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Siria: el terremoto que no cesa (MUNDO A DISTANCIA - CARNE CRUDA #1170) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 3: Así
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Speaker 4: colapsaba un edificio en Turquía después del terremoto. Se venía
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Speaker 4: abajo como si fuera de papel. Como se han venido
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Speaker 4: abajo tantos edificios allí y en Siria. La madrugada del
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Speaker 4: 6 de febrero, un terremoto de magnitud 7,8 en la
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Speaker 4: escala de Richter sacudió el sudeste de Turquía y el
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Speaker 4: norte de Siria.
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Speaker 6: El seísmo se produjo en la falla oriental de Anatolia,
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Speaker 6: una de las de mayor actividad tectónica del mundo. Se
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Speaker 6: trata de un área de 100.000 kilómetros cuadrados en la
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Speaker 6: que viven 14 millones de personas.
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Speaker 4: Pero era solo el primero. Nueve horas más tarde, otro
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Speaker 4: temblor de 7.5 de intensidad volvió a agitar la frontera
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Speaker 4: entre ambos países.
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Speaker 6: Durante los días posteriores se sucedieron las imágenes de los
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Speaker 6: equipos de rescate trabajando a contrarreloj para encontrar a supervivientes
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Speaker 6: bajo la ruina de los miles de edificios que se
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Speaker 6: desplomaron en Turquía. Y
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Speaker 4: hasta 12 días después siguieron encontrando personas con vida.
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Speaker 6: Hoy se cumplen tres semanas de los devastadores terremotos que
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Speaker 6: han dejado cerca de 50.000 muertos, 100.000 heridos y localidades
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Speaker 6: enteras arrasadas.
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Speaker 4: Desde entonces se han registrado más de 7.200 réplicas. La
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Speaker 4: pasada semana, dos de 6,4 y 5,8 grados de intensidad
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Speaker 4: en la provincia turca de Hatay, a 20 kilómetros de Siria,
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Speaker 4: provocaron el derrumbe de cientos de construcciones que habían resistido
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Speaker 4: 15 días atrás.
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Speaker 6: La Organización Mundial de la Salud asegura que se trata
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Speaker 6: del peor desastre natural en la región en un siglo
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Speaker 6: y mientras se suceden las imágenes sobre lo que ocurre
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Speaker 6: en Turquía, Siria permanece en la sombra.
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Speaker 4: Se calcula que al menos 4,1 millones de personas necesitan
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Speaker 4: ayuda humanitaria en el norte del país. tras el seísmo,
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Speaker 4: pero las sanciones internacionales que pesan sobre Alepo, tras más
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Speaker 4: de una década de guerra civil, dificultan la entrada de
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Speaker 4: las ONGs.
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Speaker 6: Y a esto se une la división de la zona afectada,
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Speaker 6: cuyo control se reparten el régimen de Bashar al-Assad, grupos
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Speaker 6: opositores y organizaciones yihadistas.
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Speaker 4: El terremoto ha profundizado las heridas de un país devastado
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Speaker 4: por casi 12 años de una guerra que ha dejado
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Speaker 4: medio millón de muertos y 6,6 millones de refugiados.
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Speaker 6: Un país con una economía asfixiada, con infraestructuras muy debilitadas,
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Speaker 6: con servicios médicos bajo mínimo y con una población constantemente
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Speaker 6: amenazada por los bombardeos. Hoy hablamos de un conflicto enquistado
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Speaker 6: y olvidado.
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Speaker 4: Hoy hablamos de Siria y el terremoto que nos cesa.
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Speaker 6: ¿Qué?
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Speaker 8: ¿Quién? ¿Dónde? ¿Cuándo?¿ Por qué? 5W. Crónicas de larga distancia.
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Speaker 4: Y lo hacemos, como siempre, con Maribel Izcúez, redactora jefa
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Speaker 4: de 5W. Maribel, crudos días. Crudos días, Javier
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Speaker 9: Violeta,¿ qué tal?
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Speaker 4: Hace hoy tres semanas del terremoto, como decíamos, el peor
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Speaker 4: desastre de la región en un siglo, y ha devuelto
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Speaker 4: las miradas hacia Siria, aunque por motivo diferente al que
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Speaker 4: nos hemos acostumbrado en los últimos años.
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Speaker 9: Sí, eso es. Las noticias sobre Siria en los últimos
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Speaker 9: 12 años han tenido siempre como eje la guerra que
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Speaker 9: empezó en 2011. Ahora el terremoto ha puesto bajo los
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Speaker 9: focos a este país por este otro desastre que ha
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Speaker 9: golpeado una zona de Siria que ya estaba muy afectada
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Speaker 9: por el conflicto. Y esto precisamente ha hecho que las
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Speaker 9: consecuencias hayan sido aún peores.
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Speaker 6: Sí, tanto las imágenes como las enormes cifras de víctimas
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Speaker 6: que nos llegaban tras el terremoto eran sobre todo de Turquía.
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Speaker 6: De Siria tenemos mucha menos información.¿ Por qué?
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Speaker 9: Pues porque, precisamente, por esa guerra, por ese conflicto que
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Speaker 9: aún sigue abierto, acceder a la zona asolada por el
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Speaker 9: terremoto es mucho más difícil. A Siria no han entrado
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Speaker 9: apenas equipos de ayuda, tampoco periodistas internacionales, y allí los
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Speaker 9: que trabajan son locales, manos locales, y lo hacen, además,
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Speaker 9: en condiciones muy difíciles y con muy pocos medios.
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Speaker 4: Pues para entender cuál es la situación allí, cuál es
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Speaker 4: el impacto del terremoto y qué supone el conflicto para
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Speaker 4: la población, tenemos con nosotros en el estudio, ya ha
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Speaker 4: estado aquí antes, al periodista sirio, Oqba Mohamed. Crudos días, Oqba.
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Speaker 4: Crudos días, Javier. OVA colabora en distintos medios sobre inmigración
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Speaker 4: y la guerra en Siria.
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Speaker 6: Sí, cubrió el conflicto en el sur del país entre
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Speaker 6: 2015 y 2018 y ha documentado violaciones de derechos humanos
4:13
Speaker 6: de personas detenidas. En 2019 trabajó como corresponsal independiente en
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Speaker 6: Turquía y posteriormente viajó a España, donde vive ahora.
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Speaker 4: Y aquí OVA ha fundado con otros periodistas sirios, lo
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Speaker 4: contamos ya en su momento, la revista Bainana.es. Para quien
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Speaker 4: no lo conozca,¿ qué es Bainana?
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Speaker 10: Es el primer medio de comunicación en España, en árabe
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Speaker 10: y en español, lanzado por periodistas refugiados en España. Hacemos
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Speaker 10: periodismo de migración y informamos de vez en cuando y
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Speaker 10: cuando podemos sobre la situación en Siria, en colaboración con
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Speaker 10: nuestros compañeros y compañeras que están allí en Italia.
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Speaker 4: Y entre los medios con los que ha colaborado Bainana
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Speaker 4: está precisamente Revista 5W, Maribel. Así es, hola, oba. Hola Maribel,
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Speaker 9: buenos días. Buenos días,¿ qué tal? La semana pasada publicamos
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Speaker 9: en 5W la pieza Siria, un temblor en medio de
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Speaker 9: la guerra, que firmabais el periodista Ayhan Malsati y tú.
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Speaker 9: Y en ella contabais un poco las complejidades del noroeste
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Speaker 9: de Siria, las zonas sacudidas por el terremoto, y hablabais
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Speaker 9: de la provincia de Idlib, fronteriza con Turquía, algunas partes
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Speaker 9: de Alepo y otras tres provincias. Es una zona muy
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Speaker 9: afectada por el conflicto.¿ Qué impacto ha tenido allí el terremoto?
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Speaker 10: En principio me gustaría agradecer al equipo de 5W por
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Speaker 10: apoyarnos desde el primer momento del terremoto que nos han
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Speaker 10: hablado varias personas del equipo para ofrecer su apoyo a
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Speaker 10: nivel personal y profesional. Y si me permitéis explicar un
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Speaker 10: poco sobre el control de las zonas que fueron atacadas
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Speaker 10: y el control en Siria en general. Tenemos el noroeste
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Speaker 10: de Siria que es el 11% controla La oposición contra
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Speaker 10: el régimen sirio, distintos grupos de la oposición, con su
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Speaker 10: aliado Turquía, y también junto a otros grupos de Hayek
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Speaker 10: Tahrir al-Sham, que es Jabhat al-Nusra antes, de Al-Qaeda, y
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Speaker 10: tenemos el 63% controla al régimen sirio, la parte más
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Speaker 10: grande del país. junto a sus aliados Irán y Turquía,
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Speaker 10: las milicias iraníes y otras milicias también extranjeras. Y tenemos
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Speaker 10: también las fuerzas democráticas sirias, que son las organizaciones kurdas
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Speaker 10: que controlan el 25,6% del territorio. La parte de los kurdos,
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Speaker 10: que es la parte del noreste, la parte de la
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Speaker 10: oposición y los grupos de al-Nusra, controlan el noroeste, que
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Speaker 10: es la zona más afectada del terremoto que está junto
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Speaker 10: a la frontera con Turquía. El noroeste, donde viven casi
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Speaker 10: 5 millones de personas, que no solo son habitantes de
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Speaker 10: esta zona, sino que también son desplazados, casi 3 millones
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Speaker 10: de desplazados de otras ciudades de Siria que estaban obligados
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Speaker 10: a salir, como en mi caso y el caso de
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Speaker 10: mis compañeros, de sus ciudades tras campañas militares del régimen
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Speaker 10: sirio y su aliado ruso. Esta zona, cuando lo golpeaba
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Speaker 10: el terremoto, la infraestructura estaba muy dañada por los bombardeos
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Speaker 10: durante los años de guerra y eso ha aumentado el desastre,
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Speaker 10: el terremoto que ha golpeado a esta zona. Además, esta
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Speaker 10: zona solamente tiene un cruce fronterizo con Turquía para que
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Speaker 10: entran las ayudas, que es el cruce de Babelhaua, Por
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Speaker 10: eso las ayudas han tardado en llegar por distintos motivos,
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Speaker 10: porque también las carreteras en Turquía estaban dañadas por el terremoto,
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Speaker 10: pero también hay otros cruces que estaban cerradas.¿ Y qué
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Speaker 10: pasó en este momento? Que Naciones Unidas estaba esperando un
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Speaker 10: permiso del gobierno de Assad en Damasco. Ese permiso lo
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Speaker 10: dio el Assad una semana después, cuando la organización de
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Speaker 10: los cascos blancos que era quien llevaba las operaciones de
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Speaker 10: rescate trabajando a mano, sin recursos, sin equipos técnicos, que
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Speaker 10: anunció el fin de las operaciones de rescate porque ya
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Speaker 10: no pueden y no han entrado las ayudas. Y aquí,
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Speaker 10: según la OCHA, que es la Oficina de Coordinación de
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Speaker 10: Asuntos Humanitarios en Naciones Unidas, cuando un país envide ilícitamente
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Speaker 10: la asistencia vital A una parte de su población civil,
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Speaker 10: excepcionalmente las organizaciones internacionales, pueden, sin el permiso de las
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Speaker 10: partes del conflicto, llevar a cabo operaciones temporales de socorro
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Speaker 10: humanitario para dar suministro vitales a quienes más lo necesitan.
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Speaker 10: Y eso es exactamente lo que ha pasado en el
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Speaker 10: noroeste de Siria, porque los cascos blancos anunciaron que si
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Speaker 10: hubieran entrado las ayudas, había la posibilidad de salvar más vidas.
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Speaker 11: Cuando localizamos a la niña estaba viva. Los voluntarios trabajaron
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Speaker 11: durante tres horas para salvarla. Cuando la alcanzamos aún hablaba.
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Speaker 11: Preguntaba por su abuelo. Hay un vídeo que documenta ese momento,
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Speaker 11: pero pasó demasiado tiempo. Si hubiera habido una grúa pesada
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Speaker 11: para extraer el techo, los voluntarios no habrían tenido que
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Speaker 11: cavar con las manos. Cuando llegaron hasta la niña ya
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Speaker 11: no le quedaba aliento y murió.
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Speaker 9: Escuchábamos, Sokva, uno de los testimonios que recogíais en vuestra crónica.
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Speaker 9: Eran palabras del subdirector de los Cascos Blancos, que como
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Speaker 9: decías es una organización... civil de rescate y mostraba esa
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Speaker 9: frustración porque la asistencia no llegaba a las zonas controladas
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Speaker 9: por la oposición.¿ Cuál es ahora la situación allí?¿ Está
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Speaker 9: llegando más asistencia?¿ Qué perspectivas hay
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Speaker 10: La situación ahora mismo, esta organización, los cascos blancos, está
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Speaker 10: evitando a los edificios y la población civil, la gente
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Speaker 10: afectada por terremotos, está viviendo con muchísimo miedo. La semana pasada,
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Speaker 10: como ha dicho Javier, que dos terremotos golpearon la misma zona,
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Speaker 10: Hatay y el noroeste de Siria. y había 150 heridos.
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Speaker 10: La mayoría de ellos, según informó los cascos blancos, que
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Speaker 10: es por saltar de los edificios, por miedo o por
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Speaker 10: accidentes de coche, porque la gente tenía muchísimo miedo y
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Speaker 10: no saben qué hacer en esta situación. Y hay mucha
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Speaker 10: gente ahora mismo que Todas las noches están durmiendo en
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Speaker 10: coches o en las calles, en tiendas de campaña y
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Speaker 10: hay gente que tiene visos, pero tiene mucho miedo a
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Speaker 10: volver a sus pisos, como hemos informado en la crónica, ¿no?
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Speaker 10: Hay una persona, pues vive en una tienda de campaña
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Speaker 10: a tres, seis metros, ¿no? Con toda su familia y
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Speaker 10: la mayoría de la población está viviendo esta situación
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Speaker 4: ahora mismo. Contabas antes que el escenario en la zona
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Speaker 4: afectada por el terremoto es muy complejo, pero también lo
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Speaker 4: es en el resto del país, como nos has relatado.
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Speaker 4: Además del noroeste bajo el control de grupos opositores, están
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Speaker 4: las zonas del centro y el sur controladas mayoritariamente por
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Speaker 4: el régimen de Al-Assad.¿ Cuál es el escenario allí? Zona
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Speaker 4: del
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Speaker 10: sur, que la ciudad se llama Dara, que es mi ciudad,
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Speaker 10: está viviendo... un conflicto de asesinatos secretos desde 2018. En 2018,
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Speaker 10: en verano de 2018, Rusia lanzó una campaña militar junto
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Speaker 10: al régimen sirio y las milicias iraníes para controlar a
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Speaker 10: esta ciudad y cuando estaba la mayor parte de la
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Speaker 10: ciudad controlada por la oposición y después de controlar a
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Speaker 10: esta zona han salido cerca de 15.000 personas hacia la
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Speaker 10: zona del noroeste de Siria porque Esto pasó con todas
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Speaker 10: las ciudades que fueron desplazadas por Rusia y el régimen
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Speaker 10: sirio y su inteligencia consideraban que estas personas o estos
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Speaker 10: referentes de la revolución son peligro para ellos porque se
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Speaker 10: puede levantar de nuevo en cualquier momento, ¿no? Y como
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Speaker 10: hay un acuerdo, ¿no?, que está también metido Estados Unidos
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Speaker 10: en este acuerdo... y los países que apoyaban la oposición,
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Speaker 10: como hay un acuerdo oficial, entonces ya no se puede
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Speaker 10: lanzar una guerra de nuevo en esta zona. Entonces se
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Speaker 10: ha cambiado la estrategia a asesinatos secretos contra estos
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Speaker 4: líderes
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Speaker 10: populares. Entonces ellos también decidieron crear grupos y responder a
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Speaker 10: estos asesinatos. Y hay una cosa que también en nuestra
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Speaker 10: ciudad había unos pueblos a la frontera con Israel y
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Speaker 10: Jordania controladas por ISIS. Y cuando Rusia terminó la batalla
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Speaker 10: en Dara, en mi ciudad, y controlaba la zona, falta
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Speaker 10: solo estos pueblos que controlaban por ISIS. Entonces se hicieron
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Speaker 10: un acuerdo con la oposición y atacaron a esta zona
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Speaker 10: y han detenido a 150 soldados de ISIS. Y cuando
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Speaker 10: empezó el régimen a utilizar la estrategia de asesinatos, han
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Speaker 10: librado a los soldados de ISIS porque los soldados de
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Speaker 10: ISIS que también consideran que la gente de la oposición
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Speaker 10: y los activistas y todo eso que son sus enemigos
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Speaker 10: entonces hay un objetivo en común entre la inteligencia siria
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Speaker 10: y ISIS entonces lo han librado a estos soldados para
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Speaker 10: que hagan el trabajo de asesinatos financiándoles por el dinero
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Speaker 4: y las armas y para completar este tablero en el
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Speaker 4: noroeste de Siria se encuentra la minoría kurda en un
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Speaker 4: tramo conocido como Rojava ahí se calcula que viven hasta
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Speaker 4: 3 millones de personas que tienen una autonomía de facto
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Speaker 4: y que están enfrentados a su principal enemigo que es
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Speaker 4: la vecina Turquía.
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Speaker 6: Turquía también se ha visto sacudida por el terremoto... allí
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Speaker 6: las labores de rescate sí se han reforzado con ayuda internacional...
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Speaker 6: y se desplazó prensa de todo el mundo hasta la
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Speaker 6: zona Maribel.
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Speaker 9: Sí, una de esas personas fue el reportero Mikel Ayestarán...
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Speaker 9: cofundador de 5W y que desde hace unos meses tiene
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Speaker 9: su base allá en Turquía... Hablamos con Mikel unos días
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Speaker 9: después del terremoto en una conversación en el canal de
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Speaker 9: Twitch de la revista para que nos contara qué se
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Speaker 9: había encontrado allí, ¿no? Y decía que el nivel de
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Speaker 9: devastación superaba el de muchos otros desastres que había cubierto.
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Speaker 12: Me había tocado el terremoto de Bam en 2003 en Irán.
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Speaker 12: También estuve en el Katrina en Estados Unidos. Después me
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Speaker 12: tocó el de Nepal, más recientemente, 2015 creo que fue.
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Speaker 12: Y es incomparable, ¿no? Es incomparable en cuanto a la
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Speaker 12: superficie afectada, ¿no? A nivel de catástrofe natural, esto es
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Speaker 12: lo más importante que me ha tocado. Y muchas veces
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Speaker 12: lo que tú dices del escenario bélico. En lugares como Antioquía,
14:30
Speaker 12: ahora mismo, cuando iba por la noche con el coche,
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Speaker 12: tenía la sensación de estar en Alepo o en Mosul.
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Speaker 12: Las casas derrumbadas como si hubiera sido un bombardeo con
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Speaker 12: armamento pesado. Tenía ese mismo feedback.
14:43
Speaker 9: Es difícil conocer los datos exactos de víctimas en Siria,
14:46
Speaker 9: en parte son estimaciones falsas. En el lado turco hay
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Speaker 9: mucha más información. En el terreno, los primeros días, las
14:51
Speaker 9: cifras se iban dando a medida que se confirmaban.
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Speaker 12: Sí, aquí en Turquía sí, el conteo, desde luego, yo
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Speaker 12: lo que he visto es un conteo real. Las familias
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Speaker 12: están esperando frente a los escombros de lo que eran
15:01
Speaker 12: sus casas y según van saliendo los cuerpos, se registra
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Speaker 12: cada cuerpo. Si no hay familiares para reconocerlo, se tienen
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Speaker 12: durante 24 horas en un polideportivo, en zonas que se
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Speaker 12: han habilitado para los cuerpos, se les toma una prueba...
15:16
Speaker 12: después se les entierra con su número, con su identificación,
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Speaker 12: para que si en las 24 horas la familia no
15:20
Speaker 12: la ha reclamado, en el futuro sí que puedan. Aquí,
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Speaker 12: desde luego, el proceso, lo que yo he visto, se
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Speaker 12: está haciendo bien, se está haciendo de forma cuidadosa.
15:29
Speaker 9: El terremoto ha tenido lugar tres meses antes de las
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Speaker 9: elecciones previstas en Turquía para el 14 de mayo y
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Speaker 9: el gobierno ha sido muy criticado por la lentitud en
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Speaker 9: la respuesta y también por la magnitud del desastre en
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Speaker 9: una zona que es de mucha actividad sísmica. y donde
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Speaker 9: los edificios modernos en teoría deberían haber estado más preparados.
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Speaker 9: Le preguntábamos a Miquel si el desastre puede influir en
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Speaker 9: estos comicios.
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Speaker 12: Esto es un terremoto y es un terremoto también político.
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Speaker 12: Y yo creo que el futuro de Erdogan está más
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Speaker 12: que nunca en el aire. Si me lo llegas a
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Speaker 12: decir antes del terremoto, yo desde luego apostaba porque iba
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Speaker 12: a mantenerse en el poder después de dos décadas, llevaba
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Speaker 12: ya 20 años. Era como primer ministro y ahora como presidente.
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Speaker 12: Después del terremoto lo dudo mucho. Que cualquier dirigente del
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Speaker 12: mundo pueda salir airoso de una cosa así, sobre todo
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Speaker 12: teniendo en cuenta el nivel de malestar que se ha
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Speaker 12: generado en la población ante la lenta respuesta de las autoridades.
16:20
Speaker 12: Es cierto que es una catástrofe de unas dimensiones que
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Speaker 12: yo no sé qué país del mundo puede estar preparado
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Speaker 12: para responder a esto.
16:26
Speaker 4: El futuro de Erdogan está en el aire, decía Mikel Ayastarán.
16:29
Speaker 4: Mucho más lo está para los millones de refugiados sirios
16:32
Speaker 4: que se encuentran en el sur de Turquía.
16:36
Speaker 6: El país vecino acoge el mayor número de personas sirias
16:39
Speaker 6: que han huido de la guerra. Ogba,¿ cuántos refugiados viven
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Speaker 6: en territorio turco y en qué condiciones?
16:44
Speaker 10: Bueno, Turquía es uno de los países vecinos de Siria,
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Speaker 10: por eso la gente se ha huido desde el principio
16:50
Speaker 10: de la guerra a Turquía. Entonces hay más de 4
16:53
Speaker 10: millones de personas sirias en Turquía, en todo el territorio turco.
16:57
Speaker 10: Y en la zona afectada por el terremoto sur de
16:59
Speaker 10: Turquía vivía cerca de 1.700.000 personas. que ahora mismo no
17:07
Speaker 10: se sabe su situación exactamente porque hay mucho caos y
17:12
Speaker 10: la gente, muchos de ellos que están en las calles,
17:16
Speaker 10: la compañera creo que va a salir ahora a hablar
17:19
Speaker 10: desde allí, nos han informado que hay más de 20.000
17:22
Speaker 10: personas que se han vuelto a Siria, imagínate. y no
17:26
Speaker 10: hay una solución para esta gente, para los refugiados.
17:29
Speaker 6: Recordemos que están viviendo esta semana y estos meses con
17:33
Speaker 6: temperaturas gélidas, con olas de frío en campos de refugiados
17:37
Speaker 6: sin ningún tipo de manera de calentarse.
17:41
Speaker 10: Claro, que están denunciando las organizaciones civiles allí, en Turquía
17:45
Speaker 10: como en Siria, que no están llegando las ayudas a
17:48
Speaker 10: esta gente, porque lo primero que reciben los turcos, en
17:53
Speaker 10: el sur de Turquía, y los sirios no nos están
17:56
Speaker 10: llegando casi nada... y hay mucha gente que necesita ayuda urgente...
18:00
Speaker 10: y por desgracia... la situación es muy difícil en el
18:03
Speaker 10: sur de Turquía.
18:04
Speaker 4: Sí, desde allí nos han llegado crónicas...¿ qué nos va
18:08
Speaker 4: a contar Maribel?
18:09
Speaker 9: Sí, al sur de Turquía, ya como decía Ogba... está
18:12
Speaker 9: la periodista siria Ala Hassoun... es una de vuestras colaboradoras...
18:15
Speaker 9: Ogba en vainana.es... nos contaba que la catástrofe del terremoto...
18:19
Speaker 9: se multiplica para los refugiados sirios... en Turquía especialmente... para
18:23
Speaker 9: los que vivían en las zonas afectadas, como Antioquia, Maras
18:27
Speaker 9: o Gaziantep, que es donde se encuentra ella.
18:30
Speaker 14: En estas ciudades viven muchos refugiados sirios, porque justo estas
18:33
Speaker 14: ciudades están en la frontera con Siria. Miles de familias
18:36
Speaker 14: han perdido a sus seres queridos, además de ser desplazados
18:39
Speaker 14: por segunda vez. Los sirios en Turquía se enfrentaron a
18:42
Speaker 14: gran catástrofe y varios de ellos han regresado a Siria
18:45
Speaker 14: debido a la falta de otra opción.
18:48
Speaker 9: Como nos recordaba, casi 20.000 refugiados y refugiadas sirias han
18:52
Speaker 9: regresado a su país después del terremoto. Mientras tanto, los
18:55
Speaker 9: que se han quedado están sufriendo las consecuencias de la devastación.
18:58
Speaker 14: Hay muchas familias sirias en la calle y las organizaciones
19:02
Speaker 14: no pueden llegar a ellas porque son muchas y no
19:05
Speaker 14: saben dónde están. Muchos de ellos perdieron sus hogares, ya
19:08
Speaker 14: no pudieron mudarse a otro lugar o alquilar casa en
19:10
Speaker 14: otra ciudad. Ahora muchas familias viven en campamentos que no
19:14
Speaker 14: están preparados y algunas viven en calles y parques.
19:18
Speaker 4: Y qué ocurre con los ciudadanos turcos que también han
19:20
Speaker 4: sufrido las consecuencias de los eismos, Maribel?
19:23
Speaker 9: Bueno, pues nos contaba que casi todos se encuentran en
19:25
Speaker 9: campos equipados, algo que choca con la realidad de la
19:28
Speaker 9: mayoría de los refugiados y refugiadas sirios, que tratan de
19:31
Speaker 9: sobrevivir en esos campamentos aleatorios y precarios.
19:35
Speaker 4: O directamente en la calle, como aseguraba Alá, o como
19:37
Speaker 4: también antes nos contaba Ogba. Maribel, vamos a seguir analizando
19:41
Speaker 4: cómo hemos llegado hasta aquí.¿ Qué pasa con los eismos? ¡Gracias!
19:55
Speaker 14: La primavera árabe llenó de esperanzas a la juventud de
19:57
Speaker 14: Oriente Medio que descubrió que podía alzarse contra la injusticia.
20:01
Speaker 14: La tibia respuesta internacional se preocupó más de proteger sus
20:04
Speaker 14: intereses que los derechos humanos. Ocurrió en Egipto, donde Occidente
20:07
Speaker 14: protegió el golpe militar contra el gobierno de los hermanos
20:10
Speaker 14: musulmanes salido de las urnas. Ocurrió en Libia, ocurrió en
20:13
Speaker 14: Bahrein o en Yemen. Pero Siria fue un salto cualitativo
20:16
Speaker 14: por muchos motivos. En respuesta a manifestaciones multitudinarias que exigían
20:20
Speaker 14: aperturismo democrático, el régimen de Damasco reprimió con una dureza
20:24
Speaker 14: sin precedentes a toda la comunidad suní, a la que
20:26
Speaker 14: calificó de terrorista, de salafista, de seguidora de Al-Qaeda.
20:35
Speaker 4: Millones de personas como Ogba han huido de una guerra
20:38
Speaker 4: que comenzó con las primaveras árabes de 2011. El escenario
20:42
Speaker 4: actual de Siria es consecuencia de lo que se gestó entonces.
20:45
Speaker 4: Acabamos de escuchar un fragmento de una pieza publicada en
20:47
Speaker 4: 5W en la que la periodista Mónica García Prieto hacía
20:50
Speaker 4: un recorrido histórico por el yihadismo contemporáneo.
20:53
Speaker 6: Sí, además firma con Javier Espinosa el libro Siria, el
20:56
Speaker 6: país de las almas rotas, que aborda los primeros cuatro
20:59
Speaker 6: años de la guerra en ese país. A ese le
21:01
Speaker 6: siguió la semilla del odio.
21:03
Speaker 4: Mónica Cruz, dos días.
21:05
Speaker 6: Para
21:06
Speaker 4: entender lo que ocurre ahora en Siria y las dinámicas
21:08
Speaker 4: de las facciones enfrentadas hay que retroceder a los orígenes.
21:11
Speaker 4: Escuchábamos en este fragmento que lo que pasó en Siria
21:13
Speaker 4: fue una especie de salto cualitativo en términos de represión
21:17
Speaker 4: respecto a los demás países que vivieron esas primaveras árabes.¿
21:20
Speaker 4: Qué llevó al régimen de Al-Assad a responder de esa
21:22
Speaker 4: manera a las protestas y abrir así una guerra civil
21:25
Speaker 4: que no termina?
21:27
Speaker 15: Yo creo que la razón fue el miedo, el miedo
21:28
Speaker 15: a ser derrocado. El ejemplo de las primaveras árabes, tanto
21:33
Speaker 15: en Túnez como en Egipto como en Libia, pues dio
21:36
Speaker 15: una pista al régimen de lo que podía ocurrir con él.
21:38
Speaker 15: Y no hay que olvidar nunca que en Siria ya
21:40
Speaker 15: había un precedente de manifestaciones populares pidiendo democracia, pidiendo aperturismo,
21:45
Speaker 15: pidiendo derechos. Básicamente derechos que habían ocurrido en la ciudad
21:49
Speaker 15: de Hama en los años 80 y que fueron derrocadas
21:52
Speaker 15: con la misma crueldad, siguiendo el mismo libro de estilo
21:54
Speaker 15: que el actual dictador Bashar al-Assad ha empleado para reprimir
21:59
Speaker 15: en la pasada década a los manifestantes sirios. Ya en
22:03
Speaker 15: los años 80 el padre de Bashar al-Assad, Hafez al-Assad,
22:06
Speaker 15: actuó de la misma manera con una represión completamente inédita
22:10
Speaker 15: para los estándares de la época de la que no
22:12
Speaker 15: fuimos conscientes porque no había medios, ¿no? Pero en este
22:15
Speaker 15: caso pues la situación era muy diferente porque había un
22:17
Speaker 15: ejemplo que se extendía desde Túnez, especialmente desde Libia. Yo
22:21
Speaker 15: creo que la muerte de Mohammed Gaddafi fue especialmente sobrecogedora
22:25
Speaker 15: para Siria, ¿no? Y cuando llega a Siria, ese fenómeno
22:28
Speaker 15: de una manera muy tímida y, ojo, muy moderada para
22:31
Speaker 15: los estándares regionales, dado que en Siria nunca se pidió
22:34
Speaker 15: el fin de la dictadura al principio. Se pedía ampliar
22:38
Speaker 15: las libertades, mejorar la situación económica, el final de la corrupción.
22:42
Speaker 15: Era uno de los grandes llamamientos de la población siria.
22:44
Speaker 15: Pues cuando ocurre todo eso, pasa al Assad en lugar
22:47
Speaker 15: de comenzar a realizar concesiones, pequeñas concesiones que hubieran bastado
22:53
Speaker 15: para que la población hubiera desactivado una parte de las protestas,
22:57
Speaker 15: comenzó con una respuesta militar contra una población civil desarmada
23:00
Speaker 15: sin precedentes que encona la situación y deriva en la
23:03
Speaker 15: guerra civil, en el conflicto civil que tenemos actualmente.
23:06
Speaker 9: Hola Mónica, en este contexto, en medio de la represión
23:12
Speaker 9: y las vulneraciones a los derechos humanos, la comunidad internacional
23:15
Speaker 9: se centró en proteger sus intereses.¿ Cuál fue su papel
23:19
Speaker 9: al inicio del conflicto?
23:21
Speaker 15: Ninguno, ninguno. Y era lo más apabullante y era lo
23:23
Speaker 15: más terrible para los sirios, porque se sintieron abandonados. Nunca
23:26
Speaker 15: entendieron muy bien por qué la comunidad internacional reacciona con
23:29
Speaker 15: esa euforia en Túnez, reacciona militarmente luego en Libia, reacciona, bueno,
23:34
Speaker 15: quiero decir, al menos desde el estándar diplomático, con cierta
23:36
Speaker 15: severidad en Egipto y no actúa en absoluto en Siria.
23:40
Speaker 15: Recuerdo uno de los principales llamamientos, la primera vez que
23:43
Speaker 15: entré en Siria durante la Revolución, que fue a mediados
23:49
Speaker 15: del 2011, septiembre, octubre, noviembre, la gente lo que pedía
23:52
Speaker 15: era una non-fly zone, una zona de exclusión aérea. Es decir,
23:56
Speaker 15: evitar que la comunidad internacional consiguiera parar los bombardeos aéreos,
24:00
Speaker 15: que fueron lo que marcaron la diferencia. Hay que entender
24:02
Speaker 15: que el régimen no es que disparara contra manifestantes o
24:06
Speaker 15: contra manifestaciones o contra funerales, que fue lo que hacía.
24:09
Speaker 15: También bombardeaba, bombardeaba con tanques e incluso sobrevolaba con drones
24:13
Speaker 15: y luego utilizó la aviación para bombardear manifestantes y a
24:17
Speaker 15: poblados que se estaban levantando contra el régimen, que se
24:20
Speaker 15: estaban liberando, entre comillas, en contra del régimen. Claro, no
24:23
Speaker 15: se puede hacer nada, básicamente, contra la aviación, salvo que
24:26
Speaker 15: tengas tú también aviación, puedas responder con aviación, la destrucción
24:29
Speaker 15: va a ser absoluta, va a ser desoladora. Entonces, eso
24:32
Speaker 15: hubiera cambiado todo, completamente toda la ecuación para la población siria.
24:35
Speaker 15: En el caso de Siria, yo creo que también fue
24:38
Speaker 15: la última de las revoluciones que prende, digamos. Fue un
24:41
Speaker 15: proceso bastante más lento que las anteriores. Yo creo que
24:44
Speaker 15: por dos motivos, porque en primer lugar, era mucho menos permeable.
24:47
Speaker 15: La sociedad siria estaba muy infiltrada por las fuerzas de seguridad,
24:50
Speaker 15: allí son un verdadero estado debajo del Estado y por
24:54
Speaker 15: todo la población siria era muy consciente del daño que
24:56
Speaker 15: podía hacer Bashar al-Assad. Ellos sabían en qué podía derivar
24:59
Speaker 15: ese intento de conquistar libertades de forma pacífica. Entonces, todo
25:06
Speaker 15: esto confluye hasta derivar en lo que fue una verdadera
25:11
Speaker 15: masacre de cientos de miles de muertos.
25:13
Speaker 6: Oba, tú viviste el levantamiento inicial en la región de Daraa,
25:16
Speaker 6: en el sur.¿ Cómo se vivieron aquellos primeros compases de
25:19
Speaker 6: un conflicto que sigue 12 años después?
25:21
Speaker 10: Bueno, yo tenía 13 años en este momento, cuando empezó
25:24
Speaker 10: la revolución en mi ciudad. Tras que unos niños en
25:28
Speaker 10: la escuela escribieron a un baré, doctor, ha llegado tu turno,
25:33
Speaker 10: se refieren a basear a la SAT. Luego la inteligencia
25:36
Speaker 10: ha detenido a estos niños y las familias pidieron, cuando
25:39
Speaker 10: pidieron a estos niños, la inteligencia han soltado a estas
25:44
Speaker 10: familias en forma brutal, de este motivo en concreto, y bueno,
25:48
Speaker 10: otro mucho motivo, pero ese es el lanzamiento, ¿no? El
25:52
Speaker 10: régimen ha tratado con violencia y ha disparado las manifestaciones.
25:57
Speaker 10: El día 18 de marzo, los primeros dos muertos que...
26:01
Speaker 10: que fueron asesinados por la policía del régimen y por
26:06
Speaker 10: eso se hizo las manifestaciones más en toda la ciudad
26:11
Speaker 10: y también otras ciudades ya empezaron a apoyar a la
26:14
Speaker 10: ciudad de Dara, empezó el ejército a salir a las calles,
26:19
Speaker 10: todo esto antes de que se cambie la revolución a
26:22
Speaker 10: revolución armada. porque se quedó más de seis meses al
26:26
Speaker 10: principio totalmente pacífica, la gente gritaba libertad, democracia, derechos, etc.
26:34
Speaker 10: Y el régimen empezó a detener todo lo que puede
26:38
Speaker 10: de los manifestantes y trató con muchísima violencia con los manifestantes,
26:42
Speaker 10: con la gente de la revolución, y al final, seis
26:46
Speaker 10: meses después, se cambió la revolución armada y luego ya,
26:50
Speaker 10: empezaron los países a meter sus manos y cada país
26:55
Speaker 10: apoya una parte del conflicto y se ha hecho más
26:58
Speaker 10: amplio en todo el país
26:59
Speaker 6: 12 años después,¿ el pueblo sirio siente, ya sea en
27:02
Speaker 6: cualquiera de las regiones que estamos analizando, que han sido
27:04
Speaker 6: totalmente abandonados por la comunidad internacional?
27:07
Speaker 10: Por supuesto, los sirios siempre, yo creo que siempre han
27:11
Speaker 10: sido abandonados y olvidados y, bueno, la gran evidencia es
27:17
Speaker 10: el Bueno, eso del terremoto al final, cuando la gente allí,
27:22
Speaker 10: pues estaban un montón de llamamientos a la comunidad internacional, ayudas, etc.,
27:27
Speaker 10: que la gente estaba bajo los escombros, ¿no? Y eso
27:31
Speaker 10: pasó igual cuando el régimen sirio y Rusia estaban bombardeando
27:35
Speaker 10: a las zonas que estaban fuera de su control. y
27:39
Speaker 10: líder de Naciones Unidas que vio en su Twitter que
27:42
Speaker 10: la población tiene la razón de decir que están abandonados
27:46
Speaker 10: y hemos fallado con la población del noroeste de Siria
27:49
Speaker 10: y eso no es algo nuevo, ha sido toda la guerra.
27:52
Speaker 4: Sí, un abandono que se ve además no solo dentro
27:54
Speaker 4: de las fronteras de Siria sino también fuera, como son
27:57
Speaker 4: recibidos los refugiados y refugiadas sirios. Mónica, los años posteriores
28:01
Speaker 4: al levantamiento popular fueron los del auge del Estado Islámico
28:04
Speaker 4: que logró imponer el terror. En el país,¿ cómo llegó
28:07
Speaker 4: a tener semejante poder?
28:10
Speaker 15: Bueno, llegó heredado... El poder realmente lo heredó de Irak,
28:13
Speaker 15: que fue donde surge el Estado Islámico. El Estado Islámico
28:16
Speaker 15: originalmente es una creación de un ciudadano jordano, junto con
28:20
Speaker 15: el parapluco de Al-Qaeda, evidentemente, de Zarqawi. Él comienza, pues,
28:25
Speaker 15: uniéndose la disurgencia sumí contra los americanos, contra la invasión
28:28
Speaker 15: americana en Fallujah, en Irak, y comienzan a tomar poder.
28:32
Speaker 15: De hecho, fueron una institución y fueron un verdadero Estado jordano.
28:35
Speaker 15: un Estado sin fronteras dentro de Irak hasta el año 2009-2008,
28:37
Speaker 15: que fue cuando fueron derrocados por una facción interna suní también,
28:42
Speaker 15: pagada por los americanos, financiada por los americanos, y que
28:45
Speaker 15: luego se convirtieron en estornas. Realmente eran agentes que cambiaban
28:47
Speaker 15: de un bando a otro continuamente. Desde el 2009 hasta
28:50
Speaker 15: el 2011 quedaron desactivados, quedaron en las fronteras que unen
28:55
Speaker 15: Siria con Irak y encontraron una ocasión, digamos, de despertar,
28:59
Speaker 15: de regresar a la escena armada con la Revolución Siria.
29:03
Speaker 15: Y fue cuando comenzaron a enfrentarse contra las organizaciones con
29:07
Speaker 15: las que colaboraban, porque el Estado Islámico al principio colaboró
29:10
Speaker 15: con Al-Qaeda fuertemente y luego comenzó a extendirse. Bueno, fue
29:14
Speaker 15: muy fácil para ellos, en una zona de anarquía, en
29:17
Speaker 15: un momento de anarquía, en un momento de margen de
29:20
Speaker 15: la legalidad absoluta y en un momento de abandono internacional
29:23
Speaker 15: tan acusado como aquel, hacerse con el poder. Es decir,
29:26
Speaker 15: si la comunidad internacional hubiera... tenido un papel, cualquier tipo
29:29
Speaker 15: de papel activo en Siria, que hubiera intentado frenar, aunque
29:32
Speaker 15: fuera diplomáticamente, dialécticamente, no hay que olvidar que Bashar al-Assad
29:36
Speaker 15: bombardeó con armas químicas a su población y la comunidad israelí.
29:40
Speaker 15: no hizo absolutamente nada. Aunque había un aviso de que
29:43
Speaker 15: si las utilizaba iba a haber una respuesta internacional flagrante,
29:46
Speaker 15: esto lo dijo Barack Obama en su día, marcó la
29:48
Speaker 15: niña roja, luego no la cumplió. Este tipo de cosas
29:51
Speaker 15: crearon una decepción social hacia la comunidad internacional, una sensación
29:55
Speaker 15: de abandono tal, de orfandad tal, que realmente la gente
29:58
Speaker 15: cuando vio que había gente que llegaba en nombre del
30:01
Speaker 15: Estado Islámico o en nombre de lo que fuera al
30:02
Speaker 15: principio para ayudar y proteger a los sirios, dijeron, realmente,
30:07
Speaker 15: gracias a Dios, alguien viene a ayudarnos. Y hay una
30:09
Speaker 15: sensación de orfandad muy acusada que digo, si no, no
30:13
Speaker 15: se hubiera podido explicar el auge del Estado Islámico. Pero
30:16
Speaker 15: cuando se dieron cuenta, y fue muy rápido, el efecto
30:19
Speaker 15: que iba a producir el Estado Islámico en Siria, y
30:21
Speaker 15: realmente fue un proceso de seis meses, un año, para
30:24
Speaker 15: cuando los sirios se dieron cuenta del problema que tenían
30:25
Speaker 15: metido en casa, pues ya fue demasiado tarde.
30:28
Speaker 4: Opa,¿ queréis añadir algo?
30:28
Speaker 10: Sí, por favor. La inteligencia siria, bueno, como Siria llegó
30:34
Speaker 10: a esta fase de todo lo que estamos hablando, Estado Islámico, Al-Nusra,
30:39
Speaker 10: grupos yihadistas, etc. La inteligencia siria tiene un gran papel
30:42
Speaker 10: con esto porque al principio de la revolución, cuando empezó
30:46
Speaker 10: la revolución, había muchos detenidos de los yihadistas que iban
30:50
Speaker 10: a combatir en Irak o en Afganistán, en los cárceles
30:54
Speaker 10: de la inteligencia siria, Y para islamizar la revolución y
30:58
Speaker 10: convencer a la comunidad internacional de que estamos luchando contra
31:02
Speaker 10: el terrorismo, la inteligencia siria ha librado a una cantidad
31:09
Speaker 10: muy grande de estos yihadistas a salir a las calles.
31:12
Speaker 10: Y entonces cada uno ya quiere crear una organización, tiene
31:16
Speaker 10: su proyecto y empezó así.
31:19
Speaker 4: El terremoto ha puesto a Siria bajo los focos durante
31:22
Speaker 4: algunas semanas. El próximo marzo, cuando se cumpla el aniversario
31:26
Speaker 4: del inicio de la guerra, se volverá a hablar de
31:28
Speaker 4: sus consecuencias, de los refugiados, de la destrucción. Pero lo
31:31
Speaker 4: cierto es que se trata de un conflicto que ha
31:33
Speaker 4: quedado cada vez más marginado de la información. Los focos
31:36
Speaker 4: se vuelven ahora hacia Ucrania, hacia Rusia, hacia China. Mónica,¿
31:40
Speaker 4: puedes explicarnos cuál es la situación, el presente de Siria
31:44
Speaker 4: y cómo ves el futuro?
31:47
Speaker 15: El futuro lo veo muy complicado. El presente no lo sé,
31:49
Speaker 15: la verdad. Yo no hace muchos años que no piso Siria.
31:52
Speaker 15: Desde el 2014-2015 me desvinculé de la región. No he regresado.
31:55
Speaker 15: Tengo amigos con los que hablo habitualmente y, por lo
31:57
Speaker 15: que sé, supongo que nos puede contar muchísimo mejor nuestro
32:00
Speaker 15: amigo que está en el estudio la situación actual, porque
32:02
Speaker 15: seguro que tiene colegas y familiares. La situación a largo
32:05
Speaker 15: plazo me parece muy complicada porque desde hace demasiado tiempo
32:08
Speaker 15: no es algo ahora con el terremoto y no es
32:10
Speaker 15: algo nuevo. Se viene legitimando de nuevo la figura de
32:13
Speaker 15: Bashar al-Assad. El dictador ha vuelto al Foro Internacional. se
32:16
Speaker 15: le trata como un agente más, como un agente legítimo más,
32:18
Speaker 15: como está ocurriendo con Vladimir Putin, o como ocurrió, perdón,
32:21
Speaker 15: como ocurrió con Vladimir Putin antes de que nos diéramos
32:23
Speaker 15: cuenta del problema que suponía Vladimir Putin. Entonces, claro, desde
32:26
Speaker 15: el momento en que empiezas a tratarle como una persona
32:28
Speaker 15: normal y no tiene por qué pagar por los crímenes
32:31
Speaker 15: de guerra que ha cometido, ni se le piden explicaciones,
32:34
Speaker 15: no hay un rendimiento de cuentas, pues evidentemente la situación
32:37
Speaker 15: va a ser muy mala. No sé, la percepción que
32:39
Speaker 15: tengo es que Idlib se va a quedar como un
32:41
Speaker 15: territorio tomado, liberado, no sé muy bien cómo definir, por
32:45
Speaker 15: la oposición, para que Bashar al-Assad tenga la excusa perfecta
32:49
Speaker 15: para seguir reprimiendo a la población. Es decir, con la
32:51
Speaker 15: excusa terrorista, él puede reprimir, puede seguir deteniendo activistas y
32:55
Speaker 15: puede seguir coartando las libertades, que es lo que ha
32:57
Speaker 15: ocurrido siempre en Siria. Entonces, el escenario no creo que
33:00
Speaker 15: sea muy halagüeño. Hay que sumar la situación en el Líbano,
33:03
Speaker 15: que a mí me parece especialmente preocupante, dado que acoge
33:05
Speaker 15: más de un millón y medio de refugiados sirios aproximadamente,
33:09
Speaker 15: y donde la situación es cada vez peor, es decir,
33:11
Speaker 15: y es drástica. este agravamiento de la situación, cada vez
33:14
Speaker 15: hay más refugiados del Líbano y también de Siria, que
33:16
Speaker 15: se habían refugiado en el Líbano, que están intentando partir. Entonces, bueno,
33:20
Speaker 15: pues la situación a largo plazo, desde mi punto de vista,
33:22
Speaker 15: al margen de como quede la reconstrucción, esta reconstrucción imposible
33:26
Speaker 15: que parece que puede haber en Siria y ese flujo
33:28
Speaker 15: de refugiados, pues al margen de eso vamos a ver,
33:31
Speaker 15: desde luego, una decepción y una falta de futuro para
33:35
Speaker 15: una población que ya estaba en una situación extrema desde
33:38
Speaker 15: hace muchos años, incluso antes de que empezara la revolución,
33:41
Speaker 15: pues va a ir en pleno deterioro.
33:43
Speaker 4: Opa, por alusiones, el presente ahora mismo en Siria es
33:45
Speaker 4: una guerra cronificada... como detenida en el tiempo en condiciones
33:49
Speaker 4: extremas como contaba Mónica... como nos has contado otras veces.
33:53
Speaker 10: Sí, bueno, ahora yo creo que la situación es complicada
33:56
Speaker 10: más que nunca... y además ahora mismo el régimen sirio
34:00
Speaker 10: está aprovechando ese desastre natural... y como ha dicho Mónica
34:04
Speaker 10: exactamente que lo están legitimando... a la dictadura otra vez
34:08
Speaker 10: y hemos visto en los días anteriores que muchos países
34:13
Speaker 10: árabes que están mandando a ministros a Damasco por primera
34:19
Speaker 10: vez desde el inicio de la guerra y Turquía también
34:24
Speaker 10: que antes del terremoto que estaba con Rusia e Irán
34:28
Speaker 10: intentando devolver las relaciones con el régimen sirio Y pues
34:38
Speaker 10: el futuro, también como ha dicho Mónica, por desgracia, que
34:41
Speaker 10: es totalmente borroso.
34:44
Speaker 4: La verdad es que intentamos siempre daros esperanza y abrazos
34:48
Speaker 4: desde aquí, desde España, pero resulta difícil pensar en un
34:51
Speaker 4: futuro próximo halagüeño para tu país y para tus vecinos
34:55
Speaker 4: y vecinas. Mónica García Prieto, como siempre, gracias por estar
34:58
Speaker 4: con nosotros. Gracias a
34:59
Speaker 15: vosotros.
35:01
Speaker 4: Y a ti, Ogwa, por acercarnos a la situación que
35:02
Speaker 4: se vive en tu país y los esfuerzos que se
35:04
Speaker 4: están haciendo para combatir los efectos del terremoto e informar
35:07
Speaker 4: sobre sus consecuencias. A propósito de esto, desde Bainana habéis
35:11
Speaker 4: lanzado una campaña Voces de Siria para que podamos apoyar
35:15
Speaker 4: desde aquí la cobertura informativa de las consecuencias del terremoto
35:18
Speaker 4: a través de periodistas sirios y sirias que trabajan sobre
35:21
Speaker 4: el terreno. Os recomendamos y os pedimos, por favor, que
35:24
Speaker 4: apoyéis a Bainana y este proyecto en particular. Ogwa, muchísimas gracias.
35:29
Speaker 13: Muchas gracias.
35:31
Speaker 4: Pues ya sabéis, tenéis la información en la página de
35:32
Speaker 4: la revista, el primer medio digital en español y árabe
35:35
Speaker 4: creado por periodistas refugiados en España. Y os despedimos con
35:39
Speaker 4: una recomendación de Ogba. Escuchamos a Abdul Bazet Al-Zarut, un
35:42
Speaker 4: portero de fútbol famoso en Siria que terminó convirtiéndose en
35:45
Speaker 4: el cantante de la revolución.
35:46
Speaker 16: Jannah, Jannah, Jannah, Jannah, oh pueblo. Jannah, Jannah, Jannah, Jannah,
35:54
Speaker 16: oh pueblo. Oh pueblo, oh queridos. Oh pueblo, oh queridos.
35:58
Speaker 16: Oh pueblo, oh queridos. Oh pueblo, oh queridos. Hasta tu fuego, Jannah.
36:04
Speaker 16: Hasta tu fuego, Jannah.
36:15
Speaker 2: Suscríbete al canal!¡ Suscríbete al canal! Ya mas nadheim el
36:46
Speaker 2: naam Ya mas nadheim el naam Ya mas nadheim el
36:49
Speaker 2: naam
36:50
Speaker 3: Ya mas nadheim el naam
37:13
Speaker 2: Suscríbete al canal!¡ Gracias por ver el video! Con gesto
37:55
Speaker 2: emocionado y recogido escucha Ogba esta
37:57
Speaker 3: canción que llama a la revolución que significa mucho para
38:00
Speaker 3: los sirios y las sirias, ¿verdad? Muchísimo, muchísimo.
38:23
Speaker 10: Y
38:23
Speaker 4: fíjate
38:24
Speaker 10: que aunque hay gente que está a favor del régimen
38:27
Speaker 10: y le gustan a este canto, porque
38:29
Speaker 6: es
38:29
Speaker 10: de una persona muy importante de Siria.
38:31
Speaker 6: Esta persona, Abdul Baset al-Sarud, su padre y sus cuatro
38:35
Speaker 6: hermanos fueron asesinados durante la guerra y él mismo falleció
38:38
Speaker 6: en 2019 a consecuencia de las heridas que sufrió en
38:40
Speaker 6: una batalla contra las tropas de Al-Assad.
38:43
Speaker 4: Un símbolo de la revolución siria.
38:47
Speaker 2: Y con
38:48
Speaker 4: una cantante muy querida para nosotros y nosotras, vamos a
38:51
Speaker 4: estar muy pronto en los teatros
38:59
Speaker 14: Hace diez años que irrumpió en nuestras vidas y saltaron chispas.
39:04
Speaker 14: Y
39:04
Speaker 11: tras ese fogonazo se ha convertido en alguien más de
39:06
Speaker 11: la familia. Será
39:08
Speaker 14: mejor colocarte en la vida.
39:12
Speaker 11: Por
39:12
Speaker 14: eso se merece una gran fiesta.
39:13
Speaker 11: Radiofónica.
39:14
Speaker 14: Para celebrar esta década en los escenarios.
39:16
Speaker 11: Una fiesta en la que tú...
39:18
Speaker 14: También estás invitada. Rosalén en crudo y en directo. En
39:20
Speaker 14: martes 21 de marzo. A las 8 de la tarde.
39:22
Speaker 14: En el Teatro Fígaro de Madrid.
39:36
Speaker 11: Y dónde busco las entradas?
39:37
Speaker 14: Las tienes ya a la venta en nuestra web carnecruda.es
39:43
Speaker 14: Si quieres ver la luz
39:44
Speaker 11: De los focos.
39:45
Speaker 14: Iluminando a Rosalén en crudo y en directo.
39:47
Speaker 11: Te esperamos el 21 de marzo en el Teatro Fígaro
39:50
Speaker 11: de Madrid.
39:54
Speaker 4: No faltéis, que tenemos muchas ganas de reencontrarnos con vosotras
39:58
Speaker 4: en los teatros, en el Teatro Madrileño. Y seguimos hablando
40:01
Speaker 4: de historias y de personas que luchan por la libertad
40:04
Speaker 4: y el territorio. 40
40:10
Speaker 8: años con las personas defensoras de derechos humanos, por la
40:15
Speaker 5: no violencia
40:18
Speaker 8: por la educación
40:19
Speaker 5: y la transformación
40:20
Speaker 8: social, voces de la tierra, defensoras del territorio y los
40:26
Speaker 8: derechos humanos en Latinoamérica, en colaboración con brigadas internacionales de paz.
40:33
Speaker 4: Hoy viajamos hasta Honduras, un país donde se reclama urgentemente
40:36
Speaker 4: una reforma agraria profunda y con enfoque de género.
40:39
Speaker 6: Sí, porque la situación actual está costando muchas vidas y
40:42
Speaker 6: afecta a miles de familias. Desde diciembre han aumentado los
40:44
Speaker 6: asesinatos contra personas defensoras de la tierra, el territorio y
40:48
Speaker 6: el medio ambiente. Maribel,¿ qué está ocurriendo allí?
40:51
Speaker 9: Igual que en otros países de la región, Honduras es
40:54
Speaker 9: un país con un problema histórico. La concentración de las
40:57
Speaker 9: tierras en unas pocas manos. Y además está considerado uno
41:00
Speaker 9: de los países más peligrosos del mundo para defender la tierra.
41:04
Speaker 9: Desde 2010, más de 2.470 personas han sido criminalizadas por
41:08
Speaker 9: la defensa del territorio y 165 han sido asesinadas. Hace
41:13
Speaker 9: ahora un año, Honduras dio un giro político. En enero
41:16
Speaker 9: de 2022, Xiomara Castro se hizo con la presidencia. Vamos
41:19
Speaker 9: a iniciar un proceso
41:22
Speaker 17: en toda Honduras para garantizar una democracia participativa Una democracia directa.
41:32
Speaker 4: Fue el regreso de la izquierda al poder después de
41:34
Speaker 4: más de 12 años, Maribel.
41:36
Speaker 9: Sí, así es. Castro es la mujer del expresidente Manuel Zelaya,
41:39
Speaker 9: depuesto en 2009 por una coalición de fuerzas conservadoras que
41:43
Speaker 9: se oponían a su plan de reforma constitucional y también
41:47
Speaker 9: a su adhesión al bloque continental bolivariano. Desde entonces, el
41:50
Speaker 9: país lo gobernó la derecha. En los últimos nueve años
41:53
Speaker 9: estuvo bajo el mando de Juan Orlando Hernández, en lo
41:56
Speaker 9: que la propia Xiomara Castro llamó una narcodictadura.
42:00
Speaker 6: Bueno, de hecho, el expresidente Juan Orlando está siendo juzgado
42:03
Speaker 6: por narcotráfico en Nueva York, después de ser extraditado a
42:06
Speaker 6: Estados Unidos. Este país lo acusa de haber recibido millones
42:09
Speaker 6: de dólares de narcotraficantes a cambio de protección mientras gobernaba.
42:13
Speaker 9: Pues sí, será un juicio que empezará el próximo 24
42:16
Speaker 9: de abril en Nueva York, Y bueno, su sucesora Xiomara
42:19
Speaker 9: Castro llegó al poder con la promesa precisamente de luchar
42:22
Speaker 9: contra el narcotráfico y derogar algunas leyes y con un
42:25
Speaker 9: discurso a favor de los derechos humanos.
42:29
Speaker 4: Derechos que en Honduras están muy vinculados al conflicto por
42:32
Speaker 4: la tierra.¿ Ha habido progresos desde que ella está en
42:35
Speaker 4: el poder en este último año?
42:37
Speaker 9: Algunos ha habido, pero más en intenciones sobre el papel
42:40
Speaker 9: que en acciones reales sobre el territorio. Muchas organizaciones campesinas
42:44
Speaker 9: tenían muchas expectativas con el nuevo gobierno pero ahora denuncian
42:48
Speaker 9: que hay una falta de voluntad para atender los problemas
42:51
Speaker 9: estructurales del campo.
42:52
Speaker 4: Cuáles son esos problemas?
42:54
Speaker 9: Pues se podrían agrupar en cuatro. Por una parte, la
42:57
Speaker 9: agricultura a gran escala, la ganadería, por otra, la minería
43:01
Speaker 9: y las infraestructuras. Todas tienen un marco común. Es una
43:05
Speaker 9: ley de 1992 que se llama la Ley para la
43:08
Speaker 9: Modernización y el Desarrollo del Sector Agrícola. Es una norma
43:11
Speaker 9: que suele ser percibida como una de las grandes impulsoras
43:15
Speaker 9: de que la tierra esté concentrada en manos de solo
43:18
Speaker 9: unos pocos.
43:18
Speaker 6: Y por eso se pide a Xiomara Castro una nueva
43:21
Speaker 6: ley que reforme ese sistema en profundidad y con enfoque
43:24
Speaker 6: de género, ¿no?
43:25
Speaker 9: Sí, y por eso he hablado con Franklin Almendares, es
43:28
Speaker 9: el coordinador general de la Central Nacional de Trabajadores del Campo.
43:32
Speaker 9: Es una organización que lucha por la distribución justa de
43:35
Speaker 9: la tierra desde 1985. para defender los derechos de los
43:39
Speaker 9: campesinos y campesinas, que son el sector más vulnerable en
43:42
Speaker 9: lo que se refiere a la gestión de la tierra.
43:44
Speaker 18: Los campesinos y las campesinas son los que menos tienen
43:48
Speaker 18: oportunidad de accesar a la tierra, porque ha sido una
43:51
Speaker 18: tierra que históricamente ha sido entregada a corporaciones, donde se
43:57
Speaker 18: han confabulado los empresarios criollos con empresarios extranjeros y han
44:03
Speaker 18: hecho un acaparamiento total de la tierra.
44:08
Speaker 9: Las organizaciones campesinas denuncian esa presión sistemática que ejercen las
44:12
Speaker 9: grandes corporaciones y que hay un patrón de ataques. Dicen
44:15
Speaker 9: también que se empieza por una campaña de desinformación y
44:18
Speaker 9: de desprestigio contra quienes defienden la tierra, luego llegan amenazas,
44:22
Speaker 9: hostigamientos directos y después la represión por parte de fuerzas
44:26
Speaker 9: de seguridad que pueden ser estatales o privadas. Y esto incluye,
44:30
Speaker 9: por ejemplo, desalojos violentos de familias enteras.
44:33
Speaker 18: Tenemos 800 familias realmente en la miseria, viviendo todavía a
44:39
Speaker 18: orillas de la calle donde era su tierra porque fue
44:41
Speaker 18: destruido totalmente.¿ Cómo lo enfrentamos? A lo poco que podemos.
44:47
Speaker 9: Pues a lo poco que pueden, porque cuentan con recursos limitados.
44:51
Speaker 9: pero también tienen muy claro que es necesario aprobar una
44:53
Speaker 9: reforma agraria que permita a los campesinos y campesinas acceder
44:56
Speaker 9: a tierras y cultivarlas y que ponga fin al conflicto
44:59
Speaker 9: con los grandes terratenientes.
45:01
Speaker 4: Una reforma, como decíamos antes, con enfoque de género, porque
45:03
Speaker 4: la situación es aún más difícil para ellas, para las
45:06
Speaker 4: mujeres campesinas.
45:07
Speaker 9: Pues sí, en Honduras las leyes agrarias que beneficiaron al
45:11
Speaker 9: campesinado en los años 60 y 70 invisibilizaron a las
45:15
Speaker 9: campesinas al definir que para ser dueño de una propiedad
45:17
Speaker 9: se debía ser un hombre mayor de 16 años. Hoy
45:21
Speaker 9: en día solo el 14% de las mujeres rurales tiene
45:24
Speaker 9: un título de propiedad y eso no es todo.
45:26
Speaker 18: Las mujeres son las principales víctimas, diría, de un desalojo.
45:31
Speaker 18: Son las principales afectadas, tanto psicológicamente como físicamente, porque estos
45:38
Speaker 18: grupos armados, llámese policía, llámese militares o llámese fuerzas civiles armadas, entran, reprimen, golpean.
45:48
Speaker 18: sacan de la casa a las mujeres, a los niños,
45:52
Speaker 18: no importándoles su condición.
45:55
Speaker 6: Y el objetivo de todas estas acciones es el control
45:57
Speaker 6: de la tierra para su explotación porque Honduras es un
45:59
Speaker 6: país con tierras muy fértiles.
46:02
Speaker 9: Muy fértiles, pero en cambio la población sufre una gran
46:04
Speaker 9: inseguridad alimentaria. Por una parte, el país es muy vulnerable
46:08
Speaker 9: al cambio climático y a los fenómenos meteorológicos. Y por otra,
46:13
Speaker 9: esto queda empeorado por un modelo extractivista y de agricultura
46:16
Speaker 9: de monocultivos, del que están detrás las grandes empresas. Franklin
46:20
Speaker 9: Almendares apunta directamente a algunas.
46:23
Speaker 18: Monsanto tiene injerencia en este país bárbara, maneja escuelas, programas
46:28
Speaker 18: agrícolas patrocinados por Monsanto. Eso ha generado una crisis bárbara
46:33
Speaker 18: alimentaria porque no está llegando ninguna de estas comidas a nosotros.
46:37
Speaker 4: El gobierno tiene estos puntos en su agenda?
46:41
Speaker 9: Bueno, Xiomara Castro llegó con un discurso de renovación, de
46:44
Speaker 9: protección de los derechos humanos, como decíamos, pero los avances
46:47
Speaker 9: han sido pocos. Organizaciones como la Central Nacional de Trabajadores
46:51
Speaker 9: del Campo lo achacan a un sistema de poderes que
46:54
Speaker 9: está muy enraizado en Honduras. Dicen que la presidenta tiene
46:57
Speaker 9: buena intención, pero son realistas.
46:59
Speaker 18: No estamos teniendo los verdaderos resultados. Y no es por
47:03
Speaker 18: falta de voluntad, sino por esos grupos de poder que
47:07
Speaker 18: aún están ahí. La empresa privada... tiene decisión en este país.
47:12
Speaker 18: Los políticos tradicionales tienen decisión en este país. Altos jerarcas
47:17
Speaker 18: de la policía y las fuerzas armadas tienen decisión en
47:21
Speaker 18: este país. No se ha podido desmontar totalmente esa estructura.
47:28
Speaker 6: Maribel, Honduras es un país de algo más de 10
47:30
Speaker 6: millones de habitantes, pero hay zonas donde el conflicto agrario
47:32
Speaker 6: se da con especial intensidad.¿ Cuáles son esas zonas?
47:36
Speaker 9: Pues el problema es mayor en el Bajo Aguán, que
47:38
Speaker 9: es un valle muy fértil en el departamento de Colón,
47:41
Speaker 9: al norte del país, y precisamente el pasado jueves la
47:44
Speaker 9: ONU mostraba su preocupación por el aumento de asesinatos en
47:47
Speaker 9: esa zona. Desde febrero de 2022 ha documentado al menos
47:51
Speaker 9: cinco asesinatos de personas relacionados con el conflicto agrario y
47:55
Speaker 9: cuatro de ellas tenían medidas de protección cautelar.¿ Y
47:58
Speaker 6: qué
47:58
Speaker 9: está pasando allí? Pues en el Bajo Aguán, a partir
48:02
Speaker 9: de la década de 1990, con la ley de modernización agraria,
48:06
Speaker 9: se intensificó la reconcentración de tierras, el despojo y el
48:09
Speaker 9: hostigamiento a los movimientos campesinos, también con asesinatos. Esli Banegas
48:14
Speaker 9: es la coordinadora general de la COPA, la Coordinadora de
48:17
Speaker 9: Organizaciones Populares de la UAN, que aglutina las cooperativas y
48:20
Speaker 9: bases campesinas. Y ella, desde allí, desde el valle, nos
48:23
Speaker 9: explicaba la situación.
48:24
Speaker 17: Catalogado dentro de los valles más fértiles de América Latina,
48:28
Speaker 17: este valle fue ambicionado por las grandes empresas agroindustriales para
48:34
Speaker 17: poder acaparar estas tierras, pero a la vez una lucha
48:40
Speaker 17: de defensa de las tierras, de las organizaciones campesinas, porque
48:44
Speaker 17: el valle está destinado a procesos de reforma agraria.
48:49
Speaker 4: Es decir, que las tierras asignadas a esa reforma para
48:51
Speaker 4: los campesinos fueron tomadas por las grandes corporaciones, por grandes
48:55
Speaker 4: intereses económicos.
48:57
Speaker 9: Así es, y desde hace años los campesinos, el movimiento
49:00
Speaker 9: campesino lucha por el acceso a esas tierras y sufre
49:03
Speaker 9: por ello criminalización, violencia y asesinatos. Esli lo ha sufrido
49:07
Speaker 9: en primera persona. Su hijo, Fernando Alemán, fue asesinado en 2016.
49:11
Speaker 9: Fue cuando ella se presentaba como precandidata a la alcaldía
49:15
Speaker 9: de tokoa por el partido libertad y refundación algo que
49:19
Speaker 9: bueno amenazaba los intereses de transnacionales mineras y terratenientes de
49:23
Speaker 9: la zona y después de eso unos meses después también
49:26
Speaker 9: el ex marido de esli fue asesinado
49:29
Speaker 4: y estos hechos fueron denunciados
49:31
Speaker 9: Pues sí, sí que los denunciaron. De hecho, Esli había
49:35
Speaker 9: participado en 2016 en audiencias públicas de la Comisión Interamericana
49:39
Speaker 9: de Derechos Humanos para pedir medidas contra la violencia y
49:43
Speaker 9: asesinatos en el valle, en el Bajo Aguán. Pero pese
49:46
Speaker 9: a todo, hay una impunidad enorme y las muertes de
49:50
Speaker 9: defensores de la tierra no cesan.
49:52
Speaker 17: Cuando presentamos la petición a la Comisión, teníamos documentados 112 asesinatos.
49:59
Speaker 17: Hoy son más de 150 asesinatos. No ha habido una
50:05
Speaker 17: respuesta del Estado, más bien seguimos con la persecución y
50:10
Speaker 17: las amenazas y la violencia.
50:14
Speaker 9: En febrero de 2022, los movimientos campesinos de la UAN
50:18
Speaker 9: y el Estado de Honduras y Aconcio
50:20
Speaker 17: Mara
50:20
Speaker 9: Castro firmaron un acuerdo de 15 puntos para buscar una
50:23
Speaker 9: solución duradera al conflicto agrario. Pero ha pasado un año
50:27
Speaker 9: y la situación es todavía más violenta y el gobierno
50:30
Speaker 9: tampoco ha dado pasos para investigar, como había dicho, los
50:33
Speaker 9: crímenes contra la población campesina y reparar a las familias.¿
50:36
Speaker 9: Y
50:36
Speaker 6: cuál es la situación hoy?¿ Han vuelto a dialogar con
50:38
Speaker 6: el gobierno?
50:40
Speaker 9: Ha
50:40
Speaker 6: habido
50:40
Speaker 9: intentos de hablar con la presidenta, pero sin éxito.
50:43
Speaker 17: Ni siquiera nos ha recibido y nosotros le hemos pedido
50:47
Speaker 17: porque ella solo está escuchando a los empresarios y a
50:50
Speaker 17: ellos sí los recibe y salen fotos con ellos.
50:53
Speaker 6: Y cuál es el futuro a corto plazo?
50:57
Speaker 9: Pues ahora siguen los intentos de diálogo, de avanzar, pero
51:00
Speaker 9: el sentimiento de frustración, nos contaba, es muy grande. Esli
51:04
Speaker 9: habla también sobre esa táctica de desprestigio y criminalización que
51:07
Speaker 9: sufren las personas defensoras. Llevarlas a juicio, encarcelarlas y si
51:12
Speaker 9: eso no da resultado, asesinarlas a ellas o a sus familiares.
51:16
Speaker 9: Ya entonces uno queda
51:18
Speaker 17: sin defenso. No hay forma aquí de de defenderse no
51:24
Speaker 17: hay seguridad, más es la que uno pueda como organización,
51:29
Speaker 17: algunas medidas de seguridad que hemos ido aprendiendo en el camino,
51:35
Speaker 17: por ejemplo estar atentos cuando uno sale de la casa,
51:39
Speaker 17: no salir a la misma hora.
51:42
Speaker 4: Te rompe escuchar la voz rota de Esli, están sin defensa,
51:45
Speaker 4: están sin protección, están sin esperanza y además sin tierras.
51:49
Speaker 9: Pues sí, y pese a todo eso siguen luchando para
51:53
Speaker 9: que se haga justicia, para que se deje de criminalizar
51:55
Speaker 9: a los campesinos y para que se aplique de verdad
51:58
Speaker 9: esa reforma agraria que les permita tener acceso a sus territorios.
52:03
Speaker 9: Y pese a la violencia, pese a todo, Esli decía
52:06
Speaker 9: que seguirán adelante.
52:07
Speaker 17: Mientras respiramos, pues vamos a seguir alzando la voz.
52:11
Speaker 4: Mientras haya aires en esos pulmones, van a seguir alzando
52:14
Speaker 4: la voz con la esperanza de que se haga justicia.
52:24
Speaker 4: Y comentábamos la cantidad de secciones que llevábamos hechas sobre
52:28
Speaker 4: el expolio de la tierra y la violencia contra los
52:31
Speaker 4: campesinos y las campesinas. Y es una violencia que no cesa,
52:35
Speaker 4: como no cesan las olas del mar. Olas que suenan
52:39
Speaker 4: porque Maribel Izcuet, antes de marcharse, viene con novedades. Pues sí,
52:44
Speaker 4: vengo
52:44
Speaker 9: con novedades en forma de agua. Este título, Aguas, el
52:49
Speaker 9: de la nueva revista anual en papel de 5W, que
52:52
Speaker 9: por fin ya tenemos aquí, acaba de salir de imprenta,
52:55
Speaker 9: y bueno, son 256 páginas firmadas por periodistas y fotoperiodistas
53:00
Speaker 9: y que recorren el mundo un año más para explorar
53:03
Speaker 9: esta vez lo que supone un tema tan vital como
53:06
Speaker 9: el agua, que nos da la vida en algunos lugares,
53:08
Speaker 9: pero que en otros también puede quitárnosla. La lanzamos este
53:11
Speaker 9: jueves y, como siempre, los socios y las socias de
53:14
Speaker 9: 5W la recibirán muy pronto en sus buzones.
53:16
Speaker 6: La recibirán incluso aunque pongan mal su dirección, como yo,
53:19
Speaker 6: que puse mal mi dirección para recibir mal la revista
53:21
Speaker 6: de 5W y me lo solucionaron al momento. Soy súper eficaz. Maribel,
53:25
Speaker 6: ahora que nadie nos escucha,¿ puede adelantarnos algo o tendremos
53:28
Speaker 6: que esperar hasta el jueves? Bueno, ya
53:30
Speaker 9: que nadie nos oye, pues yo ya voy a dar pistas.
53:33
Speaker 9: La revista se habla del agua en muchas formas y
53:35
Speaker 9: en muchos rincones del mundo. de cómo mueven conflictos de
53:39
Speaker 9: alguna ciudad que se hunde en el mar, de lugares
53:41
Speaker 9: que se están secando, de ríos que atraviesan países o
53:44
Speaker 9: que son una fuente de tensión entre ellos, o de
53:47
Speaker 9: cómo el agua también es una cuestión de género.
53:50
Speaker 6: Pues qué ganas de leeros. Maribel Iscue, redactora jefa de
53:53
Speaker 6: Revista 5W, gracias por hacer periodismo en profundidad sobre el
53:58
Speaker 6: medioambiente y sobre tantísimos otros temas que nos afectan y
54:00
Speaker 6: de los que muchas veces nos olvidamos y, por supuesto,
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Speaker 6: por esta nueva entrega de Mundo a Distancia.
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Speaker 4: Maribel. Muchas gracias a vosotras. Y nos vamos con los
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Speaker 4: hondureños Café Huancasco. El 28 de junio de 2009, cuando
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Speaker 4: las fuerzas militares perpetraron un golpe de estado contra el
54:23
Speaker 4: presidente Manuel Zelaya, la banda se presentó en las afueras
54:25
Speaker 4: de la invadida casa presidencial improvisando un concierto junto a
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Speaker 4: miles de hondureños y hondureñas aglutinados en una histórica protesta.
54:34
Speaker 4: Esto se llama Todas las luchas.
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Speaker 7: Todas las luchas empiezan en el corazón Pero la nuestra
54:45
Speaker 7: no se trata de emoción Tiene raíces sembradas en el
54:52
Speaker 7: dolor De los que callan porque el miedo les robó
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Speaker 7: la voz Todas las horas se cuentan con un
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Speaker 5: reloj. Pero
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Speaker 7: el nuestro en cangrejo se volvió
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Speaker 7: Del retroceso el muy tonto se
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Speaker 5: envició.
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Speaker 7: Pasi no encuentra el tic-tac y ayer se le perdió. Perdió.
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Speaker 7: Me cuentan que el sol hoy no sale pues le aterra,
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Speaker 7: que del norte van para sus gritos de guerra. El
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Speaker 7: rubio país de las barras, las estrellas, tiene miedo que
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Speaker 7: se le acabe su cosecha de
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Speaker 19: Políticos vendidos, mal nacidos, corruptos, ladrones, cobardes, matones, disidentes. Igual
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Speaker 19: que unos presidentes, más jodidos que el joder.
56:25
Speaker 4: Del agua que quita la vida tenemos que hablar para terminar.
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Speaker 6: Sí, porque no queremos marcharnos sin recordar a los al
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Speaker 6: menos 61 fallecidos en la costa italiana en el naufragio
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Speaker 6: de un viejo pesquero cargado de inmigrantes y procedente de Turquía.
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Speaker 4: Entre los muertos que el mar ha ido arrojando a
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Speaker 4: la playa en un radio de varios kilómetros había varios niños,
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Speaker 4: uno de ellos recién nacido. Hay 80 supervivientes, pero se
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Speaker 4: calcula que había entre 200 y 250 personas en el barco,
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Speaker 4: uno de tantos utilizados por las mafias para llevar a
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Speaker 4: los migrantes hasta Europa.
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Speaker 6: La guarda costera salió en su busca pero regresó a
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Speaker 6: puerto por las malas condiciones meteorológicas. Sin embargo, la ONG
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Speaker 6: denuncia que la situación no era tan crítica y que
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Speaker 6: podrían haber intentado el rescate.
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Speaker 4: El naufragio ha tenido lugar tres días después de que
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Speaker 4: el Parlamento italiano aprobase el decreto de la ultraverechista Meloni
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Speaker 4: que dificulta las operaciones de los buques de rescate en
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Speaker 4: el Mediterráneo Central, la zona más peligrosa. de la ruta
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Speaker 4: de la muerte que emprenden los migrantes.
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Speaker 6: La nueva norma obliga a pedir la asignación de un
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Speaker 6: puerto tras el primer rescate y a dirigirse a la
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Speaker 6: localización sin desviarse, lo que impide localizar a otras embarcaciones
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Speaker 6: en peligro.
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Speaker 4: Y esto se suma a las multas de hasta 50.000
57:30
Speaker 4: euros para aquellas organizaciones que incumplan la obligación de regresar
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Speaker 4: a puerto nada más hacer un rescate.
57:37
Speaker 6: Es escalofriante cada muerte y cada recuento, es escalofriante la
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Speaker 6: cifra de muertos desde 2014, casi 26.000 según la Organización
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Speaker 6: Internacional de la Migración.
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Speaker 19: Escalofriante es, pero nos quedamos fríos como sociedad. Hace mucho
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Speaker 19: tiempo que ha dejado no solo de movernos
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Speaker 7: incluso de
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Speaker 5: conmovernos.
58:17
Speaker 4: Pero hay excepciones y queremos irnos con una. El jueves
58:19
Speaker 4: en el programa sobre el aniversario de la guerra en
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Speaker 4: Ucrania hacíamos un llamamiento urgente para conseguir una casa para
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Speaker 4: esa madre ucraniana, Diana, y sus hijos, Sabina y David,
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Speaker 4: con los que abríamos el episodio. Y hemos tenido una respuesta, Violeta.
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Speaker 6: Sí, Esther y Sara son dos hermanas que son oyentes
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Speaker 6: y productoras de carne cruda. Se pusieron en contacto con
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Speaker 6: nosotras para ofrecer la casa de su padre que acababa
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Speaker 6: de fallecer. Aún no sabemos si podrán hacer el papeleo
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Speaker 6: de la herencia a tiempo para ayudarles, pero en cualquier caso,
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Speaker 6: para más adelante sí podría valer.
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Speaker 4: Y vale muchísimo el gesto. Siempre hemos sabido que sois
58:50
Speaker 4: una audiencia única, la mejor del mundo y en cada
58:52
Speaker 4: ocasión volvéis a demostrarlo. Gracias por estar ahí. No solo
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Speaker 4: para mantener a flote este programa, también para echar una
58:58
Speaker 4: mano a quien lo necesita. que le echemos una mano,
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Speaker 4: pero no una mano al cuello.
59:12
Speaker 6: Sí, mañana entrevistamos al ambientólogo Andreu Escrivá, que también ha
59:15
Speaker 6: sido colaborador de este programa y que acaba de publicar
59:18
Speaker 6: Contra la Sostenibilidad, un ensayo en el que analiza las contradicciones,
59:21
Speaker 6: los mitos y las noticias falsas que rodean a la
59:24
Speaker 6: lucha contra el cambio climático.
59:25
Speaker 20: En la tierra de Francisco Morazán, desde aquí se le
59:30
Speaker 20: canta la paz.
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Speaker 4: Gracias por mantener a salvo a este equipo y que
59:39
Speaker 4: la radio os
59:40
Speaker 6: acompañe.
59:48
Speaker 13: Nos vemos! Purchase necessary. BGW Group. Void where prohibited by law.
1:00:17
Speaker 13: See terms and conditions. 18 plus.