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09.06 Entrevista Sandra Molina, Experta en Seguridad y Políticas Públicas · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Y bueno,¿ qué es política criminal y cuáles son los
0:07
Speaker 2: principales desafíos?¿ Qué es lo que falta, Sandra, en nuestro país?
0:10
Speaker 2: Y gracias por estar aquí nuevamente.
0:13
Speaker 3: Sí. Bueno, muy buenos días, Verónica. Muy buenos días, Andrés.
0:18
Speaker 3: Muchas gracias por el espacio. Bueno, partiendo desde algo muy sencillo,
0:23
Speaker 3: creo que nosotros también dentro del análisis que hacemos y
0:27
Speaker 3: de este Policy Paper empezamos justamente a... a mencionar que
0:31
Speaker 3: es política criminal, porque lastimosamente creo que durante los últimos
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Speaker 3: años o en el Ecuador se ha limitado a entender
0:39
Speaker 3: la política criminal únicamente desde la visión de persecución penal
0:44
Speaker 3: y desde la visión coercitiva. Y realmente la política criminal
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Speaker 3: son todas aquellas acciones que de forma coordinada y estratégica
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Speaker 3: el Estado realiza para poder prevenir, combatir y reducir todos
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Speaker 3: los fenómenos criminales y la violencia en el país. Y
1:04
Speaker 3: con esto hay que entender lo que es una visión integrada,
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Speaker 3: coordinada y articulada. Es decir, viene desde la prevención, viene
1:12
Speaker 3: desde la inteligencia, el control de economías criminales, la protección
1:17
Speaker 3: de personas vulnerables, viene también desde la coerción, la persecución penal.
1:25
Speaker 3: Es decir, son todas aquellas acciones que prende el Estado,
1:29
Speaker 3: pero no acciones aisladas o institucionalmente realizadas por cada una
1:36
Speaker 3: de las, vale la redundancia de cada una de las instituciones,
1:39
Speaker 3: sino tiene una visión conjunta y tiene un objetivo común,
1:44
Speaker 3: es decir, reducir la criminalidad y la violencia en el país.
1:50
Speaker 3: Entonces creo que lastimosamente también hacemos un análisis de cómo
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Speaker 3: el país ha enfrentado la política criminal o la política
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Speaker 3: criminal que ha tenido el país durante los últimos años
2:00
Speaker 3: y vemos que siempre estamos discutiendo intensamente sobre policía, fuerzas armadas,
2:07
Speaker 3: estados de excepción, últimamente conflicto interno armado, cómo perseguir el delito,
2:15
Speaker 3: cómo aumentar penas, cómo aumentar delitos. pero nunca vemos la
2:20
Speaker 3: otra parte que es todo este conjunto. Y ahí es
2:23
Speaker 3: donde nosotros hacemos una reflexión y queremos dejar claro de
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Speaker 3: que la política criminal es mucho más compleja. La política
2:30
Speaker 3: criminal está pensando justamente y parte desde el entendimiento. El
2:36
Speaker 3: país no tiene un diagnóstico nacional criminológico que nos permite
2:40
Speaker 3: entender cómo funciona la criminalidad en el país y la violencia,
2:44
Speaker 3: los factores estructurales que realmente permiten este factor de criminal
2:51
Speaker 3: en el país entonces partimos desde ahí y en resumen
2:55
Speaker 3: es prácticamente eso lo que es una política criminal y
2:58
Speaker 3: lastimosamente se ha visto fragmentada y pensada únicamente en los
3:02
Speaker 3: últimos eslabones de lo que es una política criminal confundimos
3:06
Speaker 3: política criminal con política de seguridad y política penal únicamente
3:10
Speaker 3: en el país
3:11
Speaker 2: Ahora, Sandra,¿ por qué se menciona que no se debe
3:13
Speaker 2: confundir con la seguridad ciudadana o la seguridad pública?¿ Cuáles
3:16
Speaker 2: son las principales diferencias y por qué se llega a
3:18
Speaker 2: esa confusión?
3:21
Speaker 3: Como le comentaba, no podemos confundir y pensar que la
3:25
Speaker 3: política criminal es únicamente pensar en policías, en fiscalía, en
3:32
Speaker 3: ahora últimamente la participación de las Fuerzas Armadas en la construcción.
3:37
Speaker 3: No digo que no deben utilizarse, no deben ser parte
3:42
Speaker 3: de esta respuesta o esta conducción estratégica del Estado para
3:47
Speaker 3: prevenir y contener la política criminal. Obviamente son partes, la
3:52
Speaker 3: Fiscalía es parte, la Policía Nacional es parte, la persecución
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Speaker 3: del delito es parte, la investigación es parte de la
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Speaker 3: política criminal, pero no únicamente. Lo que digo es que
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Speaker 3: No debemos confundir porque no es únicamente esa la respuesta.
4:07
Speaker 3: La respuesta es muchísimo más amplia y es lo que
4:10
Speaker 3: hemos estado intentando poner en este paper para que se
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Speaker 3: tenga claridad de lo que es la política criminal y
4:17
Speaker 3: que es mucho más amplia.
4:20
Speaker 2: Ahora, secretario Sandra,¿ qué ha pasado a partir de la
4:22
Speaker 2: creación de este Consejo Nacional de Política Criminal y además comparándolo,
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Speaker 2: por ejemplo, con la experiencia del Perú, de Colombia?
4:31
Speaker 3: En el 2023 hubo una importante reforma a la Ley de
4:35
Speaker 3: Seguridad Pública y del Estado y creo que por primera
4:39
Speaker 3: vez el Ecuador planteó en una normativa la claridad y
4:43
Speaker 3: la importancia de hablar de política criminal y no únicamente
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Speaker 3: política de seguridad o política penal, como lo he mencionado.
4:52
Speaker 3: Y lo plasma a través de la creación de un
4:55
Speaker 3: Consejo Nacional de Política Criminal en donde existe alrededor de
4:59
Speaker 3: más de 11 instituciones del Estado, no únicamente del Ejecutivo, no
5:03
Speaker 3: únicamente Policía, no únicamente Fuerzas Armadas, sino la responsabilidad de
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Speaker 3: la articulación de varias instituciones que piensan cómo debe ser
5:13
Speaker 3: la política criminal en el país, cómo debemos nosotros combatir,
5:16
Speaker 3: prevenir y contener la criminalidad y la violencia en el país.
5:20
Speaker 3: Creo que eso es un mito muy importante. Creo que
5:22
Speaker 3: hemos avanzado como país en la parte normativa y es
5:26
Speaker 3: un punto de inflexión. Lastimosamente, hasta la fecha se ha
5:30
Speaker 3: podido instaurar el Consejo Nacional de Política Criminal y creo
5:39
Speaker 3: que también ya existe un punto de tensión justamente en
5:43
Speaker 3: esta normativa. Creo que fue muy ambiciosa. esta normativa porque
5:48
Speaker 3: coloca a una institución rectora de la política criminal y
5:53
Speaker 3: derechos humanos como la secretaría técnica de este Consejo. Lastimosamente,
5:58
Speaker 3: con los últimos años hemos visto cómo constantemente la estructura
6:03
Speaker 3: orgánica del Estado ha sido modificada. Hemos visto procesos de cesión,
6:07
Speaker 3: procesos de reducción, procesos de aumento. fusiones. Entonces, en todo esto,
6:14
Speaker 3: desde la eliminación del Ministerio de Justicia y Derechos Humanos,
6:18
Speaker 3: la rectoría de la política criminal ha quedado en el aire.
6:24
Speaker 3: Desde ese entonces, ninguna institución ha adoptado esa rectoría. Por tanto,
6:29
Speaker 3: desde ahí tenemos un gran vacío. Y en el 2023, con
6:33
Speaker 3: esta reforma, se pretendió resolver este problema de Y plantea
6:38
Speaker 3: que la secretaría técnica tiene que ser asumida por un ministerio,
6:43
Speaker 3: rector de la política criminal y derechos humanos, y que
6:47
Speaker 3: únicamente va a tener esa competencia. Ahí está la parte
6:51
Speaker 3: que es técnicamente y teóricamente es correcta, pero es muy
6:55
Speaker 3: ambiciosa frente a la realidad. No es un problema de
6:59
Speaker 3: visiones o ideologías políticas, es una tensión pragmática, es una
7:05
Speaker 3: tensión administrativa, ¿no? Mientras en el 2023 se pensó muy ambiciosamente
7:11
Speaker 3: haciendo algo nunca antes hecho con la creación de este
7:15
Speaker 3: Consejo Nacional de Política Criminal, ahora en cambio nos enfrentamos
7:18
Speaker 3: a un proceso de reducción del Estado, un proceso de
7:22
Speaker 3: mejoramiento de la eficiencia del gasto público, que es una
7:26
Speaker 3: política legítima y una decisión legítima del Estado y quizás
7:30
Speaker 3: puede ser la respuesta a muchos otros problemas en materia
7:33
Speaker 3: de económicas. No estamos en el paper para nada criticando
7:37
Speaker 3: el tema de si debemos o no crear o reducir instituciones,
7:41
Speaker 3: sino más bien lo que nosotros planteamos es otra pregunta
7:45
Speaker 3: que llevaría a la reflexión, y esta pregunta es, en
7:48
Speaker 3: este proceso de definir la mejor estructura del Estado para
7:53
Speaker 3: mejorar su eficiencia en el gasto y reducir el tamaño
7:57
Speaker 3: del mismo, preguntamos,¿ qué capacidades estratégicas no deben eliminarse frente
8:06
Speaker 3: a esto?¿ Qué capacidades estratégicas no podemos prescindir como Estado
8:10
Speaker 3: y priorizar la reducción del mismo? Y creemos y concluimos
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Speaker 3: en el Policy Paper que una de esas capacidades estratégicas
8:22
Speaker 3: de conducción es la política criminal. Y mucho más ahora
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Speaker 3: con la realidad que vivimos, con la crisis de seguridad
8:29
Speaker 3: que venimos enfrentando durante los últimos años. Y nosotros, otra
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Speaker 3: reflexión que hacemos es, y evaluamos dentro de todo este análisis,
8:39
Speaker 3: hallamos que el Estado no es que no está haciendo.
8:42
Speaker 3: Y eso hay que dejarlo claro. No es que el
8:44
Speaker 3: Estado no ha venido haciendo cosas para poder enfrentar la
8:48
Speaker 3: criminalidad y el crimen organizado. Lastimosamente, lo que hacemos aún está...
8:55
Speaker 3: aún está dividido, aún no se conecta estratégicamente, las instituciones
9:00
Speaker 3: trabajan por su lado, y como le digo, hablamos de
9:04
Speaker 3: cómo hacer más operativos, cómo detener a más personas, cómo
9:08
Speaker 3: judicializar más, cómo aumentar delitos, únicamente pensando en políticas de
9:14
Speaker 3: seguridad y políticas penales. Y no hablamos de una gran visión,
9:21
Speaker 3: Y eso es lo que nosotros llamamos a la reflexión.¿
9:24
Speaker 3: Quién en el Ecuador está pensando estratégicamente en articular toda
9:30
Speaker 3: y cada una de las acciones del Estado ecuatoriano para prevenir,
9:34
Speaker 3: contener y reducir la criminalidad y la violencia en el
9:38
Speaker 2: país? Importante diálogo con Sandra Molina, experta en seguridad y
9:42
Speaker 2: políticas públicas a propósito de este Policy Paper que se
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Speaker 2: ha publicado junto a la Conrad Adenauer. Y bueno, importante
9:49
Speaker 2: hablar sobre la política criminal en nuestro país y los
9:54
Speaker 2: avances y
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Speaker 4: los desafíos de la misma. Muchas gracias, Sandra, por acompañarnos.
9:56
Speaker 4: Muy importante la labor que realiza usted y la Conrad
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Speaker 4: Adenauer en nuestro país. Quiero consultarle acerca de qué tan
10:03
Speaker 4: difícil es llevar la teoría a la práctica, porque obviamente
10:07
Speaker 4: sabemos que, por ejemplo, para reducir los índices de criminalidad,
10:12
Speaker 4: para mejorar, sobre todo en las zonas donde el crimen
10:16
Speaker 4: y la violencia es lo común, Se necesita inversión pública
10:21
Speaker 4: en salud, en educación, en trabajo, para que la gente
10:24
Speaker 4: realmente pueda optar por otra manera de ganarse la vida.
10:28
Speaker 4: Lamentablemente no existe el financiamiento por parte del Estado porque
10:31
Speaker 4: simplemente los recursos no existen en las arcas. Y obviamente
10:35
Speaker 4: sabemos que la teoría es tal cual como usted nos dice,
10:37
Speaker 4: pero usted también que desempeñó un cargo público, que tan
10:40
Speaker 4: difícil es poder aplicarlo en la realidad, todo lo que
10:43
Speaker 4: deberíamos de hacer.
10:46
Speaker 3: Concuerdo con usted que no es fácil y mucho menos
10:49
Speaker 3: cuando nos enfrentamos a un fenómeno tan complejo como es
10:53
Speaker 3: el crimen organizado transnacional, que es adaptativo, que cada vez
10:57
Speaker 3: se fragmenta más, hay una atomización más clara y es
11:00
Speaker 3: lo que hemos visto que ellos, cuál ha sido la
11:02
Speaker 3: respuesta de ellos frente a todas las estrategias del Estado
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Speaker 3: que ha tenido para frenar. Entonces, estamos frente a un
11:09
Speaker 3: enemigo que es mucho más grande que nosotros, con mucho
11:11
Speaker 3: más recursos que nosotros y eso está claro. Pero No
11:16
Speaker 3: digo que sea una tarea fácil y justamente como no
11:18
Speaker 3: es una tarea fácil, una sola institución no puede llegar
11:23
Speaker 3: a lograr combatirla. No puede la responsabilidad estar únicamente bajo
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Speaker 3: la Policía Nacional, ahora las Fuerzas Armadas o la parte judicial.
11:34
Speaker 3: Y es por eso que nosotros debemos pensar estratégicamente en
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Speaker 3: una conducción. Y ahí,¿ cuál es la dificultad? Yo creo
11:43
Speaker 3: que la dificultad que más tenemos no es de acciones,
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Speaker 3: sino es de sentarnos todos a la mesa y decir,
11:49
Speaker 3: a ver,¿ cómo articulamos con una visión propia y un
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Speaker 3: objetivo común? Es decir, cada una de las acciones, que
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Speaker 3: son acciones como mejorar el empleo, acciones como reducir los
12:03
Speaker 3: factores de riesgo para que los niños, niñas y adolescentes
12:06
Speaker 3: sean reclutados, Si es que todas esas acciones son hechas
12:11
Speaker 3: sin una visión clara y sin una visión focalizada, vienen
12:15
Speaker 3: a ser políticas sociales, vienen a ser políticas laborales, no
12:18
Speaker 3: vienen a ser parte de una política criminal. Cuando todas
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Speaker 3: las acciones son encaminadas y focalizadas a un objetivo puntual,
12:27
Speaker 3: que es decir, reducir la violencia y la criminalidad y
12:31
Speaker 3: reducir los factores de riesgo, ahí nosotros estamos atacando integralmente
12:36
Speaker 3: un problema claro. Y el problema ahorita es con los
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Speaker 3: pocos recursos que tenemos, porque eso es claro y hay
12:42
Speaker 3: que ser sinceros. Y esa es una de las mayores dificultades,
12:45
Speaker 3: no por capacidad, no por falta de voluntad. Y yo
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Speaker 3: siempre soy enfática porque he estado en esa posición. No
12:52
Speaker 3: se ha podido hacer más de lo que uno puede
12:54
Speaker 3: hacer a veces por justamente los limitados recursos que tenemos
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Speaker 3: como Estado. Pero sí lo que se puede hacer es
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Speaker 3: justamente focalizar y mejorar esos recursos. Es decir, Todos sentados
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Speaker 3: en la mesa, el sector seguridad, el sector social, enfocados
13:10
Speaker 3: y con una claridad hacia una visión común. Es decir,
13:15
Speaker 3: todos nos enfrentamos o todos empezamos a trabajar en Guayas,
13:18
Speaker 3: en Durán, en Esmeraldas, en las siete provincias que son
13:22
Speaker 3: las más complejas. Es decir, direccionar todas las respuestas estatales
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Speaker 3: para eso. Y ahí vamos a ir teniendo resultados. Cuando
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Speaker 3: hay pocos recursos, hay que focalizar. Y siempre yo hablo
13:34
Speaker 3: de la ley de Pareto. Entonces, eso es lo que
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Speaker 3: nosotros estamos diciendo y creo que el Consejo Nacional de
13:40
Speaker 3: Política Criminal es un espacio articulador, un espacio en donde
13:45
Speaker 3: puede unir todas estas visiones y todos esos objetivos y
13:49
Speaker 3: hay que implementarlo, porque ahí es donde se está pensando
13:53
Speaker 3: estratégicamente la conducción del Estado para poder combatir el fenómeno
13:58
Speaker 3: criminológico en el país.
14:00
Speaker 4: Un poco el aporte que usted brinda con esta publicación académica, científica,
14:05
Speaker 4: pero muy práctica también a la vez, es también la
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Speaker 4: necesidad de crear esta institución, este comité, esta especie de ministerio.¿
14:15
Speaker 4: Puede sonar algo como lo que hizo Guillermo Lazo con
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Speaker 4: la Secretaría de Seguridad que había liderado Diego Ordóñez o
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Speaker 4: lo que había hecho, por ejemplo, el gobierno de Rafael
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Speaker 4: Correa con los ministerios coordinadores?¿ O cómo funcionaría esta nueva entidad?
14:29
Speaker 4: que manejaría la rectoría de la seguridad
14:33
Speaker 3: Nosotros en el paper no llegamos a una conclusión o
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Speaker 3: no decimos si es que se debe crear o no
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Speaker 3: se debe crear institucionalidad. Porque la política criminal no son
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Speaker 3: los instrumentos que se utiliza para llegar, sino el fin.
14:50
Speaker 3: Es decir, cómo yo estoy pensando la criminalidad en el
14:53
Speaker 3: país y cómo yo estoy enfocando mis respuestas para poder combatir.
14:56
Speaker 3: Independientemente¿ Desde qué espacio? Son todas las instituciones hacia un
15:01
Speaker 3: mismo camino. Y eso creo que hay que tenerlo claro. Entonces,
15:06
Speaker 3: el Consejo Nacional de Política Criminal ya fue creado en
15:09
Speaker 3: la reforma de la Ley de Seguridad Pública del Estado del 2023.
15:11
Speaker 3: O sea, ya existe. Eso ya está, ya lo tenemos
15:15
Speaker 3: en ley. Creo que eso es importante y un punto
15:18
Speaker 3: de inflexión para el Estado porque por primera vez se
15:21
Speaker 3: plasma la importancia de una política integral en el tema. Entonces,
15:25
Speaker 3: el reto de ahora y la tensión que estamos viviendo
15:29
Speaker 3: ahora es justamente poner en práctica este Consejo Nacional de
15:33
Speaker 3: Política Criminal versus a toda esta reforma que está atravesando
15:37
Speaker 3: el Estado para reducirla. Hoy por hoy no existe una
15:41
Speaker 3: institución rectora de política criminal y derechos humanos que pueda
15:45
Speaker 3: asumir la secretaría técnica de este Consejo Nacional de Política Criminal.
15:51
Speaker 3: Pero pueden haber soluciones. O sea, no importa el envase,
15:55
Speaker 3: lo importante es el objetivo. Y aquí podría, por ejemplo,
15:58
Speaker 3: y eso ya no lo mencionamos en el paper porque
16:00
Speaker 3: nosotros queremos poner a la reflexión y a discutir este tema,
16:04
Speaker 3: pero si usted me pregunta, y ahí lo voy a
16:06
Speaker 3: decir en nombre muy personal, desde mi experiencia no únicamente teórica,
16:11
Speaker 3: sino práctica, lo que se podría hacer, hay dos caminos.
16:15
Speaker 3: Es una reforma que toma su tiempo para que la
16:21
Speaker 3: Secretaría Técnica no sea exclusiva de de política criminal y
16:26
Speaker 3: derechos humanos porque si hay una una ambición al momento
16:30
Speaker 3: de que se creó principalmente en el artículo 10.4 que dice
16:34
Speaker 3: que el ministerio rector de la política criminal y derechos
16:37
Speaker 3: humanos que asume la secretaría de este consejo no podría
16:41
Speaker 3: tener otras responsabilidades y atribuciones y ahí está lo que
16:45
Speaker 3: fue la normativa muy ambiciosa y tal vez frente ahora
16:48
Speaker 3: que estamos atravesando otro proceso de reducción del estado nos
16:53
Speaker 3: encontramos con esta tensión que nosotros mencionamos en el paper.
16:56
Speaker 3: Pero lo que se podría buscar es o modificar esto
17:00
Speaker 3: o hacer alguna forma de transición hasta lograr la transición.
17:05
Speaker 3: Ahorita la única institución que tiene la rectoría es el
17:10
Speaker 3: Ministerio de Gobierno, pero únicamente en derechos humanos. El Ministerio
17:13
Speaker 3: de Gobierno asumió los derechos humanos, pero como yo le digo,
17:16
Speaker 3: desde la eliminación de él, Ministerio de Justicia y Derechos Humanos,
17:20
Speaker 3: no existe una rectoría en política criminal en el país. Entonces,
17:23
Speaker 3: más o menos, yendo a la lógica,¿ quién podría asumir temporalmente?
17:27
Speaker 3: Porque conceptualmente y teóricamente no es correcto que el Ministerio
17:30
Speaker 3: de Gobierno asuma una política criminal, porque ya todos conocemos
17:34
Speaker 3: que la política criminal tiene que ser una política de Estado,
17:37
Speaker 3: más no una política de gobierno. Y normalmente el Ministerio
17:40
Speaker 3: de Gobierno tiene una visión muy política de gestión. Es
17:43
Speaker 3: la representación del Estado en cada uno de los sectores
17:46
Speaker 3: a través de las gobernaciones. Entonces, por ahí hay un
17:49
Speaker 3: error y una disputa conceptual en el tema. Pero en
17:53
Speaker 3: tal caso podríamos buscar una solución. Lo importante es que,
17:59
Speaker 3: y la pregunta que nosotros le ponemos es,¿ quién está
18:03
Speaker 3: pensando estratégicamente la conducción del Estado para que pueda articular
18:07
Speaker 3: cada una de las acciones que las instituciones están haciendo?
18:11
Speaker 3: Y no hablo únicamente policía y fuerzas armadas. si no
18:14
Speaker 3: hablo Ministerio de Educación, Ministerio de Cultura, que ahora es
18:18
Speaker 3: una sola institución, quién está pensando estratégicamente, quién está poniendo
18:23
Speaker 3: ese objetivo de hacia dónde todos debemos caminar para poder
18:27
Speaker 3: combatir la criminalidad, quién está pensando en la conducción de
18:30
Speaker 3: la inteligencia en el marco de una sola visión, quién
18:33
Speaker 3: está pensando el control territorial, quién está pensando, pero desde
18:37
Speaker 3: una sola visión, no parcializada.
18:40
Speaker 2: Importante diálogo con Sandra Molina, experta en seguridad y políticas
18:43
Speaker 2: públicas y algo que también se puede concluir que siempre
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Speaker 2: tiene que ir de la mano el tema de seguridad,
18:48
Speaker 2: pero siempre del lado social, de las causas de fondo,
18:51
Speaker 2: porque si no, no se puede avanzar. Gracias nuevamente, Sandra,
18:54
Speaker 2: por estar aquí. Muchísimas
18:56
Speaker 3: gracias por
18:57
Speaker 2: el espacio. Buenos días.