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Le "cercle vicieux" de la ménopause · Capital Santé

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Speaker 2: Bienvenue dans ce nouveau numéro de Capital Santé pour parler
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Speaker 2: de celle qu'on n'ose pas toujours nommer, aborder et donc
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Speaker 2: mieux traiter, c'est la ménopause. Heureusement les choses bougent, il
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Speaker 2: y a désormais une clinique consacrée uniquement à la ménopause
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Speaker 2: au sein des hôpitaux du groupe Chirec. Pour nous en
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Speaker 2: parler j'ai la joie de recevoir aujourd'hui le docteur Jeanne Cuvelier, bonjour.
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Speaker 2: Vous êtes gynécologue, mais aussi coordinatrice de Ménopause by Chirec.
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Speaker 2: Vous n'êtes pas venue seule, vous êtes venue avec l'une
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Speaker 2: de vos patientes, Julie Bourjoux. Bonjour. Je dresse un petit
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Speaker 2: peu votre profil succinctement. Vous avez 53 ans aujourd'hui. Vous êtes ménopausée.
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Speaker 2: Vous avez aussi souffert d'endométriose qui n'a pas facilité les choses.
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Speaker 2: On va voir un petit peu comment ça s'est passé
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Speaker 2: pour vous en tant que femme. Comment toutes ces choses
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Speaker 2: sont arrivées. Avant toute chose, une question qui me taraude
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Speaker 2: un petit peu. Pourquoi est-ce qu'on parle, docteur, si peu
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Speaker 2: de la ménopause puisqu'elle inclut aussi, et ça, il n'y
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Speaker 2: a pas beaucoup de monde qui le savent non plus,
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Speaker 2: c'est la périménopause qui s'étale sur plusieurs années?
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Speaker 4: Oui, en fait, en réfléchissant à vos questions, je me
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Speaker 4: suis rendu compte qu'on dit partout qu'on ouvre des cliniques
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Speaker 4: de la ménopause, alors qu'en fait, au final, c'est en
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Speaker 4: périménopause qu'on a le plus de difficultés. Et donc, parfois,
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Speaker 4: il y a des patientes qui, probablement, ne pensent pas
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Speaker 4: à consulter parce qu'elles se disent, en fait, j'ai 42, 43 ans,
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Speaker 4: j'ai encore des règles. Oui, la périménopause, ça concerne quel âge,
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Speaker 4: plus ou moins, pour situer? Alors, il n'y a pas
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Speaker 4: vraiment de limite d'âge, je vais dire. La ménopause, c'est
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Speaker 4: en moyenne 51, 52 ans dans nos pays. Et donc, la périménopause,
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Speaker 4: ça peut être dix ans avant. C'est à partir du
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Speaker 4: moment où on commence à avoir des cycles qui changent,
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Speaker 4: des symptômes un peu inhabituels qui apparaissent, la fatigue, les
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Speaker 4: émotions qui sont plus compliquées. Et c'est ça qui fait
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Speaker 4: que le diagnostic, parfois, il n'y a pas de dosage,
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Speaker 4: il n'y a pas de test qui nous permette de
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Speaker 4: diagnostiquer la périménopause. C'est de la clinique, c'est de discuter
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Speaker 4: avec la patiente, mettre ensemble tous les symptômes pour pouvoir évoquer...
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Speaker 4: cette
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Speaker 2: phase de vie. Alors, il faut en parler à la
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Speaker 2: bonne personne, parce que, par exemple, si on en parle
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Speaker 2: à son médecin traitant et qu'il n'est pas vraiment au
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Speaker 2: fait de cette discipline, on peut ne pas avoir une
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Speaker 2: réponse adaptée à notre problème du moment.
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Speaker 4: Alors, les médecins traitants, ils doivent gérer un nombre de
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Speaker 4: pathologies très, très large. Donc, c'est parfois compliqué pour eux
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Speaker 4: de pouvoir tout démêler. En général, ils font quand même, franchement,
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Speaker 4: du très, très bon travail. Donc, on a quand même
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Speaker 4: beaucoup de patientes, de plus en plus maintenant, qui viennent
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Speaker 4: et qui nous disent, voilà, je me sens fatiguée en permanence,
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Speaker 4: je sens qu'il y a des choses qui changent. Mon
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Speaker 4: médecin traitant a fait une prise de sang complète, qui
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Speaker 4: globalement est normale. J'ai un peu cherché un petit peu partout.
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Speaker 4: Et il m'a quand même dit de consulter mon gynécologue.
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Speaker 4: Donc voilà, ils sont quand même de plus en plus
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Speaker 4: au fait. Mais c'est sûr qu'au plus on va en parler,
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Speaker 4: au plus on va avoir un point d'attention pour cette période.
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Speaker 2: Alors on va voir dans cet épisode que la clinique
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Speaker 2: justement répond à des questions précises et propose une prise
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Speaker 2: en charge globale. Avant ça, je reviens à vous, Julie Bourjoux.
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Speaker 2: Comment ça s'est passé pour vous, cette arrivée dans un
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Speaker 2: premier temps de la périménopause et de la ménopause?
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Speaker 3: La périménopause, je ne l'ai pas tellement vécue. C'est un
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Speaker 3: peu compliqué à expliquer. J'ai eu un moment l'un ou
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Speaker 3: l'autre symptôme. J'en ai parlé à ma gynécologue. Elle m'a dit,
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Speaker 3: vous êtes sans doute ménopausée. Mais la périménopause, je ne
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Speaker 3: l'ai pas vécue parce que j'étais sous contraception en continu
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Speaker 3: à cause de l'endométriose. Je n'ai pas vraiment vécu cette
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Speaker 3: phase-là qui, d'après ce que j'ai pu en lire, est
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Speaker 3: sans doute presque plus difficile que la ménopause. Je ne
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Speaker 3: suis pas spécialiste en la matière.
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Speaker 2: On verra avec le docteur qu'effectivement, il y a pas
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Speaker 2: mal de symptômes très sympas à vivre. Et donc, pour vous,
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Speaker 2: ça a été plutôt cool jusque-là. Mais qu'est-ce qui a
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Speaker 2: fait qu'à un moment donné, est-ce que ça vous tracassait
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Speaker 3: déjà à la base? Pas du tout. Et en fait,
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Speaker 3: quand j'étais voir ma gynécologue et que je lui ai
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Speaker 3: parlé de l'unique symptôme que j'avais constaté, elle m'a dit,
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Speaker 3: vous êtes sans doute ménopausée. Alors, vous allez prendre un
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Speaker 3: traitement hormonal ou pas. Vous pouvez ne pas en prendre
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Speaker 3: si vous estimez que ce n'est pas nécessaire. J'ai essayé
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Speaker 3: de ne pas en prendre et puis je me suis
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Speaker 3: rendu compte que si, j'en avais besoin. Donc, je l'ai
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Speaker 3: pris assez rapidement. Et puis voilà, je l'ai pris pendant
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Speaker 3: des années et je ne me suis jamais vraiment posé
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Speaker 3: de questions. Mon médecin me l'avait donné, je l'ai pris.
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Speaker 3: Je n'ai pas challengé ni le dosage, ni quoi que
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Speaker 3: ce soit. Et ce n'est que récemment que j'ai commencé
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Speaker 3: à m'intéresser à ça. Et bon, oui, j'ai regardé sur
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Speaker 3: les réseaux sociaux. Et quand on regarde sur les réseaux sociaux,
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Speaker 3: on est bombardé d'infos. Et j'ai fait un peu le tri,
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Speaker 3: j'ai essayé de faire le tri. Au moment où je
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Speaker 3: me suis dit que je ne vais pas faire ça
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Speaker 3: via les réseaux sociaux, je voulais trouver un gynécologue spécialisé
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Speaker 3: en ménopause. Ma gynécologue avait pris sa retraite, je suis
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Speaker 3: passée chez une autre gynécologue, mais on n'en a pas
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Speaker 3: vraiment discuté. Je me suis dit que je vais essayer
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Speaker 3: de trouver un gynécologue spécialisé. C'est comme ça, en faisant
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Speaker 3: une recherche sur Internet, que je suis tombée sur la
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Speaker 3: clinique de la ménopause et que j'ai pris rendez-vous.
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Speaker 2: Et là, vous êtes tombé sur des vrais professionnels. Justement,
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Speaker 2: on évoquait quelque chose d'important, docteur, ce fameux traitement hormonal
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Speaker 2: qu'on a remis en cause et en question ces dernières années.
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Speaker 2: On en est où, finalement?
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Speaker 4: Il y a eu une énorme étude qui avait été
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Speaker 4: faite aux Etats-Unis, qui s'appelait la WHI, dont on a
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Speaker 4: beaucoup entendu parler, autant via les médias, autant dans le
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Speaker 4: milieu professionnel que chez les patientes. C'est cette étude qui
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Speaker 4: a fait un tollé et qui a fait qu'il y
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Speaker 4: a eu une baisse drastique de la prescription des traitements hormonaux.
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Speaker 4: C'était des traitements, à l'époque, qu'on prescrivait à des patientes
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Speaker 4: qui n'auraient peut-être pas dû avoir ces traitements-là. ou en
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Speaker 4: tout cas pas des traitements comme il les donnait à l'époque,
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Speaker 4: c'est-à-dire des oestrogènes qui étaient synthétiques. Finalement, ils ont eu
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Speaker 4: pas mal de complications et donc ils ont complètement arrêté
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Speaker 4: de prescrire ces traitements et on a vraiment développé une hormonophobie. Oui,
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Speaker 4: on disait même que ça pouvait provoquer des cancers du sein,
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Speaker 4: si je
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Speaker 2: me souviens bien
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Speaker 4: Tout à fait, et donc là maintenant, toutes les études
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Speaker 4: qui ont été refaites depuis lors, maintenant on prescrit beaucoup
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Speaker 4: plus des traitements qui sont parfois transdermiques, donc on va
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Speaker 4: appliquer sur la peau, et le fait d'appliquer ces traitements
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Speaker 4: sur la peau évite le passage hépatique, donc au niveau
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Speaker 4: du foie. On sait que ce sont des traitements qui
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Speaker 4: ont un profil de risque qui est vraiment minime, alors
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Speaker 4: il reste toujours certaines contre-indications, mais globalement ce sont des
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Speaker 4: traitements que beaucoup de patientes peuvent avoir, et puis surtout maintenant,
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Speaker 4: comme on est beaucoup plus aux fêtes, il y a
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Speaker 4: une fenêtre pour prescrire ces traitements-là. On ne va pas
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Speaker 4: prescrire ce traitement-là spécialement à une patiente qui a 70 ans.
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Speaker 4: On va essayer de prescrire ce traitement le plus rapidement
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Speaker 4: possible après la ménopause, si possible dans les 5 ans. Et
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Speaker 4: quand ces traitements sont prescrits à la bonne personne, au
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Speaker 4: bon moment, à la bonne posologie, à la bonne dose,
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Speaker 4: et que la patiente a bien compris, on sait dans
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Speaker 4: les études que ces traitements sont positifs sur de nombreux
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Speaker 4: aspects au niveau de notre qualité de vie, mais aussi
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Speaker 4: à long terme. Ça a
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Speaker 2: été votre cas, je pense. Le traitement, ça a vraiment
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Speaker 2: changé votre quotidien?
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Speaker 3: Dites-nous. Non, pas vraiment, parce que je n'avais pas beaucoup
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Speaker 3: de symptômes.
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Speaker 2: Vous dites que vous vous êtes rendu compte que vous
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Speaker 2: aviez besoin de ce traitement.
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Speaker 3: Je me suis rendu compte que j'avais un... Non, pas vraiment.
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Speaker 3: Disons que j'avais un symptôme, c'est-à-dire que je transpirais fort
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Speaker 3: d'un côté de la tête à certains moments. C'est comme
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Speaker 3: ça que j'ai été voir ma gynécologue. Elle m'a dit
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Speaker 3: que j'étais sans doute ménopausée. Elle m'a donné le traitement.
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Speaker 3: qui m'a aidée, mais qui n'a pas tout réglé. Et
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Speaker 3: ce n'est que maintenant que je me dis, je n'ai
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Speaker 3: peut-être pas la bonne dose. Oui, ça m'a aidée certainement,
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Speaker 3: mais comme je n'avais pas vraiment beaucoup de symptômes, disons
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Speaker 3: que j'aurais quelque part dû ne rien prendre pendant un
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Speaker 3: certain temps pour vraiment voir si ça faisait un gros
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Speaker 3: effet chez moi. Mais en tout cas, aujourd'hui, moi... Quand
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Speaker 3: je dis tous les symptômes qui existent, je n'ai pas
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Speaker 3: la plupart de ces symptômes. Donc, je suppose que le
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Speaker 3: traitement doit fonctionner
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Speaker 2: chez moi. On va en parler dans un instant avec
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Speaker 2: le docteur Cuvelier. Mais ces fameux symptômes, est-ce que vos
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Speaker 2: amis proches, peut-être, avaient ces symptômes? Vous en discutiez avec
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Speaker 2: vos amis ou pas?
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Speaker 3: J'en discute parfois. Notamment, j'en ai parlé avec ma sœur,
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Speaker 3: qui a apparemment pas mal de symptômes et qui a
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Speaker 3: du mal à trouver... Je vous avoue que je ne
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Speaker 3: sais même pas aujourd'hui si elle prend ou pas un
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Speaker 3: traitement hormonal parce que On en a discuté, elle m'a
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Speaker 3: dit oui, puis non. Je ne sais pas très bien,
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Speaker 3: mais je sais qu'il y a quand même pas mal
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Speaker 3: de gens pour qui le traitement hormonal est encore quelque
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Speaker 3: chose qu'on considère comme mauvais pour la santé. Je pense
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Speaker 3: qu'il y en a qui n'en prennent pas.
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Speaker 2: Est-ce que c'est gênant de parler de la ménopause entre femmes,
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Speaker 3: finalement? Non, pas du tout. Moi, ça ne me gêne
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Speaker 3: pas du tout d'en parler. Peut-être que parce que moi,
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Speaker 3: je n'ai pas beaucoup de problèmes, je n'en parle pas
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Speaker 3: particulièrement autour de moi. Je sais que je connais quelqu'un
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Speaker 3: qui a eu Malheureusement, elle a eu un cancer, donc
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Speaker 3: elle ne peut pas en prendre. Je sais qu'elle a
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Speaker 3: beaucoup de symptômes, beaucoup de bouffées de chaleur. Elle peut
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Speaker 3: pas prendre de traitement, malheureusement. Je pense que c'est souvent
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Speaker 3: ça dont on parle, les bouffées de chaleur, le brouillard mental,
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Speaker 3: la distraction, l'irritabilité, etc.
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Speaker 2: Docteur, vous confirmez, c'est ça, tous les petits symptômes sympathiques
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Speaker 2: qui peuvent nous indiquer un changement dans notre corps. On
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Speaker 2: a parlé des bouffées de chaleur. What else,
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Speaker 4: j'ai envie de dire? Les bouffées de chaleur, au final,
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Speaker 4: ce n'est pas le premier symptôme qui apparaît. Les premiers symptômes, souvent,
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Speaker 4: ce sont des irrégularités de cycle. Ce sont des patientes qui, typiquement,
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Speaker 4: ont pris une contraception toute leur vie, puis à un
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Speaker 4: moment donné, l'ont stoppée parce qu'elles se disent« j'ai fait
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Speaker 4: mon compte». Souvent, les maris, parfois, ont même fait des vasectomies.
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Speaker 4: Et puis, les patientes se rendent compte... mais que fin
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Speaker 4: de la trentaine, début de la quarantaine, les cycles commencent
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Speaker 4: à devenir irréguliers. Parfois, on saute un mois. Parfois, on
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Speaker 4: va avoir deux fois ces règles dans le mois. Parfois,
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Speaker 4: le flux va changer. Et avec ces irrégularités de cycle
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Speaker 4: arrive une sensation un peu de syndrome prémenstruel un peu
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Speaker 4: très long, très rallongé. Donc, les patientes, moi, je leur
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Speaker 4: dis souvent, elles se sentent un peu parfois comme s'il
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Speaker 4: y avait une deuxième adolescence ou un peu comme une
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Speaker 4: cocotte minute sous pression. On sent qu'on est gonflé, on
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Speaker 4: a mal au sein, on est tendu, en fait, hein.
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Speaker 4: Et souvent, les patients nous disent, j'ai eu mes règles,
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Speaker 4: je sens un soulagement. Donc ça, c'est vraiment, j'irais à
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Speaker 4: la première partie, qui est liée en fait à un
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Speaker 4: manque de progestérone.
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Speaker 3: On
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Speaker 4: parle beaucoup des oestrogènes, mais au final, c'est la progestérone
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Speaker 4: au début qui nous soulage. Petit à petit, on va
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Speaker 4: passer doucement vers la fin de la périménopause et puis
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Speaker 4: vers la ménopause. Et là, on va avoir les ovaires
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Speaker 4: qui vont de moins en moins travailler. On va commencer
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Speaker 4: à avoir des signes de manque d'oestrogène. Et manque d'oestrogène,
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Speaker 4: le symptôme principal, ça va être les bouffées de chaleur,
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Speaker 4: la sécheresse vaginale. Maintenant, ce n'est pas quelque chose qui
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Speaker 4: est on-off. Souvent, j'explique un peu cette petite timeline aux patientes,
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Speaker 4: mais je leur dis toujours, on ne manque pas de
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Speaker 4: progestérone du jour au lendemain et puis du jour au
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Speaker 4: lendemain d'oestrogène. On va avoir des mois où on va
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Speaker 4: plus sentir le manque de progestérone et puis on va
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Speaker 4: quand même avoir une bouffée de chaleur et puis ça
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Speaker 4: va aller un petit peu mieux. Les symptômes de la périménopause-ménopause,
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Speaker 4: la liste est énorme. Il y a aussi les suées nocturnes,
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Speaker 4: la fatigue, le manque de concentration, le brouillard mental, les
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Speaker 4: patientes en parlent beaucoup. C'est compliqué de savoir ce qui
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Speaker 4: est lié au manque d'hormones et ce qui est lié
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Speaker 4: au fait qu'il y a l'âge, le fait qu'on doit
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Speaker 2: ralentir la vie tous les
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Speaker 4: jours. Et puis souvent, c'est un peu un cercle vicieux.
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Speaker 4: On ne dort plus bien parce qu'on a de la
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Speaker 4: bouffée de chaleur. Forcément, on est crevé le lendemain, donc
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Speaker 4: on n'est pas performant au boulot, donc on perd en
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Speaker 4: estime de soi, donc le moral n'est pas bon. Donc
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Speaker 4: si le moral n'est pas bon, je pense qu'en tant
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Speaker 4: que femme, c'est compliqué d'avoir une sexualité épanouie. Et donc,
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Speaker 4: en fait, dans le couple, ça devient compliqué. Et en fait,
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Speaker 4: c'est vraiment... Et donc, comme on ne se sent pas bien,
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Speaker 4: on grignote, on prend du poids. Et en fait, c'est
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Speaker 4: vraiment un cercle
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Speaker 2: qui est... Un cercle
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Speaker 4: vicieux
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Speaker 4: Voilà. Donc, je pense que c'est un changement hormonal qui
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Speaker 4: va être peut-être... Moi, je dis souvent, c'est un peu l'allumette, finalement,
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Speaker 4: sur la poudre. Ça va tout déclencher. Mais souvent, voilà,
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Speaker 4: il y a tout un passif. On a des casseroles
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Speaker 4: en tant que femme. Et c'est au moment de cette
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Speaker 4: phase-là où les enfants grandissent, qui quittent la maison... qu'il
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Speaker 4: y a parfois un changement dans la vie de couple,
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Speaker 4: on change de partenaire ou on change de boulot. Et
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Speaker 4: en fait, tout explose.
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Speaker 2: Un peu une cocotte minute et un combo gagnant, j'ai
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Speaker 2: envie de dire. Justement, pourquoi cette clinique de la ménopause
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Speaker 2: au Chirec? Ça répond à quels
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Speaker 4: besoins spécifiques? Pour moi, l'objectif, c'était avant tout un besoin d'écoute.
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Speaker 4: Moi j'avais l'impression, moi je faisais de la ménopause dans
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Speaker 4: mon cabinet en externe, mais j'avais la sensation, j'étais triste
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Speaker 4: de voir qu'autant de patientes, finalement parfois en ayant, soit
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Speaker 4: n'avaient pas osé aborder leur ménopause avec leur gynécologue qui
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Speaker 4: les suivait depuis des années, parce que parfois... on se dit,
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Speaker 4: c'est le gynécologue qui m'a accouché, on sent bien qu'il
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Speaker 4: est pressé, il a dû reporter la consultation pour un accouchement,
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Speaker 4: et puis il nous dit, je suis désolée, je dois
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Speaker 4: y aller, est-ce qu'il y a encore quelque chose? Peut-être
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Speaker 4: qu'on n'arrive pas forcément à trouver le temps ou à
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Speaker 4: dégager le temps pour cette consultation, qui en fait est
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Speaker 4: une consultation qui prend du temps, qui est longue. Au final,
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Speaker 4: beaucoup de patientes, on n'a pas osé leur poser certaines questions,
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Speaker 4: parce qu'on se dit un peu, c'est la boîte de Pandore,
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Speaker 4: si je pose cette question-là, on est parti pour 40 minutes
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Speaker 4: de consultation, oui, mais ce sont des questions qui sont nécessaires,
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Speaker 4: On se sent, je pense aussi en tant que praticien,
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Speaker 4: parfois démuni. Même moi, parfois face à des patientes, face
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Speaker 4: à autant de symptômes, autant de détresse, c'est des consultations
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Speaker 4: où on sent l'urgence. Moi, je me sens comme une
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Speaker 4: éponge émotionnelle. Je prends vraiment ce que la patiente me donne.
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Speaker 4: Et parfois, il y a des choses où on peut aider.
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Speaker 4: Il y a des choses où parfois, je dis à
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Speaker 4: mes patientes, écoutez, là, je suis désolée. Sur ce point-là,
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Speaker 4: je ne vais pas tout résoudre avec mon petit traitement hormonal. Donc,
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Speaker 4: c'est un travail qui est très global. Et se sentir
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Speaker 4: démunie en tant que médecin, on n'aime pas ça. Non,
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Speaker 4: mais justement, vous proposez
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Speaker 2: une approche globale. Donc, il n'y a pas que vous.
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Speaker 2: Vous êtes entourée d'autres disciplines. J'ai même vu les
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Speaker 4: kinés, etc. Ça peut être une approche psychologique aussi, j'imagine?
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Speaker 4: Ça fait, bien sûr. Et c'est ça qui fait, je pense,
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Speaker 4: que finalement, quand on est gynécologue et qu'on fait, entre guillemets,
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Speaker 4: sa consultation tout seul, on peut se sentir démunie parce
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Speaker 4: qu'on ne va pas... Soit on n'a pas forcément le
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Speaker 4: contact d'une personne à qui référer, soit au moment de
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Speaker 4: la consultation, on n'a peut-être pas une solution à porter.
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Speaker 4: Et c'est vrai que, mais ça nous met mal à l'aise,
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Speaker 4: moi parfois aussi, quand je suis en consultation, et que
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Speaker 4: je me dis, au moment même, en 40 minutes, je ne
13:26
Speaker 4: sais pas tout régler. Mais voilà, j'ai quand même une
13:28
Speaker 4: solution à vous apporter. Cette kiné-là, elle est spécialisée en
13:32
Speaker 4: kiné du périnée. Elle a l'œil et l'oreille attentive à
13:36
Speaker 4: la problématique de la ménopause. Cette psychiatre-là, cette psychologue-là, elle
13:41
Speaker 4: va vous écouter. Voilà, donc c'était vraiment le but de
13:44
Speaker 4: rassembler tous les professionnels qui s'intéressent à la problématique de
13:48
Speaker 4: la femme.
13:49
Speaker 2: On va voir comment se passe un premier rendez-vous dans
13:51
Speaker 2: cette clinique. Je reviens sur quelque chose d'important. Julie Bourjoux,
13:54
Speaker 2: le docteur a dit que l'important, c'est d'écouter. Est-ce que vous,
13:57
Speaker 2: vous vous êtes sentie écoutée par votre gynécologue
14:02
Speaker 3: Ma gynécologue qui a pris sa retraite, je passais pas
14:05
Speaker 3: mal de temps avec elle. Elle était aussi en fin
14:07
Speaker 3: de carrière, elle avait plus de temps. Après, je suis
14:08
Speaker 3: passée chez une autre gynécologue qui est très bien. Mais
14:11
Speaker 3: j'avoue que je n'ai pas moi-même abordé le sujet de
14:14
Speaker 3: mon traitement de la ménopause et elle n'en a pas
14:17
Speaker 3: parlé non plus. Mais c'est effectivement des... des consultations assez rapides.
14:23
Speaker 3: Ça dure... Avant, avec ma gynécologue d'avant, je passais peut-être
14:26
Speaker 3: une demi-heure. Maintenant, c'est plutôt dix minutes, un quart d'heure.
14:29
Speaker 3: Dix minutes? Qu'est-ce qu'on a le temps de faire en
14:30
Speaker 3: dix minutes? À part dire bonjour et merci? C'est plutôt
14:33
Speaker 3: un quart d'heure, mais elle me fait tous les examens
14:35
Speaker 3: qu'il faut. Mais il n'y a pas vraiment de place
14:36
Speaker 3: pour la papote. Et je n'ai pas... Ça ne me
14:42
Speaker 3: gênait pas non plus vraiment. Mais effectivement, je ne pense
14:45
Speaker 3: pas qu'elle soit spécialisée en ménopause non plus. Donc... Moi,
14:49
Speaker 3: je cherchais effectivement quelqu'un à qui je pouvais... J'ai vraiment
14:52
Speaker 3: trouvé dans le docteur Cuvelier exactement ça, parce qu'elle a
14:55
Speaker 3: vraiment passé beaucoup de temps à m'écouter. Pourtant, je n'avais
14:57
Speaker 3: pas de problématique particulière. Moi, je venais surtout pour m'assurer
15:00
Speaker 3: que je prenais le bon traitement, m'assurer que je devais
15:02
Speaker 3: le prendre, que je ne devais pas un peu le
15:04
Speaker 3: changer éventuellement. Et effectivement, je vais sans doute aller voir
15:08
Speaker 3: un cardiologue aussi, parce que je n'ai jamais vraiment fait
15:10
Speaker 3: d'examen et que ce serait peut-être pas mal. C'est recommandé
15:13
Speaker 2: après 45 ans. Il paraît qu'on doit vérifier notre cœur quand
15:16
Speaker 3: même. On n'y pense pas, mais on le redit. Et donc,
15:19
Speaker 3: c'était vraiment ce que je cherchais. Quelqu'un avec qui je
15:21
Speaker 3: pouvais parler de cette problématique-là, même si ce n'était pas
15:23
Speaker 3: un gros problème pour moi. Et j'ai vraiment trouvé ça.
15:26
Speaker 3: Quelqu'un qui écoute, qui passe en revue tout votre historique
15:30
Speaker 3: médical pour voir s'il n'y a pas quelque chose à adapter. Ça,
15:34
Speaker 3: c'était mon cas. Évidemment, il y a d'autres personnes qui
15:37
Speaker 3: ont vraiment un problème plus aigu que le mien. Mais
15:41
Speaker 3: en tout cas, une chose est sûre, c'est qu'elle a
15:43
Speaker 3: vraiment pris le temps de m'écouter. Et ça, c'est le
15:44
Speaker 3: conseil que vous donneriez aux femmes qui nous écoutent? C'est
15:47
Speaker 3: de trouver la bonne personne qui
15:48
Speaker 2: va
15:49
Speaker 3: vous écouter? Oui, bien sûr. C'est vrai que dans la
15:52
Speaker 3: médecine traditionnelle, je n'ai pas souvent rencontré ça. Je ne
15:56
Speaker 3: blâme absolument personne. C'est juste que ça a duré très longtemps,
16:00
Speaker 3: la consultation. Et je me suis même dit, mais comment
16:03
Speaker 3: elle fait? Parce que voilà,
16:06
Speaker 2: on en a discuté
16:07
Speaker 3: d'ailleurs. Voilà, c'est... Ça lui fait des très longues journées.
16:11
Speaker 3: Il y a du retard qui s'accumule. Ce n'est pas
16:12
Speaker 3: facile à gérer. Mais voilà.
16:15
Speaker 2: On va savoir comment elle fait, justement. Comment faites-vous, docteur?
16:18
Speaker 2: Comment ça se passe? Je prends un rendez-vous chez vous.
16:20
Speaker 2: C'est mon premier rendez-vous. Il y a des choses qui
16:22
Speaker 2: changent dans mon corps. Qu'est-ce que je fais? Je prends
16:24
Speaker 2: un rendez-vous chez qui? Chez quoi? Chez vous,
16:26
Speaker 4: par exemple? À la clinique, en tout cas, au Chirec,
16:28
Speaker 4: on a décidé que la porte d'entrée, ce soit le gynécologue.
16:31
Speaker 4: Parce que ça nous semblait cohérent. dans le sens où, effectivement,
16:35
Speaker 4: on fait une revue de tout l'historique médical de la patiente.
16:39
Speaker 4: Toutes les patientes n'ont pas besoin d'avoir tous les examens.
16:41
Speaker 4: Toutes les patientes n'ont pas forcément besoin de voir un rhumatologue.
16:43
Speaker 4: Toutes les patientes n'ont pas forcément besoin qu'on refasse une
16:45
Speaker 4: mammographie si elle était en ordre. Donc, l'idée, c'était pas
16:47
Speaker 4: de faire tout en une journée. Il y a des
16:50
Speaker 4: cliniques qui font ça, notamment en France, parce que les
16:52
Speaker 4: patientes ont moins accès à des cliniques. Et donc, on
16:54
Speaker 4: vient une demi-journée en hospitalisation entre guillemets de jour. Et alors,
16:57
Speaker 4: on a sa mammo, sa densitométrie osseuse, on voit la sage-femme. Donc,
17:01
Speaker 4: c'est tout en une. En Belgique, on a quand même
17:03
Speaker 4: l'accès aux soins qui est quand même franchement, plus facile.
17:05
Speaker 4: Et donc, nous, on jugeait inutile de refaire des examens
17:08
Speaker 4: qui avaient peut-être déjà été faits. Donc, l'idée, c'était, on
17:11
Speaker 4: voit le gynécologue, on fait tout un point, on voit
17:13
Speaker 4: quelles sont les choses à creuser un petit peu plus.
17:16
Speaker 4: Et suite à cette consultation-là, on fait un petit journal.
17:19
Speaker 4: On vous envoie chez telle personne, telle personne, telle personne.
17:21
Speaker 4: Et puis, on se revoit après trois mois. Si on
17:23
Speaker 4: a instauré un traitement médical, notamment pour voir un petit
17:26
Speaker 4: peu comment est-ce qu'on se sent. On n'instaure pas toujours
17:28
Speaker 4: le traitement médical la première fois. Parfois, les consultations sont
17:30
Speaker 4: tellement denses. On a abordé tellement de choses. On aimerait
17:33
Speaker 4: que la patiente ait d'abord vu le cardiologue. Donc, on explique.
17:36
Speaker 4: Ne soyez pas déçus. On ne vous abandonne pas. On
17:38
Speaker 4: vous revoit. Mais on ne sait pas parfois tout faire
17:40
Speaker 4: en une seule consultation. C'est frustrant pour nous aussi. On
17:44
Speaker 4: pourrait rester deux heures avec chaque patiente en consultation. C'est
17:47
Speaker 4: tellement dense. C'était un petit peu ça l'idée. Un premier contact,
17:54
Speaker 4: pour moi, c'est si la patiente, en sortant de ma consultation,
17:57
Speaker 4: s'est sentie écoutée, un peu comprise et moins seule. Si
18:02
Speaker 4: j'ai ça, j'ai réussi ma consultation. Et puis après, ce
18:05
Speaker 4: n'est pas quelque chose qu'on résout. Ça prend du temps.
18:07
Speaker 2: Il faut oser pousser la porte de votre cabinet et
18:10
Speaker 2: prendre ce premier rendez-vous, quitte à être réorienté après. Vous
18:13
Speaker 2: me disiez tout à l'heure, en préparant cette interview, qu'il
18:15
Speaker 2: y a même des hommes qui accompagnent leurs femmes à
18:18
Speaker 2: cette consultation. Pourquoi? C'est parce que pour eux aussi, ça
18:22
Speaker 2: leur paraît un petit peu énigmatique tout ce qui se
18:25
Speaker 2: passe dans le corps de leurs femmes à ce moment-là? Moi,
18:29
Speaker 4: je suis très féministe, mais je trouve que parfois, les
18:31
Speaker 4: hommes sont un peu oubliés dans cette problématique quand même
18:35
Speaker 4: parce qu'ils ne sont pas au courant. Ce n'est pas
18:37
Speaker 4: de leur faute. On n'en parlait pas.
18:39
Speaker 3: On
18:40
Speaker 4: ne les a pas éduqués, enfants, à la ménopause. Je
18:42
Speaker 4: ne pense pas qu'à l'époque où ils étaient enfants, leur
18:43
Speaker 4: maman s'étendait sur ce sujet-là. Et donc, finalement, je pense
18:47
Speaker 4: que si la femme déjà ne comprend pas ce qui
18:49
Speaker 4: lui arrive, le mari comprend encore moins. Ça, c'est clair.
18:52
Speaker 4: Et donc, parfois, la femme va se sentir irritée, elle
18:55
Speaker 4: va se sentir fatiguée, il va y avoir... Un changement
18:57
Speaker 4: au niveau de la sexualité. Et peut-être que si nous,
18:59
Speaker 4: on ne comprend pas nous-mêmes et qu'on n'arrive pas à
19:01
Speaker 4: mettre des mots, finalement, le partenaire est perdu. Et donc,
19:05
Speaker 4: c'est important, je trouve. Et je trouve ça chouette. Alors,
19:08
Speaker 4: je disais, on en parlait hors antenne. Donc, ils ne
19:11
Speaker 4: sont pas encore majorités, clairement. Mais il y en a
19:12
Speaker 4: qui viennent, qui s'intéressent. Et les femmes se sentent plus soutenues,
19:16
Speaker 4: je pense.
19:17
Speaker 2: C'est vraiment intéressant que les deux, parce que c'est une
19:19
Speaker 2: affaire de couple aussi, de temps en temps, ça peut
19:21
Speaker 2: un peu chambouler le couple. Et je me disais en
19:23
Speaker 2: préparant cette émission, c'est marrant, on ne parle jamais de
19:25
Speaker 2: l'endropose non plus. Mais nous ne sommes pas les seules
19:28
Speaker 2: à subir des changements. L'endropose aussi, ça peut arriver à
19:31
Speaker 2: la jante masculine. C'est marrant qu'on ne parle pas nécessairement
19:34
Speaker 2: aux hommes non plus.
19:35
Speaker 4: C'est très tabou pour les hommes chrétiens. Je pense qu'il
19:38
Speaker 4: y a encore du travail à faire. Déjà, le sujet
19:40
Speaker 4: de la vasectomie est déjà compliqué
19:41
Speaker 3: à
19:41
Speaker 4: aborder. Donc, non, c'est vrai que les hommes, on ne
19:45
Speaker 4: parle pas tellement. Et puis, ils ont du mal à
19:47
Speaker 4: consulter aussi, que ce soit un neurologue ou que ce
19:50
Speaker 4: soit un psychologue, une psychiatre ou une sexologue. Pour eux,
19:53
Speaker 4: c'est quelque chose d'assez compliqué. Ça l'est déjà pour nous,
19:56
Speaker 4: en tant que femmes?
19:57
Speaker 2: Oui. Encore? Heureusement, les mentalités évoluent et ça, c'est plutôt chouette.
20:02
Speaker 2: Julie Bourjoux, justement, quel regard vous pensez que la société
20:05
Speaker 2: porte sur les femmes de plus de 50 ans? Est-ce qu'il
20:10
Speaker 2: est bienveillant
20:11
Speaker 3: déjà? Ça dépend en qui, je
20:14
Speaker 2: ne sais pas. Est-ce qu'il y a des progrès à faire? Certainement, oui.
20:17
Speaker 2: À quel
20:18
Speaker 3: niveau?
20:21
Speaker 2: On a un peu le sentiment qu'après 50 ans, on va
20:23
Speaker 2: à la casse? C'est un peu ce sentiment
20:25
Speaker 3: qu'on a? Je n'ai pas ce sentiment-là, mais j'étais assez
20:29
Speaker 3: surprise quand j'ai commencé à regarder un petit peu sur
20:32
Speaker 3: Internet d'abord et puis sur les réseaux sociaux, de voir
20:34
Speaker 3: qu'on parlait autant de la ménopause. Et j'ai aussi vu,
20:38
Speaker 3: je suis notamment tombée sur un médecin français qui est
20:41
Speaker 3: sur Instagram, qui pense à très à cœur. J'ai quand
20:45
Speaker 3: même l'impression que ça évolue, en tout cas au niveau
20:48
Speaker 3: de la ménopause. Maintenant, j'avoue que je crois que mon
20:52
Speaker 3: mari ne sait absolument pas comment ça fonctionne, même s'il
20:53
Speaker 3: est pour boule et tout ça. Il en a souffert, lui,
20:57
Speaker 3: de cette période ou pas? Ou il vous regardait bizarrement?
20:59
Speaker 3: Comment ça s'est passé? Moi, je n'ai pas l'impression d'avoir
21:02
Speaker 3: eu vraiment de symptômes particuliers. Je ne suis pas une
21:04
Speaker 3: personne qui a un caractère facile à la base.
21:07
Speaker 2: Vous étiez comme ça depuis toujours. Je
21:09
Speaker 3: ne pense pas que j'ai vraiment tellement changé. Mais encore
21:12
Speaker 3: une fois, je pense que j'ai aussi pris le traitement
21:14
Speaker 3: assez vite quand les symptômes ont commencé. Peut-être que c'est
21:18
Speaker 3: grâce à ça. Par contre, le regard que la société
21:23
Speaker 3: porte sur les femmes de plus de 5 ans. Je ne
21:25
Speaker 3: sais pas, c'est compliqué.
21:26
Speaker 2: Docteur, on peut peut-être conclure là-dessus, peut-être sur un petit
21:29
Speaker 4: message que vous aimeriez faire passer? Juste, c'est intéressant ce
21:33
Speaker 4: que Mme Bourgeau disait, parce que le regard de la
21:38
Speaker 4: société est encore dur, moi je trouve. En tout cas,
21:41
Speaker 4: c'est vrai que Mme Bourgeau a de la chance, si
21:43
Speaker 4: on peut dire, en termes de ménopause, mais c'est encore
21:47
Speaker 4: très compliqué dans le milieu professionnel. Il y a encore
21:49
Speaker 4: quand même fort un côté un peu stigmatisant, où finalement
21:53
Speaker 4: j'ai eu une patiente la semaine passée qui m'a dit
21:55
Speaker 4: moi j'ai de la chance mon boss m'a directement envoyé
21:58
Speaker 4: en clinique de la ménopause il m'a dit de prendre
21:59
Speaker 4: du temps pour moi il comprenait tout à fait sa
22:01
Speaker 4: femme était dans la même phase c'est rare
22:03
Speaker 2: ça
22:03
Speaker 4: c'est rare c'est rare donc moi j'ai plus des patientes
22:06
Speaker 4: qui vont me dire écoutez docteur là moi j'ai changé
22:07
Speaker 4: de carrière là je dois être performante parce que j'ai
22:10
Speaker 4: un poste à responsabilité maintenant et en fait chaque fois
22:12
Speaker 4: que j'ai une conférence en fait je suis en âge
22:14
Speaker 4: j'arrive plus à me concentrer je retiens plus j'avais une
22:16
Speaker 4: patiente qui était une avocate qui me disait écoutez moi
22:18
Speaker 4: c'est pas possible quand je suis au tribunal je perds
22:20
Speaker 4: mes mots quoi Ce n'est pas possible. Je pense que
22:23
Speaker 4: ça reste quand même encore très compliqué. Ça va changer.
22:26
Speaker 4: Ça va changer notamment parce qu'il y a beaucoup de
22:28
Speaker 4: personnalités publiques qui en parlent. Je pense que ça libère
22:32
Speaker 4: la parole. Un truc qui est quand même important aussi,
22:36
Speaker 4: c'est que Mme Bourgeau a eu de la chance, comme
22:38
Speaker 4: elle l'a expliqué, dans sa malchance, d'être sous traitement hormonal
22:42
Speaker 4: pendant des années. Donc, C'est vrai que les patientes qui
22:45
Speaker 4: sont souvent sous traitement hormonal passent en périménopause et en
22:48
Speaker 4: ménopause de manière plus douce. Et donc, je pense que
22:52
Speaker 4: c'est ça aussi un changement. À l'époque, toutes les patientes
22:54
Speaker 4: étaient sous pilule. Moi, j'ai énormément de patientes qui ont
22:56
Speaker 4: été sous pilule, je veux dire, de l'heure 15 à l'heure 50.
22:58
Speaker 4: Et puis, en fait, à 50 ans, on arrête, on est ménopausé. Alors,
23:01
Speaker 4: en général, les gynécologues, avant tout ce tollé, je veux dire,
23:04
Speaker 4: au niveau de la ménopause, Et cette fameuse étude, on
23:07
Speaker 4: prescrivait le traitement hormonal. Et donc, je pense qu'il y
23:08
Speaker 4: a beaucoup de patients qui n'ont effectivement pas senti cette période. Maintenant,
23:11
Speaker 4: on est dans une phase très nature, sans hormones, ce
23:16
Speaker 4: qui est bien, mais ce qui dessert certaines patientes aussi
23:18
Speaker 4: quand elles arrêtent une contraception au milieu de la trentaine
23:21
Speaker 4: et puis en fait, elles se prennent tous les symptômes
23:22
Speaker 4: qu'elles n'ont pas eu pendant des années. Donc voilà, moi,
23:25
Speaker 4: pour conclure, je tiens juste à rappeler aux patientes qu'il
23:29
Speaker 4: ne faut pas hésiter à consulter. qu'on n'a pas des
23:31
Speaker 4: solutions à tout, mais qu'en tout cas, en parler, je
23:34
Speaker 4: trouve que ça... J'ai l'impression en tout cas que c'est
23:35
Speaker 4: un effet libérateur
23:38
Speaker 4: Et en même temps, un peu se déculpabiliser aussi. Parce
23:41
Speaker 4: qu'il y a une pression énorme, et c'est ce qu'on
23:43
Speaker 4: discutait beaucoup avec Mme Bourgeau, il y a une pression
23:45
Speaker 4: énorme des réseaux sociaux. L'information, c'est un flux constant. Et parfois,
23:49
Speaker 4: c'est presque un peu anxiogène, je trouve, d'avoir tant d'informations
23:53
Speaker 4: et en fait de... En fait, finalement, on cherche. On
23:55
Speaker 4: cherche tout ce qu'on a, tout ce qu'on peut. Et donc,
23:57
Speaker 4: on est tellement dans ce besoin de trouver des solutions
23:59
Speaker 4: que si on cherche la liste des symptômes, moi, c'est
24:02
Speaker 4: comme les patientes, quand je prescris un traitement hormonal ou
24:04
Speaker 4: une contraception, je leur dis, ne regardez pas les effets secondaires.
24:07
Speaker 4: Si vous regardez les effets secondaires, même si vous ne
24:08
Speaker 4: prenez pas le traitement, il y en a au moins
24:09
Speaker 4: un dans la liste que vous allez trouver.
24:11
Speaker 2: Donc, voilà. Donc, chercher la formation au bon endroit, j'ai
24:15
Speaker 2: envie de dire. L'écoute, les bonnes personnes. Il y a
24:18
Speaker 2: des solutions. Et puis surtout, mesdames, vous n'êtes pas seules.
24:21
Speaker 2: Merci beaucoup d'être venu en parler aujourd'hui. Ça contribue à
24:24
Speaker 2: véhiculer les bons messages. Merci beaucoup, mesdames, en tout cas.
24:28
Speaker 2: Je rappelle, c'est la clinique Baï-Chirac, c'est ça? Ménopause Baï-Chirac. Ah,
24:33
Speaker 2: il était presque. Ménopause. Vous le mettez d'un côté un
24:35
Speaker 2: peu
24:35
Speaker 4: jeune
24:36
Speaker 2: Merci beaucoup, mesdames. Merci, au revoir.