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I misteri misteriosi dei neutrini, parte 1 · LatitudineZero

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Speaker 2: Ok, andiamo a cominciare. Siete acquisti per la prima volta? Sì,
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Speaker 2: è la nostra prima volta. Quindi, è la vostra prima
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Speaker 2: volta qui? No, è la prima
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Speaker 3: volta di acquistare. Hai detto no per la prima volta
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Speaker 2: di acquistare
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Speaker 2: No,
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Speaker 4: aspetta, aspetta. Ok, aspetta, aspetta. Cosa? No, no, ti ho
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Speaker 4: detto di aspetta. Stai
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Speaker 2: guardando le case, non i consiglieri di morta. So find
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Speaker 2: your nearest branch at ebs. ie to get a dedicated mortgage
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Speaker 2: person throughout your mortgage journey. EBS, the mortgage people. Lending criteria,
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Speaker 2: terms and conditions will apply. EBS DAC is regulated by
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Speaker 2: the Central Bank of Ireland.
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Speaker 5: Latitudine zero, median fabric.
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Speaker 6: The present and the future of content creation.
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Speaker 7: Ciao podascoltatori della Fisica di Polibio e ben ritrovati sui
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Speaker 7: nostri feed. In questo episodio parleremo di alcune caratteristiche e
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Speaker 7: proprietà note e sconosciute dei neutrini, una delle più enigmatiche
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Speaker 7: particelle del nostro universo. Podcast realizzato in collaborazione con la CIPS,
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Speaker 7: Società Italiana per il Progresso delle Scienze. Buon ascolto!
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Speaker 8: Eccoci, dovremmo essere live anche questa mattina, ringrazio ovviamente chi
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Speaker 8: mi segue online, Crash Override, Francesco Russo, Rosa, Giuseppe Arseni
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Speaker 8: e VR, ovviamente grazie anche a tutti quelli che poi
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Speaker 8: seguono offline perché insomma queste sono fatte live anche per
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Speaker 8: avere un po' il bello della diretta e per non
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Speaker 8: dover poi fare l'editing perché poi lo confessiamo che quello
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Speaker 8: che porta via tempo è l'editing e oggi vorremmo parlare,
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Speaker 8: cominciamo una serie sui neutrini perché in effetti sono le
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Speaker 8: particelle più misteriose, che nascondono più segreti in tutto il
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Speaker 8: contesto della fisica moderna, o comunque dove forse la nuova
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Speaker 8: fisica si potrebbe riuscire a trovare. È stato anche Marco
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Speaker 8: Ferrari e appunto i misteri misteriosi, questo è uscito dal
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Speaker 8: assassino misterioso di Le Greg a teatro, che se vi
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Speaker 8: capita è recuperato. In realtà, se uno parte dalla fine
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Speaker 8: dallo spoiler, sappiamo adesso che dovrebbero essere almeno tre, cioè
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Speaker 8: sostanzialmente sono almeno tre le famiglie di neutrini, neutrino elettronico,
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Speaker 8: muonico e tauonico, perché devono essere le controparti dei tre leptoni, elettrone,
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Speaker 8: muone e tauone. Tre, l'abbiamo detto tante volte, è un mistero,
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Speaker 8: perché siano tre esattamente come quark è un altro mistero,
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Speaker 8: ma così è. Questi qui a coppia appunto fanno un
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Speaker 8: oggetto pesante e un oggetto leggero, Anche qui ci sono
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Speaker 8: oggetti relativamente più pesanti e più leggeri, qui la differenza
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Speaker 8: di massa è più piccola, può essere anche grande, ma
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Speaker 8: insomma sono più appaiati, qui molto di meno, tanto più
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Speaker 8: che ora sappiamo che i neutrini hanno massa, ma quanto
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Speaker 8: sia questa massa e quale sia il neutrino più leggero,
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Speaker 8: se sia effettivamente quello elettronico più leggero di quello muonico,
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Speaker 8: a sua volta più leggero di quello taonico, viceversa, non
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Speaker 8: è ancora chiaro, perché... la differenza di massa ne abbiamo
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Speaker 8: parlato in passato più volte noi conosciamo solo il quadrato
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Speaker 8: della differenza di massa e quindi non sappiamo chi sta
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Speaker 8: sopra e sotto in questa serie di letti a castello
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Speaker 8: oltretutto l'oscillazione del neutrino richiede delle estensioni alla teoria del
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Speaker 8: modello standard che di nuovo potrebbe in direzione di una
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Speaker 8: nuova fisica ancora non ci siamo riusciti ma insomma è
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Speaker 8: un argomento estremamente interessante oltretutto essendo neutri Su questi, con
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Speaker 8: grandissima statistica e con grandissima fatica, si può anche andare
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Speaker 8: a cercare neutrini di origini cosmologiche, galattiche, estragalattiche o anche cosmogenici.
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Speaker 8: C'è anche un video che abbiamo fatto su IceCube e
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Speaker 8: anche lì, magari mettiamo il link, ma se cercate neutrini
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Speaker 8: ne vengono fuori. Ora qui l'idea è di ripartire un
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Speaker 8: po' dalle origini e vedere come si sono scoperti i
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Speaker 8: neutrini e anzi in questa prima puntata essenzialmente ci limiteremo
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Speaker 8: alla scoperta del neutrino e poi alcune delle sue proprietà
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Speaker 8: essenziali che poi ovviamente via via scoprire e definire le
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Speaker 8: caratteristiche principali poi via via che si va avanti si
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Speaker 8: va a studiare le caratteristiche sempre più dettagliate e sono
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Speaker 8: stati scoperti dal decadimento nucleare ossia quando all'inizio del Novecento
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Speaker 8: si era capito si cominciava a capire come era fatto
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Speaker 8: il nucleo ancora c'era il problema del neutrone che non
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Speaker 8: era ancora stato ipotizzato scoperto però si era capito che
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Speaker 8: dal nucleo provenivano oggetti di energia molto elevata e molto
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Speaker 8: più densi e con caratteristiche più energetiche di quelle che
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Speaker 8: potevano venire dalle reazioni chimiche. Quindi si è trattato ovviamente
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Speaker 8: di tutta una serie di studi che poi hanno portato
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Speaker 8: anche allo sviluppo della meccanica quantistica e così via, ma
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Speaker 8: in generale gli studi sul decadimento dei nuclei erano alla
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Speaker 8: base di tutto quello che poi è venuto fuori, perché
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Speaker 8: io riesco più o meno a prendere, anche adesso si
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Speaker 8: trovano anche abbastanza a buon mercato legalmente oggetti con decadimenti bassi,
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Speaker 8: la sveglia della nonna, le lenti al torio delle macchine fotografiche,
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Speaker 8: il torio delle lampade da campeggio e così via, e
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Speaker 8: quindi era possibile studiarlo. Li studiavano certo i Curie e
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Speaker 8: così via, Rutherford, Renton e così via, con energie enormi,
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Speaker 8: con dosi enormi infatti, abbastanza pericolose e abbastanza mortali. e
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Speaker 8: quindi ovviamente adesso le cose si fanno in maniera differente.
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Speaker 8: Qui abbiamo un primo esempio di decadimento nucleare, il decadimento alfa, alfa,
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Speaker 8: beta e gamma erano i tre decadimenti perché non si
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Speaker 8: sapeva cosa fossero queste particelle, quindi vabbè, parto dall'alfabeto, e
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Speaker 8: appunto il decadimento alfa vuol dire che il nucleo è
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Speaker 8: talmente grande, anche qui abbiamo fatto il video sui nuclei
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Speaker 8: proprio super pesanti della materia strana nucleare, è talmente grande
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Speaker 8: che espelle un nucleo di elio, due protoni e due neutroni.
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Speaker 8: Per me il rosso è il protone e il neutrone.
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Speaker 8: Ognuno ha la propria color scheme nel cervello dei colori,
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Speaker 8: che ovviamente non ha senso, delle particelle elementari. Perché tende
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Speaker 8: a emettere un nucleo di elio? Perché questo è un
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Speaker 8: oggetto estremamente compatto, è come fosse un gas nobile, però
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Speaker 8: per la fisica nucleare, perché ha le shell piene. Due
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Speaker 8: protoni nello stato fondamentale e due neutroni nello stato fondamentale.
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Speaker 8: Spin su e spin giù, per quello sono due, esattamente
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Speaker 8: come gli elettroni atomici. Poi le cose si fanno un
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Speaker 8: po' diverse, ma quella lì. Anche i protoni e i
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Speaker 8: neutroni sono fermioni, ossia particella spin- seme intera, che non vogliono
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Speaker 8: assolutamente condividere i loro numeri quantici, come la targa della macchina.
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Speaker 8: Per i fermioni la targa della macchina è la stessa
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Speaker 8: per salutiamo anche Marco Ferrari, Ugo Amaldi, Vince Palleschi, modestamente
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Speaker 8: a parte, e ovviamente il decadimento alfa era uno dei
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Speaker 8: decadimenti anche difficili da scoprirsi, da misurarsi, perché la particella
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Speaker 8: alfa si ferma in pochi centimetri d'aria o a pochi
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Speaker 8: millimetri di pelle, quello che era più semplice è il
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Speaker 8: decadimento gamma. Il decadimento gamma, uno dei più tristemente noti,
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Speaker 8: è quello del cesio, 137 è il peso atomico, quindi
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Speaker 8: il peso totale è 137 protoni più neutroni, a Z
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Speaker 8: è 55, quindi ha 55 protoni e quindi ha 137
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Speaker 8: meno 55 neutroni, la differenza che non faccio a mente.
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Speaker 8: Il tempo di decadimento è 30. quindi ha un tempo
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Speaker 8: di dimezzamento di 30 anni, quindi il cesio emesso da
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Speaker 8: Chernobyl passati 30 anni, più o meno ci siamo, è
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Speaker 8: metà di quello emesso. Questo è il tipico tempo di
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Speaker 8: emissione statistica del decadimento nucleare. Il decadimento del cesio si
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Speaker 8: tramuta in bario e quindi questo è l'altro decadimento, il
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Speaker 8: decadimento è il decadimento beta meno, ossia lui che cosa fa?
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Speaker 8: Lui emette un elettrone, un elettrone negativo per questo motivo,
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Speaker 8: c'è anche beta più dove emetto un positrone emettendo un
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Speaker 8: elettrone devo conservare la carica elettrica quindi emetto ho una
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Speaker 8: carica elettrica negativa in più qui mi devo ritrovare con
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Speaker 8: una carica elettrica positiva in più e quindi un neutrone
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Speaker 8: si è trasformato in un protone quindi passo da Z55
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Speaker 8: a Z56 vedete il peso è sempre 137 se poi
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Speaker 8: uno va a fare i dettagli simili della massa ovviamente
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Speaker 8: la massa è leggermente diversa perché c'è gioco, ma la
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Speaker 8: sostanza è quella e questo si vedeva e che ovviamente
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Speaker 8: quello che era era la trasmutazione degli elementi se volete
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Speaker 8: era quello che gli alchemisti avevano cercato per millenni la
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Speaker 8: pietra filosofale che in questa maniera è ovviamente passiva ma
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Speaker 8: comunque la trasmutazione di un elemento nell'altro se volete, ma
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Speaker 8: l'esempio è stato fatto tante volte, la pietra filosofale attuale
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Speaker 8: è quella degli acceleratori di particelle che bombardando alcuni elementi
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Speaker 8: li trasmutano in altri ovviamente non conviene assolutamente dal punto
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Speaker 8: di energetico del costo ma quello è ci sono due
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Speaker 8: modi con cui questo oggetto qui può decadere può decadere
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Speaker 8: mettendo un elettrone di mezzo MEV 0,520 MEV quindi 512
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Speaker 8: KEV questa cosa succede nel 94% dei casi e va
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Speaker 8: in uno stato eccitato del bario nel 5% dei casi
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Speaker 8: invece va nello stato direttamente fondamentale Questo è meno interessante
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Speaker 8: perché di nuovo anche qui osservare il beta meno, osservare
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Speaker 8: l'elettrone è relativamente più complicato dell'osservare il gamma, come vedremo
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Speaker 8: tra pochissimo, e quindi sì, fa e si misura e
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Speaker 8: questa cosa qui è stata fatta con estrema precisione e
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Speaker 8: si sa, ci sono anche decadimenti molto meno abbondanti. Però
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Speaker 8: una volta stabilito questo rapporto, quello che è interessante ed
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Speaker 8: è più semplice misurare è questo decadimento qui. ossia quando
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Speaker 8: il cesio mi decade in bario, lui decade in uno
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Speaker 8: stato eccitato, ossia il bario fosse, se volessimo fare l'analogia
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Speaker 8: tipica degli elettroni, è un elettrone che sta in uno
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Speaker 8: stato più alto di valenza. è del neutrone che viene creato,
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Speaker 8: o meglio che nasce dalla trasmutazione di protoni in neutrone,
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Speaker 8: ed ha un'energia più elevata. Dopo un po' si dà
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Speaker 8: una calmata e scende giù allo stato stabile. Scende giù
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Speaker 8: allo stato stabile e la differenza di energia è 660 K.
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Speaker 8: Questo è esattamente l'analogo delle esercitazioni atomiche quando si passa
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Speaker 8: da uno stato alto più alto più basso solo che
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Speaker 8: lì abbiamo a che fare con gli elettron volt quindi
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Speaker 8: milioni di volte energie più basse di nuovo sempre questo
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Speaker 8: il punto essenziale quando si ha a che fare con
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Speaker 8: energie nucleari c'è un fattore un milione grosso modo che
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Speaker 8: poi è il fattore un milione che avete in efficienza
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Speaker 8: di conversione materia energia e quindi quello che sono i
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Speaker 8: milioni di volte più efficienti Comunque sia, il gamma è
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Speaker 8: abbastanza semplice da rivelare perché si ferma, se dobbiamo schermarci
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Speaker 8: è scomodo, ma insomma si ferma in una distanza abbastanza
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Speaker 8: lunga ed è abbastanza semplice farlo convertire nei vari rivelatori.
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Speaker 8: Ad esempio qua, questo era uno spettro fatto con dei rivelatori,
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Speaker 8: con dei cristalli di ioduro di cesio e con i
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Speaker 8: silicon photomultiplier della Hamamatsu, ma si fa con il Geiger,
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Speaker 8: si fa con i fotomultipliatori contatori. In realtà, a essere
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Speaker 8: pignoli il Geiger ti dà solo il t dei film post- nucleari,
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Speaker 8: Godzilla e così via, e non ti dà l'energia. Questo
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Speaker 8: è uno spettrometro, uno spettrometro in cui l'energia del gamma
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Speaker 8: rilasciata nel cristallo viene rivelata da un contatore che è proporzionale.
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Speaker 8: Se io rilascio 600 keV, ed è questo picco qua,
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Speaker 8: io misuro un numero che è proporzionale a 600 keV.
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Speaker 8: Poi faccio la calibrazione come tutti, e quindi io ho
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Speaker 8: questo spettro qui. questo è lo spettro del cesio preso
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Speaker 8: vicino alla centrale di Fukushima in Giappone negli anni 2012-2013
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Speaker 8: emesso nell'esplosione, ricordiamolo, chimica il cesio viene emesso nell'ambiente purtroppo evacuazione,
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Speaker 8: vari disastri va ricordato sempre che di radiazione lì non
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Speaker 8: morì nessuno morirono per l'evacuazione una migliaia di persone ma
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Speaker 8: per radiazione non è morto nessuno a Fukushima e poi
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Speaker 8: uno raccoglie questi campioni e li può misurare notate che
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Speaker 8: l'energia è in kev e in scala logaritmica quindi qui
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Speaker 8: abbiamo un mev qui abbiamo 100 kev e qui abbiamo
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Speaker 8: 10 kev il rivelatore è efficiente grosso modo fino a
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Speaker 8: qui qui crolla ed ha una coda che non è
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Speaker 8: assolutamente fisica quindi lui è efficiente da 20-30 kev in
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Speaker 8: su fino a qualche mev 1-2 mev il picco tipico
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Speaker 8: del picco tipico del del cesio 137 e il picco
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Speaker 8: a 660 keV che è questo picco qua all'epoca Fukushima
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Speaker 8: emise anche cesio 134 sempre raggi gamma un altro isotopo
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Speaker 8: del cesio che decade anche lui però in maniera con
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Speaker 8: energie leggermente differenti è leggermente inferiore leggermente superiore e abbastanza
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Speaker 8: superiore questi qui sono più o meno equiprobabili questo è
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Speaker 8: un fattore 2-3 meno probabile questo è un fattore però
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Speaker 8: vedete che anche qua con abbastanza pazienza il picchetto si
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Speaker 8: vede questi picchi dei gamma appunto è molto semplice misurarli
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Speaker 8: ed è molto semplice poi fare l'abbondanza relativa ovviamente non
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Speaker 8: c'è solo questa struttura qui c'è anche tutto il picco
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Speaker 8: a più bassa energia legato alle differenti interazioni che può
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Speaker 8: avere il fotone gamma il gamma in realtà non è
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Speaker 8: detto che debba convertire tutto nel cristallo può anche convertire
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Speaker 8: in parte in parte emettere un fotone quel fotone esce
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Speaker 8: in un river regione qui a bassa energia. Poi ci
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Speaker 8: sono anche altri decadimenti di esercitazione a 30 km. Ma
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Speaker 8: insomma questa è la segnatura e tra l'altro questo qui
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Speaker 8: era l'oggetto che faceva capire se si aveva a che
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Speaker 8: fare con Cesio di Fukushima o Chernobyl perché a Chernobyl
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Speaker 8: 134 non ce n'era e se ci fosse stato sarebbe
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Speaker 8: già decaduto. Quando si vedeva 134 i primi anni dopo
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Speaker 8: l'incidenza era chiaro che provenisse da Fukushima. Per le esplosioni
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Speaker 8: nucleari nel Pacifico negli anni 50 avevano Comunque sia, questo
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Speaker 8: è il gamma che viene dal decadimento beta e dal
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Speaker 8: decadimento beta si riusciva a risalire anche alle energie emesse.
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Speaker 8: Prima di passare al decadimento beta però volevo farvi vedere,
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Speaker 8: vedete questo qui è lo spettro fatto in laboratorio a
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Speaker 8: Tor Vergata nel 2024, dopo 13 anni è rimasto solo
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Speaker 8: il picco del cesio a 160 keV, il 137, non
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Speaker 8: c'è più il 134, qua forse qualcosa, ma il 134
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Speaker 8: ha due anni di rimezzamento, quindi dopo 12 anni è
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Speaker 8: diventato 1 su 2 alla sesta, quindi 2, 4, 8, 16, 32, 64,
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Speaker 8: meno di un sessantaquattresimo, quindi è praticamente svanita. Rimane quella
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Speaker 8: che viene detta spalla conto, che magari faremo un'altra volta.
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Speaker 8: Adesso è rimasta solo il 137, che in realtà è
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Speaker 8: una cosa buona, perché metà del cesio è sparita, quindi
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Speaker 8: metà della radioattività ambientale se ne è andata. Però appunto
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Speaker 8: quello che ci interessa è che noi con questa spettroscopia gamma,
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Speaker 8: con queste misure, riusciamo a studiare il decadimento beta. Riusciamo
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Speaker 8: a studiare il decadimento beta, capiamo che c'è una trasmutazione
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Speaker 8: di un nucleo in un altro nucleo, può essere appunto
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Speaker 8: beta- in cui abbiamo il protone, il neutrone che diventa protone,
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Speaker 8: ed emette un elettrone. Io misuro l'elettrone, misuro la disecitazione
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Speaker 8: di questo protone che sta nel nucleo nuovo, però un
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Speaker 8: po' eccitato, un po' agitato, mi decade dentro il nucleo
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Speaker 8: e mi emette il gamma e riesco a costruire la cosa.
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Speaker 8: Il problema è che i conti, nel senso che prima
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Speaker 8: dell'ipotesi dell'esistenza di una terza particella, la somma non faceva
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Speaker 8: la somma, c'era una distribuzione che non tornava. Prima di
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Speaker 8: vedere dal punto di vista storico cosa non tornava, vediamo
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Speaker 8: un attimo dal punto di vista del modello a quark.
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Speaker 8: Quello che succede nel decadimento beta appunto è che se
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Speaker 8: io considero il neutronico come particella unica senza una sottostruttura
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Speaker 8: appunto di tre quark, quello di cui un neutrone diventa
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Speaker 8: un protone, lasciamo perdere che succede in mezzo, emetto un
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Speaker 8: antineutrino e un elettrone. Notate che l'antineutrino elettronico ha la
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Speaker 8: barretta sopra e ha la freccia invertita. Questo perché, come
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Speaker 8: abbiamo detto tante volte, è come se, ma è solo
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Speaker 8: un artificio matematico, una semplificazione di mettere il meno nel
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Speaker 8: fatto che è come se una particella è come se
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Speaker 8: una particella si muovesse in realtà non cambia niente è
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Speaker 8: un modo per schematizzare meglio i diagrammi di Feynman perché
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Speaker 8: in questa maniera la freccia è connessa cioè è un'antiparticella
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Speaker 8: la freccia deve essere connessa perché un'antiparticella e una particella
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Speaker 8: devono essere messe insieme per conservare il numero elettronico cioè
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Speaker 8: io non posso emettere un elettrone e un neutrino perché
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Speaker 8: in quel caso la freccia sarebbe uscente, certo non è
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Speaker 8: quello il motivo, ma la schematizzazione è che la freccia
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Speaker 8: sarebbe uscente e non posso avere due frecce in uscita.
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Speaker 8: Il verso delle frecce è molto più semplice graficamente schematizzarlo
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Speaker 8: come una particella che entra e riesce. In realtà di
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Speaker 8: nuovo non è così. Qui io creo il W- che
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Speaker 8: è la particella, che è la particella appunto quella che decade,
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Speaker 8: mi emette un elettrone e un antineutrino elettronico. Questo W-
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Speaker 8: è uno dei tre portatori della forza nucleare debole, W-
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Speaker 8: fa l'analogo in cui il decadimento è opposto, e lo
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Speaker 8: vediamo tra pochissimo, e che cosa succede? Che portandosi via
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Speaker 8: questa carica elettrica e la carica debole, permette a questo
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Speaker 8: quark down di mutare in un quark e quindi al
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Speaker 8: neutrone di diventare un protone. Ho emesso il mio antineutrino,
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Speaker 8: ho emesso il mio elettrone. Il decadimento beta più, vedete,
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Speaker 8: è la stessa cosa al contrario. Ho un protone che
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Speaker 8: diventa un neutrone, ho un'emissione di un W più e
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Speaker 8: non un W. Qui tra l'altro potrebbe essere la freccia identificata.
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Speaker 8: Vedete che le frecce sono tutte connesse, questo qui porta
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Speaker 8: avanti così, questo si porta presso la carica positiva e
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Speaker 8: di nuovo anche qui la freccia entrante a questo punto
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Speaker 8: è il positrone perché l'antiparticella dell'elettrone è creato ed esce,
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Speaker 8: è solo che così ho la freccia che mi torna
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Speaker 8: e che mi va verso l'alto. In questo caso emetto
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Speaker 8: un antineutrino elettronico perché di nuovo si deve conservare il
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Speaker 8: numero leptonico. in questo caso il neutrino elettronico o anche
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Speaker 8: l'emissione di un antileptone, il positrone. E' anche questo uno
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Speaker 8: dei motivi per cui deve esistere il neutrino perché altrimenti
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Speaker 8: non si conserverebbe il numero elettronico, cioè non posso creare
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Speaker 8: un elettrone come se nulla fosse, deve uscire fuori da
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Speaker 8: qualche parte. E appunto l'energia, la conservazione dell'energia, il problema
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Speaker 8: di questa cosa qui è è descritto nel fatto che
19:52
Speaker 8: quando non si ritrovava un picco di elettroni emessi, se
19:58
Speaker 8: l'energetica fosse stata senza il neutrino, violando quello che volete,
20:03
Speaker 8: e avessi emesso solo un elettrone, qui la somma doveva
20:06
Speaker 8: fare l'energia dell'elettrone e quindi avrei dovuto avere un oggetto
20:10
Speaker 8: piccato su un'energia ben precisa. Invece non è così, non
20:15
Speaker 8: è così perché ad esempio in questo caso qui si
20:17
Speaker 8: trovavano una distribuzione di energia dell'elettrone che è facile o
20:22
Speaker 8: comunque semplice da misurare e giustamente Francesco fa notare che
20:26
Speaker 8: non si sarebbe conservato neanche lo spin e quindi io
20:29
Speaker 8: misuro l'energia dell'elettrone, che anche questa è tutta da misurare,
20:35
Speaker 8: e però ci sono dei rivelatori che fanno la misura dell'elettrone,
20:38
Speaker 8: si fa tranquillamente, e vedo che ha una distribuzione, ha
20:42
Speaker 8: una distribuzione statistica, ha la regione di massima probabilità, e
20:47
Speaker 8: questa qui in questo caso è intorno a 100 keV,
20:51
Speaker 8: sale su, poi scende giù gradualmente, e però ha un
20:54
Speaker 8: massimo intorno a un meVe1. più di questo non emette
20:58
Speaker 8: perché questa è l'energetica del decadimento. In realtà, appunto, se
21:01
Speaker 8: non ci fosse stato il neutrino io mi sarei aspettato
21:04
Speaker 8: un picco dove c'è l'energia massima. Quindi uno dice, vabbè,
21:07
Speaker 8: varie ipotesi, varie possibilità, però appunto la sostanza è che
21:12
Speaker 8: se io ho l'emissione dell'elettrone a questo punto qui, ad
21:16
Speaker 8: esempio 0,4, vuol dire che 0,7 spiccietti se l'è presa
21:20
Speaker 8: il neutrino. E di nuovo, l'energia massima è sempre conservata,
21:23
Speaker 8: l'energia solo che una parte dell'energia va nel neutrino se
21:29
Speaker 8: ritorniamo ancora indietro appunto questo risale agli anni 30 in
21:35
Speaker 8: realtà prima ancora del neutrino o meglio Fermi per primo
21:40
Speaker 8: propone l'esistenza del neutrino nel tentativo di una teoria di
21:43
Speaker 8: regadimento beta è un articolo molto lungo e molto complesso
21:47
Speaker 8: scritto in tedesco appunto del 34 con tre illustrazioni e
21:52
Speaker 8: appunto lui va lì, viene proposta Google Translate una teoria
21:58
Speaker 8: quantitativa del decadimento del neutrino in cui si presuppone appunto
22:01
Speaker 8: l'esistenza del neutrino, eccolo qua neutrinos, existence des neutrinos il
22:08
Speaker 8: termine neutrino l'abbiamo detto tante volte era perché era stato
22:10
Speaker 8: già ipotizzato il neutrone che però era più grande o
22:13
Speaker 8: comunque la sezione d'urto doveva essere molto più grande e
22:16
Speaker 8: quindi dice ma questo sarà un oggetto piccolo in italiano
22:18
Speaker 8: ino è piccolo come sapete e quindi ecco qua il
22:21
Speaker 8: neutrino e viene ipotizzato Qui viene trattato con un metodo
22:26
Speaker 8: simile all'emissione di un quanto di luce citato nella teoria
22:30
Speaker 8: delle radiazioni. Non lo so se è l'originale italiano sull'uomo cimento, Francesco.
22:35
Speaker 8: Può essere pure che fosse così, va cercato. Anzi, se
22:39
Speaker 8: lo cerchi, lo metti in link. Io ho trovato questo
22:42
Speaker 8: del 1934, però può essere pure che lui l'avesse scritto
22:45
Speaker 8: prima in italiano e poi l'ha ritradotto per avere una
22:49
Speaker 8: divulgazione più alta. Poi dalle formule e da tutto. Quello
22:53
Speaker 8: che appunto... Già qua dice che l'energia si deve conservare,
22:59
Speaker 8: quindi già ipotizza il punto essenziale. Ne avevamo parlato nella
23:03
Speaker 8: ricerca di capire se il neutrino è l'antiparticella di se stessa,
23:07
Speaker 8: il doppio beta decay, ossia come va a finire questa
23:12
Speaker 8: distribuzione qui. Questa qui è la coda di questo qua.
23:20
Speaker 8: Se io vado ad iperzoommare qua, questo qui è interessante
23:24
Speaker 8: più però qui sta la nuova fisica, qui sta l'inghippo,
23:28
Speaker 8: se io vado a zoomare qui, se la massa del neutrino,
23:30
Speaker 8: qui chiamato mumma, insomma, il neutrino è grossa, allora fa così,
23:35
Speaker 8: se è piccola fa cosà, e se è nulla fa
23:38
Speaker 8: in quest'altra maniera ancora. Ora noi sappiamo che la massa
23:41
Speaker 8: del neutrino è molto piccola, e poi comunque andare a
23:43
Speaker 8: studiare questa parte, eliminare qui, è molto molto molto difficile.
23:48
Speaker 8: E appunto di nuovo si riallaccia al problema della domanda
23:51
Speaker 8: se il neutrino è l'antiparticella di se stessa, e questo
23:56
Speaker 8: ancora non si riesce a rispondere però di nuovo Fermi
23:58
Speaker 8: nel 1934 aveva già ipotizzato la questione si era fatti
24:00
Speaker 8: i conti ed era andato lì sul punto essenziale le
24:03
Speaker 8: neutrine hanno massa o no ora noi sappiamo che hanno
24:06
Speaker 8: massa perché abbiamo visto che oscillano e però non sappiamo
24:09
Speaker 8: quanta massa abbiano sappiamo solo la differenza tra le masse
24:13
Speaker 8: tra uno e l'altro infatti se ritorniamo di botto così
24:16
Speaker 8: senza senso vedete che qui ci sono delle gli altri
24:20
Speaker 8: più o meno hanno delle masse note anche se corcano
24:22
Speaker 8: il problema che sono nudi e minore di, minore di
24:26
Speaker 8: perché in realtà sappiamo solo le differenze quadrate di queste
24:29
Speaker 8: masse tra uno e l'altro quindi altro problemone aperto su
24:34
Speaker 8: cui torneremo in questa calda calda estate se vi interessa
24:40
Speaker 8: questo pure però va scaricato illegalmente physics reports di Edoardo
24:44
Speaker 8: Amaldi fa 300 no, sì, 300 pagine 300 pagine di
24:52
Speaker 8: physics reports è un ma in realtà raccoglie degli articoli
24:59
Speaker 8: di rassegna, di riassunto molto grossi, 300 pagine in questo caso,
25:04
Speaker 8: e lui parlici dal neutrone alla fissione nucleare. È scritto
25:08
Speaker 8: molto bene, ripercorre tutta la storia, anche là scopiazzando solo
25:13
Speaker 8: quello si potrebbe fare mille video. In questo caso l'invenzione
25:19
Speaker 8: di Paoli, l'ipotesi di Paoli del neutrino, è interessante questo aspetto.
25:22
Speaker 8: Prima dell'ipotesi del neutrone, loro si vedevano con la distribuzione
25:27
Speaker 8: lì e dicevano dopo questi risultati sperimentali abbiamo dimostrato che
25:31
Speaker 8: lo spettro degli elettroni emesso nel beta decay è continuo
25:35
Speaker 8: e non ci si capiva più niente quindi c'erano solo
25:37
Speaker 8: due possibilità teoriche per l'interpretazione e già qua ti cita
25:42
Speaker 8: una quantità enorme il principio di conservazione dell'energia è valido
25:51
Speaker 8: solo statisticamente nei processi del beta decay cioè io non
25:56
Speaker 8: decadimento beta, però in media è conservata. Adesso sembra un'assurdità,
26:00
Speaker 8: però all'epoca quella era una possibilità. L'altra è che invece,
26:04
Speaker 8: che è quella vera, la conservazione dell'energia è valida in
26:09
Speaker 8: ciascun decadimento, ma oltre all'elettrone è emessa un'altra particella che
26:14
Speaker 8: sfugge all'osservazione e questa deve essere ovviamente neutra dal punto
26:18
Speaker 8: di vista carico, altrimenti si sarebbe visto. Speruto anche David
26:22
Speaker 8: e Ugo Amaldi. non so se ci puoi dire se
26:29
Speaker 8: c'è una relationship con l'Edoardo Amaldi il primo di questi
26:34
Speaker 8: due punti era supportato da Niels Bohr che più volte
26:39
Speaker 8: aveva ipotizzato questa cosa qui in realtà Einstein aveva una
26:43
Speaker 8: forte convinzione che la costruzione dell'energia valesse per ogni singola
26:47
Speaker 8: interazione che poi sappiamo è legata al principio di simmetria,
26:51
Speaker 8: a tutta la questione del teorema di Netter, di cui
26:53
Speaker 8: abbiamo parlato tantissime volte, localmente sempre e comunque, perché si conserva, appunto,
27:01
Speaker 8: è un principio di invarianza locale e globale. E poi
27:05
Speaker 8: appunto lui dice, guardate che comunque questo qui era, il
27:09
Speaker 8: problema era prima dell'ipotesi del neutrone, questa è una lettera
27:12
Speaker 8: che viene citata semprissimo, che è una lettera scritta da
27:18
Speaker 8: Paoli nel 30 al gruppo di radioattivi che si incontrava
27:22
Speaker 8: all'università di Tübingen cari ladies and gentlemen radioattivi e radioattive
27:30
Speaker 8: come il portatore di questo testo aveva mandato qualcuno al
27:33
Speaker 8: posto suo vedremo perché c'è la freccia vi prego di
27:39
Speaker 8: ascoltarlo con benevolenza ho considerato che in relazione con la
27:42
Speaker 8: statistica errata tra virgolette del litio 6 dell'azoto 14 e
27:50
Speaker 8: con lo spettro continuo un modo per salvare il cambio
27:54
Speaker 8: della statistica la conservazione dell'energia è che dentro al nucleo
27:57
Speaker 8: ci sono particelle neutre che chiamerò neutroni hanno anche quelli
28:01
Speaker 8: spin un mezzo così anche Francesca è contenta seguono il
28:04
Speaker 8: principio di esclusione di Paoli il mio principio di esclusione
28:08
Speaker 8: alla Pippo Baudo l'ho scoperto io e differiscono dai fotoni
28:13
Speaker 8: perché non si muovono alla velocità della luce perché hanno
28:16
Speaker 8: massa la massa ipotizzata adesso sappiamo che è più o
28:19
Speaker 8: meno la stessa del protone però deve essere almeno quella
28:22
Speaker 8: degli elettroni e non più grande di 001 protoni in
28:25
Speaker 8: realtà qui lui si frisce più i neutrini che al
28:27
Speaker 8: neutrone quello pesante poi va in tutti i dettagli però
28:31
Speaker 8: lui dice guardate ragazzi cari io non posso venire personalmente
28:34
Speaker 8: a Tubing perché sono qui necessario a Zurigo perché c'è
28:38
Speaker 8: un ballo un ballo di quelli di alta società tra
28:42
Speaker 8: il 6 e il 7 dicembre quindi lui scrive il
28:43
Speaker 8: 4 e il 6 deve stare lì perché c'è il
28:45
Speaker 8: ballo grazie mille e io mi godo la vita e
28:48
Speaker 8: è divertente e questo appunto è un po' la nascita
28:53
Speaker 8: del neutrino come ipotesi del neutrino questo riprende traducendolo tra
28:59
Speaker 8: l'altro questo forse come dici tu Francesco perché lo prende
29:02
Speaker 8: dal nuovo cimento perché qua è scritto in italiano e
29:04
Speaker 8: non è che può avere l'articolo in inglese quindi deve
29:07
Speaker 8: essere bisognerebbe vedere la 288 di qua magari la prende
29:09
Speaker 8: e poi lo vediamo la prossima volta riprende l'articolo di
29:13
Speaker 8: Fermi e va a parlare del neutrino. Ora, come l'hanno
29:16
Speaker 8: scoperto questo benedetto neutrino? In realtà col decadimento beta inverso,
29:21
Speaker 8: ossia con l'assorbimento degli elettroni. Ossia, il diagramma di... Vedete,
29:28
Speaker 8: può essere rigirato ancora una volta. Questo è bello dei
29:31
Speaker 8: diagrammi di Fermi, li potete rigirare come volete. Allora, in
29:34
Speaker 8: questo caso la freccia è conservata, avete sì un elettrone
29:38
Speaker 8: e un neutrino, però non violate perché l'elettrone entra, se
29:41
Speaker 8: ne va di qua, disintegra, trasmuta, modifica, convince un quark
29:48
Speaker 8: up a diventare down, il protone diventa neutrone, devo conservare
29:52
Speaker 8: le cose e metto un neutrino e un elettrone. Qui entro,
29:54
Speaker 8: qui esco, le frecce stanno a posto e qui sono
29:56
Speaker 8: tutti felici e contenti. Se volessimo fare il diagramma, lo
29:59
Speaker 8: prendiamo da Wikipedia, e da Wikipedia che succede? Che questo elettrone,
30:03
Speaker 8: di solito quello interno, sta talmente vicino al nucleo che
30:06
Speaker 8: gli dice no, no, ti voglio troppo bene, eccomi qua, boom,
30:09
Speaker 8: il protone diventa neutrone, e qui ovviamente il beta inverso
30:12
Speaker 8: col positrone è più complicato, lascia una lacuna, in questo caso,
30:16
Speaker 8: negli stati degli orbitali atomici, e possono succedere due cose.
30:21
Speaker 8: Un elettrone vicino decade di orbitale e va nello stato
30:25
Speaker 8: più basso, emettendo un fotone, l'energia è nei raggi X
30:29
Speaker 8: perché stiamo nella parte interna dei nuclei relativamente pesanti, e
30:33
Speaker 8: quindi emetto raggi X. Oppure non emetto raggi X, ma
30:36
Speaker 8: l'elettrone che cade da una botta a un altro elettrone
30:39
Speaker 8: che si chiama elettrone Auger, come l'esperimento dei raggi cosmici
30:44
Speaker 8: di ultra alta energia situato in Argentina, da una botta
30:47
Speaker 8: l'elettrone Auger viene emesso. Qui mi ritrovo con un atomo
30:51
Speaker 8: ionizzato perché questo elettrone qui se ne va, Qui l'atomo
30:54
Speaker 8: non è ionizzato perché è vero che è morto un
30:56
Speaker 8: elettrone ma è morto anche un protone e quindi questo
30:59
Speaker 8: passa da Z a Z- 1, se volete da Z più
31:02
Speaker 8: 1 a Z. Questa qui è l'ipotesi in un altro
31:05
Speaker 8: articolo su PhysioReview del, mi dispiace che è cancellato qua,
31:11
Speaker 8: dal logo che cancella a sua volta il logo di
31:13
Speaker 8: StreamYard che si può far pagare troppo, e appunto va
31:16
Speaker 8: a ipotizzare proprio di andare a cercare i neutrini col
31:18
Speaker 8: decadimento beta inverso. E questo qui è appunto il diagramma
31:22
Speaker 8: di Feynman della cattura elettronica che poi è quello che
31:24
Speaker 8: hanno fatto nel 1942. Ecco, l'autore di questo articolo qui
31:32
Speaker 8: purtroppo è cancellato, lo propone e nel 1956 su Science,
31:38
Speaker 8: Clyde Cowan, Frederick Rains e Kiko Harrison e altri pubblicano
31:43
Speaker 8: l'articolo dicendo che abbiamo confermato l'esistenza delle neutrini. devono passare
31:47
Speaker 8: 40 anni perché gli diano il premio Nobel e appunto
31:51
Speaker 8: 40 anni di varie scoperte di neutrino è un po'
31:53
Speaker 8: una prefigura, cioè daglielo subito. Comunque sia, questo è un'idea
31:58
Speaker 8: dell'apparato sperimentale, il progetto Poltergeist in cui appunto i vari
32:04
Speaker 8: partecipanti al progetto che cosa fanno? Se ne vanno vicino
32:08
Speaker 8: a un reattore nucleare, dove sta il reattore nucleare? Eccolo qua,
32:11
Speaker 8: Savannah Park, e che il rettore nucleare ha la sua
32:15
Speaker 8: quantità di neutrini emessi quanti ne volete e quindi riescono
32:18
Speaker 8: a fare il decadimento beta inverso. Avevano un flusso anche
32:23
Speaker 8: molto elevato perché avevano tre interazioni all'ora che per i
32:26
Speaker 8: neutrini è una cifra enorme. Per essere sicuri che stavano
32:31
Speaker 8: vedendo i neutrini gli hanno chiesto scusate se non vede
32:34
Speaker 8: troppo disturbi potete spegnere un attimo il rettore nucleare così
32:37
Speaker 8: vediamo che c'è una differenza di neutrini. Quelli che hanno
32:40
Speaker 8: spento il rettore nucleare e i neutrini non c'erano più
32:43
Speaker 8: e quindi di nuovo una è absolutely sure che stavano
32:46
Speaker 8: misurando questo oggetto qui questo è l'articolo su science in
32:49
Speaker 8: realtà sono due pagine senza neanche una figura danno solo
32:51
Speaker 8: i numeri del decadimento rivelazione del neutrino libero una una
32:59
Speaker 8: e quello che sentite è il ghiaccio della se si
33:02
Speaker 8: sente il ghiaccio della della ricondizionata la conferma in cui
33:06
Speaker 8: appunto il neutrino più il protone dà un beta decay
33:09
Speaker 8: e il neutrone La conferma, articolo su Science del 1956,
33:13
Speaker 8: il diagramma di Feynman è appunto quello che vi dicevo prima,
33:18
Speaker 8: l'antineutrino che proviene, il flusso di antineutrino è talmente elevato
33:22
Speaker 8: che appunto tre all'ora vanno a sbattere in maniera costruttiva
33:25
Speaker 8: o distruttiva, insomma in maniera efficace sul protone, emettono il
33:28
Speaker 8: neutrone e il positrone. Ora, questo negativamente è figo una
33:33
Speaker 8: volta tanto perché il positrone è comodissimo da rivelarsi, eccolo qua,
33:38
Speaker 8: l'antineutrino viene emesso, sbatte sul protone, si scambia in un
33:41
Speaker 8: punto più o meno, adesso sappiamo, emette un neutrone e
33:43
Speaker 8: il protone. Questo è molto figo, perché il positrone sbatte
33:47
Speaker 8: subito su un elettrone e mi dà due gamma. Quindi
33:49
Speaker 8: io vedo due gamma, 511 keV, e quindi è una
33:52
Speaker 8: segnatura univoca del fatto che qualcuno, qualcosa, da qualche parte,
33:57
Speaker 8: ha emesso un protone. So i nuclei che ci ho
33:59
Speaker 8: messo dentro, in questo caso era cadmio 108, si è
34:05
Speaker 8: mutato in cadmio 100, no, scusate, no, questo è il
34:09
Speaker 8: per avere la conferma loro dissolvono fanno sbattere il neutrone
34:14
Speaker 8: col cadmio fanno una reazione cadmio 108 con cadmio 109
34:18
Speaker 8: e emette gamma e di nuovo sono sicuro che è
34:20
Speaker 8: stato messo un neutrone e un positrone e quindi per
34:23
Speaker 8: fare scopa con tutto il risultato che ci deve essere
34:26
Speaker 8: l'emissione di un meglio se volete l'assorbimento di un neutrino
34:32
Speaker 8: e quindi però appunto il titolo era dove sta? la
34:36
Speaker 8: rivelazione di un neutrino libero, quello che usciva dal reattore nucleare.
34:40
Speaker 8: Se lo volete rivedere di nuovo in termini di diagrammi
34:42
Speaker 8: di Feynman, anche qui le frecce sono tutte al contrario,
34:45
Speaker 8: perché appunto io ho un neutrino antineutrino entrante che fa così,
34:50
Speaker 8: sbatte su un W +, mi tramuta il protone neutrono
34:55
Speaker 8: in down ed emette un positrone, anche questo con la
34:58
Speaker 8: freccia entrante ma in realtà è uscito. articolo di Science
35:04
Speaker 8: foto di Savannah Park appunto nel frattempo Clyde Cowan era
35:08
Speaker 8: morto nel 74 20 anni dopo dopo 40 anni gli
35:11
Speaker 8: danno il premio Nobel che boh anche perché appunto in
35:13
Speaker 8: generale sì il premio Nobel è un grande riconoscimento è
35:15
Speaker 8: quello che volete ma tanti hanno detto me lo dovevate
35:18
Speaker 8: dar prima ma non per arroganza perché chi vince il
35:21
Speaker 8: premio Nobel poi lo può usare per portare avanti una
35:26
Speaker 8: linea di ricerca o qualcosa se te lo danno Poi sì,
35:30
Speaker 8: è bello, è divertente, meglio che niente, invidia profonda, ma
35:33
Speaker 8: quello è. Allora direi che per oggi con la scoperta
35:35
Speaker 8: del neutrino ci possiamo fermare qui, vediamo se riusciamo a
35:38
Speaker 8: seguire questa linea di neutrini in questa calda estate. Francesco
35:44
Speaker 8: Russo cita 50 years of quick interactions, sì, potremmo andare
35:48
Speaker 8: a recuperare anche questo. Agostino chiede una puntata sulle particelle virtuali.
35:55
Speaker 8: non mi è chiaro se essi siano solo un esperiente
35:57
Speaker 8: matematico o particelle inesistenti non è fuori argomento anche perché
36:02
Speaker 8: se vuoi questo W qua in qualche maniera può essere
36:06
Speaker 8: anche immaginato come una particella virtuale in questo caso qui
36:12
Speaker 8: ci sono vari video se cerchi sulla questione delle particelle
36:14
Speaker 8: virtuali però se ci possiamo tornare e fare un puntatone
36:18
Speaker 8: in realtà l'abbiamo detto tante volte le particelle virtuali sono
36:22
Speaker 8: una conseguenza del principio di indeterminazione di Heisenberg secondo cui
36:27
Speaker 8: appunto in un tempo breve puoi fare quello che vuoi
36:30
Speaker 8: puoi violare la conservazione dell'energia e creare anche particelle che
36:35
Speaker 8: sono necessarie se esistono o no si può discutere hanno
36:40
Speaker 8: un effetto misurabile e misurato sulla realtà per farle esistere
36:46
Speaker 8: bisogna fare particolari accorgimenti come i jet dei quark oppure
36:51
Speaker 8: vicino all'orizzonte degli eventi delle particelle c'è anche un link
36:56
Speaker 8: di youtube speriamo bene non so che fanno secondo me
37:00
Speaker 8: sono contenti e vediamo un po ci andremo anche a
37:03
Speaker 8: vedere questo direi che per oggi ci possiamo lasciare qua
37:06
Speaker 8: grazie mille e buon fine settimana ciao
37:10
Speaker 9: la fisica di polibio orrori cosmici meraviglie insondabili e oscure
37:15
Speaker 9: realtà è un podcast originale latitudine zero da un'idea di
37:20
Speaker 9: Marco Casolino in collaborazione con la Società Italiana per il
37:24
Speaker 9: Progresso delle Scienze, realizzato da Latitudine Zero, Median Fabric, showrunner
37:32
Speaker 9: Omar Serafini, sound design Fabio Marchionni e Julian Ziegler, post- produzione
37:39
Speaker 9: Gizmar Böhm, creative producer Annalise Haas e Valentina Folkow, coordinamento
37:46
Speaker 9: e promozione Verus Casabucco, La voce di Val 9000 è
37:50
Speaker 9: di Valeria Barbera. Potete seguirci ed interagire con noi sul
37:55
Speaker 9: nostro sito podcast. latitudinezero. media e sul canale YouTube Marco Casolino. Potete
38:04
Speaker 9: anche contattarci scrivendoci all'indirizzo di posta elettronica podcast. latitudinezero. media. Tutti gli
38:13
Speaker 9: episodi sono disponibili gratuitamente sul nostro sito e su tutti
38:17
Speaker 9: i principali servizi di streaming on demand. E la podcast
38:21
Speaker 9: non intende infrangere alcun copyright, i cui diritti appartengono ai
38:26
Speaker 9: rispettivi detentori. E ricordate, il problema oggi non è l'energia nucleare,
38:33
Speaker 9: ma il cuore dell'uomo.
38:57
Speaker 5: Latitudine Zero Median Fabric
39:01
Speaker 6: The present and the future of content creation
39:12
Speaker 3: We all have questions on how to keep our kids
39:15
Speaker 3: safe online How do I get her to spend less
39:18
Speaker 3: time on her phone?
39:20
Speaker 2: dove iniziamo
39:21
Speaker 7: con tutti gli oxys? come parlo ai miei studenti
39:24
Speaker 4: di bullying e social media? ci sono cose che possiamo
39:28
Speaker 4: fare per supportare i bambini online visita webwise. ie per
39:20
Speaker 2: Grazie a tutti