Latest / De Grote Tech Show | BNR / OpenAI's Dots en Meta's Muse, wat moeten die agents doen? + Alles over vermeende ShinyHunter Pepijn van der S.

Transcript

OpenAI's Dots en Meta's Muse, wat moeten die agents doen? + Alles over vermeende ShinyHunter Pepijn van der S. · De Grote Tech Show | BNR

0:00
Speaker 1: De grote techshow wordt mede mogelijk gemaakt door Orange Cyber Defense.
0:05
Speaker 1: Van strategie tot uitvoer, jouw cybersecurity in vertrouwde handen.
0:09
Speaker 2: Ben, doet AI nu al jouw boodschappen, je reserveringen, je belastingaangifte? Nou, bijna.
0:15
Speaker 2: Nog niet helemaal. Hou je dat zomaar toe? Nee. Je
0:18
Speaker 2: kan het wel inloggen met jouw DigiD?
0:19
Speaker 3: Nee. Dan
0:20
Speaker 2: zie je dat. Dus dat
0:20
Speaker 3: is natuurlijk het grote probleem. Ja, dat denk ik ook.
0:23
Speaker 3: Een reservering bij een restaurant, ja prima. Ja, dan hoef
0:27
Speaker 3: je niet eens een recapture ervoor in te vullen.
0:28
Speaker 2: Kan hij dat ook
0:29
Speaker 3: eigenlijk? Ja, dat kan hij ook doen. Dan vraagt hij,
0:31
Speaker 3: wil je dat ja of nee? Dan zeg je gewoon ja.
0:33
Speaker 3: En je zegt overal ja op. Nee
0:34
Speaker 2: dat moet je zeker niet doen.
0:36
Speaker 3: Echt, weet je wel, die gegevens. Ik blijf dat een
0:39
Speaker 3: interessant issue vinden. Hoe ga je er nou mee om
0:42
Speaker 3: als mens? Ja, privacy, algoritmische data. Jeetje, maar we krijgen
0:46
Speaker 3: het toch allemaal niet in Europa. Dus wij hebben er
0:48
Speaker 3: voorlopig geen last van. Maar dat denk ik wel, Joe.
0:50
Speaker 3: We gaan op achterstand raken. Is dat zo? Ja, ik
0:53
Speaker 3: weet zeker, waar ik nu mee oefen, VPN... Dat popte op.
1:00
Speaker 3: Maar je
1:01
Speaker 2: kan niet oefenen als Europeaan. Dus jij begint nu eindelijk
1:04
Speaker 2: vatbaar te worden voor het argument... door de regelgeving gaan
1:06
Speaker 2: we achterlopen in Europa
1:09
Speaker 3: Ik heb daar takes over die we deze uitzending zeker
1:12
Speaker 3: gaan bespreken. En ik ben er echt nu... Wow, ik
1:16
Speaker 3: ben er vol van. Dan
1:17
Speaker 2: moeten mensen blijven luisteren. Heel goed. Goed dat je luistert
1:30
Speaker 2: naar de grote techshow. Tech van al onze wereld, hier
1:32
Speaker 2: hoor je hoe. Ik ben Joe van Buurik. En ik
1:34
Speaker 2: ben Ben van den Burg. Ben, wat vind jij het
1:36
Speaker 2: meest fascinerend aan shinyhunters? Het left dat ze hebben. En
1:40
Speaker 2: hoe groot ze wel niet worden. Hoe groot ze zijn,
1:41
Speaker 3: het left. FBI-hacker, jongen. Dat je dat durft. Weet je,
1:46
Speaker 3: op de achtergrond klein blijven... en net daarmee je omzet halen,
1:49
Speaker 3: lijkt me iets verstandiger. Doe je niet, beuken
1:51
Speaker 2: Grootheidswaanzin. En dan ook nog eens een Nederlander... die erbij
1:54
Speaker 2: betrokken lijkt te zijn. Reeds veroordeeld zelfs al als hacker.
1:57
Speaker 2: En nu opgepakt op verdenking van betrokkenheid... bij de illegale
2:01
Speaker 2: activiteiten van shiny hunters. Dus duiken we zo meteen uitgebreid
2:04
Speaker 2: in die wereld... Maar niet voordat we praten over de
2:06
Speaker 2: nieuwste golf AI-agents... die jou constant op je wenken moeten bedienen.
2:10
Speaker 2: En ook nog waarom ze er zo verdonschattig uit moeten zien.
2:13
Speaker 2: Dat allemaal en nog veel meer in deze editie van
2:15
Speaker 2: De Grote Tech Show. Elke woensdag hoor je in DGTS
2:23
Speaker 2: een interview met leiders van Digitale Innovatie. En deze week
2:26
Speaker 2: was wel een hele leuke ben met Tom Mulder van
2:30
Speaker 2: Pollen Robotics. En wat hij maakt bij Pollen Robotics. By
2:33
Speaker 2: the way, onderdeel van Hugging Fashion. Dus binnenkort vanwege de
2:36
Speaker 2: gaande acquisitie onderdeel van Nvidia. En dus hadden we ook
2:40
Speaker 2: Richie Mini in de studio. Die heeft gewoon meegedaan met
2:44
Speaker 2: het interview. Een robot in onze studio. Niet voor het
2:47
Speaker 2: eerst een robot in onze studio. Wel voor het eerst
2:48
Speaker 2: een robot die meepraat in onze studio. Ja, op een
2:51
Speaker 2: hele goede manier. Dus luister dat gesprek vooral terug. Nu dan,
2:56
Speaker 2: de next big thing in de wereld van AI... zijn
2:58
Speaker 2: de AI-agents voor de gewone mens. De consument die constant
3:02
Speaker 2: jou moet kunnen helpen... met dingen die je gemist hebt,
3:04
Speaker 2: het bestellen van spulletjes... en misschien zelfs wel het maken
3:07
Speaker 2: van afspraken, zelfs bij de huisarts. Nou ja, allemaal gewone
3:10
Speaker 2: mensen dingen dus. Dus nu eens niet die virtuele collega, quote-unquote...
3:14
Speaker 2: die je mailbox opschoont of matige presentaties uitpoept... uit het
3:18
Speaker 2: notulen van de automatisch opgenomen teamsvergadering. Dus die eerste use
3:21
Speaker 2: cases zagen we natuurlijk al opduiken. Met OpenClaw begin dit jaar.
3:25
Speaker 2: Grote ontwikkelaars sprongen er ook op. En nu zagen we
3:28
Speaker 2: deze week tijdens de Dev Day van OpenAI... Dots aangekondigd
3:32
Speaker 2: in navolging van Muse van Meta vorige week. En de
3:35
Speaker 2: afgelopen maanden hadden we natuurlijk ook Grogbot van SpaceX AI...
3:38
Speaker 2: en Gemini Spark van Google. En dat zijn alleen maar
3:41
Speaker 2: de bekendste versies van de nieuwe AI-agent Ben. Jij hebt
3:45
Speaker 2: Muse getest dankzij een VPN'tje naar Amerika. Want voor Europa
3:49
Speaker 2: is het niet beschikbaar. Dus jij bent aan de slag
3:52
Speaker 2: met de nieuwste generatie AI-agent. Ja. En? Ja, leuk. Nou ja,
3:57
Speaker 2: leuk zeg je. Maar het is gewoon weer een chatinterface.
4:01
Speaker 2: Maar het kan veel meer. Dat
4:03
Speaker 3: is toch
4:03
Speaker 2: wat het is.
4:03
Speaker 3: Het kan beter onthouden. Dus ik heb vanmiddag een restaurantreservering
4:08
Speaker 3: met Mews gedaan. En dan zeg je alleen maar, ik
4:10
Speaker 3: wil om kwart over één daar aan tafel. Maar dan
4:12
Speaker 3: krijg je dus de vragen van met welk e-mailadres, welk telefoonnummer,
4:16
Speaker 3: met hoeveel mensen. Dan ga
4:18
Speaker 2: ik gelijk even cynisch zijn en zeggen, als ik dezelfde
4:21
Speaker 2: informatie moet opgeven door zelf op de website te doen,
4:24
Speaker 2: kan ik het net zo snel. Het duurde vijftien minuten,
4:26
Speaker 2: maar ja. Wat voor winst heb je er dan uit? Nee, nee, nul. Nee, nul.
4:32
Speaker 3: Ik bedoel, ik had het sneller gedaan... als ik gelijk
4:33
Speaker 3: naar dat
4:33
Speaker 2: restaurant was gegaan. Dus dan is het meer het feit
4:36
Speaker 2: dat het kan... dan het feit dat het nu daadwerkelijk
4:38
Speaker 2: handiger is. Kijk
4:39
Speaker 3: waarom wij naar keynotes luisteren... waarom iedereen naar keynotes moet luisteren...
4:43
Speaker 3: omdat het een beeld geeft waar de techbedrijven ons naartoe manoeuvreren. Zeker.
4:49
Speaker 3: En MetaConnect vorige week is dus weer een zichtpunt. Waar
4:54
Speaker 3: gaan we naartoe? Nou, dan hebben ze Muse. En nu
4:56
Speaker 3: is dat vijftien minuten. Straks, kijk, mijn e-mailadres moest ik invullen.
4:59
Speaker 3: Vond ik raar, want ik logde in met hetzelfde e-mailadres.
5:01
Speaker 3: Dus hij pakt niet mijn login van Muse. Leuk. Mijn
5:05
Speaker 3: telefoonnummer heeft Meta, dat weet ik. Want jij
5:08
Speaker 2: kan van
5:09
Speaker 3: je account als Europeaan gebruiken om... Als ik een VPN'etje heb,
5:13
Speaker 3: kan ik... Want ik wil niet de Amerikaanse app storen
5:15
Speaker 3: op mijn mobiel... maar ik heb hem wel op mijn Mac,
5:17
Speaker 3: heb ik een Mac-app. Gewoon met een VPN, zodat hij...
5:20
Speaker 3: Met je
5:21
Speaker 2: bestaande
5:21
Speaker 3: account? Met mijn bestaande Meta-account. Maar hij combineerde dat dus niet.
5:27
Speaker 3: Hij kan het denk ik wel combineren, Meta, dat hij
5:29
Speaker 3: alles combineert. Maar ze zeggen van niet... Dus ja, daarom
5:34
Speaker 3: duurde dat vijftien minuten... maar straks gaat dat sneller. En
5:37
Speaker 2: dan zegt de optimist natuurlijk... ja, mijn idee is dat
5:40
Speaker 2: je dat commando geeft... en dan ga jij iets anders doen,
5:43
Speaker 2: dat ding gaat pruttelen... en hup, het is voor je
5:45
Speaker 2: gerucht
5:46
Speaker 3: Dat is de gedachte. Ik moest even wat testjes doen
5:49
Speaker 3: voor deze uitzending. En ik dacht, laat ik een keer
5:52
Speaker 3: mijn calorieën bijhouden. Maar dat was al leuk. Maar
5:56
Speaker 2: dat kan je ook altijd. Met
5:57
Speaker 3: ZGPT of Gemini of kloten als je wil. Daarom. En
6:00
Speaker 3: dan maalde ik eerst mijn noten. Dan mijn fruit. En
6:04
Speaker 3: dan mijn yoghurt. Dan moet je drie foto's maken. Maar
6:07
Speaker 3: dat kan die al. Wat ik leuk vind, het is
6:09
Speaker 3: één grote timeline nu. En hij haalt het terug. Want
6:13
Speaker 3: ik vroeg gisteren om technieuws. Ik open... Ik heb het
6:21
Speaker 3: voor je klaarstaan. Wat mij verraste. Joe, het is eigenlijk
6:25
Speaker 3: dat hij het onthoudt dat het persoonlijk is. Het is
6:28
Speaker 3: allemaal interessant. Ik heb getest. Het duurt nog lang. Prima.
6:31
Speaker 3: Maar dat vind ik allemaal niet de kern. Want nu
6:33
Speaker 3: bespreken we een dingetje.
6:34
Speaker 2: Ja, maar vertel even wat dan wel. Want ondertussen heeft
6:36
Speaker 2: OpenAI ook Dots aangekondigd. En las ik in onze favoriete
6:40
Speaker 2: technieuwsbrief Platformer van Casey Newton daarover. Het is eigenlijk een
6:44
Speaker 2: reeks van zelf doorlopende chat-GPD-conversaties... Of wel een beetje wat
6:47
Speaker 2: ik net al zei. Dat is het dus eigenlijk ook.
6:49
Speaker 2: Maar waar gaat het dan
6:50
Speaker 3: volgens jou wel over? We zijn nu gewend om onze
6:55
Speaker 3: computer te bedienen... met een bepaalde applicatie die je start.
6:58
Speaker 3: En die applicatie start je omdat je iets gedaan moet krijgen.
7:02
Speaker 2: Ja, en je geeft hem een taak en die draait
7:05
Speaker 2: op de achtergrond... en jij gaat iets anders doen.
7:07
Speaker 3: Dus als je nu een reservering wil maken bij een restaurant...
7:10
Speaker 3: dan ga je naar een restaurantsite of je gaat naar
7:13
Speaker 3: een restaurantapp. En dan vervult die een taak. Het vervullen van...
7:18
Speaker 3: of boeking.com noem maar op. Of iets kopen. Maar waar
7:22
Speaker 3: het om gaat is nu, je wil een taak gedaan hebben,
7:27
Speaker 3: daar gebruik je een app voor. Wat er nu in
7:30
Speaker 3: de toekomst gaat gebeuren, waar ze mee bezig zijn, wat
7:34
Speaker 3: je ziet, is dat die taak gaat allemaal in je
7:36
Speaker 3: persoonlijke assistant zitten. Dus de taakverschuiving verandert. En hoe beter
7:41
Speaker 3: hij jou dus kent... dan heb je maar één interface
7:44
Speaker 3: in principe. Jouw persoonlijke interface. En daar worden tussen aanhalingstekens
7:49
Speaker 3: al jouw taken vervuld. En dat is best wel een
7:53
Speaker 3: fundamentele verschuiving... hoe wij met een computer omgaan. Op de
7:58
Speaker 3: achtergrond vervult een computer, een agent, een taak... en jij
8:03
Speaker 3: krijgt terug... Wat jij hebt gewild met die taak. In
8:07
Speaker 3: plaats van dat jij een app gebruikt. Of je computer gebruikt.
8:10
Speaker 3: Om een taak te vervullen. Nou dit is een fundamentele shift.
8:13
Speaker 3: En daarom vind ik dit een interessante ontwikkeling. En ik
8:15
Speaker 3: denk daarom. Moeten we dit niet. Ze kunnen niet privacy enzovoort.
8:19
Speaker 3: Moeten we allemaal over hebben. Want dit heeft heel veel implicatie.
8:22
Speaker 3: heeft veel implicaties. Maar we zijn dus wel bezig met
8:25
Speaker 3: een fundamentele verandering... die je dus bij de OpenAI Dev
8:30
Speaker 3: Day heel duidelijk zag, bij de dots... en wat je
8:32
Speaker 3: ook bij MetaConnect zag.
8:34
Speaker 2: Ja, maar even wat mij meer eraan opvalt... en dat
8:38
Speaker 2: is eigenlijk meer letterlijk de presentatie ervan... Het ding zelf
8:43
Speaker 2: is hoe ze het nu proberen voor te leggen aan
8:46
Speaker 2: de gewone mens. Oftewel, bij Mertha zagen we in de presentatie...
8:50
Speaker 2: het kan nu ook op een klein apparaatje, wat niet
8:52
Speaker 2: je telefoon is... maar daar zit wel je AI-agent in.
8:54
Speaker 2: Het kan ook als een knuffel. Dots zien eruit als
8:57
Speaker 2: schattige gekleurde beestjes. Het moet nu opeens heel erg... knuffelig, lief, fluffy, gezellig,
9:06
Speaker 2: warm eruit zien. Zodat niet alleen de corporates en de
9:09
Speaker 2: mensen op kantoor het moeten gebruiken... maar ook de mensen thuis,
9:13
Speaker 2: op hun telefoons. Kijk, het is
9:14
Speaker 3: makkelijk knuffelig en lief enzovoort... omdat er natuurlijk... Ik ga
9:18
Speaker 3: het zoals de doom vertellen.
9:19
Speaker 2: Er zit natuurlijk
9:20
Speaker 3: een cringe... iets in. Ja, bij uitstek.
9:23
Speaker 2: Dus daar maken ze het heel lief en aantrekkelijk. Nee,
9:26
Speaker 2: en ik snap dat de massa daarvoor zou vallen en
9:28
Speaker 2: juist meer tech-savvy mensen argwaan krijgen, tenzij ze heel technisch
9:32
Speaker 2: optimistisch zijn en denken, oh, ik wil dit toch al.
9:35
Speaker 3: Want ik moet dan even terug naar de Meta Connect.
9:39
Speaker 3: Die was vorige week. En daar was heel veel om
9:41
Speaker 3: te doen, maar ik had Ik had hem niet bekeken,
9:43
Speaker 3: want ik dacht... daar komen ze weer met brilletjes, het
9:45
Speaker 3: zal allemaal wel
9:46
Speaker 2: Maar toen ging Muse opeens keihard... want heel veel mensen
9:49
Speaker 2: in de VS zijn het aan het downloaden. Juist. En
9:51
Speaker 2: toen dacht ik, wat is er
9:52
Speaker 3: gebeurd? Kijk, jouw kleine device, of jouw bril, of jouw telefoon...
9:57
Speaker 3: of wat ook wel, dat is eigenlijk maar... een middel
10:00
Speaker 3: om Muse te gebruiken. Muse is eigenlijk nu het centrum.
10:03
Speaker 3: Dus jouw persoonlijke assistent is het centrum, en jouw brilletje
10:06
Speaker 3: of je telefoon is alleen maar het middel om bij
10:09
Speaker 3: Muse te komen
10:10
Speaker 3: Maar waarom ik die, dus ik heb hem bekeken, die MetaConnect,
10:13
Speaker 3: en waarom ik hem cringe vond van het begin, ik
10:15
Speaker 3: had echt van, jeetje. Kijk, Wat nu de anti... Ik
10:21
Speaker 3: heb net de positieve verteld, maar nu het anti. Kijk,
10:24
Speaker 3: Mark Zuckerberg denkt dat in jouw persoonlijk leven... dat het
10:27
Speaker 3: gaat om effectief worden, om efficiënt worden, om te bouwen.
10:31
Speaker 3: Dat
10:31
Speaker 2: is de belofte van heel veel Amerikaanse technici. Dat is
10:35
Speaker 2: de belofte. We moeten optimaliseren. En sommigen van ons willen dat,
10:40
Speaker 2: heel veel. Sommigen willen het een beetje,
10:41
Speaker 3: sommigen willen het niet. Ja, maar kijk, we moeten snappen.
10:45
Speaker 3: Wil jij nog een onderscheid maken ten opzichte van AI
10:49
Speaker 3: of ten opzichte van tech? Dan moet je niet optimaliseren.
10:52
Speaker 3: Dan moet je mens zijn. Dan moet je elkaar aanspreken.
10:54
Speaker 3: Dan moet je elkaar omhelzen. Dan moet je elkaar knuffelen.
10:56
Speaker 3: Dat is juist de andere kant. Ja. Mark Zuckerberg is
11:00
Speaker 3: een metaconnect die wil onze robots maken. We have to
11:04
Speaker 3: optimize our lives. Hoezo
11:06
Speaker 2: Dit vind ik zo fascinerend. Wat we nog niet heel
11:09
Speaker 2: erg veel benoemd hebben in DGTS... los van de eerste
11:12
Speaker 2: na onze zomer... waar jij niet bij kon zijn met
11:14
Speaker 2: collega Daniel... die heel erg met AI bezig is. Ook
11:17
Speaker 2: allemaal hele interessante tools. Het wordt een robot, Daniel. Ik
11:20
Speaker 2: maak me soms een beetje zorgen. Maar we houden van
11:22
Speaker 2: hem en we werken hard met elkaar. En hij bouwt
11:24
Speaker 2: ook dingen voor ons die we kunnen gebruiken. Dat moeten
11:26
Speaker 2: we wel. Soms zegt hij dan ook, ik wil dit
11:29
Speaker 2: heel graag... want dan kan ik al mijn mails laten
11:33
Speaker 2: opruimen door AI. Terwijl ik denk, ik wil gewoon minder
11:35
Speaker 2: irrelevante mails hebben. Ik zou niet per se... Leuk dat
11:39
Speaker 2: AI dat voor mij gaat oplossen... maar ik pak liever
11:42
Speaker 2: de root cause aan. Namelijk, ik krijg te veel mails
11:44
Speaker 2: waar ik niks aan heb.
11:45
Speaker 3: Maar kijk, Joe, dit is fundamenteel... waar we vorige week
11:49
Speaker 3: op het laatst een beetje kort over hebben gehad. We
11:51
Speaker 3: moeten steeds meer gaan nadenken... waarvoor gebruik ik AI? En
11:55
Speaker 3: dat wij natuurlijk, wat ik vorige week zei... automatisch een
11:57
Speaker 3: transcript maken... en dan hebben we de show nog snel. Natuurlijk!
12:00
Speaker 3: Dat is onminselijk werk. Moet je laten doen. Maar je
12:05
Speaker 3: moet nadenken, wat wil
12:06
Speaker 2: ik niet outsourcen? Waarbij ik wel benadruk dat we dan
12:07
Speaker 2: altijd nog even kijken... wat komt er precies te staan.
12:10
Speaker 2: Maar dat zijn wel dingen waar het van toegevoegde waarde
12:13
Speaker 2: kan zijn. En het gevaar
12:15
Speaker 3: is, en daar kom ik steeds meer van... dus de
12:17
Speaker 3: belief is nu met AI... en dan ga je echt
12:19
Speaker 3: naar social media toe van... ik gooi allemaal foto's op
12:24
Speaker 3: social media, ik doe alles met AI... dan denk je
12:28
Speaker 3: niet goed na wat er gebeurt met jouw leven... als je,
12:32
Speaker 3: tussen aanstekers, alles optimaliseert. Ja, dat denk ik dus ook. Nee,
12:35
Speaker 3: maar dat
12:36
Speaker 2: is te honderd procent zeker. Maar je wil tot op
12:38
Speaker 2: een bepaald niveau optimaliseren. Natuurlijk.
12:40
Speaker 1: Op een
12:41
Speaker 2: bepaald niveau niet. Ik weet niet eens of ik dat
12:43
Speaker 2: al genoemd heb. Ik ben nu eindelijk zowaar mijn verzameling
12:46
Speaker 2: fysieke games... op de zolder aan het organiseren. Zowel in
12:50
Speaker 2: letterlijke zin als figuurlijke zin. Dus wat doe ik? Ik
12:52
Speaker 2: maak foto's van stapels games. Op de doosjes staat een
12:54
Speaker 2: code waar wij normale mensen nooit naar kijken. Maar als
12:57
Speaker 2: ik dan een foto met zo'n stapeltje doosjes aan klot voed...
13:00
Speaker 2: dan kan hij die codes precies uitlezen om te weten...
13:02
Speaker 2: welke game is het van welke uitgever, welke printrun... wat
13:05
Speaker 2: is er met deze versie wat je moet weten. Dat
13:06
Speaker 2: komt heel mooi in een excelletje staan... En dan hou
13:08
Speaker 2: ik van AI dat het dit soort dingen voor mij doet.
13:11
Speaker 2: Dat zijn dingen die ik als mens nooit zou willen doen.
13:13
Speaker 2: Maar wel het output graag doorhebben. En toch
13:15
Speaker 3: had je het wel moeten doen. Want daardoor train je
13:17
Speaker 3: je geheugen.
13:20
Speaker 2: Om aan te geven dat er een spectrum is... van
13:22
Speaker 2: in hoeverre wil je jouw leven efficiënter optimaliseren. En dit
13:25
Speaker 2: wordt dus de...
13:27
Speaker 3: Nou ja, dat houdt daarin verschrikkelijk woord. Maar dat wordt
13:30
Speaker 3: dus het thema voor de komende jaren. Wat source je uit?
13:34
Speaker 3: Wat doe je zelf?
13:34
Speaker 2: Ja, maar ik denk dat dat eigenlijk al het thema is.
13:36
Speaker 2: Alleen de vraag is in hoeverre zijn mensen er bewust van...
13:39
Speaker 2: hoe ze dat wel of niet doen? Net zoals dat
13:40
Speaker 2: we hier binnen
13:41
Speaker 1: BNR ook
13:41
Speaker 2: wel eens een discussie kunnen hebben... ook buiten de tech-redactie.
13:44
Speaker 2: Waar zou je wel en niet AI voor moeten en
13:46
Speaker 2: willen kunnen gebruiken? Dat is denk ik... elke instantie, ook
13:50
Speaker 2: bij uitstek als je niet in de media zit... een
13:53
Speaker 2: zinvol gesprek om te voeren. Het AI-ietsisme, wat we een
13:56
Speaker 2: aantal jaar geleden al hoorden ontkomen... van we moeten iets
13:58
Speaker 2: met AI, zit nog steeds op heel veel plekken. En
14:01
Speaker 2: dat gevoel heb ik dan ook een klein beetje bij
14:03
Speaker 2: deze nieuwe AI-agents. Los van dat wat ze laten zien
14:06
Speaker 2: best indrukwekkend en tof is... en je kan nu een
14:08
Speaker 2: reservering maken, een nieuws... en nog meer dingen gewoon vanzelf
14:11
Speaker 2: laten regelen... is het denk ik goed om je af
14:13
Speaker 2: te vragen... waarom wil ik dit laten doen door AI?
14:18
Speaker 2: En dan is het prima als het dat is.
14:20
Speaker 3: Precies. Nog even terug naar hoe het met haar connect.
14:23
Speaker 3: Ik had helemaal cringe. Wat zie je mij nu te verkopen?
14:27
Speaker 3: In dat alles geoptimaliseerd moet worden. Maar toen kwamen ze
14:30
Speaker 3: op het laatst even met de nieuwe VR-bril. Die zag
14:34
Speaker 3: er gaaf uit. Toen was ik gelijk weer een belief.
14:36
Speaker 3: Heeft u dat gezien? Nee. Nee, hij was een Joe.
14:38
Speaker 3: Het was heel klein, die nieuwe VR-bril. Hij kost 1299.
14:41
Speaker 3: Ik vond het
14:44
Speaker 2: mooi. Ik was blij. Je mag ook blij
14:46
Speaker 3: worden van tech... Ja, dat
14:48
Speaker 2: mag
14:49
Speaker 3: Ik vond het fantastisch. En alleen maar audio met die bril. Leuk.
14:56
Speaker 3: Alleen waarvoor
14:57
Speaker 2: wel en waarvoor niet. Hier heb ik een ander probleem.
14:59
Speaker 2: Dan wil ik straks nog even terug naar AI Agents.
15:02
Speaker 2: Dat gaan we ook doen. Meta in dit deel van
15:04
Speaker 2: de wereld en in dit land. Als je ziet de
15:06
Speaker 2: afgelopen dagen en weken. Wat een weerstand er is tegen
15:08
Speaker 2: de gluurbril. Wat ik een beetje een vies term vind.
15:11
Speaker 2: Maar wat ik ook al wel laatst zei in deze show...
15:14
Speaker 2: wij zijn ook best door de jaren heen vaak enthousiast
15:17
Speaker 2: optimistisch geweest... over wat je kan doen met slimme brillen.
15:20
Speaker 2: Maar nu zie ik de maatschappelijke negatieve impact ervan. En
15:24
Speaker 2: zag ik zelfs ergens een korte video langskomen... van iemand
15:27
Speaker 2: die sprak met iemand die die dingen op bestelling modificeert...
15:30
Speaker 2: zodat het lampje niet meer brandt als je opnames maakt...
15:32
Speaker 2: Dan denk ik, dit is niet een technologische innovatie... waar
15:35
Speaker 2: we verder op moeten inzetten als mensheid. Als het zo doorgaat.
15:39
Speaker 2: Of we moeten er fundamenteel iets tegen doen, dat is lastig.
15:42
Speaker 2: En Meta lijkt er, ondanks dat ze wel wat dingetjes pushen...
15:45
Speaker 1: En
15:45
Speaker 2: dat
15:45
Speaker 1: heb ik ook een
15:46
Speaker 2: beetje bij die nieuwe bril. Oké, wat gaat het weer doen?
15:47
Speaker 2: Het is een nog iets handzamere versie van de VR-bril
15:50
Speaker 2: die je al had. Leuk. De vormfactor wordt net ietsje anders.
15:56
Speaker 3: Maar die nieuwe VR-bril is voornamelijk om films heel groot
15:59
Speaker 3: te kunnen kijken. In VR-bril ga je dat doen in
16:00
Speaker 3: z'n tweede mei. Ik werd blij. Even
16:03
Speaker 2: terug naar de AI. Juist. Want denk jij dat we die...
16:06
Speaker 2: Je zei net aan het begin van deze podcast... wij
16:09
Speaker 2: gaan op achterstand raken in Europa... door het feit dat
16:11
Speaker 2: dit nu in de VS kan. Top thema. En in Europa.
16:13
Speaker 2: Europa niet, want we hebben de AVG, we hebben de
16:16
Speaker 2: AI Act. Mag hier niet, het komt hier niet. We
16:18
Speaker 2: hebben ook geen bedrijven die het op het niveau... wat
16:21
Speaker 2: meta en open AI nu laten zien aan het ontwikkelen zijn.
16:24
Speaker 2: Kan ook niet. Wat is daar volgens jou de situatie dan?
16:29
Speaker 2: Nou ja
16:30
Speaker 3: kijk... Ik zie dat hele... Kijk, wat ze nu gepresenteerd hebben,
16:34
Speaker 3: dat zijn niet alleen maar... Vooral bij Meta is dat
16:36
Speaker 3: een persoonlijke AI-agent. En als de Europeaan daar niet mee oefent...
16:40
Speaker 3: Be my guest, weet je, is hartstikke prima. Dan heb
16:41
Speaker 3: je frictie in je leven, is alleen maar goed. Dat
16:44
Speaker 3: hoeft niet. Maar vooral in het zakelijk gebruik... En dat
16:49
Speaker 3: gebruikt heel veel mensen, agents. Dus dat gebeurt al. Dus
16:53
Speaker 3: dat is natuurlijk niet verboden, want dat kan wel. Want
16:55
Speaker 3: dat is zakelijk. Maar ik zie gewoon in de hele...
16:59
Speaker 3: Ik speel er veel mee. Voor onze luisteraars. Dat zijn
17:03
Speaker 3: allemaal mensen. Die moeten dit echt proberen en
17:05
Speaker 2: spelen. Het is
17:06
Speaker 3: goed om dingen daaruit te proberen. En ik zie gewoon
17:08
Speaker 2: als
17:09
Speaker 3: je dat niet kan... Ik merk het aan mezelf. Gelukkig
17:12
Speaker 3: lukt dat met die VPN klaar. En ik wil ook
17:14
Speaker 3: niet te veel gedoe hebben. Dat zal allemaal wel. Maar ja,
17:17
Speaker 3: daardoor
17:18
Speaker 2: snap je niet hoe het zit. Nou, is dat echt zo?
17:20
Speaker 2: Is het echt zo'n fundamenteel verschil... tussen wat wij nu
17:24
Speaker 2: in Europa wel gewoon kunnen doen... met de nieuwste ChatGPT
17:26
Speaker 2: en Cloud... en wat open source toeltjes versus wat Muse
17:29
Speaker 2: nu laat doen? Ik vind het
17:30
Speaker 3: heel jammer dat ik Apple Intelligence... ik heb het op
17:32
Speaker 3: mijn iPad, maar dat werkt ook voor geen meter... ik
17:35
Speaker 3: vind het jammer dat ik dat niet op de Amerikaanse
17:37
Speaker 3: manier kan testen.
17:38
Speaker 2: Ik vind
17:39
Speaker 3: dat vervelend.
17:40
Speaker 2: Maar vervelend omdat je gewoon benieuwd bent hoe het werkt?
17:42
Speaker 2: Of omdat je in je leven op achterstand raakt omdat
17:45
Speaker 2: je geen toegang hebt? Nee,
17:46
Speaker 3: maar kijk, als ik op achterstand raak, interesseert mij maar niks.
17:48
Speaker 3: Maar er zijn natuurlijk heel veel mensen waarbij op achterstand raken... gewoon,
17:52
Speaker 3: weet je, fundamenteel een probleem voor die mensen oplevert. Want
17:55
Speaker 3: die willen wel voorop lopen, die willen wel
17:56
Speaker 2: de allerbeste zijn. Ik zou proberen naar de Europese bedrijven...
17:59
Speaker 2: die moord en brand schreeuwen in Brussel... want onze regelgeving
18:02
Speaker 2: is te restrictief. En dat kun je ook terug herleiden
18:06
Speaker 2: naar het individu... dat ook efficiënter zou willen zijn op
18:10
Speaker 2: een bepaalde schaal... door het gebruik van dit soort tools.
18:12
Speaker 3: Maar kijk, nu we het over, en dat vind ik
18:14
Speaker 3: nog wel belangrijk... we hebben het over privacy, security, Europese regels...
18:19
Speaker 3: en dan heb je natuurlijk van... als ik aan open AI,
18:22
Speaker 3: aan een API plak... dan gebruiken ze mijn gegevens
18:26
Speaker 3: Maar dan heb ik de hele tijd, zeggen ze, zeggen ze.
18:30
Speaker 3: Delete het na dertig dagen, zegt OpenAI. Maar dat blijft natuurlijk...
18:36
Speaker 3: Ik gebruik ook voor persoonlijke vragen in OpenAI... de modus
18:42
Speaker 3: dat ze mij niet kunnen volgen. Zeggen ze. Maar ik
18:46
Speaker 3: kan nagaan hoe kritisch... Misschien eng, want ik heb collega's...
18:50
Speaker 3: Daniel Mol, die zegt gewoon van... Ik kan niet wachten.
18:55
Speaker 3: Maar dat zijn dezelfde types die zeiden... ik ga mijn
18:58
Speaker 3: familiefoto's op social media zetten. Eigenlijk wel
19:01
Speaker 2: Dat is exact
19:02
Speaker 3: hetzelfde
19:03
Speaker 3: Ik
19:03
Speaker 2: snap wat je zegt. Mensen die vol meegaan, maar toen
19:07
Speaker 2: was het nog... een soort naïviteit die we bijna allemaal hadden.
19:10
Speaker 2: Ik ben
19:10
Speaker 3: ervan overtuigd.
19:11
Speaker 2: En nu is het meer bijna een soort bewust... ik
19:13
Speaker 2: wil niet zeggen blindheid, maar langs zich heen laten gaan...
19:17
Speaker 2: van ja, maar ik vind de belofte veel belangrijker... dan
19:19
Speaker 2: de mogelijke afwekrisico's. Een bedrijf. Die netjes,
19:22
Speaker 3: en nu ga ik gevaarlijke dingen zeggen, maar die netjes
19:27
Speaker 3: alles bij OpenAI draaien. Netjes API, dus alle sandboxes binnen
19:31
Speaker 3: zijn eigen bedrijf. Dat
19:32
Speaker 1: houden ze
19:33
Speaker 3: allemaal veilig. OpenAI zegt van nee, je bent van mij. Nee,
19:37
Speaker 3: we kunnen een hybrid models gebruiken. Dus we gaan van
19:40
Speaker 3: OpenAI naar Entropic, naar mijn lokale model. Ze zeggen, we
19:44
Speaker 3: hebben het zo
19:44
Speaker 2: goed.
19:45
Speaker 3: On-premise architectuur. Dat ook nog, we hebben het zo georgestreerd
19:49
Speaker 3: dat we niet afhangen. zijn van OpenAI. Het zou mij
19:52
Speaker 3: niet verbazen dat over drie, vier, vijf jaar eruit komt...
19:57
Speaker 3: OpenAI heeft toch... Achterdeurtjes open. Het Cambridge
20:00
Speaker 2: Analytica
20:00
Speaker 3: moment van opening. Dat zou me helemaal niet verbazen. En
20:03
Speaker 3: iedereen zegt nu natuurlijk. Maar ik heb heel veel geleerd
20:07
Speaker 3: van social media. Van Cambridge
20:09
Speaker 2: Analytica
20:09
Speaker 3: Precies van de afgelopen vijftien jaar. Wat Big Tech met
20:13
Speaker 3: ons heeft gedaan. Ze gaan naar de beurs. Ze hebben
20:16
Speaker 3: heel veel belangen. Dus ik
20:17
Speaker 2: vertrouw die gasten echt. Voor geen centimeter. Goed om te
20:21
Speaker 2: weten dat niet al mijn collega's volop de AI-orgel gaan
20:25
Speaker 2: Nee, ik test het volop, maar ik ben super... Maar
20:28
Speaker 2: testen ben ik ook helemaal voor. Maar ik vind het
20:31
Speaker 2: interessant dat jij heel veel test... maar ook weer niet
20:33
Speaker 2: heel veel echt adopteert. Nee, maar ik durf het niet, Joe.
20:36
Speaker 2: Ik durf
20:37
Speaker 3: mijn computer niet te... Ik vertrouw OpenAI en Tropic. Het
20:47
Speaker 3: was wel grappig. Ik had ook vragen gesteld aan Gemini.
20:49
Speaker 3: En Gemini heeft natuurlijk wel mijn Google Drive. En die
20:52
Speaker 3: heeft wel mijn kalender. Toen vroeg ik, boek even restaurant.
20:57
Speaker 3: Want het is nu even een makkelijke test. En toen
20:59
Speaker 3: kwamen ze gelijk in de loop terecht. Gingen ze naar
21:01
Speaker 3: mijn agenda kijken. Kan ik dit weghalen? Dus dat lukte niet.
21:04
Speaker 3: Dus die zijn weer iets minder goed.
21:06
Speaker 2: Nou, dan is Google
21:06
Speaker 3: dus
21:06
Speaker 2: helemaal voor jou. En we praten zo verder over nog
21:09
Speaker 2: veel meer boeiende dingen. Na deze boodschappen. De Nederlandse politie
21:15
Speaker 2: heeft deze week laten weten dat er een verdachte is
21:17
Speaker 2: opgepakt die mogelijk betrokken is bij hackersbanden Shiny Hunters. En
21:20
Speaker 2: dat blijkt te gaan om de 24-jarige Perpijn van der
21:24
Speaker 2: Es uit Amsterdam, die ook nog eens geen onbekende is
21:26
Speaker 2: van justitie. Want in 2023 werd hij al veroordeeld voor afpersing,
21:31
Speaker 2: witwassen en het hacken van bedrijven. Begin dit kalenderjaar kwam
21:34
Speaker 2: hij weer op vrije voeten, maar dat was dus van
21:36
Speaker 2: korte duur. Pepijn zou volgens de FBI zelfs een van
21:39
Speaker 2: de kopstukken van Shiny Hunters zijn. En volgens de Nederlandse
21:42
Speaker 2: politie zou hij ook nog twee moordopdrachten hebben laten uitvoeren.
21:47
Speaker 2: Toch zegt Shiny Hunters dat de groep niks met Pepijn
21:50
Speaker 2: te maken heeft. Nou, daar gebeurt nogal wat in dit dossier.
21:56
Speaker 2: Niels Koloos, die daar goed in is gedoken. Dag Niels. Hey,
21:59
Speaker 2: Ben en Joe. Hallo. De politie maakte een tijdje geleden
22:03
Speaker 2: al audiofragmenten openbaren. Dat ging om het feit dat Shiny
22:05
Speaker 2: Hunters eerder dit jaar... de klantenservice van Odido had gehackt.
22:08
Speaker 2: In dat fragment hoorden we hoe die toenadering... tot de
22:12
Speaker 2: klantenservice in z'n werk ging. Dat bleek te gaan om
22:15
Speaker 2: een Nederlandse man... Maar is dat dan ook Pepijn? Of
22:19
Speaker 2: vraag ik me al te specifiek dingen bij elkaar? Nee,
22:21
Speaker 2: dat is dus niet
22:22
Speaker 5: Pepijn. Want het was wel opvallend toen de politie namelijk...
22:24
Speaker 5: de 24-jarige man uit Amsterdam arresteerde. Er wist niemand precies
22:27
Speaker 5: waar het over ging. Toen kregen we iets later deze
22:30
Speaker 5: week een verklaring met wat meer details. En er stond
22:32
Speaker 5: ergens midden in de verklaring één zinnetje... dat de arrestatie
22:35
Speaker 5: van Pepijn niks te maken heeft met de Odido-hack. Waar
22:37
Speaker 5: Sharni Hunter-Jonele natuurlijk vooral berucht van is.
22:40
Speaker 3: Hoe weet hij dat dan
22:41
Speaker 5: Nou... Nou, ik ben... Het is wel grappig, want de
22:44
Speaker 5: politie had dus die geluidsfragmenten bekendgemaakt... van die man die
22:47
Speaker 5: had gebeld naar Odido. Maar Pepijn, omdat hij al eerder
22:50
Speaker 5: met justitie in aanraking is gekomen... heeft zelf ook een
22:53
Speaker 5: podcast gedaan. Onder andere met Daniel Velaan van RTL. Ja
22:56
Speaker 2: zijn stem is heel goed bekend. Exact. Dus je kon
22:58
Speaker 5: die stem heel mooi met elkaar vergelijken. En dan hoor
23:00
Speaker 5: je ook, dat is niet
23:01
Speaker 2: Pepijn. Dat is gewoon echt iemand anders. Nu is het
23:03
Speaker 2: natuurlijk ook verleidelijk, zou ik zeggen... want we zien de
23:07
Speaker 2: naam Sharnie Hunters heel veel opduiken dit jaar... dan gelijk
23:10
Speaker 2: 1 plus 1 te doen... Als je in Nederland zit.
23:13
Speaker 2: Ik denk dat het dus ook bijna automatisch is. Ja,
23:14
Speaker 2: ik denk wel allemaal een beetje. Maar goed, laten we
23:16
Speaker 2: hem even iets anders neerzetten. Want te beginnen met Pepijn zelf.
23:19
Speaker 2: Gezien dat hij een bekende is. De afgelopen jaren meer
23:24
Speaker 2: maal zijn nieuws geweest. Veroordeeld geweest. Wie is Pepijn van
23:28
Speaker 2: der Es nou eigenlijk?
23:29
Speaker 5: Nou ja, dit is een van de meest getalenteerde hackers
23:33
Speaker 5: van Nederland zou je kunnen zeggen. Hij heeft ook zelf
23:35
Speaker 5: dus heel erg veel verteld in podcasts en nieuwsartikelen met Bloomberg.
23:38
Speaker 5: Het komt erop neer, hij heeft een hele moeilijke jeugd
23:40
Speaker 5: achter de rug en heeft zijn hele leven een beetje
23:42
Speaker 5: gevonden in computers en in kwetsbaarheden vinden en in hacken.
23:45
Speaker 5: En het begon allemaal op een Minecraft server heel onschuldig.
23:48
Speaker 5: Toen is hij in de cybersecurity gaan werken, maar op
23:50
Speaker 5: de achtergrond is hij dus ook met hetzelfde. de werkbedrijven
23:52
Speaker 5: gaan afpersen
23:53
Speaker 2: Dus hij leidde eigenlijk, of nog steeds, een dubbelleven.
23:55
Speaker 5: Nou ja, hij leidde inderdaad een dubbelleven. En toen hij
23:58
Speaker 5: begin dit jaar vrij kwam, zei hij ook van, nou,
23:59
Speaker 5: als ik het nu weer fout doe, dan is het
24:01
Speaker 5: gewoon klaar en dan ben ik echt de pineut. En
24:03
Speaker 5: dat is dus weer gebeurd. Dat is natuurlijk wel een
24:04
Speaker 5: beetje het gekke. Ja, ik voel ook mooi dat hij
24:06
Speaker 5: niet voor het geld doet. Dat zegt hij inderdaad. Hij
24:08
Speaker 5: heeft een soort obsessie en een soort compulsie om gewoon
24:11
Speaker 5: zoveel mogelijk data te verzamelen van bedrijven en dat gewoon
24:14
Speaker 5: te horden en een beetje uit te willen wisselen op
24:16
Speaker 5: het darkweb. En hij zei, ook bij Daniel Vlaan, dat
24:18
Speaker 5: hij het een beetje ziet als, ja, Pokémon kaarten ruilen. Ja, ja.
24:22
Speaker 5: Dus gewoon data hebben.
24:23
Speaker 2: Gewoon een verzamelaar. Ik kan erbij met mijn skills, dus
24:27
Speaker 2: ik moet het hebben.
24:27
Speaker 5: Ja, alleen had Pepijn toen de politie deze week... of
24:30
Speaker 5: niet deze week, begin deze maand in zijn huis kwam...
24:32
Speaker 5: bij zijn arrestatie, hebben ze ook bijna 50.000 euro cash...
24:35
Speaker 5: in een schoenendoos gevonden. 45.000 om precies te zijn. Een
24:39
Speaker 3: half
24:39
Speaker 5: dollar. En een half miljoen euro aan bitcoin op een schijf,
24:43
Speaker 5: geloof ik. Of in een wallet in ieder geval. Dus
24:45
Speaker 5: hij heeft wel geld.
24:46
Speaker 3: En het valt me toch op met dat afpersen... dat
24:48
Speaker 3: het soms om lullige bedragen gaat... Misschien is dat de markt,
24:51
Speaker 3: maar het is heel vaak het ding van jou
24:54
Speaker 5: Zelf had Pepijn daar in het verleden over gezegd dat
24:56
Speaker 5: hij die bedragen heel arbitrair
24:57
Speaker 3: kiest. De
24:58
Speaker 5: ene keer was het 700.000 euro, de andere keer was
25:00
Speaker 5: het enkele duizenden. En daar zat niet echt een logica achter.
25:03
Speaker 3: Het hoogste bedrag is 750.000 dollar
25:07
Speaker 5: Daarmee zou hij volgens Amerikaanse justitie echt rond de 2
25:09
Speaker 5: miljoen euro bij elkaar hebben afgeperst in de afgelopen jaren.
25:12
Speaker 2: Maar goed, jij hebt een beetje rondgezocht en gebeld. Hij
25:16
Speaker 2: heeft ook nog eens een betrokkenheid bij de DVD gehad.
25:19
Speaker 2: Notabene een instantie die zich heel erg inzet... om het
25:22
Speaker 2: cyberveiliger maken van Nederland. Ja, kwetsbaarheden opzoeken, die melden... en
25:25
Speaker 2: op die manier het internet veiliger maken. Nou, exact. Daar
25:27
Speaker 2: zette hij zich dus toch ook voor in. De compleet
25:29
Speaker 2: andere kant van het spectrum der nobelheid, laat ik maar
25:31
Speaker 2: zo zeggen. Wat heb je verder dan nog over hem gehoord?
25:34
Speaker 2: Wat zo fascinerend is om te delen?
25:36
Speaker 5: Wat ik heel fascinerend vond, want toen uiteindelijk zijn naam
25:38
Speaker 5: bekend werd... in de media was het allemaal Pepijn van
25:41
Speaker 5: der Es, maar in andere Amerikaanse
25:43
Speaker 2: media... Want
25:43
Speaker 5: verdachten in een nieuwe zaak
25:44
Speaker 2: en
25:44
Speaker 5: dus anonimiseren.
25:45
Speaker 2: In
25:45
Speaker 5: Nederland vinden we het belangrijk om anoniem te houden, ik ook.
25:47
Speaker 5: Maar andere media hadden wel zijn volledige naam. Internationale media. Ja,
25:50
Speaker 5: uiteindelijk kwam zijn naam boven water en kwam ik ook
25:53
Speaker 5: op zijn LinkedIn-profiel. Toen zag ik dat hij een paar
25:55
Speaker 5: weken geleden, echt rond de dag van zijn afdeling... dat
25:57
Speaker 5: was 15, 16 september, nog een LinkedIn-post... van het Nationaal
26:01
Speaker 5: Cybersecurity Centrum had gerepost... waarin een kwetsbaarheid werd aangestipt. Dus
26:04
Speaker 5: dan zie je nog steeds hoe dubbel het is. Dus
26:06
Speaker 5: aan de ene kant zit hij nog steeds met die
26:08
Speaker 5: kwetsbaarheden te reposten... betrouwbare bronnen, leuke dingen aan het doen.
26:11
Speaker 5: En aan de andere kant zit hij dus blijkbaar... bij
26:13
Speaker 5: een van de meest beruchte hackersbendes ter wereld. En ik
26:15
Speaker 5: heb ook een beetje in zijn netwerk rondgebeld. Pepijn heeft
26:18
Speaker 5: dus ook veel Nederlandse kameraden gehad en collega's. En een
26:22
Speaker 5: van hen zei ook van... ja, ik vind het ook
26:23
Speaker 5: zo gek dat hij weer... Dat hij de wereld is vervallen.
26:28
Speaker 5: Het is alsof je een alcoholist een keurmeester in een
26:31
Speaker 5: bierbrouwerij maakt. Want het wordt gewoon weer verleidelijk om dat
26:34
Speaker 5: te gaan doen. Zeker omdat Pepijn dus die obsessie blijkbaar
26:37
Speaker 5: heeft
26:37
Speaker 2: met dat data verzamelen. Hij moet eigenlijk tegen zichzelf beschermd worden.
26:40
Speaker 2: Daar komt het wel een beetje op neer. Maak
26:42
Speaker 5: ik
26:42
Speaker 2: uit dit
26:42
Speaker 5: verhaal. Wat ik uit zijn netwerk hoorde,
26:44
Speaker 3: ja. Ja, want zijn netwerk is echt verbaasd... dat hij
26:47
Speaker 3: weer op het criminele pad was, toch? Dat hij dingen
26:50
Speaker 3: heeft gedaan...
26:51
Speaker 5: Het is wel een grappig verhaal. Toen Pepijn vorig jaar
26:53
Speaker 5: nog in de gevangenis zat... toen heeft hij ook een
26:55
Speaker 5: sollicitatiegesprek in de gevangenis gehad... met een cybersecuritybedrijf. Dat wilde
26:58
Speaker 5: hem wel aannemen, want ze wilden de beste
26:59
Speaker 2: van de beste hebben. Ja, het zijn wel
27:00
Speaker 5: skills. Het zijn zeker hele grote skills. Hij is ook
27:03
Speaker 5: gewoon heel erg goed, zeggen alle cybersecurity-experts. En de eigenaar
27:06
Speaker 5: van dat bedrijf heeft ook gezegd... ik wil het wel
27:09
Speaker 5: aan met Pepijn, ik durf het aan... en ik ga
27:11
Speaker 5: er niet vanuit dat het weer fout gaat. Nou ja...
27:13
Speaker 5: Hindsight is natuurlijk
27:16
Speaker 2: 2020. Kun je ook zeggen wat hem dan zo goed maakt?
27:18
Speaker 2: Is er een manier om dat uit te drukken in
27:20
Speaker 2: de hackerswereld? Of is het gewoon, hij kreeg veel dingen
27:22
Speaker 2: voor elkaar
27:23
Speaker 5: Nou kijk, hacken is eigenlijk gewoon het vinden... in deze
27:26
Speaker 5: context in ieder geval het vinden van kwetsbaarheden in software.
27:28
Speaker 5: Of het nou een e-mail server is, of het nou
27:29
Speaker 5: een stukje software van Oracle is... wat bedrijven gebruiken voor... HR-management.
27:33
Speaker 5: En daar is hij gewoon heel erg jong mee begonnen.
27:35
Speaker 5: Hij zei zelf ook, toen ik op mijn 15e, 14e
27:37
Speaker 5: Minecraft zat te spelen... kreeg ik een berichtje van iemand
27:40
Speaker 5: die zei... ik kan nu jouw wifi uitzetten, hier is
27:41
Speaker 5: je IP. En toen zei Pepijn, nou doe dat maar eens.
27:43
Speaker 5: En dat gebeurde toen. En zo heeft hij die fascinatie ontwikkeld.
27:46
Speaker 5: Dus het is gewoon jaren en jaren en jaren aan ervaring.
27:48
Speaker 5: En gewoon doorgaan en doorgaan en doorgaan... met als je
27:51
Speaker 5: het vermoed hebt dat er een kwetsbaarheid in een stuk
27:52
Speaker 5: software zit... En nu is deze persoon
27:57
Speaker 3: daaruit voortgekomen, als het ware. Ja, dus en dat analytisch
27:59
Speaker 3: vermogen en dan jaren. Het is je DNA en dus
28:03
Speaker 3: je nurture dat je dat ook jaren oefent
28:04
Speaker 1: Echt zijn
28:05
Speaker 3: leven
28:05
Speaker 1: Ik
28:05
Speaker 3: wil toch even terug naar... Kijk, zelfs zegt hij... Behoort
28:09
Speaker 3: hij nu wel volgens jou bij die shiny hunters of niet?
28:11
Speaker 3: Want het is voor mij nog steeds nu niet
28:13
Speaker 5: duidelijk. Want jij zegt ja. De politie zegt hij wordt
28:16
Speaker 5: ervan verdacht. Dat zit en heeft niks te maken met
28:19
Speaker 5: de Odido-hack. De FBI had deze week inderdaad op X
28:21
Speaker 5: een post geplaatst of getweet. Ik noem het liever nog Twitter.
28:24
Speaker 5: Toen zei de FBI, hij is een van de veronderstelde
28:26
Speaker 5: leiders van Shiny Hunters. En ik geloof dat wel. En
28:29
Speaker 5: weet je waarom? Brian Krebs, de cybersecurityjournalist uit de VS,
28:33
Speaker 5: die nu onafhankelijk is... die heeft heel veel interviews gehad
28:35
Speaker 5: met leden van Shiny Hunters. En hij heeft vrij goed
28:38
Speaker 5: bloot weten te leggen deze week... en conflict binnen Shiny
28:41
Speaker 5: Hunters is geweest. En daar zitten gewoon heel erg veel
28:44
Speaker 5: verwijzingen in... naar het online persona van Pepijn. Want die
28:46
Speaker 5: ging rond onder de naam Umbreon.
28:48
Speaker 2: De naam van
28:49
Speaker 5: een Pokémon op het darkweb.
28:50
Speaker 2: Ja, maar dat maakt het ook interessant om even te benadrukken...
28:52
Speaker 2: voor de mensen die luisteren en niks met Pokémon hebben.
28:54
Speaker 2: Umbreon is een Pokémon. Shiny Hunters verwijst ook naar Pokémon.
28:58
Speaker 2: Want je hebt in de wereld van Pokémon zoiets als
29:00
Speaker 2: Shiny Pokémon. Namelijk extra zeldzame uitvoeringen van Pokémon. En waar
29:04
Speaker 2: denk je dat de naam Shiny Hunters vanaf geleid is? Waarschijnlijk...
29:07
Speaker 5: Nou, precies. En wat dus opvalt... toen de FBI-website vorige
29:10
Speaker 5: week gehackt werd door shiny hunters... was er heel groot
29:11
Speaker 5: een Umbreon op beeld te zien op die site... door
29:14
Speaker 5: shiny hunters geplaatst. Oftewel het persona van Pepijn. En daarvoor,
29:18
Speaker 5: op de website van shiny hunters op het darkweb... als
29:20
Speaker 5: je daar opging, had je eerst een klein laadicoontje... waar
29:22
Speaker 5: je zo'n Pokémon in weer zag dansen. En dat was
29:24
Speaker 5: dezelfde
29:24
Speaker 2: Pokémon
29:25
Speaker 5: Dus er
29:26
Speaker 2: moet een verband zijn. Maar dan is de vraag, is
29:27
Speaker 2: dat zijn eigen signatuur... of probeert iemand hem te framen
29:30
Speaker 2: misschien wel? En daar zit nu een heel
29:31
Speaker 5: interessant verhaal achter. Want in de Geruchtenmolen gaat inderdaad een
29:34
Speaker 5: verhaal rond... dat een ander lid van Shiny Hunters hem inderdaad...
29:37
Speaker 5: nu een beetje voor de leeuwen probeert te gooien. Ja
29:39
Speaker 3: en dat is mijn vraag. Hoe is hij voor de
29:40
Speaker 3: leeuwen gegooid? Want in dat interview met Daniel van der
29:43
Speaker 3: Laan was hij verbaasd... dat hij zei van, ik ben
29:46
Speaker 3: zo makkelijk te vinden. Het is raar dat ik niet eerder...
29:48
Speaker 3: Ja
29:48
Speaker 5: het waren drie kliks.
29:49
Speaker 3: Drie kliks en de politie doet dat niet. Dus heb
29:52
Speaker 3: je enig idee, of is dat in de geruchtenmolen... hoe
29:54
Speaker 3: hij nu gearresteerd is? Waarom? Hoe kwamen ze bij
29:58
Speaker 5: hem? Dit zijn echt geruchten, dus
29:59
Speaker 3: ik... Dat maakt het wel goed, want
30:02
Speaker 5: dan hebben we een scenario. Wat kun je schetsen? Brian
30:05
Speaker 5: Krebs had geschetst dat er een ander lid van Shiny Hunters...
30:08
Speaker 5: genaamd Ray is. En dat is een tiener uit Jordanië...
30:10
Speaker 5: die blijkbaar in de top van de organisatie heeft gestaan.
30:13
Speaker 5: Ray zou met Pepijn in een conflict zijn geraakt... over
30:16
Speaker 5: hoe ze bepaalde hexamen moesten uitvoeren... hoe ze de opbrengsten
30:19
Speaker 5: moesten verdelen, bepaalde toegangssleutels... Daar is ruzie over ontstaan. En
30:23
Speaker 5: op de dag van de FBI-hack... heeft Ray ook op
30:26
Speaker 5: Twitter een post geplaatst... waarbij je de Twin Towers kon zien.
30:28
Speaker 5: Met op de ene toren het logo van de FBI.
30:30
Speaker 5: En op de andere toren het logo van Klop. En
30:33
Speaker 5: andere hackersbenden. En voor die torens zat weer die Umbreon.
30:36
Speaker 5: Dus die Pokémon. En dat is weer Pepijn's persona. Dus
30:39
Speaker 5: Brian Krebs haalde daaruit... Pepijn wordt hier geframed. Er is
30:42
Speaker 5: hier iets aan de hand. Want toen de FBI gehackt werd...
30:44
Speaker 5: en toen Klop gehackt werd door shinyhunters... was Pepijn al opgepakt.
30:47
Speaker 5: Dus er is hier iets. Maar we weten dus gewoon
30:49
Speaker 5: niet wat. Zo'n joke.
30:52
Speaker 2: Ja, het wordt
30:52
Speaker 5: spannend. Het
30:53
Speaker 2: is wel Netflix-achtig. Het is zeker Netflix. Ja, Netflix is
30:58
Speaker 2: net zo'n Dermot Coogler geworden
30:59
Speaker 3: Want kijk, die shiny hunters. Ik bedoel, dat ze durven
31:02
Speaker 3: de FBI te hacken. Daar heb ik gewoon dat je
31:05
Speaker 3: dat durft. Kijk, Odido. Denkt de FBI het zo allemaal wel. Eens.
31:10
Speaker 3: En voor ons heel erg. Als de FBI acht jaar
31:13
Speaker 3: gaat zitten. Hij is nu gepakt. Zitten nu in de
31:18
Speaker 3: pijplijn dat de shine hunters. Dat ze meer mensen pakken.
31:20
Speaker 3: Bijvoorbeeld die Ray uit Jordanië.
31:22
Speaker 5: De politie heeft gezegd. We sluiten niet meer arrestaties uit.
31:25
Speaker 5: Want we hebben dus nog de Orido beller. Daarover zegt
31:29
Speaker 5: de politie. We gaan dus misschien meer mensen arresteren. Of
31:31
Speaker 5: ze sluiten het niet uit. De FBI. Dat weet ik
31:33
Speaker 5: niet precies hoe ze erin staan. Maar ik heb ze
31:35
Speaker 5: deze week wel even gemeld met de vraag. Jullie onderzoek.
31:38
Speaker 5: Hoe zou het eigenlijk zitten met uitleveringsverzoeken? 9 op de
31:40
Speaker 5: 10 kansen dat ze natuurlijk gaan zeggen... daar kunnen we
31:42
Speaker 5: nog niks over zeggen, want het is lopend onderzoek. Maar
31:44
Speaker 5: het zou me niet verbazen, want als je inderdaad de
31:45
Speaker 5: hele FBI hackt... of in ieder geval de gegevens van
31:48
Speaker 5: alle agents pakt... en hun woonadressen en hun familie... dan
31:52
Speaker 5: vrees ik dat je mensen in de Verenigde Staten heel
31:53
Speaker 5: erg boos maakt... en dat er wel een uitleveringsverzoek op
31:55
Speaker 5: de deurmat... van het Nederlandse ministerie van Justitie kan vallen.
31:58
Speaker 2: Ja, dat is allemaal nog zacht uitgerukt, denk ik, wat
32:00
Speaker 2: voor implicaties dat heeft. Maar dan komt daar nog eens
32:01
Speaker 2: bij in de loop van de week het bericht... Dat
32:04
Speaker 2: de politie Pepijn ook nog eens verdenkt. Dat ook nog.
32:07
Speaker 2: Het gegeven van twee moordappen erachter. Die staan dan los
32:10
Speaker 2: van het onderzoek naar shinyhunters. Maar hoe zit dit dan? Nou,
32:13
Speaker 5: daar weten we ook nog weinig over. Maar er zijn
32:15
Speaker 5: al wat accounts op X die het altijd heel leuk vinden...
32:17
Speaker 5: om allemaal threat intelligence van darkwebgroepen te reposten
32:20
Speaker 5: Onbevestigde berichten moeten we dat dan noemen. Onbevestigde berichten, inderdaad.
32:23
Speaker 5: En dan gaan nu screenshots rond van een telegramgroep... van
32:26
Speaker 5: Scattered Lapsus Hunters. Een soort vertakking, slash aftakking, slash subgroep
32:30
Speaker 5: van shinyhunters... Die Telegram screenshots, daar staan twee moordopdrachten in
32:34
Speaker 5: De ene is voor een gozer in New York en
32:36
Speaker 5: de andere in India. Verder allemaal afgedekt, geanonimiseerd. Maar die
32:39
Speaker 5: worden nu gelinkt aan Pepijn. En waarom precies, dat is
32:42
Speaker 5: nog niet helemaal duidelijk. Ik heb ook dat Telegram kanaal
32:44
Speaker 5: weer terug kunnen vinden... maar al die berichten zijn verwijderd.
32:46
Speaker 5: Dus dat is niet meer terug te houden... tenzij iemand
32:48
Speaker 5: het ergens gearchiveerd heeft. Maar daar ligt de link nu,
32:50
Speaker 5: maar verder weten we nog niks. Maar ik neem aan, Pepijn,
32:53
Speaker 5: die zit nu nog 90 dagen in de hechtenis. Voor arrest,
32:56
Speaker 5: moet ik zeggen. En er gaat gewoon een zitting komen
32:58
Speaker 5: waar we dit allemaal gaan kunnen lezen... in de uiteindelijke
33:00
Speaker 5: uitspraak natuurlijk. Dat moet, toch? Van de rechtspraak in Nederland.
33:02
Speaker 3: Ja, ja, tuurlijk. Maar even die twee. Die mensen zijn bekend,
33:06
Speaker 3: wat je zegt, in New York. Dus die man is bekend.
33:08
Speaker 3: Wees enig idee wat voor type man dat is. Waarom
33:10
Speaker 3: die vermoord zou moeten worden.
33:11
Speaker 5: Nee, dat weten we dus niet. We weten ook
33:13
Speaker 3: niet...
33:15
Speaker 5: We weten ook, omdat al die chats weg zijn... er
33:16
Speaker 5: zullen vast mensen zijn die dit wel weten... maar ik
33:18
Speaker 5: kon die chat niet meer terugvinden. Ik was er vorig jaar,
33:20
Speaker 5: toen dit gestuurd werd... ik was er ook niet bij
33:22
Speaker 5: in die groep.
33:23
Speaker 3: Je
33:24
Speaker 5: zit overal in en dat je daar niet mee...
33:27
Speaker 3: Ik ben iets
33:27
Speaker 5: te laat begonnen met deze tak van sport. Maar we
33:31
Speaker 5: weten niet waarom deze opdrachten gegeven worden. We weten niet
33:33
Speaker 5: of ze zijn uitgevoerd. En we weten ook nog niet
33:36
Speaker 5: precies of Pepijn... met die specifieke opdrachten die nu rondgaan
33:39
Speaker 5: op XA... die screenshots, of hij er echt achter zit...
33:41
Speaker 5: of het weer om iets anders gaat. Want... Pepijn heeft
33:43
Speaker 5: ook gezegd dat hij achter honderdduizenden hacks zit. 99% zou
33:47
Speaker 5: dan goed zijn en 1% fout. Maar dan nog heb
33:49
Speaker 5: je duizenden hacks waar hij dus foute dingen heeft gedaan.
33:52
Speaker 5: Dus daar zou ook
33:53
Speaker 2: nog van alles in kunnen zitten. Maar goed, het is dus...
33:56
Speaker 2: Allereerst even, wat gaat er nu verder met hem gebeuren?
33:58
Speaker 2: Want ja, hij zit in voorarrest. In afzondering, hè? Hij
34:02
Speaker 2: mag alleen maar praten. Helemaal in isolatie. Maar is al bekend,
34:06
Speaker 2: waar moeten we de komende dagen, weken, maanden... rekening mee
34:09
Speaker 2: houden met hem?
34:10
Speaker 5: Nou ja, 90 dagen is drie maanden, maar dat is
34:12
Speaker 5: het voorarrest. En het is natuurlijk afhankelijk van hoe lang
34:15
Speaker 5: het onderzoek duurt.
34:16
Speaker 2: Want als
34:16
Speaker 5: het OM over een paar weken klaar is... dan houdt
34:19
Speaker 5: het arrest op en dan gaan we naar de rechtbank...
34:20
Speaker 5: en dan komt er een gigantische zitting met allemaal pers
34:22
Speaker 5: en media. En dat wordt, denk ik, één groot feest
34:25
Speaker 5: voor ons. Iets minder voor Pepijn. Of het duurt langer
34:28
Speaker 5: inderdaad en het moet verlengd worden bij de rechter... omdat
34:30
Speaker 5: het onderzoek zo groot is. Ik denk... Ik denk persoonlijk
34:32
Speaker 5: dat het verlengd gaat worden.
34:33
Speaker 2: Ja, oké. En wat zegt dit over shinyhunters? Want je
34:37
Speaker 2: hebt net al een beetje een mogelijk schisma... binnen die organisatie, quote-unquote, geschetst. Tegelijkertijd,
34:43
Speaker 2: ze zijn bij uitstek de hackersbanden... die dit jaar het
34:46
Speaker 2: meeste nieuws heeft gehad. Zeker in Nederland. Met de situatie
34:49
Speaker 2: bij Odido, maar ze hebben natuurlijk ook tal van anderen,
34:52
Speaker 2: waaronder de FBI. Dus wat gebeurt daar? Hebben ze zichzelf
34:57
Speaker 2: nu zo nadrukkelijk naar voren... Ze hebben ruzie gemaakt met Klopp,
35:00
Speaker 2: een rivaliserende band, een paar weken geleden. Wat is daar
35:03
Speaker 2: aan de hand? Het is
35:04
Speaker 5: heel uitzonderlijk dat ze de FBI gehackt hebben. Dit is
35:07
Speaker 5: niet hoe shiny hunters normaal opereren
35:09
Speaker 3: Zeker dat ze het zijn? Of ze hebben
35:11
Speaker 5: gezegd dat ze het zijn? Is het niet een andere
35:12
Speaker 3: praktijk
35:12
Speaker 5: Klopp die het zegt? Ze hebben het opgeheist, inderdaad. De
35:16
Speaker 5: FBI heeft bevestigd dat er iets gebeurd is. En ze
35:19
Speaker 5: zijn nu ook volgens mij best wel nadrukkelijk met shiny
35:21
Speaker 5: hunters bezig. Ook vooral omdat Nederland natuurlijk Pepijn heeft opgepakt.
35:25
Speaker 5: Maar ja, of ze er 100% zeker weten achter zitten... ja,
35:28
Speaker 5: ik denk het wel. Zeker omdat ze vorige week nog
35:30
Speaker 5: heel boos waren. Ze hebben namelijk samples van de data
35:33
Speaker 5: van de FBI... met bijvoorbeeld persbrood Reuters gedeeld... andere gerenommeerde
35:35
Speaker 5: Amerikaanse media om het te bewijzen. Nou, al die media zeiden,
35:39
Speaker 5: dit klopt, dit is inderdaad FBI-data... En ze zijn vrij boos,
35:42
Speaker 5: want een deel van die data is door een journalist
35:44
Speaker 5: met een cybersecurity-onderzoeker gedeeld. En die heeft het nu al
35:46
Speaker 5: verder op het internet verspreid. Dus ergens op het internet
35:49
Speaker 5: staat die data nu.
35:51
Speaker 3: Niels, wil je ook iets meer vertellen over de groep
35:53
Speaker 3: Shiny Hunters? Want weet je, ik heb ook iets over gelezen,
35:56
Speaker 3: maar ik weet er niet zo heel veel van. Hoe
35:58
Speaker 3: zijn ze georganiseerd? Weet je, we hebben Pepijn, we hebben die,
36:01
Speaker 3: weet je wel. Vertel wat.
36:02
Speaker 5: Dit is meer een vraag voor Stan Duif van de politie,
36:04
Speaker 5: denk ik, die hier onderzoek naar doet. Want dit is
36:06
Speaker 5: de grote vraag. We weten niet precies wie er achter
36:08
Speaker 5: deze groep zit. We hebben dus iemand uit Jordanië. We
36:10
Speaker 5: hebben ook laatst arrestaties
36:11
Speaker 3: gehad. Ja, maar dit
36:11
Speaker 5: vind ik
36:12
Speaker 1: al fijn,
36:12
Speaker 5: dit. Ja, we hebben laatst arrestaties gehad uit Frankrijk. Er
36:14
Speaker 5: was een softwareontwikkelaar of een programmeur... Die werd in Marokko
36:18
Speaker 5: opgepakt en uitgeleverd naar de VS. Omdat die bij Shiny
36:20
Speaker 5: Hunters betrokken zou zijn. En wat je ziet bij Shiny Hunters.
36:23
Speaker 5: Tot een paar jaar geleden hadden ze een soort gezamenlijk darkwebforum.
36:26
Speaker 5: Waar dus data lekker werden gedeeld. Er werden datasets op verkocht,
36:28
Speaker 5: et cetera. Dat forum werd, zeg ik even uit mijn hoofd,
36:31
Speaker 5: in 2022 opgerold door de FBI. En toen is de
36:33
Speaker 5: groep een beetje versplinterd geraakt. En toen kreeg je Scatter.
36:35
Speaker 5: met lapsushunters, waar die Ray vooral achter zit... en waar
36:38
Speaker 5: Pepijn dan een rol speelt, weten we niet. Maar nu
36:40
Speaker 5: zien we, na een tijdje weer, dat Shiny Hunters heeft gezegd... oké,
36:43
Speaker 5: we hebben één start op het darkweb, dat zijn wij...
36:45
Speaker 5: en al die andere subgroepen zijn wij niet. Dus daar
36:47
Speaker 5: ergens intern is er denk ik wel een soort machtsstrijd geweest.
36:50
Speaker 5: En het zou mij niet verbazen als die Ray nu
36:52
Speaker 5: bovenaan de organisatie staat. Want ze hebben ook gezegd deze
36:55
Speaker 5: week tegen mij, Ben, Shiny Hunters... hé, Pepijn is opgepakt,
36:59
Speaker 5: kan je even vertellen wat jullie ervan vinden? Toen zeiden ze,
37:03
Speaker 5: geen idee wie Pepijn is, niks met ons te maken.
37:05
Speaker 2: Nou, hoe kan dit? Overigens ook even voor het beeld
37:07
Speaker 2: voor ons en iedereen die nu luistert. Op het moment
37:10
Speaker 2: dat je contact hebt met zijn hunders, dan weet je
37:11
Speaker 2: niet wie je spreekt, toch? Nee, helemaal niet. Dat is
37:13
Speaker 2: gewoon een geanonimiseerde, versleutelde chat. Ja. Uitwisseling. Of ze mailen
37:17
Speaker 2: je gewoon, dat kan ook gebeuren als je slachtoffer bent.
37:20
Speaker 2: Je krijgt eigenlijk een soort statement. reactie van iemand die
37:24
Speaker 2: aangeeft van shiny hunters te zijn. Ze
37:27
Speaker 5: hebben vaak template mails en dan gaan ze met je onderhandelen.
37:29
Speaker 5: Wil je dat niet, dan komt jouw bedrijf op het
37:31
Speaker 5: dark heb te staan met nog een keer een oproep
37:32
Speaker 5: van als je nu niet los geld aan ons overmaakt,
37:35
Speaker 5: want dat doen ze
37:37
Speaker 2: Dat heb jij er weer niet, maar jij zoekt contact
37:40
Speaker 2: met ze om informatie uit te vragen over wat er
37:43
Speaker 2: gebeurt hier.
37:43
Speaker 5: Precies, en wat ik heel fascineerend vind aan deze groep,
37:45
Speaker 5: het hangt er een beetje per groep vanaf hoe die
37:47
Speaker 5: je contact met ze hebt. De ene doet het via
37:49
Speaker 5: Telegram heel makkelijk en openbaar. De andere heeft het versleut
37:51
Speaker 5: op de chats. De andere gebruikt PGP-encryptie via de mail.
37:54
Speaker 5: Van alles. Shiny Hunters is dit jaar zo erg groot geworden...
37:57
Speaker 5: dat ze uiteindelijk een soort persberichten... op hun darkwebsite moesten plaatsen.
38:00
Speaker 2: Dat ze
38:00
Speaker 5: zeiden, we krijgen nu zo verschrikkelijk veel mails...
38:03
Speaker 2: van journalisten, we gaan niet meer reageren. Hier zijn persberichten.
38:05
Speaker 2: En wat is hun mogelijk belang om zo groot te
38:08
Speaker 2: willen zijn? Nou, ik denk het is reputatie
38:12
Speaker 5: opbouwen, Joe. Want hoe gevreesder en groter... Digitale maffia. Ja,
38:15
Speaker 5: hoe gevreesder en groter ze worden... als jij dan vervolgens
38:17
Speaker 5: als bedrijf gehecht wordt door shiny hunters... dan weet je,
38:19
Speaker 5: holy shit, deze mensen zijn for real. Met mij even
38:22
Speaker 5: de Engelse termen uit
38:22
Speaker 2: te drukken. We moeten nu betalen. We
38:23
Speaker 5: moeten betalen. Hoewel de politie natuurlijk ook gezegd heeft in Nederland...
38:27
Speaker 5: betaal niet, want dan ben je in het verdienmodel in stand.
38:29
Speaker 5: Maar ja, het is natuurlijk heel erg lastig. En ook
38:30
Speaker 5: als je bijvoorbeeld de slachtofferverklaringen opzoekt... van Pepijn's eerdere rechtszaak.
38:34
Speaker 5: Je had bijvoorbeeld een insured van een ticketbedrijf in Nederland...
38:38
Speaker 2: Ja, dan weet ik nog wat er gebeurde
38:39
Speaker 5: Precies, hij is keihard afgeperst. Heeft in de rechtbank toen
38:41
Speaker 5: ook zijn slachtofferverklaring gegeven. En dan zie je hoeveel pijn
38:44
Speaker 5: dat doet en hoeveel stress die mensen ervaren. En dat
38:47
Speaker 5: willen die groepen vooral aanrichten natuurlijk. Ja, als ik nog
38:51
Speaker 3: even door mag gaan. Nou, tot slot, Ben. Oké, de
38:53
Speaker 3: shiny hunters. Normaal bij een cybercrime-organisatie heb je de top.
38:57
Speaker 3: Die kennen elkaar behoorlijk goed. Maar je hebt ook heel
38:59
Speaker 3: veel soldaten die meewerken.
39:01
Speaker 5: Pakkezels,
39:01
Speaker 3: kan je ze noemen. Ja, pakkezels. Is dat bij shiny
39:04
Speaker 3: hunters hetzelfde? Is de hele organisatie, de ene doet dit,
39:07
Speaker 3: de andere maakt een mol, de andere doet... Dat zou
39:10
Speaker 3: dus kunnen.
39:10
Speaker 5: Over de Odido-beller had ik ook allerlei vragen. En daar
39:13
Speaker 5: heb ik antwoord op gehad van shiny hunters... Maar die
39:15
Speaker 5: zeiden dus, toen de politie die audiofragmenten had openbaar gemaakt...
39:17
Speaker 5: toen zeiden ze, dit is onze volwaardige werknemer. We gaan
39:20
Speaker 5: hem bijstaan als hij gearresteerd wordt. Hij krijgt een advocaat, notabene.
39:23
Speaker 5: Toen was Pepijn's arrestatie natuurlijk een ding. Toen vroeg ik, van,
39:26
Speaker 5: kennen jullie hem? Toen zeiden ze, niks mee te maken.
39:28
Speaker 5: Dus ik vraag me af hoe erg ze zich aan
39:29
Speaker 5: hun woord houden. Maar volgens mij is het tegenwoordig een
39:32
Speaker 5: redelijk vlakke organisatie geworden. En is het te zeggen hoeveel
39:35
Speaker 5: mensen bij
39:36
Speaker 2: Johnny
39:36
Speaker 5: Hunters aangesloten zijn? Nee, maar wat we dus wel weten is...
39:39
Speaker 5: we hebben nu Pepijn, we hebben de Odido Beller... we
39:41
Speaker 5: hebben mensen uit Frankrijk. Dus het lijkt wel een beetje
39:45
Speaker 5: een West-Europese groep. En dat vind ik toch wel fascinerend...
39:47
Speaker 5: omdat de meeste ransomware- en cybergroepen... toch meer Russische banden
39:51
Speaker 3: hebben
39:51
Speaker 5: En dan kan je zich iets over... De omzet en
39:53
Speaker 5: de marge? Nee. Jawel, ik kan je wel wat vertellen
39:55
Speaker 5: over de omzet. De omzet van shinyhunters dit jaar alleen al...
39:58
Speaker 5: wordt geschat op bijna 100 miljoen dollar. Nou, dat is
40:02
Speaker 5: gewoon geld waar je de rest van je leven van
40:04
Speaker 5: kan leven. Ook als je met tien man bent, bijvoorbeeld.
40:06
Speaker 5: Gigantisch veel. Nou
40:07
Speaker 2: dat is in ieder geval interessant om te weten. En
40:08
Speaker 2: ik denk dat we nog veel meer interessante dingen gaan horen...
40:10
Speaker 2: de komende dagen, weken, maanden in het dossier. Shinyhunters en Pepijn.
40:15
Speaker 2: Ik denk het ook. Dank je wel. Niels Koop. Dank
40:17
Speaker 2: je wel, Niels. Vragen en opmerkingen, die mogen altijd gestuurd
40:23
Speaker 2: naar de BNR-app. Want daar kun je rechtstreeks berichten sturen
40:27
Speaker 2: naar Ben en mij... via het knopje bovenaan, het berichticoontje.
40:30
Speaker 2: En dan kun je je vragen naar de Grote Tech
40:32
Speaker 2: Show sturen als je daarop kiest. En dan gaan wij
40:35
Speaker 2: ze beantwoorden, en niet AI. Vorige week heb ik dat uitgelachen. Waarom?
40:39
Speaker 2: Dat niemand het deed. Maar het gebeurt gewoon. Daarom. Er
40:41
Speaker 2: komen gewoon vragen binnen. Het is uniek. Het mag ook
40:43
Speaker 2: nog steeds via de mail. Als je dat echt heel
40:44
Speaker 2: graag wil. Via de grote techshow at bnr.nl. Maar gebruik
40:47
Speaker 2: de BNR-app als je dat wil. Om ons vragen te stellen.
40:50
Speaker 2: En zo kwam er dus een vraag van Michiel Krol.
40:54
Speaker 2: die ons ook alles aanschreef en nu daarvoor dus de
40:56
Speaker 2: BNR-app gebruikte. Nou, Ben. Hoi, Joe en Ben. Dank voor
41:00
Speaker 2: het bespreken van mijn vorige vraag. Dus, vervolgvraag van Michiel Krol.
41:03
Speaker 2: Hoe kan Gen.AI tegelijk senior expertise schalen en junior leren versnellen...
41:08
Speaker 2: zonder de ervaringsopbouw van toekomstige seniors uit te hollen? Die
41:12
Speaker 2: paradox beschrijf ik ook
41:16
Speaker 3: Senior expertise schalen. Zullen we die eerst doen? Ja. Ik
41:22
Speaker 3: zou een agent meelaten draaien... wat die genie allemaal doet
41:25
Speaker 3: de hele dag. En kijken hoe ver die komt.
41:28
Speaker 2: Dus die moet toch als trainingdata... voor een AI dienen
41:32
Speaker 2: wat jou betreft?
41:33
Speaker 3: Ja
41:33
Speaker 3: ik zou die genie... wat je ziet bij... Echt native
41:39
Speaker 3: gen AI bedrijf. Alles wat ze doen in de computer.
41:42
Speaker 3: Neem je allemaal mee. En dan mimikt die dat. Daar
41:46
Speaker 3: zou ik me op trainen. Dan kan je schalen. Dan
41:48
Speaker 3: heb je ineens 100.000. Leuk joh. Dus dat zou ik
41:53
Speaker 3: zo doen. Maar als mensen andere antwoorden die op hebben.
41:56
Speaker 3: Moet je ze ook weer insturen. Want dan hebben we
41:58
Speaker 3: een discussie. Mensen
41:59
Speaker 2: mogen ook reageren op vragen of opmerkingen van anderen. Een
42:02
Speaker 2: soort metagesprek zonder meta
42:06
Speaker 3: Junior leren te versnellen. Ik zou junioren juist niet willen versnellen,
42:12
Speaker 3: het leren. Kun je
42:14
Speaker 2: leren fasttracken, is altijd een beetje mijn vraag. Want sommige
42:17
Speaker 2: dingen leren kost nou eenmaal tijd. Zeker als het gaat
42:19
Speaker 2: om wijze lessen in het leven. Dat moet juist ook.
42:21
Speaker 2: Dat duurt lang, inherent. Dat kun je niet fasttracken. Het
42:24
Speaker 2: is zwaar, het is zwaar, het is vervelend. Ja, dan
42:26
Speaker 2: gaan dingen mis.
42:27
Speaker 3: Het moet vervelend, saai.
42:29
Speaker 2: En je moet vertragen. Dat staat haaks op de efficiency
42:33
Speaker 2: belofte van alles met AI. Ja. Dus hoe doen we dit,
42:36
Speaker 2: Ben van den Burg? Dat wil Michiel ook weten.
42:40
Speaker 3: Ik heb vaak geprobeerd om mijn leervermogen te versnellen. Dus
42:46
Speaker 3: dan zeg ik, je hebt van die lesjes
42:48
Speaker 3: en dan heb je van die lesjes en van die standaard...
42:52
Speaker 3: maar dan haak je weer af
42:54
Speaker 2: Ik vind het heel lastig. Het is een verschil tussen... oké,
42:57
Speaker 2: ik ga nu even heel veel over een bepaald onderwerp inlezen...
42:59
Speaker 2: of ik wil een beetje een nieuwe taal met Duolingo
43:01
Speaker 2: of wat dan ook leren... of echt lessen leren... Echt.
43:07
Speaker 2: Ik heb hierover gepraat. Mensen hebben nagedachtige dingen geprobeerd. En
43:10
Speaker 2: het lukte niet. En toen had ik het opeens wel
43:13
Speaker 3: Kijk, Joe. Jij weet, mijn Engels is heel slecht. Want
43:16
Speaker 3: dat hoor je altijd als wij... Engels is prima. Nee.
43:19
Speaker 3: En dus ga ik dan oefenen met chattypty in het Engels.
43:22
Speaker 3: Dan denk ik allemaal niks. Maar ik heb nu gewoon
43:24
Speaker 3: een taalkursus met gewoon een docent. Met een mens? Met
43:27
Speaker 3: een mens ga ik doen. Dat je betaalt? Ja, ik denk...
43:29
Speaker 3: Geen advertenties. Ik denk, het schiet allemaal niet op en zo.
43:32
Speaker 3: En de discipline. Waarom? Dus je ziet, weet je, dat
43:37
Speaker 3: is heel ouderwets. Nou
43:38
Speaker 2: ja, maar wel
43:39
Speaker 3: heel goed. Maar ik geloof nog heel erg van dat
43:42
Speaker 3: het vervelend is. Had je het eerst met een appje
43:43
Speaker 3: of
43:43
Speaker 2: een
43:44
Speaker 3: AI geprobeerd
43:44
Speaker 2: Natuurlijk heb ik het geprobeerd. En dat gaf je niet
43:46
Speaker 2: het gewenste resultaat.
43:47
Speaker 3: Nee, want de junior die dus moet leren. Weet je,
43:49
Speaker 3: je leert... Ja, ik leer op de ouderwetse manier, maar
43:52
Speaker 3: ik ben natuurlijk ook oud.
43:53
Speaker 2: Oké, dus jouw antwoord op de vraag van Michiel is
43:55
Speaker 2: volgens mij... met de senior moet een AI agent meekijken...
43:57
Speaker 2: en voor de junior heb je gewoon mensen nodig om
43:59
Speaker 2: skills aan te leren. Ja, gewoon heel saai werk. Overigens
44:02
Speaker 2: heeft Michiel daar ook een schrijven over... waarom organisaties falen
44:05
Speaker 2: met AI en anderen niet. Leuk dat we dat hebben gezegd.
44:07
Speaker 2: Dan nog een vraag van Job Baart de Lafaye. Ik
44:10
Speaker 2: zie dat ik nu door OpenAI word uitgenodigd... om deel
44:13
Speaker 2: te nemen op het ad-platform. Wat voor advertenties in ChatGPT?
44:16
Speaker 2: Dat lijkt me een interessante move om ons te bespreken.
44:18
Speaker 2: Want ik ben benieuwd hoe jullie dat zien. Heeft OpenAI
44:20
Speaker 2: nu echt een andere afslag genomen... als het gaat om
44:23
Speaker 2: AI op de werkvloer? Want daar wil je denk ik
44:25
Speaker 2: geen advertenties in... en word je niet serieus genomen. Er
44:27
Speaker 2: zijn denk ik twee dingen om te onderscheiden. Als eerste
44:29
Speaker 2: heb jij als chatgever... chatgbt gebruiker al advertenties gezien ben.
44:32
Speaker 2: Maar jij betaalt ook voor je chatgbt. Dus dan krijg
44:35
Speaker 2: je geen advertenties. Nou, mocht jij wel advertenties hebben gezien...
44:37
Speaker 2: beste luisteraars in chatgbt... die gratis chatgbt gebruiken, laat het
44:41
Speaker 2: ons weten. Maar ja, voor de werkvloer... wil je natuurlijk
44:44
Speaker 2: ook geen advertenties. Want dan gaan mensen niet meer chatgbt...
44:47
Speaker 2: voor werkdoeleinden gebruiken.
44:49
Speaker 3: En er is nog even één... ik betaal natuurlijk wel,
44:52
Speaker 3: maar als ik zeg... wat zijn de beste hikeschoenen... krijg
44:54
Speaker 3: ik natuurlijk wel suggesties. En de patroon... Voor mij betalen
44:58
Speaker 3: bedrijven daar nog niet voor. Maar dat krijg je in
45:01
Speaker 3: die hoek. Als bedrijf wil je dat zeker niet. Dus
45:04
Speaker 3: dat is betalen. Maar de vraag die eronder ligt. Dat
45:07
Speaker 3: vind ik een hele goede vraag. Hoe zien we nu
45:09
Speaker 3: het advertentiemodel? is echt heel laag. Dus allemaal onderzoeken gedaan,
45:15
Speaker 3: is laag. OpenAI die zit heel erg van wel consumermarkt, advertentie,
45:22
Speaker 3: wat moet ik daarmee, want ze moeten verdienmodel naar de
45:24
Speaker 3: beurs enzovoorts. En de betaalde versies. Je zag bij de
45:27
Speaker 3: OpenDev Day deze week dat ze heel erg business ook
45:30
Speaker 2: zaten
45:30
Speaker 3: Dus het is Ik vind het allebei nu. Dat vond
45:32
Speaker 3: ik trouwens wel heel goed van de OpenAI Dev Day.
45:35
Speaker 3: Ze zaten echt voor de developers. De helft ging alleen
45:40
Speaker 3: maar voor de developers. Wat doen wij om de developers
45:42
Speaker 3: het leven beter, makkelijker, efficiënter te optimaliseren? Dus dat vond
45:46
Speaker 3: ik goed. Maar ze zitten daar nog tussen. En ik
45:50
Speaker 3: denk uiteindelijk krijgen ze het niet voor elkaar... om echt
45:56
Speaker 3: een advertentiemodel zoals Google. Want wat ik in het begin zei,
45:59
Speaker 3: is echt heel belangrijk...
46:01
Speaker 2: Google
46:01
Speaker 3: heeft
46:02
Speaker 2: die
46:02
Speaker 3: markt al veroverd. A. En B. Kijk... Bij Google ga
46:07
Speaker 3: je zoeken naar het beste product
46:09
Speaker 3: Wat AI doet, jouw taak volbrengen. En als je een
46:13
Speaker 3: taak volbracht, heb je overigens geen advertentie. Want je hebt
46:16
Speaker 3: een taak volbracht.
46:17
Speaker 2: Je inherente belofte is al dat je de gebruiker geeft
46:20
Speaker 2: wat hij wil. In plaats van, je hebt een zoekjourney.
46:23
Speaker 3: Daarom zijn we nu zo fundamenteel bezig. Want je slaat
46:26
Speaker 3: iets over. Die agent heeft jouw taak volbracht.
46:28
Speaker 2: Je bent ook zichtingverkant minder tijd ermee bezig. Want dat
46:31
Speaker 2: is de belofte van de AI. En dus zie je
46:33
Speaker 2: minder advertenties. Wat een goeie. Ik heb nog even één dingetje, Ben.
46:37
Speaker 2: Want we hebben het wel vaker gehad over de correlatie...
46:39
Speaker 2: moderne slimme auto's en privacy. Nu was er deze week
46:43
Speaker 2: een publicatie, een onderzoek... van een Amerikaans Northeastern University en
46:47
Speaker 2: Consumer Reports... schreef onder meer de Verge over. Die onderzochten
46:50
Speaker 2: 21 nieuwe automodellen van 19 merken. En allemaal sturen ze
46:54
Speaker 2: data door naar derde partijen... Meer dan de helft stuurde
46:58
Speaker 2: ook nog eens data naar domeinen... die zich specialiseren in
47:00
Speaker 2: adverteren en trekking. Daarover gesproken. En heel toevallig, net voordat
47:04
Speaker 2: we de studio in gingen... kwam de AIVD met een waarschuwing.
47:07
Speaker 2: Let op slimme voertuigen, ook in Nederland. Want alle data
47:11
Speaker 2: die erin gaat, kan voor spionage doeleinden gebruikt worden. Wat
47:14
Speaker 2: ik interessant vind, is dat maakt daarbij geen melding de AIVD...
47:16
Speaker 2: van welke merken dan uit welke landen. Waar ik zelf
47:20
Speaker 2: even invul... Dus eerst even Ben, heb jij wel eens
47:25
Speaker 2: een Chinese auto jouw telefoon aangesloten? Ja, dat is heel interessant.
47:29
Speaker 2: Om te laden
47:30
Speaker 3: dacht je? Laden? Maar wat denk je van, als ik
47:33
Speaker 3: op vakantie ben, huur ik natuurlijk een auto? Een Chinese auto.
47:37
Speaker 2: Je bent nog niet terug naar de baan gelopen om
47:38
Speaker 2: te zeggen... ik wil graag een auto uit een Europees
47:41
Speaker 2: of vooruit Amerikaans land.
47:42
Speaker 3: Ja, Amerikaans, maar dan is het al van... connect ik
47:44
Speaker 3: met al mijn contacten mijn telefoon
47:46
Speaker 2: aan die
47:47
Speaker 3: auto voor die week. Ja, dat doe ik niet. Dus
47:50
Speaker 3: je denkt erover na. Wat ik interessant vind aan de AIVD-bericht...
47:56
Speaker 3: Pak China, maak ze in beeld.
47:58
Speaker 2: Zijn het de datastofzuigers die de BOVAG een paar jaar
48:01
Speaker 2: geleden zei... dat het zijn, de auto's uit China? Ja,
48:04
Speaker 2: en het is
48:04
Speaker 3: superboeiend. Als de IVD daarvoor waarschuwt, dan gebeurt het, Joe.
48:08
Speaker 3: Maar de
48:09
Speaker 2: vraag is, doen alleen Chinese merken het? Of zouden de
48:12
Speaker 2: Amerikanen het ook kunnen en willen doen? En de Europese
48:14
Speaker 2: het ook, want die hebben zich toch meer te houden aan...
48:17
Speaker 2: De AVG en dergelijke. Maar het is best wel een
48:20
Speaker 3: heel ondoorzichtig verhaal. Ik kom even nu uit mijn hoofd.
48:24
Speaker 3: Kom ik met de Europese Data Act. De Data Act
48:27
Speaker 3: zegt dat is GDPR voor IoT. Dus voor auto's bijvoorbeeld.
48:34
Speaker 3: Voor producten. En die zegt de data die jij genereert
48:37
Speaker 3: met je IoT is van de eigenaar. Dus van de eigenaar.
48:41
Speaker 3: Als je liest is het alweer anders. Dan
48:42
Speaker 2: ben je formeel niet de
48:43
Speaker 3: eigenaar van de auto. Maar goed, de data is van jou.
48:46
Speaker 3: Maar heel veel merken doen daar nog helemaal niet... dat
48:49
Speaker 3: is allemaal een vaag gebied. Dus daarom is dit bericht
48:52
Speaker 3: heel erg interessant. Maar natuurlijk ook dramatisch. Ik
48:56
Speaker 2: vind het ook ingewikkeld, want een bekend voorbeeld van niet
48:58
Speaker 2: heel lang geleden... is dat in BMW's opeens een advertentie
49:01
Speaker 2: voor de nieuwe Spider-Man film... op het scherm te zien was.
49:03
Speaker 2: Bij jou in je auto? Niet in mijn auto, want
49:05
Speaker 2: zo nieuw is mijn BMW niet. Ik denk dat dat
49:07
Speaker 2: er ook mee te maken had. Maar heel veel bezitters
49:09
Speaker 2: van nieuwere BMW's hadden dit wel... Ook in Nederland trouwens.
49:12
Speaker 2: Ik geloof dat het in tientallen landen gebeurde. Ik zou
49:15
Speaker 2: echt gek worden. Ja, want een premium product. Je betaalt
49:18
Speaker 2: nogal wat voor zo'n auto.
49:19
Speaker 3: Een ander voorbeeld. In mijn oude Tesla had ik alles uitstaan.
49:23
Speaker 3: Niks naar Tesla,
49:23
Speaker 2: niks naar Tesla. Dat heb ik in principe in mijn
49:25
Speaker 2: BMW ook zo ingesteld
49:26
Speaker 3: Mijn vrouw heeft natuurlijk die nieuwe nu.
49:29
Speaker 2: Ja.
49:29
Speaker 3: Ja, jullie zijn toch weer gezicht. Nee, is full self-driving.
49:33
Speaker 3: Die moet beter worden, dus nu deel ik wel alles. Ja,
49:36
Speaker 3: dat
49:37
Speaker 2: is mevrouw, dus dat is prima. Wordt de full self-driving
49:40
Speaker 2: in jullie eigen Tesla ook beter... als je ervoor kiest
49:43
Speaker 2: om de data te delen?
49:45
Speaker 3: Ja, dat heeft Elon Musk mij voorgehouden
49:49
Speaker 2: Slecht, hè? Ik
49:50
Speaker 3: zou er toch voor kiezen om het stuur wat vaker
49:52
Speaker 3: in eigen
49:52
Speaker 2: handen te houden. Nee,
49:53
Speaker 3: maar de kern van hier is weer... is de service
49:55
Speaker 3: dus waar je heel erg van houdt... dan word je
49:58
Speaker 3: als mens, zelfs ik die kritisch is en snap wat
50:00
Speaker 3: er gebeurt... wordt alweer makkelijker.
50:02
Speaker 2: Dan neem je afscheid van je data voor een... Dat
50:04
Speaker 2: is toch bizar? Dat is toch raar? Ja. Je kan
50:08
Speaker 2: ook gewoon tientjes meer betalen misschien. Dat wordt dan de
50:11
Speaker 2: optie over een paar jaar. Dat zou ik graag
50:13
Speaker 1: doen.
50:13
Speaker 2: Jij zou Iedomus nog meer geld willen geven. Nee, dat
50:15
Speaker 2: wil ik niet. Hij maar niet weten wat
50:16
Speaker 1: jij allemaal moet
50:17
Speaker 2: geven. Nou, dat zou wel heel wat zijn. Misschien dat
50:20
Speaker 2: hij je wel een bericht stuurt naar de grote techshow
50:22
Speaker 2: in de BNR. Dat gaat niet. Dan kan hij ook
50:24
Speaker 2: een keer in de round-up komen. Leuk voor die man.
50:26
Speaker 2: Tot zover voor deze aflevering van de Grote Tech Show.
50:28
Speaker 2: Deel de podcast met je netwerk. Dat vinden we fijn.
50:30
Speaker 2: Abonneer je als je dat nog niet gedaan hebt op
50:32
Speaker 2: de Grote Tech Show. En luister volgende week weer. Dan
50:34
Speaker 2: hebben we een extra boeiend interview wederom. Met Europese en
50:38
Speaker 2: Amerikaanse innovatie. En dat hoor je dan in onze podcastfeed.
50:41
Speaker 2: Tot dan. Dag.
50:53
Speaker 1: De Grote Tech Show wordt mede mogelijk gemaakt door Orange
50:56
Speaker 1: Cyber Defense. Van strategie tot uitvoer, jouw cybersecurity in vertrouwde handen.