Latest / 身体の教養ラヂオ / 話が通じない人はなぜ勉強熱心なのか|人を学ぶほどに陥りやすい落とし穴 #22
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- 0:00皆 さ ん こ ん ば ん は、 大 沼 達 也 で す。 身 体 の 共 用 ラ ジ オ。
- 0:05今 日 も の ん べ ん だ ら り と い き ま し ょ う。
- 0:09私、 塾 生 の 方 と か、 あ の ス マ テ ィ ッ ク ス タ ジ オ の サ ポ ー タ ー、 メ ン バ ー の 方
- 0:15か ら と か、 あ と ま あ イ ン ス タ と か で も そ う か な。
- 0:18同 業 者 の 方 と か、 同 じ よ う な 大 人 支 援 の 仕 事 し て る 方 と か か ら ね、 あ の 時
- 0:24々、 大 沼 っ て。 う ん、 ど う い う ふ う に 施 術 臨 床 と か 対
- 0:34人 支 援 し て る の? っ て い う ふ う に 聞 か れ る こ と っ て あ
- 0:38る ん で す よ。 で、 そ の 時 に う ん と。
- 0:44多 分 こ う、 ど う い う と こ ろ を 意 識 し て る の か と か。
- 0:47あ と、 実 際 に ど う い う 主 義 を 使 っ て る の か み た い な の。
- 0:51う ん、 多 分 聞 き た い の か な と は 思 う ん で す け ど、 ま あ、 僕 と し て は こ う、 な ん
- 0:57だ ろ う な、 ど こ か。 一 言 を 言 っ て、 そ の 部 分 が 全 部 だ と 思
- 1:05わ れ る 思 わ れ て し ま う の も、 な ん か も っ た い な い な と 思 っ て。
- 1:09す ご く な ん か 気 を 使 う ん で す よ ね。 ど う い う と こ 意 識 し て る よ っ て い う
- 1:13ふ う に 言 う の を い ろ い ろ 説 明 し よ う と 思 う と、 な ん だ ろ う な。
- 1:18ま あ、 例 え ば 針 と か、 趣 味 で あ れ ば、 筋 肉 の ど こ ど こ を 意 識 し て こ う い う ふ
- 1:22う に 動 か せ よ う と か。 う ん、 関 節 分 と 構 造 が こ う い う ふ う
- 1:28に。 連 動 し て る よ う な イ メ ー ジ で、 こ う い
- 1:30う ふ う に や る よ と か、 こ う い う 症 状 の 見 立 て す る か な、 こ う い う 症 の 見 立 て
- 1:37す る か な と か、 い ろ い ろ。 こ う、 具 体 的 な も の で あ れ ば い ろ い ろ
- 1:39あ る ん だ け ど、 な ん と も 言 え な い 部 分 っ て や っ ぱ あ る ん で す よ ね。
- 1:46で、 こ れ は さ、 あ の 手 仕 事 と か し て る 方、 ま あ い わ ゆ る な ん て 言 う ん だ ろ う
- 1:52な、 ブ ル ー カ ラ ー っ て 言 っ た ら い い の か な っ て い う 仕 事 し て る 方 は よ く あ
- 1:56る と 思 う ん で す け ど。 あ の、 ま あ、 料 理 し て る 時 に、 う ん、 レ
- 2:03シ ピ 云 々、 か ん ぬ ん、 時 間 と か と か っ て い う と こ 以 外 に も、 う ん と フ ラ イ パ
- 2:08ン こ う い う ふ う に 回 す ん だ よ ね み た い な の っ て、 こ う い う ふ う に っ て い う
- 2:11ふ う に し か 言 え な か っ た り と か す る じ ゃ な い で す か。
- 2:14ど う い う と こ 意 識 し て ま す か? っ て。
- 2:16う ん、 こ ん な 感 じ か な み た い な、 ぼ や っ と す る と こ ろ ね。
- 2:21表 現 す る 方 と か は 余 計 に そ う と 思 う ん だ、 歌 を 歌 う 方 と か。
- 2:28ど う い う ふ う に 歌 っ て ま す か? っ て 言 わ れ て も、 う ん、 喉 を こ う や っ
- 2:33て キ ュ ッ と 開 け る 感 じ か な と か、 心 を 込 め る 感 じ か な と か、 す ご い 抽 象 的 に
- 2:37な り ま す よ ね。 や っ ぱ り モ デ ル さ ん と か で あ れ ば、 あ
- 2:42の ポ ー ズ と か さ、 な ん か 形 だ け 真 似 し た っ て、 あ ん な や っ ぱ か っ こ よ く な ん
- 2:46な い じ ゃ な い で す か。 本 当 に 上 手 な モ デ ル さ ん と か、 美 し い
- 2:50方 と か。 う ん、 演 技 の 仕 事 と か、 も っ と そ う で
- 2:53す よ ね。 音 楽 と か も そ う い う ム ル ー に あ る と
- 2:57思 う。 い く ら こ う、 リ ズ ム と か で 解 説 し よ う
- 3:00と し て も、 や っ ぱ り そ こ か ら こ ぼ れ 落 ち る 部 分 が あ る と 思 う ん で す よ。
- 3:06だ か ら、 そ れ と 同 じ よ う な 感 じ で、 僕 も 施 術 す る 時 っ て、 正 直 言 え ば こ う わ
- 3:12か ん な い 部 分 も や っ ぱ あ る わ け で す。 な ん と な く で で き て い る 部 分、 も ち ろ
- 3:16ん 意 識 し よ う、 言 葉 に し よ う と は 努 力 し て る け ど、 全 部 は 難 し い か な と。
- 3:25あ え て そ れ を ス マ テ ィ ッ ク ス タ ジ オ の メ ン バ ー と か の 方 に 飼 育 性 の 方 と
- 3:31か に 伝 え よ う と す る と、 触 れ て る よ ね。
- 3:34ク ラ イ ア ン ト の 方 に 触 れ て る で、 そ れ で 感 じ て い て。
- 3:38で、 そ の 時 々 刻 々 変 化 す る 体 に 対 し て 応 答 し て る。
- 3:47で、 さ ら に そ れ を 反 応 を 見 な が ら 促 し て い く。
- 3:50こ う や っ て 押 し て み よ う か な み た い な こ と が。
- 3:55な ん だ ろ う、 こ う 順 番 こ に 起 き て る わ け じ ゃ な く て、 こ の 四 つ が な ん か 同 時
- 4:00に 起 き て い る よ う な イ メ ー ジ な ん で す よ ね、 す ご い 速 さ で。
- 4:05で も 考 え て る わ け じ ゃ な い ん だ よ。 当 た り 前 に 触 れ て れ ば、 当 た り 前 に そ
- 4:11う い う ふ う に ね。 う ん、 な る で、 こ れ は 何 も な ん か、 僕 が
- 4:17す ご い と か そ う い う わ け じ ゃ な く て、 み ん な そ う だ と 思 う ん で す。
- 4:25多 分 こ う、 誰 か と 一 緒 に こ う 手 を つ な い で 歩 い た と か ね。
- 4:31家 族 と か で も い い し、 恋 人 と か で も い い し。
- 4:34手 を つ な い で こ う 歩 い て い た み た い な こ と と 同 じ よ う な 経 験 だ と 思 う ん
- 4:40だ よ ね。 触 れ て る 自 分 あ れ っ て さ、 こ う 細 か く
- 4:45野 望 だ け ど、 細 か く 手 鼻 手 で 解 説 し よ う と 思 う と、 自 分 か ら 握 り に 行 っ て る
- 4:52し、 相 手 か ら も 握 ら れ。 て る 握 ら れ に も 行 っ て る し、 握 り に も
- 4:58行 っ て る っ て い う。 こ う、 う ん、 出 脚 主 従 関 係 っ て い う の
- 5:05が す ご い 溶 け た 状 態 だ と 思 う ん で す。 そ の 境 界 線 っ て い う の が 非 常 に 曖 昧
- 5:10に な っ て い っ て る。 溶 け 合 っ て い る よ う な 状 態 な わ け で
- 5:16す よ ね。 で、 こ れ を 思 っ た 時 に。
- 5:22養 老 孟 司 先 生 の 手 入 れ っ て い う 言 葉 を 思 い 出 し た ん で す。
- 5:30庭 の 手 入 れ、 体 の 手 入 れ、 完 全 に コ ン ト ロ ー ル す る っ て い う わ け で も な く
- 5:38て、 完 全 に 放 置 す る わ け で も な く て、 穏 や か に 応 答 し 続 け る こ と っ て い う
- 5:44ふ う に 養 老 先 生 は 言 っ て た ん で す よ ね。
- 5:48体 っ て い う の は、 ま あ 庭 の 手 入 れ み た い な も の だ と。
- 5:53あ あ す れ ば こ う な る っ て い う も の を 期 待 し な い と い う こ と で も あ る わ け
- 5:58で す。 こ う す れ ば こ う な る、 あ あ す れ ば あ あ
- 6:00な る。 例 え ば 庭 い じ り と か さ、 う ん、 花 と か
- 6:06草 と か 植 物 と か、 こ う 育 て た こ と あ る 方 は わ か る と 思 う ん で す け ど、 グ ー グ
- 6:14ル 先 生 が 言 う 通 り に、 こ の 時 期 に、 こ の 時 間 帯、 こ の 気 温 で こ う い う 風 に し
- 6:21た か ら。 こ う な る だ ろ う っ て 言 っ て も、 そ う な
- 6:24ら な い こ と も あ り ま す よ ね。 や っ ぱ り、 う ん、 見 え て な い 部 分 が 自
- 6:30分 の 中 に や っ ぱ あ っ た り す る わ け だ。 で も そ れ を さ、 見 え て な い 部 分 あ る っ
- 6:36て い う も の を 知 ら な い ね。 な ん だ よ、 言 わ れ た 通 り、 書 い て あ る
- 6:42通 り に や っ た の に、 な ん で な ん ね ん だ よ っ て は な ら な い で し ょ う。
- 6:47植 物 に 座 っ て 怒 る 人 は い ま せ ん よ ね。 た だ、 水 を や っ て。
- 6:51土 を 整 え て 日 が 当 た る よ う に す る っ て い う の と、 咲 く か ど う か っ て い う の
- 6:56は、 ま あ 花 の 側 に も い ろ ん な こ う、 理 由 が お そ ら く あ る わ け で す。
- 7:04こ の 養 老 先 生 の 手 入 れ っ て い う 言 葉 が、 僕 の 中 で す ご く し っ く り き た ん で
- 7:09す ね。 臨 床 に お い て、 ク ラ イ ア ン ト に ど う い
- 7:13う ふ う に う ん 向 き 合 っ て い る か、 施 術 し て い る か と い う も の。
- 7:17多 分、 僕 が や っ て い る こ と っ て い う の も 手 入 れ に 近 い の か な と。
- 7:21思 い ま す。 条 件 を 整 え て、 体 が。
- 7:26ク ラ イ ア ン ト の 体 が 自 律 的 に 変 わ っ て く れ る の を 待 つ よ う な 状 態 で、 そ れ
- 7:32を あ え て、 ま あ そ の 変 わ っ て い く 公 式 み た い な も の だ と す る と、 ま あ、 注 意
- 7:38を 向 け て、 感 覚 を 拾 っ て、 動 き を 繰 り 返 し て、 体 が 変 わ っ て い く の を 待 つ
- 7:46と、 こ れ を す ご い な ど 何 回 も 何 回 も。 回 し て 言 っ て る よ う な 状 態 で す ね。
- 7:52同 時 多 発 的 に 起 き て い て で、 庭 の 手 入 れ と 構 造 が 同 じ な わ け で す。
- 8:00た だ、 構 造 と し て は 似 て る ん だ け ど、 植 物 と 人 間 な ん で ね。
- 8:06相 手 は 植 物 っ て 石 を ま あ 持 っ て い な い っ て 言 っ た ら ち ょ っ と 違 う か も し
- 8:13れ な い ね。 植 物 に も 多 分 こ う、 伸 び る 先 を 選 ん だ
- 8:16り と か っ て い う の は 多 分 あ る よ ね 石 は あ る の か?
- 8:19ま あ で も 人 間 と 比 べ る と、 う ん、 そ の 意 思 の 意 識 の 向 け る 場 所 の 変 化 量 と
- 8:29い う も の が 全 然 違 う と 思 う ん で す ね。 水 と 光 と 土 が あ れ ば、 花 っ て の は 花 が
- 8:36望 ん だ 方 向 に 向 か い ま す。 あ る 程 度 そ れ は 予 想 が で き る も の で
- 8:40も あ る と 思 う。 で も、 人 間 っ て め ち ゃ く ち ゃ 変 わ る ん
- 8:44で す よ ね。 う ん、 な ん で か っ て い う と い ろ ん な も
- 8:48の。 情 報 と か 刺 激 物 っ て い う の は た く さ
- 8:52ん あ る か ら で す。 環 境 が や っ ぱ 動 い て 行 動 す る 生 き 物
- 8:58な 分、 植 物 以 上 に い ろ ん な 変 化 を す る わ け で す。
- 9:03前 回 の 施 術 で こ う い う 状 態 だ っ た な、 で お 話 聞 い て た 時 に、 体 に 対 し て こ う
- 9:10い う イ メ ー ジ を 持 っ て い る 方 だ っ た な と 思 っ て た の が、 次 来 た 時 に は さ。
- 9:17ま あ、 1週 間 後 と か に 来 て く だ さ っ た と し て も、 そ の 間 に テ レ ビ な ん と な く
- 9:22見 て た り、 電 車 広 告 を ち ら っ と 見 て た り、 意 識 も し て な い ん だ と 思 う よ。
- 9:27エ ス エ ヌ エ ス、 い ろ い ろ シ ョ ー ト 動 画 で さ、 見 て た り と か、 友 達 と か か ら ち
- 9:32ょ っ と し た 一 言 言 わ れ た と か で、 そ れ に 対 し て い ち い ち 心 が 大 き く 動 い て
- 9:37な か っ た と し て も、 い ろ ん な 影 響 を 無 意 識 に 受 け て い る わ け で す。
- 9:44こ の 間、 肩 こ り の と こ ろ が す ご い 気 に な っ て っ て こ う、 特 徴 的 な 動 き を し な
- 9:49が ら ほ ぐ そ う と し て た の が、 な ん か も っ と 複 雑 な 動 き を あ の し て、 自 分 の こ
- 9:55う ケ ア を し 始 め て い た と か。 ね わ、 ど う、 そ の や り 方 ど う し た ん で
- 10:03す か? み た い に お 考 え す る と、 い や、 な ん か
- 10:05SNS っ て こ う い う の い い っ て 聞 い て っ て い う ふ う に、 あ の、 自 分 な り の や
- 10:11っ ぱ 解 釈 を 含 め な が ら。 ま た 新 た な こ う、 自 分 の 体 の 当 た り 前
- 10:17っ て い う の を 構 成 し て い く ん で す よ。 ど ん ど ん こ う ア ッ プ デ ー ト さ れ て い
- 10:21く ん で す よ ね。 で、 意 図 も 簡 単 に こ う 変 わ っ て い く わ
- 10:26け で す。 1週 間 前 と 全 然 こ う、 体 と か そ の 考 え
- 10:31方 と か 動 か し 方、 当 た り 前 っ て い う も の が ど ん ど ん 変 わ っ て い く ん で す よ
- 10:35ね。 生 き 物 っ て い う の は 適 応 す る も の で
- 10:40す。 適 用 す る も の が 生 き 残 る っ て よ く 言
- 10:43う よ ね。 だ か ら 人 間 っ て い う の は、 植 物 に 比 べ
- 10:46る と、 そ の 適 用 す る 力 が 適 用 す る 能 力 が 高 い と も 言 え る と 思 う ん で す。
- 10:53つ ま り、 意 識 を、 意 識 を ど こ に 向 け る か っ て い う と こ ろ で、 自 分 を あ、 意 識
- 10:59の 向 け 先 っ て い う の を 自 分 で 動 か せ ち ゃ う、 動 か せ て し ま う ん で す よ ね。
- 11:05だ か ら こ そ 相 手 が。 植 物 で 庭 い じ り を す る よ う な、 庭 の 手
- 11:10入 れ を す る よ う な も の と は、 ち ょ っ と 複 雑 に な っ て、 ち ょ っ と っ て い う ほ ど
- 11:15じ ゃ な い か も し れ な い な。 わ か ん な い け ど、 あ の ク ラ イ ア ン ト 自
- 11:20身 が 意 識 を ど こ に 向 け る か っ て い う と こ ろ を 意 図 で き る よ う に、 意 図 し て
- 11:27ど こ に 向 け る か っ て い う の を ク ラ イ ア ン ト が で き る よ う に 促 し て い く 必
- 11:31要 が あ る わ け で す。 庭 師 の 方 が 庭 の 手 入 れ を す る の と。
- 11:39僕 ら み た い な 対 人 支 援 の 側 が、 人 間 の 体 と か 心 っ て い う も の を 手 入 れ し て
- 11:44い く っ て い う の は、 こ こ が ち ょ っ と 微 妙 に 違 う と こ ろ な ん で す よ ね。
- 11:52人 間 に 触 れ る 時 っ て い う の は、 僕 自 身、 対 人 支 援 者 側 が 相 手 が 自 分 で 自 分
- 11:58の 手 入 れ を で き る よ う に な る こ と っ て い う の を 促 し て い く。
- 12:02そ う す る と や っ ぱ り 自 分 の 体 と か 心。 一 番 感 じ て い る。
- 12:07近 く で 感 じ て い る っ て い う か。 ま あ、 そ の も の だ よ ね の は や っ ぱ ク ラ
- 12:12イ ア ン ト な の で、 あ く ま で そ れ を こ う 補 助 し て い く。
- 12:16緩 和 に な る わ け で す。 言 葉 遊 び に な る か も し れ な い け ど、 庭
- 12:21師 が 庭 師 を 育 て て い る よ う な 感 じ な の か も し れ な い。
- 12:31で、 こ う い う 風 な 意 識 を 僕 は 持 っ て い る わ け で す け ど、 あ の。
- 12:38そ れ 以 前 に ね、 や っ ぱ り そ う い う ふ う に、 こ う い う 状 態 に 至 る ま で、 こ う い
- 12:45う 姿 勢 を 取 る に 至 る ま で に や っ ぱ い ろ い ろ こ う 紆 余 曲 折 が あ り ま し た。
- 12:51施 術 者 側、 こ っ ち が 体 に 触 れ る 時 に、 あ、 こ こ の 筋 肉 が す ご い 硬 く な っ て る
- 12:57な、 だ か ら こ う し て み よ う か な っ て い う ふ う に 考 え る 瞬 間 が や っ ぱ あ り ま
- 13:01す。 悪 い こ と じ ゃ な い よ、 こ れ っ て い。
- 13:04健 康 合 理 的 な 判 断 に 見 え る ん だ け ど。 で も、 実 は こ こ に 落 と し 穴 が 隠 さ れ て
- 13:11い る 場 合 が あ る ん で す よ ね。 目 の 前 の 体 に 触 れ て い る つ も り な ん
- 13:16だ け ど、 自 分 の 頭 の 中 に あ る 自 分 の 当 た り 前 に 触 れ て い る と い う こ と が あ
- 13:24る ん で す よ。 例 え ば さ、 肩 が 右 肩 が 凝 っ て る な あ。
- 13:30右 肩 の 総 合 筋 っ て ど こ が? 硬 く な っ て る な っ て こ と は、 総 合 金 が
- 13:37硬 く な る っ て い う の は、 こ う い う 動 作 だ か ら。
- 13:39き っ と こ の 人 は こ う い う 性 格 だ っ た り、 こ う い う 仕 事 を し て る ん じ ゃ な い
- 13:44か、 だ か ら こ う い う 治 療 を し よ う み た い に コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン じ ゃ な い ん
- 13:50で す よ。 も う な ん か 推 理 だ け み た い に な っ て
- 13:52る ん で す よ ね。 相 手 が 動 か な い 前 提 で、 自 分 の 推 察 だ
- 13:58け で 施 術 を 進 め て い く、 支 援 を 進 め て い く っ て い う の は。
- 14:04ま、 あ る 種、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 破 綻 し て い る わ け で す。
- 14:07自 分 が そ う 感 じ る か ら そ う だ ろ う な と。
- 14:11ア ト ラ ス に 書 い て あ っ た か ら、 解 剖 学 習 の 書 い て あ っ た か ら 絶 対 そ う な ん
- 14:15だ ろ う。 う ん、 こ う い う 論 文 見 た こ と あ る し、
- 14:18エ ビ デ ン ス も あ る か ら き っ と 間 違 い な い だ ろ う と か の 類 で す ね。
- 14:24ち ょ っ と 強 め に 言 う と、 こ れ は あ の カ ル ト 宗 教 的 な も の で、 知 識 で 体 を わ か
- 14:30っ た つ も り に な っ ち ゃ っ て る わ け で す、 知 識 で。
- 14:33心 を わ か っ た つ も り に な っ ち ゃ う。 目 の 前 の ク ラ イ ア ン ト と 会 話、 コ ミ ュ
- 14:39ニ ケ ー シ ョ ン を 知 っ て い る よ う で、 無 意 識 に 相 手 を 自 分 の 物 語 に 回 収 し て
- 14:45し ま う っ て い う 構 造 な ん で す よ ね。 で、 き っ と こ の 人 は こ う い う 人 だ ろ う
- 14:51っ て い う ふ う に 思 い 込 ん だ 瞬 間 に、 目 の 前 の ク ラ イ ア ン ト と の 接 点 っ て い
- 14:55う も の が 消 え て い き ま す。 切 れ ち ゃ い ま す。
- 14:59そ う す る と 言 葉 尻 を 負 っ ち ゃ う ん だ よ ね。
- 15:02い つ い つ か ら 痛 く な っ て、 う ん、 こ の 辺 が 痛 い な っ て 言 っ て た も の。
- 15:07ク ラ イ ア ン ト の 方 だ っ て ぼ や っ と し て る ん で す よ、 そ の 感 覚 と か 記 憶 と か
- 15:12っ て い う の は。 だ け ど、 あ あ い う ふ う に 言 っ た か ら、
- 15:16き っ と こ う な ん だ ろ う み た い に。 そ こ で 突 っ 走 っ ち ゃ っ て、 言 葉 尻 追 っ
- 15:20ち ゃ っ て、 一 個 に 収 束 し て い か な い。 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が ど ん ど ん 2人 が
- 15:25離 れ て い っ て し ま う と い う こ と が ね。 な ん か こ う、 勉 強 す れ ば す る ほ ど、 な
- 15:31ん か そ う い う 風 に な っ ち ゃ う 落 と し 穴 っ て の は 大 き く な る ん じ ゃ な い か
- 15:36な と 思 い ま す。 ま あ、 だ か ら 勉 強 し な い 方 が い い っ て
- 15:38い う わ け で は な い ん で す よ。 も ち ろ ん で、 こ の 現 象、 こ の 状 態 っ て
- 15:44い う の を 対 象 化 っ て い う と、 多 分 違 う ん だ よ ね、 客 観 的 に な り す ぎ て る か ら
- 15:51っ て い う わ け じ ゃ な く て、 え っ と、 む し ろ 多 分 同 一 化 が 起 き て る ん だ ろ う
- 15:57な と 思 う わ け で す。 自 分 の 思 考 の 枠 組 み、 自 分 の 頭 の 中 で
- 16:01こ さ え た そ の ナ ラ テ ィ ブ 物 語 っ て い う の と、 目 の 前 の ク ラ イ ア ン ト の 心 と
- 16:07か 体 っ て い う の を 同 一 視 し ち ゃ う。 で、 体 を、 心 を、 自 分 の 思 考 で 歪 め て し
- 16:16ま う ん で す よ ね。 現 実 を 自 分 の 頭 で 歪 め て し ま う と い
- 16:19う こ と だ。 で、 僕 の 手 が 触 れ て い る の は、 僕 の 体
- 16:24験、 実 感 と 知 識 が。 作 っ た、 う ん、 お そ ら く こ う だ ろ う な
- 16:31っ て い う、 あ く ま で 推 論、 推 察 で あ っ て、 今 こ こ に あ る 目 の 前 の こ の 人 の 心
- 16:37と か 体 っ て い う そ の も の で は な い っ て い う こ と で す よ ね。
- 16:44限 り な く そ っ ち 側、 そ っ ち の 方 向 性 で は あ る ん だ け れ ど も、 完 全 に そ う で は
- 16:49な い っ て い う こ と を。 う ん。
- 16:55そ う 思 い な さ い っ て 言 わ れ て も、 多 分 経 験 し な い と、 な ん か こ う、 そ れ す ら
- 17:01も な ん か 記 号 で 空 虚 に な っ て し ま う わ け で す な よ う な 気 が し ま す。
- 17:07で、 こ れ っ て さ あ そ う な ん か 少 し ず つ こ う 触 っ て 変 化 を 感 じ 取 っ て っ て い
- 17:13う も の を、 や っ ぱ こ れ こ そ な ん と な く の 領 域 で 経 験 し て い く こ と で ね。
- 17:20こ の 落 と し 穴 に は ま っ て い る の か。 ハ マ り そ う に な る の か っ て い う の を
- 17:27気 づ く よ う に な る よ う に 思 う ん で す よ ね。
- 17:30で、 こ れ っ て 何 も コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン っ て 言 っ ち ゃ っ て た け ど、 臨 床 っ て コ
- 17:35ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン だ と 思 う ん で す よ。 こ っ ち が 促 し て、 あ ま あ あ っ ち が 来 て
- 17:42く れ て、 ク ラ イ ド が 来 て く れ て、 こ っ ち が 施 し て で、 あ っ ち の 反 応 を 見 な が
- 17:46ら、 さ ら に こ っ ち も 施 し て っ て い う ふ う に 二人三脚 で 進 め て い く も の な ん で す
- 17:52よ ね。 一 体 に な っ て い く。
- 17:54も う な ん な ら 溶 け 合 っ て い く よ う な イ メ ー ジ を 持 っ て い い か も し れ な い。
- 18:00で も、 こ れ っ て 施 術 だ け の 関 係 じ ゃ な い。
- 18:03施 術 者 だ け、 支 援 者 だ け の 問 題 で は な い と 思 う わ け で す。
- 18:09施 術 者 っ て 今 に な っ て 思 う か ら 言 い に く い ね 施 術 施 術 者 ち ょ っ と 話 そ れ
- 18:19ち ゃ っ た ね。 え っ と。
- 18:21あ な た の こ と は わ か っ て る っ て い う ふ う に 思 っ ち ゃ う 時 っ て、 や っ ぱ あ る
- 18:25と 思 う ん で す よ。 普 通 に コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を と っ て
- 18:30て も ね。 友 達、 家 族、 同 僚、 初 め て 会 っ た 人、 あ
- 18:36あ、 こ う い う 人 ね と、 ま あ こ う い う 人 だ よ な っ て い う ふ う に 思 っ た 瞬 間 に、
- 18:42僕 た ち っ て 目 の 前 の 実 像 の そ の 人 を 見 な く な っ て し ま う わ け で す。
- 18:49で、 こ れ は 良 い 悪 い の 問 題 で は な く て、 僕 ら の 仕 組 み な ん で す よ ね。
- 18:55い ち い ち そ の 人 を 見 て た ら、 や っ ぱ 脳 が あ の キ ャ パ オ ー バ ー で 疲 れ ち ゃ う
- 19:00か ら、 1回 体 験 し た こ と と か、 あ の 危 険 が な い な っ て い う ふ う に 判 断 し た も
- 19:05の っ て い う の は、 い と も 簡 単 に 見 逃 す よ う に で き て る わ け で す。
- 19:09節 約 の た め ね。 自 分 の こ と は わ か っ て る。
- 19:16そ れ と 同 じ よ う に、 自 分 の こ と は わ か っ て る。
- 19:18私 は こ う い う 人 間 で こ う い う 性 格 な ん だ っ て 思 っ た 瞬 間 に、 自 分 が 無 意 識
- 19:25に ど う 反 応 し て る か と か、 本 当 に 自 分 は ど う 思 っ て る の?
- 19:29ど う 感 じ て い る の か、 ど う 応 答 反 応 し て い る の か っ て い う も の を わ か ん な
- 19:35く な っ ち ゃ う ん で す よ。 自 分 の 頭 の 中 で こ さ え た。
- 19:41狭 い 世 界 の 中 で、 い ろ ん な も の を 同 一 化 し て い っ て し ま う ん で す ね。
- 19:46だ。 こ れ が 言 葉 で は よ く 聞 く。
- 19:49わ か っ た 気 に な る こ と が わ か っ た 気 に な っ ち ゃ ダ メ だ よ と か っ て い う の
- 19:54は、 こ う い う こ と が 内 側 で 起 き て い る ん で す よ ね。
- 19:59だ。 そ う 考 え る と さ、 わ か っ た 気 に な ら な
- 20:02い っ て い う ふ う に。 な ん だ ろ う、 若 い 頃 に 目 上 の 人 と か に
- 20:08言 わ れ て も。 肝 に 銘 じ て こ そ の 言 葉 を 置 い て お く
- 20:12こ と し か で き な い ん で す よ ね。 あ あ、 わ か っ た ん じ ゃ。
- 20:16そ う い う ふ う に し よ う と 思 っ て も、 そ の 瞬 間 か ら カ チ ッ と で き る よ う に な
- 20:20る も の じ ゃ な く て。 そ う い う 姿 勢 で、 い ろ ん な こ と の 向 き
- 20:23合 い な が ら、 あ あ、 や っ ぱ り わ か っ た 気 に な ら な い っ て。
- 20:27え え。 目 の 前 の 人 の こ と を い ち い ち 感 じ た
- 20:31り、 い ち い ち。 う ん、 応 答 し た り っ て い う も の が 必 要
- 20:37な ん だ な っ て い う ふ う に、 多 分 気 づ い て い く も の な の か な と 思 う わ け で す。
- 20:43わ か ら な い ま ま 触 れ る し か な い ん で す よ ね。
- 20:46ど れ だ け 関 係 が 深 く な っ た と し て も、 ど れ だ け 知 識 が つ い た と し て も、 経 験
- 20:52が 豊 富 に な っ た と し て も、 わ か ら な い ま ま 相 手 に 触 れ て い く、 体 に 触 れ て い
- 20:59く、 心 に 触 れ て い く っ て い う の が。 ま あ 言 う な ら ば、 僕 が 一 番 大 事 に し て
- 21:06い る こ と な の か な と 思 い ま し た。 こ の 筋 肉 は 硬 い な っ て 思 っ て 触 る 手
- 21:12と、 ま あ こ の 体、 今 ど う い う な ん で こ う い う ふ う に 硬 く な っ て ん だ ろ う な、
- 21:19何 か あ る ん だ ろ う な、 わ か ん な い け ど わ か ん な い け ど、 な ん か あ る ん だ ろ う
- 21:23な こ の わ か ん な い け ど こ う な の か な っ て い う 姿 勢 は 非 常 に こ う な ん だ ろ
- 21:29う な。 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と い う か、 探 索 に
- 21:32お い て。 重 要 な 構 え に な る の か な と 思 う わ け
- 21:35で す。 は っ き り し ろ よ っ て 言 わ れ や す い 時
- 21:38代 だ か ら さ、 早 め に こ う 答 え を 出 す こ と が、 さ も い い こ と の よ う な 風 に な っ
- 21:44て し ま っ て る け ど、 多 分 そ う じ ゃ な い ん で す よ ね。
- 21:48ま あ、 建 前 上、 そ の 経 済 活 動 の 中 で は そ う い う こ と が 必 要 に な る 場 面 も あ
- 21:56る ん だ と は 思 う。 ま あ 現 状 ね、 こ の 世 界 の、 こ の 経 済 社
- 22:00会 の 中 で は。 で も 僕 は そ の 体 と か 心 の 観 点 か ら 見
- 22:05た と き に、 や っ ぱ り こ れ が 経 済 社 会、 資 本 主 義 社 会 の い び つ な と こ ろ で、 人
- 22:13間 の 身 体 と か 心 っ て い う も の を 無 視 し た 設 計 に な っ て る ん だ な っ て 思 う
- 22:18わ け で す。 ま あ、 だ か ら と い っ て そ の さ、 今 の 経
- 22:22済 社 会 を 批 判 し て も し ゃ あ な い っ て、 そ の 中 で も い か に そ の 身 体 性 を 捨 て
- 22:30な い で。 育 ん で い く か っ て い う と こ ろ が、 な ん
- 22:34か 僕 ら だ っ た り、 次 の 世 代 を 生 き る 子 ど も た ち に と っ て も 重 要 な 態 度 に な
- 22:40る の か な と 思 う わ け で す。 な ん か ち ょ っ と 話 が 大 き く な っ ち ゃ
- 22:46っ た け ど、 こ う い う な ん だ。 一 つ の 態 度 と し て、 姿 勢 と し て、 構 え
- 22:52と し て 僕 が 提 案 し て い る の が、 そ の 身 体 の 教 養 っ て い う も の な ん で す よ ね。
- 22:58例 え ば、 そ の 中 で お 伝 え し て い る 瞑 想 法、 身 体 動 体 瞑 想 っ て 言 い ま す。
- 23:03ま あ、 体 動 か す。 ま あ 体 操 法 と か 身 体 ワ ー ク と 思 っ て
- 23:07も ら え れ ば い い と 思 う ん で す け ど、 腕 を 上 げ ま し ょ う っ て 言 え ば、 腕 を 上 げ
- 23:13る っ て い う、 な ん と な く 人 そ れ ぞ れ の な ん と な く の 上 げ 方 が 自 動 で こ う 走
- 23:19る わ け で す。 腕 上 げ て っ て 言 っ て も 上 げ 方、 多 分 人
- 23:23に よ っ て 違 う よ ね。 女 性 だ っ た ら、 も し か し た ら こ う、 こ
- 23:26れ ち ょ っ と 偏 見 に な る か な。 あ の、 う ん、 一 般 的 な イ メ ー ジ で ね、 ち
- 23:31っ ち ゃ く 上 げ る 人 も い れ ば、 脇 が バ ー っ け て 大 き く 上 げ る 人 も 多 分 い る と
- 23:36思 う。 そ の な ん と な く っ て い う も の が、 微 細
- 23:40に 人 に よ っ て と ん で も な い バ リ エ ー シ ョ ン を 持 っ て る わ け な ん で す よ。
- 23:45だ か ら、 こ の 瞑 想 法 の 中 で は 手 を 上 げ ま し ょ う っ て い う よ り か は、 そ の 自 動
- 23:53の パ タ ー ン っ て い う も の が。 こ れ を 専 門 用 語 で 身 体 図 式 っ て 言 っ
- 23:57た り す る ん で す け ど、 そ の 自 動 プ ロ グ ラ ム み た い な も の が 走 ら な い よ う に、
- 24:03じ ゃ あ 肩 甲 骨 と 鎖 骨 と 上 腕 骨 が 構 成 し て い る こ の 肩 関 節 を 挙 上 し て い っ
- 24:11て み ま し ょ う み た い に、 ち ょ っ と こ う、 構 造 物 理 的 な 指 示 み た い な も の も
- 24:17し た り を し ま す。 ま あ、 ち ょ っ と こ れ 例 が 悪 か っ た か も
- 24:21な。 で も ね、 そ う い う ふ う に 考 え る と。
- 24:25あ、 そ う い う ふ う に お 伝 え す る と、 当 た り 前 の 腕 の 上 げ 方 っ て い う よ り も、
- 24:32あ あ、 分 か っ て そ う い う ふ う に 動 か す ん だ ね っ て い う ふ う に、 ご 自 分 の 体 感
- 24:35じ な が ら 上 げ よ う と す る よ う に な る ん で す よ ね。
- 24:39身 体 図 式 に そ う い う パ タ ー ン は な い。 当 た り 前 の 動 き の 中 で、 う ん と こ こ の
- 24:45肩 関 節 を こ う 上 げ る み た い な パ タ ー ン が な い も ん だ か ら、 体 は 探 索 し な が
- 24:50ら 動 き 始 め る わ け で す。 つ ま り。
- 24:53わ か っ た 気 に な れ な い 動 か し 方 っ て い う も の を 提 案 す る こ と ね。
- 24:59体 は 新 し い 動 き 方 っ て い う も の を 見 つ け て い く ん で す よ ね。
- 25:06こ う や っ て 触 れ て い る、 感 じ て い る、 応 答 し て い る、 促 し て い る っ て い う ふ
- 25:12う に、 冒 頭 で 四 つ に 分 け た こ の 言 葉 っ て い う の は、 実 際 に は 四 つ に 分 か れ て
- 25:17な い っ て い う ふ う に 言 い ま し た な。 伝 え る た め に 分 け て る ん だ よ っ て い
- 25:21う ふ う に ね。 な ん で か っ て い う と、 言 葉 に し た 瞬 間
- 25:25に や っ ぱ り 失 わ れ る も の が あ る か ら な ん で す。
- 25:30で、 こ れ は 言 葉 記 号 っ て い う も の の、 あ る 種 の 宿 命 で あ っ て、 メ リ ッ ト デ メ
- 25:36リ ッ ト が や っ ぱ あ る ん で す よ ね。 や っ ぱ 記 号 に 残 し て お く こ と で 遠 く
- 25:42の 人 に も 伝 わ る し、 う ん と な ん な ら こ う、 時 代 を ま た い で 伝 え る こ と が で き
- 25:48る わ け で す よ ね。 で も 今 さ あ の。
- 25:52古 典 を 読 ん で も、 例 え ば こ う、 漢 語 と か さ、 日 本 の 古 文 と か 皆 さ ん を 覚 え て
- 25:58る か な。 覚 え て る 人 い る か な。
- 26:00古 文 と か 読 ん で も 何 書 い て あ る か 全 然 わ か ん な い じ ゃ な い で す か。
- 26:04そ ん な も ん な ん で す よ。 記 号 っ て な ん だ っ け?
- 26:09ヨ ー ヨ ー 明 る く な り け り 光 は み た い な あ り ま し た よ ね。
- 26:15あ れ、 な ん だ っ け? 全 然 違 う ね。
- 26:17絶 対 違 う こ と は わ か ん な い け ど な。 な ん か そ う い う こ う、 古 文 を 見 た 時
- 26:23に、 あ、 こ う い う 風 景 な ん だ ろ う な っ て い う も の が、 や っ ぱ り ね、 あ の、 当 た
- 26:32り 前 を 前 提 に し て、 や っ ぱ そ の 時 代 時 代 で 言 葉 と い う も の が 記 号 と し て 生
- 26:37み 出 さ れ て い く の で、 や っ ぱ そ こ の コ ン テ ク ス ト と か ま で 知 ら な い と わ か
- 26:42ん な か っ た り も す る わ け で す。 何 百 年 経 て ば、 そ の ぐ ら い わ か ら な い
- 26:48言 葉 で 記 号 に 変 わ っ て い く し。 な ん な ら 僕 ら が 人 と 喋 っ て て も わ か
- 26:54ん な い 記 号 言 葉 っ て い う の が あ る わ け で す。
- 26:57例 え ば 僕 の 友 達 が コ ー ラ っ て 言 っ た ら 0cal の ペ プ シ の コ ー ラ だ け ど、 僕
- 27:02が コ ー ラ っ て 言 っ た ら 絶 対 コ カ コ ー ラ の 普 通 の ノ ー マル の コ ー ラ な ん で す
- 27:07よ。 コ ー ラ コ ー ラ っ て 言 っ て い う だ け で
- 27:11も、 そ こ の さ、 な ん と な く 当 た り 前 の 部 分 が 抜 け 落 ち て い く と、 一 向 に コ ミ
- 27:16ュ ニ ケ ー シ ョ ン を 収 束 し て い か な い で し ょ。
- 27:19で、 コ ー ラ っ て 言 っ た 時 に。 あ、 何 が 何 の コ ー ラ を 指 し て る ん だ ろ
- 27:24う と か、 あ、 な ん で コ ー ラ 飲 み た い と 思 っ て る ん だ ろ う っ て い う と こ ろ ま
- 27:28で。 う ん。
- 27:31無 意 識 に ね、 い ち い ち 考 え た ら 大 変 だ か ら。
- 27:34無 意 識 に 自 分 の そ の 身 体 感 覚 と か、 相 手 の 身 体 性 っ て と こ ま で 判 断 材 料 に
- 27:43こ う 乗 っ て く る か っ て い う と こ ろ は、 非 常 に、 う ん、 人 間 と し て の 関 わ り で
- 27:47は 重 要 な 部 分 に な っ て く る の か な と 思 う ん で す。
- 27:52気 づ か な く て 見 え な か っ た と し て も い い な と 思 う。
- 27:59お そ ら く 何 か あ る ん だ ろ う な っ て わ か ん な い け れ ど も、 た だ 私 は こ の 人 と
- 28:04関 わ っ て い た い、 君 に 関 わ っ て い た い ん だ っ て い う よ う な 姿 勢 っ て い う の
- 28:08が 重 要 な の か な と も 思 う ん で す よ。 な ん な ら 僕 も 臨 床 で 全 然 ク ラ イ ア ン
- 28:12ト の 方 に 気 を 使 え な い 方 だ と 思 う の ね。
- 28:15こ う あ る じ ゃ ん、 タ オ ル を こ の 位 置 で こ の タ イ ミ ン グ で 出 し た ら 便 利 だ と
- 28:19か。 ス リ ッ パ、 さ っ と 揃 え る と か さ、 あ れ
- 28:22が 本 当 で き な い 先 輩 で、 す ご く そ う い う の が 上 手 な 方 が い て。
- 28:27あ あ、 か っ こ い い な、 そ う い う ふ う に 僕 も 紳 士 的 に や り た い な と 思 っ た け
- 28:32ど。 あ の、 ま あ 頑 張 っ て は い る け れ ど も、
- 28:35や っ ぱ り あ の レ ベ ル、 も う 十 年 以 上 前 だ け ど さ、 十 年 以 上 の 前 の あ の 先 輩 の
- 28:41よ う に、 未 だ に 振 る 舞 え な い ん で ね。 で も ま あ、 そ の 時 超 な り に。
- 28:49あ の、 必 要 と し て く れ る 方 も い ら っ し ゃ る し、 そ れ で も 関 わ り た い と い う ふ
- 28:54う に 思 っ て く だ さ る 方 も い る の も、 一 つ 事 実 な の か な と 思 う わ け で す。
- 29:01だ か ら、 優 れ て い る か 優 れ て な い か じ ゃ な い ん で す よ ね。
- 29:05そ の 構 え っ て い う と こ ろ が お そ ら く 重 要 な の か な と、 僕 は 今 思 い た い 思 っ
- 29:11て い ま す。 多 少 正 確 に 伝 え よ う と 思 っ て。
- 29:21ど う い う ふ う に や っ て ん の? っ て 聞 か れ た 時 に、 正 確 に 伝 え た い と
- 29:25思 っ て。 僕 の 語 彙 の 限 り を ね、 尽 く し て 伝 え れ
- 29:28ば 伝 え る ほ ど に、 相 手 の 物 語 に こ う 回 収 さ せ さ れ て し ま う っ て い う よ う な
- 29:33隙 を 広 げ て し ま う こ と も あ る わ け で す。
- 29:37だ か ら こ そ、 あ の ぼ や ん と し た 状 態 で、 で き る だ け 相 手 に こ う 汲 み 取 っ。
- 29:44汲 み 取 り た い と 思 っ て い た だ け る 方 に 伝 え た い な っ て い う 気 持 ち が あ る
- 29:49ん で す よ ね。 あ の、 こ の 話 す る と い つ も 思 い 出 す の
- 29:54が 読 売 ジ ャ イ ア ン ツ 野 球 の 長 嶋 茂 雄 監 督 っ て 皆 さ ん 知 っ て る か な?
- 30:02知 ら な い 人 も も し か し て い る か も ね。 長 嶋 さ ん っ て い う、 こ う 野 球 選 手 が い
- 30:07た ん で す け ど、 こ の 人 っ て す ご い な ん だ ろ う な、 野 生 的 っ て 言 っ た ら い い の
- 30:13か な。 非 言 語 的 な。
- 30:16こ う、 自 分 な り の 野 球 理 論 を 持 っ て る ん で す よ。
- 30:20め ち ゃ く ち ゃ 打 つ し、 め ち ゃ く ち ゃ 活 躍 す る ん だ け ど、 ど う や っ て や る ん で
- 30:24す か? ど う や っ て 打 っ て ん で す か っ て 言 わ
- 30:26れ る と、 ク ッ と や っ て バ ー ン っ て や る ん で す よ っ て い う ふ う に 言 う の ね。
- 30:32だ。 も う 記 号 と し て の ほ ぼ 意 味 を な し て
- 30:35な い ん だ け ど、 で も 確 か に 長 島 さ ん は 感 じ て、 そ う い う ふ う に 意 識 を し て い
- 30:41る わ け だ。 意 識 を し て、 そ う い う ふ う に 感 じ て い
- 30:43る わ け だ。 だ、 ほ と ん ど オ ノ マ ト ペ み た い な 指 導
- 30:49で す よ ね。 で、 身 体 の 教 養 も 実 は こ れ と 同 じ よ う
- 30:55な こ と を 僕 は 意 識 し て ま す。 体 に 意 識 を 向 け ま し ょ う っ て い う ふ
- 30:59う に 言 っ た と こ ろ で、 そ の 言 葉 っ て い う の は 記 号 に 過 ぎ な い の で、 え、 本 当
- 31:04に こ れ で あ っ て ん の か な? っ て や っ ぱ な る 方 も い る ん だ よ ね。
- 31:09答 え が や っ ぱ 欲 し い く な っ ち ゃ う ん だ、 最 初 は。
- 31:13だ け ど、 体 が い い 方 向 に 行 っ て る な っ て い う も の を、 自 分 で 実 際 に こ う 促 し
- 31:20て い っ て 実 感 し て い く こ と で、 あ あ、 こ れ か と い う 風 に な っ て く る わ け で
- 31:26す。 も ち ろ ん、 い ろ ん な 言 葉 で 表 現 さ れ る
- 31:30も の で も あ る け れ ど も、 な ん だ ろ う な、 内 側 で そ の 経 験 し て い る も の っ て
- 31:38い う の は、 す ご く 似 通 っ て い る も の だ と 思 う ん で す。
- 31:41生 き 物 と し て、 い や、 人 間 と し て な の か な、 感 じ 得 る も の、 言 語 の 前 段 階 の
- 31:50も の だ と 思 う ん で す。 言 語 が 発 達 す る、 そ れ 以 前 の 感 覚 で す
- 31:56よ ね。 だ か ら、 い ろ ん な こ と を 学 ん で、 も う
- 32:02失 敗 し な い よ う に、 こ う い う ふ う に し た い っ て い う ふ う に や ろ う と 思 っ て
- 32:05も、 完 璧 な 条 件 揃 っ て か ら 始 め よ う と 思 っ て も、 多 分 そ れ は 無 理 な ん で す よ
- 32:09ね、 論 理 的 に。 だ っ て、 そ こ に は 知 識 と か 考 え て い た
- 32:18と し て も、 実 感 が な い か ら。 体 の ピ ー ス が 抜 け て い る か ら で す。
- 32:24だ か ら 瞑 想 法 と か っ て 大 し た 失 敗 も な い じ ゃ ん。
- 32:28や っ て 怪 我 す る と か さ、 あ の 恥 ず か し い 思 い と か す る わ け で も な い。
- 32:33お 金 を 失 う わ け で も な い し。 だ か ら 実 感 し な が ら、 ち ょ っ と ず つ 調
- 32:38整 し て い く。 身 体 の 教 養 を 身 に つ け て い く っ て こ
- 32:43と は、 冒 頭 で も 言 っ た ご 自 分 の 体 と か 心 を 手 入 れ し て い く っ て い う。
- 32:49う ん、 そ の や り 方 っ て い う も の を 身 に つ け る こ と で も あ る ん で す よ ね。
- 32:57完 全 に 伝 わ る 言 葉 っ て い う も の は な い し。
- 33:02う ん、 完 全 な ア プ ロ ー チ っ て い う の も 多 分 な い ん だ と 思 う ん で す よ。
- 33:05僕 の 提 案 と か、 こ う い う ふ う に イ メ ー ジ し て る よ み た い な 指 導 っ て い う も
- 33:09の も 不 完 全 だ し、 他 の ど ん な ア プ ロ ー チ も や っ ぱ り 抜 け 落 ち る 部 分 が あ る
- 33:13ん だ と 思 う ん で す。 た だ、 そ の 不 完 全 さ と い う も の を、 意
- 33:19図 し て い る か 意 識 し て い る か、 知 っ て い る か ど う か っ て い う と こ に は 大 き
- 33:25な 差 が あ る ん だ と 思 う ん で す よ ね。 知 っ て る ん だ っ て 思 っ て る も の と、 あ
- 33:31あ、 こ れ わ か ん な い け ど 知 り た い。 っ て い う ふ う に、 こ う 関 わ っ て い く。
- 33:38や っ ぱ 大 き な 違 い が あ る と 思 う ん で す ね。
- 33:41自 分 の 手 が 知 ら な い も の に 触 れ て い る っ て い う こ と を 知 っ て い る。
- 33:47そ の 態 度 っ て い う も の が、 ま た こ う 手 を 変 え て く れ る。
- 33:52僕 ら の 受 け 取 り 方、 促 し 方、 関 わ り 方 っ て い う も の を 変 え て く れ る な と 思
- 33:56い ま す。 あ の、 こ う い う 質 問、 ち ょ こ ち ょ こ い
- 34:02た だ く の で、 も し よ け れ ば。 今 回 の ポ ッ ド キ ャ ス ト を 参 考 に し て
- 34:07い た だ け れ ば と 思 い ま す。 も ち ろ ん ね、 あ の 大 臣 支 援 職 じ ゃ な く
- 34:11て も、 人 間 関 係 と か の 悩 み っ て や っ ぱ 誰 し も あ る ん だ よ ね。
- 34:16誰 か 誰 だ っ た か な。 心 理 学 者 で 有 名 な 人 が ニ ー チ ェ か 人
- 34:22間 関 係 の あ、 違 う 人 生 の 悩 み の 100% が 人 間 関 係 に よ る も の で あ る っ て い
- 34:28う ふ う に、 も う 数百年 前 に 言 わ れ て る ん で す よ ね。
- 34:33な ん か こ う い う 関 わ り 方 み た い な も の を 意 識 し な が ら や っ て い く と、 す ご
- 34:38く 楽 だ し、 楽 し い も の に な る ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。
- 34:44人 間 関 係 っ て も の が 酸 い も 甘 い も ひ っ く る め て 楽 し く の ん べ ん だ ら り と
- 34:53い け れ ば と 思 い ま す。 と い う こ と で、 今 日 の ポ ッ ド キ ャ ス ト
- 34:58身 体 の 共 用 ラ ジ オ は 終 わ り に な り ま す。
- 35:01ま た。 聞 い て く だ さ い。
- 35:03ぜ ひ ぜ ひ あ の フ ォ ロ ー と か も し て い た だ け る と 嬉 し い で す。
- 35:07あ ね、 そ う だ 最 後 あ の 4月、 3月 末 か な。 4月 か ら 始 まる 私 塾 の 二 期 の 募 集 が で
- 35:16す ね。 3月 末 に ち ょ っ と 応 募 予 定 だ っ た の
- 35:18で、 も し 気 に な る 方 は イ ン ス タ グ ラ ム の 方 ち ょ こ ち ょ こ チ ェ ッ ク し て み て
- 35:22く だ さ い。 そ れ で は ま た 会 い ま し ょ う。
- 35:26失 礼 し ま す。