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KI-Firma klaute ihre Stimme! Leben wir schon in einer Dystopie? · GameStar Podcast

• Music. Hallo und herzlich willkommen zum neuen GameStar Tech Talk. Ich spreche heute mit Vera und Maxe. Schön, dass ihr da seid. Servus. Moin. Cheers. Wir sprechen heute über ein sehr spannendes, aber auch ein bisschen unschönes Thema. Denn Vera, du hast dieses Jahr was erlebt. Das haben wahrscheinlich noch nicht so viele Leute erlebt, glücklicherweise. Und da wollen wir jetzt ein bisschen mit dir drüber quatschen, denn du wurdest quasi gediebfaked und deine Stimme wurde geklaut. Und das ist ja schon eine sehr seltsame und gefährliche und vielleicht auch angsteinflößende Nummer. Und da wollte ich jetzt dich einfach erst mal fragen, wie war das für dich im ersten Moment? Vielleicht kannst du einfach mal kurz abreißen, wie das passiert ist und wie du davon erfahren hast. Kann ich gerne machen. Also erst mal, ich hoffe, das passiert nicht vielen Leuten. Ich bin aber der festen Überzeugung, dass das in den nächsten paar Jahren immer weiter zunehmen wird und natürlich mehr Leuten passieren wird. Wie ich davon erfahren habe, ist relativ schnell erzählt. Ein Follower von mir hat mir eine Werbeanzeige zugeschickt auf Instagram. Also es war eine Werbeanzeige, die so zwischen Stories angezeigt wird. Man musste also quasi das zufällig eingespielt bekommen. Und das wurde mir weitergeleitet und dann war ich erst mal so, erst war es nur ein Screenshot und da dachte ich schon so, okay, das ist irgendwie ein bisschen strange, dass eine Firma mit meinem Gesicht jetzt Werbung macht. Ich wusste nicht wofür, was das ist und am nächsten Tag habe ich dann eine ganze Bildschirmaufnahme davon bekommen und da wurde mir dann klar, okay, Moment mal, die haben von mir ein Video genommen und die Hook da rausgenommen, also so die ersten fünf, sechs Sekunden von dem Video und dann aber meine Stimme gediebfähigt, sodass meine KI-generierte Stimme plötzlich Werbung für deren Produkt macht. Das war eine KI-App, wenn man so möchte, womit man halt so typische KI-Bildchen, die damals ja oder die halt auch immer noch durch Social Media gehen. Erstellen lassen kann. Und dafür hat meine Stimme dann Werbung gemacht und ich war da sehr geschockt von. Das kann ich mir gut vorstellen, vor allem in dem Video, das sie ja erst übernommen haben, die ersten 5-6 Sekunden, da hast du dich ja eigentlich eher negativ geäußert zu dem Bildertrend, hier zu diesen Actionfiguren-Trend, den es im Frühjahr hier 2025 jetzt gab, den man auf JGBT und da hat man dann so 3-4 Items irgendwie links gehabt und man hat sich einfach selbst dargestellt als so eine Art Comic-Action-Figur. Und das hast du ja so ein bisschen kritisiert und dann haben die mit diesem Einstieg von diesem Video aber genau sowas beworben. Also es ist ja gleich die doppelte Dreistigkeit nochmal obendrauf. Wie hast du dich da so im ersten Moment dann gefühlt und was war deine Reaktion? Einfach nochmal Schock oder wie war das für dich? Boah, also ich habe mich, also es war irgendwie eine Mischung aus ganz vielen verschiedenen Gefühlen. Ich war wütend, ich war sprachlos, hilflos habe ich mich auch gefühlt, weil ich so dachte, oh shit, okay, was mache ich denn jetzt? Also keine Ahnung. Das war irgendwie... Das war eine richtige Scheiß-Situation, ja, kann man so sagen. Und ja, du hast recht, das Original-Video ging eigentlich um eine Kritik an diesen Bildchen, an diesen Action-Figuren, Starter-Pack, Trend, die damals ja durch Instagram und so weiter durchgingen. Und dass das dann quasi so einmal verdreht wird, das fand ich irgendwie dann schon sehr ironisch. Meinst du, diese Firma ist auf dich aufmerksam geworden, gerade weil du dieses Video gedreht hast oder glaubst du, das war mehr einfach ein doofer Zufall, weil du halt auf YouTube zum Beispiel präsent bist? Ich glaube, nachdem ich auch so im Gespräch mit anderen Leuten war, denen das Gleiche passiert ist, also auch Content CreatorIn, ich glaube, dass die einfach nach Hashtags gesucht haben zu diesem Starterpack-Trend und dann einfach die Hooks von den Leuten genommen haben, die eben dazu Reels veröffentlicht haben. Sei es jetzt meine Kritik an diesem Trend oder aber auch Leute, die da gezeigt haben, wie man eben diese Bildchen baut oder generieren lässt. Auch all das ist passiert bei anderen Leuten. Deswegen, ich glaube, die sind einfach nach den Hashtags gegangen und haben da gar nicht groß auf den Inhalt geachtet. Ich wollte jetzt gerade nur nachfragen, weil du hast eben gesagt, Vera, das ist mehreren Leuten passiert. Weißt du denn, wie groß dieser Impact war? Also wie viele Leute das waren? Ob das jetzt so ein Riesending war oder du einfach nur eine der zufällig Unglücklichen warst, die da erwischt wurden? Also ich weiß, dazu muss ich die Geschichte ein bisschen weitererzählen. Ich habe die Bildschirmaufnahme dann, wie gesagt, zugeschickt bekommen und war dann dementsprechend sehr sprachlos. Und das häufte sich dann in den nächsten paar Stunden, dass ich immer weitere Nachrichten von Leuten bekommen habe, die das eben auch gesehen haben, die das Werbeanzeige und mich angeschrieben haben, so nach dem Motto, du machst Werbung dafür? Komisch. Genau, und ich habe das dann. Erstmal öffentlich gemacht, dass mir das passiert ist und daraufhin haben mich dann weitere Nachrichten erreicht nach dem Motto, guck mal nach bei der Meta-Ads-Library. Weil bis zu dem Zeitpunkt bin ich doch mal ausgegangen, dass man diese Werbeanzeige zufällig einfach ausgespielt bekommen muss, um sie zu sehen, weshalb ich nicht nachvollziehen konnte, wo gibt's die, wer sieht die, wie viele Versionen davon sind im Umlauf, wie kann ich das steuern. Und dann wurde mir die Meta-Ads-Library empfohlen. Das ist eine Bibliothek für Werbeanzeigen, die auf den Meta-Plattformen geschaltet werden, also Instagram und Facebook. Und da kann man eben dann nach den Unternehmen filtern, nach dem Land filtern, nach der Sprache filtern und so weiter, wo diese Werbeanzeigen eben geschaltet worden sind. Und da habe ich eben dann eben ja auch meine gefakten Werbeanzeigen gefunden und das waren zu dem Zeitpunkt mehrere Versionen von mir im Umlauf, die ich da gefunden habe. Die waren dann teilweise ein bisschen anders geschnitten, ich habe teilweise was anderes gesagt, es waren andere Bilder drüber gelegt. So, ich habe dann eben auch gesehen, dass in dieser Library sehr, sehr viele andere Leute auch, Werbung in Anführungszeichen für diese Firma gemacht haben. Teilweise habe ich da KollegInnen von mir gesehen, also andere Content CreatorInnen aus der YouTube Tech Bubble so. Teilweise sah es aber auch so, als ob da einfach Privatpersonen auch genommen wurden und gediebfakt wurden. Was zum Fick? Entschuldigung. Auch aus anderen Ländern. Also ich kann das dann auch nicht, ich konnte das auch nicht wirklich nachvollziehen, was die jetzt da sagen, weil das dann auf Japanisch war oder auf, ich weiß nicht was, auf, keine Ahnung. Und ich dementsprechend ja auch nicht wusste, okay, wie stellst du jetzt Kontakt zu den Leuten her? Also, keine Ahnung, ich habe dann den Leuten, von denen ich dann wusste, die ich da gesehen habe, die ich auch kannte teilweise, denen habe ich natürlich dann Bescheid gesagt. Also es scheint ein größeres Ding gewesen zu sein. Aber das, Jan, das ist schon ultra perfide, bevor du jetzt weitermachst, ne? Also ich meine, es ist eins, wenn du jetzt irgendwie Content-Creatorin bist und bist sowieso da draußen, also eine Person des öffentlichen Lebens, ob du jetzt einen Podcast hast oder YouTube, ist ja völlig wurscht, oder einer von uns, von GameStar. Aber es ist ja nochmal was anderes, wenn es eine Privatperson ist, die vielleicht irgendwelche Reels dreht, zum Spaß, keine Ahnung, die will vielleicht gar nicht da draußen sein. Und das ist ja nochmal, also es ist so schon perfide, Ja, aber das ist doppelt und dreifach perfide. Ich finde es vor allen Dingen so perfide, weil wir als Content CreatorInnen oder als Leute des öffentlichen Lebens, sage ich mal, wir haben ja meistens irgendeine Art, ab irgendeiner Reichweite, irgendeine Art von Management im Hintergrund oder Kontakte, einfach bessere Kontakte zu Rechtsanwälten. Also einfach mehr Möglichkeiten darauf zu reagieren, ohne da jetzt direkt mit, weiß ich nicht, privatem Geld irgendwas zu bezahlen. Und das finde ich deshalb so perfide, weil das ja dann eben einfach Privatpersonen, die irgendwie einfach lustig irgendwelche Reels hochladen, diese Möglichkeit eventuell nicht haben. Mhm. Ja, absolut. Also das ist schon vor allem, die müssen es ja dann auch erst mal mitbekommen. Ich meine, du hast jetzt halt sowieso schon eine große Reichweite relativ und eine Privatperson hat das ja nicht. Das muss ja super Zufall sein, dass man bei seinen, was hat man als Privatperson, so ein paar hundert Follower oder so. Also das muss ja erst mal irgendwie durchkommen. Ansonsten kann ich mir gut vorstellen, dass es viele Privatpersonen gibt, die momentan irgendwo zu sehen sind auf irgendwelchen Plattformen und die überhaupt nicht wissen, dass das so ist. Und das ist ja schon eine super gefährliche Sache und so ein bisschen angsteinflößend auch. Aber du bist ja jetzt schon dagegen vorgegangen, so ein bisschen hast du ja schon Erfahrung gesammelt. Wenn ich es richtig gesehen habe, hast du dich auch mit dem Anwalt darüber unterhalten, war wahrscheinlich ja auch nötig. Was waren denn jetzt so deine ersten Schritte? Hast du zum Beispiel die Polizei gerufen? Fangen wir mal damit an. Ich habe nicht die Polizei gerufen. Mein erster Schritt war die Nachricht an mein Management, die dann eben eine Abmahnung geschrieben haben. Und das meine ich eben mit Möglichkeiten. Weil wenn ich jetzt eine Privatperson gewesen wäre, also ich wäre da auch erst mal aufgeschmissen gewesen und hätte gesagt, was meine ich jetzt, keine Ahnung. Aber ich habe mich eben an mein Management gewendet und die haben eine Abmahnung an die Firma geschrieben. Das war eine Firma aus den USA. Ist dann mit Recht und so weiter auch nochmal so ein bisschen schwierig, weil es einfach in einem anderen Land ist. Und dann haben die darauf, die haben nicht auf die Mail reagiert oder sonst irgendwas, sondern sie haben die Versionen dann von mir still und heimlich ein paar Tage später runtergenommen. So, also es ist relativ glimpflich dann für mich ausgegangen, sage ich mal. hätten die das jetzt nicht gemacht und nicht auf die Abmahnung reagiert, dann wäre natürlich der nächste Schritt zum Anwalt zu gehen. Aber sie haben jetzt bloß deine Videos runtergenommen quasi. Genau. Wow, okay, also da sind sie einfach nicht melden, Hauptsache die verklagen uns nicht so nach dem Motto, aber wow, nichts draus genannt. Ich habe aber eine gute Nachricht, weil du das gerade ansprichst, und zwar ich habe das ja dann noch so ein bisschen weiterverfolgt die letzten paar Wochen und Mittlerweile ist die Firma nicht mehr auf den Meta-Plattformen aktiv. Es gibt also keine Werbeanzeigen dieser Firma mehr. Und weder solche, die sie bezahlt haben, noch solche, die sie gedeepfaked und unbezahlt öffentlich gestellt haben. Okay, immerhin. Also schon mal eine Gefahr weniger im Netz. Bleiben zwei Milliarden. Ja, genau. War das dann eine kleine Firma? War das, wie soll ich sagen, wenn du, ich weiß nicht, ob wir den Namen dieser Firma nennen dürfen, aber wenn du auf deren Webseite gegangen bist, war das schon irgendwie scammy oder sah das alles relativ koscher aus? Oder was war das für eine Firma? Kannst du da ein bisschen was umreißen? Also für mich sah es nicht so seriös aus. Also überhaupt gar nicht, um ehrlich zu sein. Für mich sah es eher aus, als hätte da jemand sich einfach mit einfachsten Mitteln hingesetzt, da mal eben so eine App programmiert, die halt irgendeine KI im Hintergrund hat, die dann eben Bildchen erstellt. Also das Prinzip der App war, man lädt Bilder hoch von sich zum Beispiel Und dann kann man der KI in dieser App, also wahrscheinlich irgendwie ChatGPT oder so, ich weiß nicht, worauf das basiert hat. Einfach sagen, stelle mich im Simpsons-Stil nach oder im Stardew Valley-Stil oder ich weiß nicht was. Oder eben in diesem Action-Figuren-Stil. Und dann hat die das gemacht. Also eigentlich im Prinzip das, was ChatGPT auch kann und jeder andere Chatbot, den wir hier so kennen. Generative KI, einfach als App-Form. Also von daher wirkte das für mich jetzt nicht besonders aufwendig, seriös. Auch der Markenauftritt war jetzt nicht sonderlich, dass man sich so denkt, wow, also in die Firma muss ich auch investieren oder so. Ja, das klingt jetzt wirklich so, als wäre das fast eine Einzelperson gewesen, die sich sowas zusammengeschraubt hat, einfach wahrscheinlich schon mit ChatGPT programmiert oder so. Kann ich mir auch vorstellen, ja. Schön ChatGPT API dann halt verwendet, weil das war ja gerade dann, also ist ja offensichtlich immer noch so, aber gerade auch am Anfang, als dann ChatGPT neu war, sind ja überall alle möglichen Apps und Software aufgetaucht, die im Endeffekt nichts anderes gemacht haben, als halt was ChatGPT auch macht. Und das war ja eine Chat-GPT-Einbindung. Also die haben einfach nur ein Produkt verkauft, das eigentlich auf was Kostomlosen basiert, das auch jeder nutzen kann. Und dann noch zu so Deepfake-Mitteln zu greifen, das ist schon, ja, also da muss man schon ein spezielles Team finden, das irgendwie professionell ist, das sowas durchziehen kann. Ich glaube, das war wirklich irgend so ein einzelner Typ. Und deswegen hat er wahrscheinlich auch nicht irgendwie professionell geantwortet, sondern wollte den Ärger vermeiden, hat das runtergelöscht. Aber wir wissen es nicht. Kann ich mir auch vorstellen. Ist das nicht hart dystopisch, dass da vielleicht ein Typ irgendwo in seinem Keller sitzt und hat das Ding hochgezogen, hat eine App programmiert, um ein paar Leute abzuziehen und hat gleichzeitig auch noch Stimmen genommen von Leuten, wo halt wahrscheinlich genug Material da war, nur um irgendwie damit Kasse zu machen. Also der hat ja quasi den Leuten links und rechts auf gut Deutsch auf die Schuhe gepisst. Das ist ja schon, das ist brutal. Also, das ist super brutal. Vor allem also, man muss halt auch erstmal, man muss ja die Eier erstmal in der Hose haben, da kann ja auch super viel schief gehen, muss man ja auch erstmal so sagen, wie du gerade schon sagst, man... Blöd gesagt, man pisst halt links und rechts die Leute an, ja. Also, da ist doch klar, dass das irgendwann schief geht, so. Also, das klingt für mich nach einer sehr unvernünftigen, unreifen Person, die da dahinter war. Aber, ey, vielleicht war es auch ein Team professioneller Hackermans. Man weiß es nicht, aber es klingt schon alles sehr weird, auf jeden Fall. Also ich finde es crazy, dass die da nicht mal geantwortet haben und sich irgendwie rausreden wollten oder so. Das klingt ja schon danach, als ob die ganz genau wissen, dass sie da höchst moralisch verwerfliche Dinge tun. Ja, meine Theorie, also erstmal, ich habe nicht damit gerechnet, dass die antworten, um ehrlich zu sein. Womit ich gerechnet habe, ist, dass Facebook zumindest antwortet, äh, Meta, sorry, zumindest antwortet, aber da können wir ja gleich noch drauf zu sprechen kommen. Meine Theorie ist so ein bisschen dadurch, dass das jetzt so von meiner Seite aus, vielleicht bilde ich mir das auch einfach nur ein oder will es mir einreden, dass ich jetzt einen Teil dazu beigetragen habe, dass diese Firma nicht mehr existiert oder zumindest nicht mehr auf der Meta-Plattform existiert, dass das einfach solche Wellen geschlagen hat und durch so viele Medien ja durchgegangen ist. Weil ich halt mit verschiedensten Leuten gesprochen habe und Interviews gegeben habe und in Podcasts und Fernsehsendungen und so weiter zu Gast war, dass das mittlerweile dann so eine Welle geschlagen hat, dass er das gar nicht mehr oder die Person, ich will das gar nicht so gendern, die Person, die da einfach aufgeflogen ist, in Anführungszeichen, so, ja. Da fragt man sich vor allem, wenn es eine Firma aus den USA war, ob der das dann mitbekommen hat, dass da in Deutschland so ein bisschen ein Ruckus ist, sag ich jetzt mal ganz blöd und dass da irgendwie mehr gemacht wurde. Hast du von anderen Content Creators, die du ja wie gesagt schon dann auch gewarnt hast davor, weißt du von denen, ob die sich dann gemeldet haben auch bei denen und gesagt haben, ey, nimmt das Zeug runter? Ja, wahrscheinlich schon. Ja, also von allen, von denen ich weiß, die haben alle Abmahnungen geschrieben. Teilweise ist, glaube ich, sogar jemand hat den Schritt zum Anwalt gemacht, aber da bin ich nicht so genau im Bild. Ja, also die Person hat schon wahrscheinlich eine Abmahnwelle irgendwie bekommen. Ich bin mir nicht mal sicher, ob die wirklich in den USA sitzen oder ob da quasi einfach nur der Firmensitz angegeben wurde. Also weiß man halt alles nicht, ne? Und da stellt sich mir jetzt natürlich auch die Frage, wir haben jetzt gesagt, das ist wahrscheinlich JetGPTs, hätte jetzt auch irgendein anderes LLM sein können, dass man da auch die Firmen nicht so ein bisschen zu Rechenschaft ziehen kann, dass man sagt, hey, OpenAI oder Google oder welcher KI es auch immer war, welche LLM, dass die da auch so ein bisschen in der Pflicht sind, dass mit ihren Open Source Möglichkeiten, dass da kein Schindluder getrieben wird, weil an denen geht das ja völlig vorbei. Ich meine, der, der, wie soll ich sagen, das Große der Arbeit ist ja an dir hängen geblieben, weil hättest du dich nicht gewährt, dann wäre es halt einfach online geblieben. Weißt du, wie das da ist? Also ich weiß, was du meinst. Ich sehe das ein bisschen anders. Ich glaube nicht, dass Firmen wie OpenAI daran ein Interesse haben, solche Schindluder, wie du es jetzt gesagt hast, irgendwie einzudämmen, weil basically machen sie das Gleiche. Also basically nehmen sie ja auch oder klauen sie ja auch Werke für ihre Trainingsdaten und trainieren damit einfach ihre KIs und da ist dann Urheberrecht plötzlich egal. Also deshalb, da wird irgendwie mit zweierlei Maß so ein bisschen gemessen, was das angeht. Also du meinst jetzt quasi so in dem Stil von, wenn da jemand so eine App programmiert und dann irgendwie dieses Modell, dieses LLM als Basis hernimmt und dass, wenn die Leute da Informationen reinfüttern, dass das auch dieser Firma zugutekommt, weil halt mehr Informationen bei rumkommen? Habe ich das richtig verstanden? Weil dadurch ja auch das Modell dazulärmt. Ja, natürlich kann man es auch so sehen, aber mehr in dem Sinne von, also beide, egal ob das jetzt eine Person ist, die da eben so eine App programmiert und auf Basis von ChatGPT oder ob es OpenAI ist, beide machen im Prinzip das Gleiche. Beide nehmen einfach Material von anderen Leuten und basieren darauf ihre Programme. Also deshalb glaube ich nicht, dass OpenAI da sagt, ja, aber du, du, du, das darfst du aber nicht. Es sind beides Parasiten. Es war generell so ein Prinzip, gerade dann müsstest du ja bei jeder Open Source Geschichte sagen, ihr seid dafür verantwortlich, dann wird es wahrscheinlich gar keine Open Source mehr geben und das wäre ja auch nicht die richtige Lösung, weil da hängt schon viele gute Sachen da auch dran, dass jetzt ja nicht nur OpenAI und andere KI-Firmen so. Ja, logisch, aber da muss natürlich dann auch die Verantwortlichkeit geklärt sein, wenn irgendwie der Hans Mayer aus Bottrop auf einmal seine Stimme hört bei irgendeiner Werbung, wo er gar nicht sein will, dann ist da eine Linie übertreten, die nicht übertreten werden darf. Also ich finde schon, dass da, klar ist jetzt irgendwie neues Territorium für alle weltweit mit KI und was da passiert, aber da müssen ja Verantwortlichkeiten geklärt sein, weil es kann ja nicht sein, dass dann Einzelpersonen zum Anwand gehen müssen und müssen dagegen vorgehen, weil das ist schon tricky. Ich glaube, das Schwierigste ist, hat Vera ja es vorhin auch schon erwähnt, dass es halt international dann oft ist. Das geht dann über Ländergrenzen. Die Leute können sich ja auch verstecken im Netz. Das ist nicht super schwierig, wenn man sich damit beschäftigt. Allein VPN kann ja schon Schwierigkeiten machen. Und den kannst du dir halt, wir haben alle die YouTube-Werbung gesehen, kannst du dir für 4,99 halt locker reingönnen und hast dann schon deutlich weniger Probleme. Da gibt es ja noch viel, viel mehr Tricks, wenn man sich darüber informiert. Von dem her ist das, glaube ich, einfach super schwierig. Es hätte halt auch jemand in Singapur sein können oder in Südafrika oder sonst was. Also ganz schwierige Nummer, das überhaupt rechtlich zu verfolgen. Rechtlich kenne ich mich schon gar nicht aus, aber ich glaube international ist es halt nochmal eine viel schwierigere Nummer, jetzt jemanden dran zu kriegen, der das halt in den USA macht oder noch in irgendwelchen anderen Ländern. Ist halt eine super schwierige Sache einfach, denke ich. Also was das Rechtliche angeht, ich bin jetzt ja nicht rechtlich bewandert oder sonst irgendwas, aber ich habe zumindest mit einem Anwalt darüber gesprochen über das Thema, deswegen da habe ich so ein bisschen was mitgenommen, wie das rechtlich ist. Auch international ist es so, dass sich Firmen natürlich an dann zum Beispiel EU-Recht oder deutsches Recht halten müssen. Wenn sie europäische NutzerInnen haben, dann müssen sie eben auch da sich an die Rechte halten. Heißt also, eine Plattform wie Meta muss dann eben auch zum Beispiel die DSG verobachten. So, jetzt ist es aber natürlich so und ich glaube da das sind zwei verschiedene Sachen einfach wenn da jetzt jemand aus Singapur diese App programmiert Firmen jetzt in den USA angibt und so die App aber in Deutschland auch Werbung schaltet also das, da sind wir glaube ich einfach noch nicht dass wir dann diese Person ausfindig machen können, so über fünf Ecken, zum Thema Verantwortlichkeiten ja, das Thema wurde immer wichtiger. Ich habe das Gefühl aber. Dass da noch mehr Druck aufgebaut werden müsste bei den einzelnen Plattformen. Also was Meta zum Beispiel angeht, das hatte ich ja vorhin schon ein bisschen angerissen, Meta hat auf meine Meldungen, weil ich habe diese Werbeanzeigen natürlich auch gemeldet als Identitätsdiebstahl von mir, überhaupt nicht reagiert. Also da kommt Nix. Und du musst da wirklich ein langes Formular dafür ausfüllen. Auch da hatte ich ein bisschen ein mulmiges Gefühl, weil du da auch so was die Adresse zum Beispiel angeben musst bei Meta. Toll. Ja, da habe ich nie eine Antwort drauf bekommen. Ich habe auch nie eine Antwort oder eine Bestätigung dafür bekommen, ob diese Meldung überhaupt eingegangen ist. Das finde ich schon irgendwie komisch. Aber ja, ich würde mir da auf jeden Fall, und das hat mir auch der Anwalt gesagt, die Verantwortlichkeiten liegen am Ende bei den Plattformen selbst. Also auch wenn du zum Anwalt gehst und sagst, hier, da wurde ein Deepfake von mir gemacht, da und da veröffentlicht, dann geht der Anwalt erst mal zu den Plattformen und sagt, hier, ihr habt das weiter gesprintet. Da muss ich aber sagen, das finde ich auch das Logischste, weil die verdienen ja damit Geld mit der Werbung. Die haben jetzt mit dem Deke Fake, der von dir gemacht wurde, mit dem Identitätsdiebstahl, der dir angetan wurde, haben sie Geld verdient. Und das ist eigentlich deren Aufgabe meiner Sicht. Und wenn der Anwalt, wenn das sowieso schon so ist, perfekt. Oder wenn der Anwalt schon der Meinung ist. Aber das ist für mich einfach der komplett logischste Schritt, dass halt da einfach die Plattformen wirklich gucken müssen, dass halt da die Leute nicht, ja, an den Leuten keine Verbrechen begangen werden, indem sie irgendwelche Werbungen schalten. Das ist ja eigentlich der allermindeste Anspruch, aber das ist ja schon auf anderen Plattformen ein Problem. Die Leute wollen Geld verdienen, das ist jetzt keine Neuigkeit. Kapitalismus und so weiter ist halt ein Ding. Das ist genauso wie bei YouTube-Werbungen für irgendwelche komischen Spiele, die es nicht gibt und sonst was. Nur ist ein Deepfake natürlich dann nochmal die extremere Variante und da muss halt im Endeffekt der Gesetzgeber eingreifen. Und dann, wenn die Plattform das nicht selbst macht, dann muss halt die EU sagen, das geht so nicht in unserem Fall oder halt dann in den USA. Aber ja, solange der orange Mann da ist, habe ich da wenig Hoffnung. Ich habe da auch wenig Hoffnung, ja. Das ist ganz interessant mit dem Meta. Ich hatte tatsächlich heute Kontakt zu einer Autorinnenkollegin, die auch Probleme hatte, dass ihr... Autorinnen-Account von Meta, also gesperrt wurde aus irgendeinem Grund, ist egal, und die hat sich auch versucht, mit Meta auseinanderzusetzen, um diesen Account wieder freischalten zu lassen. Und die hat mir dann gesagt, sie musste erst über die Bundesnetzagentur gehen, damit sie ihren Account wiederkriegt, weil sich Meta nicht gemeldet hat. Die fucking Bundesnetzagentur. Also, wenn wir da die Plattform zur Verantwortung ziehen, würde mich mal interessieren, ob die tatsächlich über das Stöckchen springen, wenn dann Anwälte kommen, weil bei Privatpersonen ist ja offensichtlich wurscht. Und da ist ja egal, ob du jetzt eine Autorin bist oder Vera, die ja schon eine relativ große Reichweite hat, wenn Meta da den Hintern nicht hochkriegt, dann ist das einfach ein Problem. Ich glaube halt einfach, dass es für Meta, und deswegen meine ich, wir müssen da, man müsste da eigentlich mehr Druck aufbauen, weil für Meta ist es ja im Endeffekt ein Interessenskonflikt. Also auf der einen Seite wollen sie oder verdienen sie Geld damit, wenn solche Sachen auf ihren Plattformen online bleiben. Auf der anderen Seite werden Rechte von Menschen verletzt. Also Und dann muss man sich fragen an Metastelle, was wiegt jetzt mehr? Komisch, weiß ich jetzt gar keine Antwort drauf. Nee, aber das ist natürlich dann, also es ist auch krass mit dem gesperrten Profil. Ja. Also generell, dass sich da Meta nicht meldet. Ich habe ein befreundetes Paar von mir, die sind auch relativ steil auf Insta gegangen, wollten so ein bisschen in die Influencer-Richtung gehen, immer mit so Reise-Content und so weiter. HDL on Tour hieß der Account und der Account wurde gesperrt, zugegebenermaßen ist sie ein bisschen selber schuld, weil ihr Auto sah aus wie ein DHL-Auto und da stand HDL statt DHL drauf. Oh mein Gott. Da waren sie ein bisschen selbst schuld, dass der gesperrt wurde, aber da hätte man ja hinterher noch was drehen können, aber die haben auch nie was von Meta gehört, wenn ich richtig informiert bin. Also das geht denen so ein bisschen am allerwertesten vorbei, habe ich so das Gefühl. Die verdienen halt wahrscheinlich mit dem einen Werbespot oder so, den sie da mit dir geschalten haben, haben sie wahrscheinlich schon so viel Geld verdient, da können sie wahrscheinlich schon einen Anwalt für bezahlen oder so, um das irgendwie abzuwehren, ist jetzt vielleicht auch ein bisschen übertrieben, aber kann ich mir zumindest gut vorstellen. Ja, ich finde das auch total krass. Also vor allen Dingen diese Meldeformulare, die man jetzt findet bei Instagram zum Beispiel, um irgendwas als Betrug, Scam, whatever zu melden. Das wurde erst mit oder aufgrund des EU-Rechts eingeführt. Also die EU hat da mit dem, jetzt bin ich überfragt, was genau dazu geführt hat, Aber auf jeden Fall muss ein Meldeformular mittlerweile bei den Plattformen verfügbar sein, damit Leute sowas melden können. Also da merkt man ja schon, okay, die EU hat da schon eine Art... Also Stellenwert oder beziehungsweise was vorangetrieben, ob das jetzt in den USA auch so ist, dass sie da auch ein Meldeformular haben, das weiß ich jetzt nicht oder ob das dann halt hier einfach nur in der EU ist. Aber es kann ja dann trotzdem so sein, dass sie sich denken, ja gut, jetzt habt ihr euer blödes Meldeformular hier, dann meldet doch, aber wir reagieren da trotzdem nicht drauf, uns doch egal. Du meintest ja auch schon, dass das so lang und komplex war, das haben sie wahrscheinlich mit Absicht gemacht, also kann ich mir gut vorstellen, dass sich halt möglichst wenig Leute melden, Wenn die das von Monasien denken, boah, okay, so wichtig ist es auch wieder nicht. Hauptsache die EU-Auflagen erfüllt. Ja, also ich kann mir echt gut vorstellen, dass es so ist. Es ist jetzt auch ein bisschen Schwarzmalerei zugegeben. Ja. Aber man hört so viele Storys und Geld ist manchen Leuten sehr, sehr wichtig, die Entscheidungen treffen. Deswegen halte ich es für wirklich nicht unrealistisch. Aber generell, du hast vorhin gesagt, du hast mit dem Anwalt dann genauer darüber gesprochen. Hat der noch irgendwelche Empfehlungen gehabt, wie du da dagegen vorgehen kannst oder wie das halt rechtlich dann auswirkt? Wir haben jetzt ein bisschen über das Recht gesprochen, aber so, was wäre jetzt zum Beispiel gewesen, wenn das nur in Deutschland gewesen wäre? Kannst du dazu was sagen? Wenn das nur in Deutschland gewesen wäre also wenn du meinst wenn der Firmensatz der App quasi des Programms in Deutschland gewesen wäre seine Empfehlung war auf jeden Fall das immer zu melden, das ist number one er meinte man kann damit quasi auch zu Behörden gehen also sprich jetzt Polizei wenn es wirklich um ganz krasse Sachen geht also zum Beispiel auch pornografische Inhalte und wenn dann die Plattformen nicht reagieren, dass man dann eben zum Anwalt geht und das irgendwie versucht durchzusetzen und dass dann eben eher die Plattformen in Verantwortung gezogen werden als die Firma selbst. Okay, also alles quasi dann derselbe Modus, bloß man wird dann wieder niemanden erreichen wahrscheinlich. Ach, ist das ein Schmerz. Also ja, da muss die EU wohl echt was machen und auch generell natürlich andere Gesetzgeber. Also es gibt anscheinend einfach, es gibt keinen einfacheren Weg, sage ich mal, dass du jetzt halt einen Knopf hast und dann ist das irgendwie weg, sondern du bist halt immer darauf angewiesen, dass das, ja, das Meta, das irgendwie, in dem Fall dann Meta oder TikTok oder whatever, ist ja nur egal, welche Plattform man nimmt, aber dass die da irgendwie drauf reagieren und wenn das eben nicht passiert, dann kannst du es quasi ja, einklagen, abmahnen, Aber dafür brauchst du dann natürlich auch wieder rechtliche Hilfe. Crazy. Ja. Ja, also ich finde das mega spannend. Also du hast es vorhin schon gesagt, du hast ja jetzt schon deinen Teil dazu beigetragen, dass das wenigstens anderen jetzt nicht mehr passiert, zumindest von dieser Firma nicht. Also ich finde, da kannst du auch durchaus stolz auf dich sein. Du hast das jetzt so. Ist nur eine Vermutung, ne? Also es ist, weil es halt so sehr, also so irgendwie so zeitnah zusammenhängt, dass sie plötzlich nicht mehr auffindbar ist. Und vorher gab es da irgendwie einen riesen Tovabo mit allen möglichen Medien, die Rolf darauf aufmerksam gemacht haben. Deswegen, ja, also kann sein. Weiß ich aber nicht. Ich gehe davon aus, denk mir doch einfach mal so positiv auf jeden Fall. Ich würde es dir auf jeden Fall gönnen, weil es ja bestimmt dann auch schon ein bisschen befriedigend, so wenn du das jetzt weißt, die sind jetzt nicht mehr da. Ja, ja. Also auf jeden Fall total verrücktes Erlebnis. Hast du vielleicht jemanden jetzt gerade, wir haben jetzt schon darüber gesprochen, es gibt sicherlich noch mehr Leute, die davon betroffen sind. Was wäre jetzt dein Rat für jemanden, der dasselbe durchmacht gerade? Einfach auch direkt melden zum Anwalt. Was wäre dein Tipp? Ja, mein Tipp wäre, melden, melden, melden. Das am besten auch an andere Leute weiterschicken, die das dann eben auch melden. Also damit eben mehr Meldungen eingehen. Übrigens Side-Fact zu dieser Story, man kann Identitätsdiebstahl nur melden als betroffene Person. Weil man da dann eben ja auch sowas wie die Adresse zum Beispiel angeben muss. Heißt also, wenn ich jetzt diese Werbeanzeige einer Freundin von mir schicke und die soll die auch melden, dann muss sie das als was anderes melden, als Betrug zum Beispiel oder so. So, da öffnet sich dann ein anderes Meldeformular. Das ist wichtig zu wissen. Ansonsten würde ich aber halt, wie gesagt, das so vielen Leuten teilen wie möglich, damit die das melden. Und halt einfach mal sich informieren, wie das ist, entweder bei der Polizei direkt und einfach mal nachfragen, weil die können einem in dem Fall jetzt vielleicht nicht rechtlich weiterhelfen, also nicht anwaltlich weiterhelfen, aber zumindest auf der rechtlichen Seite einfach mal eine Einschätzung geben, was man da am besten machen kann. Also hoffentlich, wenn es eine gute Polizei ist. Digitalisierung ist ja so ein Ding. Und dann, ja, also wenn es wirklich was ganz Krasses ist, dann auf jeden Fall Anwalt. Also 100 Prozent Anwalt. Ja, oder Anwältin. Ja, wir hoffen natürlich, dass das niemandem passiert, ab sofort, dass Vera jetzt die eine Firma, die das macht, aus dem Verkehr gezogen hat. Ja, Punkt. Ja, Punkt. Also ich glaube es nicht. Wie ich ja eingangs schon gesagt habe, das ist ein Problem, glaube ich, mit dem wir in den nächsten paar Jahren auf jeden Fall noch sehr viel mehr zu kämpfen haben werden. Und wo wir auch einfach merken werden, okay, wie gut sind unsere Abwehrmechanismen, was das angeht, wirklich. Ich glaube, nicht gut genug. Ich glaube, da geht noch mehr meiner Meinung nach, weil es muss einfach besser geschützt sein und die Möglichkeiten für Betroffene müssen einfach vielfältiger und einfacher zugänglich sein. Ja, ich finde, das ist generell, das ist ja alles unter dem Deckmantel auch KI einfach das Thema. Also das hat ja ausschließlich KI eigentlich ermöglicht und sehr einfach ermöglicht. Ich finde gerade, da muss man nochmal zurück auf Meta und Co. Da muss einfach generell mehr Verantwortlichkeit her, weil ihr kriegt das ja mit. Also ich glaube, ich weiß nicht, wie viel KI-Content ich täglich konsumiere, ohne es zu wissen. Also wahrscheinlich abnorme Mengen. Ich könnte mir vorstellen, dass es bei 30, 40, vielleicht sogar 50 Prozent, je nachdem, wie man gerade unterwegs ist, weil manchmal schaue ich so durch und du weißt ja dann auch nicht immer, also man müsste halt eigentlich KI nutzen, um KI-Werke zu erkennen. Und das wäre, glaube ich, für, wenn Meta oder irgendeine andere große Firma, Google Co. Und Co., wenn die das wollen würden, dann könnten die das machen. Weil ich glaube, die beste Waffe gegen KI ist KI. Ja, also ich bin genau der gleichen Meinung. Ich glaube das auch. Wenn die das wollen würden, dann könnten die das. Will halt nur keiner, weil da hätten wir es wieder mit dem ganzen KI-Schrott, der im Internet kursiert, verdienen sie halt auch Geld. So, mehr Content ist mehr Geld. Und ich, ja, also dieses ganze Thema Deepfake, ich sehe das absolut wahnsinnig kritisch, dass wir mittlerweile einfach Tools an der Hand haben, die immer weniger, wo immer weniger ersichtlich ist, ob das wirklich was Echtes ist, was mir da gezeigt wird oder ob es KI generiert wurde. Jetzt, also ich war ja dieses Jahr auch auf dem Google Event, wo dann Vio3 vorgestellt wurde, ich bin da, also ich bin fast hinübergefallen, weil ich mir dachte, Leute, was ist das? Also, sorry, aber das kann es nicht sein. Ihr könnt jetzt nicht hier so ein Tool launchen und dann wird es für alle Leute plötzlich einfacher, einfach Sachen zu faken und Fake News im Internet zu verbreiten und all dem Bums. Entschuldigung. Das ist mir mein Mikro vom Schreibfisch gefallen, fast. Hat dich so umgehauen, ne? Ja. Ja, genau. Ja, und also ich finde es sehr bedenklich, worauf wir da hinsteuern. Und deswegen, ich bin auch der Meinung, dass das Einzige, was gegen KI hilft, ist KI. Man kann da aber auch was Positives zu sagen. Also ich glaube auch, dass wir jetzt in so einer Phase befinden, wo halt Leute als Pioniere vorangehen wollen und wollen halt ihre Fahne in den Boden stecken. Und so war es beim Internet damals, als es aufkam und größer wurde, ja auch nicht anders. Und dass wir jetzt halt so eine Schwämme an KI-Stuff, KI-Slop oder AI-Slop haben und dass sich das aber so ein bisschen retrospektiv wieder anpassen wird, wenn die Leute mehr drauf geeicht sind, wenn es mehr Regularien gibt, wenn es alles eben nicht mehr so einfach ist und es Leitplanken für alle gibt, könnte ich mir vorstellen, dass das alles auch wieder besser wird. Ich habe jetzt heute, weil wir vorhin von AI Slop gesprochen haben, die CSU hat ein KI-Bild von Markus Söder als, Super Mario geteilt, weil halt die Gamescom gerade heute losgegangen ist am Tag der Aufnahme. Super Boomer-Cringe, aber. Die spielen jetzt halt mit und auch das wird sich irgendwann wieder einpendeln, glaube ich, weil wir jetzt einfach, wie du gesagt hast, Jan, man weiß nicht, wie viel jetzt tatsächlich KI ist, was man da sieht und irgendwann wird es dafür Regularien geben und ich glaube, dass das jetzt einfach, so doof das klingt, diese Opfer sind, die wir jetzt, bringen müssen, dass wir eben gediebfähigt werden, damit solche Regularien vielleicht auch entstehen können. Okay, aber also Gegenposition dazu, ich finde das einen sehr schönen Gedanken und ich hoffe, das wird auch so kommen. Gegenposition wäre, ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie das mit der aktuell politischen Weltlage gehen soll, um ehrlich zu sein. Also, dass da neue Regularien kommen, dass auch die Leute, die in den Machtpositionen sitzen, die Dringlichkeit dahinter verstehen, weil denen spät ist ja mehr in die Karten, als dass die stört. Also es ist alles miteinander verknüpft. Solange wir einen amerikanischen Präsidenten haben, der da fährt mit abcashed, anstatt halt irgendwie dagegen vorzugehen, aber auch der ist endlich, um es mal so zu sagen. Ich glaube schon, dass da auch sich wieder Leute aufschwingen werden, die vielleicht dagegen vorgehen. Es ist, wir müssen erstmal wieder durchs Tal gehen, um auf den Berg zu kommen und das ist eine Pendelbewegung. Ich glaube fest daran, dass es besser wird, auch wenn ich die natürlich, zum aktuellen Zeitpunkt ja leider nicht geben muss. Ich glaube auch, dass es mit der Zeit, also ich hoffe hauptsächlich, aber ich glaube auch ein bisschen, dass es mit der Zeit wieder besser wird. Das ist, also du hast schon den Vergleich mit dem Internet gezogen. Ich glaube, das spielen halt so viele Aspekte in der Rolle. Nicht nur jetzt die Gesetzgeber, das ist auch eine Verantwortung von uns allen und das ist wahrscheinlich auch ein generatives Ding. So, das müssen wir eigentlich jetzt schon in die Erziehung mit reinpacken. Man muss jetzt schon die Kids darauf aufmerksam machen, was ist KI, wie geht man damit um und was macht man damit nicht. Und das haben wir bis heute nicht mal richtig mit dem Internet geschafft. Das ist wieder der pessimistische Punkt dabei. Wir sind 20, 30 Jahre im Verzug. Aber hey, vielleicht schaffen wir es ja irgendwie, das noch aufzuholen. Nee, aber ganz ernsthaft, ich glaube einfach, dass das noch passieren wird. Und es erheben sich auch sehr viele Leute gegen AI-Slope. Spotify wird boykottiert gerade, weil die nichts gegen die KI-Künstler darauf unternehmen, die schon Millionen von Hörern haben und, und, und. Und generell gibt es so eine Anti-Haltung gegen KI, die durchaus verständlich und nachvollziehbar ist. Also so nehme ich das zumindest wahr. Ich bin jetzt bei uns der KI-Typ, der Artikel über KI schreibt. Deswegen bin ich da tief drin. Und ich merke auch einfach an den Zahlen teilweise bei KI-Artikeln, dass die, die eher Anti-KI sind, wenn es über etwas Negatives berichtet wird, das interessiert die Leute manchmal oder oftmals einfach mehr als irgendwelche positiven Dinge, weil einfach schon diese, also jetzt eine reine Vermutung, aber ich habe schon so das Gefühl, dass das ein Ding ist, diese KI-Anti-Haltung einfach, dass die Leute jetzt schon keinen Bock mehr drauf haben. Und klar, es gibt Leute, die werden das weiterhin ausnutzen, die machen damit weiterhin keine coolen Sachen, aber ich denke schon, dass sich das ein bisschen zumindest jetzt über die nächsten Jahre weiterentwickeln wird und verbessern wird, hoffentlich. Also... Ich kann verstehen, dass Leute da keinen Bock drauf haben. Also ich kann, und ich sehe das übrigens auch an meinen Videos zum Beispiel, wenn da irgendwas Anti-KI ist, dann läuft das ganz gut. Also ich kann absolut verstehen, dass Leute da keine Lust mehr drauf haben, weil es halt in so vielen Bereichen des Lebens einfach Einzug erhält. Und weil wir so bombardiert werden damit und zu Spotify und zu den KI-Musik-Dingern oder ganzen Bands ja mittlerweile, die da ihre KI-Musik hochladen, fiktiv, das ist ja dann auch wieder so ein Ping-Pong-Spiel. Also ja, Spotify wird dann boykottiert, aber wer sind denn diese HörerInnen, die das dann hören, diese KI-Musik? Das sind ja dann auch, ich glaube, zu 50 Prozent keine echten Menschen mehr, sondern das sind dann Bots. Es spielt die ganze Zeit mit sich selber die KI oder Bots oder was auch immer, und scheffelt dann so aber natürlich auch weiter Geld für das Unternehmen, also es ist, ja. Zu irgendwas wollte ich noch was sagen, ich weiß es gerade nicht mehr Mist Bis es dir einfällt, ich glaube auch um da noch ein bisschen auf die Kunst hinzuschwenken dass KI wird am Ende des Tages nur Mittelmäßigkeit erschaffen, diese Songs die werden nur mittelmäßig sein, die werden nicht totale Banger sein und das halt keine Ahnung, ein Bestsellerbuch, ein richtig krasser Film, ein richtiger Nummer-Eins-Song, die werden trotzdem von Menschen kommen, weil KI das einfach nicht, das kann die nicht leisten. Da braucht es diese menschliche Komponente. Und ich glaube auch, dass wir da als Menschen und der kreative Geist so immer im Endeffekt die Oberhand behalten wird. Ja, hoffen wir es auf jeden Fall. Alles andere wäre traurig. Nochmal kurz zurück zu dem Punkt, wer hört es dann? Klar, Boaz kann sein. Aber ich denke mal, dass das hauptsächlich halt einfach, uninformierte Leute sind und die haben es halt dann nebenher laufen oder so, das wird halt vom Algorithmus ausgespielt und wer achtet jetzt mal genau darauf, wie jetzt das Bandbild unten links klein im Eck aussieht, wenn er irgendwie das Spotify-Radio anhat, das kommt halt und man denkt, ey, cooler Song oder der ist ganz okay, ich lasse mal laufen und in Wahrheit ist es halt irgendeine KI-Band und die man halt nicht als solche erkennt, weil die Musik, an der Musik erkennst du es nicht, also das da hast du keine Chance, das klingt einfach wie produzierte Musik halt Also, das ist nicht jetzt wie bei Videos, wo du sagen kannst, ey, ich sehe das. Aber ja, Vera. Erstens, wer hat Spotify Radio laufen? Das soll es geben. Ja, macht es hier einer? Ja, also, wenn ich jetzt ein Album höre und es geht zu Ende, dann geht ja automatisch das Spotify Radio an. Achso, ich nutze kein Spotify. Also das ist jetzt kein Radio, wo dann jetzt der Werderbericht kommt. Also das mache ich schon öfter. Ja, okay, krass. Also ich nutze Apple Music und das schon seit Jahren, weil wir das als Familienabo haben. Deswegen, ich habe seit Jahren kein Spotify. Heißt, ich bin da nicht im aktuellen Bild, aber bestimmt gibt es sowas auch bei Apple Music, so ein Radiosender, wo dann einfach irgendwie Musikstile durchlaufen, die ich gerne höre. Noch nie genutzt, aber okay, gut, dann hätten wir die Frage auch geklärt, soll es anscheinend geben. Ja, auf jeden Fall. Aber wenn du gerade sagst, man hat keine Chance, das zu erkennen, das wäre dann die Antithese zu dem, was Maxi gerade gesagt hat, mit dem, dass. Dass von Menschen gemachte Sachen, Werke, Musik, Filme, Videos, wie auch immer, immer mehr wert sein werden und immer einen höheren Stellenwert haben werden als das von KI, weil man es aber nicht erkennt, wie soll dann der Stellenwert gegeben sein. Ja, das ist das große Problem, weil jetzt erkennt man noch bei den Bildern auf Spotify, um jetzt mal bei dem Beispiel zu bleiben, das ist eine KI-Band, das ist ein KI-Bild. Man sieht das einfach, aber man sieht es ja schon an den Videos. Teilweise, wenn du das richtige Tool verwendest und das richtig machst, dann kriegst du es heute schon so hin, dass du es auch bei Bildern und Videos nicht mehr erkennen kannst. Max, du hast ja neulich auch den Artikel geschrieben zu diesem Video, das generell so durch meine Bubble ging, vielleicht auch bei euch zu dem Hasen-Video, die auf dem Trampolin rumgesprungen sind, wo ja auch viele so ein bisschen drauf reingefallen sind. Da merkt man schon, es ist einfach, es ist schon so weit und da muss dagegen vorgegangen werden, weil sonst ist echt Dystopie auf 100 Prozent. Wobei ich sagen muss, es ist jetzt noch was anderes, wenn ich jetzt irgendwie einen Clip von 10 Sekunden mit Hasen auf dem Trampolin angucke oder ob ich jetzt einen Film angucke, der irgendwie thought-provoking ist. Ich glaube, dass es dann am Ende vielleicht sogar um inhaltliche Qualität gehen könnte, wo sich dann Menschliches durchaus mehr durchsetzt. Und ob das dann mit KI erstellt ist und ein Mensch hat quasi den Hebel in der Hand, das ist dann nochmal was anderes. Ich glaube, das geht auch zu tief. Aber diese inhaltliche Qualität wird sich am Ende, glaube ich, von KI unterscheiden. Ich glaube so ein bisschen, oder hoffe, es ist mehr eine Hoffnung, dass wir in ein paar Jahren so eine Art Label haben für Made by Human, so dass man das dann eben besser unterscheiden kann und dass es vielleicht eine Bewegung geben wird, die dann halt wirklich, keine Ahnung, so wie Retrotech oder so eine Bewegung geben wird, die dann sehr stark darauf achtet nur noch Sachen zu konsumieren von Menschen, Ich hoffe eher, dass es andersrum sein wird und KI-Inhalte gekennzeichnet werden, weil die menschlichen Inhalte sollten ja der Standard sein und dann müssen wir die nicht kennzeichnen. Aber es ist jetzt auch eine Haarspalterei im Endeffekt. Vielleicht auch beides. Vielleicht auch beides. Ich kann mir wirklich auch so eine, du hast jetzt das kurz angeschnitten, irgendeine Art Organisation, vielleicht sogar eine internationale oder so, die so Stiftung Warentest mäßig oder irgendwelche Ökosiegel mäßig halt wirklich als Drittpartei kommen und sagen, das ist ein menschlicher Inhalt. Das wurde nachgewiesen, wir haben das geprüft. Also gut, international ist wahrscheinlich schwierig. Das ist ein bisschen viel Anspruch dann, aber dass sich da mehrere Organisationen gründen, die vielleicht sich darum kümmern und solche Siegel dann verteilen. Ich hoffe mal, dass es nicht nötig sein wird. Ja, auch da ist dann aber wieder die Frage, wie prüft man sowas nach? Also ich weiß, wir steigen jetzt hier gerade sehr tief in die Themen ein. Es geht wirklich sehr deep. Aber auch da, wie prüft man sowas nach, ob etwas von Menschenhand gemacht wurde? Da sind wir dann ganz schnell wieder bei Anonymität im Internet beziehungsweise halt auch der Wunsch nach Nicht-Anonymität im Internet. Und dann geht es halt darum, okay, müssen wir jetzt alle unsere Ausweise irgendwie irgendwo hinterlegen bei Meta. Herzlichen Glückwunsch. Also das will ja dann auch keiner. Also es gibt einfach noch auf so viele Fragen einfach keine Antworten oder einen Umgang damit. Und ja, es ist sehr spannend, wo wir dann vielleicht in zwei Jahren schon stehen. Vielleicht treffen wir uns in zwei Jahren hier wieder. Ich wollte gerade zu Ende sein. Hoffentlich mit einem positiveren Grundton reden wir darüber, dass alles okay ist und Meta hat es endlich eingesehen und der orange Mann ist nicht mehr da. Ja. Aber ich glaube es. Doch, ich glaube es. Du musst es ins Universum schicken, manifestieren. Ich streng mich an. Vielleicht sitzen dann auch unsere Deepfakes hier zusammen. Wer weiß. Ja, wir machen dann einfach gar keinen Podcast mehr. Das ist ein Prompt dann. Genau. Hier, 55 Minuten Gespräch, bitte. Danke. Naja, nee, wir werden weiterhin qualitativen Content machen. Du auch, Vera. Das wird es auf jeden Fall geben. Und wisst ihr, wo es auch richtig hochqualitativen Content geben wird? Bei der IFA. Bei der IFA nämlich, da wirst du nämlich vor Ort sein, oder Vera? Kann das sein? Da gibt es so ein bisschen Action von der GameStar und von TechLikeVera und so. Magst du da vielleicht ein, zwei Worte zu verlieren? Denn das ist, wann kommt der Podcast raus? In ein paar Tagen, glaube ich. Ja, genau. Und dann ist es gar nicht mehr so weit hin bis zur IFA. Schöne Überleitung übrigens. Genau, also wir machen ja die offizielle IFA-Show. Also für die IFA, auf der IFA. Wir haben einen riesigen Stand, eine große, große Bühne auf der IFA. Und die IFA ist auf uns zugekommen und hat gesagt, ey, ihr macht doch immer auf der Gamescom zum Beispiel die Find Your Next Game Show. Habt ihr nicht Lust, sowas auch auf der IFA zu machen? Nur halt mal mit Tech-Bezug. Und wir so, ja, klingt geil, lass machen. Und deswegen haben wir in den letzten paar Wochen und Monaten unsere Find Your Next Tech-Show vorbereitet. Die geht fünf Tage lang. Es gibt fünf Tage lang Programm. Also genauso lang, wie die IFA geht, sind wir auch vor Ort. Von Freitag bis Dienstag. Und wir machen basically von Vormittags bis die Messe schließt, machen wir Programm. Wir haben Talks, wir haben Deep Dives, wir haben Leute aus der YouTube-Tech-Szene, die ihr alle kennt, vor Ort, worauf ich mich sehr freue. Oder worüber ich mich einfach sehr freue, weil ich natürlich auch alle persönlich kenne und dann haben die zugesagt und das war einfach sehr schön. Und wir haben ExpertInnen zu verschiedensten Themen vor Ort. Wir haben Entertainment Slots, wir haben unsere Awards Show, also wir vergeben auch Awards an Tech-Produkte, die wir besonders innovativ fanden und ja, genau, da freue ich mich sehr drauf. Das wird eine super starke Sache, da freue ich mich auch schon sehr drauf. Da bin ich, ja, ich bin gespannt. Schaltet auf jeden Fall ein, da würden wir uns freuen. Schaltet auch wieder beim nächsten Tech Talk ein, da freuen wir uns auch und wir würden uns außerdem freuen, wenn ihr noch mehr Sachen vom Tech Talk Kanal oder generell von der Gamester oder von Vera anschaut, bei TechLikeVera auf YouTube drauf. Genau, ja. Oder auch auf Instagram ohne Deepfakes mittlerweile. Ja, dann bedanken wir uns fürs Zuhören und fürs Einschalten und bis zum nächsten Mal. Kuckuck. Danke. Danke, Vera. Ciao. Music.