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Construcción Plural - Programa 1375 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
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Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
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Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
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Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
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Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
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Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
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Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
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Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
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Speaker 4: o sea, espero que haya quedado bien explicado. Yo creo
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Speaker 4: que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido. A
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Speaker 4: mí me quedó claro.
1:40
Speaker 6: Qué tal mis amigos? Tarde del día, mediodía del día viernes.
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Speaker 6: Vamos a conversar con el amigo economista Hernán Neira que
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Speaker 6: lo tuvimos de descanso la semana pasada de aire y
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Speaker 6: esta semana vuelve aquí porque hay muchos temas. De hecho
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Speaker 6: también Hernán ha preparado un paper interesantísimo que estaremos subiendo.
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Speaker 6: Yo apenas le eché una mirada sinceramente porque me lo
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Speaker 6: mandó un poco sobre la hora de la charla de
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Speaker 6: la entrevista. Pero interesante que estamos subiendo a nuestra web, www.abordajes.blogspot.com.ar.
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Speaker 6: De ahí, obviamente, más que eso, se crean un link
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Speaker 6: que ustedes podrán seguir en Twitter. Bueno, haremos circular por
2:13
Speaker 6: otros lugares, pero sobre todo por Twitter. A ver, hay
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Speaker 6: mucho para hablar. Voy a pedirle que sea bastante sucinto
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Speaker 6: en distintas respuestas, empezando por la primera. Hernán, buenas tardes. Bueno,
2:24
Speaker 6: buenos mediodías.¿ Cómo
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Speaker 7: estás? Buenos días. Más síntesis que eso no puedo.
2:31
Speaker 6: Bien. En dos minutos, ese paper que vamos a hablar
2:39
Speaker 6: o la semana que viene o el otro, cuando baje ahora,
2:41
Speaker 6: como no charlamos hace 10, 15 días, tengo mucho de la agenda actual,
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Speaker 6: reforma de carta orgánica del Banco Central, etcétera, etcétera, para abajo.
2:49
Speaker 6: Quiero aprovecharte más con la actualidad y a veces es
2:51
Speaker 6: obviamente más importante y más trascendente lo estructural o este
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Speaker 6: mismo paper tuyo, pero bueno, a veces también la urgencia
2:57
Speaker 6: nos mueve. adelantándonos a lo que vamos a exponer más adelante.
3:02
Speaker 6: Si tuvieras que resumir en dos palabras esto de lo
3:05
Speaker 6: que casi no vamos a hablar hoy, esto que mandaste,¿
3:07
Speaker 6: a dónde apunta?
3:10
Speaker 7: A las razones por las cuales no va a haber
3:14
Speaker 7: un rebote de la actividad, ni rápido ni mucho menos,
3:18
Speaker 7: porque el problema es estructural. La defección del Estado municipal,
3:26
Speaker 7: de hacer política pública activa, es el lastre que tenemos
3:32
Speaker 7: y la razón por la cual la actividad no va
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Speaker 7: a mejorar.
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Speaker 6: Bueno, entonces no vienen los 18 mejores meses de la gestión
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Speaker 6: milenio de la Argentina en años, no vienen los brotes
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Speaker 6: verdes del viceministro de Economía, el chileno. No es que
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Speaker 7: los chinos nos van a envidiar los próximos 18 meses, no.
3:49
Speaker 6: ¿Quiénes?¿ Los chinos?
3:52
Speaker 7: Sí, sí, eso de crecer a tasas chinas, bueno. Los
3:55
Speaker 6: chinos
3:55
Speaker 7: no nos van a
3:56
Speaker 6: envidiar. Ley interesante porque a veces cuando se ponen palabras
3:59
Speaker 6: cosas que uno a veces piensa, voy a parafrasearlo, a
4:01
Speaker 6: leerlo directamente. El colega Ignacio Fianza en La Política Online.
4:07
Speaker 6: A ver,¿ qué te parece a vos hablando un poco
4:09
Speaker 6: de esto? Mi ley cae en las encuestas por el
4:11
Speaker 6: éxito de su modelo, no por el fracaso. Bueno, la
4:14
Speaker 6: mora como alarma electoral, la apuesta forzada al trampismo anti-inmigrante,
4:18
Speaker 6: la economía exportadora de materias primas con macro equilibrada que
4:21
Speaker 6: prometió mi ley está dando sus frutos. Es esto que vemos.
4:25
Speaker 6: Dólar más contenido que antes. Equilibrio fiscal, que lo hemos
4:28
Speaker 6: hablado y lo podemos discutir, pero hasta cierto punto. Baja
4:30
Speaker 6: de la inflación también. No son niveles bárbaros, pero un
4:34
Speaker 6: 30% más o menos que repetiremos el 31.5 del año pasado.
4:37
Speaker 6: pero claro, agarraron con un 160, 170, más la devaluación que hicieron
4:42
Speaker 6: de los Fernández, Massa y compañía, y también es baja,
4:47
Speaker 6: drástica inversión pública y destrucción de empresas medianas y pequeñas,
4:50
Speaker 6: sobre todo en industria, comercio y construcción, que es lo
4:53
Speaker 6: mismo que decir destrucción de empleo de calidad, que es
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Speaker 6: lo mismo que decir destrucción de clase media. Por un
5:01
Speaker 6: poco en blanco sobre negro, una buena traducción, y aquí
5:04
Speaker 6: está un poco el kit, te quiero preguntar, es cierto,
5:08
Speaker 6: uno piensa siempre que atinente al modelo es más o
5:10
Speaker 6: menos esto, no es que el modelo derrama, lo vimos
5:13
Speaker 6: en los 90, que a la larga hay que esperar, ser paciente,
5:16
Speaker 6: si va a llegar, va a llegar a los conurbanos
5:19
Speaker 6: con esta figura que es usualmente, o sea, el éxito
5:22
Speaker 6: del modelo es esto que llega a la gente, digamos,
5:25
Speaker 6: que cae la imagen de Millet no por el fracaso,
5:29
Speaker 6: sino por el éxito, entre comillas, digo, porque este es
5:32
Speaker 6: el modelo que nos planta ahí. Siempre
5:41
Speaker 7: Pero sí hay una idea de país atrás. Y esa
5:47
Speaker 7: idea de país es lo que se va revelando de
5:50
Speaker 7: a poco esta lógica de economía de enclave. Una economía
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Speaker 7: centroamericana bananera a escala gigantesca. que en vez de ser
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Speaker 7: un país de 200.000 kilómetros cuadrados sea de 2 millones de kilómetros cuadrados.
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Speaker 6: Escala referencia a eso, al territorio y demás, digamos
6:12
Speaker 7: Sí, sí. Sí, sí, perfecto. Sí, porque el problema es que...
6:20
Speaker 7: A ver, vos podés tener economías de enclave que funcionen
6:23
Speaker 7: relativamente bien. El problema de no leer... es que estas
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Speaker 7: discusiones nosotros ya las tuvimos en los 50s, en los
6:32
Speaker 7: 60s y en los 70s. Porque el problema es,¿ qué
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Speaker 7: haces con la gente que no entra en ese modelo?
6:40
Speaker 7: Porque en una economía de enclave, tipo el ejemplo prototípico,
6:46
Speaker 7: economía bananera, toda la gente que está asociada a eso, bueno, labura. Mal, bien, labura. Ahora,
6:56
Speaker 7: Hay una parte de la población que labura para los
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Speaker 7: patrones que, bueno, tienen mejores salarios, qué sé yo. Pero
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Speaker 7: vos tenés una economía que funciona. Claro, pero eso funciona para,
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Speaker 7: no sé, 100.000 tipos, 200.000 tipos, nada más. Ahora, que tengas enclave petrolero, minero,
7:20
Speaker 7: no da para 47 millones de personas. Esto ya lo explicó
7:24
Speaker 7: Diamant hace... 40 años. No se puede estar discutiendo siempre
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Speaker 7: lo mismo. Ortega y Gasset decían argentinos a las cosas.¿
7:35
Speaker 7: Y qué era lo que querían decir? Déjense de boludear.
7:42
Speaker 7: Pónganse a laburar. No se puede discutir eternamente lo mismo.
7:47
Speaker 7: Pasan los años y seguimos discutiendo lo mismo. Es absurdo.
7:52
Speaker 7: El problema es que si no te muestran las cartas,
7:54
Speaker 7: o sea, como si esto fuera un partido de truco, decir,
7:56
Speaker 7: pero yo no puedo estar adivinando qué es lo que
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Speaker 7: quiere este tipo. Porque te dicen, vamos a dinamitar el
8:01
Speaker 7: Banco Central, ahora vamos a reforzar el Banco Central. Vamos
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Speaker 7: a dolarizar, ahora no. Vamos a tener un dólar recontrabajo.
8:12
Speaker 7: Pónganse de acuerdo en lo que dicen, lo que quieren.
8:16
Speaker 7: Díganos a dónde vamos. El problema es que hay que
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Speaker 7: adivinar a dónde vas. El tema es que, como las
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Speaker 7: cartas se van revelando de a poco, bueno, ya pasó
8:26
Speaker 7: la primera mano, bueno, les fue bien. Bueno, ahora hay
8:30
Speaker 7: que ver en la segunda mano qué es lo que pasa.
8:32
Speaker 6: Estás hablando de elecciones, ¿no? Obviamente parlamentarias y ahora la presidencia.
8:37
Speaker 7: Sí, sí. Bueno, hicieron la primera. Bueno, hay que ver
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Speaker 7: qué fuerza tienen para la segunda.
8:44
Speaker 6: Bueno, si la lógica fuera esta, deberían... más allá del pasado,
8:49
Speaker 6: de la oposición, con todos sus déficits, el peronismo centralmente
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Speaker 6: y demás, si la lógica fuera esta, que quizás exageraste, solo 100.000 personas,
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Speaker 6: pero respecto de 40 millones, deberían perder, excepto que se les
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Speaker 6: dé más crédito, más cheque, y la crisis o se
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Speaker 6: cayeran las caretas, o la gente se decepcionara totalmente, o
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Speaker 6: se les terminaran las expectativas, en el quinto, una vez
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Speaker 6: mi ley reelecto, eventualmente en el quinto, sexto, séptimo año
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Speaker 6: de mandato. Pero digo, la lógica... Que la gente, digamos,
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Speaker 6: obviamente ve que queda afuera, bueno, no te apoya más.
9:21
Speaker 6: El tema es cuándo, en todo caso.
9:24
Speaker 7: Claro, el tema es que cuando vos ves entrevistas a
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Speaker 7: gente en la calle, hay mucha gente que todavía dice,
9:34
Speaker 7: a mí me va muy mal, pero lo apoyo. Y
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Speaker 7: es problemático, ¿no? Porque... No solo no se está viendo
9:46
Speaker 7: el efecto sobre mí, sino que no se está viendo
9:49
Speaker 7: el efecto sobre todos y no se está viendo el
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Speaker 7: efecto sobre el futuro. A mí, yo creo que la
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Speaker 7: última vez que charlamos te dije, a mí lo que
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Speaker 7: me resulta extraño es cómo esta gente cree que puede
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Speaker 7: ganar una elección sin prometer futuro, porque es muy difícil
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Speaker 7: que prometan algo nuevo. a futuro. Ya lo tuvieron. Fue
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Speaker 7: la casta, el costo lo va a pagar la casta, bla, bla, bla.
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Speaker 7: Yo no sé qué pueden prometer a futuro. Porque lo
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Speaker 7: que se ve es que va a haber menos empleo,
10:26
Speaker 7: menos trabajo, menos jubilaciones. Una economía que se va a
10:30
Speaker 7: seguir achicando una y otra vez. Quizás el problema esté
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Speaker 7: del lado de la oposición en que no están pudiendo...
10:40
Speaker 7: concretar ese panorama de qué es lo que nos convocaría
10:51
Speaker 7: tras una bandera, una idea, lo que fuera, un discurso,
10:54
Speaker 7: una persona, lo mismo da.¿ Por qué nos encolumnaríamos atrás
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Speaker 7: de alguien si todavía no hay discurso? No hay una
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Speaker 7: idea en la cual embanderarse. Y sabemos que, además, me
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Speaker 7: parece que esta presidencia, en este empeño en seguir destruyendo,
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Speaker 7: lo que está generando es que el que venga va
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Speaker 7: a ser exactamente lo contrario, está potenciando el péndulo. Y
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Speaker 7: esto es muy peligroso. Porque venimos de hace muchos años,
11:32
Speaker 7: que el péndulo pega contra un lado, vas otra vez
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Speaker 7: y pega contra el otro. Totalmente, totalmente.
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Speaker 6: Y qué mantendrías para no potenciar? Es interesante lo que decís,
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Speaker 6: una vez más. Para no potenciar el péndulo,¿ qué entonces?
11:45
Speaker 6: A veces le preguntan al dirigente peronista,¿ qué mantendría de
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Speaker 6: lo que hizo Millet? Bueno, entre comillas, te pregunto a vos,
11:50
Speaker 6: Hernán Neira,¿ qué mantendrías?¿ Qué habría que tocar menos? Sí,
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Speaker 7: pero que la mitad de las cosas las eliminaría de
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Speaker 7: cuajo y las otras, qué sé yo, bajarle 150.000 tonos. Eh...¿
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Speaker 7: Qué sé yo? Yo no sé si comparto algo con
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Speaker 7: esta gente. Es muy poco lo que comparto. Es más,
12:15
Speaker 7: a ver, de ninguna manera yo voy a abogar por
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Speaker 7: el déficit fiscal como un fin en sí mismo, porque
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Speaker 7: no tiene sentido.
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Speaker 6: Es un medio. Bueno, a ver, pero sí, ya lo
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Speaker 6: hemos hablado. Las banderas de la estabilidad, la bandera del no,
12:30
Speaker 6: del control de la emisión o de la inflación, tienen
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Speaker 6: que estar ahora. Son... El fin es el bienestar de
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Speaker 6: la gente y esos son un medio. Lo que pasa
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Speaker 6: es que muchas veces en Argentina se han olvidado de
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Speaker 6: los medios
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Speaker 7: ¿no? La cosa es que yo no soy un ideólogo. Entonces,
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Speaker 7: yo no armo discurso ideológico. Intento ver qué instrumento se
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Speaker 7: usa en cada momento. O sea, yo soy un técnico. Ahora,
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Speaker 7: lo que le está fallando a los ideólogos es justamente
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Speaker 7: ver cómo explicar esto. Los instrumentos son instrumentos, no se
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Speaker 7: puede confundir un instrumento con un fin. Es tremendo. Lo
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Speaker 7: que pasa es que también, como tenés un coro de
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Speaker 7: propaladores talibanes de que hay que terminar con el déficit fiscal, bueno,
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Speaker 7: en parte el texto este que te pasé, es retomar
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Speaker 7: la idea de Julio Oliveira de qué es el déficit.
13:30
Speaker 7: Porque el problema es que los economistas tenemos una formación
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Speaker 7: muy poco humanista. Y cada vez es peor. Más te
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Speaker 7: forman en cuestiones matemáticas, generación de modelos, correr modelos. Una pavada.
13:51
Speaker 6: A ver, pará, hagamos hincapié, esto me interesa. Los economistas
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Speaker 6: de tu juicio tienen una formación, estoy anotando un poquito,
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Speaker 6: muy poco humanista, es más bien, digamos, de modelos, de matemáticas,
14:00
Speaker 6: o sea, de frialdad de las cifras, si cierra tal
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Speaker 6: cosa o el número, la gente adentro, la gente no adentro,
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Speaker 6: eso va de suyo, que, bueno, parece un complemento casi.
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Speaker 7: Sí. Y justamente, pues pongo en oposición a eso, a
14:14
Speaker 7: Julio Oliveira, que fue uno de los más grandes economistas argentinos,
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Speaker 7: lejos
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Speaker 8: ¿no?
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Speaker 7: al nivel de Previch, no hay muchos más con los
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Speaker 7: que uno pueda comparar a Olivera. Y él no solo
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Speaker 7: era economista, sino que era también abogado. Entonces ya hizo
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Speaker 7: las dos carreras, una terminó como a los 70 años, un
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Speaker 7: tipo fantástico, excepcional. Bueno, él plantea que el déficit fiscal...
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Speaker 7: no surge de la diferencia del almacenero, sino que el
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Speaker 7: problema está en el mundo real, no en el mundo fiscal,
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Speaker 7: sino en el mundo real. Entonces él dice, si la
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Speaker 7: demanda de bienes públicos, salud, seguridad, educación, justicia, es mayor
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Speaker 7: que la cantidad que se está ofreciendo de bienes públicos,
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Speaker 7: ahí está el déficit. Y el problema es que ese
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Speaker 7: déficit es el que termina generando los demás, porque vos
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Speaker 7: tenés unas demandas mayores que la oferta. Ahora, vos tenés
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Speaker 7: que compensar esa oferta de bienes públicos. Creo que no
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Speaker 7: es necesario aclarar mucho que el déficit que tenemos en
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Speaker 7: justicia es escandaloso. En educación pública están forzando a que
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Speaker 7: haya cada vez más déficit. Entonces, en esa economía desequilibrada,
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Speaker 7: por supuesto que todo va a estar desequilibrado. Y el
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Speaker 7: problema es que las demandas sociales no van a ser menores.
15:55
Speaker 7: Salvo que sí hay un dato que es muy preocupante,
15:59
Speaker 7: que creo que fue que esta semana, que Sarasaga, creo
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Speaker 7: que se llama, Jesuita, que cita Pañe cada dos por tres,
16:12
Speaker 7: hablaba de una cosa que se da bastante poco, pero
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Speaker 7: a veces se da, que es el desaliento. Y claro,
16:20
Speaker 7: cuando vos no tenés perspectivas de nada, porque te sabes perdedor,
16:25
Speaker 7: es que es el principio de la exclusión. Nosotros la
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Speaker 7: exclusión la conocimos recién en los noventas, o sea, en
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Speaker 7: nuestro país no estaba acostumbrado a tener excluidos. Ahora,¿ qué
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Speaker 7: es el excluido? El excluido es el que sabe que
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Speaker 7: está fuera del mercado, ¿no? Del mercado y de la civilidad, ¿no? Digamos,
16:50
Speaker 7: en términos económicos, el mercado como muestra de esa civilidad.
16:54
Speaker 7: Podrás tener derechos políticos, pero claro, pero si estás desalentado
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Speaker 7: en términos absolutos, ni siquiera vas a votar, ¿no? Porque
17:02
Speaker 7: sabes que cada vez que votaste hicieron lo contrario a
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Speaker 7: lo que te dijeron o no. Sí. Entonces, ese desaliento... Mira,
17:13
Speaker 7: hace muchos años, yo ahora no me acuerdo, cuando una
17:16
Speaker 7: vez discutiendo con un amigo me dice, no, porque el
17:19
Speaker 7: riesgo de guerra civil en Estados Unidos... Yo me quedé diciendo,
17:23
Speaker 7: este tipo está loco.¿ A cuenta
17:26
Speaker 6: de qué era eso?
17:28
Speaker 7: En una discusión, una charla política, entonces
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Speaker 6: me dice el
17:31
Speaker 7: riesgo de una guerra civil en Estados Unidos. Yo dije,
17:35
Speaker 7: está loco. Claro, cuando me pongo a ver bueno, los
17:40
Speaker 7: cientistas políticos estaban hablando de eso desde hacía rato.¿ Cuál
17:46
Speaker 7: es el peligro de esta polarización extrema? Bueno, termina con
17:51
Speaker 7: el intento del golpe de Bolsonaro,
17:53
Speaker 6: ¿no? Sí, o del propio Trump, ¿no? De que aceptaba
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Speaker 6: la derrota, sí, sí.
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Speaker 7: Desconocer, desconocer, despreciar a su oponente, bueno, todo ese tipo
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Speaker 7: de cosas. Entonces, esos Hace unos años salió un libro
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Speaker 7: que se llamaba Cómo mueren las democracias. Y, bueno, es
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Speaker 7: muy raro pensar que uno está viviendo uno de esos
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Speaker 7: momentos donde se juega la supervivencia o no de la democracia.
18:25
Speaker 7: Pero cuando vos tenés a gente que queda completamente excluida,
18:30
Speaker 7: el riesgo es el de que pierda... legitimidad el sistema
18:38
Speaker 7: democrático por supuesto es el sueño imperial de Trump y
18:43
Speaker 7: en algunas cosas esta cosa absurda de la carta orgánica
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Speaker 7: en escalas completamente distintas pero hay nexos en común en
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Speaker 7: esto de yo versus ustedes el emperador allá arriba disponiendo,
19:00
Speaker 7: haciendo y deshaciendo considerándose intocable y por sobre las leyes Bueno,
19:05
Speaker 7: eso va erosionando el sistema democrático, más, menos, pero cuando
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Speaker 7: esto es gota a gota todo el tiempo realmente es desesperanzador.
19:18
Speaker 6: No
19:20
Speaker 7: estoy cumpliendo la pauta de los dos minutos.
19:22
Speaker 6: No, no, pero está bien, hace mucho que no hablamos
19:23
Speaker 6: y te quería escuchar, está muy interesante, miles de cosas
19:26
Speaker 6: que dijiste, digo, no,¿ sabés qué? A ver, sabés que
19:29
Speaker 6: a veces podemos coincidir, a veces podemos coincidir más, menos.
19:32
Speaker 6: Vos sos el que más sabe de economía, yo te respeto.
19:34
Speaker 6: A veces tenemos charlas más interesantes, a veces menos, pero
19:37
Speaker 6: estás mucho y en temas hasta que te estás metiendo.
19:40
Speaker 6: Mencionaste al pasar a Julio Oliveira, una eminencia, Marcelo Diamen,
19:43
Speaker 6: otra también a mi juicio. Hablaste un poco del rol
19:46
Speaker 6: de economista y tomé a notar algunas cosas de que
19:48
Speaker 6: tiene una formación muy poco humanista. Lo que uno nota
19:51
Speaker 6: en muchos de los del palo neoliberal, que efectivamente... Si
19:55
Speaker 6: las cuentas cierran, si hago un dibujo, si pateo pago,
19:58
Speaker 6: si hizo esto, bueno, no llega la gente, no llega
20:02
Speaker 6: el derrame, así que nada, olvídate. Bueno, a ver si
20:04
Speaker 6: empezamos ahora, lo poco que nos queda de cortito se
20:07
Speaker 6: va al pie. Reforma de la Carta Orgánica, que algo dijiste, pregunto,¿
20:12
Speaker 6: Bausili renunció ya? Y le pregunté a Chast GPT anoche,
20:15
Speaker 6: ya te dejo. Es el primer caso, aparentemente, más esas
20:18
Speaker 6: cercanías que hay, que yo no puedo decir, no sé,
20:22
Speaker 6: Pedro Lacoste como presidente del Central o González Fraga con Lustó,
20:26
Speaker 6: pero digo, de que un socio hasta el día de
20:28
Speaker 6: asumir la función pública, no, Toto Caput y Bauxil eran
20:30
Speaker 6: socios en una consultora y ahora son ministro de Economía
20:34
Speaker 6: y presidente del Central. Y ahora mi ley lo quiere mantener,
20:37
Speaker 6: darle autarquía, ahora. para condenar una eventual herencia de la oposición. Digo,¿
20:42
Speaker 6: no debería renunciar a Bausili y empezar con alguien que
20:45
Speaker 6: justamente no sea un cercano al ministro de Economía? Si
20:47
Speaker 6: tenés un poquitito de coherencia, pedirle a los políticos más
20:50
Speaker 6: a mi ley coherencia. Pero digo, Bausili, irónicamente,¿ no renunció?¿
20:54
Speaker 6: No debe renunciar?
20:57
Speaker 7: Claro, pedirle ética a los economistas es difícil. Y Bausili
21:02
Speaker 7: no creo que sea uno de los eminentes éticos. No
21:09
Speaker 6: pero eso es... Perdón, perdón. Bueno, o pedirle la renuncia
21:12
Speaker 6: más que renunciar, si querés. No, no
21:14
Speaker 7: debería renunciar. No debería haber asumido. A ver, te llenas
21:19
Speaker 7: la boca hablando de... Porque no podés tener... Si hablas
21:28
Speaker 7: hipotéticamente de una política monetaria independiente del... poder político, no
21:36
Speaker 7: puede asumir el socio bueno, bueno, lo digo yo socio
21:44
Speaker 7: no sé si son además padrinos de los chicos, debe
21:48
Speaker 7: ser una cosa así pero
21:49
Speaker 6: el problema mi amigo, el problema es que vos te
21:52
Speaker 6: estás planteando un proyecto de autarquía y dejás a la
21:54
Speaker 6: misma gente seguís con el mismo modelo Toto Bauxili, que
21:58
Speaker 6: renuncie a Toto que renuncie a Bauxili, pero digo parece
22:00
Speaker 6: una cargada
22:03
Speaker 7: Pero además estás diciendo que nadie lo va a poder
22:04
Speaker 7: echar por toda la eternidad porque le estás poniendo... Con
22:08
Speaker 6: dos tercios como un juicio político un presidente. Eso va
22:11
Speaker 6: a salir del Congreso, vos que estás ahí metido. Pero
22:14
Speaker 6: aunque
22:15
Speaker 7: salga, es la misma estupidez que hizo Máximo hace unos
22:18
Speaker 7: años que puso una ley que solo se podía... Presentó
22:22
Speaker 7: un proyecto de ley, no me acuerdo si era el
22:24
Speaker 7: de manejo del fuego. que solo se podía modificar con
22:28
Speaker 7: dos tercios de los votos. Una estupidez.¿ Por qué una
22:30
Speaker 7: ley común y silvestre te anula esa ley y después
22:33
Speaker 7: volvés a votar lo que se te ocurra? Una estupidez.
22:35
Speaker 6: Bueno, hubo un caballo de fichichero o algo por el estilo.
22:39
Speaker 6: Las leyes se les llevó el viento. Pero por supuesto.
22:43
Speaker 6: Parece que fueron un cerrojo, algo súper estructural y después, chao,
22:46
Speaker 6: se las llevan volando.
22:49
Speaker 7: El problema es que la ley no solo tiene que
22:52
Speaker 7: tener legalidad, sino legitimidad. Claro. Y la legitimidad está dada
22:56
Speaker 7: por el apoyo popular. O sea, cuando vos ves que
22:59
Speaker 7: una ley es estúpida, no importa lo
23:01
Speaker 6: que sea. Bueno, ahí te van a salir. Y yo
23:04
Speaker 6: tuve una charla con un economista ortodoxo anoche por WhatsApp
23:07
Speaker 6: y decía, Fernando,¿ cuál es el problema si la aprueba
23:09
Speaker 6: el Congreso? Vos decís que tiene que traer legitimidad. Bueno,
23:12
Speaker 6: nosotros estamos representados por mi directa a través de nuestros legisladores.
23:15
Speaker 6: Si los legisladores la aprueban, tiene legitimidad. Te contestaría yo
23:18
Speaker 6: buscando ser abogado del diablo una vez más.
23:22
Speaker 7: No, tiene legalidad, no legitimidad. Ese es el problema. Entonces,
23:27
Speaker 7: esa ley pierde legitimidad en cuanto cambia la composición del Congreso,
23:31
Speaker 7: se terminó, es absurdo, es simplemente absurdo. Suponer, a esto
23:36
Speaker 7: me refería con la erosión del sistema democrático, cuando vos
23:40
Speaker 7: empezás a hacer cosas que atentan contra la lógica del sistema,
23:44
Speaker 7: e insisto, Esto, en muchos aspectos, es kirchnerismo de derecha.
23:51
Speaker 7: Como si el kirchnerismo hubiera sido de izquierda, ¿no? Sí, sí, sí.
23:56
Speaker 7: En vez de K-ismo, es M-ismo. Y seguimos con el macrismo,
24:01
Speaker 7: con el mileísmo, ¿no? O sea, porque son todas formas
24:05
Speaker 7: de estar erosionando muy despacito el sistema desde la base, ¿no?
24:12
Speaker 7: Y esto es lo que es peligroso.¿ Se puede sacar
24:15
Speaker 7: una ley tan absurda como esta? Sí.¿ Va a servir
24:19
Speaker 7: para algo? Mira, no me acuerdo quién fue que hizo
24:23
Speaker 7: una comparativa en estos días con el proyecto de carta
24:29
Speaker 7: orgánica de mi ley y la del Banco Central Brasileño.
24:33
Speaker 7: Son iguales. Están copiando el proyecto socialista de Lula. Son estúpidos.
24:41
Speaker 7: Yo no sé ya qué más decir. Bueno
24:44
Speaker 6: pero ese es otro argumento que tienen. Te dicen esto,
24:47
Speaker 6: los países latinoamericanos, no vas a Europa, tienen casi el
24:50
Speaker 6: mismo modelo al que estamos yendo.
24:52
Speaker 7: Sí, los socialistas también. Entonces, esta es una reforma socialista.
24:58
Speaker 7: Más Latón diría que sí, por ejemplo. Sí,
25:02
Speaker 8: no sé.
25:04
Speaker 7: Bueno, no se puede tomar de forma
25:08
Speaker 6: seria. Pero perdón,¿ la reforma de la Carta Urbana y
25:11
Speaker 6: con la Carta Urbana y con la Carta Central la
25:12
Speaker 6: impuso Lula o viene de años y está impuesta por
25:15
Speaker 6: el sistema político
25:16
Speaker 7: No, se va modificando, por supuesto, porque tiene fines, no
25:22
Speaker 7: solo es el control de la moneda, sino que tiene
25:24
Speaker 7: fines sociales, es obvio. El problema es que para sacar
25:28
Speaker 7: una palabra o dos palabras de ahí, están metiendo por
25:32
Speaker 7: la ventana lo que quieren, que es que el laburo
25:35
Speaker 7: de Bausili sea intocable por muchos años, que no pueda
25:39
Speaker 7: tener juicios por mala praxis. El tema es que lo
25:45
Speaker 7: mismo que están prohibiendo ahora es lo que estuvieron haciendo
25:47
Speaker 7: en estos dos años.¿
25:49
Speaker 6: No tomaron utilidades del Banco Central, por ejemplo, con acceso?
25:52
Speaker 7: Por supuesto, pero hace un par de meses, uno o
25:55
Speaker 7: dos meses, lo acaban de hacer.
25:57
Speaker 6: Bueno, eso también, te sigo con los ortodoxos, lo que
26:00
Speaker 6: me dicen ahí, Fernando, si decís eso estás descontextualizando, porque
26:03
Speaker 6: también lograron cancelar letras intransferibles.
26:08
Speaker 7: ¿Y?
26:08
Speaker 6: No, no sé, te digo lo que me argumentan, porque
26:10
Speaker 6: del otro lado compensan. Traducilo,¿ qué me están queriendo decir
26:17
Speaker 6: cuando me dicen eso, que no estás tomando en cuenta
26:19
Speaker 6: en contexto quién cancela, el central o el tesoro en
26:24
Speaker 6: ese caso, las letras intransferibles? El Tesoro Cancela de Central.
26:28
Speaker 7: El fin justifica los medios?
26:30
Speaker 6: No, no.
26:32
Speaker 7: Ah, bueno. Eso es. Si para cancelar deuda yo tengo
26:39
Speaker 7: que hacer cosas que después prohíbo para el resto de
26:41
Speaker 7: las cosas,¿ cuál es la diferencia?¿ Quién decide cuáles son
26:44
Speaker 7: los fines válidos y cuáles no?
26:46
Speaker 6: Lo ves como un proyecto serio? Que ya dijiste que no.
26:49
Speaker 6: Está bien, pero en el sentido serio de...¿ Política o
26:53
Speaker 6: es para batalla cultural?¿ Quién
26:57
Speaker 5: habrá
26:57
Speaker 6: visto la cadena para enterarse de esto? Pero digo, es
27:00
Speaker 6: parte de demostrar de nuevo lo férreo, fiscal, lo duro
27:03
Speaker 6: que somos, que es por legalería para la tribuna, digamos,
27:06
Speaker 6: para su público. Sí, es eso.
27:10
Speaker 7: No vale la pena ni detenerse en discutir esta estupidez,
27:13
Speaker 7: porque es una estupidez. No va a cambiar absolutamente nada.
27:17
Speaker 7: Es más, lo que es gravísimo es pasamos de una
27:20
Speaker 7: promesa de campaña de dolarización a esta estupidez, a prometerle
27:26
Speaker 7: que a Bauxili no le van a hacer juicio, por ejemplo,
27:29
Speaker 7: por intervenir en Dólar Futuro, como sí lo estuvieron al
27:33
Speaker 7: borde de estar en Cana, Cristina y no me acuerdo
27:34
Speaker 7: quién era el presidente del Banco Central. Bueno, es eso. Así,
27:39
Speaker 7: es una estupidez.
27:47
Speaker 6: tema último porque te extendes y nos quedan menos de 10
27:50
Speaker 6: minutos en el congreso por ahora no avanzado pero es
27:53
Speaker 6: lo que se viene en estos días en el senado
27:55
Speaker 6: en principio sería el 6 de agosto se retoma tema venta
28:00
Speaker 6: de tierras a extranjeros eliminar terminar con los límites a
28:08
Speaker 6: la compra de tierras rurales por parte de ciudadanos y
28:11
Speaker 6: empresas extranjeras Opinión
28:16
Speaker 7: Vos te imaginas Estados Unidos permitiendo que China o muchas
28:21
Speaker 7: empresas chinas se pongan a comprar tierras en Estados Unidos? No. Bueno,
28:30
Speaker 7: es eso. Es un plan de, otra vez, es un
28:33
Speaker 7: plan de economía de enclave. No hay mucho más. Lo
28:38
Speaker 7: que hay que preguntarse es dónde Peter Thiel quiere poner
28:42
Speaker 7: su su centro de datos evidentemente es en algún lugar
28:48
Speaker 7: que hoy no puede porque para eso es están laburando
28:52
Speaker 7: están laburando con nombre y apellido de todo es por
28:55
Speaker 7: eso no se puede discutir política porque no estamos hablando
28:58
Speaker 7: de política estamos hablando de negocios todo el tiempo estamos
29:03
Speaker 7: hablando de negocios no hay política acá atrás del banco
29:07
Speaker 7: central está evitar que a Boussili, si va a timbear
29:12
Speaker 7: en dólar futuro, no lo toquen. Es eso, que no
29:15
Speaker 7: le pase, que él cuando se vaya del cargo no
29:20
Speaker 7: tenga que desfilar por tribunales. Por la ley de tierras
29:24
Speaker 7: es esto, que Peter quiere comprar algún terrenito arriba de
29:29
Speaker 7: un glaciar justo en la frontera. Bueno, es eso, hoy
29:33
Speaker 7: no podía, bueno, ahora puede.
29:36
Speaker 6: El gobierno según ellos alienta los negocios para el trabajo,
29:42
Speaker 6: el empleo, el PBI argentino y demás. Estamos en negocios,
29:46
Speaker 6: estamos en negociados
29:47
Speaker 7: Bueno, ahora no me acuerdo cuál era la serie. Una
29:55
Speaker 7: serie nacional que uno de los protagonistas decía la diferencia
30:00
Speaker 7: entre un negocio y un negociado es que te dejaron afuera. Claro,
30:04
Speaker 7: como yo no tengo ningún interés en estar adentro de
30:07
Speaker 7: ninguna cosa, yo puedo decir que cualquiera de ellos es
30:09
Speaker 7: un negociado. Pero en esto es muy notorio. Muy notorio.
30:14
Speaker 7: O sea, porque cuando uno empieza, a ver, bueno,¿ de
30:17
Speaker 7: dónde salen estas cosas?¿ Por qué necesitamos un súper rigi?¿
30:21
Speaker 7: Extender el rigi? No, necesitamos un súper rigi.¿ Por qué?
30:24
Speaker 7: Porque no funcionó. Entonces, y ponele que funcione. ¿Tracciona? No,
30:28
Speaker 7: no tracciona porque es irrelevante en los términos. Cuando vos
30:32
Speaker 7: empezás a medir¿ Cuánto invierte la suma de chacareros en
30:38
Speaker 7: fertilizantes en sus tierras? Pero lo del RIGI es una vergüenza.
30:44
Speaker 7: Cuando sumas lo que gasta, invierte. Cada empresario cuando cambia
30:49
Speaker 7: una camioneta, compra un auto elevador, cambia una máquina, todo
30:55
Speaker 7: eso suma muchísimo más que todos estos anuncios grandilocuentes. El
30:59
Speaker 7: problema es que no tienen idea. no tienen idea, pero
31:05
Speaker 7: como tampoco nadie tiene idea por fuera de eso, no
31:08
Speaker 7: hay periodistas y no hay ni repreguntas ni nada por
31:12
Speaker 7: el estilo, te hacen anuncios todos los días, me van
31:16
Speaker 7: a invertir 148 mil millones de dólares, y si sumas todo
31:21
Speaker 7: y a la Bartola y vas sumando, y si, da
31:25
Speaker 7: cualquier cosa, Es como ver los informes, cuando ves los
31:28
Speaker 7: informes a los accionistas de las grandes empresas que te
31:31
Speaker 7: presentan el balance del año y el balance social, te dicen, invertimos,
31:36
Speaker 7: en esa inversión están metiendo cualquier cosa. Pero cualquier cosa
31:41
Speaker 7: es cualquier cosa. Pero claro, al inversor le agrada y
31:47
Speaker 7: se siente informado. Bueno, el problema es que estamos laburando,
31:53
Speaker 7: creo que el truco así lo llama... el gobierno de asesores. Bueno,
31:56
Speaker 7: es esto. Son asesores. No sé yo. No hay mucho más.
32:06
Speaker 6: Tampoco tenemos nosotros mucho más, pero sí nos reencontramos la
32:08
Speaker 6: semana que viene. Gracias Hernán, como siempre, un gusto haberme
32:11
Speaker 6: reencontrado contigo.
32:13
Speaker 7: Gracias a vos por la comunicación.
32:15
Speaker 6: Por favor. Un saludo. Abrazo grande. Hernán Neyre aquí para
32:18
Speaker 6: cerrar la semana en nuestro canal de YouTube Abordajes y
32:22
Speaker 6: seguramente después replicando en Construcción Plural, temporada 22 por Radio Trentopic.
32:27
Speaker 6: Bye bye amigos.
32:38
Speaker 5: Jornada a campo del IPCBA en Humboldt, Santa Fe. El
32:41
Speaker 5: negocio de la carne holando en 2026. Jueves 13 de agosto. Establecimiento
32:46
Speaker 5: Fidlot Cooperativo Uncoga en Humboldt. Participa el INTA. Entrada gratuita.
32:51
Speaker 5: Cupos limitados. Informes e inscripción en ipsba.com.ar o al 11 44 15 81 89.
33:05
Speaker 9: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
33:07
Speaker 9: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
33:10
Speaker 9: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
33:13
Speaker 9: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día, ¿no?
33:28
Speaker 9: Así que por allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com.
33:35
Speaker 9: Allí nos vemos cada día.
33:45
Speaker 5: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Topic