Latest / 人をつなぐ、未来をつなぐ。 トレードオンの交渉学 / #115 子どもに本音を話してもらうためのコミュニケーション 加藤有祐

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#115 子どもに本音を話してもらうためのコミュニケーション 加藤有祐 · 人をつなぐ、未来をつなぐ。 トレードオンの交渉学

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  人 を つ な ぐ 未 来 を つ な ぐ ト レ ー ド オ ン の 交 渉 学 人 を つ な ぐ、 未 来 を つ な ぐ
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  ト レ ー ド オ ン の 交 渉 学 皆 さ ん、 こ ん に ち は。
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  星 野 で す。 え え。
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  今 回 は ゲ ス ト に 日 本 交 渉 協 会 理 事、 加 藤 さ ん に お 越 し い た だ い て い ま す。
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  加 藤 さ ん、 こ ん に ち は。 は い。
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  皆 さ ん、 こ ん に ち は。 前 回、 加 藤 さ ん と は ね、 統 合 型 交 渉 を
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  家 庭 で 生 か す と い う お 話 紹 介 い た だ き ま し た け ど も、 本 日 は そ の 続 編 と し
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  て、 言 っ て も 本 音 を 言 っ て く れ な い、 そ ん な 子 供 の ね こ う ニ ー ズ を ど う 引
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  き 出 し て い く の か と い う こ と に つ い て お 話 し し て い た だ こ う と 思 っ て い
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  ま す。 は い。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 ま あ、 今 日 は あ の、 本 当 に ど こ の ね、 あ
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  の 親 御 さ ん、 皆 さ ん も 共 通 す る 悩 み の シ ー ン だ と 思 う ん で す け れ ど も。
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  ま あ、 そ の 答 え な い こ と も、 答 え が な か な か 出 て こ な い 子 供 の 心 を ど う 開
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  く か、 三 つ の ス テ ッ プ で お 話 し し て い こ う と 思 い ま す。
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  は い。 意 外 と 子 供 っ て 素 直 に い ろ い ろ し ゃ
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  べ っ て く れ る も の だ と 思 っ て い た ん で す が、 意 外 と し ゃ べ っ て く れ な い シ
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  ー ン っ て あ る ん で す。 よ ね。
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  あ り ま す ね。 私 も た び た び 感 じ ま す ね。
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  う ん、 な ん か 成 長 と し て ね。 え え、 い い な と 思 う と こ ろ も あ り つ
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  つ。 本 音 が 引 き 出 せ な い と 統 合 型 交 渉 的
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  な ね、 お 互 い 耳 に な る こ と も で き な い と も 思 う ん で す け ど、 実 は こ れ で す
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  ね。 あ の、 以 前 私 で 行 っ た 研 修 の 参 加 者 さ
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  ん か ら、 こ う 寄 せ ら れ た 相 談 で も あ っ た ん で す。
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  う。 ん う ん。
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  あ の 交 渉 時 に ど う い う こ と を 考 え れ ば 統 合 型 に 行 け る か わ か っ た と。
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  で も 実 際、 自 分 の 子 供 は 実 は 自 分 の 欲 求 を 口 に し て く れ な い こ と が 多 く っ
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  て、 本 音 が つ か め な い ん で す み た い な。
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  ど う し た ら い い で す か ね？ み た い な 相 談 が あ っ た ん で す。
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  う ん、 う ん こ う。 加 藤 さ ん、 こ う。
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  そ も そ も 子 供 が 何 も 言 っ て く れ な い の っ て、 ど う い う 理 由 が あ る ん だ と お
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  考 え で す か？ そ う で す ね。
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  あ の 大 き く。 ま あ 3種類 あ る か な と ま ず 思 う ん で す
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  よ ね。 う ん、 で、 一 つ は 言 語 化 で き な い？
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  う ん う ん。 自 分 の 考 え と か 気 持 ち に ま だ 整 理 が
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  で き て な い か ら、 ど う し て も 言 葉 に な っ て 出 て こ な い。
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  は い っ て い う の が 一つ目 で す ね。 で、 2つ目 は こ れ も 結 構 大 き い と 思 う ん
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  で す け ど、 や っ ぱ り 反 応 に 対 す る 不 安。
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  で す。 ね。
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  自 分 が 話 し た こ と に 対 し て 怒 ら れ る ん じ ゃ な い か と か、 否 定 さ れ る ん じ ゃ
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  な い か と い う 心 配 を し て、 そ こ か ら 出 て こ な い っ て い う パ タ ー ン は い。
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  で、 3つ目 は こ れ も 結 構 あ る と 思 う。 話 す 必 要 性 を 感 じ て な い っ て い う、 本
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  人 が そ も そ も っ て い う こ と も あ っ た り し て、 別 に 別 に 黙 っ て て も な ん と か
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  な る し。 ま あ、 特 に 言 う 言 う こ と に メ リ ッ ト を
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  感 じ て な い み た い な パ タ ー ン も、 も し か し た ら あ る か も し れ な い っ て い。
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  う こ と で す ね。 な る ほ ど ね。
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  な る ほ ど ね。 は い。
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  そ も そ も ニ ー ズ じ ゃ な か っ た か も し れ な い み た い な と こ ろ も そ う で す ね。
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  は い は い。 で も こ う、 今 お 話 し い た だ い た 2つ目 の
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  パ タ ー ン と か っ て、 結 構 避 け た い で す よ ね。
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  親 と し て ね、 せ っ か く 聞 い て み た の に、 あ れ、 子 供 が 答 え て く れ な か っ た
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  ぞ と 無 視 さ れ ち ゃ っ た の か な み た い な 親 は 感 じ る か も し れ ま せ ん け ど。
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  実 は、 子 供 側 に そ の 答 え る こ と へ の 心 理 的 な ハ ー ド ル が あ る の か も し れ な
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  い。 っ て い う 状 況 な ん で す か ね。
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  そ う で す ね。 そ れ も 一 つ あ る か な と 思 い ま す ね。
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  な る ほ ど、 は い。 そ ん な、 じ ゃ あ 状 況。
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  そ ん な 答 え ら れ な い 理 由 が あ る と し て、 こ う。
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  ど う す れ ば 子 供 の 心 を 開 い て こ う 本 音 を 言 っ て も ら え る よ う に な る か。
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  一つ目 の ス テ ッ プ か ら 聞 い て い け れ ば と 思 い ま す が、 ま ず 最 初 は ど ん な こ と
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  し て い く と い い ん で す か ね？ は い。
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  あ り が と う ご ざ い ま す。 ま ず あ の 一つ目 は で す ね、 や っ ぱ り も う
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  す べ て の 土 台 と い う こ と で、 や は り ま ず 安 心 感 を 作 る と い う と こ ろ か ら 始
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  まる と 思 い ま す。 は い。
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  や っ ぱ り こ う 話 す 前 に、 こ こ は 安 全 だ、 つ ま り こ の 対 話、 こ の お 父 さ ん、 お
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  母 さ ん と の 会 話、 こ の 場 と い う の は 安 全 な ん だ と い う ふ う に 思 っ て も ら う
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  必 要 が あ り ま す の で。 ポ イ ン ト は、 例 え ば 急 か さ な い と か。
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  は。 い 否 定 や 説 教 モ ー ド に な ら な い と か。
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  は い。 は い、 は い。
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  あ と は 目 線 を。 こ う 合 わ せ す ぎ な い？
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  こ う や っ ぱ 人 っ て 対 面 で こ う 向 か い 合 わ せ に な っ て い る と。
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  う ん、 若 干 心 理 的 に 対 立 構 造 に な り や す い と い う ふ う に も 言 わ れ て ま す の
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  で。 言 わ れ ま す よ ね。
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  な ん か 並 ん で、 例 え ば 散 歩 す る と か、 ド ラ イ ブ す る と か。
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  う ん う ん こ う 目 線 が 合 わ な い で、 お 互 い こ う、 横 に 並 ん で い る 状 態 を 作 る な
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  ん て い う。 そ ん な 場 作 り も で す ね。
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  実 は 効 果 が あ っ た り し ま す ね。 な る ほ ど ね。
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  じ ゃ あ、 こ う ダ イ ニ ン グ テ ー ブ ル を 挟 ん で 座 っ て。
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  こ う 質 問 攻 め に し ち ゃ う み た い な パ タ ー ン じ ゃ な く て、 例 え ば 料 理 手 伝 い
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  な が ら と か、 お 散 歩 し な が ら と か。 な ん か そ ん な 感 じ が い い ん で す か ね。
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  そ う な ん で す よ ね。 本 当 に 何 気 な い 雑 談 か ら 入 っ て、 話 し
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  や す い 空 気 を 作 る と い う の は す ご く 大 事 で。
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  ま あ 私 も よ く あ の、 そ う い う 時 に よ く ド ラ イ ブ と か に 誘 っ て、 こ う 助 手 席 に
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  座 ら せ て 旅 行 を ね、 な ん と な く こ う、 そ の 時 間 が 流 れ て い く 中 で。
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  は い な。 ん？
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  と か 雑 談 か ら 話 を し て い く と、 ポ ロ ッ と。
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  話 を し て く れ る っ て い う の は よ く あ る か な と 思 い ま。
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  す ね ね。 な ん で な ん で し ょ う ね。
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  ド ラ イ ブ し な が ら っ て 話 し や す い で す よ ね。
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  不 思 議 で す よ ね、 や っ ぱ り そ こ も そ の 安 全 な 場 っ て い う も の が、 そ の 二 つ の
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  こ う 向 か い 合 っ て な い 机 を 挟 ん で な ん か こ う、 言 い 方、 尋 問 じ ゃ な い で す
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  け ど、 は い、 そ う い う ふ う に な っ て な い っ て い う の も 大 事 な の か も し れ ま
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  せ ん ね。 確 か に。
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  確 か に。 あ の 僕 は。
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  妻 と 話 を す る と き に、 よ く ド ラ イ ブ で 話 を し て い ま す ね。
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  そ う で す よ ね。 な ん か 本 当 に 親 子 だ け じ ゃ な く て ね、
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  そ の 夫 婦 間 も 含 め て 使 え る ん じ ゃ な い で す か ね。
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  確 か に。 確 か に。
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  は い。 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  そ れ が 一つ目 の ス テ ッ プ で、 一つ目 の ス テ ッ プ は ど ん な 内 容 で す か？
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  で、 2つ目 は で す ね。 こ れ、 実 は 前 回 の あ の ポ ッ ト キ ャ ス ト
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  の 中 で も 使 っ て る と 思 う ん で す け ど、 や っ ぱ り 質 問 の 形 を 変 え る と い う と
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  こ ろ で す ね。 う ん。
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  う ん。 ま あ 特 に あ の、 怖 い。
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  な ぜ？ じ ゃ な く て、 ワ ッ ト ハ ウ で 聞 く と い う
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  と こ ろ に な り ま す。 確 か に 前 に も 伺 い ま し た。
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  な ぜ を 続 け る と ね、 相 手 に 対 し て プ レ ッ シ ャ ー に な っ ち ゃ う 質 問 に 聞 こ え
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  ち ゃ う や つ で す ね。 そ う な ん で す よ ね。
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  な ん で な の？ な ん で 行 き た く な い の？
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  な ん で な の っ て い う 風 に 言 う と、 僕 や っ ぱ り と こ ろ ね、 言 い づ ら い 反 響 に な
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  っ ち ゃ う の で。 何 が 今 一 番 困 っ て る の か と か、 ど ん な
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  こ と が を 考 え て い る の？ と か。
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  や っ て み た い こ と っ て ど ん な も の な の？
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  と か。 や っ ぱ り そ う い う ワ ッ ト と か で す ね。
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  ハ ウ で 聞 い て あ げ る も の っ て い う の は と て も 答 え や す く な る し。
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  は い。 あ と、 あ の、 こ れ も 前 の ポ ッ ド キ ャ ス
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  ト で 話 し て ま す け ど、 選 択 肢 を 与 え る 提 示 型。
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  こ れ も 非 常 に 有 効 で、 え え、 じ ゃ あ エ ー と ビ ー だ っ た ら ど っ ち が い い の？
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  と か、 う ん う ん、 エ ー と ビ ー だ っ た ら ど っ ち の 方 が 理 由 に 近 い の？
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  と か は。 い は い は い こ。
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  う い う ふ う に 答 え さ せ て あ げ る。 と。
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  比 較 的 答 え や す い と い う ふ う に も な り ま す ね。
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  う ん。 な ん か い い 復 讐 を し て い る 気 分 に な
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  っ て き ま し た ね。 そ う。
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  で す ね。 完 全 に 復 讐 で す ね。
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  は い、 確 か に ね。 二 択 に す る と ハ ー ド ル 下 が っ て き て
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  い い で す ね。 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  3つ目 の ス テ ッ プ っ て ど ん な 内 容 で す か ね。
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  で、 こ れ は で す ね、 や っ ぱ り あ の 小 さ い。
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  ま あ 合 意、 つ ま り 小 さ い イ エ ス を 積 み 上 げ て い く。
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  ま あ、 小 さ い 成 功 体 験 っ て い う ん で す か ね、 こ れ を 積 み 上 げ て い く っ て こ と
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  に な り ま す と。 う ん う ん う ん。
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  ま あ、 い き な り こ う、 本 音 の 確 信 を 聞 き 出 そ う と し て も、 子 っ て な か な か ハ
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  ー ド ル が 高 か っ た り す る の で。 う ん、 実 は 人 間 っ て こ う イ エ ス 同 意 っ
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  て い う ん で す か ね、 イ エ ス を こ う 積 み 重 ね て い く と、 ま あ、 な ん か イ エ ス を
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  言 い や す い 環 境 に 心 理 的 に な っ て い く っ て い う の が も う 昔 か ら 言 わ れ て
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  ま す の で。 や っ ぱ り こ う、 小 さ い イ エ ス を と っ て
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  い く っ て い う の が 一 つ ポ イ ン ト か な と 思 い ま す ね。
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  う ん。 ま あ、 例 え ば。
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  今 日 は 外 に 出 た い？ そ れ と も 出 た く な い っ て 言 っ て。
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  あ、 出 た い っ て い う ふ う に、 ま ず そ の 外 に 出 る と い う イ エ ス を も ら っ て。
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  は い。 じ ゃ あ ど う す る？
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  ち ょ っ と 近 所 を 歩 く？ そ れ と も 少 し 遠 く ま で 行 っ て み る？
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  い や、 今 日 は 近 所 が い い ん だ。 み た い な 形 で。
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  う ん、 小 さ い ね、 こ う 選 択 肢 を 選 ば せ て い っ て、 少 し ず つ イ エ ス を と っ て い
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  く と。 な る ほ ど ね。
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  は い は い は い。 さ っ き の ね、 二 択 に す る と 答 え や す い
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  っ て い う の も、 こ こ で こ う う ま く 活 用 し て い っ て。
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  一 歩 ず つ 進 ん で、 一 歩 ず つ 階 段 登 っ て い く み た い な、 そ ん な イ メ ー ジ で す
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  ね。 そ う で す ね。
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  は い は。 い は い は い。
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  じ ゃ あ そ の ス リ ー ス テ ッ プ で 行 く と、 本 音 を 引 き 出 し や す く な っ て く る ん
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  じ ゃ な い か っ て い う と こ で す ね。 そ う で す ね。
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  イ メ ー ジ を ね。 よ り 具 体 的 に す る た め に、 例 え ば こ ん
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  な 感 じ だ っ て い う 例 か な ん か で お 話 し い た だ い た り っ て で き ま す か？
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  あ、 い い で す よ。 例 え ば、 あ の 子 供 が 習 い 事 に 行 き た く
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  な い。 は い。
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  な ん て い う シ ー ン が よ く あ る と 思 う ん で す け ど、 は い。
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  ま あ 一 般 的 に は そ れ っ て ど う し て 行 き た く な い の？
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  と か、 や っ ぱ り ワ イ で 聞 き た く な っ ち ゃ う ん で す け ど も。
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  は い。 そ こ を で す ね、 あ の。
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  ち ょ っ と 変 え て い き た い と 思。 い ま す。
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  は い え え、 例 え ば ま ず は そ う か と。 そ こ は じ ゃ あ 同 意 し て 同 意 と い う か、
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  ま あ 受 け 止 め は し ま し ょ う と。 行 き た く な い ん だ ね と。
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  う ん う ん、 じ ゃ あ 行 き た く な い 理 由 は 何 が あ る ん だ ろ う。
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  習 い 事 に 行 か な い で、 他 に 何 か し た い こ と が あ る の？
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  と か で す ね。 な ん か そ う い う ワ ッ ト ハ ウ で、 ま ず は
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  ち ょ っ と 聞 い て あ げ ま す と。 う ん う ん う ん う ん。
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  す る と、 例 え ば あ の 宿 題 が 多 い か ら 大 変 だ と か、 友 達 と 遊 ぶ 時 間 が 全 く 今 な
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  く な っ ち ゃ っ て る ん だ と か。 う ん う ん う ん。
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  そ の 習 い 事 に 行 き た く な い と い う 表 面 的 な 思 い の 裏 に、 本 当 は 違 う、 ち ゃ
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  ん と 理 由 が あ る っ て い う の が 出 て く る ん で す よ ね。
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  う ん。 で、 そ こ か ら、 例 え ば じ ゃ あ 今 日 は と
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  り あ え ず ま ず お 休 み し よ う か と い う ふ う に 言 う と、 え、 い い の？
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  勝 っ た っ て 言 っ て。 こ れ も ま ず 小 さ い イ エ ス。
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  は。 い は い を ち ょ っ と ま ず と っ て、 話 し や
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  す い 環 境 を 作 っ て い く と。 う ん。
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  で、 そ う す る と、 お 互 い こ う 話 を し て い く 中 で、 ま あ 宿 題 が 多 い こ と が 問 題
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  だ っ た り、 友 達 と 遊 ぶ 時 間 が な か な か な い ん だ っ て こ と が わ か っ て く る と。
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  う ん。 う ん、 じ ゃ あ 習 い 事 の 日 を ね。
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  宿 題 の 日 が 多 い。 学 校 の 宿 題 の が 多 い こ の 曜 日 か ら こ
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  っ ち の 曜 日 に 移 し た ら、 お 友 達 と 遊 ぶ 時 間 こ の 日 に で き る よ ね み た い な 形
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  で。 具 体 的 な 解 決 策 を 話 し 合 っ た こ と が
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  で き る と い う こ と で す ね。 な る ほ ど ね。
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  は い は い、 確 か に ね、 今 お 伝 え い た だ い た ス リ ー ス テ ッ プ の 安 心 感 作 っ て、
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  質 問 の 形 を 工 夫 し て、 で、 小 さ な 合 意 を 重 ね て い く。
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  で、 そ う す る と 本 音 が う ま く 引 き 出 せ る 可 能 性 が 高 まる の で、 こ う、 じ ゃ あ、
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  今 の こ の お 困 り ご と を こ う い う ふ う に 解 決 で き る か な、 み た い な と こ ま で
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  た ど り 着 け る わ け で す ね。 そ う で す ね。
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  も ち ろ ん そ の 話 を ね、 す る 場 所 っ て い う の も じ っ と こ う、 目 を ビ ー と 合 わ せ
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  て 向 か い 合 っ て 話 を す る よ り は、 や っ ぱ り ち ょ っ と 散 歩 す る 時 と か ね、 ド ラ
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  イ ブ の 話 を し ま し た け ど、 そ う い う 何 気 な い 雰 囲 気 を 作 っ て あ げ る 中 で、 ち
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  ょ っ と ず つ 引 き 出 し て あ げ る と、 は い、 や っ ぱ り そ こ を ど う し て 行 き た く
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  な い の っ て 言 わ れ る と、 行 き た く な い と い う こ と が 悪 い こ と と 捉 え ら れ ま
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  す の で。 は い。
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  う ん。 こ こ か ら は 本 音 を ほ と ん ど。
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  や っ ぱ り 出 て こ な く な る と い う の も わ か る か な と 思 い ま す。
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  テ ッ プ 一 の ね。 安 心 感 づ く り っ て い う の は な か な か
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  大 事。 さ ぞ っ て い う と こ で も あ り ま す ね。
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  そ う で す ね。 う ん、 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  は い、 今 日 は ね え え 三 つ の ス テ ッ プ で 本 音 を 言 わ な い。
• 11:49
  な か な か 引 き 出 し づ ら い お 子 さ ん の 本 音 を 引 き 出 す 方 法 を 学 ば し て い た
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  だ き ま し た。 安 心 感 作 っ て、 質 問 の 形 を 工 夫 し て、
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  小 さ な 合 意 を 積 み 重 ね る。 と い う と こ で す ね。
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  そ う で す ね。 あ の、 ま あ 最 後 に 一 つ だ け 注 意 ポ イ ン
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  ト と し て で す ね え え、 ま あ、 今 日 ご 紹 介 し た こ の 方 法 っ て い う の は、 ま あ 実
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  は こ の 親 子 テ ー マ 全 部 の 会 に 共 通 す る こ と だ と 思 う ん で す け ど、 は い。
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  ま あ 一 度 と か ね、 二 度 で 劇 的 に 変 わ る 魔 法 の も の で は な い の で。
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  う ん う ん う ん、 親 子 の 間 に 安 心 感、 信 頼 感 を 積 み 上 げ る と い う の は、 ま あ 日
• 12:21
  々 の 小 さ い 小 さ い や り と り の 積 み 重 ね で す の で、 焦 ら ず 長 い 目 で 見 て。
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  実 践 し て い た だ け る こ と が 大 切 か な と 思 い ま す。
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  な る ほ ど ね。 そ う ね。
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  ポ ッ ド キ ャ ス ト に 聞 い た こ と を 早 速 使 っ て み て も、 い つ も の 反 応 が 変 わ ら
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  な い み た い な こ と が あ っ た と し て も、 え え、 水 を 上 げ て い る ん だ と。
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  え え、 一 年 後 に 花 が 咲 く よ う な イ メ ー ジ で ポ ツ ポ ツ 続 け ら れ る と い い ぞ っ
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  て と こ で す か ね。 そ う で す ね。
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  は い。 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  ま あ、 せ っ か く な ん で 最 後 に で す ね。 あ の、 今 日 の 宿 題 と い う と こ ろ で。
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  あ の、 ま あ 今 週 中 に で す ね。 で き れ ば 子 供 が 安 心 し て。
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  こ う 話 せ る 時 間 を、 ま あ、 今 日 の こ の 場 所 づ く り と か、 問 い か け の 仕 方 も 含
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  め て で す ね。 十分 ほ ど 作 っ て み て、 ぜ ひ ね。
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  そ の 時 は テ レ ビ と か ス マ ホ と か も 全 部 な く し て、 た だ お 話 を 聞 い て あ げ る
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  だ け で も い い で す し。 あ の 質 問 攻 め に す る ん じ ゃ な く て、 ま
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  ず は う ん う ん と 頷 い て あ げ る だ け で も 構 い ま せ ん の で、 ま ず は 十分 ち ょ っ
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  と 意 識 す る 時 間 を 作 っ て み る と い い ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。
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  や り ま し た。 ま ず は 1回 か ら ね。
• 13:22
  試 し て み て い た だ け れ ば と 思 い ま す し、 私 も 試 し て み よ う と 思 い ま す。
• 13:26
  え え、 加 藤 さ ん、 本 日 も ど う も あ り が と う ご ざ い ま。
• 13:28
  し た。 は い。
• 13:29
  あ り が と う ご ざ い ま。 し た。
• 13:30
  は い。 で は で は ま た 皆 様 も 次 回 お 聞 き く だ
• 13:34
  さ い。 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 13:35
  ご。 ざ い ま す。