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Episódio #193 - IA Aplicada na Construção de Histórias de Usuário com Amaury Pugliese · Comunidade Ágil

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Olá pessoal, olá comunidade de ágio.
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Eu sou o Cláudio barison, estou aqui com meu amigo Vitor
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Cardoso. Fala aí, galera, tudo bem?
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Tô aqui novamente. Hein?
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E mais um convidado super especial.
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Amaury Pugliesi a gente vai falar sobre um assunto que
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interessa muito, principalmente aos POSEPMS. Então fiquem
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atentos, vem muita coisa legal por aí.
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Vale muito escutar até o final, mas pra começar vou pedir pro
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Amaury se apresentar. Amaury, quem é o Amaury
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Pugliesi? O que fez, onde anda o que come?
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Diz pra gente, meu caro? Só não tem nada pra passar no
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cabelo, né? Mas o que eu como tudo bem, eu
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conto pra passar no cabelo, já não tem mais nada.
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Cláudio, se eu for falar já, eu vou demorar 2 horas e meia
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falando, né? Se tá todo mundo tá vendo, quem
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quem estiver vendo vai ver, quem estiver ouvindo não vai saber.
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Mas eu vou falar o seguinte, eu tenho 7 netos, então começa
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assim, então, hoje o que que eu sou?
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Sou avô de 7 netos. Boa, então é um.
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Negócio aí, por isso eu preciso estar.
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Em forma física e mental para poder dar acompanhamento.
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As idades vão de 11 até 7 anos. Então eu tenho que estar bem
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fisicamente, tenho que estar bem mentalmente para poder lidar com
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todos eles. EE ajudar Na Na formação.
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Mas profissionalmente falando, rapaz, eu tenho 11 conjunto de
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atividades tão vasto que começa. Eu comecei a trabalhar com 14
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anos, então eu fui Office boy do instituto de seguros do Brasil
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com 14 anos e de Office boy até o há 2 anos atrás eu era country
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manager de uma multinacional aqui no Brasil, então.
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Passei por bastante coisa, sou engenheiro por formação,
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engenheira eletrônica, fiz para graduação em sistemas, não vou
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falar quando depois eu fiz MBA de finanças.
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Dentro do plano Collor, você vê 1990, você estudar 90, com
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aquele cercadinho da Zélia, aquele congelamento das contas,
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então você tem que estudar aquilo e foi foi bem duro, cara.
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Depois estudei estratégia fora do Brasil, enfim, e sempre fui
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trabalhando e estudando, estudando muito.
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Eu gosto muito de ler, sou muito curioso e.
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Eu saí da profissão de engenharia para profissão de
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tecnologia, porque foi um Encanto para mim.
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Foi um negócio que eu me descobri, achei minha profissão
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e de lá para cá eu cara, eu estudo muito, leio muito e mais
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do que isso, eu pratico muito. Então minha formação nessa
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profissão. Comecei como desenvolvedor
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cobol, então não era nem desenvolvedora, programa do
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cobol, mas eu estudava muito, até mesmo no meu, na minha pós
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graduação estudava muito banco de dados, virei DBAADE, sempre
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tive um olhar voltado para o negócio.
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Então, quando você começa a trabalhar com dados, não só com
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um banco, mas principalmente com a modelagem, você tem que
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refletir o máximo que você puder.
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A tragédia de negócio dentro do banco.
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Então, eu sempre tive esse olhar para o negócio, que foi um olhar
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muito cuidadoso e curioso. Por conta disso, acabei de
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estudar finanças, enfim, liguei controle de banco, depois saí,
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fui fazer consultoria, estava falando com Vitor, fiz o
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primeiro projeto de consultoria na Bradesco seguros, migração do
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iunices para IBM. Eu era ODBA do projeto.
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Então foi bem interessante. Aí depois fiz outros trabalhos
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com bastante coisa Na Na Bradesco seguros.
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Fiz um projeto muito legal, que foi o sinistro de automóvel lá
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em 1996, e ficou muito bacana porque em 96 já tinha, já tinha
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feito robô para acessar o site do Detran.
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Então eu pegava o emulador da tela do 3270, fiz um script, eu
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IA lá no Detran com a conta da Bradesco seguros, pegava as
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informações do carro, sinistrado e botava na tela junto com o
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orçamento em CAD. E toda a documentação e imagem.
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Então foi um negócio assim que marcou época Na Na Bradesco, um
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produto legal, vai ser um negócio super diferente.
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E depois participei dos pinoff, da prudente que é, não sei se
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vocês sabem, mas a prudente, né? A seguradora prudente do Brasil,
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ela era uma joint venture com a Bradesco seguros e nessa joint
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venture é um dia eles resolveram separar e eu fiz o planejamento
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dos pinoff, fiz o planejamento e toda a implantação do sistema de
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backoffice financeiro, enfim, da do meu background.
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Então todos os processos financeiros assim foi coisa pra
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caramba e a gente conseguiu entrar no ar, virar a chave no
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dia exato que tinha que virar dia 2/02/2000 EE 20, se não me
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engano e daí, cara, foi tudo uma beleza, foi pro ar e essa aí há
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25 anos, né? 2020 não, né, 2002 daqui há 25
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anos, AA prudência rodando linda e maravilhosa e batendo todos os
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recordes de crescimento. Então esses são são os cases
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legais que eu curto e desse negócio de.
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De gostar de negócio. Acabei indo pra área comercial.
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Hoje eu sou diretor comercial da provider, mas nesse meio tempo
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eu já fui da provider, saí porque me interessei por uma
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empresa de qualidade, comprei uma parte dessa empresa de
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qualidade e daí começou a minha trajetória com a agilidade.
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OPA, e começou a minha trajetória com requisito, porque
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você começa a ver as coisas se transformarem.
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E tive um embate muito divertido com o Jeff suderland, uma vez
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que ele teve aqui no Brasil que ele dizia que não precisava de
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que ar. E eu dizia para ele que por mais
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que o cara fosse full Stack o deve, ele não IA ter skill de de
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qualidade, e ele dizia que não, eu dizia que sim, e ele é um
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cara adorável, né? Pô, ele é um velhinho
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sensacional, não sei se vocês sabem, ele foi piloto de resgate
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na guerra do Vietnã, é um negócio fantástico, a gente
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conversou bastante a respeito disso, fiquei Encantado com ele,
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mas brigamos para cacete, e aí então depois disso, cara, eu eu
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me encantei. Eu fiz certificação de escre
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master, eu fiz certificação de que eu.
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Curiosidade, eu queria saber o seguinte, aonde a qualidade é
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encaixar nesse mundo e por que que o cara dizia, aí é quando
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ele disse que não podia botar qualidade que há né?
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Não é qualidade, é o cara de que há dentro dos da do Squad.
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Eu fiquei doido, aí que eu comecei a estudar mais ainda pra
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entender se ele estava certo, se eu estava errado, EE assim por
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diante, EE daí rapaz, a gente comecei AA ter 11
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desenvolvimento muito grande nisso, com certeza meus clientes
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sempre, graças a Deus, sempre gostaram de ter um especialista
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dentro do Squad. A empresa foi se desenvolvendo,
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era uma empresa tradicional, Ela Foi se desenvolvendo, até que um
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Belo dia me liga um cara dizendo o seguinte, pô, cara, você não
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quer vender a empresa, não? Eu falei, quero, pô, só a gente
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conversar e a gente eu vendo, vendo qualquer coisa, não tem,
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não tem apego a coisas, então apego a pessoas, coisas.
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Eu vendo sim, e conversando, conversando aqui passa um tempo,
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vendemos a empresa pra um grupo sul africano, de base na
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América, e daí a gente. Cresceu um pouco mais, ficou uma
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empresa bastante interessante, fizemos frameworks de automação
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para SAP, fizemos um Monte de coisa bacana junto com o pessoal
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de lá e o pessoal vinha para o Brasil achando que é, né?
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Só tinha trouxa. Acabou que eles jogaram tudo
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fora de framework deles, de de qualidade, de automação, usaram
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tudo que a garotada aqui do Brasil fez.
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Foi muito legal, porque o pessoal passou a respeitar a
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comunidade Internacional multinacional, com com
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escritórios em vários países, e a gente implantou o padrão.
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Foi foi bem legal, bem divertido.
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Mas nesse, nesse interregno, eu me interessei também em saber o
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seguinte, porra, a gente trabalha lá no fim da linha, né?
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Por mais que a gente fale de shift left começar agora, shift
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rights pra observabilidade, a gente fala do shift left, porra,
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mas vem cá, eu tô lá no fim da linha, eu tô vendo o que que tá
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acontecendo maior parte do tempo as pessoas dizem, não, porra, o
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código tá ruim? Nem sempre.
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Aliás, a maioria das vezes o problema não tá especificamente
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no código e se você começa a entender.
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A relação de incidentes, você começa a pegar a característica,
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criar uma taxonomia, entender a característica de incidentes,
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você vai ver que a grande maioria problema de
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especificação. Daí eu fui certifiquei o
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linception, fui fazer curso do PBB, eu comecei a fazer esse
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negócio. Gostei muito do linception de
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verdade. Eu eu tive assim 11 alinhamento
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muito grande com a metodologia do Carole.
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Pratiquei pra caramba, pratiquei bastante mesmo, fiz.
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Inception pra produto de software, pra processo de de
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negócio, de seguros, mas pra cada coisa vocês não imaginam
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pra produto de seguros que não tinha nada, produto mesmo.
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Desenhar o produto, como é que você desenha?
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Era um produto de mensal? Vitor, deve conhecer essas
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coisas, um produto de automóvel que em vez de você ter uma
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apólice anual, você tem uma apólice que renova mensalmente,
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então é é bem moderno, IA chegar até no paper news, imagino.
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Acabou não rolando paper news. Mas a gente fez definição do
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produto e não de software. Me encantei com com com a
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técnica do claro. Olha, achei que tinha tudo a ver
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e assim foi andando, a gente fazendo inception, trabalhando
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de diretor comercial, EE trabalhando de conter manager,
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então fazendo um Monte de coisa ao mesmo tempo, né?
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Aquele polvinho lá do manager 3.0, usando todas essas, essas
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habilidades. E aí, cara, quando eu voltei.
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Eu vendia né, a empresa, fiquei um tempo lá, meu meu turno foi
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de 5 anos, eu fiquei Na Na empresa dos greens, saí e voltei
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para provar a garantia como diretor comercial e lá tem um
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movimento muito forte de EI first, tem trabalhado bastante,
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bastante, bastante, tem um, tem um Squad de 20 pessoas
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trabalhando com IA, só desenvolvendo coisas e que que a
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gente resolveu. Vamos fazer um produto, vamos,
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qual é a ideia do produto? Ah, todo mundo, vamos gerar
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código. Eu falei, eu tô fora, não quero
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por quê? Porque todo mundo hoje faz vive
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code. No outro dia fui numa live, Ah,
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vai ver code, vai ver code, vai ver code.
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Eu tenho cara de restrições ao bab code, não ao bab, code per
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si, mas a forma como fazem, tenho mesmo idiossincrasias aqui
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de como deve fazer bab code, e eu falei, não vamos trabalhar no
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up stream, aonde estava o problema na qualidade era na
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especificação, então vamos trabalhar no up stream em vez de
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trabalhar gerando código automático e assim foi feito,
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nós fomos pra pra desenvolver o up stream.
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Nisso a gente conseguiu começar a formatar o Luiz Henrique
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Torres, é o Red dele. De a de aprovar garantia ele é,
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é o cara que é meu amigo, a gente já trabalha junto há mais
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de então, perto de 20 anos, e a gente começou a discutir o que
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que poderia fazer nesse produto de up stream e acabou que o
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produto foi ficando bastante interessante.
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Por quê? Porque a gente começa a gerar
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contexto, o que que você precisa para gerar uma boa
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especificação? E aí, seja que tipo de
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especificação for, a gente está falando de agilidade.
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Vamos gerar nossas histórias assim, mais legais, mais
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profundas, com melhor qualidade, com mais produtividade, legal.
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Então o que que a gente precisa para fazer isso?
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Primeira coisa é o contexto, você não vai gerar uma história
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bacana com e as se você não tiver um contexto completo, Ah,
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gera, gera, é claro que gera, tudo gera, mas para no cenário
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também, não custa. Daí a gente começou o seguinte,
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não vamos estruturar a forma da ferramenta operar, então a gente
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começou, né? Obviamente você vai cadastrar a
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empresa, a gente começou com a iniciativa estratégica, porque a
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iniciativa estratégica, porque você pode apoiar OV amor nesse
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negócio. Então a ferramenta não é
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simplesmente gerar um pronto pronto aqui a tua história, não
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é um arcabouço completo que a tua história vai ser versionada
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lá dentro, só vai jogar pro gira ou pro pro DevOps ou pra que
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qualquer outra ferramenta que você tenha de LMA hora que você
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der o pronto, né? Definition of Red a gente tem um
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problema, definition Red, definition of down, que em
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português você pode usar os 2 ao mesmo tempo.
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Então, né, você pode dizer que está pronto é no definition down
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fazer que está pronto no Red, né?
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Então, Amy redding, go pum está pronto, vai.
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Então eu prefiro falar o termo em inglês, desculpa, mas é o
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definition of the é of Red. Então ODOR, você tem que ter
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parâmetro pra dizer que aquela história está boa, e como é que
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você vai dizer que aquela história está boa?
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E aí a ferramenta começa a trazer um arcabouço de
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engenharia de requisitos, criando uma série de parâmetros
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pra você dizer que aquela história está boa.
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Por exemplo, tem as tem um contexto bem definido, tem.
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Tem persona? Tem, tem critério de aceite?
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Tem. Então você começa a criar um
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conjunto de vetores pra analisar.
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Esses vetores são ponderados. Eu posso dizer o seguinte, poxa,
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pra mim, na minha instalação é mais importante, eu, eu peso,
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boto mais peso na segurança do que no requisito não funcional,
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por exemplo. E aí eu vou fazendo essa
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ponderação, Ah, mas eu não quero botar esse padrão, não, eu quero
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mexer, eu quero trocar aqui algumas.
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Alguns critérios para fazer essa essa validação da história
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legal, a gente pega, monta o teu critério e você dá a sua nota.
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Então, o que que acontece? A gente lá da iniciativa
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estratégica passa pelo projeto. Iniciativa estratégica pode ter
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vários projetos e teus projetos, né?
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Cada projeto vai ter um ou mais épicos, os épicos, um ou mais
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features, as features, uma ou mais história e a gente para na
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história. Legal, então com essa hierarquia
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a gente consegue fazer o quê? Contextualizar a melhor
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história. E lá embaixo, na história, a
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gente diz o seguinte, com melhores, quais são as melhores
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práticas de de engenharia de requisitos?
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Ah, tem isso, isso, isso, isso, isso, poxa, o que que eu
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considero o mais importante? Ah, 123, eu pondero e Gero uma
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nota. Quando a gente gera história com
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a ya, a gente avalia essa história, a gente tá sempre não
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simplesmente gera uma história, a gente avalia a história frente
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as melhores práticas de engenharia de requisitos.
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Daí a gente diz o seguinte, olha, a nota foi 6, vamos
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refinar nós aí. Eu não quero dizer assim não,
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meu corte aqui pro meu definition, Fred é 5, tá legal,
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vou mandar, manda tá em frente, vai construir.
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Aí aperta o botão A Fernandes já entrega com ALM, por exemplo, o
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giro e já gera um card no backlog do produto.
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Só que o que vai junto com aquele card da história é um
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universo de coisa muito interessante.
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Então a gente tem um refinamento da história muito legal.
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Daí a gente começa a bater papo com as pessoas a respeito da
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ferramenta e diz assim, mas porra isso, teu prompt aqui,
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outro dia 111 cara botou um prompt, esqueci o nome dele
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brilhante, o prompt dele tava porra, espetacular, ele vai
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fazer uma história maravilhosa, só que toda hora ele vai fazer
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aquele prompt e toda hora ele vai ter uma história.
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E a gente guarda isso no arcabouço dentro da ferramenta
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versiona, a gente integra e mais a gente ancora ALLM, aí ela tem
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um termo chamado grounding. Que que é aterrar e aterrar?
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Porque pra gente fica meio estranho.
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Eu prefiro dizer que é âncora, que é você ter referências pra e
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anão alucinal. Então como é que você faz isso?
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Você cria uma base de conhecimento e daí o negócio
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começa a ficar mais mais divertido.
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Essa base de conhecimento hoje pode entrar informações
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estruturadas, não estruturadas, qualquer coisa, qualquer coisa.
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E por que que eu digo que fica divertido?
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Porque você começa a pegar todos a documentação existente a
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respeito da. Do teu produto ou do teu
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negócio? Então vamos lá, Vitor, você
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trabalha com quais ramos? Lá Na Na Bradesco.
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Trabalho principalmente com alto OIRE.
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Alto RE legal, então você pega, você pega a especificação da
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susep para automóvel e para RE trabalha com frota.
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Atento. Também, então aí você começa a
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criar um conjunto de informações com todas as documentação, tudo
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que é especificação. Tudo que você tem a respeito
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susep, o teu regulatório de Cro, outros regulatórios que não são
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de Cro, enfim, você começa a criar um conhecimento a respeito
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daquele tema. Então, eu estou usando a
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ferramenta para automóvel e ramos elementares.
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Eu crio uma base de conhecimento para esse cara.
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Aí você vai falar assim, porra, cara, eu não tenho especificação
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de nada. Tá tudo dentro do código, não
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tem problema, não tem problema. A gente vai buscar lá de dentro
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do código. Essa base de conhecimento, ela
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carece de uma curadoria, essa curadoria que vai dizer o
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seguinte, olha só, você precisa desses, desses, desse, desse
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tipo de informação pra gente jogar lá dentro, pode estar em
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PDF, pode estar em vídeo, pode estar em áudio, pode estar em
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qualquer coisa, a gente sobe essa, esses, esses documentos
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todos, gera uma base de conhecimento que é um hague.
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E essa base de conhecimento ela serve pra quê?
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Pra melhorar, meu prompt, pra deixar minha história aí
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ancorada nos conceitos reais do negócio.
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Para quando você for na LLM, você ter 11, resultado muito
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mais apurado, então o negócio começa a ficar interessante por
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conta disso. Uma dúvida aqui é, eu estou
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entendendo que a ferramenta ela apoia muito Na Na escrita de
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história e ajuda muito com questão de padronização.
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Entendi ali que ela traz. Como facilidade, aceita diversas
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informações de input para alimentar ela ali, de certa
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forma. E a minha dúvida é sempre, eu
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vou entrar no assunto um pouquinho polêmico sobre a IA.
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Conforme todo assunto da IA ali é meio polêmico, né?
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Mas assim como que a ferramenta e o que vem sendo implementada
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ali ajuda a gente a botar informação que é realmente boa,
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porque a minha preocupação com o uso.
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Que todo mundo acaba fazendo muito indiscriminado, né?
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E eu não digo nem as ferramentas, mas sim o próprio
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usuário mesmo. Ele fala assim, pô, aquilo ali é
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um pote mágico, qualquer coisa lá dentro que ela vai
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transformar em ouro pra mim. E aí quando isso, a gente começa
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a aceitar as ferramentas e entender que ela é poderosa
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demais, a nossa tendência normalmente é diminuir o nosso
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senso crítico e delegar o senso crítico pra IA.
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Ela tem algum? Mecanismo ou você tem alguma
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sugestão pra que eu não entupa me a um Monte de asneira e ela
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pode ser uma geradora de asneira?
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Pra mim também. Então olha só, por isso essa
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base de conhecimento vai, vou vou responder as 2 coisas que
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você falou, tá? Uma é sobre entupir AAA IA de
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asneira a IA como qualquer uma hoje, cada vez menos ela vai
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alucinar, está alucinando menos. Mas alucina não vai te responder
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100% do que você perguntar. Por isso você cria uma base que
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que é o hagen? Hatriple, argumentation,
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generalition, o que que ele faz antes?
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Quando eu tô escrevendo uma história, sei lá, eu vamos lá,
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sinistro, uma regra de negócio do sinistro, o cara não pode
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avisar o sinistro antes de 30 dias do primeiro pagamento, tá
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certo, ele tá coberto, tá coberto, mas ele não pode fazer
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um, Ah, pô, vai ter uma PT, vai ter uma PT, não tem jeito, mas
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vamos vamos fingir que é isso, ele não pode avisar o sinistro
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antes de serem passados 30 dias da do pagamento, essa é uma
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regra de negócio que tá lá. Em algum documento que quando
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você subiu esse documento para base de conhecimento, ela ficou
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explícita, ela deixou de ser 11, conhecimento tácito, virou um
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conhecimento explícito. Ah, qual é a regra da susep para
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mandar o sro, a regra da susep, da Cro, você subiu aquela aquele
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comunicado da susep, esqueci como chama, tem, tem um
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nomezinho específico, você subiu aquilo e aí agora já sabe a tua
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base de conhecimento, ela é tua, ela não é pública, são teus
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documentos. Aí outro dia o cara me falou
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assim, porra, Mauro, mas eu não tenho nada, nada, nada escrito,
18:38
nada documentado, não é o teu caso, por exemplo, eu falei,
18:41
porra, como é que vocês trabalham?
18:42
Ah, não, está tudo em código, é legal, você pega o seu código,
18:45
passa pela IA, extrai, gera um arquivo, e esse arquivo você
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sobe, que eu também não preciso ficar com o teu código inteiro
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lá. Então, Ah, eu tenho tudo em
18:54
história do giro, está tudo lá na história do giro, lê oscard
18:57
do giro e sobe. Você começa a criar um contexto
19:00
que é só teu, é único. E aí a possibilidade da e
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alucinar é muito menor, muito melhor.
19:06
E como você falou assim, Ah, não vou botar qualquer coisa, você
19:08
vai sair hoje. Tem um quê de alquimia aí sim,
19:10
né? Porque cada vez que você vai
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otimizando, melhorando e criando coisa específica tua cara, o
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resultado é é fantástico, fantástico.
19:19
Então, pra ficar mais bacana ainda, a gente ainda criou uma
19:23
outra perna por conta dessa paixão que eu tenho lá por por
19:27
inseption de a gente pegar tudo. Os cards, tudo que você fez na
19:31
linha inception ou no pbb, você pega tudo aquilo e tira foto, ou
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você fez no migo, gera um PDF, manda pra dentro, a ferramenta
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já entende aquilo já gera dentro do épic, isso é uma perna
19:43
separada, né? Já gera dentro do épico, toda
19:45
aquela estrutura de épico. Fitch, ou histórias?
19:48
E eu fiz, ó, eu fiz alguns testes, mostrei até pro barison
19:51
com um trabalho que eu tinha feito com uma inception, e o
19:53
cara botou as histórias, um espetáculo, o cara, igualzinho,
19:56
igualzinho, igualzinho, igualzinho.
19:58
É, e daí, cara, quando entra na ferramenta, você usa a
20:01
ferramenta para refinar. Imagina o seguinte, você tem
20:04
esse fluxo todo, porra, entro com a insep, faço uma inseption,
20:07
faço OPBP, você faz a tua dinâmica qualquer, você bota
20:11
OPDF de tirar foto daquilo GIF JPGO que foi, joga para dentro
20:15
da ferramenta, ferramenta Mota para você uma estrutura de
20:17
projeto, estrutura ágil, e depois daqueles você consegue
20:22
refinar as tuas histórias já dentro do projeto, dizendo o
20:24
seguinte, não, esse aqui não ficou legal não, melhor isso
20:27
aqui. Puta esse modelo de anão tá
20:29
legal não vamos, vamos pro cloud não, o cloud tá bom, vai, sei
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lá, vai pro lhama e você escolhe o modelo que você quiser, você
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faz é é da forma que você achar mais conveniente pra você e o
20:39
momento que você achar que tá já vai falar pronto, né?
20:42
Pronto pra se envolver, tá, Red? Você aperta um botão, a
20:45
ferramenta abre lá ou o cartão, o carro de dentro do gelo.
20:49
Legal, realmente eu vi funcionar.
20:51
Eu achei realmente um espetáculo.
20:52
E aí você trouxe alguns pontos interessantes, né?
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De que essa é uma ferramenta que muito vai ser usada por um po.
20:59
Por isso que a gente abriu falando sobre isso por um po,
21:02
por um PM, né? Eles vão ter essa ferramenta ali
21:06
debaixo do braço mesmo pra alimentar, né?
21:08
Pra trocar com essa ferramenta. E aí o po, ele tem um papel
21:12
importante nisso, que é essa validação que você falou, quanto
21:15
mais ele validar. Mais chance dele gerar melhores
21:20
informações e, a partir daí, cada vez melhor.
21:23
Mas ao mesmo tempo. E eu queria que você falasse um
21:26
pouquinho disso, né, ao mesmo tempo.
21:29
OPO pode achar ou olhar para a ferramenta como 11 concorrente.
21:35
E aí, o que que você pode falar para esse PO de como ele pode
21:38
usar essa ferramenta para que essa ferramenta não seja vista
21:42
como um concorrente? Porque ela pode ser vista assim
21:45
mesmo, né? Então, assim, alguns podem olhar
21:47
para ela e falar o seguinte, OPA, perdi meu emprego.
21:49
A partir de agora eu perdi meu emprego.
21:51
O que que você pode falar para essa turma, Amauri?
21:53
Essa, essa, o Vitor chegou a comentar isso de outra forma?
21:57
Mas eu IA responder Pra Ele, eu respondo pra vocês, 21 das
22:00
coisas clássicas que todo mundo que desenvolve AE ainda todo
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mundo não é, não é aprovado, é Google, é OpenAI que quando você
22:08
começa a fazer essas coisas mais sofisticadas, uma coisa é
22:12
fundamental, é o humano no loop, é o rioman, and a loop é OHEL
22:17
que eles chamam. Você tem que ter um humano ali
22:19
para validar, para acertar, não tem jeito.
22:22
Você precisa dizer o seguinte, olha o viés que eu quero é esse
22:25
a minha história, tem que ser desse jeito.
22:27
Eu quero que seja assim, que seja assado, melhora isso, faz
22:30
aquilo e você vai pegar a tua história.
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Nada impede que você chegue lá No No teu, no teu sprint, quando
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tá na tua, antes de começar o teu sprint, no teu, no teu
22:39
planning e melhora a história na mão que o cara viu que tem coisa
22:43
que tá faltando, tem que ler. Uma das coisas que sempre me
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assolaram na vida, e por isso que até hoje eu entendo que tem
22:51
que trabalhar o up stream é que ninguém lê.
22:54
Ninguém tem saco de ler uma especificação até o fim.
22:57
Ou já tive projetos meus que o Déli resolveu fazer da cabeça
23:01
dele porque ele disse que entendia mais do que quem que
23:03
escreveu. E foi lá na Bradesco seguros,
23:05
tá? EE, quase eu joguei ele pela
23:08
janela, então essas coisas tem que ter humano.
23:11
E o PIU ele vai fazer o trabalho dele melhor, com mais qualidade,
23:16
e ele vai ser a referência da empresa.
23:18
Outra coisa ele não quer fazer, o outro time vai fazer.
23:22
E vai fazer mais rápido, vai fazer mais, com mais qualidade e
23:26
ele vai ficar pra trás, né? Hoje em dia é, é, é é lugar
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comum falar isso, mas ele não vai perder o emprego pra
23:32
ferramenta. Mas ele vai perder emprego pro
23:34
coleguinha lá que usa melhor ferramenta que ele.
23:37
Isso aí é fato. Acaba se tornando mais
23:39
produtivo, né? Não tem jeito, é, eu entendi aí
23:42
também como a ferramenta tem bastante conhecimento e ela vai
23:47
armazenando isso de certa forma. Ela consegue auxiliar também no
23:52
processo de mapeamento de dependências também.
23:55
Como isso ajuda ali? OPOEE, você pergunta, tem ou não
23:58
tem essa feature ali? E se ela também ajudaria na
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escrita dessa história que não é daquele produto, né, eSIM do
24:05
produto que eu tenho uma dependência, alguma coisa do
24:07
tipo. Como funciona isso dentro do
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desenho da ferramenta? É, foi.
24:12
Foi curioso você falar isso? Estava conversando hoje de um
24:14
erro a respeito desse assunto por conta de um cliente que quer
24:16
fazer um desenvolvimento e quer quebrar várias.
24:19
Várias jornadas em com empresas diferentes, com o prestador de
24:22
serviços diferentes. Ele falou, porra, como quando
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começar? AA, criar dependência um
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enquanto o outro vai, vai ser um negócio de louco, né?
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AA gente que é uma master aí AA gestão, mas não, a gente não
24:33
pensou nisso ainda. A ferramenta ainda tá no seu
24:36
começo. Eu acho que o importante agora é
24:38
a gente gerar história e depois tentar ver o que que uma depende
24:42
da outra. É 11 pergunta bastante
24:44
interessante, mas é uma coisa que a gente ainda não começou a
24:47
fazer. Acho que a gente ainda tem que
24:49
dar amadurecida em alguns outros pontos pra poder ir pra para as
24:52
dependências, mas é um é um ponto super legal de de pensar.
24:56
Mas se eu perguntar pra Iara e ela conseguiria, pô, mas pra
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criar essas outras histórias, ela consegue mapear e falar, ó,
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isso aqui vai ter esses níveis de independências com tais
25:05
sistemas ou tais áreas, ou. Qualquer coisa do tipo, né?
25:07
Com certeza, com certeza. Até porque se você conseguir,
25:10
né, você colocar o seguinte, o que que eu preciso aqui pra essa
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história, né, no teu refinamento técnico que a ferramenta também
25:16
te dá? Você botar o refinamento
25:17
técnico, você vai ver que que você depende de tecnologia, que
25:19
você depende de API, que você depende de de outro sistema, de
25:23
outro time até, entendeu? Então tá essas coisas todas.
25:26
Com certeza você consegue fazer, mas não tá ainda escrito.
25:31
Legal, Amaury me diz um pouco ainda falando com relação aos
25:34
POSE, falando mais agora sobre os PMs, porque você falou sobre
25:38
não apenas a escrita de histórias, mas também trazendo
25:42
informações, por exemplo, do inception, no momento que você
25:46
está discutindo ou descobrindo o seu produto ainda.
25:49
E como é que fica a camada um pouco mais estratégica?
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O que que vocês pensam? O que que vocês imaginam de
25:54
conectar? Não apenas a ferramenta, né?
25:57
A ferramenta é a ferramenta, mas como é que vocês imaginam
26:01
conectar a saída que essa ferramenta gera, que são as
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histórias, mas há todo esse verbo stream, porque você falou
26:08
do up stream, mas lá de cima concapenando ou conectando com a
26:13
estratégia da empresa. O que que vocês imaginam pra
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isso? E aí a partir daí, tornar essa
26:18
ferramenta bem completa mesmo, né?
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Olhando, olhando estratégia até o produto final que vai ser
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entregue, tem que tá. Absolutamente alinhado ao que se
26:28
está discutindo com o objetivo da empresa.
26:31
Então, legal, a gente vai apresentar isso no febra batech
26:34
desse ano, então? Legal.
26:36
Então vai ser falando pra você de de primeira mão, OPA, por que
26:40
que a gente vai apresentar isso? Porque realmente é o É o Fim da
26:43
linha. A gente precisa fazer com que o
26:45
babcode funcione, porque não adianta.
26:47
Você pega o babcode e o cara gera um código perfeito e não
26:50
tá, como dizem, na qualidade não tá feat to Youse.
26:55
Não tem o negócio e não tá bem definido lá, não adianta ser um
26:59
programa bom, que roda porra, tem performance, tem segurança,
27:02
porra, tá tá na melhor escrita do mundo, mas não faz o que tem
27:05
que fazer. Então primeira coisa que o cara
27:08
tem que fazer o programa, o teu programa tem que fazer aquilo
27:10
que ele tem que fazer e mais nada, né?
27:11
Só aprendi em 1984 80 e não me tira mais um pouco mais um pouco
27:15
antes, ué, 1982 programa tem que fazer tudo que ele tem que fazer
27:18
e mais nada, primeira regra, segunda regra que toda
27:20
manutenção de regra o outro bug. Então você tem que ter qualidade
27:28
sempre na veia. E qualidade by design é
27:30
segurança, by design perfeito. Só que quem vai pegar o problema
27:35
funcional é a qualidade, não vai ser o vibecode.
27:38
Legal a. Não ser que você faça um super
27:40
vibecode. E aí, qual é OOO barato desse
27:44
negócio? Você vem do outro stream pro
27:46
downs stream, passando todo esse conhecimento de negócio que você
27:50
tem, você absorveu, adquiriu ali com a, com a ferramenta, com o
27:54
app. E vai passar isso para o cara
27:56
embutindo o vaib code dele atentando, o que aí vai sair o
27:59
negócio, vai ser o programa vai funcionar, que vai ser uma
28:01
beleza, porque se o vaib code também tiver sua base de
28:05
conhecimento de arquitetura, de ferramentas, de práticas de de
28:10
segurança, práticas de código, eu costumo falar isso, que é um
28:14
Monte de gente que tá fazendo vaib code, que o cara entra,
28:17
senta na frente da ideia e gera um código pronto, pô, Ah, mas
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depois não deu muito certo não, pô, ficou faltando isso, ficou
28:23
faltando aqui, cara. Você não tem o arcabouço da tua
28:26
arquitetura. Você não tem nada dentro do da
28:29
ferramenta para dizer como é que o programa tem que ser gerado.
28:32
Você pode até dar um exemplo, mas não é, não é o suficiente.
28:35
Então você tem que ter o arcabouço que tem para o tem que
28:39
ter para o downstream, guardar das devidas proporções.
28:42
E daí você faz com que as ferramentas, elas sejam mais
28:47
acuradas na hora de gerar tanto a história quanto o código.
28:52
E você perguntando, porra, como é que o como é que OPM vai ver
28:55
isso, cara vai ver isso? Imagina o cara fazer uma
28:57
simulação em uma semana? Tu pode botar toda a tua
29:00
interface, porra, eu quero que o joga interface do figman, cara
29:03
para dentro do teu do teu downs, Finger do teu up stream quando
29:07
sair do outro lado lá, cara, vai sair código rodando, porra,
29:10
passa o teu código pelo um sonar da vida bota na tua esteira de
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DevOps você vai sair do outro lado com uma semana com o
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protótipo e aí imagina o seguinte, um PM olhando para um
29:20
protótipo que funciona? Não é o morcado dizendo o
29:24
seguinte, porra, gostei, não gostei, cara, aí vamos fazer
29:26
isso, vamos fazer aqui. Aí ele entra nas ferramentas,
29:28
começa a especificar o que que ele quer, aumenta a quantidade
29:31
de histórias, corta outra cara a mecânica, né?
29:35
A dinâmica do trabalho muda bastante, fica muito mais ágil e
29:40
fica ágil mesmo, porque você pode jogar isso tudo dentro do
29:42
teus do teus sprint vai falar Ah, mas não vai ter, não vai ter
29:46
time, vai continuar o teu time, vai o que o cara quiser, mexer
29:50
na história. Dentro dos print, ele vai, abre
29:52
a ferramenta e mexe na história, o cara quer mexer no código
29:56
durante os print, ele vai lá, abre o cursor, o clode code e
30:00
vai lá e mexe e altera. Então essas coisas.
30:04
Eu entendo que que a dinâmica de construir produtos vai ser
30:08
outra, vai ser mais rápida e vai ser assim mais acurada.
30:13
Eu gosto desse desse adjetivo mais acurado.
30:15
Agora vai vai tirar o pessoal do do circuito, não vai?
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Não vai, não vai mesmo. Vai tirar o designer?
30:21
Não. Quem é que vai botar o designer
30:23
lá? É o designer, quem vai botar a
30:24
regra de programação lá é o porra, é o arquiteto.
30:27
Quem vai botar a regra de negócio lá é OPO.
30:30
Agora tem coisas que você pode enriquecer com a iau, e é isso
30:33
aí que é o é ser o copiloto mesmo da criação de produtos,
30:38
mas um copiloto forte, bem ancorado na realidade, bem
30:41
ancorado nas tuas regras de negócio.
30:43
Ele é um cara que vai lá na IA e traz alguma coisa que pode
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trazer bom, pode trazer médico e pode trazer ruim.
30:49
Então, quanto mais você ancora a tua ferramenta, quanto mais você
30:52
ancora tuas idas na no, nos modelos complementos racionais,
30:56
cara, mais qualidade vai ter o teu produto.
30:59
Legal, me diz uma coisa, como é que as pessoas podem ter acesso
31:02
a ferramenta? É possível ter acesso, é
31:04
possível pilotar ou é possível o quê?
31:07
Diga nos Amauri. Então a ferramenta é uma
31:09
ferramenta. Ainda não é do varejo, né?
31:11
Do atacado. Então a gente tá fazendo isso
31:13
com empresas. O nosso foco são empresas.
31:15
Com tanto maiores, né? Que é o que é o nosso, o foco da
31:18
nossa empresa. Mas a gente entende que vai vai
31:21
ter que chegar nesse ponto. Quem quiser olhar a ferramenta é
31:24
só falar contigo. O pessoal da comunidade, se
31:27
quiser olhar, eu falo contigo, você me aciona.
31:28
A gente faz uma live só pra mostrar pra todo.
31:31
Mundo faz. Uma brincadeira e um exercício.
31:34
Aí cada um, pô, leva um caso de uso, pô, vamos brincar, cara?
31:38
A gente tá aberto, é. É super divertido.
31:41
O pessoal de agilidade vai gostar pra caramba porque
31:43
facilita a vida, integra com as ferramentas que usam de
31:47
agilidade. Outra coisa que eu recomendo,
31:49
quem usa, quem usa, gira, quer botar Oo DevOps no gira.
31:54
Por exemplo, depois você tem plugin, você tem plugin de
31:56
qualidade, você ter rastreabilidade na maioria dos
31:59
projetos ágeis que eu vi, cara, usa o gira para criar uma lixo,
32:02
que é o defeito. Ninguém usa plugin, muito pouco.
32:05
A gente usa plugin para avaliar a qualidade e quando você bota o
32:07
plugin associado ao gira. Dentro daquela estrutura de da
32:12
estrutura ágil, cara, você vai até lá no quando deu um
32:14
incidente, você consegue fazer Oo back track pra saber aonde
32:18
foi, que eu errei. E aí você pode chegar lá numa
32:21
história, você pode chegar numa tática, saber qual foi o código
32:24
que foi, é, é gerado pra aquela pra cobrir aquela taxa.
32:28
Você vai ver quais são os casos de teste que cobriram aquele
32:31
aquele pedaço de código, se você deu cobertura suficiente, se
32:34
você não deu, se aquela, se aquela.
32:36
Stories, aquela fit o era uma fit o de muito valor para o
32:39
negócio. Então quanto mais valor, mais
32:40
você tem que testar. Então você começa a fazer
32:42
backtrack de tudo, cara, então você sua organização para
32:46
agilidade não é mais usar sua ferramenta de LM, você tem que
32:49
usar a ferramenta de LM com um plugin de qualidade e daí, cara,
32:53
você gerando as coisas, gerando histórias rápido, você gerando
32:56
cenários de testes também, que a ferramenta também gera cenário
33:00
para testes, né? Critérios de aceite em garkin.
33:03
Você vai andar no teu projeto muito, muito mais agilidade e
33:07
vai se divertir mais, porque um dos grandes problemas que a
33:10
gente vê em empresas grandes é que tem também POS que saíram de
33:14
outras posições. Então e o cara pra ser PO, ele
33:18
tem que entender do produto, essa é a minha leitura, não
33:21
adianta o cara falar não, eu sou PO legal, você é o proxy do cara
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lá do PM, mas que que você entende disso?
33:26
Não vou lá perguntar pro cara que eu não entendo.
33:28
A ferramenta vai ajudar OPOA entender mais do negócio dele.
33:32
Legal e essa parece ser uma vantagem muito legal assim,
33:35
porque de fato você falou um ponto e sem querer polemizar,
33:39
mas contando um pouquinho aqui da minha experiência mesmo, né?
33:42
Porque eu tenho visto em algumas empresas ou até muitas empresas,
33:45
né? A gente conversa aqui também
33:47
muito papel do PO, sendo um papel muito operacional.
33:50
Ele está operacionalizando um pedido que veio lá do PM ou que
33:54
veio lá da empresa e ele acaba, não.
33:58
E aí gente, assim, desculpem se eu estou generalizando, né?
34:02
Mas ele acaba não, não acrescentando muito o valor
34:04
dele, aquela aquela especificação, aquela história
34:08
que seja. Ele acaba sendo apenas um
34:10
tradutor do que ele entendeu, do pedido que ele recebeu para que
34:14
alguém faça o código. E na verdade, o papel é muito
34:19
mais amplo que esse OPO. De fato, ele tem um papel muito
34:22
importante. É um papel poderosíssimo de
34:24
fazer o produto dá certo ou não dá certo?
34:27
E, de repente, com uma ferramenta assim, ele tem uma
34:31
chance. Ele aumenta muito a chance dele
34:33
fazer dar certo, porque ele acaba também se enriquecendo de
34:37
informação, de conhecimento sobre o negócio e sobre o
34:40
contexto que tá aquele negócio. Pelo que eu tinha visto e pelo
34:43
que eu tô entendendo aqui da nossa conversa, é isso.
34:45
Exatamente isso. Ele ele vai ganhar em cima do
34:48
negócio, do contexto, do negócio, que é o projeto fim da
34:51
linha. O contexto que a gente tá
34:53
tratando, as histórias, é um projeto ou um programa, seja lá
34:56
o que for. E ele vai levar mais valor para
34:58
o negócio, ele vai poder olhar o que está sendo feito e dizer o
35:03
seguinte, porra, cara, essa história tem tem tantos pontos,
35:06
ela tem tanto a gente pontua também dá uma sugestão de valor,
35:09
tá? Então, pô, esse cara aqui tem
35:11
valor, cara, eu vou priorizar esse negócio, como é que eu vou
35:14
fazer? Então tem um Monte de de
35:16
insights que ele pode chegar olhando e navegando na
35:19
ferramenta, utilizando fim da linha, ele pode chegar lá e
35:22
ajudar AA, definir tudo bonitinho e se enriquecer também
35:26
de conteúdo. Legal Mauri, estamos chegando ao
35:29
final aqui. Passa rápido, passou.
35:31
Rápido a vontade. A gente normalmente fecha com
35:33
dicas aqui e eu queria escutar dicas suas, principalmente com
35:36
esse foco mais no PO. O que que você pode falar para
35:39
essa turma? Obviamente a gente vai botar o
35:41
serviço aqui todo, né? A inscrição do episódio, a gente
35:44
pode colocar informações sobre a ferramenta, como o Amaury falou,
35:48
a gente pode funcionar aí como uma interface, né?
35:51
Quem quiser conhecer bom proxy, pode servir de proxy aqui junto
35:54
ao Mourinho, então podem entrar em contato com a gente, não tem
35:56
problema nenhum, mas de qualquer maneira assim, o que você pode
35:59
falar, principalmente para os pios, cara, quais são as dicas
36:02
que você pode dar para eles se prepararem melhor para que eles
36:05
possam gerar produtos cada vez melhores?
36:08
E a. E aí, como ferramenta ou sem
36:09
ferramenta? Mas qual a sua dica de ouro para
36:12
essa turma? Cara, não tem dica de ouro, não
36:15
tem, né? Mas assim é 66 exídio é sempre
36:18
azias, né? Cara velho, tem sempre um Monte
36:20
de de mania, aí acha um Monte de coisa, mas a primeira é não ter
36:24
medo da Iara, não tem jeito, já tá aí, deixou de ser variável,
36:29
exógena da equação, virou variagem do endógena, então tá
36:32
lá dentro da tua equação, você vai ter que se virar com aquela
36:35
com aquela variável e resolver o problema com ele.
36:38
Então, primeiro, não se assustem, não tem nada de
36:40
imagem, não vai roubar teu emprego, é não tem nada de
36:43
difícil, bom assim é pra usar. Se apoiar numa ferramenta é
36:48
muito interessante, mas antes de mais nada, com ou sem
36:52
ferramenta, o cara tem que entender do negócio que ele tá,
36:55
não é do projeto, é do Business. Eu estou trabalhando em em alto
36:59
RE igual o vitral cara, eu vou entender tudo de alto e vou
37:03
entender tudo de RE, pra quem não sabe, RE são.
37:06
Seguros de ramos elementares, seguros simples, pode ser alguns
37:09
simples, né? Tem garantia estendida, é seguro
37:14
de, sei lá, eu, residencial? Então são seguros mais mais
37:17
simples, mais fáceis de no geral, né?
37:20
São mais fáceis de serem definidos, mas você pega um
37:23
seguro de automóvel, por exemplo, tem uma série de regras
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de negócios que são bem chatas e quando você começa a entrar com
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a questão regulatória, cara, é muito chato, bem difícil, bem
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difícil, não é trivial. Aprende, entende do negócio.
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Agora você pode aprender mais rápido e melhor se você usar uma
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ferramenta de ar, isso aí não tenha dúvida.
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E se você criar uma base de conhecimento do teu negócio, dos
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teus produtos, o cara vai voar, porque essas bases de
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conhecimento. Hagen, tem uma coisa legal que
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você pode consultar que nem fosse um como um prompt
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linguagem natural. Então imagina um piou com uma
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ferramenta dessa cara que tem todas as regras de negócios,
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todas as que lembrei o nome agora, então, circulares da
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susep. Tem tudo que é circulado da
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susep lá dentro. O cara diz assim, pô, qual é o
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que que eu posso fazer no meu produto?
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Porque eu imagino o seguinte, inseguro, você tem, você pode
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definir o produto se você quiser, desde que seja esteja
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dentro do que a susep te autoriza a fazer.
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Não adianta você querer fazer um seguro para quem vai a Marte,
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porque não tá lá No No, no que você pode fazer.
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Susep não te autorizou isso, então imagina você ter tudo que
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você pode fazer, como você deve fazer.
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É toda regulamentação, cara. Pô, você tem toda a
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regulamentação que você pode usar, 80% da regra de negócios,
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falar. O resto é o cara de produto que
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está definindo para ser diferente da outra seguradora.
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Então, cara, você montar isso para você, para sua empresa, é
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um negócio fantástico. E só com só com OEA você
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consegue fazer 11 base de conhecimento dessa que você
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consiga, que você consegue consultar em em linguagem
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natural e ter respostas que são assim.
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Absurdas. A gente fez um trabalho pra uma
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empresa de de esteiras, acho que eu comentei contigo, por
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exemplo, essas esteiras de de indústria em esteira que tem
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esteira do de aeroporto, rapaz, OOA gente montou o negócio, eles
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mandaram planilha, mandaram desenho de Cade, cara, foi um
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Monte de confusão, aí o cara foi fazer assim, não, agora eu quero
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ver se tá funcionando legal. Era uma provinha de de conceito,
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esse parafuso tal encaixa na esteira tal assim, essa foi a
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pergunta dele, parafuso x encaixa na esteira y?
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Aí a base de conhecimento, esse parafuso tem uma bitola de
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tanto, não encaixa nessa esteira y, mas encaixa na z, na y não
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dá, porque AO tamanho da bitola tinha que ser tanto, tanto,
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tanto cara, inacreditável. Vai achar isso na documentação,
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cara, você vai ficar um mês achando um Monte de papel, um
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Monte de coisa, Ah, não está em PDF, faz a consulta disso em
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cima do PDF, junta as 2 coisas, não vai?
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Então. Quando você começa AA entender
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que essa ferramenta e essa ferramenta não tô falando
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especificamente aí do do Epic storve não falando da
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ferramenta, ya ela tá ali para te ajudar, para facilitar tua
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vida, tá? Não tem fim mais, não tem.
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Eu fico maravilhado e digo para vocês, minha esposa já não é
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criança mais, ela é advogada, ela faz prompts fantásticos,
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meus filhos são advogados. Eles falando com a mãe, fala
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assim, Ah, isso aí não dá, mãe, isso não, Serra e tá tá,
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passaram assim o pai 23 meses sabe aquela aquela
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montanha-russa das emoções que você chega no ponto, começa a
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negar, o Vitor é bom nisso você começa a negação, não, não, não.
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De repente ele falou, pô, será que esse prompt assim, o prompt
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IA me ajudar? Aí foi lá, pediu pra mãe fazer,
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a mãe fez o prompt, pô, sensacional, adorei.
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Aí o outro mais velho, que é mais cético ainda.
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Não, pô, precisou de uma coisa urgente, porra, a mãe, como é
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que você me ajuda? Ela Foi lá fazer o próprio Pra
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Ele e falou, caraca, isso é sensacional.
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Outro dia eu tava aqui em São Paulo conversando com ele, ele
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falou, pô, eu tô doidinha sem dormir.
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Eu falei, que que foi? Não, cara, eu tô fazendo uns
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agentes pro meu escritório, pelo amor de Deus, ele tá fazendo uns
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agentes Pra Ele mesmo. Sensacional, cara, sensacional.
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Então é isso, cara, é se abrir. O mundo tá aí.
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É isso? Vai, vai, vai ganhar quem se
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abrir EE se mergulhar no negócio com mais vontade.
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É isso aí e ter aya como aliada, né, cara?
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Como amplificador e não como como?
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É teu copiloto, é isso? Teu copiloto vai tirar o teu
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navegador coisa você não precisa dizer que que você disse eu
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preciso disso, disso, disso, disso, desse jeito.
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Se você fizer boas perguntas, você vai ter boas resposta.
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É um negócio rico, EE vou dizer mais eu sou chata também, é
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coisa de velho quem lê mais escreve melhor.
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Sem dúvida. De quem escreve melhor recebe
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melhores respostas. Sem dúvida.
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É modelo linguístico. Sem dúvida.
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Se você souber escrever, se souber pedir.
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Essa é uma dica de ouro, Hein? Essa é uma dica de ouro.
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É modelo. Que cara assim tem.
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Tem cursos fora da de pessoal, de ti, mais de ciências humanas
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que os caras falam de linguística, linguística, tá?
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Então é professor de de Harvard, de outro de Stanford.
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Muito legal, muito legal. Tem uns modelos aí de.
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De análise, de fazer prompt, de analisar resultado, que são
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muito legais, muito bem, enfim, mas no nosso caso é um caso mais
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até simples, que dá pra gente fazer muita coisa legal, com
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muita qualidade, muita produtividade.
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Legal. É isso, pessoal?
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Meu amigo, foi um prazer tê lo aqui, um privilégio, uma honra.
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Cara, eu que fico honrado e aí eu já já ganhou o melhor amigo
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da semana passada, o Vitor. Tá vendo?
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Estamos junto aí. Foi um prazer conhecer aqui e
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trocar de ouvir. Aí ouvir um pouco da tua
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experiência também, que você vem fazendo.
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Então foi foi ótimo mesmo. Obrigado aí pelo por
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compartilhar um pouco do que você adquiriu aí no na sua
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trajetória conosco aqui. Obrigado.
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A você, pessoal, valeu? Até a próxima.
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Grande abraço até.