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Pobreza energética: cómo combatirla en comunidad (SALVAJE + AMIGOS DE LA TIERRA #1166) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: La idea que yo tengo de comunidad energética es que
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  Speaker 2: no se utilice la palabra ya de vulnerabilidad, o sea
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  Speaker 2: que esa palabra ya no exista, que se nos trate
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  Speaker 2: de igual que podamos participar de forma activa todas independientemente
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  Speaker 2: de los ingresos. Estoy escuchando vulnerabilidad, bono social y no
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  Speaker 2: estoy saliendo del bucle en el que ya estoy con
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  Speaker 2: las compañías. Yo lo que quiero es generar mi propia
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  Speaker 2: energía y no deberle nada a ninguna compañía, dejar de
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  Speaker 2: ser vulnerable, porque una compañía establece que soy vulnerable. Veo
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  Speaker 2: que no salgo del bucle en el que estoy y
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  Speaker 2: eso es lo que a mí me gustaría, porque eso
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  Speaker 2: supone un estigma y eso es lo que me gustaría cambiar.
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  Speaker 3: El de Mari Carmen es uno de los testimonios que
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  Speaker 3: recoge el informe sin dejar a nadie atrás las comunidades
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  Speaker 3: energéticas como herramienta frente a la pobreza energética. Un informe
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  Speaker 3: que publica esta semana la ONG Amigos de la Tierra
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  Speaker 3: con la que hacemos este episodio de hoy. Nos acompañará
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  Speaker 3: la propia Mari Carmen para contar su lucha contra ese
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  Speaker 3: estigma que afecta al 11% de hogares españoles que no
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  Speaker 3: puede calentar su casa adecuadamente. Lo sabemos de sobra, pero
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  Speaker 3: por si acaso, hay que recordarlo, no es un capricho.
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  Speaker 3: Esta misma semana, la Sociedad Española de Epidemiología advertía de
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  Speaker 3: un mayor riesgo de mortalidad cardiovascular y respiratoria y más
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  Speaker 3: problemas de salud mental entre quienes padecen pobreza energética. Violeta Cruz,
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  Speaker 3: dos días.
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  Speaker 5: Y tan crudo en el crudo invierno, imaginaoslo sin electricidad,
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  Speaker 5: porque hablamos no solo de no poder pagar la factura
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  Speaker 5: de luz, desorbitada por cierto, sino también del tipo de
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  Speaker 5: vivienda donde vives, si es un edificio viejo o nuevo,
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  Speaker 5: si te aseguran o no el suministro, si te cortan
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  Speaker 5: la luz porque tu barrio es pobre, o si la
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  Speaker 5: electricidad no llega a tu casa o llega con dificultades
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  Speaker 5: y sufres constantes cortes, como ocurre en muchas zonas rurales.
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  Speaker 3: Mientras, Iberdrola, Endesa y Naturgy, las tres grandes eléctricas españolas,
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  Speaker 3: cerraron la primera mitad del año 2022... con ganancias millonarias.
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  Speaker 5: Sí, un beneficio conjunto de más de 3.500 millones de euros,
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  Speaker 5: que era un 24% más que el año anterior.
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  Speaker 3: Pero les parece poco y les parece mal repartirlo. Sí,
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  Speaker 5: y hace solo tres días la patronal eléctrica ha recurrido
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  Speaker 5: el nuevo impuesto con el que el Gobierno trata de
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  Speaker 5: limitar sus beneficios extraordinarios porque considera que es una medida
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  Speaker 5: discriminatoria e injustificada.
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  Speaker 3: Discriminatorio e injustificado es hacerte rico con la pobreza de
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  Speaker 3: la gente. Pero contra esa discriminación injusta hay personas que
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  Speaker 3: se han revelado. Hoy hablamos de la resistencia que se
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  Speaker 3: cuela por las grietas del sistema. En plena emergencia climática,
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  Speaker 3: comunidades de vecinos de pequeños municipios y grandes ciudades se
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  Speaker 3: han organizado para transformar un modelo eléctrico maltratador en uno
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  Speaker 3: justo y sostenible en el que la electricidad se siembra
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  Speaker 3: y distribuye para que nadie quede fuera. Una grieta se
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  Speaker 3: llama este tema el último publicado por el grupo de
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  Speaker 3: expertos Sol y Nieve.
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  Speaker 6: Veían ardiendo las calles casquillos de bala y cristales y
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  Speaker 6: charcos de sangre. La luz del sol mudra con el desastre.
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  Speaker 6: La vida se encondrá a los titulares del triste relato oficial.
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  Speaker 6: Hay obras de distracción¿ Cómo sois capaces de pensar en mí?
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  Speaker 3: En todo hay una grieta, una grieta por la que
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  Speaker 3: se cuela la verdad. Canta J. Si pensabais que nos
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  Speaker 3: íbamos a rendir sin más, estabais equivocados. Hoy hablamos de
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  Speaker 3: un ejemplo. Las comunidades energéticas,¿ qué son, Violeta?
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  Speaker 5: Pues son comunidades que cultivan, consumen y comparten su propia
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  Speaker 5: energía renovable, que son independientes frente al oligopolio eléctrico y
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  Speaker 5: que apuestan por una energía comunitaria que trae beneficios económicos,
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  Speaker 5: ambientales y sociales.
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  Speaker 3: Y para contar cómo han conseguido colarse por esa grieta,
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  Speaker 3: hoy hackeamos a las grandes eléctricas junto a la ONG
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  Speaker 3: Amigos de la Tierra y junto a la revista que
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  Speaker 3: se mancha de barro los pies y las manos.
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  Speaker 7: Ser salvaje no es un lujo. Es una necesidad del
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  Speaker 7: espíritu humano. Eduard Aby
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  Speaker 3: Salvaje.
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  Speaker 8: La revista que tira al monte
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  Speaker 3: Y que nos saca al campo una vez al mes
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  Speaker 3: gracias a su redactora jefa, Anabel Roda. Crudos días.
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  Speaker 7: Crudos días, Javier, Violeta. Preparaos porque salimos del estudio y
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  Speaker 7: antes de irnos al campo nos vamos de feria.
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  Speaker 4: Buen día, Gaia. Buen
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  Speaker 7: día, Anabel
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  Speaker 7: Nos puedes contar dónde estamos?
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  Speaker 9: Pues estamos en BIC, en la Fira de la Energía
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  Speaker 9: y la Construcción Sostenible, un evento anual que se está
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  Speaker 9: estableciendo como referente para la transición energética, por lo menos
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  Speaker 9: en Cataluña.
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  Speaker 7: En esa feria me encontré con Gaia Delia, la coordinadora
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  Speaker 7: de Evatec, una cooperativa especializada en proyectos para la transición
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  Speaker 7: energética y la construcción sostenible. Y uno de esos proyectos
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  Speaker 7: es la comunidad energética La Bordeta
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  Speaker 9: Es una comunidad energética en formato cooperativo. Y es una
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  Speaker 9: de estas primeras experiencias, que ahora en Cataluña ya somos muchas,
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  Speaker 9: pero hace un año más o menos, cuando decidimos rejuntarnos
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  Speaker 9: para fundarla, éramos de las primeras en establecer este espacio
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  Speaker 9: de trabajo comunitario para un nuevo modelo energético. Y lo
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  Speaker 9: que es más importante para nosotros, para impulsar energías renovables
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  Speaker 9: distribuidas en mano de la gente...
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  Speaker 7: En el barrio de La Bordeta, en la ciudad de Barcelona,
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  Speaker 7: se establece esta comunidad energética con el mismo nombre. Un
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  Speaker 7: barrio conectado con otros como el de Sancho o Badal.
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  Speaker 9: Y eso es importante también porque la comunidad nace en
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  Speaker 9: el seno de La Bordeta pero no tiene una limitación geográfica,
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  Speaker 9: es decir, si eres... vecina del barrio de al lado
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  Speaker 9: por supuesto eres bienvenida a la comunidad energética de la
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  Speaker 9: bordeta pero también es un barrio que está muy castigado
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  Speaker 9: por la pobreza energética según los números que se
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  Speaker 7: consulten en 2020 la tasa de riesgo de pobreza energética
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  Speaker 7: en el distrito era de 23,6% dos puntos por encima
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  Speaker 7: de la media de la ciudad es decir casi uno
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  Speaker 7: de cada cuatro habitantes Y a pesar de las cifras,
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  Speaker 7: Gaya me insiste
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  Speaker 9: que... Los números de pobreza energética son unos, pero la
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  Speaker 9: pobreza energética que nos encontramos de las vecinas que no
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  Speaker 9: reciben un bono social, pero que en casa están a
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  Speaker 9: 15 grados porque no pueden encender la calefacción, para nosotros
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  Speaker 9: es igual de importante que la persona que tiene o
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  Speaker 9: no tiene el reconocimiento con pobreza energética. No tengo el
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  Speaker 9: número
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  Speaker 3: exacto.¿ Y de qué manera han incluido a las personas
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  Speaker 3: en situación de pobreza?
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  Speaker 9: Sí que tuvimos claro que de entrada el modelo económico
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  Speaker 9: de la cooperativa, de la comunidad energética, tenía que recoger
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  Speaker 9: algún mecanismo de apoyo mutuo. Entonces, de momento, lo que
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  Speaker 9: hemos avanzado es que en el modelo económico, donde las
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  Speaker 9: diferentes socias aportan desde la cuota inicial a cuotas anuales,
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  Speaker 9: parte de esta cuota va a parar a un fondo
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  Speaker 9: para combatir la pobreza energética de la comunidad, que uno
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  Speaker 9: de los retos principales que estamos trabajando con las entidades
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  Speaker 9: es ver cómo lo repartimos.
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  Speaker 7: Eso quiere decir que tanto la persona que paga a
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  Speaker 7: través del Fondo Común como la que no lo hace
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  Speaker 7: tiene el mismo derecho de participar y de tomar decisiones
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  Speaker 7: y de establecer el rumbo de la cooperativa.
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  Speaker 9: Para poder garantizar esta participación es necesario lo que decíamos antes,
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  Speaker 9: formación y empoderamiento energético. Eso es necesario para toda la población,
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  Speaker 9: no es necesario solo para la gente de pobreza energética
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  Speaker 9: e incluso diríamos que la gente que está en situación
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  Speaker 9: de vulnerabilidad muchas veces hace una gestión mucho más eficiente. Anabel,
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  Speaker 7: y esa comunidad está ya en funcionamiento? Hace un año
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  Speaker 7: que se constituyeron como cooperativa y desde entonces se han
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  Speaker 7: dedicado a la divulgación y acciones de empoderamiento abiertas a
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  Speaker 7: los vecinos y vecinas del barrio. Al principio había mucho desconocimiento,
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  Speaker 7: pero con la subida del precio de la luz cada
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  Speaker 7: vez se acercaba más gente interesada. Pero en pocos meses...
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  Speaker 7: van a ver un gran cambio.
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  Speaker 9: Nosotros nos hemos planteado en el segundo semestre de 2023
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  Speaker 9: empezar a operar.¿ Qué quiere decir? Que las vecinas que
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  Speaker 9: se hayan añadido al grupo de beneficiarias de la generación
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  Speaker 9: fotovoltaica empezarán a recibir un ahorro directo en su factura
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  Speaker 9: y empezaremos también a ver cómo es la operación del
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  Speaker 9: día a día. Que para nosotros una parte importante es
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  Speaker 9: la parte de energía y gestión económica asociada Pero igual
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  Speaker 9: de importante es la parte de participación. No solo es
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  Speaker 9: pagar una cuota y recibir un ahorro en tu factura,
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  Speaker 9: sino que además que haya espacios de formación, empoderamiento y
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  Speaker 9: de decisión
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  Speaker 3: Ahorrar en la factura de la luz, pero también tejer
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  Speaker 3: red entre vecinos y vecinas del barrio. Eso es lo
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  Speaker 3: que está haciendo la bordeta. Pero,¿ qué nos ha llevado
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  Speaker 3: a un modelo energético desigual? Lo explica el informe de
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  Speaker 3: Amigos de la Tierra, del que os hablaba al inicio.
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  Speaker 4: ¡Gracias!
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  Speaker 10: en Europa ni en España se había hablado tanto del
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  Speaker 10: modelo energético como hasta ahora. Los precios de la energía
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  Speaker 10: no han parado de subir debido a la escasez de
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  Speaker 10: recursos fósiles, a la guerra de Ucrania, al funcionamiento del
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  Speaker 10: mercado de fijación de precios o al poder de decisión
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  Speaker 10: del oligopolio energético. La pobreza energética tampoco para de subir
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  Speaker 10: y para erradicarla no basta con las ayudas asistencialistas o
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  Speaker 10: descuentos en las facturas energéticas. Hace falta promover ya un
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  Speaker 10: cambio radical de modelo.
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  Speaker 3: Así empieza el informe sin dejar a nadie atrás, del
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  Speaker 3: que nos va a hablar Vanessa Álvarez, una de las
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  Speaker 3: responsables del área de justicia climática de Amigos de la Tierra. Vanessa,
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  Speaker 3: crudos días.
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  Speaker 11: Buenos días.
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  Speaker 3: Cuáles son las conclusiones principales del informe?
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  Speaker 11: Bueno, pues por un lado, como decíamos al inicio, es
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  Speaker 11: fundamental cambiar esta mirada que se tiene ahora mismo, el
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  Speaker 11: foco en medidas asistencialistas que ponen además toda la responsabilidad
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  Speaker 11: en las personas que sufren la precariedad energética y lo
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  Speaker 11: viven como si fuera un problema individual y no como
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  Speaker 11: un problema de verdad colectivo. Entonces es necesario eso, cambiar
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  Speaker 11: principalmente el foco y ver que necesitamos implementar medidas estructurales,
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  Speaker 11: no solo asistencialistas, que tengan en cuenta los problemas socioculturales, materiales,
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  Speaker 11: en los que se encuentra la gente en situación de vulnerabilidad.
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  Speaker 3: Cuáles serían esas medidas estructurales?
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  Speaker 11: Bueno, por un lado creemos que la energía comunitaria es
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  Speaker 11: fundamental para esto, entonces la democratización de la energía, ¿no?
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  Speaker 11: La energía tiene que estar en manos de la ciudadanía
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  Speaker 11: y no en manos de las empresas del oligopolio, que
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  Speaker 11: además vemos que siguen incrementando sus cuentas de resultados de manera, bueno, pues, vergonzosa, ¿no?
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  Speaker 11: y cuando son las principales causantes precisamente de la pobreza
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  Speaker 11: energética de las personas
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  Speaker 3: Y eso pasa por nacionalizar la energía o por estas
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  Speaker 3: cooperativas de las que estamos hablando, estas comunidades energéticas?
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  Speaker 11: Las comunidades energéticas pueden tener diferentes figuras legales, pueden ser cooperativas,
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  Speaker 11: pero también pueden ser asociaciones, pueden ser incluso una S.L.,
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  Speaker 11: pero sí que consideramos que pasa fundamentalmente porque las personas
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  Speaker 11: tengan no solamente la capacidad de generar su propia energía,
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  Speaker 11: sino también de gestionarla y distribuirla que ahora, como sabemos,
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  Speaker 11: la distribución está en manos de muy poquitas empresas que
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  Speaker 11: forman este oligopolio.
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  Speaker 5: Vanesa, en el informe apostáis por un modelo de renovables...
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  Speaker 5: basado en comunidades energéticas... un modelo en el que la
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  Speaker 5: pobreza energética no existiría... pero¿ qué es exactamente esa pobreza energética?¿
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  Speaker 5: La sufre sólo aquel que no puede pagar las facturas
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  Speaker 5: de la luz? Pues el
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  Speaker 11: MITECO de hecho hace muy poquito... sacó una definición de
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  Speaker 11: lo que es la pobreza energética... y hablaba que es
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  Speaker 11: la situación en la que se encuentra un hogar... en
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  Speaker 11: el que las necesidades básicas de suministros de energía... no
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  Speaker 11: pueden ser satisfechas... como consecuencia de un nivel de ingresos insuficiente...
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  Speaker 11: y además pone también el foco por primera vez... que
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  Speaker 11: puede verse o estar agravada por disponer de una vivienda
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  Speaker 11: con situaciones de rehabilitación un poco nefastas, que necesitamos incorporar
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  Speaker 11: esa visión. Pero como decíamos, sigue siendo una definición que
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  Speaker 11: pone foco en lo individual, o sea que tenemos que
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  Speaker 11: hablar no solo de pobreza energética sino de precariedad.
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  Speaker 5: Y un estigma, ¿no? También como contaba Mary Carmen, o sea,
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  Speaker 5: se siente de manera individual, siente que es tu culpa
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  Speaker 5: y siente hasta vergüenza, ¿no?
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  Speaker 11: Y porque están fundamentalmente en el hogar, ¿no? Entonces estamos
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  Speaker 11: viendo casos de, bueno, pues soledad, que no se atreven
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  Speaker 11: a invitar a nadie a su casa porque sienten muchísima vergüenza, ¿no?
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  Speaker 11: Y no solamente se debe definir, hablamos mucho de pobreza
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  Speaker 11: energética durante el invierno, pero también son las condiciones en
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  Speaker 11: las que no sientes bienestar, pero no solo en invierno
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  Speaker 11: y en verano, y en una situación de crisis climática
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  Speaker 11: en la que cada vez en España, en este caso,
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  Speaker 11: las condiciones, la calidad de vida va a empeorar por
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  Speaker 11: estas olas de calor, pues tenemos que empezar a poner
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  Speaker 11: el foco ahí.
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  Speaker 7: Hola Vanessa,
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  Speaker 11: existe
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  Speaker 7: en el imaginario que una comunidad energética es simplemente producir
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  Speaker 7: energía fotovoltaica, pero¿ cómo de diversas son estas comunidades energéticas?
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  Speaker 7: Y si va más allá de ponerte unas placas en
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  Speaker 7: el tejado y compartir esa electricidad con los vecinos.
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  Speaker 11: Pues sí, tenemos puesta en la cabeza que es poner
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  Speaker 11: en nuestras cubiertas o sobre los tejados placas fotovoltaicas, pues
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  Speaker 11: las comunidades energéticas engloban mucho más allá de la energía
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  Speaker 11: fotovoltaica e incluso engloban mucho más allá de la propia generación.
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  Speaker 11: Como decía antes, se trata de cambiar todo el modelo
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  Speaker 11: energético y que la ciudadanía tenga la capacidad de poder
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  Speaker 11: tomar sus propias decisiones. tanto en la distribución como en
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  Speaker 11: la generación, la comercialización y la gestión, que esto es fundamental,
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  Speaker 11: de la energía. Y hay muchísimos modelos, no solamente en
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  Speaker 11: la figura legal, sino también en el tipo de energía
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  Speaker 11: que contamos, desde la fotovoltaica, pero también la solar térmica,
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  Speaker 11: biomasa o eólica, por ejemplo
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  Speaker 3: Hablando de lo legal, desde 2019 la Unión Europea está
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  Speaker 3: impulsando proyectos de energía comunitaria para combatir esta emergencia climática,
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  Speaker 3: pero criticáis que en España no se está haciendo lo mismo,
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  Speaker 3: no se están siguiendo los pasos adecuados.¿ Qué está ocurriendo aquí?
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  Speaker 11: Bueno, pues nos encontramos en una situación un poco compleja
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  Speaker 11: porque sí que se están impulsando medidas, como por ejemplo
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  Speaker 11: el IDAE está impulsando medidas de subvención de proyectos de
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  Speaker 11: energía comunitaria, en concreto comunidades energéticas, pero no contamos con
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  Speaker 11: el marco normativo legislativo que acompañe. Hay dos directivas europeas
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  Speaker 11: que siguen a la espera de transposición, de hecho una
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  Speaker 11: de ellas hace más de año y medio que debería
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  Speaker 11: haber sido transpuesta a nuestra normativa y Y bueno, pues
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  Speaker 11: seguimos un poco a la espera.¿ Qué sucede? Que esto
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  Speaker 11: genera una incertidumbre y una barrera para que los proyectos
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  Speaker 11: sepan a qué atenerse a nivel burocrático.
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  Speaker 3: Porque esa normativa europea,¿ qué es lo que dice?
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  Speaker 11: define concretamente qué es una comunidad energética y cómo acompañar
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  Speaker 11: a las comunidades energéticas. Tenemos una directiva que sí que
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  Speaker 11: está transportada parcialmente, pero que consideramos que es muy insuficiente,
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  Speaker 11: porque da cabida a que se pueda considerar una comunidad
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  Speaker 11: energética muchas otras cosas que a nuestro entender no lo
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  Speaker 11: son y que están, por ejemplo, en manos una vez
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  Speaker 11: más del oligopolio
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  Speaker 5: Vanessa,¿ y es viable poder cubrir toda la demanda energética
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  Speaker 5: que necesitaría España con comunidad energética? Esta
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  Speaker 11: pregunta, vamos a concretarla, hablamos siempre en este caso de electricidad,
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  Speaker 11: de cubrir la demanda eléctrica de los sectores doméstico y
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  Speaker 11: terciario y sí que sería viable para el año 2030
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  Speaker 11: cubrirlo a través de las comunidades energéticas. En esta investigación
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  Speaker 11: que hicimos en 2021 vimos que con 8.245 comunidades energéticas,
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  Speaker 11: es decir, una por municipio en cada edificio, cada pueblo
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  Speaker 11: de nuestro territorio, se podría cubrir esta demanda eléctrica, tanto
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  Speaker 11: en el sector terciario como doméstico
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  Speaker 3: Estamos viendo un debate muy interesante en torno a esta
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  Speaker 3: transición energética. Las energías renovables se avistan como el futuro,
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  Speaker 3: pero hay territorios que critican la manera en la que
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  Speaker 3: se está implantando. Lo escuchábamos en Los Goya, cuando Sorogoñen
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  Speaker 3: subió a recibir el premio director de Asbestas y decía,
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  Speaker 3: energía eólica sí, pero no así.¿ Quién está ganando con
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  Speaker 3: el modelo energético actual y en esta transición de renovables?
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  Speaker 11: Pues como siempre ganan las grandes empresas del oligopolio, como
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  Speaker 11: bien decíais al principio, los beneficios siguen siendo extraordinarios a
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  Speaker 11: pesar de encontrarnos en una situación de crisis, con una
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  Speaker 11: gran inflación, siguen beneficiándose y bueno, pues estamos viendo como
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  Speaker 11: luego salen informes que las grandes petroleras, por ejemplo, pues
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  Speaker 11: conocían las consecuencias de la crisis ecosocial a la que
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  Speaker 11: nos estamos encaminando, pero les dio igual con tal de
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  Speaker 11: maximizar una vez más sus beneficios, ¿no?
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  Speaker 3: Y frente a ese modelo se han levantado estas comunidades
• 17:27
  Speaker 3: que podrían garantizar el derecho universal a la energía, un
• 17:30
  Speaker 3: derecho que llevan defendiendo desde hace años nuestras siguientes invitadas.
• 17:38
  Speaker 3: Sumamos a la mesa a Mari Carmen, Mari Carmen Gómez,
• 17:41
  Speaker 3: a la que escuchábamos al inicio del programa Ella es
• 17:43
  Speaker 3: activista en la alianza contra la pobreza energética y se
• 17:46
  Speaker 3: encuentra afectada por la precariedad de la electricidad. Mari Carmen,
• 17:50
  Speaker 3: crudos días.
• 17:51
  Speaker 12: Hola, buenos días. Y tan crudos días
• 17:56
  Speaker 3: Qué es la Alianza contra la Pobreza Energética?
• 17:59
  Speaker 12: Pues la Alianza contra la Pobreza Energética es un movimiento
• 18:03
  Speaker 12: social en el que familias se vieron afectadas con problemas
• 18:09
  Speaker 12: para poder hacer frente al pago de las facturas. se movilizaron,
• 18:13
  Speaker 12: salieron a la calle, recogieron, no sé, ahora mismo no
• 18:17
  Speaker 12: recuerdo la cantidad de firmas que se recogieron, pero bueno,
• 18:20
  Speaker 12: las necesarias para poder llevarlo al Parlamento de Cataluña y
• 18:23
  Speaker 12: que se aprobara esta ley, que es la ley 24.2015,
• 18:26
  Speaker 12: que es la que nos protege a las familias vulnerables
• 18:30
  Speaker 12: con pocos recursos económicos para que no se nos corten
• 18:34
  Speaker 12: los suministros y tengamos pues... el derecho a tenerlos, porque
• 18:40
  Speaker 12: sabemos que una vivienda no se puede considerar digna si
• 18:43
  Speaker 12: no se tiene unos suministros garantizados como es la energía
• 18:46
  Speaker 12: o el agua, que son derechos básicos y fundamentales para
• 18:48
  Speaker 12: el ser humano.
• 18:50
  Speaker 3: Absolutamente.¿ Y a ti qué te hizo dar el paso?
• 18:54
  Speaker 12: Pues a mí me hizo dar el paso porque mis
• 18:55
  Speaker 12: amigos de Gas Natural en el 2016 me cortaron los suministros,
• 18:59
  Speaker 12: me cortaron la luz, me cortaron el gas por una
• 19:02
  Speaker 12: factura impagada. evidentemente yo no dejé de pagar, no pagué
• 19:06
  Speaker 12: esa factura porque no quise pagar, sino porque me vi
• 19:08
  Speaker 12: en la obligación y la necesidad de elegir entre comer
• 19:12
  Speaker 12: o pagar las facturas, porque yo entonces estaba cobrando unos
• 19:16
  Speaker 12: 396 euros de una pensión de incapacidad, que de hecho
• 19:18
  Speaker 12: la sigo cobrando porque tengo una pensión de incapacidad, y
• 19:21
  Speaker 12: evidentemente con esos ingresos ya me dirás cómo puedo comer,
• 19:26
  Speaker 12: vivir y pagar esas facturas tan desorbitadas que te llegan
• 19:29
  Speaker 12: de estas compañías. Era imposible.
• 19:32
  Speaker 7: María Carmen, convivir
• 19:33
  Speaker 12: con
• 19:33
  Speaker 7: este problema,¿ qué consecuencias tiene en el día a día?
• 19:37
  Speaker 12: Uf, pues a ver, ahora ya después de seis años
• 19:40
  Speaker 12: ya que llevo en AP, pues ya te vas empoderando
• 19:44
  Speaker 12: y ya vas cogiendo fuerza y ya pues lo vas asumiendo,
• 19:48
  Speaker 12: pero evidentemente el día que… que llegué acá si me
• 19:51
  Speaker 12: encontré que me habían cortado los suministros pues fue muy duro,
• 19:54
  Speaker 12: fue muy duro bueno, tengo cierta tranquilidad en el sentido
• 20:00
  Speaker 12: de que ahora estoy cubierta por la ley 24-2015 aquí
• 20:03
  Speaker 12: en Cataluña pero bueno he ido generando una deuda Yo
• 20:08
  Speaker 12: y al igual que miles de personas que están en
• 20:11
  Speaker 12: la misma situación que yo. Con lo cual, esta mochila
• 20:14
  Speaker 12: que tenemos ahí en la espalda pesa mucho, porque además
• 20:17
  Speaker 12: tenemos compañías contratadas por empresas para recordarnos que tenemos esa
• 20:21
  Speaker 12: deuda y nos acosan de manera sin ningún tipo de
• 20:27
  Speaker 12: piedad ni empatía para recordarnos que tenemos esa deuda y
• 20:30
  Speaker 12: para que paguemos. O sea que no es fácil, no
• 20:33
  Speaker 12: es fácil porque a veces es muy difícil cambiar el
• 20:35
  Speaker 12: chip Y a veces cuando a lo mejor puede ser
• 20:38
  Speaker 12: que algún día haya un fallo, que la compañía esté
• 20:41
  Speaker 12: haciendo algún arreglo, te salten los plomos o haya un
• 20:45
  Speaker 12: corte de agua porque estén haciendo algún arreglo, tú ya piensas, ostras,
• 20:49
  Speaker 12: ya me han vuelto a cortar. Estás siempre con la
• 20:51
  Speaker 12: mosca detrás de la oreja y con ese miedo a que, ostras,
• 20:54
  Speaker 12: voy a volver a pasar otra vez por lo mismo.
• 20:56
  Speaker 12: Y bueno, pues no es nada fácil y no es
• 20:59
  Speaker 12: nada agradable. Aparte de tener que estar recordando cada año...
• 21:03
  Speaker 12: pues si tu situación económica no ha cambiado y tienes
• 21:06
  Speaker 12: que seguir teniendo el informe de vulnerabilidad para que no
• 21:08
  Speaker 12: te corten, pues es como bastante humillante, también por el
• 21:13
  Speaker 12: trato que nos dan en servicios sociales a las familias afectadas,
• 21:17
  Speaker 12: pues no es agradable tener que estar yendo y renovando documentación,
• 21:20
  Speaker 12: papeles para tramitar otra vez el informe, para tramitar el
• 21:24
  Speaker 12: bolo social, o sea, es una losa que tienes ahí que...
• 21:30
  Speaker 12: que es muy difícil y que eso te crea también
• 21:32
  Speaker 12: mucha angustia y que afecta tanto a la salud física
• 21:35
  Speaker 12: como a la salud mental.
• 21:36
  Speaker 3: Sin duda, porque a la violencia energética se suma esa
• 21:39
  Speaker 3: violencia burocrática. Vamos a dar paso a una segunda invitada
• 21:43
  Speaker 3: en esta mesa.¿ Quién es, Violeta?
• 21:45
  Speaker 5: Ella es Andrea Vives, técnica de Ingenieros Sin Frontera y
• 21:48
  Speaker 5: una de las investigadoras del informe Nadie Sin Energía. Andrea,
• 21:51
  Speaker 5: crudos días. Hola, buenos días. En el informe analizáis el
• 21:55
  Speaker 5: término pobreza energética y lo sustituís por el de precariedad energética.¿
• 22:00
  Speaker 5: Por qué?¿ Qué connotaciones tienen uno y otro término?
• 22:04
  Speaker 8: Pues como comentaba antes, Vanessa, también tradicionalmente la pobreza energética
• 22:08
  Speaker 8: se ha definido como la situación en que un hogar
• 22:10
  Speaker 8: no puede cubrir sus necesidades energéticas, pero poniendo el foco
• 22:14
  Speaker 8: en el nivel de ingresos de la familia, identificándolo como insuficiente...
• 22:20
  Speaker 8: y también por vivir en una vivienda ineficiente energéticamente. Es decir,
• 22:27
  Speaker 8: que todo el foco de la pobreza energética y sus
• 22:30
  Speaker 8: indicadores están en las familias afectadas por pobreza energética. Entonces,
• 22:37
  Speaker 8: para sustituir o trasladar este foco de responsabilidad, apostamos por
• 22:44
  Speaker 8: utilizar el término precariedad energética, que, en primer lugar, traslada
• 22:50
  Speaker 8: este foco de responsabilidad de las familias a este modelo
• 22:57
  Speaker 8: que permita que existe esta pobreza energética y, por otro lado,
• 23:01
  Speaker 8: también porque es un término mucho más amplio y apela
• 23:04
  Speaker 8: también a otras causas de la pobreza energética que van
• 23:09
  Speaker 8: más allá de los ingresos familiares o de la eficiencia
• 23:12
  Speaker 8: energética de la vivienda. Por ejemplo, también se puede considerar
• 23:17
  Speaker 8: en el caso de las zonas rurales que viven personas
• 23:23
  Speaker 8: en precariedad energética porque la calidad del suministro no es
• 23:27
  Speaker 8: lo suficientemente buena. En el caso catalán, por ejemplo, en
• 23:33
  Speaker 8: las comarcas de Bonén está claro que existe una precariedad
• 23:37
  Speaker 8: energética también porque estas compañías eléctricas no cuidan la red
• 23:43
  Speaker 8: de distribución, lo cual provoca continuos y frecuentes cortes en
• 23:50
  Speaker 8: la red. Entonces hablar de precariedad energética nos permite también
• 23:56
  Speaker 8: incluir estos factores.
• 23:58
  Speaker 3: La responsabilidad de las grandes eléctricas en esta precariedad puede
• 24:02
  Speaker 3: resumirse en la siguiente llamada.
• 24:04
  Speaker 14: Buenos días. Le llamo de notificaciones judiciales y de embargos
• 24:08
  Speaker 14: de aquí del juzgado.
• 24:09
  Speaker 4: Sí.
• 24:09
  Speaker 14: Tengo dos órdenes judiciales para notificar. Le informo, le explico
• 24:13
  Speaker 14: el motivo. Le daré un teléfono para que se lo
• 24:16
  Speaker 14: dé al abogado. Le adelanto que tiene un grave problema judicial. Procedo,¿
• 24:20
  Speaker 14: de acuerdo? ¿Cómo? Ahora le informaré.¿ Un grave problema con qué?
• 24:25
  Speaker 14: Ahora le explico, no se preocupe. Madre mía. Miércoles 8
• 24:29
  Speaker 14: de julio. intervenimos, bloqueamos todas las cuentas bancarias que usted
• 24:34
  Speaker 14: tenga su nombre y sus ingresos, quiere decir que a
• 24:37
  Speaker 14: partir del miércoles usted podrá ver el saldo que hay.
• 24:40
  Speaker 14: No se van a poder realizar ningún ingreso, ninguna retirada.
• 24:44
  Speaker 14: En el caso de que exista hipoteca, alquileres, préstamos o recibos,
• 24:48
  Speaker 14: tengo orden judicial para que ningún banco se descuente nada.
• 24:51
  Speaker 14: Ahora enviamos esta orden judicial a los bancos para bloquear
• 24:55
  Speaker 14: las cuentas. Veo que tiene cuentas con...
• 24:59
  Speaker 12: las
• 25:00
  Speaker 14: cuentas donde usted aparezca serán bloqueadas. Si está trabajando, contactamos
• 25:04
  Speaker 14: con la empresa para bloquear la nómina. Termino, termino
• 25:09
  Speaker 4: Pero de qué es
• 25:09
  Speaker 14: esto? Esta conversación la estamos grabando y se pondrá aquí
• 25:13
  Speaker 14: en sede judicial. Termino y ahora le explicaremos. Si cobra pensión,
• 25:18
  Speaker 14: paro o ayuda ERTE que salga de aquí del Estado,
• 25:21
  Speaker 14: no lo vamos a ingresar.¿ Cuál es el motivo? Al
• 25:24
  Speaker 14: juzgado esta mañana, bien, abogado y procurador de la empresa
• 25:27
  Speaker 14: Endesa Energía, como usted sabe, se presenta denuncia contra usted
• 25:31
  Speaker 14: por las facturas de luz impagada. En su casa, donde vive,
• 25:35
  Speaker 14: hay luz en servicio. Van a acorzar y precintar contadores
• 25:39
  Speaker 14: para que ninguna compañía dé luz.
• 25:41
  Speaker 3: Bueno,
• 25:43
  Speaker 5: pues hace una semana el diario IARA publicaba que una
• 25:46
  Speaker 5: empresa de cobro subcontratada por Endesa será juzgada tras la
• 25:50
  Speaker 5: denuncia de esta clienta de la empresa eléctrica a la
• 25:52
  Speaker 5: que escuchábamos. Una mujer considerada además como vulnerable. Trabajadores de
• 25:56
  Speaker 5: la subcontrata se hicieron pasar por funcionarios del juzgado y
• 26:00
  Speaker 5: la amenazaron con embargar su cuenta bancaria si no pagaba
• 26:03
  Speaker 5: las facturas pendientes.
• 26:04
  Speaker 3: Mari Carmen,¿ estos son prácticas habituales?
• 26:07
  Speaker 12: Uf, mira, es que estaba escuchando la grabación... y mira
• 26:09
  Speaker 12: que la hemos escuchado... y se le están poniendo los
• 26:11
  Speaker 12: pelos de punta, en serio... sin vergüenzas, es que no
• 26:14
  Speaker 12: se me ocurre otra palabra... o sea, estas prácticas sí
• 26:16
  Speaker 12: que son habituales... son llamadas telefónicas que se hacen a diario... cartas, incluso...
• 26:21
  Speaker 12: que te envían, bueno, que los envían... yo he recibido
• 26:23
  Speaker 12: tres cartas judiciales falsas... que cuando no tienes conocimientos jurídicos...
• 26:27
  Speaker 12: de verdad que el corazón se te encoge... y ya
• 26:29
  Speaker 12: puedes ver a Yolanda, pobrecita... que está totalmente descompuesta recibiendo
• 26:32
  Speaker 12: esta llamada... o sea que muchísimas, muchísimas personas... están recibiendo
• 26:36
  Speaker 12: este tipo de prácticas por parte de las compañías. Y
• 26:39
  Speaker 12: como habéis podido comprobar, en realidad era una llamada que
• 26:43
  Speaker 12: no pertenecía a ningún juzgado. Claro, es una suplantación.
• 26:47
  Speaker 3: La empresa se está haciendo pasar por el juzgado para
• 26:49
  Speaker 3: decir que te bloquean todas las cuentas.
• 26:51
  Speaker 12: Totalmente. Imagínate, es que eso ya es pasar los límites.
• 26:54
  Speaker 12: O sea, es que ya no se pueden pasar más.
• 26:56
  Speaker 12: O sea, es que es increíble. Pero bueno, esto es
• 26:57
  Speaker 12: un precedente y evidentemente para hacer el poder sentar a
• 27:01
  Speaker 12: estas dos personas, que son los directivos de estas empresas,
• 27:05
  Speaker 12: Y a la persona que hizo la llamada, que es
• 27:06
  Speaker 12: una trabajadora, pues bueno, desde luego para AP es una victoria. Entonces,
• 27:10
  Speaker 12: ahora esperar la decisión del juez y esperemos que falle
• 27:14
  Speaker 12: a favor de la afectada porque es que esto no
• 27:18
  Speaker 12: se puede maltratar a la gente de esta manera como
• 27:20
  Speaker 12: lo están haciendo. Esto no se puede hacer, esto no
• 27:22
  Speaker 12: es legal. Yolanda fue lista, grabó la llamada, pudo grabarla
• 27:25
  Speaker 12: y pudimos presentarla al juzgado. pero que hay muchísima gente
• 27:28
  Speaker 12: que piensan que es verdad, que esto es cierto, que
• 27:32
  Speaker 12: no conocen que existe la Alianza contra la Policía Técnica,
• 27:34
  Speaker 12: que no saben por dónde tirar, no saben dónde acudir
• 27:36
  Speaker 12: y que se embargan, que piden dinero a la familia,
• 27:40
  Speaker 12: que hacen lo imposible, sacan el dinero debajo de las
• 27:42
  Speaker 12: piedras para pagarles a esta gentuza.
• 27:44
  Speaker 5: Maricarmen,
• 27:45
  Speaker 12: ayudemos
• 27:46
  Speaker 5: a esas personas que nos pueden estar oyendo y que
• 27:48
  Speaker 5: pueden ser víctimas de este acoso.¿ Cómo se puede responder
• 27:51
  Speaker 5: a esto?¿ Organizáis de alguna manera desde la Alianza para
• 27:54
  Speaker 5: enfrentar estos ataques?
• 27:55
  Speaker 12: Sí, sí, o sea, los dos nos reunimos los miércoles,
• 27:59
  Speaker 12: cada 15 días los miércoles nos reunimos de 5 a 7,
• 28:01
  Speaker 12: hacemos asesoramientos colectivos para asesorar y acompañar a las familias
• 28:06
  Speaker 12: afectadas que tengan problemas con cualquier compañía, ya sea de luz,
• 28:09
  Speaker 12: de agua, de gas. Entonces, si una persona recibe una
• 28:13
  Speaker 12: llamada de este tipo, por supuesto que contacte con la
• 28:16
  Speaker 12: Alianza contra la Pobreza Energética, o sea, que contacte con
• 28:19
  Speaker 12: nosotros y que se unan y bueno, y tiraremos para
• 28:23
  Speaker 12: adelante como hemos hecho con Yolanda, ¿no?
• 28:25
  Speaker 7: Andrea... Desde Ingenieros sin Fronteras habéis analizado la precariedad energética
• 28:29
  Speaker 7: específicamente en el mundo rural.¿ Afecta la precariedad energética de
• 28:34
  Speaker 7: formas diferentes en los pueblos? Ya nos avanzabas un poco
• 28:36
  Speaker 7: esos cortes en el suministro, pero¿ qué características tiene aparte
• 28:40
  Speaker 7: el sufrir este problema en un pueblo?
• 28:42
  Speaker 8: Pues concretamente analizamos también, hicimos un análisis del riesgo a
• 28:47
  Speaker 8: sufrir precariedad energética a partir de diversos indicadores, pues según
• 28:52
  Speaker 8: la tasa de... de pobreza, las necesidades energéticas según la
• 28:57
  Speaker 8: temperatura comarcal y la eficiencia energética del parque de viviendas. Entonces,
• 29:03
  Speaker 8: vimos que la distribución del riesgo de sufrir precariedad energética
• 29:06
  Speaker 8: se concentra en las zonas rurales. Entonces, lo que vemos
• 29:12
  Speaker 8: es que este aumento del riesgo a sufrir esta precariedad
• 29:16
  Speaker 8: energética no va acompañado de un aumento de recursos por
• 29:20
  Speaker 8: parte que la Administración destina a la protección de estas personas.
• 29:24
  Speaker 8: Lo que comentaba también antes Mari Carmen es que en
• 29:28
  Speaker 8: Cataluña tenemos la Ley 24-2015 y tenemos esta protección a
• 29:35
  Speaker 8: las personas que no se les puede hacer ningún corte.¿
• 29:39
  Speaker 8: Pero qué pasa? si no existe este aumento de recursos
• 29:44
  Speaker 8: para que toda esta información llegue a toda la ciudadanía
• 29:46
  Speaker 8: vemos como en las zonas rurales las personas que sufren
• 29:50
  Speaker 8: precariedad energética no acceden a los mismos servicios que sí
• 29:54
  Speaker 8: que acceden en otras ciudades Además está todo este tema
• 29:59
  Speaker 8: que comentaba ahora de la precariedad energética por lo que
• 30:02
  Speaker 8: tiene que ver con la calidad del servicio, que no
• 30:05
  Speaker 8: es el mismo que en las ciudades y que nosotros
• 30:08
  Speaker 8: consideramos que también es precariedad energética
• 30:11
  Speaker 3: Qué barreras sufren las personas que padecen estos abusos para
• 30:15
  Speaker 3: llegar hasta las comunidades energéticas? Vanessa, falta de información, falta
• 30:19
  Speaker 3: de asistencia, se encuentran muy aisladas y no saben a
• 30:22
  Speaker 3: quién recurrir.
• 30:23
  Speaker 11: Sí, hemos detectado que hay diferentes barreras, desde la parte
• 30:27
  Speaker 11: más normativa, burocrática, es muy complicado en este país acceder
• 30:32
  Speaker 11: a la burocracia, hay también una brecha digital enorme, quien
• 30:35
  Speaker 11: quiera hacer trámites con la administración pública los habrá sufrido. Claro,
• 30:40
  Speaker 3: además qué paradoja, porque son personas que no tienen electricidad,
• 30:43
  Speaker 3: no pueden ni conectar un ordenador.
• 30:45
  Speaker 11: Sí, además te están pidiendo una serie de requisitos, desde
• 30:48
  Speaker 11: tener un smartphone, pero también una firma digital, no estamos
• 30:52
  Speaker 11: teniendo en cuenta no solo la brecha digital, sino también
• 30:54
  Speaker 11: la brecha generacional. Todo eso por un lado, también nos
• 30:57
  Speaker 11: encontramos que vamos hacia sociedades más individualizadas a lo mejor
• 31:01
  Speaker 11: y que falta ese sentimiento de colectividad, de lo comunitario.
• 31:08
  Speaker 11: Y ahí hay una gran barrera para poner en marcha,
• 31:10
  Speaker 11: por ejemplo, proyectos de energía comunitaria. Y luego falta, por ejemplo,
• 31:15
  Speaker 11: desde las administraciones públicas, la cesión, algo tan simple como
• 31:19
  Speaker 11: cesión de espacios donde las personas se puedan reunir y
• 31:22
  Speaker 11: puedan poner en marcha estos proyectos. Y luego también vemos
• 31:25
  Speaker 11: la falta muchas veces de una mirada más interseccional y
• 31:30
  Speaker 11: más inclusiva que tenga en cuenta, por ejemplo, los horarios.
• 31:34
  Speaker 11: Que hay personas, sobre todo mujeres, que tienen la mayor
• 31:37
  Speaker 11: carga de los cuidados sobre sus espaldas y no pueden
• 31:40
  Speaker 11: acceder a este tipo de iniciativas porque están cuidando.
• 31:44
  Speaker 3: Mari Carmen,¿ qué le recomendarías de manera breve, concisa y
• 31:47
  Speaker 3: directa a quienes nos escuchan para... dar el paso y
• 31:51
  Speaker 3: unirse al activismo... y formar parte de la alianza...¿ de
• 31:54
  Speaker 3: qué manera a ti te ha cambiado la vida?
• 31:57
  Speaker 12: Pues el empoderamiento... a ver, evidentemente cuando no... que Vanessa
• 32:01
  Speaker 12: lo ha dicho muy bien... o sea, es falta de información...
• 32:02
  Speaker 12: cuando no tienes información... pues claro, tú dices... vale, pues
• 32:07
  Speaker 12: me han cortado, tengo que pagar... pues no sé, sacar
• 32:09
  Speaker 12: el dinero de donde pueda... pero es que tienes tus derechos...
• 32:13
  Speaker 12: pero cuando desconoces esos derechos... pues claro, no sabes qué hacer... entonces,
• 32:16
  Speaker 12: pues bueno... no te queda más remedio que pagar... pero
• 32:19
  Speaker 12: que la gente tiene que saber... que tienes tus derechos,
• 32:22
  Speaker 12: que no te pueden cortar y que evidentemente lo que
• 32:25
  Speaker 12: hay que hacer es unirnos, porque si lo hacemos solamente
• 32:27
  Speaker 12: cuatro personas, evidentemente no hacemos presión. O sea, tenemos que organizarnos,
• 32:30
  Speaker 12: tenemos que protestar, tenemos que salir a la calle sin miedo,
• 32:33
  Speaker 12: sin vergüenza, porque estamos hablando de un derecho que es, insisto,
• 32:37
  Speaker 12: que es básico y fundamental para el ser humano y
• 32:38
  Speaker 12: para su dignidad, por supuesto, para tener una calidad de
• 32:41
  Speaker 12: vida digna.
• 32:41
  Speaker 3: María Carmen Gómez, activista de Alianza contra la Pobreza Energética
• 32:44
  Speaker 3: y Andrea Vives, de Ingenieros Sin Fronteras, muchísimas gracias por
• 32:48
  Speaker 3: acompañarnos esta mañana.
• 32:49
  Speaker 12: Pues gracias a vosotros
• 32:54
  Speaker 8: Un saludo. Gracias.
• 32:59
  Speaker 3: Imaginemos que aquí en Carne Cruda, en nuestro barrio, quisiéramos
• 33:02
  Speaker 3: montar una comunidad energética. Anabel,¿ cómo lo hacemos?
• 33:04
  Speaker 7: Pues lo hacéis en 10 pasos que os voy a
• 33:06
  Speaker 7: contar rápidamente.
• 33:09
  Speaker 3: Pero esto es bricomanía. Con la
• 33:10
  Speaker 7: música de bricomanía. Lo primero que necesitáis es un grupo fuerte,
• 33:15
  Speaker 7: motivado y flexible.
• 33:17
  Speaker 3: En Carne
• 33:17
  Speaker 7: Cruda lo sabéis, lo sabéis. A base de todo es
• 33:20
  Speaker 7: la comunidad. Necesitamos un grupo implicado y puede que ya
• 33:23
  Speaker 7: exista uno que ya esté conformado o uno no lo
• 33:27
  Speaker 7: va a conformar.
• 33:29
  Speaker 3: Pero no tienen que ser tan grandes como la comunidad
• 33:32
  Speaker 3: de Carne Cruda, ¿no?
• 33:33
  Speaker 7: No, no, ni mucho menos. Pueden variar mucho en tamaño.
• 33:36
  Speaker 7: Las hay grandes y pequeñas. Un consejo a la hora
• 33:38
  Speaker 7: de embarcarse es pensar en compañeras resolutivas que acepten responsabilidades
• 33:43
  Speaker 7: y nada de gente que escurra luz.
• 33:45
  Speaker 3: No, no, no. Gente
• 33:46
  Speaker 7: que se moje.
• 33:47
  Speaker 3: Sí, todo el mundo a currar.
• 33:47
  Speaker 7: Vale,¿ y la segunda? Toca escoger entre crear una cooperativa,
• 33:51
  Speaker 7: un consorcio, empresa de interés, comunitario, fundación, organización sin ánimo
• 33:56
  Speaker 7: de lucro, fideicomismo o asociación. Una comunidad energética no puede
• 34:01
  Speaker 7: depender solo del tiempo voluntario de la gente y se
• 34:04
  Speaker 7: necesita una fórmula jurídica. Esto ya va pareciendo un poco
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  Speaker 7: más farragoso. Si queréis ahorrar, si os lo queréis ahorrar,
• 34:11
  Speaker 5: también
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  Speaker 7: se puede vincular la actividad de la comunidad a una
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  Speaker 7: organización ya existente. Lo importante es no perder el objetivo
• 34:19
  Speaker 7: y seguir promoviendo el derecho a la energía.
• 34:21
  Speaker 3: Bueno, nosotros ya tenemos esa comunidad, la República Cooperativa.
• 34:28
  Speaker 7: Ahora toca contactar con la persona responsable de la energía
• 34:32
  Speaker 7: del ayuntamiento. Cuando hay colaboración entre comunidad y el gobierno local,
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  Speaker 7: más probabilidades de éxito hay.
• 34:37
  Speaker 5: Y luego hay que decidir qué queremos hacer, ¿no? Porque
• 34:40
  Speaker 5: puede que no solo queramos producir energía.
• 34:43
  Speaker 7: Exacto. Habrá que repensar el sistema de calefacción, refrigeración y transporte.
• 34:48
  Speaker 7: Y también elegir el tipo de energía, si solar, eólica,
• 34:52
  Speaker 7: biomasa o hidroeléctrica, para producir y distribuir la energía.
• 34:56
  Speaker 3: Y una vez que hemos decidido qué queremos construir,¿ qué necesitamos?
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  Speaker 7: Un estudio de diseño y viabilidad. Y ojo, que incluya
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  Speaker 7: una estrategia para pedir dinerito. estudio de recursos eólicos, solar
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  Speaker 7: u otros, un plano del sitio tal cual está ahora,
• 35:11
  Speaker 7: un plano del sitio una vez completado el proyecto, las
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  Speaker 7: especificaciones de cualquier tipo de elemento físico propuesto y un
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  Speaker 7: plan de negocio y unas licencias de obra. Vale, y
• 35:21
  Speaker 7: por todo el camino que ya hemos recorrido creo que
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  Speaker 7: vamos por el paso 7. Sí, el 7 es clave,
• 35:26
  Speaker 7: conseguir financiación. Puede salir de ayudas públicas nacionales o regionales,
• 35:33
  Speaker 7: de un crowdfunding. Los ciudadanos se pueden ayudar entre sí
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  Speaker 7: con donaciones, préstamos o participaciones. Y también podéis recurrir al
• 35:41
  Speaker 7: préstamo bancario, al arrendamiento con opción a compra o a
• 35:44
  Speaker 7: la financiación por terceras partes. Es decir, cooperativas que ayudan
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  Speaker 7: a otras cooperativas.
• 35:50
  Speaker 3: Una vez conseguido el dinero, imagino que no debe de
• 35:52
  Speaker 3: quedar mucho.
• 35:53
  Speaker 7: Ya tenéis un gran camino recorrido, así que el punto
• 35:56
  Speaker 7: número 8 es respirar hondo. Es muy importante. No desfallecer
• 36:01
  Speaker 7: ni por conflictos internos del grupo, ni porque la financiación
• 36:05
  Speaker 7: no sea la óptima o porque las licencias no llegan.
• 36:08
  Speaker 7: Hay que hacer pedagogía de lo conseguido e insistir en
• 36:12
  Speaker 7: vuestro entorno local de la importancia de lo que estáis
• 36:15
  Speaker 7: construyendo y del valor de no rendirse. Bueno,
• 36:17
  Speaker 5: aquí tenemos experiencia en esto de no rendirnos
• 36:20
  Speaker 3: Sí, sin duda, sin duda. Y los puntos 9 y
• 36:21
  Speaker 3: 10
• 36:23
  Speaker 7: No existen, eran solo
• 36:24
  Speaker 5: ocho. Ha sido
• 36:25
  Speaker 7: un pequeño
• 36:26
  Speaker 5: engaño para
• 36:26
  Speaker 7: que ahora sintáis que el camino no era tan largo.
• 36:28
  Speaker 3: Pues gracias por esta mentira piadosa, Anabel.
• 36:32
  Speaker 5: Bueno, pues estos ocho pasos que pueden tener, como tú
• 36:34
  Speaker 5: has dicho, muchas fases, muchas decisiones, muchos obstáculos, lo han
• 36:38
  Speaker 5: recorrido con éxito de crítica y público nuestro siguiente invitado.
• 36:57
  Speaker 6: Anabel,
• 37:07
  Speaker 3: sé que querías llevarnos al sur, así que vamos a
• 37:09
  Speaker 3: aprovechar para escuchar a Pancequito, uno de los grandes cantadores
• 37:13
  Speaker 3: flamencos de todos los tiempos, que lamentablemente ha fallecido este
• 37:16
  Speaker 3: fin de semana, al que escuchábamos acompañado por Tomatito.
• 37:20
  Speaker 7: En su homenaje viajamos a su tierra, Andalucía, porque en
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  Speaker 7: Arroyomolinos de León, en la provincia de Huelva, hay un
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  Speaker 7: grupo de pequeños grandes sabios. La energía limpia debería ser
• 37:30
  Speaker 7: un derecho al alcance de cualquiera, pero no es así
• 37:34
  Speaker 15: Y si enseñamos a nuestra familia y a todo el
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  Speaker 15: pueblo lo que estamos aprendiendo en el cole. Y si
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  Speaker 15: cultivamos nuestra propia energía. Como si fueran tomates. Como si
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  Speaker 15: fueran tomates. Y la repartimos de una manera justa. Nuestros
• 37:49
  Speaker 15: amigos de la asociación Muti, la cooperativa Aeoluz y
• 37:52
  Speaker 7: Greenpeace...
• 37:53
  Speaker 3: Anabel, preséntanos, que estamos escuchando.
• 37:55
  Speaker 7: Os quiero presentar a Rosario Alcantarillas, arquitecta, miembro de la
• 37:59
  Speaker 7: asociación Muti y vecina en este pueblo de 900 habitantes
• 38:03
  Speaker 7: en el Parque Natural Sierra de Aracena. Allí se está
• 38:06
  Speaker 7: gestando el proyecto La Energía del Cole, del que escuchabais
• 38:09
  Speaker 7: a sus protagonistas.
• 38:10
  Speaker 3: Suenaba muy bien, la verdad.
• 38:11
  Speaker 7: Suenaba muy bien, energía como tomate
• 38:14
  Speaker 3: Rosario, crudos días.
• 38:16
  Speaker 5: Buenos días
• 38:17
  Speaker 3: Qué es la energía del cole y quiénes estáis detrás?
• 38:20
  Speaker 16: Pues la energía del cole es una de las patas
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  Speaker 16: del protoproyecto de comunidad energética que iniciamos en 2019 en
• 38:28
  Speaker 16: Arroyomolinos de León y que nació un poco por impulso
• 38:31
  Speaker 16: de la asociación Muti, como se oían en los extractos anteriores.
• 38:36
  Speaker 3: Y por qué lo llamasteis así, energía del cole?
• 38:40
  Speaker 16: El proceso de comunidad energética, aunque hay unos pasos muy claros,
• 38:45
  Speaker 16: como decía Anabel, al final surge de una manera más sinuosa.
• 38:51
  Speaker 16: Y la energía del cole es un proyecto que surgió
• 38:54
  Speaker 16: porque tuvimos la oportunidad de participar en el Renovatón de
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  Speaker 16: Ideas que organizó Greenpeace y, por casualidad, uno de los
• 39:01
  Speaker 16: socios de Muti, junto con socios de AIOLU, pues formaba
• 39:05
  Speaker 16: parte del equipo ganador y se decidió prototipar la idea
• 39:10
  Speaker 16: en el colegio de Arroyo, en el que ya estábamos
• 39:12
  Speaker 16: trabajando desde Muti, creando una patrulla energética con los niños
• 39:16
  Speaker 16: del cole, porque el cole es una ecoescuela desde hace
• 39:18
  Speaker 16: muchísimos años.¿ Y
• 39:20
  Speaker 5: cómo
• 39:20
  Speaker 16: se
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  Speaker 5: tomaron los niños y niñas de esta patrulla energética la
• 39:24
  Speaker 5: idea de convertirse en una escuela energética?
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  Speaker 16: Encantadísimo, en general, tanto él al del cole como el
• 39:31
  Speaker 16: profesorado se prestan a cualquier tipo de iniciativa que se
• 39:35
  Speaker 16: le propone desde cualquier otra entidad asociativa del pueblo. Y
• 39:39
  Speaker 16: ha sido un proceso muy rico y muy bonito. Bueno,
• 39:41
  Speaker 16: y sigue siendo, porque al final las comunidades energéticas son
• 39:45
  Speaker 16: procesos que continúan más allá de los pasos iniciales.
• 39:47
  Speaker 3: Yo cuando escuchaba los ocho consejos que nos daba Anabel,
• 39:51
  Speaker 3: me he asustado un poco. Porque digo, esto tiene una
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  Speaker 3: complejidad legal, jurídica, una cantidad de pasos y no será
• 39:59
  Speaker 3: fácil llevarlos todos adelante. Quítanos un poco ese miedo, Rosario.
• 40:04
  Speaker 16: Bueno... No es sencillo, es muy gratificante, eso sí. Nosotros,
• 40:10
  Speaker 16: además de la energía del cole, el proyecto se ha
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  Speaker 16: materializado porque la vocación de Muti no era convertirse en
• 40:14
  Speaker 16: una comunidad energética, sino impulsarla ya que desde el ayuntamiento
• 40:18
  Speaker 16: no había ese conocimiento o esa iniciativa por dinamizarlo y
• 40:24
  Speaker 16: se ha constituido la comunidad energética finalmente como una cooperativa
• 40:27
  Speaker 16: de consumo en el pueblo que se llama Arroyo Alumbra,
• 40:29
  Speaker 16: que va a incorporar el proceso de la energía del cole,
• 40:31
  Speaker 16: pero va a seguir construyendo distintos procesos relacionados con las
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  Speaker 16: con la producción y con la gestión de la energía
• 40:38
  Speaker 16: a nivel local. Son proyectos complejos porque, como comentabas, al
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  Speaker 16: final tienes que articular patas burocráticas, patas jurídicas, patas económicas,
• 40:46
  Speaker 16: patas técnicas y patas sociales. Con lo cual, la recomendación
• 40:50
  Speaker 16: nuestra por cómo hemos ido avanzando en el proceso para
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  Speaker 16: que uno no se ataque, se bloquee y las frustraciones
• 40:57
  Speaker 16: se multipliquen y se eleven. es ir interconectando esas diferentes
• 41:01
  Speaker 16: patas y cuando uno encuentra un bloqueo en una de
• 41:03
  Speaker 16: las áreas, se continúa trabajando en la otra y buscar
• 41:06
  Speaker 16: recursos para seguir avanzando y dándole forma de manera en
• 41:09
  Speaker 16: paralelo a los distintos ámbitos y tomándose el uso como
• 41:13
  Speaker 16: una carrera de fondo en la que se trata de aprender,
• 41:15
  Speaker 16: de cuidarse, de mejorar las condiciones comunitarias del entorno y
• 41:21
  Speaker 16: como un proyecto de largo recorrido para el desarrollo rural
• 41:23
  Speaker 16: y del desarrollo comunitario del pueblo.
• 41:26
  Speaker 3: Y tenemos otra comunidad energética que viene también de Andalucía. Anabel,
• 41:30
  Speaker 3: preséntanosla
• 41:32
  Speaker 7: En Monachil, en la provincia de Granada, un municipio de
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  Speaker 7: unos 7.000 habitantes, vive desde hace tres años José Miguel Granados,
• 41:38
  Speaker 7: coordinador y fundador de Cooperase, cooperativa andaluza de servicios energéticos,
• 41:43
  Speaker 7: la cual ha impulsado la comunidad energética Río Monachil.
• 41:47
  Speaker 3: José Miguel, crudos días. Crudos días.¿ Qué es y cómo
• 41:51
  Speaker 3: surge la comunidad Río Monachil?
• 41:55
  Speaker 17: Bueno, la comunidad energética del río Monachil, de hecho se
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  Speaker 17: llama río Monachil por englobar a los pueblos cercanos, porque
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  Speaker 17: no fuera una cosa exclusivamente del pueblo, surge por la
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  Speaker 17: actividad que llevamos ya realizando aquí con el Ayuntamiento de
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  Speaker 17: Monachil en la Oficina Municipal de la Energía, asesorando a
• 42:14
  Speaker 17: la gente, asesorando desde un punto de vista individualista en
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  Speaker 17: poner energías renovables y entonces cuando surge ya la posibilidad
• 42:21
  Speaker 17: de que existiera un autoconsumo colectivo, que pudiera hacer algo...
• 42:28
  Speaker 17: más colectivo, más global... con el propio pueblo y pudiera
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  Speaker 17: incluir a gente... que no tuviera esos recursos... pues surge
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  Speaker 17: este proyecto... nos presentamos al Geminado Social... iniciativas de Son
• 42:39
  Speaker 17: Energía y Coop 57... poquito dinero... pero lo justo para...
• 42:44
  Speaker 17: para realizar un proceso participativo... que llevara a esta idea...
• 42:48
  Speaker 17: aunque ya existía... como bien decía Anabel en esa primera fase...
• 42:53
  Speaker 17: Ya existía un grupo motor de gente, colectivos de consumo
• 42:59
  Speaker 17: de kilómetros cero y tal. Tiene que existir eso, ¿no? Porque,
• 43:03
  Speaker 17: como decía también Rosario, esto es una carrera de fondo
• 43:06
  Speaker 17: donde te troceas y te caes al barro. Entonces, pues
• 43:10
  Speaker 17: una vez que se crea ese proceso participativo, pues ya
• 43:12
  Speaker 17: hemos ido desarrollando... Desarrendando la comunidad llevamos ya dos años
• 43:16
  Speaker 17: y pico.
• 43:17
  Speaker 5: José Miguel,¿ cuántas familias planeáis abastecer y cómo se puede
• 43:21
  Speaker 5: beneficiar el municipio de este abastecimiento a esas familias
• 43:25
  Speaker 17: En 2021 creamos una primera instalación financiada por medios propios
• 43:30
  Speaker 17: para abastecer a unas 15, éramos 20 y tantas personas socias,
• 43:33
  Speaker 17: ahora somos 50 y tantas. para abastecer a unas 15 viviendas.
• 43:40
  Speaker 17: Una pequeña cantidad de dinero que se traduce en el precio,
• 43:42
  Speaker 17: que en asamblea se acuerda que es mucho más barato
• 43:44
  Speaker 17: que el precio en hora punta, que diera esa familia.
• 43:51
  Speaker 17: Tú aportas una cantidad de dinero, se traduce en esa
• 43:53
  Speaker 17: energía que aproximadamente es el 20-30% de tu consumo que
• 43:57
  Speaker 17: vas a tener en hora punta, y se firma un acuerdo,
• 44:01
  Speaker 17: somos una asociación, y se firma un acuerdo para un año,
• 44:05
  Speaker 17: para varios años, por esa energía.
• 44:08
  Speaker 3: José Miguel, la gente que se une a proyectos como estos,
• 44:11
  Speaker 3: de pueblos enteros dentro de comunidades energéticas,¿ lo hace solo
• 44:14
  Speaker 3: por ahorrarse dinero en la factura o hay otras razones?
• 44:19
  Speaker 17: Claro, mucha gente se acerca por eso, por el tema económico,
• 44:23
  Speaker 17: sobre todo cuando instalan en su propia casa, ¿no? Luego
• 44:26
  Speaker 17: el compartir es más difícil, ¿no? Igual tenéis ahí la
• 44:30
  Speaker 17: comunidad de carne cruda, yo creo que es muy interesante
• 44:32
  Speaker 17: porque unen otra serie de valores y aquí de momento
• 44:37
  Speaker 17: es súper importante que haya otro tipo de valores, ¿no?
• 44:42
  Speaker 17: Ahora están surgiendo como muchos proyectos de autoconsumo colectivo, que
• 44:46
  Speaker 17: no es lo mismo que comunidad energética. O sea, un
• 44:48
  Speaker 17: autoconsumo colectivo va solo al bolsillo, ¿no? Y una comunidad
• 44:52
  Speaker 17: energética tiene, bueno, tiene en su base, por el carácter social,
• 44:56
  Speaker 17: el no solo hablar de energía, sino de agua, de alimentación,
• 44:59
  Speaker 17: la resiliencia del propio pueblo. Eso sí es comunidad, ¿no? Entonces,
• 45:03
  Speaker 17: es importante distinguirlo porque, claro, ahora todo parece que es
• 45:06
  Speaker 17: compartir energía y fijo, pero realmente si solo vamos a
• 45:11
  Speaker 17: la parte esa de compartir energía, autoconsumo colectivo, estaríamos perdiendo
• 45:15
  Speaker 17: la otra parte importante. y sobre todo los temas de
• 45:19
  Speaker 17: solidaridad energética, de pobreza energética, que como esto es tan técnico,
• 45:23
  Speaker 17: se quedan siempre de lado, porque quiere avanzar el camino,
• 45:26
  Speaker 17: pero claro, la otra parte social no es el foco
• 45:30
  Speaker 17: normalmente para poder desarrollar el proyecto
• 45:33
  Speaker 3: Vanessa, como escuchamos comunidades que están relacionadas con pequeños pueblos,¿
• 45:39
  Speaker 3: uno tiene la sensación de que en el rural es
• 45:40
  Speaker 3: más fácil mover y montar estas comunidades que en las
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  Speaker 3: grandes ciudades?¿ Es así?
• 45:45
  Speaker 11: Creemos que se dan diferentes circunstancias. Es verdad que en
• 45:49
  Speaker 11: el rural, por la cercanía también a las administraciones públicas,
• 45:52
  Speaker 11: que vemos que muchas veces se involucran con este impulso
• 45:55
  Speaker 11: a las comunidades energéticas, puede resultar más fácil. También hay cesión,
• 45:59
  Speaker 11: por ejemplo, de cubiertas para cuando se ponen instalaciones fotovoltaicas.
• 46:04
  Speaker 11: Y también porque todo el mundo se conoce en el pueblo,
• 46:06
  Speaker 11: que eso puede ser algo bueno o algo malo a veces.
• 46:09
  Speaker 11: Entonces ahí sí vemos que es más fácil generar ese
• 46:11
  Speaker 11: sentimiento de pertenencia, de comunidad, mientras que en las ciudades
• 46:14
  Speaker 11: a lo mejor estamos un poco más aisladas y en
• 46:18
  Speaker 11: esas lógicas que decíamos antes más individualistas. Pero también se puede. Claro,
• 46:22
  Speaker 3: porque en las ciudades también es más difícil la colocación
• 46:25
  Speaker 3: de paneles o de fuentes de obtención de energía.
• 46:29
  Speaker 11: Es cierto que se está dando muchísimo más en las
• 46:32
  Speaker 11: ciudades los autoconsumos colectivos que comentaba el compañero de Monachil, ¿no?
• 46:36
  Speaker 11: Y eso sucede porque, bueno, pues hay grandes bloques de viviendas, entonces, bueno,
• 46:41
  Speaker 11: se ponen de acuerdo vecinas y vecinos, que esto hace
• 46:43
  Speaker 11: unos años parecía imposible y está pasando. Bueno, desde
• 46:47
  Speaker 3: que se quitó el impuesto al sol, además, es algo
• 46:48
  Speaker 3: más fácil.
• 46:49
  Speaker 11: Sí, y con los cambios normativos se está dando que
• 46:53
  Speaker 11: las vecinas y vecinos se puedan poner de acuerdo y
• 46:55
  Speaker 11: pongan instalaciones en sus cubiertas. Pero es más complicado, es verdad,
• 46:59
  Speaker 11: a lo mejor, hacer lo que es una comunidad energética
• 47:02
  Speaker 11: con todas las implicaciones que lleva.
• 47:04
  Speaker 3: Porque en el caso vuestro, Rosario, José Miguel,¿ cómo obtenéis
• 47:09
  Speaker 3: la energía?
• 47:10
  Speaker 16: Pues en nuestro caso la primera instalación es una instalación
• 47:14
  Speaker 16: fotovoltaica en la cubierta del cole porque va a vincular
• 47:16
  Speaker 16: el proceso educativo de la energía del cole y desde
• 47:20
  Speaker 16: allí se distribuye a cualquier vecino o vecina de Arroyomolinos
• 47:24
  Speaker 16: porque además con el cambio normativo y la ampliación del
• 47:27
  Speaker 16: radio de autoconsumo a los dos kilómetros ahora mismo cualquier
• 47:29
  Speaker 16: punto del pueblo estaría cubierto desde esa primera instalación.
• 47:35
  Speaker 3: Y en el caso vuestro José Miguel?
• 47:38
  Speaker 17: En el caso nuestro, llevamos un año y medio con
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  Speaker 17: esa instalación que mencionaba de 10 kilovatios para 15 viviendas,
• 47:45
  Speaker 17: dos de ellas para solidaridad energética. Está instalada a fecha
• 47:50
  Speaker 17: de septiembre de 2021 y llevamos ya para dos años,
• 47:54
  Speaker 17: un año y medio apasionante de lucha contra la distribuidora. Que, hombre,
• 47:59
  Speaker 17: si preguntáis, y Vanessa quizá tenga más referencia, pero también
• 48:02
  Speaker 17: Rosario son eminencias en este tema, o sea, que al
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  Speaker 17: final es muy difícil acabar conectando, o sea, los proyectos existen,
• 48:10
  Speaker 17: la motivación existe y va mermando, va… Pero eso, el
• 48:15
  Speaker 17: conectar definitivamente las instalaciones, total, que por responder, nosotros tenemos
• 48:19
  Speaker 17: una primera instalación piloto que queríamos haber escalado, no tenemos prisa,
• 48:22
  Speaker 17: pero también queremos en algún momento que esté efectivamente funcionando.
• 48:26
  Speaker 17: Pero cuenta, cuenta,¿ cómo es esa guerra contra la
• 48:27
  Speaker 5: distribuidora? Sí,
• 48:29
  Speaker 17: que nos interesa. Claro, tanto la distribuidora como las comercializadoras
• 48:33
  Speaker 17: y comercializadoras más propensas a participar en este tema… porque
• 48:39
  Speaker 17: al final es una pérdida económica. Cuando ha sido unos
• 48:42
  Speaker 17: pequeños euros a nadie le ha importado, pero ahora puede
• 48:45
  Speaker 17: ser una pérdida económica para las grandes compañías y tampoco
• 48:49
  Speaker 17: es un negocio que hasta ahora le hayan preocupado. Pero,
• 48:52
  Speaker 17: en definitiva, las distribuidoras, bien sean de esa distribución aquí
• 48:56
  Speaker 17: en Andalucía o Iberdrola en el norte, sobre todo, no
• 49:00
  Speaker 17: tienen unos trámites sencillos. Puede que exista todo en los
• 49:04
  Speaker 17: manuales digamos opacos o obsoletos a veces de las distribuidoras,
• 49:08
  Speaker 17: pero para una persona de a pie es casi imposible, bueno,
• 49:12
  Speaker 17: no es imposible, pero hay veces que es como una
• 49:15
  Speaker 17: especie de problema lógico y resoluble, porque hay unos trámites,
• 49:19
  Speaker 17: no sabes cuáles son. no sabes cuánto tiempo te tienen
• 49:21
  Speaker 17: que en cuánto tiempo te tienen que responder va a
• 49:26
  Speaker 17: base de, bueno, lo que hablaba antes Rosario, de las
• 49:29
  Speaker 17: patas necesarias a la hora de constituir una comunidad energética
• 49:32
  Speaker 17: si en algún momento tenemos un apoyo legal de abogados
• 49:35
  Speaker 17: o abogadas expertos en energía, que ya es también complicado
• 49:39
  Speaker 17: para que puedan acompañarnos. Ahora mismo existe, digamos que es
• 49:42
  Speaker 17: posible compartir la energía, pero nosotros llevamos un año y
• 49:46
  Speaker 17: medio intentándolo y no hay manera, por un procedimiento o
• 49:49
  Speaker 17: por otro.
• 49:49
  Speaker 3: Vanessa, estabas asintiendo con mucha energía, nunca mejor dicho.
• 49:53
  Speaker 11: Sí, es que bueno, desde Amigos de la Tierra nos
• 49:55
  Speaker 11: parece indignante que después de todo el proceso para conformar
• 49:58
  Speaker 11: una comunidad energética y en vez de poder celebrarlo te
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  Speaker 11: encuentras que no se pueden conectar, que ponen un montón
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  Speaker 11: de barreras, que si los nodos no tienen la suficiente capacidad,
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  Speaker 11: un montón de excusas. Y tanto desde Amigas de la
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  Speaker 11: Tierra como desde la coalición por la energía comunitaria que
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  Speaker 11: impulsamos estamos haciendo muchísima incidencia política al respecto. Creemos que
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  Speaker 11: es fundamental tanto la transposición de las normativas europeas como
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  Speaker 11: la conexión de los proyectos de energía comunitaria a la
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  Speaker 11: red eléctrica
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  Speaker 5: Claro, porque Rosario, en vuestro caso,¿ cuál ha sido la
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  Speaker 5: barrera más importante que habéis tenido que saltar? Una burocracia
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  Speaker 5: que tú dirías, mira, si esto no existiera sería mucho
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  Speaker 5: más fácil, mucha más gente lo haría.
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  Speaker 16: Nosotros, el principal problema lo están teniendo, como comentaba José Miguel,
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  Speaker 16: con las distribuidoras. Nosotros estamos a punto de conectar la
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  Speaker 16: instalación de la energía del cole, lo que pasa es
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  Speaker 16: que en nuestra zona tenemos la particularidad de que es
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  Speaker 16: una distribuidora comarcal la que opera. Hemos estado teniendo, bueno,
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  Speaker 16: la ingeniería que desarrolló el proyecto ha estado manteniendo durante
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  Speaker 16: todo el tiempo reuniones de coordinación con ellos y a
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  Speaker 16: priori parece que no va a haber excesivos problemas a
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  Speaker 16: la hora de… pero es una particularidad de ciertas zonas
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  Speaker 16: de España, en que se quedaron un poco relegadas en
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  Speaker 16: el aterrizaje de las redes de distribución y fueron pequeñas
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  Speaker 16: distribuidoras locales quienes operan al final en el territorio. Entonces,
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  Speaker 16: ese paso que es más complejo nosotros no lo hemos
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  Speaker 16: ido teniendo. Al final tenemos ahí un pelín de suerte.
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  Speaker 7: Tenéis en vuestras bases la lucha contra la pobreza energética.
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  Speaker 7: Tanto Rosario como José, esos proyectos que estáis detrás, habéis
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  Speaker 7: incluido como la solidaridad energética dentro de vuestra base.¿ Qué
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  Speaker 7: medidas habéis incluido para poder incluir a estas personas que
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  Speaker 7: padecen esta problemática de la precariedad energética?
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  Speaker 16: desde el proyecto de la energía del colegio yo creo
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  Speaker 16: que ya el cómo se ha financiado esta primera instalación
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  Speaker 16: tiene un punto de eso de generosidad y de solidaridad
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  Speaker 16: que ya es distintivo del proceso de comunidad energética porque
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  Speaker 16: ha sido financiado por un crowdfunding en el que han
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  Speaker 16: participado tanto personas ajenas totalmente al pueblo como vecinos y
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  Speaker 16: vecinas y empresas y entidades asociativas del municipio con lo
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  Speaker 16: cual ese punto de generosidad ya de tener una tener
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  Speaker 16: esa primera instalación financiada por otros que les preocupa el
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  Speaker 16: cambio climático, que les preocupa las vulnerabilidades energéticas, es un punto.
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  Speaker 16: Nosotros en el desarrollo también, en el proceso participativo que
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  Speaker 16: hemos seguido durante tres meses con vecinos y vecinas para
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  Speaker 16: desarrollar los estatutos y la forma de acceso y de
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  Speaker 16: participación en la comunidad energética, se han incluido otras medidas
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  Speaker 16: como eso, cuotas de acceso muy bajas y que sean
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  Speaker 16: prorrateables de manera que cualquier persona que quiera participar no
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  Speaker 16: se encuentre con esas pequeñas barreras económicas de acceso. Se
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  Speaker 16: han incluido desde el principio en el proceso participativo perfiles
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  Speaker 16: que nos dieran un poco pista de cuáles eran las
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  Speaker 16: distintas situaciones del pueblo. En Arroyo no hay un problema
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  Speaker 16: grande de impago de facturas, pero sí hay muchísima vulnerabilidad
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  Speaker 16: energética que viene por otros motivos. tiene de manera tradicional
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  Speaker 16: una buena gestión de su economía, pero lo pasan mal
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  Speaker 16: porque son la mayoría, por ejemplo, mujeres viudas con casas
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  Speaker 16: muy ineficientes, con pensiones muy bajas, pero que encima están
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  Speaker 16: por el límite, un poco por encima del límite que
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  Speaker 16: les hace beneficiaria del bono social y que no suponen
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  Speaker 16: un problema a la hora de gestión de servicios sociales
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  Speaker 16: o de impago de factura, pero que son personas en
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  Speaker 16: pobreza energética o con vulnerabilidades energéticas diversas a las que
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  Speaker 16: además se le mezclan no solo temas económicos, sino de
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  Speaker 16: cómo las bombardean las compañías eléctricas, cómo las tratan mal
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  Speaker 16: por cuestiones de daísmo y un montón de cosas más
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  Speaker 16: que fueron surgiendo durante el proceso y que nos ayudan
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  Speaker 16: a plantear estrategias de abordar vulnerabilidades energéticas de distinto tipo,
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  Speaker 16: desde el desconocimiento hasta problemas económicos, e irlos incorporando en
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  Speaker 16: los perfiles de quienes participan, porque en el Consejo Rector
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  Speaker 16: de la Cooperativa una de las vocales es una señora
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  Speaker 16: que tiene 80 años y que sufre esa vulnerabilidad, por
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  Speaker 16: lo cual ya nos da esa mirada y esa voz
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  Speaker 16: para la hora de abordar procesos de este tipo y
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  Speaker 16: cómo solucionarlos de manera comunitaria.
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  Speaker 17: José, tu turno.
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  Speaker 3: Sí
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  Speaker 17: en nuestro caso, desde el principio, sobre el papel en
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  Speaker 17: los estatutos, hemos puesto asegurar un porcentaje de la energía
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  Speaker 17: para solidaridad energética. A la hora de aplicarlo, quizá no
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  Speaker 17: en un proceso tan… tan estupendo como el que mencionaba Rosario,
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  Speaker 17: pero bueno, sí que hemos, al tener el Ayuntamiento de Monachil,
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  Speaker 17: no digo porque lo estoy pensando está genial, pero eso
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  Speaker 17: con el Ayuntamiento de Monachil, al estar allí con servicios sociales,
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  Speaker 17: a la hora de nosotros seleccionar qué familias eran las
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  Speaker 17: que hemos hecho un recorrido con el Ayuntamiento, primero de
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  Speaker 17: asesoramiento a la factura eléctrica, luego detectar, que lo ha
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  Speaker 17: mencionado también Vanessa, temas de rehabilitación energética posibles, porque yo
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  Speaker 17: te voy a dar energía, pero primero vamos a ver
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  Speaker 17: si puedo mejorar el aislamiento de tu vivienda. Y luego,
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  Speaker 17: en última instancia, eso. Parte de la energía de la
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  Speaker 17: propia comunidad energética y de pequeñas instalaciones que también está
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  Speaker 17: haciendo el ayuntamiento, que esperemos que se compartan más rápidamente,
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  Speaker 17: pues ahí destinar parte de la energía a alguna familia,
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  Speaker 17: siempre como experiencia piloto, porque luego hay que articular por
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  Speaker 17: qué esta familia sí, durante cuánto tiempo… Eso siempre que
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  Speaker 17: se hace algo, aunque el gobierno local es más sencillo
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  Speaker 17: hacer las cosas, pero también hay que ver un poco
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  Speaker 17: el criterio para que no te digan por qué a
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  Speaker 17: este vecino sí y a mí
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  Speaker 3: no. Después de escuchar a José Miguel y a Rosario,
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  Speaker 3: estoy convencido de que muchas y muchos que nos están
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  Speaker 3: escuchando quieren emprender ese viaje de la cooperativa.¿ Qué les
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  Speaker 3: puede ayudar?¿ A dónde tienen que acudir para empezar, Vanessa
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  Speaker 11: Bueno, desde Amigas de la Tierra tenemos muchos recursos. En
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  Speaker 11: la página web Tomamos la Energía, por ejemplo, donde tienen
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  Speaker 11: desde una guía cómo impulsar una comunidad energética y el
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  Speaker 11: potencial también de las comunidades energéticas en el Estado español
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  Speaker 11: y otros muchísimos recursos. Y sobre todo tienen que buscar
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  Speaker 11: personas afines. que quieran poner en marcha, bueno, pues este
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  Speaker 11: tipo de iniciativas y abandonar estas lógicas que decíamos, bueno,
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  Speaker 11: pues capitalistas y fundamentadas, ¿no?, en entender la energía como,
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  Speaker 11: casi como, no como un derecho, sino como un privilegio, ¿no?
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  Speaker 3: Y este próximo miércoles 22 de febrero vais a seguir
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  Speaker 3: recogiendo ideas y organizando actividades para ese cambio en el
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  Speaker 3: modelo energético. Cuéntanos qué tenéis entre manos.
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  Speaker 11: Pues sí, el miércoles presentamos en el Espacio Triple aquí
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  Speaker 11: en Madrid a las 5 y media de la tarde
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  Speaker 11: el informe Sin dejar a nadie atrás, las comunidades energéticas
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  Speaker 11: como herramienta frente a la pobreza energética y vamos a
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  Speaker 11: contar no solo con la presentación del informe sino con
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  Speaker 11: una mesa. en la que participarán diferentes colectivos y comunidades
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  Speaker 11: energéticas que están haciendo frente a esta precariedad energética. Y
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  Speaker 11: después haremos unas mesas de trabajo para seguir detectando estas
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  Speaker 11: barreras y, sobre todo, qué soluciones podemos aportar desde la
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  Speaker 11: energía comunitaria a la lucha contra la precariedad energética
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  Speaker 3: Allí estaremos. Vanessa Álvarez
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  Speaker 3: miembro del Área de Justicia Climática de Amigos de la Tierra.
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  Speaker 3: Rosario Alcantarilla, miembro de la comunidad energética La Energía del Cole.
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  Speaker 3: Y José Miguel Granados, de la comunidad energética Río Monachil.
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  Speaker 3: Muchísimas gracias a los tres por darnos ejemplo.
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  Speaker 11: Muchas gracias.
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  Speaker 3: Muchas gracias a vosotros. Gracias. Un abrazo. Y a ti, Anabel,
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  Speaker 3: muchas gracias por sacarnos del estudio de nuevo.
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  Speaker 7: De nada. Para eso estamos
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  Speaker 3: Antes escuchábamos a Pancequito, el cantador fallecido este fin de semana,
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  Speaker 3: y ahora nos vamos con el tema que publicó justo
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  Speaker 3: antes de su fallecimiento el dúo Morreo y Soleamorente. Un
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  Speaker 3: adelanto del segundo disco de estos andaluces expertos en guateque,
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  Speaker 3: pop sesentero y disco rumba que se llamará ALEGRÍA. Y
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  Speaker 18: me hice un hueco dentro que partió mi pecho en
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  Speaker 18: dos¿ Qué me aliviará?¿ Quién me vendrá a cobrar? Rico
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  Speaker 18: será la vida que no para de brotar Mira cómo
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  Speaker 18: va Me dicen al pasar Y con el almohadilla yo
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  Speaker 18: no paro de cantar. Suena mucho mejor cuando
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  Speaker 6: estás cerca y calmas mi dolor. Porque suena mucho mejor
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  Speaker 6: cuando estás cerca y calmas mi dolor. Sé que ocurrirá,
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  Speaker 18: me volverá a pasar, acabo tropezando con las piedras al andar,
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  Speaker 18: pero me da igual, yo me vuelvo. Y
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  Speaker 6: aún sin pulso dentro, todo late al compás.
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  Speaker 18: Mira cómo va, me dicen al pasar. Y con el
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  Speaker 18: alma hundida yo no paro de cantar. Suena mucho mejor
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  Speaker 18: cuando estás cerca. Y calmas mi dolor porque suena
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  Speaker 6: Mucho mejor cuando estás cerca y calmas, míralo. Bueno
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  Speaker 3: mucho mejor cuando estáis cerca. Gracias por estar ahí, por
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  Speaker 3: financiar esta república, por ser nuestra comunidad energética que nos
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  Speaker 3: da calor. Sonamos mucho mejor con vosotras cerca. Por eso
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  Speaker 3: estamos deseando volver mañana, Violeta.
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  Speaker 5: Sí, mañana volvemos con un especial sobre la ley de
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  Speaker 5: bienestar animal que acaba de aprobarse con bastante polémica y
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  Speaker 5: muchas quejas por parte de quienes trabajan para proteger los
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  Speaker 5: derechos de los animales. Hasta entonces, que la radio os acompañe.
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  Speaker 13: Hey, chicos, soy Ryan. No sé si saben esto de mí,
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  Speaker 13: pero soy un poco de un fanático divertido cuando puedo.
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  Speaker 13: Me gusta trabajar, pero me gusta divertirse también. Es una cosa,
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  Speaker 13: y ahora la verdad está ahí. Puedo decirles sobre mi
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  Speaker 13: lugar favorito para divertirse. Chumba Casino. Tienen cientos de juegos
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  Speaker 13: de estilo social casino a elegir, con nuevos juegos lanzados
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  Speaker 13: cada semana. Pueden jugar gratis, en cualquier momento, en cualquier lugar,
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  Speaker 13: y cada día trae una nueva oportunidad de recoger bonos diarios.
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  Speaker 13: Así que síganme en el divertido. Síganse ahora en chumbacasino.com.
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  Speaker 13: No purchase necessary. BGW Group. Void where prohibited by law.
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  Speaker 13: See terms and conditions. 18 plus.