco
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  de dois mil e seis que tá lá dormindo no Congresso Nacional
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  sem uma decisão juntar e tocar pra frente e acabar com a
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  injustiça que é a cobrança de previdência de quem já pagou
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  previdência a vida toda sete quarenta e sete
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  Agora um detalhe, onde eu vou voltar a história da
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  Previdência, porque tem umas coisas que são ditas que não são
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  pensadas, são ditas ou então são pensadas exatamente para dizer
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  do jeito que se diz. Olha, com a extinção da cobrança
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  de aposentados e pensionistas na Previdência, o governo não vai
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  perder a arrecadação não, ele vai deixar de confiscar o que é
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  direito de aposentado e pensionista.
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  Foi uma marmota, uma invenção, para tirar, já de uma renda que
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  é sacrificada, de um modo geral, do aposentado e pensionista,
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  para tirar dele dinheiro para pagar uma conta que ele não fez.
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  O sujeito pagou a previdência a vida toda.
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  Tem direito. A aposentadoria e fim de papo.
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  Os erros têm que ser compensados por quem cometeu os erros.
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  Mas no Brasil costuma ser assim, né?
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  Ah, mas a Constituição não permite.
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  Faz uma emenda. Emenda a Constituição para
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  estabelecer a injustiça. Então fica constitucional, mas
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  não fica justo. Justo no sentido profundo do
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  termo. Não é no sentido de passar pelo
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  Supremo para ver se é constitucional, não.
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  Justo é outra coisa, né? Mais complexa.
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  Pronto. Previdência, por enquanto, é
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  isso. A proposta de arrecadação, perda
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  de arrecadação, etc. Enquanto o Estado não pode
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  perder a arrecadação de quem ele já arrecadou, né?
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  Aposentado e pensionista. Está aqui a decisão da
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  quarta-feira de ontem do Senado. Aprovou um projeto que dá
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  dezoito bilhões de reais em benefícios fiscais para a
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  produção de hidrogênio verde. Hidrogênio verde com menos
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  emissão de carbono, através de energias renováveis.
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  Então, as energias são renováveis, o hidrogênio verde é
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  renovável, é algo ecologicamente adequado, etc.
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  Por isso tem Rp. dezoito bilhões.
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  E também os privilégios são renováveis.
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  Manda a conta para todo o conjunto do povo brasileiro, pra
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  produção de hidrogênio verde a proposta concede incentivos
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  fiscais a empresas produtoras para o período de vinte e oito a
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  trinta e dois dezoito bilhões de dois mil e vinte e oito a dois
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  mil e trinta e dois também vai haver crédito fiscal a partir da
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  contribuição social sobre o lucro líquido então tem
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  gentileza também em relação a é mais complexo né Crédito fiscal,
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  a partir da contribuição social sobre o lucro líquido.
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  Crédito fiscal. Você, além de não pagar algumas
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  coisas, ainda vai ter um pouco de incentivo aí.
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  Bom, o governo federal vai definir como é que vai ser o
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  sistema de crédito concedido e a relação com as famosas metas
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  fiscais, e desenvolvimento desse mercado de energia.
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  Os valores deverão constar do orçamento elaborado pelo
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  governo, avaliado pelo Congresso.
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  Se o dinheiro não for usado durante o ano seguinte, durante
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  o ano fiscal, aí no ano seguinte pode ser utilizado pelas
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  empresas, etc. Agora vamos esperar quanto virá
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  de incentivo para os trabalhadores, nesse mesmo
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  projeto. Trabalhadores do hidrogênio
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  verde. E energias renováveis, vai
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  ganhar quanto? Qual é o incentivo para eles?
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  Para as empresas a gente já está vendo, né?
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  Claro que esses dezoito bilhões aí aprovados não terão
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  reclamação nenhuma do pessoal que fica fiscalizando a meta
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  fiscal, né? Arca-bolsa, esses negócios,
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  essas hipocrisias aí do sistema econômico.
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  Não vai ter reclamação. Por quê?
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  Porque... E incentivo, grana para o setor
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  empresarial? Pode.
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  Atualizar a tabela de imposto de renda?
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  Não pode. Ah, por quê?
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  Porque rasga o arcabouço fiscal, porque diminui a arrecadação,
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  porque tagarelam aí os defensores do lucro fácil.
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  E esses que vivem do lucro fácil, normalmente são
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  parasitas, né? São parasitas. ganha incentivo e
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  nem sempre o incentivo se transforma em investimento
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  econômico. Agora não se fala mais tanto,
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  mas aqui pelo Nordeste houve muito projeto no passado chamado
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  de incentivo fiscal para a produção.
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  Aí você ia lá, era um terreno abandonado, cheio de mato, com
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  máquinas abandonadas, com casas abandonadas, tudo pago em dia
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  com o dinheiro público, dinheiro do incentivo.
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  Ah, vamos ser contra os incentivos?
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  Não, mas por que o incentivo vai sempre para o mesmo canto?
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  O incentivo não chega no trabalhador, de um modo geral.
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  Essa onda de dizer... Ah, quer um exemplo?
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  Vamos falar um exemplo que eu acabei de falar.
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  Desoneração da Folha. Nem emprego gerou.
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  Os números estão aí para provar. Nem emprego gerou.
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  Ainda assim, o Congresso aprovou.
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  Aprovou e está em vigor. Houve um acordo aí para...
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  generosamente, tirando aos poucos, mudando aos poucos,
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  daqui a três, quatro anos, sei lá quanto é o tempo, é que
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  realmente volta a ter um esquema normal de contribuição
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  empresarial desses sete setores que tiveram a renúncia fiscal
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  aprovada, a desoneração da folha.
• 17:20
  Quem vai pagar o prejuízo para a Previdência, aí você já sabe o
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  endereço, né? É o seu, o meu, do Assis aqui.
• 17:27
  Vamos pagar a conta. Rádio Livre A
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  Agência Nacional de Energia Elétrica, ANEEL, Informou ontem
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  que fez uma revisão na bandeira tarifária vermelha para o mês de
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  setembro. Corrigiu o nível da bandeira.
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  Ia ser a bandeira dois, mais cara.
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  Aí a ANEL promete utilizar a bandeira um, nível um.
• 18:05
  Isso significa que a cobrança a mais na conta de luz para pagar
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  a falta de produção de energia no país...
• 18:13
  Aí tem a questão climática, etc. Mas o fato é que nós vamos ter
• 18:17
  que pagar. Então vai para a bandeira um.
• 18:20
  E aí é o seguinte. O adicional era de sete reais e
• 18:25
  oitenta e sete centavos por cada cem quilowatts hora.
• 18:29
  Aí a Anel promete colocar só quatro reais e quarenta e seis.
• 18:33
  Bandeira vermelha um. É porque a gente vai começar
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  logo da dois, né? É muita fome, né?
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  É muita falta de energia. Ou por outro, é muita energia
• 18:42
  da... Anel para cobrar, né?
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  Vai para a bandeira um. Quatro, vinte e seis centavos
• 18:50
  por cem quilowatts hora. Pode ir reservando aí que a
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  conta vai chegar. O ministro das Minas e Energia,
• 18:55
  Alexandre Silveira, já havia falado que era possível uma
• 18:58
  revisão no nível da bandeira. Segundo a agência, a mudança
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  ocorre após correções de informações do Programa Mensal
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  de Operação do Operador Nacional do Sistema.
• 19:09
  Olha, por que esse operador não calculou isso antes, direitinho,
• 19:12
  né? Devia ter calculado antes, já
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  tinha anunciado um aumento, assombrou todo mundo.
• 19:18
  A assombração só diminuiu, a conta vai chegar.
• 19:22
  Bom, então revisaram as informações.
• 19:26
  Se não tivesse havido a revisão, o que ia acontecer?
• 19:29
  A gente ia pagar mais do que deveria.
• 19:34
  Ou seja, o que está sendo anunciado como uma coisa
• 19:36
  generosa, na verdade, foi uma forma um pouco cuidadosa de
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  cuidar da nossa graninha suada, né?
• 19:49
  Às sete horas e cinquenta e quatro minutos, vamos fazer o
• 19:52
  intervalo. Depois do intervalo, lá por
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  volta das oito e cinco, nós vamos trazer aqui o comentário
• 19:58
  de hoje do professor Fábio Sobral.
• 20:00
  Nós prometemos que essa semana... ele ia participar de
• 20:05
  um dia extra, né? Em edição extraordinária.
• 20:08
  Fábio, daqui a pouco, depois do intervalo, vamos trazer um tema
• 20:12
  surpresa. Surpresa para nós do programa,
• 20:16
  mas para o Brasil não é surpresa, não.
• 20:19
  Tá bom? Vamos lá, Cid.
• 20:20
  Intervalo e depois a gente volta com Rádio Livre.
• 20:22
  Rádio Livre. Rádio Livre.
• 20:28
  Rádio Livre. Apresentação Nonato Lima.
• 20:35
  Oito horas e um minuto. Vou fazer um cumprimento
• 20:38
  especial aqui ao meu companheiro de Universidade de Rádio,
• 20:42
  Henrique Beltrão, que está acompanhando o programa.
• 20:45
  Bom dia, professor Henrique. Um abraço.
• 20:49
  Obrigado pela audiência. Eu tinha prometido na
• 21:02
  segunda-feira, na nossa entrevista com o Fábio Sobral,
• 21:07
  que ele teria uma participação extra esta semana.
• 21:12
  E aí nós combinamos para hoje essa participação do professor
• 21:18
  Fábio Sobral no Rádio Livre. Já estamos em contato?
• 21:28
  Muito bem, vamos então, professor economista, professor
• 21:33
  da UFC, economista Fábio Sobral, bom dia.
• 21:36
  Bom dia, Nonato, tudo bem? Bom dia aos ouvintes, aos
• 21:38
  ouvintes. Já me ouvindo?
• 21:45
  Alô? Perdemos o contato aí com o
• 21:47
  professor Sobral. Eu ouço bem.
• 21:55
  Alô? Daqui a pouco a gente retoma o
• 21:58
  contato e vamos conversar com o Fábio Sobral aqui no programa
• 22:02
  Rádio Livre. Já retomamos, assim, o contato
• 22:44
  com o professor Fábio Sobral? Bom dia, professor Fábio Sobral.
• 22:53
  Tem um negócio aí no meio da linha.
• 22:55
  Vamos tirar a interrupção aí, qualquer coisa.
• 23:00
  Um buraco na linha, uma pedra no meio do caminho, no meio do
• 23:04
  caminho tinha uma pedra. Vamos aguardar aí.
• 23:07
  Enquanto isso, vamos às notícias.
• 23:08
  Daqui a pouco o Fábio Sobral com a gente.
• 23:11
  Oito horas e três minutos. A Procuradoria Geral da
• 23:37
  República defendeu, junto ao Supremo Tribunal Federal, a
• 23:43
  rejeição de um pedido da defesa do ex-jogador Robinho para um
• 23:49
  novo cálculo da pena imposta pela Justiça Italiana ao atleta
• 23:54
  na condenação por crime de estupro coletivo. o Judiciário
• 23:58
  da Itália sentenciou o ex-jogador a nove anos de prisão
• 24:02
  em regime inicialmente fechado. Já os advogados de Robinho
• 24:06
  afirmam que, considerada a legislação brasileira, Robinho
• 24:11
  teria que cumprir seis anos de prisão em regime inicialmente
• 24:15
  aberto. Em março passado, o Superior
• 24:19
  Tribunal de Justiça validou a sentença da Justiça Italiana, e
• 24:26
  confirmou a possibilidade de transferência da execução da
• 24:30
  pena para o Brasil, estabelecendo regime inicial
• 24:33
  fechado para cumprimento da condenação.
• 24:36
  A OSTJ, a defesa do ex-jogador Robinho, afirmou que os
• 24:40
  critérios da dosimetria da pena, que é a definição do tamanho da
• 24:45
  pena, devem obedecer os limites impostos na Constituição Federal
• 24:49
  brasileira e não na legislação Sim, na legislação penal
• 24:54
  brasileira e não na legislação italiana.
• 24:59
  Em Paris é enviado ao STJ o subprocurador-geral Arthur Brito
• 25:03
  de Gueiros. afirmou que o pedido não é cabível, porque ao
• 25:07
  homologar a sentença estrangeira, o Brasil não faz
• 25:10
  modificações na classificação do crime e na duração da pena.
• 25:15
  O subprocurador disse que a defesa não tratou da dosimetria
• 25:19
  nas fases anteriores do processo, antes que o STJ
• 25:24
  validasse a sentença da Itália. E aí isso seria, segundo o
• 25:29
  subprocurador, uma inovação que não caberia agora.
• 25:33
  O subprocurador afirmou ainda que a decisão do STJ deve ser
• 25:36
  mantida, porque não se verifica omissão, contradição ou
• 25:40
  obscuridade na decisão judicial. O Tribunal de Justiça de São
• 25:44
  Paulo, Estado onde Robinho está preso, negou, na última
• 25:47
  segunda-feira, pedido do mesmo teor de recálculo da pena feito
• 25:51
  pela defesa de Robinho. Oito e cinco.
• 26:03
  Agora nós vamos, vamos, finalmente, eu acho. conversar
• 26:08
  com o professor Fábio Sobral. Não é que ele estava na linha,
• 26:11
  mas tinha um negócio aqui no meio.
• 26:12
  Professor Fábio Sobral, bom dia. Bom dia.
• 26:15
  Olha aí, rapaz, aleluia, deu certo.
• 26:17
  Tinha um negócio aqui no estúdio que ninguém sabe o que era.
• 26:20
  Mas o fato é que agora está garantida a sua participação
• 26:24
  extraordinária. Na segunda-feira, Fábio, eu
• 26:27
  tinha dito a você que tinha um tema aqui, um tema, como é que
• 26:31
  eu chamei? Não era sigiloso, não, era...
• 26:35
  Surpresa, né? E acabou não sendo possível, não
• 26:39
  coube no programa da segunda-feira.
• 26:41
  Mas aí nós combinamos, um dia este está aqui você, brigamos
• 26:46
  com o telefone aqui bastante até que ele cedeu as nossas pressões
• 26:51
  e vamos conversar. Ô Fábio, o tema hoje é meio
• 26:55
  misto. De duas coisas, né?
• 26:58
  Eu vou começar pela coisa mais feia, digamos assim.
• 27:04
  Tem um rico aí, não é nem rico, é super rico, hiper rico,
• 27:08
  qualquer coisa assim, que está se autoproclamando praticamente
• 27:12
  dono do mundo. Ele briga com a China, briga com
• 27:14
  a União Europeia, briga até com os Estados Unidos, onde ele tem
• 27:18
  um certo poder, um certo prestígio, e resolveu brigar com
• 27:23
  o Brasil, um tal de Elon Musk. Dono da plataforma X, ex, ex,
• 27:31
  porque foi expulsa depois que ele resolveu se retirar do
• 27:34
  Brasil para não cumprir ordens judiciais e as leis brasileiras.
• 27:40
  A coisa ficou estranha, vieram algumas avaliações nesse
• 27:44
  sentido. O Supremo Tribunal Federal disse
• 27:46
  que ele vai ter que cumprir as leis brasileiras, porque toda
• 27:50
  empresa que entra aqui tem que fazer o que toda empresa tem que
• 27:52
  fazer, cumprir a lei, etc., etc., Mas a atitude foi de tal
• 27:58
  modo exagerada que até o médico Geraldo Alckmin diagnosticou.
• 28:04
  O bilionário tem que cumprir a lei.
• 28:08
  Ele disse desse jeito, porque o moço estava fugindo a essa regra
• 28:15
  básica. Aí eu pergunto a você, esse é um
• 28:19
  grande desafio, talvez inclusive...
• 28:21
  Da economia mesmo. Ser bilionário também pode, em
• 28:25
  algum momento, significar passe livre para agir fora da lei
• 28:29
  impunemente? É...
• 28:33
  Olha, Nonato, geralmente sim. O pior é isso.
• 28:38
  Geralmente eles estão acima da lei.
• 28:42
  Não é para estar, né? Mas eu me lembro do caso... do
• 28:49
  caso da crise de dois mil e sete, dois mil e oito, no
• 28:53
  mercado financeiro americano, em que os bancos fizeram falcatrua
• 29:01
  de todo tipo e não foram punidos, né?
• 29:04
  Tem até um documentário, um filme documentário chamado
• 29:07
  Trabalho Interno, tem em português, eles colocam o título
• 29:13
  em inglês, Inside Jovem, E mostrava que eles descumpriam
• 29:17
  todas as regras, né? Sabe?
• 29:20
  Até a regra de trânsito eles não obedeciam.
• 29:24
  Mas o Supremo Tribunal Federal agiu corretamente.
• 29:32
  Ele tem que cumprir, ele está desmontando essa...
• 29:36
  Há vários trabalhos mostrando que o modo de uso das redes
• 29:41
  sociais por parte dessas grandes plataformas de mídia está
• 29:46
  desmontando a sociedade, sabe? Desmontando a legislação,
• 29:51
  desmontando a forma de obediência, estabelecendo novas
• 29:55
  formas de crime. E isso precisa ser...
• 30:01
  Precisa ser interrompido. Alguma forma disso precisa ser
• 30:04
  interrompido. Entende?
• 30:07
  Certo. Agora, haveria no caso
• 30:09
  brasileiro, porque aí vem... Porque tem gente para tudo, não
• 30:12
  é? Tem pessoas se solidarizando com
• 30:16
  o sujeito que está pisando no país e esfregando o pé.
• 30:22
  E a PA, no senso comum, é um pouco a ideia de que ter grana
• 30:27
  significa abrandar a interpretação e aplicação das
• 30:32
  leis. Como é que você analisa esse
• 30:37
  quadro? Porque não sei se você já viu
• 30:39
  tanto de manifestações, até mesmo de parlamentares, né?
• 30:44
  Sim. São as pessoas que se beneficiam
• 30:48
  de um terreno sem lei, né? Elas estão reclamando, sabe?
• 30:55
  Sim. É aquele local onde não há
• 30:58
  nenhuma regra de respeito social, legal, né?
• 31:04
  Onde tudo é possível, racismo e outros crimes.
• 31:09
  Então essas pessoas vão achar ruim, certo?
• 31:13
  Vão achar ruim a suspensão da plataforma.
• 31:19
  Mas é preciso, é preciso suspender porque é.
• 31:23
  Porque isso configura, se eles estiverem acima da lei,
• 31:27
  configura o que o grande filósofo Aristóteles já chamava
• 31:32
  de oligarquia. Um grupo, poucos, que controlam
• 31:39
  a vida. Poucos que controlam, inclusive,
• 31:43
  as leis em que a vida social só serve para beneficiá-los, né?
• 31:50
  Esse é o grande problema, nós estamos numa oligarquia, antes a
• 31:56
  gente pensava que era só uma oligarquia financeira, mas
• 32:00
  também uma oligarquia midiática, que controla, que começa a
• 32:07
  controlar as opiniões, que começa a dizer o que pode fazer,
• 32:12
  ou se detém, ou a gente entra em colapso, sabe?
• 32:18
  É mais uma face do colapso. Pois é, Fábio, estou percebendo,
• 32:23
  posso estar interpretando de forma equivocada, que há uma
• 32:27
  certa movimentação de um setor da política com o setor da
• 32:31
  mídia, sintonizados, inclusive com aquela ideia de impeachment
• 32:36
  para o Xandão, uma forma de tentar derrubar o ministro do
• 32:41
  Supremo, Alexandre de Moraes, por causa do inquérito aberto e
• 32:46
  do processo relacionado com as fake news. algo que até começou
• 32:52
  tarde, porque em dois mil e dezoito, nas eleições, já houve
• 32:55
  a denúncia e não tinha andado praticamente nada, são quase um
• 32:59
  ano depois, inclusive depois de atentados contra o próprio
• 33:02
  Supremo Tribunal Federal, que o inquérito começou a andar.
• 33:05
  De fato, saiu o inquérito e a apuração, etc., etc.
• 33:09
  Existiria, então, essa sintonia? Estou vendo algo mais do que
• 33:15
  deveria. Porque parece que tem setores
• 33:18
  que fazem ecoar na mídia essa tentativa de desgastar a imagem
• 33:24
  do ministro que comanda no âmbito do judiciário as ações,
• 33:31
  junto com isso a própria imagem do Supremo Tribunal Federal, E,
• 33:36
  claro, a quem interessa esse tipo de atitude?
• 33:41
  Pois é. Nós vimos há pouco tempo a Folha
• 33:44
  de São Paulo, como vocês chamam, é barrigada, o jornalista chama.
• 33:49
  É barriga, é quando mente. A informação antigamente era
• 33:53
  isso, agora tudo virou fake news, né?
• 33:55
  Não, eles... tentaram fazer um escândalo em torno de coisas
• 34:03
  absolutamente normais no gabinete do ministro Alexandre
• 34:07
  de Moraes. E há uma tentativa mesmo de
• 34:12
  desgaste. A gente tende a achar que parte
• 34:18
  das pessoas desistiu de uma vida social normal, sabe?
• 34:24
  O... O governo Bolsonaro instaurou
• 34:29
  aquele mecanismo de terror permanente.
• 34:34
  É um mecanismo de descontrole, de guerra permanente, de
• 34:42
  destruição, de abandono. E algumas pessoas estão nesse
• 34:47
  programa. O que aconteceu aqui, acontece
• 34:52
  agora lá na Argentina com o Milley, aconteceu com o Trump.
• 34:58
  Então, não é uma atitude isolada ou um problema psicológico de um
• 35:06
  ou outro. É, na verdade, um programa.
• 35:08
  É um programa de destruição. Eu chego a dizer, eu fiz até
• 35:13
  algumas análises sobre isso, eu chego a dizer que é um programa
• 35:17
  de de provocar o caos para que isso permita uma intervenção
• 35:25
  militar e um controle ditatorial absoluto, sabe?
• 35:29
  Na Alemanha isso foi feito, no período do Hitler era feito,
• 35:32
  eles colocaram fogo no parlamento alemão, né?
• 35:37
  E depois deram um golpe. Então eu acho muito semelhante,
• 35:42
  acho que... que, inclusive, fazer até uma conexão meio,
• 35:48
  parece ser, mas não é. Os incêndios provocados pelo
• 35:52
  país todo, né? Sim.
• 35:54
  Você causa fumaça, você causa seca, você causa destruição de
• 36:00
  lavouras e, com isso, inflação de alimentos.
• 36:03
  Aí, de repente, o caos está instaurado e você vai e aparece
• 36:07
  como o salvador, quando, na verdade, você é o causador, né?
• 36:12
  Não o salvador. Então, é um programa do caos.
• 36:16
  E há grupos da oligarquia financeira que estão cada vez
• 36:24
  mais convictos. Eu chego a dizer que a maioria
• 36:28
  da oligarquia financeira brasileira, inclusive, está
• 36:32
  convicta de que esse é um programa, esse programa é do
• 36:34
  caos. Convicta do apoio ao caos. ao
• 36:39
  Bolsonaro, convicta do apoio lá àquele candidato em São Paulo,
• 36:43
  que é o Pablo Linsal, está cada vez mais convicta desse outro
• 36:50
  modo de... de conduzir a realidade.
• 36:57
  Certo. Quando eu vi essa forma de
• 37:02
  atuação de Elon Musk, dizendo que está em um patamar acima do
• 37:09
  mundo e não vai cumprir nada, lei nenhuma, E tentou,
• 37:14
  inclusive, manter a rede X funcionando no país, contra a
• 37:18
  legislação, até que obrigou o Supremo Tribunal Federal a tomar
• 37:21
  a decisão que tinha que tomar mesmo, suspende.
• 37:24
  Se não tem compromisso legal, constitucional com o país, não
• 37:28
  tem por que estar aqui e funcionar aqui.
• 37:30
  Aí, exatamente, mais ou menos nesse momento, apareceu o quê?
• 37:34
  Aquela famosa lista da Forbes, mostrando um crescimento nos
• 37:39
  mesmos... bilionários em termos de concentração de riqueza.
• 37:47
  Não sei se você viu essa lista aí.
• 37:49
  E o interessante é a performance dos bilionários, por exemplo, do
• 37:55
  região Nordeste e do Ceará. Você viu isso?
• 37:59
  Vi. Acho até que a lista está
• 38:01
  incompleta. Está faltando.
• 38:05
  Porque eles têm um método de calcular os bilionários pelo
• 38:09
  valor das ações que eles possuem de empresas no mercado de Bolsa
• 38:16
  de Valores, entende? Ah, é o oficial, né?
• 38:20
  É o oficial, tem gente, tem grupos aí, inclusive dono de
• 38:24
  mídia aqui no Ceará, dono de indústrias que não está nas
• 38:29
  Bolsas de Valores. Então esse grupão entrou na
• 38:33
  codificação dos bilionários, né? Certo.
• 38:36
  Entende? Certo.
• 38:39
  É um mecanismo mesmo. Olha, eles estão...
• 38:42
  É assim, você tem juros maravilhosos.
• 38:47
  Sabe o que o pessoal faz? É assim, pega empréstimo no
• 38:52
  Japão. O Japão subiu os juros agora.
• 38:54
  Quase que o mercado financeiro papocava.
• 38:57
  São três semanas atrás. Eles pegam empréstimo no Japão a
• 39:02
  zero, um por cento. Agora subiu um pouco.
• 39:06
  Aí trazem para o Brasil... Aí aqui os juros são dez e meio
• 39:10
  da taxa Selic, né? Sim.
• 39:13
  Você ganha a diferença, vai, paga a dívida lá e fica com a
• 39:18
  diferença, embolsa a diferença. Ou seja, a taxa de juros
• 39:24
  brasileira está favorecendo o enriquecimento dos muito ricos,
• 39:28
  dos bilionários. Quem pode fazer esse movimento
• 39:31
  entre os dois países, né? E quem paga?
• 39:36
  Somos nós. A gente vai comprar um pacote de
• 39:38
  café, um macarrão, sei lá, um biscoito, você paga imposto.
• 39:45
  Os impostos vão para os entes estatais, município, estado e
• 39:53
  governo federal. Aí esses municípios, estados e
• 39:57
  governo federal possuem dívida pública, o dinheiro cai lá na
• 40:01
  dívida pública e vai pagar esses bilionários, entendeu?
• 40:05
  Cada um de nós está financiando essa concentração de renda.
• 40:10
  Eles estão ganhando muito não é porque são eficientes na
• 40:13
  produção, se destacando na inovação, são eficientes porque
• 40:17
  eles controlam os mecanismos, os cordões que controlam a
• 40:23
  economia, sabe? Ô, Fábio, agora ainda tem uma
• 40:26
  questão aqui. Você disse que a lista está
• 40:28
  incompleta, e agora eu fiquei pensando, mesmo com a lista
• 40:33
  incompleta, o Ceará aparece em quinto lugar, no sexto lugar, em
• 40:37
  número de milionários. Bilionários.
• 40:42
  Milionários. Somos nós aqui, são bilionários.
• 40:47
  Bilionários. O Ceará é o sexto colocado aqui
• 40:50
  na lista da Forbes. Como é que compatibiliza uma
• 40:55
  realidade dessa aí com o que você já citou aqui, o percentual
• 41:00
  de famintos, miseráveis, pobres, etc?
• 41:02
  Pois é. Já tem quatro e meio milhões
• 41:08
  Quatro milhões e meio de pessoas na pobreza.
• 41:13
  E você tem o sexto maior número de bilionários.
• 41:19
  É por acaso? Não é por acaso.
• 41:21
  Como eu disse, completaram-se sessenta anos.
• 41:25
  Eu disse no rádio debate da terça-feira e na rádio
• 41:31
  universitária. Completaram-se sessenta e um
• 41:34
  anos do planejamento... econômico do Ceará.
• 41:40
  O planejamento econômico do Ceará foi o seguinte, eles dão
• 41:43
  terrenos para os empresários, eles fazem estradas, eles
• 41:48
  trouxeram energia elétrica, e eles não cobram impostos ou
• 41:53
  diminuem os impostos, ainda dão empréstimos que são a fundo
• 41:57
  perdido. Não sei se os ouvintes sabem,
• 41:59
  mas a fundo perdido é quando você não paga, né?
• 42:01
  Paga nada, né? É.
• 42:04
  Então... Eles acabaram produzindo uma
• 42:08
  casta de oligarcas, bilionários, né?
• 42:14
  E a miséria, essas empresas se instalaram em salários, de modo
• 42:18
  geral pagam salários baixíssimos, se beneficiam de
• 42:24
  tudo, inclusive de terreno, sabe aí?
• 42:31
  É um caso muito interessante esses geradores eólicos.
• 42:36
  O Estado dá o terreno para essas empresas.
• 42:40
  Essas empresas estão ficando multimilionárias.
• 42:43
  Elas vão ficar com terrenos de praia, sabe?
• 42:47
  Sem gastar um centavo. Então, você dá tudo e recebe
• 42:54
  muito pouco. Você, ao invés de arrecadar
• 42:58
  impostos, você entrega essa isenção para a empresa, ela não
• 43:04
  precisa pagar nada. Aí as pessoas poderiam dizer,
• 43:08
  ah, mas se a empresa fosse embora, ela levaria os empregos
• 43:14
  para outro estado. Mas imagine, se ela leva os
• 43:16
  empregos para outro estado, quando um pacote de biscoito
• 43:22
  entrasse no Ceará, ele teria que pagar ICMS, certo?
• 43:25
  Certo. Então, o Estado, na verdade, se
• 43:28
  beneficiaria. Ele teria dinheiro, inclusive,
• 43:30
  para aplicar em políticas públicas e gerar emprego.
• 43:35
  Olha, a Sudene, em junho de dois mil e vinte e três, aprovou um
• 43:41
  crédito de mais de seiscentos bilhões, eu acho que é isso,
• 43:45
  quinhentos e sessenta e três milhões. para indústrias do
• 43:50
  Nordeste. Sabe quantos empregos, as
• 43:53
  quinhentas e setenta e três milhões vão criar?
• 43:56
  Setecentos empregos, é ridículo, sabe?
• 44:00
  Quase nada. Quase nada.
• 44:02
  Se eu pegasse as quinhentas e setenta e três milhões e
• 44:04
  dividisse das dois mil reais para as pessoas durante um ano,
• 44:10
  seria muito melhor. Entende?
• 44:13
  É, porque enfrentaria a fome e esse dinheiro voltaria também em
• 44:18
  forma de impostos, contribuições.
• 44:20
  Isso, em forma de impostos. Você atrairia, inclusive, as
• 44:24
  indústrias para se instalar, porque teria mercado consumidor.
• 44:28
  Eu tenho mercado consumidor, vou me instalar lá perto dos
• 44:31
  consumidores, que aí eu gasto menos com transporte, com
• 44:35
  caminhão. Aí você atrairia.
• 44:37
  A política de atração de investimentos para o Estado está
• 44:42
  equivocada. Essa política de sessenta e um
• 44:45
  anos produziu isso aí. Gente extremamente rica e não
• 44:49
  está todo mundo, como eu já disse, tem muita gente oculta e
• 44:55
  uma massa de miseráveis do outro lado.
• 44:59
  E eles falam nas televisões e nas entrevistas com um nível de
• 45:05
  arrogância como se a verdade estivesse com eles, sabe?
• 45:08
  Com seus... seus representantes na imprensa falam assim como se
• 45:13
  eles soubessem o verdadeiro caminho a ser seguido.
• 45:17
  Professor Fábio Sobral, como nós só temos um minuto aqui para
• 45:20
  terminar, eu vou terminar com uma pergunta besta.
• 45:26
  Quando é que o Assis Lima aqui da rádio vai entrar nessa lista
• 45:29
  de bilionários? Ele está ansioso para saber
• 45:31
  disso. É muito simples.
• 45:35
  Tem uma fórmula, né? Eu vou até ser coach agora, né?
• 45:38
  Ah, sim. Muito bom.
• 45:40
  Ele acorda cedo, né? Que eu acho que ele acorda cedo.
• 45:43
  Acorda cedo. Aí, ele de repente tem um tio
• 45:51
  rico e que dá aí um bilhão pra ele.
• 45:55
  Morre e dá um bilhão pra ele. Pronto.
• 45:57
  É a fórmula. É o caminho.
• 46:00
  Fácil, rapaz. Super.
• 46:04
  Então, acho que vai demorar uma coisinha aí, pelo que o nosso
• 46:07
  coach disse. Agora é o seguinte, quando ele
• 46:11
  receber o primeiro bilhão, os outros vão ser uma moleza, ele
• 46:16
  não precisa nem sair da rede. Tranquilo, né?
• 46:20
  Muito bom. Professor Fábio Sobral, muito
• 46:24
  obrigado pela sua participação. Eu que agradeço.
• 46:27
  E a gente espera você na segunda-feira, né?
• 46:29
  Também. Essa semana você trabalhou duas
• 46:31
  vezes aqui, né? Tá bom.
• 46:32
  Vamos mandar lá para o departamento de pessoal
• 46:36
  contabilizar. Segunda-feira a gente se
• 46:39
  encontra aqui novamente. Ok, Fábio?
• 46:40
  Obrigado. Eu que agradeço.
• 46:46
  Um abraço. Ouviu o economista, professor da
• 46:49
  Universidade Federal de Ceará, Fábio Sobral, nosso colaborador
• 46:52
  aqui, botando os pingos nos is. Dizendo o que, de um modo geral,
• 46:57
  você não vai encontrar por aí afora nos meios de comunicação.
• 47:01
  Porque é uma abordagem que não se limita ao zelo pelo lucro e
• 47:08
  pelas finanças dos ricos. É uma visão da economia bem mais
• 47:14
  ampla, inclusive ecológica. Chegamos ao final do Rádio
• 47:18
  Livre, que tem apoio do Sindicato de Serviço Federal,
• 47:20
  Sindicato de Trabalhadores do Serviço Público Federal.
• 47:22
  Obrigado. Amanhã a gente volta às sete
• 47:26
  horas e alguma coisa, né? Depois do intervalo, com mais um
• 47:31
  Rádio Livre. Eu e Acer Lima, voltamos amanhã.
• 47:34
  Você pode ouvir, reouvir ou ouvir, se você não ouviu ainda,
• 47:38
  o Fábio Sobral no podcast Rádio Livre com Nonato Lima.
• 47:42
  Daqui a pouco, sim, mais ou menos uma hora, a gente está
• 47:44
  disponibilizando para você ouvir o podcast.
• 47:48
  Obrigado. A Universitária FM apresentou
• 47:54
  Rádio Livre.