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[2-6]不十分な捕食者調査！４台のカメラでわかることとは？[ライチョウ移植事業編]#10 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
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  の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ
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  ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ は 山 好 き の サ ラ リ ー マ ン グ さ ん と。
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  新 潟 ラ イ チ ョ ウ 研 究 会 の 長 野 さ ん で お 届 け し ま す。
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  で は 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  は い。 今 日 も よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  は い、 じ ゃ、 前 回 は 中 央 ア ル プ ス の 移 植 事 業 の、 ま あ、 ち ょ っ と お か し い ん
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  じ ゃ な い？ と い う こ と が ち ょ こ ち ょ こ 出 て き て、
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  今 回 具 体 的 な 話 を し て く れ る と い う こ と で し た け れ ど も、 お 願 い し た い と
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  思 い ま す。 い よ い よ あ の 佳 境 に 入 っ て き ま し た
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  ね。 っ て い う と こ ろ で。
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  は い。 で、 前 回 の ほ ら エ ピ ソ ー ド で さ。
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  あ の 中、 ア ル プ ス の 雷 鳥 が 絶 滅 し た 理 由 っ て い う の は、 ま あ な か な か 本 当 の
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  と こ ろ は ま あ わ か ん な い ん だ け ど。 で も 木 曽 駒 ヶ 岳 に ロ ー プ ウ ェ イ が か
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  け ら れ て、 年 間 数十万人 の 人 が 入 山 し て。 で、 当 時 は な か な か 登 山 者 の マ ナ ー も
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  悪 か っ た っ て い う の も あ っ た と 思 う ん だ け ど、 残 飯 が 捨 て ら れ て、 そ れ を
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  求 め て キ ツ ネ と か 天 と か、 ま あ 足 太 ガ ラ ス と か、 そ う い う、 ま あ 里 に い る よ
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  う な 生 き 物 が 鉱 山 帯 に 登 っ て き ち ゃ っ て。
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  で、 結 局 そ こ で ね、 雷 鳥 を。 な ん か バ ク バ ク 卵 だ の ヒ ナ タ の 成 長
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  も 含 め て 食 べ ち ゃ っ て。 で、 そ れ が 原 因 で 絶 滅 し た と 言 わ れ て
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  い た わ け で す よ。 で、 だ と す れ ば 人 間 が ね、 こ う 誘 引 し
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  ち ゃ っ た と は い え、 捕 食 者 が 原 因 で 雷 鳥 が 絶 滅 し た ん だ と す る な ら ば、 そ の
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  捕 食 者 の 現 状 が 今 ど う な っ て い る か と か ね。
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  他 の エ リ ア と 比 べ て。 や べ、 捕 食 者 の 密 度 が む っ ち ゃ 高 い か
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  ら、 今 移 植 な ん か し ち ゃ っ て も 絶 対 食 わ れ ち ゃ う ね と か さ、 そ う い う 判 断 に
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  な る じ ゃ な い。 な の で、 そ う い っ た こ と を ち ゃ ん と 調
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  べ て。 い や、 チ ュ ー ラ プ ス は ね、 も う ラ イ チ
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  ョ ウ が い な か っ た ん で。 そ も そ も 捕 食 者 自 体 が ま あ な ん だ ろ
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  う、 餌 が な い と こ に は い な い か ら 密 度 が す ご く 低 く て。
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  で、 他 の エ リ ア と 比 べ る と ま あ だ い ぶ 低 い の で、 今 こ こ で ま あ 事 業 を 進 め た
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  と し て も、 多 分 大 丈 夫 じ ゃ な い か っ て い う、 な ん か そ ん な 見 通 し が あ っ て。
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  で、 進 め ら れ て い る の で あ れ ば、 話 は わ か る ん で す よ。
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  で、 え っ と 前 も 言 っ た け ど、 今、 信 越 自 然 環 境 事 務 所 っ て い う と こ ろ の、 ま あ
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  環 境 省 の ね、 ま あ 一 事 務 所 だ け ど も、 そ こ の ホ ー ム ペ ー ジ の 中 に 野 生 生 物
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  っ て い う コ ー ナ ー が あ っ て、 そ の 中 に 雷 鳥 の こ と に 関 す る ま あ ペ ー ジ と い
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  う か が あ る ん で す よ。 そ の 中 に は 雷 鳥 保 護 増 殖 事 業 の 検 討
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  会 で 使 わ れ た 資 料 な ん か が PDF で ダ ウ ン ロ ー ド で き る よ う に な っ て る ん
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  だ け ど も、 そ れ な ん か を ち ゃ ん と ダ ウ ン ロ ー ド し て、 ち ょ っ と 読 み 込 む で し
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  ょ う。 そ う す る と ね、 こ の 時 に そ の 捕 食 者 が
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  ど の ぐ ら い い る の か と か、 調 査 の 形 跡 が 一 切 な か っ た の ね。
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  で、 永 遠 に ど っ か に あ る だ ろ う と 思 っ て 探 し て た ん だ け ど、 結 局 何 が さ れ た
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  か っ て い う と。 ま あ 2019年、 18年 に ね、 ほ ら、 チ ュ ー ア
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  ル プ ス テ 登 山 者 が ハ ラ イ チ ョ ウ の メ ス が い た こ と を 発 見 し て、 2019年 に。
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  ま あ、 あ の 卵 が 移 植 さ れ て。 で、 2020年 に ま た 里 か ら マ シ 一 家 で 生
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  ま れ た 卵 が 持 ち 込 ま れ て、 さ ら に こ う 家 族 が 移 植 さ れ て っ て い う、 そ う い う
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  こ と が 一 気 に 行 わ れ た で し ょ う で。 じ ゃ あ、 そ の ど こ の タ イ ミ ン グ で、 そ
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  の 捕 食 者 が 原 因 で 絶 滅 し た と 言 わ れ て い る チ ュ ー ア ル プ ス が 木 曽 駒 ヶ 岳
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  で 雷 鳥 を 移 植 す る に あ た り、 捕 食 者 の 調 査 が さ れ た の か っ て い ろ い ろ 調 べ
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  て い っ た ら、 な ん と で す よ。 一 番 最 初 2019年 の、 え っ と 4月 の 29日。
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  要 す る に 2019年 っ て い う の は、 初 め て 乗 鞍 岳 か ら 六 蘭 卵 を 持 っ て き て 移 植
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  を す る っ て い う 年 だ っ た ん だ け ど、 そ の 年 の 4月。
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  29日 か ら 6月8日 に か け て、 結 局 卵 を 持 っ て き て 移 植 す る っ て い う。
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  直 前 に 4台 の セ ン サ ー カ メ ラ が 仕 掛 け ら れ て。
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  で、 調 査 が さ れ ま し た。 要 す る に 卵 を 移 植 し ま す っ て い う。
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  そ の 年 の 直 前 に 4台 カ メ ラ を 仕 掛 け ま し た っ て い う の が、 ま あ 実 態 で あ っ て
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  ね。 大 々 的 に カ メ ラ を 仕 掛 け て、 捕 食 者 の
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  現 状 を 把 握 し て。 で、 密 度 が 低 い か ら 十分 あ の、 い け る ん
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  じ ゃ な い？ っ て い う。
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  こ う あ た り を つ け て か ら 卵 を 移 植 し ま し た っ て い う の で は な い ん だ よ。
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  な ん か、 ま た も う 一 個 言 い た く な っ ち ゃ っ た ん で す け ど。
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  は い、 言 っ て く だ さ い。 前 の エ。
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  ピ ソ ー ド で ひ な の、 そ の 最 初 の 一 ヶ 月 が 一 番 危 な い よ と い う 話 が あ っ た ん
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  で す け ど。 ま あ そ の 時 期 が だ い た い 7月 ぐ ら い。
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  6月 か ら 7月 に か け て で す か ね。 そ れ ぐ ら い の 時 期 が、 ま あ 一 番 捕 食 者
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  が い る か ど う か っ て の を 取 り た い と 思 う ん で す け ど、 春 先 の 状 況 調 べ て、
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  そ れ で い け る か ど う か っ て 言 え な い と 思 う ん で す よ ね。
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  ね え、 生 ま れ て か ら 一 ヶ 月 ま で の 死 亡 率 が 高 い っ て い う の は、 ま あ そ の 通 り
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  な ん だ よ。 ま あ そ れ で も 別 に ね、 乗 鞍 岳 な ん て 数
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  減 っ ち ゃ い な い か ら さ。 ま あ、 そ の 急 激 に 食 わ れ る っ て い う の
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  が、 ま あ 雷 鳥 の、 ま あ 本 来 の。 ま あ 整 体 と い う か、 当 た り 前 の ま あ 姿
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  で あ っ て、 で も 仮 に そ の 一 ヶ 月 の 急 激 な ね、 避 難 の 死 亡 と い う の が、 ま あ そ
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  こ を 補 っ て、 な ん か 個 体 群 を 回 復 さ せ た い と い う の で あ れ ば、 そ の 7月 の 一
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  ヶ 月 ぐ ら い の 間 の、 ま あ 死 亡 率 を 低 く 抑 え な い と い け な い で、 そ こ で 捕 食 が
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  主 に 原 因 な の で あ れ ば、 そ の 捕 食 を 低 減 さ せ る よ う な、 な ん か 措 置 を 取 る と
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  か い う こ と が し な い 限 り。 そ り ゃ、 食 わ れ た り す る よ。
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  ね？ う ん ね。
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  実 際、 夏 に な る と 上 が っ て く る か も し れ な い で す し ね。
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  そ う。 そ う そ う。
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  そ。 う わ か ん な い ん で。
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  な ん だ け ど、 そ の 本 当 に 生 後 一 ヶ 月 の 結 果 っ て い う の は。
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  ま あ 私 も 論 文 に 書 い た け ど、 詳 細 に 検 討 さ れ て な い の よ。
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  う ん で、 ち ょ っ と 紹 介 し よ う か な と 思 う ん だ け ど。
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  あ の 哺 乳 類 の う ん こ な ん か も、 ま あ 調 べ て た り す る ん だ け ど ね。
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  は い。 例 え ば。
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  環 境 省 の 報 告 書 の 一 文 を ち ょ っ と 読 ん で み る と、 ま あ、 こ の 年 の 4月 か ら
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  11月 の 木 曽 駒 ケ 岳 で の 調 査 の 折 に は、 登 山 道 等 に 残 さ れ て い る キ ツ ネ 天 の
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  糞 に も 注 意 し て い た が、 5月 6月 の 調 査 時 に は 糞 を 発 見 で き た も の の、 8月 以
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  降 の 調 査 で は 全 く 発 見 で き ず、 他 の 山 岳 に 比 べ キ ツ ネ 天 の 糞 は 少 な い と い
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  う 印 象 で あ っ た。 で、 ど こ の 2点 の 糞 が あ っ て と か、 な ん
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  か ど こ に あ の な ん か キ ツ ネ の 糞 が あ っ て と か、 そ う い う こ う 地 図 上 に 点 が
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  落 ち て い て、 5月 に は 何 個 見 つ か っ た と か、 そ う い う こ と の 記 述 は 一 切 な く
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  て。 ま あ、 ひ ょ っ と し た ら 報 告 書 に は あ る
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  の か も し れ な い ん だ け ど、 う ち ら が 見 れ る そ の 資 料 と い う の に は そ う い う
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  の は 一 切 な く て、 そ う い う こ と し か 書 か れ て な い ん で す よ。
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  少 な い こ と が 確 認 さ れ た と か じ ゃ な い ん で す ね。
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  そ う そ う で す。 少 な い こ と が 確 認 さ れ た と か ね。
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  な ん か こ う い う 調 査 方 法 を や っ て、 こ う い う、 ま あ 解 析 を し て 密 度 を 推 定 を
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  し て み た ら、 他 の 三 域 と 比 べ て な ん か 密 度 は 1/3 ほ ど 低 か っ た と か ね。
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  そ ん な こ と で も 全 然 な い わ け で す。 ま あ、 印 象 も 大 事 で。
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  す よ、 ち ょ っ と。 で も そ の ぐ っ さ ん、 ま れ に 反 論 す る
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  と、 え っ と、 エ キ ス パ ー ト オ ピ ニ オ ン っ て あ る じ ゃ ん か。
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  ま あ、 専 門 家 が 持 っ て る そ の 勘 っ て い う か さ、 長 年 の 勘 み た い の、 こ の 野 生
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  生 物 の 世 界 で は。 な 点 な ん な い っ て こ と が、 結 構 も う 論
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  文 で 出 て る の よ。 あ。
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  そ ん な 論 文 も あ る ん で。 す か、 あ り ま す あ り ま す。
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  多 分 ね、 な ん か 日 本 で 俺 も こ れ っ て ど う な の？
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  っ て 思 う け ど、 海 外 で も 同 じ こ と を 思 う 人 っ て た く さ ん い る ん だ と 思 う ん
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  だ け ど、 専 門 家 の 意 見 と 科 学 的 な デ ー タ を も と に 将 来 予 測 を し た の を 比 べ
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  て み る と 違 っ て い て。 で、 ど っ ち の 方 が 確 か ら し い か っ て い
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  う と、 や っ ぱ り こ う、 現 場 の デ ー タ を も と に、 あ る 程 度 の 幅 は あ る ん だ け ど
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  も 推 定 を し た 方 が。 結 果 と し て は 確 か ら し い。
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  っ て い う よ う な こ と が、 も う や っ ぱ 論 文 と な っ て 出 て る の。
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  な ん か 経 済 の 専 門 家 が 株 価 当 て ら ん な い の と 同 じ み た い な 感 じ で す か ね。
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  そ ん な 感 じ。 猿 が ダ ー つ な げ て や っ た 方 が 株 価 が
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  当 た る み た い な。 そ う そ。
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  う そ う で す そ う で す。 そ の 辺 の こ と は ち ょ っ と 私 の こ の 論
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  文 の 中 に も 最 後 の 方 に ち ょ っ と 書 い た け ど も、 そ う い う 本 当 だ か ら 印 象 っ
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  て 大 事 な ん だ け ど も、 僕 の 印 象 は 絶 対 だ み た い な。
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  人 ほ ど 実 は 当 て に な ん な い み た い な と こ ろ が あ っ て さ。
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  や っ ぱ な ん か 思 う け ど、 自 然 っ て 複 雑 な の よ。
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  ま あ、 そ う で す よ ね。 複 雑 で よ く わ か ん な い っ て い う の が、
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  ま あ 本 当 の と こ ろ で あ っ て。 自 然 の こ と を よ く 見 て い る 人 ほ ど、 自
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  然 の こ と は わ か ら な い っ て い う。 本 当 に。
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  だ か ら な ん か 僕 は 何 で も わ か る ん だ み た い な こ と 言 っ て る 人 ほ ど、 実 は 当
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  て に な ん な い っ て い う の は。 さ ま あ、 そ う で す よ ね。
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  本 当、 神 じ ゃ な い と わ か ん な い で す よ ね。
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  そ う そ う。 で き る だ け 何 か 知 り た い な と 思 う ん
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  だ け ど、 で も そ こ に は 不 確 実 性 と い う の が あ る わ け で あ っ て さ。
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  そ こ ま で ね、 う ち ら が わ か る わ け な い の で。
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  だ か ら、 何 が わ か っ て、 何 が わ か っ て な い か っ て い う の を ち ゃ ん と 見 極 め
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  な い と い け な い と 思 う ん だ け ど。 そ こ を 大 事 で す ね。
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  無 知 の 知 っ て や つ で す ね。 あ、 そ う で す。
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  ソ ク ラ テ ス が 言 っ た 無 知 の 知 で す。 は い。
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  知 ら な い と い う こ と を 知 る っ て い う の は 本 当 大 事 で、 ち ょ っ と 一 つ、 そ の、
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  も う 本 当 に 卵 を 持 っ て き ち ゃ い ま す よ っ て い う 直 前 に ヒ ナ が 一 番 死 に ま
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  す っ て い う。 7月 じ ゃ な く て 春 先 に 持 っ て き て で、
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  も う い や ど う か よ く わ か ん な い け ど、 も う 卵 を 持 っ て き ち ゃ い ま し た。
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  で、 結 局 な ん か み ん な ね、 捕 食 に 遭 い ま し た と か 猿 の 群 れ の 核 な ん て 死 に
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  ま し た み た い な さ。 そ れ も ね、 そ の タ イ ミ ン グ も ど う な ん
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  だ？ っ て い う 話 も あ っ た ん だ け ど、 ち ょ っ
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  と 気 に な っ た の は え、 4台？ っ て い う の が 気 に な っ た の よ。
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  え？ 少 な い で す か？
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  い や、 少 な い と 思 う。 あ、 そ れ で ね、 も う。
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  だ か ら そ こ で ま た 海 外 の 文 献 を も う あ さ る こ と に な り ま し た よ。
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  私 で あ の、 ま あ や っ ぱ 絶 滅 危 惧 種 と 言 わ れ て い る よ う な 生 き 物 の。
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  ま あ な ん か、 生 態 と か を 知 る た め に。 ま あ 密 度 推 定 っ て い う の が ね、 ち ゃ ん
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  と さ れ る ん だ け ど。 そ う い う 海 外 の 研 究 で は、 ど の ぐ ら い
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  の カ メ ラ と か を 使 っ て 調 査 さ れ て い る の か っ て い う の を 文 献 検 索 し て 調
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  べ ま し た。 そ う し た と こ ろ、 北 ア メ リ カ の シ エ ラ
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  ネ バ ダ 山 脈 に い る、 ま あ フ ィ ッ シ ャ ー っ て い う イ タ チ の 仲 間 が い る ん だ け
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  ど、 こ れ 結 構 絶 滅 危 惧 種 と し て。 ま あ 知 る 人 と 知 る 有 名 な 種 類 だ け ど
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  さ。 こ の 調 査 の 例 で は で す ね、 な ん と
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  314台。 何 倍 だ。
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  80倍 ぐ ら い か。 フ ロ リ ダ パ ン サ ー っ て 本 当 に フ ロ リ
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  ダ に い る ポ ツ ン と 取 り 残 さ れ ち ゃ っ た。
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  ク ー ガ ー の 仲 間 か。 テ キ サ ス な ん か と テ キ サ ス ク ー ガ ー
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  と か 呼 ば れ る け ど、 あ れ の 例 で は 九 8台 で、 カ ナ ダ の ヒ グ マ の 例 は 214台 っ
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  て い う よ う な。 カ メ ラ が 生 息 域 に ブ ワ ー ッ と 仕 掛 け
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  ら れ て、 そ こ か ら。 あ の ス ペ シ ャ ル キ ャ プ チ ャ ー み キ ャ
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  プ チ ャ ー メ ソ ッ ド と か、 ま あ ま あ い ろ い ろ こ う 推 定 法 が あ る ん だ け ど、 そ れ
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  で 対 象 種 の 個 体 数 推 定 な ん か を し て、 そ れ を も と に 作 戦 が 立 て ら れ て、 ど う
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  い う ふ う に 彼 ら を 守 っ て い こ う か と い う よ う な 事 業 が 進 ん で い る と い う
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  の が 現 状 で す。 ま あ、 そ の。
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  範 囲 が。 や っ ぱ。
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  ア メ リ カ だ と 土 地 も 広 い ん で。 ま あ、 そ う だ ね。
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  だ い ぶ そ こ の 差 も あ る の か な？ と は。
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  ち ょ っ と 思 い ま し た け ど。 で も、 少 な く と も。
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  ね、 環 境 省 が や っ て る そ の 中 央 ア ル プ ス に 雷 鳥 を 復 活 さ せ よ う と す る エ リ
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  ア が さ、 中 央 ア ル プ ス。 ま あ、 多 分 全 体 が 想 定 さ れ て い る わ け
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  で す よ。 ま あ、 今 な ん か ね、 ま あ、 ど ん ど ん も う
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  人 間 が こ う な ん か 守 り に 守 っ て る か ら、 百 は 近 く ま で 数 増 え て る っ て 話 に
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  な っ て る け ど、 そ れ は こ う ね、 あ の 木 曽 駒 ヶ 岳 か ら は 移 動 分 散 し て、 ま あ 分
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  布 域 っ て い う か が 広 が っ て る か ら。 ま あ、 そ こ ま で。
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  当 然 当 初 も 想 定 で き た と 思 う ん だ け ど も。
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  そ の エ リ ア に し た っ て さ。 4台 は な い で し ょ う？
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  そ う で す ね。 そ ん だ け 広 く が 想 定 さ れ て た の で あ
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  れ ば、 移 る 方 が そ れ は た ま た ま で し ょ う み た い な 広 さ に な っ ち ゃ い ま す も
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  ん ね。 そ う だ よ ね。
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  い や だ か ら。 な ん か そ う い う と こ ろ で 話 を 元 に 戻
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  す と、 捕 食 が 原 因 で 数 を 減 ら し、 絶 滅 し た か も し れ な い と こ ろ に。
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  雷 鳥 の 個 体 群 を 復 活 さ せ ま す っ て 言 っ て い る。
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  ま あ、 事 業 が そ も そ も 捕 食 者 が ど の ぐ ら い い る の か と か い う の を 一 切 調 べ
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  な い で、 も う 行 き 当 た り ば っ た り に な ん か や っ ち ゃ い ま し た で、 最 初 の 二 年
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  間 は ま あ 高 々 言 っ ち ゃ う。 あ れ か も し れ な い け ど、 14 の 卵 と ま
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  あ 雛 が ね。 ま あ 全 滅 し ち ゃ っ た わ け だ け ど も、 そ
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  れ っ て ど う な の っ て 正 直 私 は 思 っ て ま し た し、 今 で も 思 っ て る け ど ね。
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  今 ん と こ、 ち ょ っ と ダ メ ダ メ な 印 象 に な っ ち ゃ っ て。
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  ま す け ど、 い や、 な ん か ね、 い い と こ な い の か な っ て い う 視 点 を 持 っ て 見 て
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  る ん だ け ど、 あ ん ま な い ん だ よ ね。 あ の、 本 当 に ど う し ま し ょ う か ね。
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  は い。 ま あ、 な ん だ か ん だ 増 え て は い ま す か
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  ら ね。 ま あ、 な ん だ か ん だ ね。
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  う ん。 で、 こ れ は ま た 最 初 に も 話 し た け ど、
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  ま あ 刑 事 保 護 っ て い う の が、 ま あ 成 功 し て る っ て い う ふ う に。
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  ま あ 環 境 省 は 言 う の か も し ん な い け ど、 で も。
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  ね、 前 も 話 し し た 南 ア ド プ ス の。 ま あ 事 例 で は、 プ ロ ジ ェ ク ト が 進 ん で
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  る 間 は や っ ぱ こ う 百 羽 近 く ま で う わ ー っ て 増 え て る。
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  だ け ど コ ロ ナ が あ っ た ん で ね。 あ の 一 年 デ ー タ の 結 束 が あ っ て、 ま あ
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  調 査 さ れ て な か っ た ん だ と 思 う ん だ け ど。
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  で、 そ の 後、 ま あ 終 わ っ て か ら 二 年 後 に 行 っ て み た ら、 本 当 に 元 の 数 縄 張
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  り、 ち ょ っ と 正 確 な 数 が 増 え ち ゃ っ た け ど、 数 縄 張 り と か 十 縄 張 り と か、 な
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  ん か そ の ぐ ら い の レ ベ ル ま で も う 一 気 に 減 っ て る の ね。
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  で、 そ こ の 間 に 何 が 起 き た か っ て い う の は、 こ れ ま た も う 神 様 の 像 知 る こ と
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  な の で、 な ん と も 言 え な い け ど、 結 構 食 わ れ ち ゃ っ た ん じ ゃ な い の？
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  っ て い う ふ う に、 ち ょ っ と 私 は 今 思 っ て ま す。
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  う ん。 ま あ、 わ か ん な い け ど。
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  っ て こ と で す よ ね。 そ う よ ね。
• 14:32
  わ か ん な い け ど。 で、 こ う い う ね、 話 が 出 て き て。
• 14:37
  で、 な ん で こ ん な と こ ろ に も う 必 要 に こ う 調 べ ち ゃ っ た か っ て い う と。
• 14:41
  さ っ き も 言 っ た そ の IUCN の ね、 ガ イ ド ラ イ ン が あ っ て、 北 米 の 雷 鳥 も 成 功
• 14:46
  例、 失 敗 例 を も と に こ う い う 風 に し た 方 が い い で す よ っ て い う。
• 14:50
  ま あ、 あ の プ ロ ト コ ル っ て い う の が 実 は 出 て て さ、 そ の 中 に も う そ う い う と
• 14:55
  こ ろ が も う 書 か れ て い る わ け で す よ。 で、 IUCN の ガ イ ド ラ イ ン だ と。
• 15:00
  え っ と ね、 生 息 地 の 適 合 性 と 利 用 可 能 性 っ て い う の を、 こ う 保 守 こ こ で 言 う
• 15:07
  と 雷 鳥 だ ね の ニ ー ズ に 合 わ せ る こ と が。
• 15:10
  ま あ、 移 植 の 実 現 可 能 性 を 高 め る 設 計 の 中 心 で あ る と。
• 15:15
  こ れ は IUCN の ガ イ ド ラ イ ン が ま あ 言 っ て る と こ ろ で す。
• 15:19
  ま あ、 雷 鳥 に と っ て 快 適 な 環 境 を 整 え る こ と が 大 事 だ っ て い う こ と で す ね。
• 15:24
  は い。 そ。
• 15:25
  う。 そ れ で、 北 米 の そ の 雷 鳥 の 移 植 の プ ロ
• 15:29
  ト コ ル っ て い う の は、 こ う い う ふ う に 書 い て あ っ て、 移 植 場 所 は そ の 移 植 す
• 15:34
  る 前 に ち ゃ ん と 評 価 さ れ る べ き で あ る。
• 15:38
  も う そ り ゃ そ う で し ょ う。 っ て い う。
• 15:41
  そ り ゃ そ う で し ょ う。 で、 こ れ は や っ ぱ り な ん て い う の か
• 15:45
  な。 移 植 す る 前 に こ の 評 価 は ち ゃ ん と さ
• 15:48
  れ る べ き で あ っ て、 移 植 す る そ の 年 に な ん か と っ て つ け た よ う な ね、 な ん か
• 15:54
  カ メ ラ 4台 設 置 し ま し た っ て い う よ う な。
• 15:56
  な ん か 生 半 可 な 評 価 じ ゃ そ れ ダ メ な ん じ ゃ な い？
• 15:59
  っ て 私 は 思 う わ け で す よ。 で、 あ の、 ち ょ っ と ど う か な っ て い う
• 16:05
  の で 調 べ 始 め て。 で、 ま あ 出 く わ し た の が、 ま あ、 こ う い
• 16:09
  っ た こ と で、 最 初 ね、 ぐ っ さ ん も 言 っ て く れ た け ど、 ま あ 環 境 省 が や っ て る
• 16:13
  事 業 だ っ た ら、 世 界 の そ の 最 新 事 例 な ん か を 網 羅 的 に 調 べ て、 で、 そ こ か ら
• 16:19
  ね、 あ の ち ゃ ん と 方 針 を 決 め て、 ま あ、 さ れ て る も ん だ と ば っ か り 思 っ て た
• 16:23
  ん だ け ど、 ど う も こ れ を 見 る 限 り 違 う ん じ ゃ ね？
• 16:27
  っ て ち ょ っ と 思 い 始 め ま し た。 っ て い う と こ ろ で す ね こ。
• 16:30
  こ ね。 う ん、 な ん か 今 ん と こ ろ そ う。
• 16:33
  思 っ ち ゃ い ま す ね、 思。 っ ち ゃ う よ ね。
• 16:36
  本 当 に。 ね。
• 16:37
  ち ょ っ と な ん か 信 じ が た い と い う。 か で し ょ う。
• 16:42
  だ か ら 最 初 こ れ を 知 っ た 時 も ち ょ っ と あ の 目 を 疑 っ た け ど、 ど う も な ん か
• 16:48
  事 実 っ ぽ い ん で さ。 い や、 こ れ ち ょ っ と ど う な の？
• 16:51
  っ て い う 私 の こ う 探 究 心 に ま た 火 が つ き ま し た と い う こ と で す。
• 16:55
  な ん か 専 門 家 っ て 何 な の か な？ っ て い う。
• 16:59
  感 じ も し て き ち ゃ い ま す ね。 な ん か。
• 17:00
  そ う だ ね。 う ん。
• 17:02
  だ か ら こ う、 専 門 家 が よ く マ ス コ ミ と か に 出 て く る け ど、 専 門 家 っ て い う
• 17:06
  ね。 あ の 肩 書 き と い う か で 出 て く る 人 い
• 17:09
  る じ ゃ ん か。 は い。
• 17:10
  だ け ど、 本 当 に 専 門 家 っ て 何？ っ て い う ね。
• 17:14
  な ん か ち ょ っ と 考 え ち ゃ う よ ね。 な ん か そ う で す ね。
• 17:16
  よ く 学 者 と か も 御 用 学 者 み た い に 言 っ た り と か ね。
• 17:22
  政 府 に 都 合 の い い こ と を 言 っ て く れ る 学 者 が テ レ ビ 出 た り と か み た い な
• 17:27
  言 っ た り し ま す も ん ね。 多 分 な ん か そ う い う 傾 向 あ り そ う だ
• 17:30
  ね。 ぐ っ さ ん、 ち ょ っ と ど う す る？
• 17:34
  こ こ で え っ と、 捕 食 者 の 話 が わ り か し ま と ま っ た と こ ろ が 終 わ っ た ん だ け
• 17:38
  ど、 次 行 く と 次 も ち ょ っ と 長 め な 感 じ に な り そ う な の で、 ま あ ち ょ っ。
• 17:44
  と。 今 回 振 り 返 っ て 次 別 で し ま す か ね。
• 17:48
  あ あ、 そ う し よ う か。 前 回 振 り 返 り や ん な か っ た か ら ね。
• 17:52
  そ う で す ね。 今 回 は え っ と。
• 17:57
  雷 鳥 の 保 護 増 殖 事 業 と し て ね。 あ の 中 央 ア ル プ ス の 移 植 事 業 が 進 ん
• 18:02
  だ け ど も、 は い あ れ っ て い う と こ ろ で、 ま あ 実 は 世 界 に iuca の ガ イ ド ラ
• 18:07
  イ ン と か、 ま あ、 雷 鳥 類 の 移 植 プ ロ ト コ ル っ て い う の は、 ま あ 実 は も う 存 在
• 18:11
  し て い て、 ス タ ン ダ ー ド が ね。 で、 そ れ を も と に ま あ さ れ て い る か と
• 18:16
  思 い き や、 ま あ 実 は そ ん な と こ ろ は 全 く 捕 食 者 の 対 策 っ て い う と こ ろ だ け
• 18:22
  見 て も、 ち ょ っ と ど う な の？ っ て い う。
• 18:25
  ま あ、 現 状 が ま あ 浮 き 彫 り に な っ て き ま し た ね っ て い う。
• 18:28
  そ ん な と こ ろ が ね、 今 回 の 話 は。 事 前 の 捕 食 者 の 調 査 も 特 に な く、 ま あ
• 18:35
  強 い て 言 う な ら、 移 植 す る 年 の 春 に セ ン サ ー カ メ ラ を 4台 設 置 し た ぐ ら い
• 18:41
  で、 そ の 4台 っ て い う の も ち ょ っ と 少 な い で し ょ う と。
• 18:45
  ち ょ っ と ど こ ろ か 少 な す ぎ る で し ょ う と い う と こ ろ で、 ま あ や っ ぱ り 疑 問
• 18:49
  が 残 る よ ね と い う 感 じ で す ね。 そ。
• 18:51
  う だ ね。 じ ゃ あ 次 回 は な ん で し た っ け ね？
• 18:54
  移。 植 前 の 事 前 評 価 の と こ ろ に フ ォ ー カ
• 18:58
  ス す る。 要 す る に、 こ こ に 雷 鳥 が ね、 ど の ぐ ら
• 19:01
  い 住 め そ う な 環 境 が 残 っ て る か っ て い う の を ち ゃ ん と こ う、 生 息 地 評 価 と
• 19:05
  し て す る こ と が 大 事 な ん だ け ど、 そ れ を 環 境 省 の 報 告 で は ど ん な 調 査 が さ
• 19:10
  れ た か っ て い う の を 次 の エ ピ ソ ー ド で は お 話 し し ま す っ て い う こ と だ ね。
• 19:14
  わ か り ま し た。 は い、 じ ゃ あ 今 日 は こ ん な と こ ろ で、
• 19:18
  で す か ね。 は い、 じ ゃ あ、 ど う も あ り が と う ご ざ
• 19:20
  い ま し た。 あ り が。
• 19:21
  と う ご ざ い ま し た。