Latest / M51 Podcast / M51 T9X32 Cuando la Muerte No Termina de Irse, Reinos y Objetos Malditos.
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- 0:31Speaker 3: Buenos días, buenas tardes y muy buenas noches.¿ Cómo estáis,
- 0:35Speaker 3: queridos compañeros de la búsqueda del misterio? Bienvenidos una semana
- 0:40Speaker 3: más a Misterio 51 Podcast. Espero que vuestra semana haya ido
- 0:48Speaker 3: de maravilla, que el tiempo vaya mejorando allá donde nos
- 0:52Speaker 3: escuches y que todo sea lo mejor posible. Siempre decimos
- 0:57Speaker 3: lo mismo, época complicada... Y todos tenemos que remar en
- 1:02Speaker 3: el mismo camino. Más misterio, más leyendas, más Luis Merino
- 1:23Speaker 3: y Andoni Garrido esta semana aquí en Misterio 51 Podcast. Pero
- 1:29Speaker 3: vamos a comenzar con un poquito de actualización, porque este
- 1:33Speaker 3: viaje del Artemis II, no me digáis que no, oye,
- 1:37Speaker 3: aviva un poquito la esperanza, quizás haya solución. Solución, digo,
- 1:47Speaker 3: a lo que somos y hacemos respecto a la situación actual,
- 1:50Speaker 3: que se me entienda bien. Bueno, en cualquier caso, la
- 1:53Speaker 3: misión Artemis... Abre la esperanza a una nueva investigación aeroespacial.
- 2:12Speaker 3: Y es que hay momentos en los que una misión
- 2:14Speaker 3: espacial deja de ser solo una misión espacial. Deja de
- 2:19Speaker 3: ser un cohete, una cápsula. cuatro astronautas y un puñado
- 2:24Speaker 3: de maniobras calculadas al milímetro, para convertirse en otra cosa.
- 2:31Speaker 3: En una señal. En una declaración. En una pieza colocada
- 2:37Speaker 3: con precisión sobre el tablero geopolítico del siglo XXI. Eso
- 2:44Speaker 3: es hoy Artemis II. porque mientras medio planeta mira a
- 2:49Speaker 3: la Luna con el asombro antiguo de siempre, las grandes
- 2:53Speaker 3: potencias la observan con una lógica bastante más fría. La
- 2:58Speaker 3: del acceso, la infraestructura, el recurso y el dominio estratégico.
- 3:07Speaker 3: La Luna vuelve a importar, sí, por lo que representa,
- 3:10Speaker 3: desde luego, pero sobre todo por lo que puede dar.
- 3:16Speaker 3: Y es que ya deberíamos de haber superado la emoción
- 3:19Speaker 3: inicial de ese despegue, de ese nuevo viaje a nuestro satélite.
- 3:25Speaker 3: Porque hay muchos más intereses ocultos detrás de esta nueva
- 3:31Speaker 3: carrera espacial. Lo que estamos viendo estos días con Artemis
- 3:38Speaker 3: II no es un ensayo simbólico. Ni una repetición nostálgica
- 3:45Speaker 3: del programa Apolo, ¿recordáis, verdad? Podríamos decir que es la
- 3:50Speaker 3: primera misión tripulada que viaja más allá de la órbita
- 3:53Speaker 3: baja terrestre desde 1972 y acaba de marcar un récord histórico.
- 4:01Speaker 3: Sus cuatro tripulantes superaron la distancia máxima alcanzada por seres humanos,
- 4:06Speaker 3: rebasando la marca del Apolo 13 y llegando... a unas 252.756 millas
- 4:14Speaker 3: de la Tierra durante su trayectoria alrededor de la Luna.
- 4:22Speaker 3: Orión pasó por detrás del satélite, afrontó el apagón de
- 4:26Speaker 3: comunicaciones previsto y realizó un sobrevuelo a unos 4.067 millas de
- 4:33Speaker 3: la superficie lunar antes de iniciar el regreso. Eso, amigos míos,
- 4:40Speaker 3: no es solo épica, es validación operativa en espacio profundo.
- 4:51Speaker 3: Y eso cambia muchas cosas. Porque Artemis II no va
- 4:56Speaker 3: a posar o digamos a nadie sobre la superficie lunar,
- 5:01Speaker 3: esto ya lo contamos, pero sí está demostrando que el
- 5:04Speaker 3: sistema funciona donde de verdad importa, lejos de casa y
- 5:09Speaker 3: con tiempos de respuesta distintos, con comunicaciones interrumpidas, con navegación
- 5:15Speaker 3: de precisión y con una tripulación trabajando durante días en
- 5:20Speaker 3: condiciones que no se parecen en nada a la órbita
- 5:24Speaker 3: terrestre baja. Es por eso que esta misión, amigos, es decisiva.
- 5:33Speaker 3: Está probando la nave Orión. Los procedimientos... la resistencia del
- 5:37Speaker 3: conjunto y la capacidad de Estados Unidos para volver a
- 5:40Speaker 3: poner seres humanos en el entorno lunar, digamos que hacerlo
- 5:46Speaker 3: con credibilidad técnica. No es la llegada solamente, sino que
- 5:51Speaker 3: es la prueba de que la carretera vuelve a estar abierta. Además,
- 6:02Speaker 3: Artemis II llega en un momento especialmente delicado Y especialmente revelador,
- 6:09Speaker 3: porque la NASA no solo está celebrando el éxito del vuelo.
- 6:13Speaker 3: Casi al mismo tiempo, nos anunció cambios de fondo en
- 6:17Speaker 3: su arquitectura futura. Más hardware, entiéndase, comercial. Más reutilización. Una
- 6:27Speaker 3: cadencia potencial de alunizajes cada seis meses a partir de
- 6:31Speaker 3: fases posteriores. y la aspiración de levantar una presencia lunar sostenida,
- 6:37Speaker 3: incluso con la idea explícita de una luna base hacia 2030
- 6:43Speaker 3: más o menos, o Moonbase que llaman. Vamos, que ya
- 6:48Speaker 3: no se habla solo de volver, sino de quedarse, operar
- 6:53Speaker 3: y convertir la luna en un espacio logístico, científico e industrial. Estable. Sí,
- 7:04Speaker 3: estable para aquellos que ya tenemos cierta edad. Recordáis las
- 7:09Speaker 3: películas que hablaban de Marte y de aquellas primeras civilizaciones.
- 7:15Speaker 3: Había mucha imaginación con estas películas, pero al fin y
- 7:19Speaker 3: al cabo son un reflejo del pensamiento de la época.
- 7:24Speaker 3: Pues ya se está haciendo esto realidad, porque cuando una potencia, amigos,
- 7:28Speaker 3: habla de permanencia, deja de hablar únicamente de exploración. Habla
- 7:34Speaker 3: de infraestructura, habla de rutas, habla de abastecimiento, de ventaja.
- 7:40Speaker 3: Y es que la luna, en ese lenguaje, ya no
- 7:44Speaker 3: es solo un destino romántico, es un nodo, un enclave adelantado.
- 7:50Speaker 3: Un territorio donde quien primero despliegue capacidades robustas tendrá más
- 7:57Speaker 3: margen para fijar estándares, liderar, alianzas y condicionar. el desarrollo
- 8:04Speaker 3: económico del espacio cislunar. Y aquí Artemis II adquiere un
- 8:11Speaker 3: valor inmenso. No sólo abre la puerta al regreso humano,
- 8:16Speaker 3: sino que legitima toda la cadena que viene después. Gateway,
- 8:24Speaker 3: módulos de superficie, rovers, suministros comerciales, sistemas de energía, comunicaciones y,
- 8:32Speaker 3: por supuesto, aprovechamiento de recursos locales. Porque ahí está el
- 8:48Speaker 3: núcleo menos visible del asunto, en los recursos. En esa
- 8:53Speaker 3: palabra tan terrenal, tan proseica que parece estropear la poesía
- 8:58Speaker 3: del viaje y sin embargo explica buena parte del futuro.
- 9:04Speaker 3: Y es que cuando hablamos de minería espacial o de
- 9:07Speaker 3: recursos lunares, mucha gente piensa enseguida en una fantasía lejana,
- 9:12Speaker 3: casi de ciencia ficción como os decía esas películas donde
- 9:16Speaker 3: ya se establece esos mineros trabajando siempre en condiciones infrahumanas
- 9:21Speaker 3: para las grandes empresas. Pero en realidad el primer gran
- 9:27Speaker 3: objetivo no son metales exóticos sacados mañana de un cráter
- 9:31Speaker 3: como si esto fuera una fiebre del oro interplanetaria. el
- 9:35Speaker 3: recurso decisivo, el que de verdad puede cambiar el juego,
- 9:40Speaker 3: es mucho más simple. Agua. Hielo de agua atrapado en
- 9:47Speaker 3: zonas permanentemente sombreadas del polo sur lunar. Sí, amigos, agua
- 9:53Speaker 3: para beber, agua para soporte vital y agua que puede
- 9:58Speaker 3: separarse en hidrógeno y oxígeno para producir propelente. Es decir, queridos,
- 10:07Speaker 3: Y en el instante en que la Luna pueda producir
- 10:11Speaker 3: parte de lo que necesita una presencia humana sostenida, deja
- 10:15Speaker 3: de ser un lugar al que todo hay que llevarlo
- 10:18Speaker 3: desde la Tierra. Así que estamos ante, de verdad, un
- 10:24Speaker 3: gran paso para la humanidad. Ese es el verdadero salto conceptual.
- 10:32Speaker 3: No se trata solo de excavar por excavar, se trata
- 10:36Speaker 3: de abaratar, sostener y escalar la presencia humana. Si puedes
- 10:42Speaker 3: obtener agua, oxígeno, materiales de construcción, quizá regolito procesado o
- 10:49Speaker 3: para más bien blindaje, o incluso fijaos elementos para levantar
- 10:54Speaker 3: infraestructuras básicas, entonces la luna se convierte en una plataforma.
- 11:01Speaker 3: en una gasolinera del espacio profundo, en un taller, en
- 11:05Speaker 3: un almacén, en un laboratorio… Y quien domine antes esa
- 11:12Speaker 3: lógica no solo avanzará en exploración, sino también en capacidad
- 11:17Speaker 3: industrial y estratégica más allá de la Tierra. Aquí, amigos,
- 11:39Speaker 3: es donde entra el segundo eje de fondo y es
- 11:43Speaker 3: la lógica política de la administración Trump y su manera
- 11:47Speaker 3: de entender el espacio. No hace falta que caigamos en
- 11:53Speaker 3: conspiraciones para verlo. Basta con leer la dirección de sus decisiones.
- 11:58Speaker 3: Y es que ya en 2020 Trump firmó la orden ejecutiva
- 12:02Speaker 3: que dejaba clara la posición de Estados Unidos. Recordad, El
- 12:07Speaker 3: uso y recuperación de recursos en el espacio debía ser apoyado,
- 12:12Speaker 3: promovido y protegido. Y Washington rechazaba la idea de considerar
- 12:17Speaker 3: el espacio como, digamos, una global commons, al estilo clásico.
- 12:24Speaker 3: Aquello no era una extravagancia retórica, era la fijación temprana
- 12:29Speaker 3: de un marco. Los recursos espaciales podían ser objetivo de
- 12:33Speaker 3: actividad comercial y y de liderazgo mundial, por no decir nacional.
- 12:41Speaker 3: Esa visión desde luego que encaja con lo que estamos
- 12:44Speaker 3: viendo ahora en 2025 y en 2026, la administración Trump ha reforzado
- 12:50Speaker 3: una política mucho más agresiva en sectores estratégicos, pues ligados
- 12:55Speaker 3: a minerales, críticos y cadenas de suministro tecnológicas, incluyendo inversiones,
- 13:03Speaker 3: y tomas de participación en empresas vinculadas a tierras raras,
- 13:08Speaker 3: procesado y manufactura avanzada con el objetivo, queridos amigos, claro
- 13:14Speaker 3: y explícito, de reducir la dependencia de China. No estamos
- 13:21Speaker 3: hablando de espacio todavía, pero sí de la misma mentalidad.
- 13:27Speaker 3: Control de recursos críticos, soberanía industrial, resiliencia industrial, estratégica y
- 13:34Speaker 3: competición de bloques. Cuando esa lógica se proyecta sobre la Luna,
- 13:41Speaker 3: el mensaje es claro y evidente. El espacio no es
- 13:47Speaker 3: solo cuestión de prestigio como lo pudo ser hace años.
- 13:52Speaker 3: Es prolongación de la política industrial y de la seguridad económica.
- 14:00Speaker 3: Por eso el discurso público suele hablar de liderazgo, de descubrimiento,
- 14:05Speaker 3: retorno a la luna o inspiración para nuevas generaciones, mientras
- 14:09Speaker 3: el objetivo estructural va mucho más allá. La luna ofrece posición,
- 14:18Speaker 3: rutas y a medio plazo un entorno donde probar un
- 14:21Speaker 3: ecosistema económico completo. Veamos lanzamientos frecuentes. Servicios comerciales, transporte cislunar,
- 14:34Speaker 3: todo incluido, ¿verdad? Robótica, telecomunicaciones, energía, extracción de recursos, procesado
- 14:41Speaker 3: in situ y presencia permanente. Lo que os decía, un
- 14:45Speaker 3: pack completo. La NASA lo está verbalizando con su apuesta
- 14:51Speaker 3: por más comercialización, por el programa CLPS. por vehículos de
- 14:58Speaker 3: superficie contratados como servicio y por una arquitectura lunar donde
- 15:05Speaker 3: el Estado marca el rumbo, pero la industria aprende a
- 15:09Speaker 3: vivir allí. Y es que ese punto no deja de
- 15:13Speaker 3: ser quizás uno de los más importantes, y es que
- 15:15Speaker 3: no se trata sólo de encontrar materiales valiosos, sino de
- 15:19Speaker 3: dominar la capacidad de operar en el entorno lunar antes
- 15:23Speaker 3: que el rival. Igual que en la Tierra hubo siglos
- 15:27Speaker 3: en los que el poder dependía del control de mares, puertos,
- 15:30Speaker 3: estrechos o rutas comerciales, en el siglo XXI empieza a
- 15:36Speaker 3: dibujarse otra cartografía. Órbitas, superficies, polos, corredores de comunicación, nodos
- 15:45Speaker 3: energéticos y enclaves logísticos fuera del planeta. La diferencia es
- 15:51Speaker 3: que ahora esa cartografía se está escribiendo casi desde cero.
- 15:56Speaker 3: Y quien llegue antes con reglas, tecnología y socios tendrá
- 16:01Speaker 3: una ventaja descomunal. De hecho, la competencia con China está
- 16:07Speaker 3: acelerando todo este proceso. En Reuters subrayaban que el éxito
- 16:13Speaker 3: de Artemis II vuelve a poner el foco sobre el
- 16:16Speaker 3: objetivo chino de un alunizaje tripulado hacia 2030. Y eso introduce
- 16:22Speaker 3: una presión estratégica clarísima. Washington impulsa los Artemis Accords como
- 16:29Speaker 3: marco político y normativo, pues¿ para qué? Para la exploración
- 16:33Speaker 3: civil y el uso pacífico del espacio. Mientras Pekín y
- 16:38Speaker 3: Moscú promueven su propia arquitectura de cooperación alrededor de la
- 16:43Speaker 3: futura International Lunar Research Station. Así que cuando miramos a
- 16:49Speaker 3: la Luna, amigos míos, no solo vemos ciencia. Vemos también
- 16:54Speaker 3: dos modelos de influencia intentando consolidarse antes de que el
- 16:58Speaker 3: terreno deje de ser virgen. Y en ese contexto, pues
- 17:06Speaker 3: hablar de intereses ocultos quizá no sea la mejor expresión,
- 17:10Speaker 3: si entendemos oculto como secreto absoluto. En realidad muchas piezas
- 17:16Speaker 3: están a la vista. La clave está en leerlas juntas.
- 17:22Speaker 3: Artemis II demuestra capacidad humana en espacio profundo. La nueva
- 17:28Speaker 3: política lunar de NASA habla de base, frecuencia y reutilización.
- 17:35Speaker 3: La política económica de Trump habla de minerales críticos, soberanía
- 17:40Speaker 3: industrial y competencia con China. La orden ejecutiva sobre recursos
- 17:46Speaker 3: espaciales dejó fijado el principio de explotación y uso. y
- 17:50Speaker 3: la Luna ofrece justo lo que una potencia de ese
- 17:52Speaker 3: tipo desea. Un territorio donde ciencia, industria, defensa tecnológica y
- 17:59Speaker 3: prestigio internacional pueden converger en una sola estrategia. Es por eso,
- 18:06Speaker 3: mis queridos amantes del misterio, que Artemis II importa tanto ahora,
- 18:13Speaker 3: porque ha llegado en el instante preciso en que la
- 18:15Speaker 3: exploración deja de poder contarse solo con la música del asombro.
- 18:21Speaker 3: Ya no basta con decir que volvemos a la Luna
- 18:23Speaker 3: porque la humanidad sueña. Eso, desde luego, que sigue siendo verdad.
- 18:29Speaker 3: Pero ya no es toda la verdad. Volvemos porque la
- 18:33Speaker 3: Luna es laboratorio, escalón, reserva potencial, plataforma de combustible, campo
- 18:40Speaker 3: de ensayo industrial y símbolo de primacía tecnológica. Volvemos porque...
- 18:47Speaker 3: En un mundo de cadenas de suministro frágiles y rivalidades estratégicas,
- 18:52Speaker 3: incluso el polvo gris del polo sur puede adquirir valor geopolítico.
- 19:00Speaker 3: Y quizá, amigos, ahí esté la reflexión más inquietante de todas.
- 19:07Speaker 3: Durante siglos levantamos la vista al cielo buscando dioses, destino
- 19:13Speaker 3: o consuelo. Ahora volvemos a levantarla con contratos, planes de infraestructuras,
- 19:20Speaker 3: doctrina industrial y cálculo de poder. Artemis II nos recuerda
- 19:27Speaker 3: que la gran aventura humana continúa así, pero también que
- 19:31Speaker 3: ninguna frontera permanece inocente demasiado tiempo. Primero llega la exploración,
- 19:37Speaker 3: después llegan las rutas, luego las bases y finalmente la
- 19:42Speaker 3: pregunta que decide una época. Quién pone las normas, quién extrae,
- 19:48Speaker 3: quién abastece y quién manda. La luna ya no es
- 19:52Speaker 3: solamente el espejo de nuestras noches. Empieza a ser el
- 19:56Speaker 3: primer gran territorio disputado del futuro. Así es que, queridos
- 20:06Speaker 3: amigos del misterio, del querer aprender cada día un poco más,
- 20:10Speaker 3: bienvenidos a Misterio 51 Podcast. Comenzamos.
- 20:29Speaker 4: En Misterio 51 Radio encontrarás una gran variedad de temas muy interesantes.
- 20:34Speaker 4: Todo ello contado y explicado por los mejores en su campo.
- 20:38Speaker 4: Sin censura. Sin cortes. Un podcast de divulgación donde todos
- 21:02Speaker 4: pueden opinar y participar. Un programa donde ofrecemos toda la
- 21:10Speaker 4: información gracias a nuestros colaboradores.
- 21:17Speaker 5: Gracias a sus conocimientos. A la forma de contarlo de
- 21:19Speaker 5: manera clara y sencilla. En Misterio 51 no solo queremos que
- 21:33Speaker 5: disfrutes con lo que escuchas. También queremos que aprendas. Misterio 51
- 21:35Speaker 5: Radio
- 22:01Speaker 4: Un podcast para todos. Valladolid tiene algo curioso.
- 22:26Speaker 3: que no siempre se percibe a primera vista y ya
- 22:29Speaker 3: hemos pasado por esta maravillosa provincia a simple vista y
- 22:37Speaker 3: ya os digo que yo la conozco bastante bien no
- 22:39Speaker 3: voy a decir que haya pasado mil millones de mis
- 22:43Speaker 3: días allí pero sí que he estado en bastantes ocasiones
- 22:49Speaker 3: pues parece una ciudad sobria típica castellana contenida Casi podríamos
- 22:56Speaker 3: decir que silenciosa en su manera de mostrarse. Pero basta
- 23:01Speaker 3: detenerse un poco para notar que bajo esa apariencia serena
- 23:05Speaker 3: late un territorio cargado de historia, de poder, de fe,
- 23:09Speaker 3: de pensamiento y también de sombras. Porque Valladolid no es
- 23:14Speaker 3: solo una capital de provincia. Durante siglos fue escenario de
- 23:19Speaker 3: decisiones que cambiaron el rumbo de España. Refugio de nobleza.
- 23:24Speaker 3: centro religioso, foco universitario y espacio donde convivieron el brillo
- 23:31Speaker 3: de la corte, el peso de la iglesia, la ciencia
- 23:35Speaker 3: naciente y sus viejas supersticiones que jamás desaparecen del todo,
- 23:43Speaker 3: por muy moderno que pretenda ser un tiempo. Hablar de
- 23:50Speaker 3: Valladolid es hablar de una tierra atravesada por memoria, Una
- 23:54Speaker 3: provincia anclada en la miseta, modelada por el duero y
- 23:58Speaker 3: por esa geografía castellana que parece guardar el eco de
- 24:02Speaker 3: todo lo que ha visto pasar. Aquí hubo mundo vaqueo,
- 24:09Speaker 3: hubo poder señorial, hubo monasterios, hubo rutas, hubo comercio y
- 24:14Speaker 3: también un peso simbólico enorme dentro de la historia peninsular.
- 24:20Speaker 3: Y después llegó la ciudad que fue creciendo hasta convertirse
- 24:24Speaker 3: en uno de esos lugares donde la historia no pasa
- 24:26Speaker 3: de largo, sino que se sienta, discute y deja huella.
- 24:33Speaker 3: Por lo que no es casualidad que Valladolid aparezca una
- 24:36Speaker 3: y otra vez asociada a episodios decisivos, a debates morales,
- 24:40Speaker 3: a pulsos intelectuales y a ese extraño cruce entre razón
- 24:46Speaker 3: y creencia que tanto define a ciertas épocas. De hecho,
- 24:52Speaker 3: cuando uno piensa en la Valladolid de los siglos XVI
- 24:56Speaker 3: y XVII, lo que aparece no es solo una ciudad importante,
- 25:01Speaker 3: sino un verdadero escenario de concentración de poder. Aquí estuvo
- 25:06Speaker 3: la corte en tiempos de Felipe III. Aquí nació Felipe II.
- 25:13Speaker 3: Aquí se respiró política, diplomacia, religión, arquitectura, ambición y prestigio.
- 25:24Speaker 3: Y cuando una ciudad se convierte en centro de gravedad
- 25:27Speaker 3: de un reino, atrae algo más que funcionarios, nobles o mercaderes.
- 25:32Speaker 3: Atrae también ideas, rivalidades, secretos, tensiones y toda una vida
- 25:37Speaker 3: subterránea que rara vez queda escrita del todo. En esas
- 25:44Speaker 3: ciudades donde el poder se instala, también se instala una
- 25:48Speaker 3: atmósfera especial. Una sensación de que detrás de cada fachada
- 25:52Speaker 3: puede esconderse una historia que no ha terminado de contarse.
- 25:58Speaker 3: Pero si hay un elemento que ayuda a entender por
- 26:01Speaker 3: qué Valladolid puede albergar historias tan inquietantes, ese elemento es
- 26:06Speaker 3: su tradición de saber. Porque esta no fue solo una
- 26:11Speaker 3: ciudad de gobierno o de ceremonias, fue también una ciudad universitaria.
- 26:18Speaker 3: La Universidad de Valladolid es una de las más antiguas
- 26:20Speaker 3: de España y dentro de ella la medicina alcanzó una
- 26:24Speaker 3: importancia singular. La propia Facultad de Medicina recuerda más de
- 26:31Speaker 3: seis siglos de historia y subraya que sus siglos de
- 26:34Speaker 3: mayor esplendor fueron precisamente los siglos XVI y XVII. Cuando
- 26:41Speaker 3: se desarrollaron cátedras, se reforzó la enseñanza médica y se
- 26:46Speaker 3: consolidó una tradición académica que convertiría a la ciudad en
- 26:51Speaker 3: un foco de conocimiento anatómico y quirúrgico muy relevante para
- 26:56Speaker 3: su tiempo. Y conviene detenerse aquí un instante porque a
- 27:04Speaker 3: veces olvidamos lo que significaba realmente la medicina en aquellos siglos.
- 27:11Speaker 3: Hoy pensamos en hospitales, protocolos, laboratorios, pruebas, diagnósticas… pero durante
- 27:17Speaker 3: una buena parte de la edad moderna, la medicina vivía
- 27:21Speaker 3: en una frontera extraña entre el saber y la intuición,
- 27:25Speaker 3: entre la observación y la creencia, entre la disección del
- 27:29Speaker 3: cuerpo y el temor moral o religioso a lo que
- 27:33Speaker 3: podía significar abrirlo, estudiarlo y comprenderlo. El médico de entonces
- 27:40Speaker 3: no era solo un hombre de ciencia. Era también, a
- 27:44Speaker 3: ojos de muchos, alguien que se movía demasiado cerca de
- 27:47Speaker 3: los límites. Del dolor, de la muerte, del cuerpo desnudo,
- 27:51Speaker 3: de lo prohibido, de lo que no todos querían mirar.
- 27:54Speaker 3: Y en ese terreno ambigo, cualquier figura brillante podía convertirse
- 28:00Speaker 3: con facilidad. En admirada o en temida. Así, amigos, es Valladolid.
- 28:13Speaker 3: Así que antes de entrar en el misterio concreto, antes
- 28:17Speaker 3: de acercarnos a esa pieza que con tantos ecos ha
- 28:20Speaker 3: despertado con el paso del tiempo, conviene mirar alrededor, mirar
- 28:26Speaker 3: la provincia, mirar la ciudad, mirar su tradición de poder,
- 28:31Speaker 3: de conocimiento y de silencio. Porque hay historias que no
- 28:37Speaker 3: nacen de la nada, necesitan un suelo, necesitan una época.
- 28:43Speaker 3: Necesitan de una atmósfera y Valladolid, con su peso histórico,
- 28:47Speaker 3: su vieja tradición universitaria, su vínculo con la medicina y
- 28:52Speaker 3: su manera tan castellana de guardar lo esencial detrás de
- 28:56Speaker 3: una apariencia sobria, parece uno de esos lugares donde ciertas
- 29:01Speaker 3: leyendas no sólo podían nacer, sino sobrevivir durante siglos. Y
- 29:07Speaker 3: es justo ahí, en ese cruce entre historia, conocimiento y oscuridad,
- 29:12Speaker 3: donde comienza el camino hacia uno de los objetos más
- 29:16Speaker 3: perturbadores conservados en nuestro país. Os dejo de la mano
- 29:24Speaker 3: de nuestro querido amigo y compañero Luis Merino, que nos
- 29:28Speaker 3: va a presentar un artículo sin igual. El sillón del diablo.
- 29:36Speaker 3: El sillón del diablo.
- 29:46Speaker 7: Buenas noches David Castillo y buenas noches a todos los
- 29:50Speaker 7: oyentes de Misterio 51. Hoy vamos a descubrir la leyenda del
- 29:56Speaker 7: sillón del diablo, un sillón donde se dice que la
- 29:59Speaker 7: persona que se siente morirá en el acto. Ahí, medio abandonado,
- 30:05Speaker 7: en el rincón de una habitación, que el Museo Provincial
- 30:09Speaker 7: de Valladolid destina a la exposición de objetos de la
- 30:12Speaker 7: España del siglo XVI, y como si fuese uno más
- 30:15Speaker 7: de los artículos que han sobrevivido inocentemente al paso de
- 30:18Speaker 7: los años, se encuentra el sillón del diablo, un aparente
- 30:22Speaker 7: asiento de descanso, pero sobre el que pesa una leyenda
- 30:25Speaker 7: lo suficientemente oscura y tenebrosa como para no querer reposar
- 30:30Speaker 7: en él por nada del mundo. Nos deberíamos preguntar cómo
- 30:36Speaker 7: un inocente sillón o silla ha llegado a adquirir tal fama.
- 30:40Speaker 7: Todo se debe a su dueño, el médico Andrés de Proaza,
- 30:44Speaker 7: un discípulo de Alonso Rodríguez de Guevara, nacido en el
- 30:47Speaker 7: año 1520 y fallecido en el año 1587, que tuvo el honor
- 30:53Speaker 7: de abrir la primera cátedra de anatonomía en España, cita
- 30:57Speaker 7: en la ciudad de Valladolid. La historia no tendría mayor
- 31:01Speaker 7: trascendencia de no ser porque Proaza no es que fuese
- 31:05Speaker 7: bien visto ni considerado por sus colegas de profesión. De
- 31:09Speaker 7: origen judío, se decía que el médico hacía tratos con
- 31:12Speaker 7: el mismísimo diablo. y que sus avanzados conocimientos anatómicos eran
- 31:17Speaker 7: más fruto del pacto maligno que con Satán albergaba, que
- 31:21Speaker 7: por sus horas de estudio y práctica médica, con rumores
- 31:25Speaker 7: que aseguraban que se dedicaba a materializar los deseos del
- 31:28Speaker 7: maligno en los cuerpos humanos. Un buen día se denunció
- 31:35Speaker 7: la desaparición de un niño de nueve años. A su vez,
- 31:39Speaker 7: los vecinos de Proaza declararon que desde el sótano de
- 31:42Speaker 7: la casa del joven médico se oían llantos y ruidos
- 31:46Speaker 7: muy extraños. No solo eso, sino que también dijeron ver
- 31:51Speaker 7: agua con restos de sangre saliendo a través del desagüe
- 31:54Speaker 7: que teñían de rojo las aguas de los ramales del
- 31:57Speaker 7: río Esgueva. Por ello, alertaron a las autoridades que iniciaron
- 32:03Speaker 7: una investigación en la casa del joven. Lo que no
- 32:07Speaker 7: esperaban era el espectáculo terrorífico y aterrador con el que
- 32:10Speaker 7: se encontraron. Al abrir el sótano, en una mesa de
- 32:14Speaker 7: madera se hallaba el cuerpo del niño desaparecido, totalmente despedazado,
- 32:19Speaker 7: tras haberle practicado una autopsia en vida. Cuando la Inquisición
- 32:24Speaker 7: tomó parte en esta investigación, el joven médico fue encarcelado
- 32:27Speaker 7: y torturado. Al final, confesó. Negó una y otra vez
- 32:32Speaker 7: que mantuviese un pacto con el diablo. Si declaró que
- 32:36Speaker 7: lo más cerca que había estado de la magia negra
- 32:38Speaker 7: era por la posesión de una silla que estaba en
- 32:41Speaker 7: su escritorio, en la que se sentaba a escribir sus
- 32:44Speaker 7: ideas y notas de las autopsias que realizaba a todo
- 32:47Speaker 7: ser vivo que cazaba. Al sentarse en el terrorífico sillón,
- 32:51Speaker 7: entraba en trance y percibía fenómenos sobrenaturales, lo que llevó
- 32:56Speaker 7: a la Inquisición a interpretar que el maligno intentaba comunicarse
- 33:00Speaker 7: a través de él. Proaza confesó que el sillón, de
- 33:04Speaker 7: color marrón y fabricado en madera de nogal, con respaldo
- 33:08Speaker 7: y reposo de cuero, lo había recibido como regalo de
- 33:11Speaker 7: un nigromante en el año 1527. Tras su confesión, Proaza fue
- 33:18Speaker 7: condenado por la Inquisición a morir en la hoguera. Todas
- 33:23Speaker 7: las pertenencias del médico pasaron a subasta pública, incluyendo esta
- 33:27Speaker 7: temida silla. Nadie quiso hacerse con ellas en ese momento,
- 33:32Speaker 7: dada la fama del nigromante de Proaza, por lo que
- 33:35Speaker 7: el asiento pasó a formar parte de la colección de
- 33:38Speaker 7: objetos de la Universidad de Valladolid. El sillón se mantuvo
- 33:42Speaker 7: fijado a la pared de la sacristía de la capilla
- 33:45Speaker 7: universitaria a una altura considerable y boca abajo para que
- 33:49Speaker 7: nadie cometiera la imprudencia de sentarse. La leyenda dice que nadie,
- 33:56Speaker 7: salvo un especialista médico, ha de sentarse en él. De hacerlo,
- 34:00Speaker 7: a la tercera vez que uno se siente, moriría de
- 34:03Speaker 7: manera fulminante. Eso fue precisamente lo que les pasó a
- 34:07Speaker 7: a dos pobres vedeles en el siglo XIX que se
- 34:10Speaker 7: sentaron y aparecieron muertos. Ahora bien, conociendo esta historia, estoy
- 34:17Speaker 7: seguro que los oyentes estáis deseando verlo en vivo y
- 34:21Speaker 7: en directo. Podéis visitarlo en el Museo Provincial de Valladolid,
- 34:26Speaker 7: donde permanece tras el derribo del edificio histórico de la universidad,
- 34:29Speaker 7: un tanto camuflado y con una cinta roja que disuade
- 34:33Speaker 7: a los visitantes de cometer el tremendo error de sentarse
- 34:37Speaker 7: en él. Ha llegado el momento de despedirme de mi
- 34:44Speaker 7: buen amigo David Castillo y de todos los oyentes de Misterio 51. Mía.
- 35:25Speaker 8: Inteligencia Artificial y Ciencia Cuando se habla de la historia
- 35:34Speaker 8: de África, todavía hay demasiada gente que la mira como
- 35:39Speaker 8: si esta fuese una página en blanco.
- 35:54Speaker 3: como si todo comenzara de verdad cuando Europa empezó a
- 35:58Speaker 3: escribir sobre ella. Ya dijimos que esto no era así.
- 36:03Speaker 3: Pocas ideas son tan equivocadas y tan injustas. Porque mucho
- 36:08Speaker 3: antes de la colonización, mucho antes de los mapas trazados
- 36:12Speaker 3: desde fuera, mucho antes incluso de que ciertos cronistas decidieran
- 36:18Speaker 3: qué merecía ser contado y qué no, el África subsahariana
- 36:22Speaker 3: ya era un mundo inmenso Complejo, conectado y dinámico, lleno
- 36:27Speaker 3: de reinos, de rutas, de lenguas, de espiritualidad, de tecnología
- 36:33Speaker 3: y de poder. No era un vacío. Era una civilización múltiple,
- 36:39Speaker 3: vasta y viva. UNESCO insiste precisamente en esa idea. África
- 36:45Speaker 3: no fue un territorio sin historia, sino una de las
- 36:48Speaker 3: grandes matrices históricas del mundo. Y quizá, El primer error
- 36:55Speaker 3: es C en imaginar el África subsahariana como un bloque uniforme.
- 36:59Speaker 3: No lo es hoy y no lo fue nunca. Allá abajo,
- 37:04Speaker 3: al sur del Sahara, no había una sola realidad, sino muchas.
- 37:10Speaker 3: Estaba el cinturón del Sahel, donde el desierto comenzaba a
- 37:14Speaker 3: dialogar con las sabanas. Estaban los grandes sistemas fluviales, las
- 37:21Speaker 3: llanuras abiertas… las selvas húmedas, las mesetas del este, las
- 37:27Speaker 3: costas del Índico, los bosques del Golfo de Guinea y
- 37:30Speaker 3: los territorios australes, donde también surgieron centros de poder de
- 37:35Speaker 3: enorme sofisticación y es que cada paisaje condicionó formas de
- 37:39Speaker 3: vida distintas, estructuras políticas distintas y modos distintos de entender
- 37:45Speaker 3: el comercio, la guerra, la religión y la autoridad. Por
- 37:49Speaker 3: lo que hablar de esta historia exige, por tanto, Una
- 37:54Speaker 3: mirada amplia. Una mirada que entienda al continente como red
- 37:59Speaker 3: y no como mancha. Porque una de las claves de
- 38:03Speaker 3: esta historia es precisamente esa. La conexión. Veréis por qué
- 38:09Speaker 3: durante siglos el África subsahariana estuvo atravesada por rutas que
- 38:14Speaker 3: no solo movían mercancías, sino también ideas, técnicas, creencias y
- 38:19Speaker 3: mucho prestigio. Al norte... El Sahara, que tantos imaginan como
- 38:26Speaker 3: una barrera absoluta, fue también un puente difícil, peligroso y agotador,
- 38:33Speaker 3: pero como puente al fin y al cabo. Y es
- 38:38Speaker 3: que el comercio transsahariano unió el África Occidental con el
- 38:43Speaker 3: Magreb y con el Mediterráneo, abriendo así corredores por los
- 38:47Speaker 3: que circularon oro, sal, tejidos, caballos, objetos de lujo, Y,
- 38:54Speaker 3: por desgracia, también seres humanos escravizados. Unesco de nuevo nos
- 39:01Speaker 3: cuenta que hasta qué punto ese intercambio fue económicamente decisivo
- 39:06Speaker 3: para ambas orillas del desierto. Y al otro lado del continente,
- 39:13Speaker 3: hacia el este y el sureste, el Océano Índico tejía
- 39:17Speaker 3: otra malla igual de fascinante. Allí las costas africanas no
- 39:21Speaker 3: vivían aisladas. sino en contacto con Arabia, Persia, India y
- 39:25Speaker 3: más tarde otros mundos todavía más lejanos. Había puertos intermediarios,
- 39:31Speaker 3: influencias culturales cruzadas, objetos que viajaban miles de kilómetros y
- 39:36Speaker 3: élites que entendían perfectamente que el poder no sólo se
- 39:41Speaker 3: medía en guerreros o tierras, sino también en acceso a
- 39:46Speaker 3: rutas y en capacidad de controlar intercambios. África, por tanto,
- 39:53Speaker 3: no estaba fuera del mundo. Era mundo. Participaba en sistemas
- 39:57Speaker 3: comerciales extensísimos, mucho antes de que Europa imaginara dominar los océanos.
- 40:07Speaker 3: No me voy a explayar mucho, viene el maestro, viene
- 40:10Speaker 3: Andoni Garrido, y nos va a contar muchas cosas sobre
- 40:15Speaker 3: este segundo capítulo, porque es justo ahí donde arranca el
- 40:18Speaker 3: viaje de hoy. porque cuando uno empieza a mirar el
- 40:22Speaker 3: África subsahariana sin prejuicios, lo que aparece no es un
- 40:27Speaker 3: margen del mundo, sino uno de sus grandes escenarios históricos.
- 40:33Speaker 3: Un escenario donde el oro podía mover imperios, donde las
- 40:37Speaker 3: caravanas cosían continentes, donde la palabra guardaba dinastías enteras y
- 40:43Speaker 3: donde surgieron poderes que todavía hoy, siglos después, siguen obligándonos
- 40:48Speaker 3: a revisar todo aquello¿ Qué creíamos saber? Y claro está,
- 40:59Speaker 3: desde ese mapa más amplio, más justo y más real,
- 41:03Speaker 3: es desde donde Andoni nos va a llevar ahora hacia
- 41:07Speaker 3: algunos de esos nombres esenciales. El Reino de Ghana, Canem,
- 41:13Speaker 3: Benin y el Gran Zimbabue. Una historia, desde luego, que
- 41:24Speaker 3: no necesita ser comparada constantemente con otras para justificar su grandeza.
- 41:29Speaker 3: Una historia que merece ser narrada desde dentro con respeto,
- 41:33Speaker 3: con amplitud y con conciencia de su verdadera dimensión. Por
- 41:38Speaker 3: lo que os dejo de la mano del bueno de
- 41:39Speaker 3: Andoni Garrido y su canal, pero esa es otra historia,
- 41:42Speaker 3: en YouTube y, por cierto, también en cine. Tiene un
- 41:46Speaker 3: canal magnífico, Agujeros de Guión. Buscarlo, veréis qué divertido y
- 41:51Speaker 3: qué entretenido es. Sin más, queridos amigos del misterio, segundo
- 42:02Speaker 3: capítulo de la historia de África, de la mano del
- 42:06Speaker 3: bueno de Andoni Garrido. Gracias
- 42:11Speaker 9: por ver el video. PERO ESO ES OTRA HISTORIA La
- 42:30Speaker 9: siguiente historia tiene lugar entre el año 500 y el 1240 PERO
- 42:33Speaker 9: ESO ES OTRA HISTORIA
- 43:04Speaker 10: Continuemos por donde lo habíamos dejado en el vídeo anterior.
- 43:06Speaker 10: Estamos en el año 500 d.C., y es por estas fechas
- 43:10Speaker 10: cuando surge el Reino de Ghana, un reinito que se
- 43:12Speaker 10: convertiría en el primer gran estado del África Subsahariana. Sin contar,
- 43:16Speaker 10: por supuesto, Axum y otros reinos influenciados por Europa y
- 43:19Speaker 10: Oriente Medio. El reino o imperio de Ghana en realidad
- 43:22Speaker 10: se llama Ouagadou, que significa tierra de rebaños, ya que
- 43:25Speaker 10: sus gentes se dedicaban a la ganadería y también a
- 43:28Speaker 10: la agricultura. Este reino surgió en el Sahel, entre Mauritania
- 43:31Speaker 10: y Mali, en una región semiárida llamada Aukar. Según la leyenda,
- 43:35Speaker 10: fue fundado por un tipo llamado Dinga Cisé, que venía
- 43:38Speaker 10: del este, y estableció un pacto con una serpiente gigante
- 43:41Speaker 10: llamada Vida para sentarse en estas tierras a cambio del
- 43:44Speaker 10: sacrificio anual de una virgen. Unos historiadores piensan que el
- 43:48Speaker 10: reino fue fundado por bereberes blancos del norte, otros por
- 43:51Speaker 10: judeos sirios de Oriente Próximo y otros por autóctonos negros
- 43:54Speaker 10: de la tribu de los Soninqué, de lengua mandé dentro
- 43:57Speaker 10: de las níger-congoleñas. Se sabe que antes de este reino
- 44:00Speaker 10: existía una ciudad fortificada, llamada Yené Yeno, pero poco se
- 44:03Speaker 10: sabe de ella. Se piensa que entre el año 700 y 800
- 44:07Speaker 10: estos shoninke estaban sometidos a tribus bereberes de blancos, pero
- 44:11Speaker 10: se liberaron de su control y un tal Kayamagan Shisei
- 44:14Speaker 10: comenzó la Dinastía Shisei del Reino de Ghana, que fue
- 44:17Speaker 10: el punto de inicio de la expansión del reino. Pronto
- 44:20Speaker 10: entraron en contacto con árabes del norte de África, gran
- 44:22Speaker 10: parte de ellos musulmanes, quienes introdujeron el camello en la
- 44:25Speaker 10: zona y les hicieron partícipes del comercio transsahariano. Los ganeses
- 44:29Speaker 10: comenzaron a comerciar con oro y sal, que extraían de
- 44:32Speaker 10: minas como la mina de sal de Tagaza, en el Sáhara,
- 44:35Speaker 10: o las minas de oro de Faleme y Bambuc. Y
- 44:37Speaker 10: también comerciaban con fibras textiles, dátiles, marfiles, joyas y orfebrería varia.
- 44:43Speaker 10: Y pronto empezó también el comercio de esclavos hacia los
- 44:46Speaker 10: emiratos y sultanatos del norte. No había monedas como tal,
- 44:49Speaker 10: y se pagaba en polvo de oro. Los reyes del
- 44:52Speaker 10: Reino de Ghana, primero llamados Ghana y luego Tunkas, se
- 44:55Speaker 10: forraron de lo lindo, ya que el oro le salía
- 44:57Speaker 10: por las orejas. El principal culto del reino era hacia
- 45:00Speaker 10: un dios serpiente relacionado con las tradiciones de los Shisei.
- 45:03Speaker 10: Otra curiosidad es que, aunque el rey era varón, la
- 45:06Speaker 10: sucesión en el trono era matrilineal. Heredaba el trono el
- 45:09Speaker 10: hijo de la hermana del rey. La capital se ubicó
- 45:12Speaker 10: en Khumbi Saleh, que estaba dividida en dos, una parte
- 45:15Speaker 10: para los comerciantes musulmanes y otra para los soninqué. Esta
- 45:18Speaker 10: parte estaba rodeada por un muro de piedra y contenía
- 45:21Speaker 10: un palacio real. Alrededor había bosques sagrados privados, donde moraban
- 45:25Speaker 10: los sacerdotes y rendían culto a las serpientes. Estos sacerdotes
- 45:29Speaker 10: eran curiosamente clanes de herreros, con el poder de hacer
- 45:31Speaker 10: fuego y convertir metales en armas. También se dice que
- 45:34Speaker 10: a los prisioneros les metían en estos bosques y nunca
- 45:37Speaker 10: más se les volvía a ver.¿ Sacrificios humanos? Tal vez.
- 45:45Speaker 10: Parece que muchos bereberes musulmanes se quedaron a vivir en
- 45:48Speaker 10: las ciudades del reino, y el Islam se hizo bastante popular,
- 45:51Speaker 10: y fue sustituyendo a las antiguas creencias autóctonas. De hecho,
- 45:54Speaker 10: lo poco que sabemos de este reino fue por las
- 45:57Speaker 10: crónicas árabes, especialmente por la de un historiador hispano-árabe llamado al-Bakri,
- 46:01Speaker 10: que vivió en el siglo XI. A todo este territorio
- 46:04Speaker 10: se lo llamó en árabe Bilad al-Sudán, o País de
- 46:06Speaker 10: los Negros.
- 46:07Speaker 3: Eso es racista.-¿ Tengo razón?
- 46:10Speaker 10: Pero tienes razón? Con toda la pasta que entró en
- 46:12Speaker 10: ganas se montaron un ejército bastante poderoso, que usaban principalmente
- 46:16Speaker 10: como protección para asegurar las rutas de comercio, llenas de saqueadores,
- 46:20Speaker 10: pero también lo usaron para expandirse por la zona, derrotar
- 46:23Speaker 10: tribus vecinas y saquear las materias primas de sus territorios. Cerquita,
- 46:27Speaker 10: al este del reino, unas tribus de Tuaregs del Sáhara,
- 46:31Speaker 10: los Sanjaya, dominaban el importante centro de comercio de Audagost,
- 46:35Speaker 10: pero fue conquistado por los ganeses. Algunas de estas tribus
- 46:38Speaker 10: se largaron para sentarse en el curso medio del río Níger,
- 46:41Speaker 10: y allí se fundó la ciudad de Egao. Pronto esta
- 46:43Speaker 10: ciudad se convertiría en un centro comercial y pesquero de
- 46:45Speaker 10: primer nivel. Ahora viajemos más al este, a lo que
- 46:54Speaker 10: hoy conocemos como el Chad. En esta región, hacia el año 700,
- 46:58Speaker 10: surgió el Imperio de Kanem-Bornu, y es considerado el imperio
- 47:01Speaker 10: más longevo de África. Fue fundado por los Kanembu, una
- 47:05Speaker 10: mezcla de tribus nómadas que se rejuntaron a orillas del
- 47:07Speaker 10: lago Chad. No se sabe mucho de los inicios de
- 47:10Speaker 10: este reino, pero un rey, o mai famoso, fue Dugu,
- 47:13Speaker 10: de la Dinastía Dugugua. En 1086 la Dinastía Dugugua fue sustituida
- 47:18Speaker 10: por la Saifawa, o Sefugua, que duró hasta 1846, casi 8 siglos.
- 47:24Speaker 10: Su primer rey fue Umé, o Umay, y fue el
- 47:26Speaker 10: primero en convertirse al Islam, religión introducida en la región
- 47:30Speaker 10: por los mercaderes de oriente. Fue él quien estableció la
- 47:33Speaker 10: capital en Neyimi. Al igual que en Ghana, su prosperidad
- 47:36Speaker 10: vino de la mano de las rutas comerciales con el
- 47:38Speaker 10: norte de África, pero no había minas de oro en
- 47:40Speaker 10: la zona. Su mayor negocio era la metalurgia, el algodón
- 47:43Speaker 10: y la fabricación de telas, cuernos de elefantes, plumas de
- 47:46Speaker 10: avestruz y esclavos. A cambio de esclavos, los Kanem compraban
- 47:51Speaker 10: armas y caballos. De hecho, son famosos por haberse montado
- 47:54Speaker 10: una potente caballería militar. La máxima expansión de Kanem tuvo
- 47:57Speaker 10: lugar durante el siglo XIII, con el reinado de Dunama
- 48:00Speaker 10: di Balemi. Se dedicó a declarar la yihad a las
- 48:03Speaker 10: tribus vecinas, a regalar jirafas a los sultanatos del norte,
- 48:06Speaker 10: y logró que su imperio aumentara el triple de su tamaño.
- 48:10Speaker 10: Sin embargo, Dunama, quizás movido por su fe islámica, debió
- 48:13Speaker 10: de destruir un objeto sagrado llamado Mune, y se lió pardísima,
- 48:16Speaker 10: y hubo mazo de hostias entre ellos. Eso sin contar
- 48:22Speaker 10: con las peleas que tuvieron contra tribus vecinas como la
- 48:24Speaker 10: de los Shao o la de los Bulalas, que vivían
- 48:27Speaker 10: por el lago Fitri. Al lado también estaban los reinos Hausa.
- 48:36Speaker 10: Estos eran una confederación de reinos y ciudades-estado creada por
- 48:39Speaker 10: el pueblo Hausa, y que se localizó a partir del
- 48:42Speaker 10: año 1000 por el río Níger. Eran poblaciones agrícolas con estructuras
- 48:45Speaker 10: estatales muy simplonas, pero compartían lengua, tradiciones y cultura. Algunas
- 48:49Speaker 10: eran Daura, Zaria, Gobir, Katsina, Rano, Wangara… pero la ciudad
- 48:54Speaker 10: más potente de esta confederación fue Kano, una parada en
- 48:57Speaker 10: las rutas comerciales transsaharianas. Se dedicaron a la agricultura, a
- 49:01Speaker 10: la pesca, a la caza, y comerciaban con esclavos, oro, telas, cuero,
- 49:05Speaker 10: pieles de animales, sal y muchas cosas más.
- 49:07Speaker 9: ¡Vamos, ninja, a comprar! ¡Vamos!
- 49:15Speaker 10: Un poquito más al sur del territorio hausa tenemos al
- 49:18Speaker 10: Reino de Benín, o Reino de Edo. Surgió por la
- 49:21Speaker 10: misma época al suroeste de Nigeria, cerquita de lo que
- 49:23Speaker 10: es el actual país de Benín, y su capital estuvo
- 49:26Speaker 10: en Benín. Parece que antes existía una pequeña y antigua
- 49:29Speaker 10: ciudad llamada Ife, creada por el dios supremo de los
- 49:32Speaker 10: pueblos Yoruba, Olodumare. Oduduwa fue el primer rey de idad,
- 49:36Speaker 10: y Obatalá creó a los humanos con arcilla. Un yoruba
- 49:39Speaker 10: llamado Eweka I fundó el Reino de Benín y es
- 49:42Speaker 10: considerado el primer rey humano uova de Benín. Los Shoba
- 49:45Speaker 10: no eran un cargo hereditario, sino que eran elegidos por
- 49:48Speaker 10: un consejo tribal. Estos jefes tribales eran los Uzama, y
- 49:51Speaker 10: su cargo sí que era hereditario, aunque también dependía de
- 49:54Speaker 10: las tradiciones de cada tribu. Si por algo es conocido
- 49:57Speaker 10: esta gente son por sus máscaras, estatuas y objetos de bronce,
- 50:00Speaker 10: y esculturas de terracota, cuarzo, marfil, madera o hierro. Le
- 50:04Speaker 10: daban a todos los palos. Suele considerarse el arte de
- 50:07Speaker 10: Benin como el más representativo del arte africano. También fueron
- 50:11Speaker 10: buenos comerciantes, y producían pimienta, aceite de palma, marfil y,
- 50:14Speaker 10: como no, esclavos. Este reino duró hasta que llegaron los
- 50:18Speaker 10: británicos en 1897. También en el año 1000, en la zona de Hazania,
- 50:28Speaker 10: comenzó a sus andanzas un pequeño sultanato llamado Kilwa. Kilwa
- 50:32Speaker 10: era una isla frente a la costa de la actual Tanzania,
- 50:34Speaker 10: que fue colonizada, según la leyenda, por un príncipe persa
- 50:37Speaker 10: de Siraz exiliado, Ali ibn al-Hasan Sirazi. Él, su familia
- 50:42Speaker 10: y varios seguidores suyos empezaron a levantar un nuevo hogar
- 50:45Speaker 10: en la isla intentando no entrar en conflicto con las
- 50:47Speaker 10: tribus bantúes de la zona. Algunos de estos persas se
- 50:50Speaker 10: casaron con gentes tribales, y de ahí surgió lo que
- 50:53Speaker 10: conocemos como los suahili, que significa gente de la costa.
- 50:56Speaker 10: Los pueblos bantúes no convertidos al Islam fueron llamados yafirs
- 50:59Speaker 10: o zanj, es decir, infieles, y muchos de ellos fueron
- 51:03Speaker 10: vendidos como esclavos a Arabia, Persia y la India. Seguramente
- 51:06Speaker 10: ese término os suene de los vídeos de los califatos medievales.
- 51:09Speaker 10: Árabes y persas se nutrieron del comercio de esclavos durante siglos.
- 51:12Speaker 10: Había muchísimos en los reinos medievales musulmanes, y claro, en
- 51:15Speaker 10: épocas de debilidad, muchos de estos esclavos se rebelaron, y
- 51:19Speaker 10: en algunos casos hasta lograron tomar el control de estados enteros.
- 51:22Speaker 10: Es famosa la rebelión de los zanj del sur de Irak.
- 51:24Speaker 10: que eran estos africanos de Tanzania, o la de los mamelucos,
- 51:27Speaker 10: que eran esclavos turcos traídos de Asia. En Kilwa también
- 51:30Speaker 10: exportaban oro, marfil, pieles de animales… e importaban productos manufacturados
- 51:35Speaker 10: como telas, que luego las intercambiaban con los bantúes de
- 51:37Speaker 10: la zona a cambio de carne, arroz y comida en general.
- 51:40Speaker 10: Pero el pilar económico de los Kilwa eran las palmeras
- 51:43Speaker 10: de coco. Estas no, estas. Aprovechaban todo, sus frutos, su madera,
- 51:47Speaker 10: sus hojas, su fibra, y con ello hacían desde casas
- 51:50Speaker 10: hasta barcos. Pronto el lugar se convirtió en un centro
- 51:52Speaker 10: de comercio potente, llegando a rivalizar con Mogadiscio, en la
- 51:56Speaker 10: costa de Somalia. Esto permitió a los siguientes sultanes expandirse
- 51:59Speaker 10: por la costa de Tanzania y Mozambique, y tomar una
- 52:02Speaker 10: ciudad muy rica más al sur llamada Sofala. Pero aunque sultanato,
- 52:05Speaker 10: Kilwa era más bien una confederación de ciudades comerciales más
- 52:08Speaker 10: que un estado centralizado. cada una con su élite local
- 52:11Speaker 10: y con sus propias conexiones mercantiles. Y como curiosidad, en
- 52:14Speaker 10: Kilwa surgió el primer sistema monetario del este africano. Mucho
- 52:25Speaker 10: más al sur, la cultura gokomere, de etnia hoisan, que
- 52:28Speaker 10: vivían en la confluencia de los ríos Sase y Limpopo,
- 52:31Speaker 10: se transformó en el reino de Mapungubue. No se sabe
- 52:34Speaker 10: mucho de este reino, salvo que su capital se llamaba igual, Mapungubue,
- 52:38Speaker 10: y se caracterizaba por sus muros de mampostería de piedra.
- 52:41Speaker 10: Parece que el nombre del lugar significa la colina de
- 52:43Speaker 10: los chacales. Los animales domésticos de esta gente vivían en kraals,
- 52:47Speaker 10: es decir, patios cercados en los que alrededor vivía la
- 52:49Speaker 10: gente en chozas. La sociedad estaba muy estamentada, y el
- 52:53Speaker 10: rey vivía en un palacete en lo alto de la colina.
- 52:55Speaker 10: Este desarrollo culminaría con la creación del Reino de Zimbabue
- 52:58Speaker 10: hacia el año 1200. Este Reino de Zimbabue parece que fue
- 53:01Speaker 10: fundado por pueblos bantúes de lengua sona. Esta gente tenía
- 53:05Speaker 10: un dios supremo llamado Muari, dios de la creación de
- 53:07Speaker 10: la fertilidad y de la lluvia. El núcleo originario del
- 53:10Speaker 10: reino estuvo entre los ríos Limpopo y Zambeze, pero pronto
- 53:13Speaker 10: se expandió fuertemente, pasando a controlar el comercio de marfil
- 53:17Speaker 10: y oro de la zona. Incluso llegaron a comerciar con Kilwa.
- 53:20Speaker 10: Su capital era la conocida Gran Zimbabue, que pudo llegar
- 53:23Speaker 10: a tener 20.000 habitantes. Actualmente quedan las ruinas del lugar, donde
- 53:26Speaker 10: podemos ver grandes paredes de piedra y mampostería, incluso alguna
- 53:30Speaker 10: que otra torre cónica de pequeño tamaño. La parte más
- 53:33Speaker 10: importante era la Acrópolis, donde se piensa que estaba ubicado
- 53:35Speaker 10: el Palacio Real. El Gran Recinto está considerado la construcción
- 53:39Speaker 10: de piedra más grande del África Subsahariana. De estas ruinas
- 53:42Speaker 10: sacaron el famoso pájaro de Zimbabue, que ahora es el
- 53:45Speaker 10: símbolo del país.¿ Recordáis el Reino de Aksum del vídeo anterior?
- 53:54Speaker 10: Era un reino de Etiopía regido por cristianos. A partir
- 53:57Speaker 10: del siglo VIII entró en conflicto con la religión emergente,
- 54:00Speaker 10: el Islam, y el poder de Aksum comenzó un rápido declive.
- 54:03Speaker 10: En el año 960, Gudit o Yudith, una reina judía semilegendaria
- 54:08Speaker 10: de un reino vecino, no se sabe bien cuál, destruyó
- 54:11Speaker 10: lo que quedaba del Reino de Aksum. Tras esto, ella
- 54:13Speaker 10: y sus herederos reinaron durante 40 años. Apenas se sabe nada
- 54:17Speaker 10: de esta época. Esta época oscura acabó en 1137, cuando Mara
- 54:21Speaker 10: Takla Haymanot, del Reino de los Aguau, se casó con
- 54:24Speaker 10: Masoba Huark, la hija del último rey axumita, Dil Naoth,
- 54:28Speaker 10: e inició la dinastía Zahwe, del ahora llamado Reino de Etiopía.
- 54:31Speaker 10: El rey más célebre de este periodo fue Egebre Meskel Lalivela,
- 54:35Speaker 10: que empezó a reinar en el año 1181. Fue durante estos
- 54:38Speaker 10: años cuando se construyeron las famosas Iglesias Rupestres de Lalibela,
- 54:41Speaker 10: caracterizadas por haber sido talladas directamente en la roca. Para
- 54:45Speaker 10: acceder a ellas tienes que meterte por túneles y pasadizos.
- 54:48Speaker 10: Son 11 iglesias en total, repartidas por las afueras de la
- 54:51Speaker 10: ciudad de Lalibela, que era la capital por aquel entonces.
- 54:54Speaker 10: Luego está la Iglesia de Santa María de Sion en Axum,
- 54:56Speaker 10: que parece que fue destruida por la reina Yudith y
- 54:59Speaker 10: reconstruida por el rey Gelaudevos hacia el año 1550. Esta es
- 55:03Speaker 10: famosa porque dicen que allí escondieron el Arca de la Alianza.
- 55:06Speaker 3: Más misterioso que esto, pocas cosas.
- 55:14Speaker 10: Volviendo al Sahel, el Reino de Gana empezó su decadencia cuando,
- 55:17Speaker 10: a partir del año 1050, los almorávides, tribus de musulmanes bereberes
- 55:21Speaker 10: bastante radicales, comenzaron a atacarles. Se sabe que hacia el
- 55:25Speaker 10: año 1076 saquearon Khumbi Saleh y la tomaron durante un tiempo.
- 55:29Speaker 10: Muchas de las gentes del reino huyeron al sur, al
- 55:31Speaker 10: territorio de la actual Gana, de ahí que ese país
- 55:34Speaker 10: se llame ahora así, y fue entonces cuando el reino
- 55:36Speaker 10: se fragmentó en 12 estados más pequeños. Ghana como tal quedó
- 55:40Speaker 10: reducida a la región de Aukari y poco más. La
- 55:42Speaker 10: zona perdió atractivo y las rutas comerciales se desviaron hacia
- 55:45Speaker 10: otras ciudades que empezaban a despuntar, como Tombuctú y Gao. Hacia 1200,
- 55:50Speaker 10: un grupo de clanes oninque procedentes de Kaniaga se unieron
- 55:53Speaker 10: a otros grupos ya asentados en la región. Estos crearon
- 55:56Speaker 10: el Reino de Soso. Que no entiendo por qué eran
- 55:58Speaker 10: los osos si tenían mucha sal, pero bueno. Estos Soso,
- 56:02Speaker 10: hacia el 1230, entraron en guerra con los pueblos Mandinga, que
- 56:06Speaker 10: vivían por la cuenca alta del río Níger. Estos también
- 56:09Speaker 10: hablaban lenguas mandé, que están dentro de las níger-congoleñas. Estos
- 56:12Speaker 10: Mandinga se unieron para luchar contra los Sosos, y dirigidos
- 56:15Speaker 10: por Sundiata Keita, un príncipe exiliado de Niani, acabaron ganando
- 56:20Speaker 10: en la Batalla de Kirina de 1235. Tras vencer a las
- 56:23Speaker 10: tropas del rey Sumanguru Kanté, los Soso se retiraron de
- 56:27Speaker 10: la zona y Sundiata logró la autoridad de los 12 reinos
- 56:29Speaker 10: de la zona. Fue nombrado Faama de Faamas, o Rey
- 56:32Speaker 10: de Reyes, y luego le declararon Mansa, lo que vendría
- 56:35Speaker 10: a ser emperador. Así nació el Imperio de Mali. En
- 56:38Speaker 10: el próximo vídeo lo veremos en detalle. Suscríbete a este
- 56:41Speaker 10: canal si quieres saber qué ocurrió en el pasado para
- 56:43Speaker 10: que el presente esté tan jodido. Al menos para algunos,
- 56:46Speaker 10: otros están de puta madre. Recuerda que ya están a
- 56:48Speaker 10: la venta mis dos libros, Imperios y Espadazos, y Agujeros
- 56:51Speaker 10: de Guión. Os dejo enlaces en el comentario fijado. Y
- 56:54Speaker 10: nada más, hasta el próximo vídeo.
- 56:56Speaker 11: Estás escuchando?¿ Estás escuchando?¿ Estás escuchando?
- 57:30Speaker 3: hay una idea que dicha en voz alta parece imposible
- 57:36Speaker 3: una de esas frases que en cuanto rozan el oído
- 57:39Speaker 3: producen rechazo vértigo casi rabia. No porque sean sobrenaturales, no
- 57:47Speaker 3: porque pertenezcan al folclore del miedo, sino porque nacen dentro
- 57:52Speaker 3: de una mente humana y aún así suenan como si
- 57:56Speaker 3: vinieran de un abismo más antiguo que cualquier leyenda. Estoy muerto.
- 58:04Speaker 3: No voy a morir. No siento que me apago. No
- 58:11Speaker 3: tengo miedo de no seguir aquí. No. La frase es otra.
- 58:18Speaker 3: La frase es seca, cerrada, insoportable. Estoy muerto. Y quien
- 58:26Speaker 3: la dice no está jugando con una metáfora. No está
- 58:30Speaker 3: componiendo una imagen poética del dolor. No está exagerando una
- 58:35Speaker 3: depresión ni formulando una angustia pasajera. En algunos casos, esa
- 58:43Speaker 3: persona está convencida de que ya no existe, de que
- 58:47Speaker 3: sus órganos han desaparecido, de que su sangre se ha secado,
- 58:51Speaker 3: de que su cuerpo está podrido por dentro o de
- 58:56Speaker 3: que ha dejado de pertenecer al mundo de los vivos.
- 59:02Speaker 3: Eso no... no podría decir yo que fuera algo... tan
- 59:08Speaker 3: destacables si no entráramos en lo más profundo, en la esencia.
- 59:14Speaker 3: Porque el síndrome o delirio de Cotard es absolutamente una
- 59:20Speaker 3: forma extrema de delirio,¿ cómo decirlo? Nilista, en la que
- 59:27Speaker 3: el sujeto, la persona puede negar su propia existencia, la
- 59:33Speaker 3: de partes de su cuerpo o incluso la del mundo entero.
- 59:39Speaker 3: la literatura clínica lo describe como un fenómeno raro pero real,
- 59:44Speaker 3: observado sobre todo en cuadros de depresión psicótica grave, trastornos
- 59:50Speaker 3: del ánimo, esquizofrenia, encefalopatías y algunas condiciones neurológicas. Y tal
- 1:00:04Speaker 3: vez aquí empiece lo más perturbador de esta mañana. Tarde
- 1:00:09Speaker 3: o noche depende de cuando nos estés escuchando y desde dónde.
- 1:00:13Speaker 3: Porque solemos pensar,¿ cómo decir esto?¿ La muerte como un
- 1:00:18Speaker 3: hecho biológico? Sí, podríamos decirlo así. Una detención, un corte,
- 1:00:26Speaker 3: un final inscrito en la carne. Pero hay experiencias humanas
- 1:00:31Speaker 3: en las que la muerte no llega así. No entra
- 1:00:35Speaker 3: primero por el corazón que se detiene. ni por el
- 1:00:39Speaker 3: pulmón que se apaga, ni por la enfermedad terminal. Entra
- 1:00:45Speaker 3: mucho antes. Entra en la percepción, en la identidad, en
- 1:00:50Speaker 3: el modo en el que el cerebro y la conciencia
- 1:00:52Speaker 3: interpretan la propia presencia en el mundo. Y entonces ocurre
- 1:00:57Speaker 3: algo que debería ser imposible. El ser humano sigue respirando,
- 1:01:02Speaker 3: sigue caminando, hablando, pero por dentro ya se siente del
- 1:01:06Speaker 3: otro lado. Hoy vamos a entrar en tres territorios donde
- 1:01:13Speaker 3: la frontera entre vida y muerte deja de ser limpia.
- 1:01:17Speaker 3: Tres territorios distintos, pero unidos por una misma herida. La mente,
- 1:01:23Speaker 3: que se declara muerta. La persona que en pleno duelo,
- 1:01:28Speaker 3: pues no sé, digamos que ve u oye a quien
- 1:01:30Speaker 3: acaba de perder. Y el cuerpo amputado que sigue sintiendo
- 1:01:34Speaker 3: el miembro que ya no está muerto. a veces con
- 1:01:38Speaker 3: un dolor tan brutal que resulta más real que la
- 1:01:40Speaker 3: propia materia. Tres experiencias distintas, tres formas en las que
- 1:01:47Speaker 3: la ausencia se niega a comportarse como ausencia. Tres grietas
- 1:01:55Speaker 3: por las que se cuela una verdad incómoda. Ni la
- 1:01:59Speaker 3: mente ni el cuerpo aceptan siempre la muerte de una
- 1:02:01Speaker 3: manera clara, limpia o racional. A veces... La contradicen, a
- 1:02:08Speaker 3: veces la doblan, a veces la convierten en presencia. Y
- 1:02:15Speaker 3: vamos a empezar por el más extremo de los tres,
- 1:02:19Speaker 3: por una condición tan brutal que, cuando uno la escucha
- 1:02:23Speaker 3: por primera vez, parece inventada por la ficción de terror.
- 1:02:27Speaker 3: Pero no, está descrita por psiquiatras, aparece en revisiones clínicas,
- 1:02:34Speaker 3: ha sido observada en pacientes concretos Y es que deja
- 1:02:40Speaker 3: tras de sí una pregunta espantosa.¿ Qué tiene que quebrarse
- 1:02:47Speaker 3: dentro de una persona para que alguien, todavía vivo, llegue
- 1:02:51Speaker 3: a convencerse de que ya está muerto? El nombre viene
- 1:03:01Speaker 3: del neurólogo francés Jules Cotard. que en el siglo XIX
- 1:03:06Speaker 3: describió un cuadro delirante extremo en un paciente, pues veréis
- 1:03:11Speaker 3: qué importancia de este caso. Era un paciente que negaba
- 1:03:17Speaker 3: partes fundamentales de su propia existencia. Desde entonces el síndrome
- 1:03:22Speaker 3: quedó asociado a esa forma radical de negación ontológica. No
- 1:03:28Speaker 3: la simple tristeza o el vacío emocional, o el no
- 1:03:33Speaker 3: soy nadie que a veces utiliza el lenguaje cotidiano, sino
- 1:03:37Speaker 3: una convicción delirante de inexistencia. En el análisis clásico de 100
- 1:03:46Speaker 3: casos publicado por Berrios y Luque, los delirios nihilistas afectaban
- 1:03:51Speaker 3: con demasiada frecuencia al cuerpo y a la propia existencia,
- 1:03:55Speaker 3: y los trabajos posteriores han seguido mostrando que cotar no sirve.
- 1:04:01Speaker 3: es una enfermedad independiente con manual propio, sino un síndrome
- 1:04:06Speaker 3: que puede aparecer asociado a distintos trastornos psiquiátricos y neurológicos.
- 1:04:15Speaker 3: Yo diría, amigos, que lo más terrible es en este
- 1:04:19Speaker 3: caso cómo se manifiesta, porque no siempre empieza con, no sé,
- 1:04:25Speaker 3: una frase monstruosa. A veces comienza con algo que desde
- 1:04:30Speaker 3: fuera Parece una sombra más dentro de un sufrimiento previo.
- 1:04:37Speaker 3: Una depresión muy profunda. Una culpa insoportable. Una sensación de ruina.
- 1:04:45Speaker 3: Un pensamiento que insiste en que todo se ha acabado.
- 1:04:50Speaker 3: Y luego, pues, poco a poco la mente da un
- 1:04:52Speaker 3: poco más. Ya no te dice que esté todo perdido. Dice,
- 1:04:59Speaker 3: yo ya no estoy. En algunos casos publicados, los pacientes
- 1:05:08Speaker 3: aseguran que no tienen cerebro, que sus órganos internos se
- 1:05:12Speaker 3: han descompuesto, que su sangre ha desaparecido, que el corazón
- 1:05:18Speaker 3: no late o que ya han muerto y, por tanto,
- 1:05:22Speaker 3: no necesitan comer ni recibir tratamiento alguno. Otros llegan a
- 1:05:28Speaker 3: rechazar la alimentación porque, desde su propia lógica delirante, Alimentar
- 1:05:35Speaker 3: un cuerpo muerto carece de sentido. Por eso ahí radica
- 1:05:41Speaker 3: una de las dimensiones más peligrosas del síndrome. No solo
- 1:05:47Speaker 3: que sea inquietante, también puede ser clínicamente grave y potencialmente
- 1:05:53Speaker 3: letal por abandono, inanición o el más destacable que es
- 1:06:00Speaker 3: el riesgo suicida. Veréis, es que es fácil imaginarlo por
- 1:06:08Speaker 3: un segundo. Despertar una mañana y no sentir miedo a morir,
- 1:06:13Speaker 3: sino la certeza de haber cruzado ya esa línea. Mirarte
- 1:06:18Speaker 3: las manos y verlas como restos. Notar tu piel como
- 1:06:23Speaker 3: si ya no te perteneciera, que no fuera tuya. Escuchar
- 1:06:29Speaker 3: tu propia voz como si procediera de alguien que te
- 1:06:32Speaker 3: habla desde una tumba abierta. Sentarte a la mesa y
- 1:06:38Speaker 3: sentir que comer es un gesto absurdo, casi ridículo, porque
- 1:06:44Speaker 3: quien come pertenece al mundo de los vivos y tú,
- 1:06:47Speaker 3: en cambio, estás convencido de que has quedado fuera. Eso, amigos,
- 1:06:54Speaker 3: es lo que convierte a Cotard en uno de los
- 1:06:57Speaker 3: fenómenos más inquietantes de la psiquiatría. No ataca solo el ánimo.
- 1:07:05Speaker 3: No ataca sólo la conducta, ni la percepción, es que
- 1:07:09Speaker 3: ataca la raíz misma de la existencia subjetiva. Y hay
- 1:07:19Speaker 3: algo todavía más oscuro. La persona con este delirio no
- 1:07:25Speaker 3: siempre lo vive con dramatismo teatral. A veces lo expresa
- 1:07:30Speaker 3: con una serenidad escalofriante. como quien simplemente anuncia cualquier cosa,
- 1:07:38Speaker 3: algo evidente. Mi cerebro no funciona porque ya no está,
- 1:07:44Speaker 3: o no tengo estómago, estoy vacío. Yo ya he muerto.
- 1:07:52Speaker 3: Esa calma aparente resulta insoportable porque revela hasta qué punto
- 1:07:57Speaker 3: la convicción puede ser firme. No estamos ante una duda obsesiva.
- 1:08:05Speaker 3: es que es una certeza absolutamente delirante. Y claro, nuestro cerebro,
- 1:08:08Speaker 3: los que percibimos a una persona así, si la tenemos delante,
- 1:08:12Speaker 3: tiene que ser un choque brutal. Por eso, precisamente, los
- 1:08:17Speaker 3: clínicos insisten en diferenciarlo de metáforas de estas depresivas o
- 1:08:22Speaker 3: expresiones coloquiales de auténtica desesperanza. Cotar implica creencias nihilistas rígidas,
- 1:08:31Speaker 3: mantenidas frecuentemente extrañas y no corregibles por un simple razonamiento.
- 1:08:39Speaker 3: La literatura médica reúne casos que parecen arrancados de una
- 1:08:47Speaker 3: auténtica pesadilla. Uno de los más citados es el de
- 1:08:52Speaker 3: pacientes que aseguraban estar muertos, oler a putrefacción o carecer
- 1:09:00Speaker 3: directamente de órganos vitales. En revisiones recientes y casos clínicos
- 1:09:07Speaker 3: que hemos podido consultar, aparecen personas que dicen haber perdido
- 1:09:12Speaker 3: la sangre, no tener corazón o encontrarse condenadas a una
- 1:09:16Speaker 3: especie de existencia post-mortem. Algunos presentan además culpa delirante, ideas
- 1:09:25Speaker 3: de condenación o una mezcla entre nihilismo corporal y una
- 1:09:30Speaker 3: ruina moral importante. No es extraño que este síndrome aparezca
- 1:09:34Speaker 3: dentro de depresiones psicóticas muy, muy severas, donde la autopercepción
- 1:09:41Speaker 3: se degrada hasta un punto radical. Pero, amigos, reducirlo, no sé,
- 1:09:52Speaker 3: sencillamente a una rareza espectacular sería un importante error, porque
- 1:09:59Speaker 3: el núcleo de Cotard no es el morbo... el caso
- 1:10:03Speaker 3: extraño el núcleo es la ruptura entre el cuerpo físico
- 1:10:08Speaker 3: y la certeza interna de existir algo dentro del sujeto
- 1:10:14Speaker 3: de la persona deja de registrar la vida como propia
- 1:10:19Speaker 3: el organismo sigue ahí pero la sensación de ser alguien
- 1:10:22Speaker 3: vivo desaparece se derrumba y esa grieta yo creo que
- 1:10:27Speaker 3: nos obliga a plantearnos una pregunta mucho más incómoda de
- 1:10:31Speaker 3: lo que parece Y es que si la experiencia de
- 1:10:34Speaker 3: estar vivos depende también de una construcción cerebral,¿ qué ocurre
- 1:10:40Speaker 3: cuando esa construcción falla de forma extrema?¿ Qué nos mantiene
- 1:10:45Speaker 3: unidos a la convicción elemental de que existimos?¿ De valorar
- 1:10:51Speaker 3: nuestra propia existencia? Pues hemos tenido que buscar, os podéis imaginar.
- 1:10:57Speaker 3: Esto no ha sido fácil. pese a lo potente de
- 1:11:01Speaker 3: los equipos que usamos, nos ha costado, pero hemos encontrado
- 1:11:06Speaker 3: algunos autores que han intentado explicar el fenómeno desde varios modelos.
- 1:11:14Speaker 3: No os voy a volver muy locos, os lo prometo,
- 1:11:17Speaker 3: pero hablamos de modelos neuropsiquiátricos que conectan alteraciones del reconocimiento,
- 1:11:23Speaker 3: de la emocionalidad y de la atribución de significado. Además,
- 1:11:31Speaker 3: simplificándolo mucho. Una persona puede ver su cuerpo, notar sus actos,
- 1:11:39Speaker 3: reconocer estímulos, pero algo falla en la unión íntima entre percepción,
- 1:11:45Speaker 3: afecto y sentido de realidad. Como si el dato sensorial llegara,
- 1:11:53Speaker 3: pero no pudiera anclarse a la experiencia emocional básica de
- 1:11:57Speaker 3: esto soy yo, esto está vivo. Esto me pertenece. No
- 1:12:05Speaker 3: hay ninguna causa única y la rareza del síndrome impide
- 1:12:08Speaker 3: sacar reglas absolutas. Pero la literatura habla de asociaciones con
- 1:12:15Speaker 3: depresión grave, psicosis, epilepsia, demencias, lesiones cerebrales y otras alteraciones
- 1:12:22Speaker 3: neurológicas o metabólicas. Dicho de otra manera, para que nos
- 1:12:28Speaker 3: entendamos todos, cotar no demuestra que exista algo paranormal en
- 1:12:34Speaker 3: la mente. Demuestra algo que, amigos míos, quizás sea más perturbador.
- 1:12:42Speaker 3: Que la identidad humana es más frágil de lo que
- 1:12:45Speaker 3: nos gusta creer. Que el sentimiento elemental de yo estoy
- 1:12:50Speaker 3: aquí y sigo siendo yo, sigo vivo, no es una
- 1:12:54Speaker 3: roca indestructible. Es una construcción poderosísima, sí. Pero construcción, al
- 1:13:01Speaker 3: fin y al cabo, y ya sabéis que cuando esa
- 1:13:05Speaker 3: arquitectura nuestra cerebral se rompe, el ser humano puede caer
- 1:13:10Speaker 3: en un lugar en el que ya no teme a
- 1:13:12Speaker 3: la muerte. Porque siente que la muerte se le ha
- 1:13:17Speaker 3: adelantado ya por dentro.¿ Hay una crueldad especial en eso?
- 1:13:23Speaker 3: Pues sí, claro que sí, porque la mayoría de los
- 1:13:25Speaker 3: miedos humanos van despacito, conservan una distancia. para que nos
- 1:13:34Speaker 3: entendamos tememos lo que puede venir, la pérdida, el dolor,
- 1:13:38Speaker 3: el final. Pero aquí no. Aquí el terror no consiste
- 1:13:43Speaker 3: en esperar que algo suceda. Consiste en creer que ya
- 1:13:47Speaker 3: ha sucedido y que, oye, aún así sigues atrapado dentro
- 1:13:51Speaker 3: del mecanismo del cuerpo. Como si la vida continuara sin permiso.
- 1:13:57Speaker 3: Como si el cadáver siguiera hablando. como si la conciencia
- 1:14:02Speaker 3: hubiese quedado encerrada en una contradicción imposible. No existo, pero
- 1:14:09Speaker 3: sigo aquí. Y eso más que cualquier fantasma clásico, tiene
- 1:14:16Speaker 3: una potencia aterradora que, amigos, nos desarma. Y no porque
- 1:14:22Speaker 3: venga de fuera, sino porque nace en el núcleo más
- 1:14:26Speaker 3: íntimo del yo. Tal vez por eso el síndrome de
- 1:14:30Speaker 3: Cotard ha fascinado tanto a médicos, psiquiatras, filósofos y divulgadores,
- 1:14:37Speaker 3: porque toca una fibra antigua. La misma fibra que desde
- 1:14:42Speaker 3: hace siglos ha inspirado relatos de condenados, de muertos que caminan,
- 1:14:48Speaker 3: de seres atrapados entre dos planos. La diferencia, amigos míos,
- 1:14:54Speaker 3: es que aquí no hay mito, ni tampoco hay una maldición.
- 1:15:01Speaker 3: ni cementerios, ni nieblas, ni rituales. Aquí hay hospitales, habitaciones cerradas,
- 1:15:09Speaker 3: entrevistas clínicas, historial psiquiátrico, deterioro afectivo, cerebro, percepción y sufrimiento
- 1:15:20Speaker 3: humano real. El monstruo Aquino viene de la tumba. Nace
- 1:15:28Speaker 3: de una alteración de la conciencia. Y quizá eso resulte
- 1:15:33Speaker 3: aún más insoportable. Descubrir que la imaginación de terror se
- 1:15:36Speaker 3: queda corta cuando la comparas con ciertos derrumbes de la mente.
- 1:15:40Speaker 3: Y sin embargo, conviene no perder nunca el respeto. Porque
- 1:15:51Speaker 3: detrás del impacto está la persona. No el caso curioso.
- 1:15:56Speaker 3: Ni el titular. Ni el fenómeno extraño. Está la persona.
- 1:16:01Speaker 3: Alguien que sufre hasta el punto de no poder reconocerse
- 1:16:04Speaker 3: como alguien vivo. Alguien que puede sentirse vacío, condenado, podrido
- 1:16:12Speaker 3: o inexistente. Alguien para quien levantarse de la cama, comer,
- 1:16:19Speaker 3: lavarse o aceptar ayuda deja de tener toda lógica. La
- 1:16:26Speaker 3: crudeza de Cotard no está solo en la rareza de
- 1:16:29Speaker 3: su contenido crítico. llamémoslo delirante, está en el desamparo radical
- 1:16:36Speaker 3: que revela. En esa fractura en la que la mente
- 1:16:40Speaker 3: deja de ofrecer refugio y se convierte en el lugar
- 1:16:43Speaker 3: donde la muerte empieza a pronunciarse antes de tiempo. Y
- 1:16:49Speaker 3: aún así, esto no es el único modo en que
- 1:16:55Speaker 3: la muerte invade la vida sin haber terminado del todo,
- 1:16:59Speaker 3: porque a veces la pérdida no se manifiesta como en
- 1:17:05Speaker 3: existencia propia, sino más bien como una presencia ajena que vuelve.
- 1:17:12Speaker 3: Podríamos hablar de una voz en una habitación vacía, un
- 1:17:17Speaker 3: roce inconfundible, un olor, una silueta desconocida en el umbral
- 1:17:23Speaker 3: de una puerta, una certeza íntima de que el ser
- 1:17:27Speaker 3: amado está ahí, aunque sepamos que ha muerto. Eso ocurre
- 1:17:33Speaker 3: mucho más de lo que la mayoría imagina o quiere
- 1:17:36Speaker 3: incluso reconocer. Y ahí, ahí entramos en otro territorio igual
- 1:17:44Speaker 3: de delicado, igual de humano y a su manera igual
- 1:17:48Speaker 3: de perturbador. Las apariciones del duelo Y es que hay
- 1:18:15Speaker 3: una escena que se repite con miles de vidas y
- 1:18:18Speaker 3: sin embargo casi nadie cuenta en voz alta. Una persona
- 1:18:24Speaker 3: pierde a alguien a quien amó de verdad. Pasan horas, días,
- 1:18:29Speaker 3: a veces apenas un puñado de noches La casa sigue
- 1:18:34Speaker 3: teniendo su forma de siempre. Los objetos siguen donde estaban.
- 1:18:39Speaker 3: El aire parece conservar una rutina que todavía no se
- 1:18:43Speaker 3: ha enterado de la tragedia. Y de pronto ocurre. Un
- 1:18:50Speaker 3: paso en el pasillo. Un olor imposible. Una silueta al
- 1:18:55Speaker 3: fondo de una calle. El sonido de una voz conocida
- 1:18:59Speaker 3: pronunciando nuestro nombre. O algo... Algo todavía más difícil de explicar.
- 1:19:07Speaker 3: La certeza absoluta, física e inmediata de que esa persona
- 1:19:12Speaker 3: está ahí. No como un recuerdo ni una metáfora de
- 1:19:18Speaker 3: sí mismo, sino como presencia. Las revisiones clínicas y fenomenológicas
- 1:19:24Speaker 3: describen estas experiencias como percepciones sensoriales o cuasi sensoriales del
- 1:19:30Speaker 3: fallecido subrayando que son mucho más comunes de lo que
- 1:19:35Speaker 3: solemos admitir. Esto desde luego que es importante que lo
- 1:19:44Speaker 3: digamos desde el principio, porque durante mucho tiempo se ha
- 1:19:49Speaker 3: hablado de este tipo de experiencias en voz baja, casi
- 1:19:53Speaker 3: con vergüenza, como si fueran un síntoma automáticamente patológico o
- 1:19:59Speaker 3: una prueba de fragilidad extrema. pero la literatura científica no
- 1:20:05Speaker 3: va por ahí. Un metaanálisis sobre alucinaciones de duelo concluyó
- 1:20:13Speaker 3: que más de la mitad de las personas en duelo
- 1:20:15Speaker 3: experimentan alguna forma de este fenómeno. Y otros, otros trabajos,
- 1:20:24Speaker 3: encontraron cifras del 30 al 60% entre personas viudas o... se
- 1:20:26Speaker 3: llama así, o... Una prevalencia del 42% en adultos mayores
- 1:20:37Speaker 3: de 6 a 10 meses después de perder a su pareja. O sea, altísimo, amigos.
- 1:20:43Speaker 3: No estamos, por tanto, ante una rareza marginal. Estamos ante
- 1:20:48Speaker 3: una respuesta humana sorprendentemente frecuente a la pérdida. Vamos,¿ qué
- 1:20:56Speaker 3: es más común de lo que nos llega, se cuenta
- 1:21:00Speaker 3: o se dice? Y quizás sea esto lo primero que
- 1:21:04Speaker 3: nos va a desarmar, esa normalidad estadística, porque una cosa
- 1:21:10Speaker 3: es escuchar historias aisladas y otra descubrir que este tipo
- 1:21:15Speaker 3: de vivencias aparece una y otra vez en estudios, encuestas
- 1:21:19Speaker 3: y revisiones. La investigación habla de ver al fallecido a
- 1:21:25Speaker 3: cierta distancia, de oír su voz, de sentir cómo se
- 1:21:30Speaker 3: sienta al borde de la cama. Notar, percibir su olor,
- 1:21:36Speaker 3: su contacto o muy a menudo simplemente sentir que sigue
- 1:21:41Speaker 3: en la propia habitación. Algunas personas lo viven como un
- 1:21:48Speaker 3: destello breve, otras como episodios repetidos. Otras como una presencia
- 1:21:55Speaker 3: que no siempre adopta forma visual pero resulta intensamente real.
- 1:22:02Speaker 3: La fenomenología de estas experiencias, amigos míos de Misterio 51, es
- 1:22:06Speaker 3: que es bastante amplia y no cabe en una pequeña etiqueta.
- 1:22:11Speaker 3: Y aquí justamente es cuando aparece una diferencia crucial. No
- 1:22:20Speaker 3: todas estas experiencias son iguales, ni todas significan lo mismo.
- 1:22:25Speaker 3: En muchos casos la persona no cree de forma sostenida
- 1:22:28Speaker 3: que el muerto haya resucitado, ni tampoco pierde el juicio
- 1:22:32Speaker 3: sobre la propia realidad. Aquí lo que ocurre es otra cosa,
- 1:22:38Speaker 3: más compleja y más humana. Por un instante, la percepción
- 1:22:43Speaker 3: y el deseo se solapan. El cerebro sigue trabajando con
- 1:22:48Speaker 3: el modelo interno de alguien que durante años estuvo ahí,
- 1:22:52Speaker 3: ocupando un lugar concreto en la casa, en la rutina,
- 1:22:55Speaker 3: en la voz interior o en el propio sistema de apego.
- 1:23:03Speaker 3: Mary Frances O'Connor, investigadora del duelo, explica que el cerebro
- 1:23:09Speaker 3: funciona con predicciones sobre el mundo y que, tras una pérdida,
- 1:23:13Speaker 3: ese tipo de predicciones tardan en actualizarse. En ese contexto,
- 1:23:20Speaker 3: ciertos indicios del entorno pueden hacer que vayamos rellenando la
- 1:23:25Speaker 3: escena con la figura del ser querido. Vamos que, dicho
- 1:23:31Speaker 3: de otra manera… El duelo nos rompe de golpe nuestra estructura,
- 1:23:37Speaker 3: nuestra mapa cerebral. La mente sabe que la persona ha muerto,
- 1:23:41Speaker 3: pero otra parte del sistema afectivo, perceptivo y corporal sigue
- 1:23:47Speaker 3: esperando que aparezca, que entre por la puerta, que conteste
- 1:23:53Speaker 3: al teléfono o que esté en su silla. Por eso
- 1:23:58Speaker 3: tantas personas describen una sensación tan desconcertante. Sé que ha muerto,
- 1:24:03Speaker 3: pero durante un segundo lo he visto. O, por ejemplo,
- 1:24:08Speaker 3: sé que no puede estar aquí, pero lo he sentido claramente.
- 1:24:16Speaker 3: Esa coexistencia entre lucidez y experiencia es precisamente lo que
- 1:24:22Speaker 3: hace que este tipo de apariciones del duelo sean tan
- 1:24:25Speaker 3: intensas y tan difíciles de olvidar. Se me ocurre, por ejemplo,
- 1:24:32Speaker 3: aquellos sueños tan vividos y reales que a veces uno
- 1:24:35Speaker 3: no sabe distinguir si era un sueño o fue una
- 1:24:39Speaker 3: experiencia real. Lo más inquietante no es sólo que ocurran, es,
- 1:24:49Speaker 3: como os decía, lo convincentes que puedan llegar a ser,
- 1:24:53Speaker 3: porque desde fuera podría parecer una simple confusión visual, un
- 1:24:57Speaker 3: error de atención... Vamos, una mala jugada del cansancio. Pero
- 1:25:04Speaker 3: quien la vive suele describir algo mucho más denso. No
- 1:25:09Speaker 3: una imagen borrosa sin importancia, sino diría yo más bien
- 1:25:13Speaker 3: un golpe emocional brutal. Primero esa alegría eléctrica de haberlo encontrado.
- 1:25:20Speaker 3: Enseguida el vacío instantáneo cuando la realidad corrige la escena.
- 1:25:24Speaker 3: Y después... una caída interior muy difícil de contar. Algunos
- 1:25:33Speaker 3: relatos recogidos por la divulgación científica y la fenomenología hablan
- 1:25:38Speaker 3: exactamente de esto. El muerto reaparece por un segundo en
- 1:25:42Speaker 3: la multitud y el cuerpo reacciona antes de que la
- 1:25:46Speaker 3: razón tenga tiempo de intervenir. Y sin embargo la psicología
- 1:25:53Speaker 3: contemporánea insiste en una idea clave. En la mayoría de
- 1:25:57Speaker 3: los casos, estas experiencias no son señal de psicosis. Las
- 1:26:02Speaker 3: revisiones modernas las describen a menudo como benignas, integrables dentro
- 1:26:09Speaker 3: del duelo y muy influidas por el vínculo previo o
- 1:26:14Speaker 3: el contexto biográfico, la cultura y la forma concreta de
- 1:26:18Speaker 3: la pérdida. De hecho, una revisión interdisciplinar concluye que la
- 1:26:25Speaker 3: gran mayoría de estas experiencias deben comprenderse a la luz
- 1:26:30Speaker 3: de la relación con el fallecido y no como un
- 1:26:34Speaker 3: trastorno psiquiátrico por defecto. Yo creo que aquí lo veis,
- 1:26:40Speaker 3: ese matiz es esencial, porque cambia por completo la mirada.
- 1:26:46Speaker 3: No estamos ante una locura en el sentido vulgar del término,
- 1:26:51Speaker 3: sino ante una mente que intenta reorganizar Un mundo al
- 1:26:54Speaker 3: que le falta alguien insustituible. Eso no significa que todo
- 1:27:04Speaker 3: valga o que nunca haya que preocuparse. Hay diferencias importantes
- 1:27:09Speaker 3: entre un duelo dentro de rangos esperables y un cuadro
- 1:27:14Speaker 3: más grave. Los clínicos se alarman cuando estas experiencias arrastran
- 1:27:20Speaker 3: a la persona a conductas desorganizadas. a evitación intensa o
- 1:27:27Speaker 3: deterioro funcional severo, convicciones delirantes mantenidas que rompen de verdad
- 1:27:33Speaker 3: el juicio de la realidad. O'Connor, por ejemplo, señala que
- 1:27:40Speaker 3: empieza a preocuparle cuando ver o sentir al fallecido conduce
- 1:27:44Speaker 3: a cambios drásticos de comportamiento o a un miedo incapacitante.
- 1:27:50Speaker 3: Ahí ya no estamos hablando solo de una experiencia de presencia.
- 1:27:54Speaker 3: sino de algo que puede estar complicando el duelo o
- 1:27:58Speaker 3: cruzándose con otro problema clínico. Pero lo más habitual desde
- 1:28:07Speaker 3: luego que no es eso. Lo más habitual según los
- 1:28:11Speaker 3: estudios es una mezcla extraña de dolor y consuelo. En
- 1:28:15Speaker 3: un trabajo sobre personas mayores en duelo, muchos participantes describieron
- 1:28:20Speaker 3: estas experiencias sin vivirlas como algo necesariamente aterrador. y en
- 1:28:26Speaker 3: datos citados por la divulgación psicológica reciente, una gran mayoría
- 1:28:31Speaker 3: llegó a valorar estas vivencias como algo importante para su
- 1:28:36Speaker 3: proceso de duelo, incluso cuando éstas dolían. Por lo que
- 1:28:42Speaker 3: esto también no me digáis que no rompe un prejuicio
- 1:28:44Speaker 3: que está muy extendido, y es que no todo lo
- 1:28:47Speaker 3: que parece una aparición en este contexto resulta ser amenazador.
- 1:28:54Speaker 3: A veces lo que produce es es una forma de
- 1:28:57Speaker 3: continuidad afectiva, la sensación de que la relación no ha
- 1:29:01Speaker 3: sido borrada del todo por el hecho biológico de la muerte.
- 1:29:10Speaker 3: Por lo que aquí estamos llegando a una zona delicadísima,
- 1:29:16Speaker 3: porque hay personas que viven este tipo de experiencias como
- 1:29:19Speaker 3: un consuelo psicológico, otras lo hacen como confirmación espiritual, otras
- 1:29:28Speaker 3: como una mezcla de ambas cosas y otras con miedo
- 1:29:32Speaker 3: a estar perdiendo auténticamente la cabeza. La investigación transcultural muestra
- 1:29:39Speaker 3: que el modo de interpretarlas depende muchísimo del marco religioso,
- 1:29:44Speaker 3: social y simbólico de cada comunidad. Yo creo que hasta
- 1:29:49Speaker 3: ahí es razonable. En unos contextos se entienden como... un
- 1:29:54Speaker 3: vínculo que continúa, en otros como una visita, o en
- 1:30:00Speaker 3: otros como una ilusión normal del duelo. El fenómeno desde
- 1:30:05Speaker 3: luego que es bastante universal, lo que cambia no es
- 1:30:09Speaker 3: tanto su existencia como el lenguaje que utilizamos para alojarlo.
- 1:30:15Speaker 3: Y eso explica por qué tanta gente insiste en que
- 1:30:19Speaker 3: fue real. no necesariamente porque sostenga una tesis sobrenatural cerrada,
- 1:30:25Speaker 3: sino porque la experiencia en el momento en que ésta
- 1:30:28Speaker 3: sucede posee un toque de textura de realidad, tiene cuerpo, impacta,
- 1:30:38Speaker 3: tiene una firma emocional demasiado intensa para reducirla a una
- 1:30:42Speaker 3: simple anécdota. La persona puede reconocer un perfume concreto una
- 1:30:49Speaker 3: manera de caminar o una presión exacta en un punto
- 1:30:55Speaker 3: concreto del colchón. Incluso que la vibración en la atmósfera
- 1:31:00Speaker 3: de la habitación cambia. La ciencia puede ofrecer modelos predictivos,
- 1:31:05Speaker 3: cognitivos y afectivos muy sólidos para explicar cómo surge todo eso.
- 1:31:11Speaker 3: Pero claro, explicar no es lo mismo que borrar. La
- 1:31:16Speaker 3: experiencia sigue siendo auténtica en el plano subjetivo, aunque quizás
- 1:31:21Speaker 3: su origen no sea paranormal. De hecho, yo creo que
- 1:31:26Speaker 3: quizás esa sea la parte más dura del duelo. La
- 1:31:31Speaker 3: mente no obedece a la muerte con disciplina inmediata, aprende
- 1:31:35Speaker 3: tarde y corrige aún más tarde, por lo que la
- 1:31:40Speaker 3: aceptación va a llegar tarde. Y durante ese tiempo el
- 1:31:44Speaker 3: mundo se vuelve inestable. cualquier esquina puede abrir una grieta,
- 1:31:50Speaker 3: cualquier sombra puede parecer un regreso, cualquier sonido puede traer
- 1:31:55Speaker 3: de vuelta lo que ya no está. No porque la
- 1:31:59Speaker 3: persona esté loca, sino porque amar a alguien durante años
- 1:32:03Speaker 3: deja una huella perceptiva, emocional y corporal que no se
- 1:32:07Speaker 3: va a desactivar al mismo ritmo que un certificado de defunción.
- 1:32:14Speaker 3: Por lo que amigos, Hay algo profundamente humano y profundamente
- 1:32:18Speaker 3: terrorífico en eso. Que el muerto no vuelva desde fuera,
- 1:32:23Speaker 3: sino desde dentro. Que no sea el fantasma quien entra
- 1:32:27Speaker 3: en la casa, sino la percepción la que lo reconstruye.
- 1:32:32Speaker 3: Que la pérdida no se limite simplemente a doler, sino
- 1:32:36Speaker 3: que llegue, pues a alterar el modo en que el
- 1:32:40Speaker 3: cerebro distribuye presencias y ausencias. En el fondo, las apariciones
- 1:32:47Speaker 3: del duelo nos enseñan algo incómodo. La muerte puede ser
- 1:32:51Speaker 3: un hecho biológico instantáneo, pero la desaparición psicológica de alguien
- 1:32:56Speaker 3: rara vez lo es. El ser amado sigue ocupando espacio
- 1:33:01Speaker 3: en nosotros mucho, mucho después de haber dejado de ocuparlo
- 1:33:06Speaker 3: en el mundo. Y en el paseo que estamos haciendo
- 1:33:16Speaker 3: hoy por estos temas tan extraños aún queda un territorio
- 1:33:22Speaker 3: que es aún más brutal porque si en el duelo
- 1:33:27Speaker 3: la ausencia vuelve como presencia del otro en el siguiente
- 1:33:32Speaker 3: fenómeno la ausencia vuelve como presencia de una parte de
- 1:33:36Speaker 3: uno mismo ya no se trata de ver a quien
- 1:33:39Speaker 3: ha muerto se trata de sentir lo que ya no
- 1:33:43Speaker 3: está en tu propio cuerpo un brazo amputado que sigue doliendo,
- 1:33:49Speaker 3: una pierna perdida que todavía pica, arde, se retuerce o
- 1:33:55Speaker 3: se encoge como si permaneciera unida a la carne. Ahí
- 1:34:00Speaker 3: la muerte parcial del cuerpo no desaparece. Podríamos decir que
- 1:34:06Speaker 3: se queda atrapada en el cerebro y eso nos lleva
- 1:34:10Speaker 3: al siguiente descenso de este viaje, los miembros fantasmas. Vamos
- 1:34:38Speaker 3: a entrar en uno de los lugares más crueles de
- 1:34:42Speaker 3: toda esta historia. Porque si en el síndrome de Cotard
- 1:34:47Speaker 3: la muerte invade la mente y en las apariciones del
- 1:34:50Speaker 3: duelo el muerto reaparece en la percepción, en el fenómeno
- 1:34:55Speaker 3: del miembro fantasma, ocurre algo todavía más físico, más inmediato,
- 1:35:03Speaker 3: más despiadado. Una parte del cuerpo ha desaparecido y, sin embargo,
- 1:35:10Speaker 3: sigue ahí. No como recuerdo abstracto, no como metáfora, como sensación,
- 1:35:20Speaker 3: como presencia, como dolor. La medicina Define el dolor del
- 1:35:26Speaker 3: miembro fantasma como el dolor sentido en una extremidad amputada
- 1:35:31Speaker 3: o ausente y lo diferencia del dolor del muñón o
- 1:35:35Speaker 3: dolor residual. Procede del tejido que sí permanece. Esa distinción
- 1:35:45Speaker 3: es clave porque aquí no estamos hablando de una herida
- 1:35:48Speaker 3: que duele donde está la herida. Estamos hablando de dolor
- 1:35:53Speaker 3: sentido en un lugar que ya no existe. Eso dicho
- 1:36:00Speaker 3: así ya resulta bastante perturbador. Pero la verdadera brutalidad aparece
- 1:36:06Speaker 3: cuando uno se acerca a la experiencia del paciente. Porque
- 1:36:11Speaker 3: muchas personas no describen una sensación vaga o una molestia difusa.
- 1:36:18Speaker 3: Describen una mano amputada que sigue cerrándose con violencia. dedos
- 1:36:23Speaker 3: que se clavan unos contra otros, una pierna ausente que arde,
- 1:36:30Speaker 3: un pie inexistente que parece retorcerse, una descarga eléctrica, un calambre,
- 1:36:37Speaker 3: un quemazón, una presión insoportable. Revisando datos de la Cleveland Clinic,
- 1:36:50Speaker 3: resume que este dolor Puede sentirse como ardor, pinchazos, calambres,
- 1:36:56Speaker 3: opresión o quizás aplastamiento y subraya algo que conviene repetir.
- 1:37:05Speaker 3: El dolor es real, aunque el miembro ya no esté.
- 1:37:09Speaker 3: Y justo en ese punto en el que estamos aparece
- 1:37:14Speaker 3: la paradoja más oscura. Y es que nos han enseñado
- 1:37:19Speaker 3: a pensar que el dolor depende del tejido lesionado que
- 1:37:23Speaker 3: duele lo que se rompe, lo que sangra, lo que inflama,
- 1:37:28Speaker 3: lo que existe en la carne. Pero el miembro fantasma
- 1:37:33Speaker 3: obliga a mirar más profundo. Obliga a aceptar que el
- 1:37:38Speaker 3: dolor no es una propiedad simple del cuerpo físico, sino
- 1:37:44Speaker 3: una experiencia construida por el sistema nervioso. La neurociencia actual
- 1:37:50Speaker 3: describe el dolor fantasma como un fenómeno multicasual donde intervienen
- 1:37:57Speaker 3: cambios en nervios periféricos lesionados, sensibilización a nivel medular y
- 1:38:02Speaker 3: reorganización en circuitos cerebrales relacionados con la representación corporal y
- 1:38:08Speaker 3: el procesamiento del dolor. No hay una única explicación total,
- 1:38:16Speaker 3: pero sí un consenso creciente. La ausencia física no borra
- 1:38:22Speaker 3: automáticamente el mapa cerebral del cuerpo. Y esto es algo
- 1:38:31Speaker 3: que hay que replantearse, ¿no? Por puramente ser algo inquietante.
- 1:38:38Speaker 3: Que el cerebro pueda seguir manteniendo viva una parte del
- 1:38:42Speaker 3: cuerpo perdida, no sólo como imagen o memoria, sino más
- 1:38:47Speaker 3: bien como territorio sensorial activo, hace que algunos estudios clásicos
- 1:38:52Speaker 3: y revisiones posteriores pues relacionen este dolor fantasma con cambios
- 1:39:00Speaker 3: neuroplásticos en la corteza somatosensorial, es decir, con una especie
- 1:39:05Speaker 3: de resignación o alteración en las áreas del cerebro que
- 1:39:09Speaker 3: antes respondían a la extremidad amputada. Esas áreas no quedan
- 1:39:14Speaker 3: simplemente vacías. El sistema intenta reorganizarse, adaptarse, rellenar el hueco.
- 1:39:22Speaker 3: Y a veces, en lugar de traer alivio, esa reorganización
- 1:39:28Speaker 3: se vuelve fuente del conflicto y del dolor. Dicho de
- 1:39:40Speaker 3: otro modo, la amputación corta la carne, pero no corta
- 1:39:44Speaker 3: de inmediato la presencia neural del miembro, El cuerpo biológico
- 1:39:49Speaker 3: pierde una pierna, un brazo, una mano, pero el cerebro
- 1:39:54Speaker 3: que lleva años o décadas integrando esa parte en su
- 1:39:57Speaker 3: esquema corporal no acepta tan fácilmente la desaparición. Y entonces
- 1:40:05Speaker 3: sucede algo feroz. El organismo ya no tiene esa extremidad,
- 1:40:10Speaker 3: pero el sistema nervioso sigue comportándose como si siguiera formando
- 1:40:13Speaker 3: parte del yo corporal. En revisiones sobre representación corporal se
- 1:40:20Speaker 3: ha visto que en personas con dolor fantasma pueden persistir
- 1:40:24Speaker 3: alteraciones en la imagen corporal, en la percepción del tamaño,
- 1:40:29Speaker 3: la posición o incluso la posibilidad de mover el miembro ausente.
- 1:40:37Speaker 3: Por eso no estamos solo ante un problema de dolor.
- 1:40:41Speaker 3: Estamos ante un conflicto entre memoria corporal representación cerebral y
- 1:40:47Speaker 3: realidad física. Y ese conflicto puede destrozar la vida cotidiana,
- 1:40:55Speaker 3: porque no hablamos de una sensación esporádica que aparece de
- 1:40:58Speaker 3: vez en cuando. En algunos pacientes, el dolor fantasma se
- 1:41:05Speaker 3: vuelve crónico, recurrente, incapacitante. Las revisiones médicas describen prevalencias altas
- 1:41:15Speaker 3: tras la amputación y remarcan un impacto sobre el sueño,
- 1:41:19Speaker 3: la rehabilitación, el ánimo, el ajuste a la prótesis y
- 1:41:24Speaker 3: la calidad de vida general. En otras palabras, no es
- 1:41:30Speaker 3: una curiosidad neurológica, es una fuente seria de sufrimiento prolongado.
- 1:41:44Speaker 3: Y quizá lo más duro sea esto. La persona sabe
- 1:41:48Speaker 3: que esa parte del cuerpo no está. No estamos aquí
- 1:41:52Speaker 3: como en Kotar ante una ruptura delirante del juicio de
- 1:41:56Speaker 3: la realidad. La persona amputada sabe perfectamente que le falta
- 1:42:01Speaker 3: la pierna, el brazo o la mano. Lo que ocurre
- 1:42:06Speaker 3: es todavía más perverso. Saberlo no basta para apagar la experiencia.
- 1:42:12Speaker 3: La razón corrige una cosa. El sistema nervioso impone otra.
- 1:42:18Speaker 3: El paciente puede mirar el vacío y aún así sentir
- 1:42:22Speaker 3: una mano crispada que nadie puede abrir. Puede saber que
- 1:42:27Speaker 3: no hay pie y sin embargo sufrir un dolor punzante
- 1:42:30Speaker 3: exactamente en los dedos que ya no existen. Eso vuelve
- 1:42:35Speaker 3: el fenómeno especialmente devastador. La lucidez convive con una sensación
- 1:42:41Speaker 3: que contradice la evidencia visual. Como comprenderéis aquí, la palabra
- 1:42:49Speaker 3: fantasma está bastante bien elegida, aunque venga de la medicina
- 1:42:53Speaker 3: y no del folclore. Porque lo que persiste no es
- 1:42:58Speaker 3: la extremidad real, sino su huella. Una huella sensorial, motora, corporal,
- 1:43:06Speaker 3: quizá afectiva, que el cerebro no logra desactivar de forma limpia.
- 1:43:10Speaker 3: Y en algunos casos esa huella no solo permanece, sino
- 1:43:16Speaker 3: que se deforma. El miembro ausente puede sentirse encogido, doblado
- 1:43:22Speaker 3: en una postura imposible, clavado en una posición dolorosa o
- 1:43:27Speaker 3: reducido a una presencia rígida y violenta. La revisión narrativa
- 1:43:33Speaker 3: más reciente sobre dolor fantasma insiste en que este fenómeno
- 1:43:38Speaker 3: puede aparecer también tras la pérdida de otras partes del
- 1:43:41Speaker 3: cuerpo y que sus mecanismos involucran múltiples niveles del sistema nervioso.
- 1:43:52Speaker 3: Por lo que yo creo, amigos de Misterio, que esto
- 1:43:54Speaker 3: nos obliga a mirar al cuerpo de otra manera. Porque
- 1:43:58Speaker 3: solemos creer que habitamos nuestro cuerpo como quien habita una
- 1:44:01Speaker 3: casa sólida y bien delimitada. Pero la neurología sugiere algo
- 1:44:07Speaker 3: mucho más extraño. Habitamos también un modelo interno del cuerpo,
- 1:44:13Speaker 3: un mapa dinámico que el cerebro mantiene, actualiza y defiende.
- 1:44:19Speaker 3: Y cuando ese mapa queda herido, amputado o en contradicción
- 1:44:23Speaker 3: con la materia, la experiencia puede volverse absolutamente insoportable. El
- 1:44:32Speaker 3: dolor fantasma no es solo dolor tras una amputación, es
- 1:44:36Speaker 3: la prueba brutal de que el cuerpo vívido no coincide
- 1:44:40Speaker 3: siempre con el cuerpo visible. Por eso este fenómeno resulta
- 1:44:48Speaker 3: tan crudo, porque no tiene nada de abstracto, No es
- 1:44:52Speaker 3: una especulación sobre la conciencia, como algunos suelen decir, y
- 1:44:57Speaker 3: es que tampoco es una rareza filosófica. Es alguien que
- 1:45:04Speaker 3: intenta dormir y siente que una pierna ausente le arde.
- 1:45:07Speaker 3: Es alguien que intenta ponerse una prótesis mientras su mano,
- 1:45:10Speaker 3: que ya no existe, parece estar cerrada con fuerza y
- 1:45:14Speaker 3: le duele abrir unos dedos imposibles. Es alguien que tiene
- 1:45:21Speaker 3: que explicar una y otra vez que no está imaginando nada,
- 1:45:24Speaker 3: que no está exagerando nada. Que ese dolor existe aunque
- 1:45:29Speaker 3: el miembro haya desaparecido del mundo físico. El dolor no
- 1:45:37Speaker 3: es una ilusión falsa, en el sentido trivial. Es una
- 1:45:43Speaker 3: experiencia real generada por el sistema nervioso. Y en el
- 1:45:53Speaker 3: fondo hemos tocado la misma herida que las anteriores. Kotar
- 1:45:58Speaker 3: nos mostraba una mente que deja de sentirse viva. Las
- 1:46:03Speaker 3: apariciones del duelo nos mostraban un ser armado que vuelve
- 1:46:07Speaker 3: desde dentro de la percepción. Y el miembro fantasma nos
- 1:46:12Speaker 3: enseña que el cuerpo también puede negarse a aceptar la pérdida.
- 1:46:18Speaker 3: La carne desaparece, pero la presencia no desaparece. El tejido
- 1:46:25Speaker 3: muere o se corta, pero la representación continúa. Y esa continuidad,
- 1:46:31Speaker 3: lejos de consolar, a veces condena al paciente a una
- 1:46:35Speaker 3: tortura íntima, persistente, difícil de explicar a quien nunca la
- 1:46:40Speaker 3: ha vivido. Lo verdaderamente perturbador es que aquí la muerte
- 1:46:48Speaker 3: parcial del cuerpo no se comporta como una ausencia limpia.
- 1:46:54Speaker 3: podríamos decir que se queda, que se enquista, se reescribe
- 1:46:59Speaker 3: dentro del sistema nervioso. Y entonces entendemos algo que da
- 1:47:04Speaker 3: miedo formular en voz alta. El cuerpo no termina exactamente
- 1:47:10Speaker 3: donde termina la carne. Continúa en circuitos, en mapas, en
- 1:47:16Speaker 3: memoria sensorial, en predicciones cerebrales. Y cuando todo eso entra
- 1:47:21Speaker 3: en conflicto, el dolor, puede sobrevivir a la materia. Por
- 1:47:30Speaker 3: lo que, amigos míos, de Misterio 51, después de recorrer estos
- 1:47:36Speaker 3: tres territorios, queda una última pregunta.¿ Qué nos está diciendo,
- 1:47:43Speaker 3: en el fondo, estas experiencias sobre la conciencia, la identidad
- 1:47:47Speaker 3: y la muerte? Porque quizá el verdadero terror no sea morir,
- 1:47:55Speaker 3: Quizá el verdadero terror sea descubrir que la mente y
- 1:47:58Speaker 3: el cuerpo no siempre saben hacerlo de forma limpia. Bueno,
- 1:48:21Speaker 3: hemos llegado hasta aquí después de atravesar estos tres territorios.
- 1:48:25Speaker 3: Lo que queda no es solo, amigos del misterio, un
- 1:48:29Speaker 3: catálogo de fenómenos extraños. Lo que queda es algo mucho,
- 1:48:33Speaker 3: mucho más incómodo. Una sospecha. La sospecha de que la
- 1:48:39Speaker 3: muerte en el ser humano no siempre ocurre de una
- 1:48:42Speaker 3: sola vez. No siempre entra como una puerta que se cierra.
- 1:48:48Speaker 3: No siempre deja un antes limpio y un después definitivo.
- 1:48:54Speaker 3: A veces se infiltra, a veces se queda a medio camino.
- 1:48:58Speaker 3: Toma la mente antes de que el cuerpo lo haga.
- 1:49:03Speaker 3: A veces deja el cuerpo, pero no abandona la percepción.
- 1:49:07Speaker 3: A veces arranca la carne pero no logra arrancar la presencia.
- 1:49:16Speaker 3: Y quizás por eso estos casos nos golpean tanto. Porque
- 1:49:21Speaker 3: los tres rompen una idea en la que necesitamos creer
- 1:49:25Speaker 3: para sentirnos seguros. La idea de que la realidad interior
- 1:49:30Speaker 3: y la realidad física avanzan más o menos al mismo ritmo.
- 1:49:38Speaker 3: Que si alguien está vivo, se sabe vivo. Que si
- 1:49:42Speaker 3: alguien ha muerto, desaparece del todo. que si un brazo
- 1:49:48Speaker 3: ya no existe, deja también de existir para el dolor.
- 1:49:53Speaker 3: Pero la realidad es muy distinta. No siempre ocurre así.
- 1:49:59Speaker 3: La mente y el cuerpo tienen sus propios tiempos, sus
- 1:50:03Speaker 3: propias resistencias, sus propios errores, sus propias formas de negarse
- 1:50:11Speaker 3: a aceptar una pérdida. Y es que lo hemos contado
- 1:50:19Speaker 3: aquí en esta mañana, tarde o noche. El misterio 51. El
- 1:50:26Speaker 3: síndrome de Cotard. La persona sigue aquí pero ya no
- 1:50:30Speaker 3: puede reconocerse dentro del mundo de los vivos. Respira, habla, mira, camina.
- 1:50:36Speaker 3: Y sin embargo algo profundo se ha roto hasta el
- 1:50:39Speaker 3: punto de convertir la existencia en una negación. No teme
- 1:50:46Speaker 3: a la muerte como posibilidad futura. la siente como un
- 1:50:50Speaker 3: hecho consumado. Es el espanto de una conciencia que se
- 1:50:56Speaker 3: percibe fuera de sí misma, como si hubiese cruzado una
- 1:51:00Speaker 3: frontera invisible que el cuerpo todavía no ha cruzado. En
- 1:51:08Speaker 3: las apariciones del duelo ocurre algo distinto, pero igual de perturbador,
- 1:51:14Speaker 3: porque aquí la persona amada ha muerto. La razón lo sabe.
- 1:51:20Speaker 3: Los documentos lo confirman. El entierro ha ocurrido. La casa
- 1:51:28Speaker 3: ha cambiado para siempre. Y sin embargo, de pronto, ahí está.
- 1:51:34Speaker 3: En una voz, en un gesto, en una silueta, en
- 1:51:39Speaker 3: una presión sobre el colchón, en un olor imposible. No
- 1:51:46Speaker 3: está volviendo desde el más allá. Vuelve desde la herida
- 1:51:49Speaker 3: que deja en nuestra percepción. Vuelve porque amar a alguien
- 1:51:54Speaker 3: durante años lo inscribe en nosotros de una manera que
- 1:51:58Speaker 3: la biología no borra de inmediato. Y durante un instante insoportable,
- 1:52:04Speaker 3: el cerebro reconstruye lo que el mundo ya ha destruido. Bueno, queridos,
- 1:52:16Speaker 3: nos falta ese contexto de la última etapa de esta mañana,
- 1:52:23Speaker 3: tarde o noche, y es que en el miembro fantasma
- 1:52:25Speaker 3: la crueldad adopta una forma todavía más física. La extremidad desaparece,
- 1:52:32Speaker 3: pero el dolor no se va con ella. La ausencia
- 1:52:35Speaker 3: se vuelve sensación. La pérdida se convierte en una presencia enferma.
- 1:52:42Speaker 3: La carne termina así, pero el mapa corporal permanece lo
- 1:52:46Speaker 3: suficiente como para seguir ardiendo, oprimiendo o desgarrando. Y entonces
- 1:52:53Speaker 3: aquí entendemos algo que es brutal. El cuerpo humano no
- 1:52:58Speaker 3: es solo hueso, piel y músculo. Es también memoria nerviosa, representación, predicción,
- 1:53:05Speaker 3: esquema interno. Y cuando ese esquema no acepta la amputación,
- 1:53:10Speaker 3: la materia... Ya no manda por sí sola. Los tres
- 1:53:22Speaker 3: fenómenos en el fondo hablan de lo mismo. De una
- 1:53:26Speaker 3: ruptura entre lo que ha ocurrido y lo que la
- 1:53:28Speaker 3: mente o el cuerpo son capaces de asumir. En uno
- 1:53:33Speaker 3: la vida biológica no basta para sostener la sensación de
- 1:53:36Speaker 3: estar vivo. En otro la muerte del otro no basta
- 1:53:41Speaker 3: para borrar su presencia. En el tercero, la desaparición de
- 1:53:47Speaker 3: una parte del cuerpo no basta para extinguirla de la experiencia.
- 1:53:52Speaker 3: Siempre hay algo que persiste donde no debería persistir. Algo
- 1:53:58Speaker 3: que vuelve donde ya no debería haber nada. Algo que
- 1:54:02Speaker 3: se niega a obedecer hasta el final. Y eso, amigos,
- 1:54:09Speaker 3: nos obliga a mirar la conciencia con mucha más humildad.
- 1:54:15Speaker 3: porque a veces estamos hablando de identidad, de percepción o
- 1:54:18Speaker 3: de cuerpo como si fueran bloques sólidos bien cerrados perfectamente coherentes,
- 1:54:25Speaker 3: pero no lo son. La conciencia humana es poderosa, sí,
- 1:54:29Speaker 3: pero también es vulnerable. Puede equivocarse de manera terrible, conservar
- 1:54:36Speaker 3: lo que ya no está, perder lo que todavía existe.
- 1:54:42Speaker 3: puede convertir la ausencia en presencia y la presencia en vacío.
- 1:54:45Speaker 3: Y ahí, precisamente ahí nace una forma de terror mucho
- 1:54:50Speaker 3: más profunda que la de cualquier ficción sobrenatural. Porque el
- 1:54:57Speaker 3: verdadero espanto no siempre está en que un muerto regrese.
- 1:55:02Speaker 3: A veces está en que el cerebro lo fabrique con
- 1:55:04Speaker 3: una convicción insoportable. No siempre está en un cadáver que
- 1:55:10Speaker 3: se levanta, A veces está en una persona viva que
- 1:55:14Speaker 3: ya no puede sentirse viva. No siempre está en un
- 1:55:19Speaker 3: miembro cercenado. A veces está en que ese miembro siga
- 1:55:24Speaker 3: doliendo con más fuerza que si aún colgara del propio cuerpo.
- 1:55:33Speaker 3: La gran lección, amigos míos, de esta noche es esa.
- 1:55:38Speaker 3: Lo más inquietante no es lo imposible. Lo más inquietante
- 1:55:44Speaker 3: es lo real, cuando se vuelve incompatible con la lógica
- 1:55:47Speaker 3: que necesitamos para poder soportarlo. Y quizá, solo quizá al
- 1:55:54Speaker 3: final eso sea lo que hace que estos casos permanezcan
- 1:55:58Speaker 3: tanto tiempo dentro de nosotros. No solo por su rareza
- 1:56:02Speaker 3: o su crudeza. No solo por el impacto de sus síntomas.
- 1:56:09Speaker 3: Sino por lo que revelan sobre nuestra condición humana. Que
- 1:56:13Speaker 3: vivir no consiste únicamente en mantener el corazón latiendo. Que
- 1:56:20Speaker 3: perder a alguien no significa que desaparezca de inmediato del
- 1:56:23Speaker 3: paisaje anterior. Que amputar una parte del cuerpo no equivale
- 1:56:31Speaker 3: a borrarla de los circuitos del dolor. Y que la muerte,
- 1:56:35Speaker 3: esa palabra que solemos pronunciar como si designara un límite claro,
- 1:56:40Speaker 3: a veces se comporta de una forma mucho más ambigua,
- 1:56:44Speaker 3: más lenta, más turbia y más cruel. Quizá por eso,
- 1:56:54Speaker 3: amigos míos, cuando intentamos entender este tipo de fenómenos, pues
- 1:56:59Speaker 3: no basta solo con la curiosidad. Hay que mirarlos con
- 1:57:04Speaker 3: muchísimo respeto. Hace falta humanidad. Hace falta recordar que detrás
- 1:57:11Speaker 3: de cada caso hay alguien sufriendo en un territorio donde
- 1:57:14Speaker 3: la lógica común ya no sirve como refugio. Alguien que
- 1:57:21Speaker 3: no encuentra su lugar entre lo que sabe y lo
- 1:57:23Speaker 3: que siente, entre la biología y la experiencia, entre la
- 1:57:29Speaker 3: evidencia y la percepción. Y en esa grieta, en esa
- 1:57:35Speaker 3: zona donde el cuerpo y la mente dejan de ponerse
- 1:57:38Speaker 3: de acuerdo… aparece una de las verdades más duras que
- 1:57:43Speaker 3: puede ofrecernos la condición humana. Que a veces la muerte
- 1:57:48Speaker 3: no entra como final, entra como un error, como un eco,
- 1:57:56Speaker 3: como una persistencia, como una presencia que no debería seguir ahí,
- 1:58:03Speaker 3: pero sigue. Y tal vez esa sea una de las
- 1:58:08Speaker 3: formas más puras del horror. No la muerte como final absoluto,
- 1:58:14Speaker 3: sino la muerte cuando no termina de irse. Misterio, misterio, misterio, misterio,
- 1:58:19Speaker 3: bonita y uno, bonita y uno. Pues hasta aquí este
- 1:59:03Speaker 3: viaje por los misterios del cuerpo, de la mente, del
- 1:59:08Speaker 3: ser humano. Hasta aquí estos viajes de momento por 7 días
- 1:59:14Speaker 3: de la historia y las leyendas con Luis Merino y
- 1:59:16Speaker 3: Andoni Garrido. Muchísimas gracias por estar como siempre a ese
- 1:59:31Speaker 3: otro lado del micrófono escuchándonos y, como no, mandándonos vuestros
- 1:59:37Speaker 3: mensajes a través de iVoox o las plataformas, redes sociales
- 1:59:40Speaker 3: distintas donde nos escuchéis. Recordad, por favor, eso sí, pasaros
- 1:59:46Speaker 3: por iVoox, suscribiros que es gratis y nos viene muy
- 1:59:50Speaker 3: pero que muy bien para seguir creciendo. Y si nos
- 1:59:55Speaker 3: escuchas a través de cualquier emisora amiga, pues lo mismo.
- 1:59:58Speaker 3: Descárgate la aplicación de iVoox, pásate, suscríbete y te llegará
- 2:00:03Speaker 3: cada vez que subamos una sección, un tema, un programa,
- 2:00:08Speaker 3: un podcast... Y recordaros, las maneras de contacto, pues a
- 2:00:15Speaker 3: través de Facebook, Misterio51, X, Instagram. Podéis buscarme a través
- 2:00:22Speaker 3: de David Castillo o Misterio51. Y como no, el más fiel,
- 2:00:28Speaker 3: el correo electrónico, Misterio51, contacto, arroba, gmail, punto com.¿ Dónde
- 2:00:32Speaker 3: han ido todos los
- 2:00:33Speaker 6: soldados?
- 2:00:40Speaker 3: No hay nada que la mente, amigos del misterio, no
- 2:00:44Speaker 3: pueda dejar de crear, esté o no esté o haya estado.
- 2:00:52Speaker 3: Recordemos esto siempre porque para el mundo de la parapsicología
- 2:00:55Speaker 3: y del misterio hay percepciones que sencillamente son de otro mundo.
- 2:01:04Speaker 3: Nos vemos, queridos amigos, la semana que viene, o lo
- 2:01:07Speaker 3: que viene siendo, dentro de siete días.¿ Cuándo aprenderán
- 2:01:13Speaker 6: Cuándo aprenderán?