Latest / Oranje Blauw Flitsen / Aflevering 3: Bart Vlietstra - Rafael van der Vaart, alles op intuïtie

Transcript

Aflevering 3: Bart Vlietstra - Rafael van der Vaart, alles op intuïtie · Oranje Blauw Flitsen

0:10
Je luistert naar de afgelastinglijn?
0:13
Het regent te veel en te hard, dus alle duels voor vandaag zijn
0:17
helaas afgelast. Afgelastingen comité de
0:21
drastische velden heeft wel een vol programma en ook Oranje
0:25
Blauwflitsen gaat door. Mijn naam is Hendrik Meinders en
0:28
vanuit boekhandel Donner aan de Coolsingel in Rotterdam is Bart
0:31
Vlietstra schrijver van het boek Rafael van der Vaart alles op
0:35
intuïtie te gast. Waar veel profvoetballers graag
0:41
zelf in een dure auto rondblazen, heeft hij een
0:43
broertje dood aan autorijden. Hij rijdt namelijk nog wel eens
0:46
verkeerd, zo ook vandaag. Hij was eerst naar een ander
0:50
kasteel gereden in Heemskerk, nota bene de plaats waar hij
0:53
opgroeide. Het was het kasteel waar Ik ben
0:55
getrouwd met Sylvie. Ik dacht, wat flikken ze me nou?
0:59
Weer zo'n boiler lag waarbij van der Vaart naar voren helpt.
1:02
Ingrid koning en de andere omstanders moeten ook lachen.
1:05
Later zegt koning over die lach. Hij is nogal aanstekelijk.
1:09
Het is niet toevallig dat de opnames hier plaatsvinden voor
1:12
sterren. Op het doek wordt altijd naar
1:13
een passende locatie gezocht, vertelt de koning enthousiast.
1:17
En kijk om je heen, Het is hier toch prachtig.
1:20
Het is inderdaad een kasteel, zoals uit een kinderboek.
1:23
Een enorme tuin met rozenstruiken.
1:25
Iets verderop worden foto's genomen van een stel in bruiloft
1:28
kledij. Doe het niet roep van der Vaart
1:32
net zacht genoeg dat het stel niet precies kan horen wat hij
1:35
zegt, Maar de technici en presentator euscanakenol wel.
1:39
Als de netgehuwde opkijken zwaait hij amicaal en schreeuwt
1:43
nogmaals veel geluk, dan beginnen de opnames.
1:48
Bart Welkom bij Oranje. Blauwflitsen dankjewel.
1:50
Geef deze passage uit je boek een goed beeld van de Rafael,
1:53
zoals jij die ook kent. Ja zeker en Ik denk ook wel,
1:56
zoals Iedereen ook kent. Maar.
2:00
Dit is wie Hij is, Het is een grappenmaker.
2:03
Het is een vrolijke jongen. Hij staat vrolijk in het leven.
2:06
Tenminste, hij wil vrolijkheid om zich heen hebben.
2:08
Hij wil vrolijkheid uitstralen. Hij wil dat Iedereen het naar
2:10
zijn zin heeft, viel me ook altijd heel erg op.
2:13
Het is een ja, Ik heb in mijn sportjournalistieke carrière,
2:18
heel veel voetballers meegemaakt, maar Hij is wel echt
2:22
heel oorspronkelijk gebleven en heel vriendelijk en.
2:27
Ja normaal is een vreselijk woord, Maar ik kan het.
2:30
Ik kan er niks anders op plakken dan bij hem.
2:32
Dat dat die. Volgens mij nog wel echt
2:35
dezelfde is als voor zijn doorbraak als voetballer
2:38
ongeveer dezelfde geworden, laat ik het zo zeggen.
2:40
Jullie kennen elkaar al ontzettend lang.
2:41
Gelijk uit het beroep 25. Jaar gaan jullie al met elkaar
2:44
om? Nou.
2:45
Ja met elkaar om is een beetje zwaar gezegd, Ik heb hem veel
2:49
geïnterviewd en Dat was dan wel op een gegeven moment wel eens
2:52
per jaar minimaal. En dan bouw je wel een band op,
2:56
maar daar was ik zeker niet de enige, hoor.
2:57
Hij was heel goed met heel veel journalisten.
3:01
Omdat hij ja, hij had zoiets. Hij heeft zoiets van.
3:03
Ja, jullie doen ook je werk. En nou ja, dat vond hij ook wel
3:06
gezellig soms. Om een beetje te kletsen en dan
3:09
flapt ie er van alles uit en dan vond de hele wereld ook wel
3:12
interessant. Daarom is hij er ook wel een
3:13
beetje in blijven hangen, vond hij ook wel leuk om een beetje
3:16
te horen hoe wij dat allemaal zagen en kon hij ons daar een
3:19
beetje mee uitlachen ook? Maar altijd vrolijk en gezellig
3:24
en de vanaf de eerste momenten EPIC u.
3:27
Is het nou dat je denkt van huh? Kan een voetballer ook zo
3:30
reageren op jou en en en een voetballer van naam, hè?
3:33
Want Toen ik hem leerde kennen was hij al net doorgebroken en
3:36
hing Iedereen al om hem heen en. Toch was dat altijd een een warm
3:41
contact. Het was jouw eerste
3:43
journalistieke opdracht dat je hem ontmoette voor spits of in
3:45
ieder geval tijdens je stage voor het voor de krant spits.
3:48
Nee, toen moest ik een wedstrijdverslag maken en Dat
3:51
was nog In de tijd dat je zo oud ben ik al.
3:55
Tenminste, je moest het doorbellen en ik zal Daarom
3:58
nooit vergeten. Hij was al hè.
4:03
Over hem werd al heel veel gesproken, maar juist in die
4:04
wedstrijd scoorde cedric van de gunt twee keer.
4:07
En, dat moest ik doorbellen en en die telefoniste die maakte
4:10
daarvan cedric van bergen en 4 klauwen en allerlei namen
4:14
stonden verkeerd geschreven, dus daar werd ik nog wel mee gepest
4:18
op de school journalistiek, want ik liep toen stage en We hadden
4:21
daarna met die. Met die klas hadden we een een
4:24
rondleiding bij Ajax en toen kwam die Perschef Erik van
4:27
Leeuwen, wat toen nogal een irritante vent vond.
4:29
Inmiddels min of meer een vriend is.
4:33
Die begon daar ook weer over van ja, Ik vind het niet erg Als je
4:37
gaat interpreteren, maar Als je feitelijke fouten gaat maken.
4:39
Zo stond er laatst in spits cedric van bergen.
4:42
Nou, ik werd Natuurlijk vuurrood en nou ja, Dat is eigenlijk mijn
4:45
eerste herinnering aan aan hem. Beste die je daar ook nog mee
4:50
doen. Of wat nee?
4:51
Nee, nee, toen had ik nog niet dat contact zelfs niet hoor.
4:53
Nee, nee. Waarom moest het boek daar
4:55
komen? Want jullie gaan dus al heel
4:56
lang met elkaar terug. Waarom was nu het moment?
5:00
Nou, ik moet alle eer geven aan Marieke Derksen van uitgeverij
5:04
Inside. Die zag dit echt als hé, als er
5:08
nou één iemand nog een boek moet schrijven moet hebben, dan is
5:11
het Rafael van der Vaart en Marieke heeft taaltijd een
5:13
geweldige neus voor hè? Die heeft Natuurlijk alle
5:15
successen met grijp met Kieft al die geweldige boeken van Michel
5:19
van Egmond. En nog wel meer goede biografie
5:23
uitgebracht. Sneijder van Kees Jansma, noem
5:27
maar op. Maar zij had zoiets van ja van
5:30
der Vaart, dat vind ik zo'n leuke jongen.
5:32
Dat meent ze ook echt oprecht. En, Dat is ook zo'n interessante
5:37
jongen. Daar wil ik per se een boek mee.
5:40
Zij heeft dat voor elkaar gekregen met hem, want hij zat
5:43
er niet echt op te wachten. Maar uiteindelijk vond hij het
5:46
wel leuk en zag hij ook wel de potentie van het boek en dat het
5:49
nou dat het gewoon leuk kon worden.
5:51
En toen zochten ze daar nog een schrijver bij.
5:53
Toen heeft ze mij benaderd en ik zei Natuurlijk meteen, ja, heb
5:56
je. Gevraagd Waarom ze bij jou
5:56
uitkwam? Nee.
5:59
Nee ja nee ja, daar moet je navragen, maar nee, zelfs
6:03
enthousiast dus. Zij dacht, Het is een goede
6:06
match en jij kent hem toch? Ik zeg ja, ik ken hem, ik ken
6:08
hem niet als mijn broekzak, Maar ik ja, Ik heb hem wel heel vaak
6:11
gesproken. Daar ben ik echt niet de enige
6:12
in, maar. Ik vind het wel een hele leuke
6:15
gozer en Ik kan me voorstellen dat ik dat wel uithoud, want Als
6:18
ik een boek wil schrijven, dan wil ik wel ja 1,5, twee jaar
6:22
veel met iemand optrekken om hem echt een goed goed beeld van
6:26
iemand te schetsen. Volgens mij is dat behoorlijk
6:28
gelukt, want je krijgt het hele boek door een perfecte karakter
6:32
schets van hem, van waar die leeft, met wie die leeft, wat de
6:35
belangrijke vorm is. Hij noemt jou het hele boek ook.
6:38
Door Ghost. En ghostwriter je hebt inderdaad
6:42
twee jaar met hem meegelopen. Ben je blij dat het erop zit of
6:45
baal je dat het voorbij is? Nou, je bent altijd blij als er
6:49
een boek af is, Maar ik vind het ergens ook wel jammer, want Ik
6:54
heb ik vond het ook wel heel erg leuk.
6:56
Moet ik je eerlijk zeggen? Er gebeurt altijd wat zijn beste
6:59
vriend zegt ook altijd, Het is nooit rustig rond die jongen.
7:02
Het is altijd extreem. Er gebeurt altijd wat en?
7:08
Ja hij hij, hij vult hij viel zijn roem, weet je wel?
7:12
Zoals ze dat in Engeland zeggen hij, Hij is gewoon gezellig en.
7:16
Hij is ook heel open en en openhartig en grappig.
7:21
En nou ja, af en toe hebben we heel af en toe hebben we ook wel
7:23
een diepgaand gesprek gehad. Daardoor leer je mekaar wel goed
7:26
kennen en en Ik ben ook veel met zijn vader opgetrokken en zijn
7:30
moeder vind ik ook echt een schat van een van een vrouw.
7:33
Dus Ik ben wel op die Mensen gesteld geraakt.
7:35
Ja, in die zin vind ik het wel jammer, maar ja, ik, Ik hoop wel
7:38
dat het contact blijft, hoeft niet zo intensief, maar.
7:42
Gewoon ja ja logisch. Het je steekt een hoop uren in
7:46
zo'n boek, los van het reizen Natuurlijk, het schrijven zelf.
7:52
Op een gegeven moment is is ga je open het boek is.
7:54
Er ligt hier voor ons op tafel. Je gaat hopen dat het goed
7:56
verkoopt. Laten we daar ook eerlijk over
7:58
zijn. Het aantal uren dat je in zo'n
8:00
boek steekt, hoe verhoudt zich dat ten opzichte van de
8:03
opbrengst? En dan hoeven.
8:04
We het niet over geld te hebben, maar gewoon, ja, je begrijpt wat
8:08
ik bedoel, denk ik nou, Ik hoop dat dit nou eens een boek is wat
8:10
wat me echt wat op gaat leveren. Ik heb hiervoor wat boeken
8:14
uitgebracht en. Sommigen hebben aardig verkocht,
8:17
sommigen ook niet. Ja dat maar, Maar het kan je op
8:23
andere manieren ook weer wat opleveren.
8:25
Mijn mijn beste boek was over Leonardo de de oud Feyenoorder
8:29
en Ajacied. Die heb ik 7 jaar gevolgd niet
8:33
eens voor een boek, Maar dat daar groeide uit een
8:35
professionele relatie. Een soort vriendschap hij.
8:38
Hij hing ook een beetje aan mij. Ik probeerde hem ook te helpen
8:41
Omdat ik begaan was met hem. Hij is in een Braziliaanse
8:43
sloppenwijk opgegroeid en belazerd door zijn moeder.
8:47
Door zijn familie zit zelf heel complex in elkaar en snap dingen
8:51
in Nederland niet, terwijl ik dingen van hem weer niet snap,
8:53
maar wel geïntrigeerd was hoe intuïtief hij leeft en handelt
8:57
en. Zichzelf altijd weer In de
8:59
problemen brengt ook zware blessures gehad waar die
9:02
Natuurlijk niks aan kan doen. Absolute aanrader dat boek, maar
9:06
ja, Maar dat tussendoor. Echt te gek om te doen en daar
9:11
ben ik nog steeds supertrots op en dat heeft niet goed verkocht,
9:15
Omdat denk ik hij niet echt. De gunfokte factor had Ik weet
9:19
niet. Je weet nooit Waarom of een boek
9:21
goed of slecht gaat verkopen. Dat is echt lastig.
9:24
Dat zal zelfs Michel van Egmond beamen, denk ik, Dat is echt
9:27
niet echt een rekensom van te maken.
9:31
Ik weet nog wel dat hij. Je moet wel een goede talkshow
9:34
zitten, Dat is wel belangrijk en hij zou bij Humberto Tan zitten,
9:37
maar die hadden net een. De enige avond dat Leonardo kon,
9:41
hadden zij een een special rond Marco Borsato sato nota bene.
9:47
En daar mochten ook Alleen maar Mensen erbij zijn die die wat
9:49
met Marco hadden. Dus Borsato heeft mij ook iets
9:53
door de neus geboord, laat ik het zo zeggen.
9:56
Dus ja, dat zat dan niet mee en daardoor heeft het niet goed
9:59
verkocht. Maar ja, de Mensen die het
10:01
gelezen hebben, die spreken mij er nog steeds wel eens op aan.
10:05
Zei hij onbescheiden, Maar dat is wel, Dat is superleuk en het
10:09
heeft mij ook veel werk bezorgd. Bij Bureau sport heb ik toen
10:12
gewerkt. Die zeiden ook meteen oh, ben
10:14
jij dat boek van Leonardo komt mij binnen en ik Ik had nog
10:18
plannen om met Michel Samen een boek te gaan maken.
10:20
Het heeft echt veel deuren voor mij geopend.
10:22
Ook bij de Volkskrant Willem vissers was enthousiast over en
10:25
zo kan een boek ook nog zijn waarde hebben.
10:27
Los nog van dat ik er heel trots op ben en.
10:30
Ja een boek ben een boek laat je echt iets na, hè?
10:33
Voor de voor de eeuwigheid eigenlijk.
10:35
Ja. Ik bedoel, Je moet niet zo
10:36
romantisch zijn van op een gegeven moment worden ze
10:38
allemaal weggepleurd, maar tegenwoordig verschijnen ze ook
10:41
allemaal online of in luisterboeken.
10:44
Luisterboeken noem maar op, dus ja, het blijft toch Als je dan
10:50
iets goeds hebt neergezet, tenminste waar jij tevreden over
10:52
bent, dan blijft dat voor altijd.
10:54
Dus bij het schrijven bij het begin van het schrijven van dit
10:56
boek heb je niet gedacht van mijn uurloon, zo denkt een
10:59
schrijver dus helemaal niet. Jawel.
11:02
Nou ik, jawel, je hoopt er wel wat aan over te houden.
11:05
Ja, zeker wel. Ja, ja.
11:07
Gegeven moment ga je ook echt wel kijken van.
11:11
Ja, Het is altijd ja als freelance.
11:13
Ik ben nu geen freelancer meer, maar maakte ik altijd een beetje
11:15
de afweging van vind ik het leuk.
11:19
Heeft het veel bereik en wat levert het op?
11:22
Dus zo zo zo zo pragmatisch kijk je, maar is logisch Dat is
11:26
logisch anderzijds. Als jij echt een wereld idee
11:28
hebt en of ergens helemaal gelukkig van wordt.
11:31
Ik heb vorig jaar een boek over Peddel uitgebracht, wist ik al
11:33
van tevoren. Ik denk niet dat het MEGA gaat
11:35
verkopen, Maar ik vond het geweldig om te maken, ook Samen
11:38
met een goede vriend van mij gemaakt, Sander de Kramer.
11:40
We zijn naar Mexico geweest om de om de allereerste ontdekker
11:44
van paddel, een voormalig Miss Argentinië op te zoeken.
11:47
Nou, Dat was een wereldtrip. Ja heeft niet geweldig verkocht,
11:50
maar was gewoon geweldig om te doen.
11:53
Dus dan komt de liefhebber. Die neemt het dan over en die
11:55
zegt, ja, We gaan dit toch doen. En ja, ik met met Van der vaart,
12:00
ja dacht ik ook wel van nou, dit vind ik sowieso heel leuk om te
12:03
doen. Of het dan verkoopt?
12:04
Ja, dat dat weet je niet. Ben je in zo een periode continu
12:07
aan het schrijven? Je je je bezoekt hem je spreekt
12:09
hem je gaat weer terug naar huis.
12:10
Hij woont overal. Hij leeft overal en nergens op
12:13
de wereld krijg je het idee vooral nu in in in Boekarest dan
12:16
maar zijn vrouwen handbalt, kom je dan thuis en werk je het
12:19
meteen uit, maak je aantekenen hoe hoe hoe gaat dat proces?
12:23
Moet dat wel doen, tenminste, ik moet dat doen, want.
12:27
Ik ik, ik werk ook veel met sjoerd musou Samen.
12:29
Die heeft echt een waanzinnige geheugen.
12:30
Die kan dingen echt wel goed onthouden, vind ik bijvoorbeeld.
12:34
Maar ik moet het wel meteen opschrijven, anders vergeet ik
12:37
het en en dan heb je ook de meeste rauwe recente.
12:45
Gedachte nog in je hoofd en gebeurtenissen, dan kan je het.
12:49
Zo waren uit het getrouwd mogelijk omschrijven, dus ik doe
12:51
dat meteen, probeer dat meteen te doen.
12:53
Lukt niet altijd. Probeer ook wel wat dingen op te
12:56
nemen, zodat je echt de goede citaten hebt.
13:00
Dus ja, zo werk ik wel, ja. En wat voor schrijver ben jij
13:02
dan? Werk je dan in stilte het liefst
13:04
thuis met de deur dicht, ga je in een café zitten.
13:07
Nee wil niet de hele week thuis zitten, dan ga ik wel weer
13:10
ergens anders zitten, Maar het liefste zit ik thuis en.
13:13
We hebben een garage omgebouwd tot een soort kleine
13:18
redactieruimte. Alleen, ja, mijn vrouw die werkt
13:20
daar ook die is ook of die zelfstandig.
13:22
Sinds kort werkt die en op een gegeven moment werd vond ik dat
13:25
toch te druk, dus nu zit ik lekker aan de keukentafel een
13:28
beetje te tikken. Ongestoord en aan het einde heb
13:31
je. Dan heb je dan ook een boek Als
13:32
de deadline nadert of zeg je van, Ik heb alles neergezet,
13:35
Maar dat boek is er nog niet. Dat moet zich dan nog gaan gaan
13:38
ontwikkelen. Ja, dat vind ik altijd wel een
13:40
fascinerend proces. Op een gegeven moment heb je
13:41
heel veel informatie. Dan denk je van ja, hoe ga ik
13:44
het nu vormgeven? Je moet echt een soort
13:47
compositie maken, toch wel van hoe het hoe het eruit gaat zien
13:50
en Dat is altijd wel grappig om op een gegeven moment denk je
13:54
van nou, ik zie het niet meer. Ik weet het echt niet meer.
13:56
Ik heb zoveel informatie. Ik vind eigenlijk alles wel
13:58
leuk, maar wat is nou de beste volgorde?
14:01
Waar moet ik beginnen, wat is de opbouw, hoe hou ik de lezer
14:06
erbij? En uiteindelijk gaat dat zich
14:09
vormen en Dat is eigenlijk het mooiste van het hele proces vind
14:12
ik dat moment en dat vind ik ook bij artikelen, schrijven of
14:15
lange artikelen dan. Als je door hebt van hé, hé, met
14:18
dit werkt, hé, maar Dit is leuk, Dit is goed dit.
14:21
Zo zal een Misschien iemand die muziek maakt ook wel denken bij
14:25
een bij een bepaald lied ofzo dat hij componeert van, Hé, dit
14:28
werkt, Dit is een leuke hoek, hier kan ik op door.
14:31
En Als ik daar naar dat doe, dan doe ik daarna weer dat en zo
14:34
floot het een beetje door en dat Dat is eigenlijk het mooiste
14:37
vind ik van schrijven. Lees er aan iemand met je mee.
14:40
In zo'n proces komt dat pas Als het als jij denkt, Het is af, ga
14:43
het nu maar lezen, hoe werkt dat?
14:44
Ja, Ik heb het altijd gedaan Als het af is en Misschien is dat
14:48
niet goed, hoor, maar. Ik wil toch zelf de regie houden
14:53
en ik, Ik denk dan toch zelf van ik.
14:55
Ik praat er wel eens over met Mensen van ja, Ik ga het een
14:58
beetje zo en zo doen. Maar ja, Ik ben inmiddels denk
15:02
ik wel zo ervaren dat ik zelf op een gegeven moment wel de beste
15:05
inschatting kan maken van hoe het voor mij het leukste beste
15:08
boek wordt en dan In de eindfase laat ik het andere Mensen lezen.
15:14
Ja en dan pas je nog dingen aan, of niet?
15:16
Ja luister je dan wel naar feedback hangt het af van wie
15:20
het zegt. Je vraagt Alleen Mensen waarvan
15:22
je denkt van. Daar kan ik wat mee.
15:24
Daar kan ik wat mee, dus Ik had nu iemand gevraagd die.
15:28
Die veel weet van voetbalfeiten, Omdat we alle feitelijkheden een
15:31
beetje op een op een rij te krijgen en iemand die ook echt
15:34
hoge zelf goede verhalen kan schrijven.
15:37
Die die een goed gevoel heeft voor goede boeken, dus zo.
15:41
En wanneer bepaal je dan de boektitel?
15:42
Alles op intuïtie, in dit geval gevolgd op de naam van der
15:45
Vaart. Ja een beetje in overleg om het
15:48
uitgeven, want Marieke had zoiets van ja weer een boek met
15:51
Alleen een naam. Dat weten we nou wel gijp en
15:54
Sneijder en Keith dus Laten we het nu zinnen een keertje anders
15:57
doen en zij sloegen hier wel op aan Toen ik dit voorstelde en
16:03
ikzelf ook wel Omdat hij als voetballer alles op intuïtie
16:05
deed en nu als analyticus nog steeds.
16:07
Hij leeft ook gewoon puur op intuïtie.
16:09
Hij weet niet wat hij over 5 minuten gaat doen.
16:12
Dat moet eigenlijk allemaal s ochtends krijgt hij een belletje
16:15
van de. Van de Office manager van zijn
16:19
zaakwaarnemers zijn advocaat en die vertelt hem dan vandaag,
16:22
vandaag heb je dit en dat en straks moet je daarheen en hij,
16:26
Hij heeft geen zin om na te denken.
16:28
Hij is heel intuïtief en dat dat soort Mensen vind ik heel
16:32
interessant, Omdat ik zelf meer aan denker ben.
16:33
Dat had ik ook met Leonardo, Dat is ook.
16:36
Heel erg impulsief. En hij, Ik denk dat het ook een
16:41
voordeel is voor een voetballer om om niet te veel na te denken.
16:44
Nee en en dus nu nog zo te leven, ook na zijn carrière.
16:46
Ja ja ja, nu leest hij nog steeds zo en dat heeft hij ook
16:49
wel te danken aan zijn carrière hoor en aan zijn babbel ook wel
16:53
dat hij ja toch dat dat hij dat toch zo.
16:56
Hij heeft het zo voor zichzelf geregeld en Mensen willen dat
16:59
het ook wel doen voor hem, Omdat hij wel een bepaald aanzien
17:02
heeft. Ja je wisselt een verhaalde
17:05
stijl af met korte vragenantwoordpassages, dat valt
17:07
me op. Zo is er een pagina pagina met
17:09
slechts 4 regels waar waar hij of het in vraagantwoord met jou
17:12
dus over Sjakie wolfs heeft. Heb je bewust gekozen voor die
17:16
schrijfstijl? Is dat in het verlengde wat je
17:18
net verteld Ik wil. Ik wil een ritme erin krijgen.
17:21
Ik wil dat de lezer zich er goed bij voelt.
17:23
Hoe? Want Ik heb dat vaker gelezen.
17:26
Het is zeker niet origineel, Maar het werkt wel heel goed
17:30
voor dit verhaal, Omdat hij ook echt een soundpide kanon is
17:34
Natuurlijk. En dat zegt zijn zijn zijn
17:38
advocaat Zaakwaarnemer Robert Geerling.
17:41
Ook hij hoeft niet echt na te denken.
17:42
Hij knalt het er meteen uit en Het is altijd leuk.
17:45
Dus even tussendoor vraagantwoord kort dat breekt ik
17:50
maak ik maak gewoon eigenlijk allemaal lange reportages.
17:53
Maar Als je dan tussendoor even vraagtantwoord hebt met wat wat
17:56
interessante of grappige dingen, of soms zelfs vrij diepgaande
18:00
dingen. Heel kort krachtig.
18:03
Ik denk dat dat lekker leest eens ik.
18:05
Ik vond het lekker lezen. Maar goed, Ik heb jouw boek Leo
18:08
over Leonardo, waarin jullie het hebben over leoland.
18:12
Zijn taal met jouw taal heb ik ook met ontzettend veel plezier
18:14
gelezen. Misschien ben ik niet geheel
18:16
objectief, Maar dat dat terzijde.
18:17
Wat opvalt in het boek staan geen foto's, terwijl er
18:21
Natuurlijk een enorme fotogenieke kerel is was zijn
18:24
hele leven. Heb je dat bewust gedaan?
18:26
Er staan wel foto's in. Oh, Ik heb de digitale drukproef
18:30
gelezen. Zou dan het verschil zijn?
18:31
In het midden, en Ik heb hem hier voor me staan.
18:33
Wel wat foto's. Ja dan is dan.
18:35
Van vroeger van toen hij nog dat matje had, zijn eerste communie,
18:39
Dat is helemaal schitterend foto.
18:43
En en met damiaan Natuurlijk met jaslin, zijn zijn zoon en zijn
18:47
dochter. Samen uitgekozen of heb jij ze
18:50
uitgekozen voor hem? Nee, die heb ik Samen met
18:52
Marieke uitgekozen. Hij heeft daar allemaal geen.
18:54
Hij heeft dat boek ook niet gelezen.
18:56
Hij heeft allemaal hij. Hij vertrouwt dan als die Mensen
18:59
vertrouwt, vertrouwt hij ze ook. En dan vindt hij het heerlijk
19:02
Omdat uit handen te geven. En en dat vertrouwen, dus hij
19:04
gaat er vanuit dat het beschaamd wordt niet beschaamd wordt.
19:07
Nee, nee, uiteraard. De rol van Van zijn vader Ramon.
19:13
Je haalt het net al aan is is is groot in het boek die komt.
19:17
Soms waren de momenten dat ik las, daar is die weer.
19:21
Die twee zijn, Er zijn er twee eenheid Als ik Als ik jouw
19:23
verhaal lees Als ik over het leven lees, wanneer besloot je
19:26
om om Ramon zo'n grote rol te geven in je boek?
19:30
Vrij snel eigenlijk al voordat ik ermee begon, Omdat ik Ramon
19:33
een hele fascinerende vent vind. Hoe gek Hij is op zijn kinderen,
19:40
hoe hoe hoog hij familie in het vaandel heeft staan.
19:44
Ja, die gaat echt, zit hier vrij hoog in in Donner, die die
19:48
vliegt echt door deze ruiten hier zo naar buiten als hij ziet
19:51
dat. Zijn zoon of zijn zonen moet ik
19:55
zeggen of zijn kleinkinderen ook maar één haar wordt gekrenkt dan
19:58
vliegt ie meteen. Ik weet, die vliegt meteen naar
20:00
buiten. Die zit daar zo bovenop, maar
20:03
niet op een dwingende manier vind ik.
20:06
Maar dat is zo'n helper. Net als Lolita trouwens een
20:10
moeder van Rafael, die Mensen hebben zoveel voor hun kinderen.
20:14
Over tuurlijk. Alle ouders hebben veel voor hun
20:16
kinderen over bijna alle ouders dan, Maar ik vond het bij hen
20:19
wel echt extreem. En ja, zij lijken ook heel erg
20:22
op elkaar. En om Rafael te leren kennen,
20:25
moet je Ramon ook kennen, vind ik en Ramon is is Misschien nog
20:30
ja onaangetaster dan dan Rafael, zeg maar Rafael ja, hij had wel
20:36
een periode dat hij een klein beetje ster en luren zat
20:38
Misschien, maar daar is hij helemaal van genezen op een
20:40
gegeven moment en. Ja, die twee, die lijken gewoon
20:43
verschrikkelijk op elkaar en om Rafael te leren kennen moet je
20:46
ook weten waar die vandaan komt. En dan kom je uit bij Ramon en
20:49
bij zijn moeder en zijn moeder komt uit Spanje en.
20:53
Een dochter van Van Spaanse gastarbeiders die uiteindelijk
20:56
weer gerenigeerd zijn en Ramon komt van het kamp.
21:00
En ja, Als je Als je zijn geschiedenis ook leest en zijn
21:04
trots daarover aanhoort en Ik ben ook met hem meegegaan naar
21:08
het kamp, dan snap je hem ook beter.
21:11
Dan weet je ook Waarom. Echt, Iedereen kan omvallen als
21:15
die familie, maar om me heen is en nog steeds helpen ze hem met
21:18
van alles. En en Rafael zichzelf ook op een
21:20
gegeven moment, hè? Mijn familie is mijn zwakke
21:22
punt. Voor de rest kan het allemaal,
21:24
wekt hij de indruk dat het allemaal gestolen kan worden,
21:26
maar zijn familie echt in het verlengde van wat jij nu
21:28
uitlegt? Precies dan dan dan komen er
21:31
heel snel de tranen. Ja ja, ja, dat kan niet moeilijk
21:34
droog houden als hij. Zijn dochtertje ineens naar zijn
21:38
zoon, naar Damian ziet lopen en zegt, Wij zijn de liefste broer
21:42
en zus voor elkaar. Nou dan dan.
21:45
Dan gaat een ander Misschien lachen en hij pakt met deze
21:48
fotostijl, terwijl hij de traan in zijn ogen schieten en.
21:52
Hij vindt dat prachtig. Ja, dat dat, dat zit er heel
21:55
erg. In al vrij snel in het boek gaat
21:56
het over of ben je bij de de contract, het contract, de
22:01
contractondertekening van Van zijn zoon van Damian.
22:04
Dat is In de arena. Nou, jullie zijn daar niet
22:06
Alleen. Daar is ook zijn hele familie
22:08
bij. Wat ik van je wil, wat ik nieuwd
22:10
naar ben is je. Je beschrijft op een gegeven
22:13
moment echt alles woord voor woord in in wat er in die ruimte
22:15
gebeurt. Puur praktisch, hoe heb je dat
22:18
voor elkaar gekregen? Want Natuurlijk zijn er opname
22:20
recorders, maar jullie waren daar met zijn 15e ofzo of of.
22:23
Ja nee, ja zij zeiden van, Hé, Dit is Misschien wel leuk voor
22:27
het boek. Toen kwamen ze eigenlijk zelf
22:28
mee. Toen dacht ik nou, Dit is wel
22:29
perfect en ook een mooi begin van het boek, want er staat
22:33
eigenlijk weer een nieuwe van der Vaart op de poort te
22:35
rammelen en daarmee kan je ook eigenlijk meteen weer terug gaan
22:39
naar het begin van Rafael. En ook meteen schetsen hoe die
22:42
familie in elkaar zit, want Ik vind het vooral een
22:44
familieverhaal, Daarom ben ik daar ook mee begonnen.
22:48
En je ziet meteen, Iedereen is daarbij.
22:51
Ook weer tranen ook weer speeches.
22:56
Bloemen ergens vinden ze het verschrikkelijk ongemakkelijk.
22:58
Ergens vinden ze het geweldig. Je krijgt meteen, denk ik een
23:01
goed beeld van die familie, maar ook hoe Ajax dat soort dingen
23:05
aanpakt. Vrij vrij groots vrij statig
23:09
vond ik het. Waardoor je denk, Ik hoop ik
23:13
best een leuke binnenkomer hebt van Van het leven van die
23:16
familie, want dat dat draait niet Alleen om Rafael, maar ook
23:19
steeds meer om Damian. Die Natuurlijk nu een Jong Ajax
23:22
zit en op een hele andere manier ook probeert de prof te worden.
23:26
En zowel Ramon als Rafael als Lolita, die zijn daar en zijn
23:31
moeder Natuurlijk ook Estavana ook trouwens, de vriendin van
23:34
Rafael, die zijn er allemaal enorme bezig.
23:36
Fernando broer van Rafael is de oom enorm mee bezig.
23:40
Dat vond ik ook wel schitterend. Hoe hoe begaan Hij is met zijn
23:43
met zijn broer en zijn neefje nu met die carrières die sliep daar
23:47
slechter van dan dan Rafael zelf.
23:49
Ja ongelooflijk. Ja is, die konden zich heel erg
23:52
druk ook om maken en Dat is veel meer in binnenvetter die
23:54
Fernando. Ook een hele aardige jongen.
23:58
Dus ja, zo zag je denk ik meteen van in wat voor wereld zijn we
24:01
en wat voor Mensen zijn dit? En zat jij daar met een
24:04
opschrijf blokje met notitieblokjes zo at je je je
24:06
voice die code eraan dat intrigeert me, want je je
24:08
beschrijft bijna alles wat er gezegd wordt.
24:11
Dat is gewoon ontzettend knap in zo'n volle ruimte.
24:14
Nee, Dat is heel veel, heel snel noteren af en toe even weglopen
24:17
en noteren. Ja.
24:18
En je werd wel ook toen al ik. Ik weet niet waar, in welk waar
24:21
was het in het proces dat je ze dat je hem volgde?
24:25
Want je werd volledig geaccepteerd daar.
24:27
Dat daar wilde ik naartoe. Je zit in die buik van de arena,
24:29
zoals je het beschrijft met. Nou ja mediateam 3 4 5 Mensen
24:35
die voorbij komen. Je was toen al volledig
24:38
geaccepteerd. Ja Bart hoort bij ons of Ghost
24:40
hoort bij ons. Nou ja, wat ik zei, zij zeiden
24:44
zelf van, Hé, Dit is Misschien wel leuk, want ik zat Natuurlijk
24:47
wel vaak te vragen van, hé, zijn er nog leuke dingen?
24:50
Is er nog iets interessants dus ramond die werd daar ook wel
24:54
steeds meer op gespitst van. Hé, Dit is Misschien wel leuk om
24:57
bij te zijn. En, en ja, zo ging en en ik ja,
25:02
Ik denk dat zij dit ook wel een heel bijzonder moment vonden van
25:05
ja, precies 25 jaar geleden, geloof ik, was het ook nog dat
25:08
Rafael zijn contract tekende en nu deed je deed Damian dat dus
25:13
ja met name Ramon en Lolita. Ja, die gingen gewoon weer terug
25:16
In de tijd. Het is echt ongelooflijk weer
25:20
een telg van ons die die in contact gaat tekenen bij Ajax,
25:24
dus het komen allemaal heel mooi Samen.
25:26
Jij zet handenwrijvend hoorde je het aan.
25:27
Ik ben er, zei je Alleen neem ik aan toen je werd uitgenodigd om
25:30
daar bij Natuurlijk. Aan te sluiten.
25:33
School was niks voor Rafael. Dat maakt Natuurlijk geen geheim
25:35
over hij. Hij vertelt op een gegeven
25:36
moment, Dat was je Nadia. Zijn enige leermeesters waren of
25:39
of zijn dat met een glimlach tot gevolg?
25:41
Met computers kan hij niks over tele, je haalt een aantal dingen
25:44
naar boven dat hij met zijn telefoon aan het rommelen is dat
25:46
hij dat Mensen wegvallen. Nou ja, goed op die.
25:48
Omdat je er weer bij haalt. Soms lijkt het wel een rol.
25:51
Kan je dat voorstellen Als je dat leest van hoe kan?
25:54
Hoe kan dit ja? Maar ja, Dat is het dus niet.
25:58
Ja, Hij is, en hij schaamt zich daar ook niet voor, hè?
26:01
Hij vindt eigenlijk, en dat vind ik wel de de de denk de de
26:05
slimme denker in hem beetje cruijffiaans van ja, We kunnen
26:09
gaan appen, Maar ik vind bellen vind ik veel persoonlijker.
26:12
Hij heeft niks met schrijven of met lezen, nee, hij wil gewoon
26:15
Mensen spreken en en aanraken. Els hè.
26:17
Ja in contact maken en. Nog steeds, zoals ik hem app dan
26:22
even later belt hij op. En dat zo is het altijd gegaan
26:26
ook en dat vind ik ook wel heel bijzonder, want ja, meestal is
26:30
je voetballers van zijn status appt, dan hoor je nooit meer wat
26:34
in een enkel geval. Als ze je goed kennen dan 3
26:36
dagen later. Oh ja, shit, Ik was vergeten.
26:39
Hoe is het eigenlijk? Hoe is het eigenlijk?
26:42
De vraag is er vaak niet eens en hij belt meteen terug en dat dat
26:48
dat dat typeert hem wel. Hij zegt Van ja, Ik vind dat ook
26:50
veel socialer en Dat is Natuurlijk ook zo.
26:52
Je slaat een mooi bruggetje, want Ik wil van jou weten je je
26:56
loopt nu 25 jaar mee in het vak. Je bent volgens mij overal op de
26:58
wereld geweest voor je werk en er komt ook een voorbeeld langs
27:02
in het boek waarin je aangeeft dat spelers steeds vaker
27:05
bijvoorbeeld bij clubs afspreken via de media afdeling, zodat ze
27:08
weer tussen aanhalingstekens lekker snel kunnen vluchten als
27:10
ze het zat zijn of als ze geen zin meer hebben die
27:15
ongemaneerdheid komt. Ook die je net aanhaalt komt,
27:16
komt ook in het boek naar voren van Van sommige voetballers.
27:19
Je bent nu 25 jaar hier in het werk in in dit werkveld.
27:25
Ben jij dat wel eens zat? Ja zeker ja joh Ik had.
27:29
Vorige week ging ik voor de krant naar Newcastle en
27:34
Sunderland en Dat is Natuurlijk een geweldige trip en Ik heb
27:37
twee fantastische wedstrijden gezien en twee fantastische
27:39
stadions van Newcastle en Sunderland.
27:41
Dus dan dan prijs je weer super gelukkig en denk je van, ik
27:43
blijf dit, blijf dit doen totdat ik erbij neerval, maar
27:46
tussendoor probeer je interviews te regelen en zeker bij die
27:48
Engelse clubs is dat verschrikkelijk.
27:51
En ook de Nederlandse topclubs. Is het steeds moeilijker.
27:54
Interviews regelen lukt nog wel niet altijd, maar als er
27:58
enigszins ruimte is en ze vertrouwen je.
28:01
Krijg je dat wel voor elkaar? Maar na een wedstrijd?
28:04
Ja, je krijgt één speler in een persconferentiezaal, die zit
28:07
ISPN ook nog te filmen. ISPN heeft daarvoor al 3 spelers
28:10
geïnterviewd en de NOS ook twee geloof ik en die zitten daar ook
28:14
weer mee te draaien. Ja, terwijl jij een origineel
28:18
verhaal wil maken of toch met iets nieuws wil komen, dat
28:20
wordt, dat wordt je gewoon steeds moeilijker gemaakt.
28:22
Dat dat dat vind ik dan wel frustrerend en bovendien.
28:26
Zoals toen met Rafael en met door andere jongens een band
28:29
opbouwen. En, ik hoef echt geen
28:33
vriendschapsband, hè, maar meer een professionele band.
28:35
Dit als er iets aan de hand is dat je iemand kan bellen en een
28:37
verhaal kan maken. Dat, dat lukt gewoon niet meer,
28:41
zelfs niet bij een jongen als Frenkie de jong wordt volledig
28:43
afgeschermd. Ik kom die haast niet meer bij.
28:46
Kan je geen leuke interviews meer mee maken?
28:47
Het is even staand langs langs het veld in Zeist als die bij
28:50
Oranje zit. Ja dat, Dat is wel jammer dat
28:54
het nu zo is, maar aan de andere kant ja, dat vraagt gewoon veel
28:56
van creativiteit. Dus in Sunderland heb ik
28:58
allemaal supporters geïnterviewd was eigenlijk veel leuker en een
29:01
beetje naar die muurschilderingen gekeken en
29:04
beschreven. En dan kom je meer In de
29:05
haarvaten van een club terecht dan met een speler die.
29:09
Ja die wat clichés. Eruit rand ja, Omdat hij snel
29:11
weg wil vluchten. Eigenlijk het liefst ja, niet
29:14
allemaal hoor niet allemaal. Sommige willen heus wel.
29:16
Wat vertellen die Robin roest Als ik dan?
29:19
Die heb ik echt wel even gesproken.
29:20
Die heeft echt wel zijn best gedaan.
29:21
Maar ja, dan is er weer zo een persafdeling en die die gaat
29:24
daar tussen zitten. Die zegt mail ons maar en die
29:26
reageren gewoon niet meer. Ja, Het is.
29:28
Onvoorstelbaar komt eraan. Precies, daar word je helemaal
29:32
gek van. Is dat enorm veranderd tussen
29:35
toen en nu. Ja, Het is gewoon steeds erger
29:39
geworden. Kijk, die corona is een beetje
29:41
aangegrepen om om die verwijdering te vergroten en
29:44
steeds meer dat Engelse model in Nederland over te nemen.
29:46
Niet bij AZ of zo, of bij kleinere eredivisieclubs, maar
29:51
bij die topclubs is dat wel zo? Ja, is het steeds moeilijker
29:55
lastig. Stiekem heb je toch nog wel het
29:57
mooiste vak van de. Wereld op profvoetballer na?
30:00
Maar ja, Als je iets heel lang doet, dan denk je altijd van ja,
30:03
is dit het nou maar Als je het dan een tijdje weet ik veel wat
30:07
anders gaat doen of Als je dan weer.
30:09
Sint James parken mag zitten, dan denk je, ja, Dit is dit, is
30:12
waanzinnig. En ja, Ik weet ook niet of ik
30:14
heel goed ben in andere dingen, dus ik blijf het voorlopig doen.
30:18
Even terug naar naar Rafael, wat ja om hem vanwege hem zitten we
30:22
hier wat opvalt ook overal waar die heen gaat, behalve dus waar
30:26
we mee begonnen het intro. Daar reed hij in zijn eentje,
30:29
maar hij gaat eigenlijk altijd op pad met een vast team.
30:32
Vaste taxichauffeur vrienden die kunnen dat, dat viel op.
30:36
Waarom is dat? Ja, Hij is van nature toch
30:41
verlegen en zou je niet zeggen, maar hij vindt hij voelt.
30:45
Hij voelt zich dan toch prettiger met een maatje erbij
30:47
waar die een beetje grappen mee kan maken dat er sowieso al een
30:50
leuk sfeertje hangt dat hij niet in zijn eentje binnenkomt.
30:53
En dan had hij vroeger helemaal veel moeite mee, hè?
30:56
Elke elke prijs die hij won vond hij eigenlijk verschrikkelijk,
30:59
want dan zat er weer zo'n uitreiking vast in een pinguïn
31:01
pak en dan moest hij weer wat roepen en hij wist niet wat hij
31:04
moest zeggen. Daar heeft hij zich extreem in
31:06
ontwikkeld, moet ik zeggen. Maar nog steeds wil hij toch een
31:11
soort huiselijk sfeertje voor zichzelf creëren.
31:14
Iets iets prettigs. Hij gaat ook altijd naar
31:16
dezelfde tentjes toe. Viel valt mij op zelfde
31:19
koffietentjes, zelfde sushi restaurants zelf de paddelbanen
31:23
ook vaak. Hij houdt wel van zijn rituelen,
31:28
ja. Daar is die fanatiek in hè
31:29
paddel ja, net als jij een liefhebber, maar ben jij net zo
31:32
fanatiek als hij? Soms zelfs meerdere malen op een
31:35
dag geloof ik, maar Hij is ook wel goed hoor, maar goed, dan
31:38
krijg je ook eens. Elke dag speelt en zoveel
31:39
balgevoel hebt, maar hij ja paddel is echt zijn nieuwe
31:43
liefde en daar is hij superblij mee, want hij werd op een
31:47
gegeven moment echt wel wat zwaarder.
31:49
En Stefano vertelt ook wel in het boek dat ze op een gegeven
31:51
moment dacht van, nou ja, Je moet wel 80 of 100 worden dus.
31:57
Ja, Ik hoop dat je een nieuwe. Passie vindt, en die heeft ie.
32:01
Gevonden in paddel, want daar is hij helemaal gek van, want Het
32:04
is ook een waanzinnig spel. Hebt tegen hem mogen.
32:07
Eigenlijk op audientie ben je bij hem geweest, hè?
32:09
Op de op de peddelba? Ja, Ik ben Ik ben.
32:12
Zelfs op vakantie toegelaten in in Spanje, waar zij op vakantie
32:15
waren met met de hele familie en.
32:19
Ja, Hij is ook wel plager Natuurlijk, dus hij zegt, ja, je
32:21
hebt het altijd over padel, terwijl hij het altijd over
32:23
vertelde. Maar goed, ik, ik zit ook wel
32:25
een beetje in die wereld, dus Ik vind het ook weer interessant en
32:27
dan krijg je al heel snel bij hem.
32:29
Van ja, jij. Jij denkt dat je heel goed bent,
32:33
maar goed, toen hadden ze 1 keer 1/4 man nodig.
32:36
Toen speelde hij met Estavana Samen en ik met Damian.
32:39
Op een hele oude baan was wel echt een mooie baan in cyclane
32:42
de la frontera waar waar zijn moeder vandaan komt in Zuid
32:47
Spanje. En Het was echt nog zo'n baan
32:50
met zo'n stenen muur. Ook was wel heel tof, maar ja,
32:54
dan word je wel een beetje weggeslagen.
32:56
Ja ja, en dat laat hij weten ook tot.
32:58
Op de dag van vandaag of nee, ik vond hem toen.
33:00
Nog wel redelijk mild, maar ja, Als ik dan ook maar even denk
33:05
van, Ik heb een goede bal geslagen, dan dan is het toch
33:08
wel gelukt. Of weet ik veel wat?
33:12
Maar het was ergens ook wel gênant, want Estavana moest
33:15
tussendoor nog een een fitheidstest doen en.
33:20
En toen kwamen ze weer terug en en alsnog waren ze veel fitter
33:23
en scherper en en konden die ballen beter plaatsen.
33:26
Ja, je haalt op een gegeven moment informatie.
33:29
Aan over een brief van zijn school die Hij heeft gekregen.
33:33
Daar stond iets in als van. Het gaat niet goed of of het kan
33:37
beter, daar wil ik vanaf blijven maar.
33:41
Dat soort informatie waar, waar waar, hoe kom je daar aan?
33:43
Is dat via Ramon, levert hij jou dat aan?
33:47
Ja volgens mij over dat dat ze extra aandacht zouden geven
33:51
ofzo, Omdat die van het kamp kwam.
33:53
Ja, dat, ja weet ik niet. Ik heb Natuurlijk alles over hem
33:56
gelezen. Wat er te lezen valt, allerlei
33:58
oude interviews en Ik heb Ellen lang met Ramon gesproken ook en
34:01
ook wel met zijn moeder of vooral met Ramon moet ik zeggen,
34:04
ook bij wedstrijden gezeten en zo ja, nou lul je over van
34:06
alles, dus daar kom je veel te weten.
34:08
Marceliet hier ook daarin toe van.
34:09
Dit is het archief. Dit is mijn fotoboek.
34:11
Hoe kun je ook daar? Die brief heb ik niet letterlijk
34:13
gezien. Heb ik wel even nagevraagd of
34:16
het klopt en dat klopt inderdaad.
34:20
En, Ik kan me wel herinneren dat toen hij doorbrak, kwam dat wel
34:23
vaak terug in interviews, maar nu heeft hij zoiets van.
34:26
Ja, moet het ook niet overdrijven alsof hij overal met
34:29
de nek worden aangekeken als campus?
34:31
Hij zegt ook gewoon Kamper, terwijl zijn vader vind het
34:34
eigenlijk een scheldwoord. Hij staat daar vrij neutraal in,
34:37
vind ik. Fascinerend vond.
34:39
Ik om te lezen dat ze hun hobby heb ik het over.
34:42
Ramon en Rafael is onder andere de rondjes rijden.
34:46
Ja, vertel daar nou eens wat over, want Als je het leest dan
34:49
zij. Rijden graag rondjes.
34:53
Ik kwam aan in cyclana. En zij pikte mij op in een busje
35:00
vond ik ook al zo mooi. Ik bedoel de meeste profs of oud
35:03
profs die die huren de aller meest luxe Ferrari of
35:07
Lamborghini die Er is. Zo kwamen in een in een wit
35:10
volks wagenbusje, want daar komt de hele familie in.
35:12
En zoals wel zo handig kwamen ze aanrijden.
35:15
Ik geloof, Het was nog geen middag.
35:19
En ze zeiden heb instappen smoel houden en ze pleurde meteen, een
35:23
klikje bier naar me toe, want drinken daar.
35:26
Daar houden ze ook wel van. En Het is vakantie Natuurlijk
35:29
voor hun. En dan gaan ze een beetje een
35:31
rondje rijden door allerlei plekjes.
35:34
Vaste vaste stekjes die ze kennen.
35:38
Langs Restaurantjes langs Strandjes een beetje vertellen
35:40
ook wel over vroeger hoe dat er toen uitzag en waar ze nou graag
35:44
komen en. En, dat vinden ze heerlijk met
35:47
zijn tweetjes even weg van mijn vrouwen, beetje over de vrouwen
35:50
kletsen ook, Maar de vrouwen vinden het ook heerlijk als ze
35:53
twee even weg zijn. Dus ja, zo hou je zo, hou je de
35:56
relaties fris. in Nederland doen ze het ook.
35:59
In Nederland doen ze soms. Wat houdt het van weilanden?
36:01
Vertelt hij op een gegeven moment ook zo fascinerend, ja,
36:05
Ik vind dat ze dingen fascinerend, begrijp ik ja, hij
36:07
doet een polderlandschap in Noord Holland en Ik denk van ja,
36:11
wat is hier nou aan? En hij vindt dat dan rustgevend
36:14
of zo. Hij zou er wel eens later tussen
36:16
willen wonen en er was een. Soort heel raar houten rood, oud
36:23
kapelletje of zoiets wat dan midden in zo'n weiland stond?
36:26
En dan gaan ze dan wel eens zitten en dan nemen ze een
36:27
lekker drankje mee en dan gaan ze daar even zitten tussen de
36:29
eilanden met z'n tweeën. Ja, het zijn echt de beste
36:31
vrienden, vond ik wel grappig. Zeker fantastisch om te lezen,
36:34
ja. Even terug naar dat dat?
36:36
Menselijke aspect van hem, want je haalt op een gegeven moment
36:39
aan dat Rafael volgens mij een een redacteur belt van een
36:44
programma wiens vader is overleden en dan belt hij hem om
36:47
te vragen, hoe is het of of het komt de eerste keer, dat wil ik
36:49
vanaf zijn dat hij hem weer ziet.
36:50
Van hoe is het met je? Dat menselijke aspect is dat ook
36:53
zo? Ja, typisch voor hem, dat hij
36:57
dus hij vanuit zijn positie. Dat vraagt aan iemand met wie
37:01
die ja Misschien één keer per week samenwerkt of één keer per
37:03
maand. Hoe, hoe gaat dat?
37:05
Maal niet vaak. Maar.
37:07
Hij heeft daar wel een gevoel voor.
37:09
Hij kan ook wel alles vergeten waar hij vergeet altijd de
37:12
verjaardag van zijn beste vriend altijd.
37:14
Maar ja, hij kan dan ook weer wat ik ervan zijn omgeving.
37:18
Begrijp dan verrassend attent zijn en zeker als als er iemand
37:22
overlijdt of als er iemand ziek is, dan dan slaat hij dat wel
37:25
goed op en dan is hij ja dan. Dan hangt hij ook meteen aan de
37:28
lijn en. Ja, die redacteur die vond dat
37:30
heel bijzonder, want die werkt met heel veel auto,
37:33
profvoetballers en ja, eigenlijk degene met de grootste naam.
37:37
Die belt hem dan om te vragen van, hoe gaat het en en noem
37:40
maar op en en ja, dat vond ik. Ja, dat siert hem Natuurlijk,
37:44
wat ik ook. Bijzonder vond is dat op een
37:46
gegeven moment, Dat is redelijk achterin het boek geeft hij aan
37:48
dat hij geen vrienden heeft overgehouden aan aan de
37:50
voetballerij. Verbaast jou dat ook, maar Hij
37:53
heeft wel een vrij. Strenge definitie van een
37:56
vriend, hoor. Een vriend, dat vind dat ja,
38:00
daar heeft hij er maar één of twee van eigenlijk maar één
38:02
Misschien die ben van bakel, die kent die al van dat hij heel
38:06
Jong is. Maar ja.
38:11
Hij vindt een vriendschap moet geen moeite kosten van beide
38:14
kanten niet, hè? Dus Als je elkaar heel lang niet
38:16
spreekt of je probeert elkaar 5 keer te bellen, neemt niet op,
38:19
dan moet het even later gewoon toch nog wel weer goed zijn.
38:21
Maar als er iets aan de hand is, dan sta je er voor mekaar dat
38:24
dat vindt hij vriendschap en. Ja kijk voetballers die die gaan
38:28
ook weer ergens anders wonen die komen weer in een andere fase.
38:31
De één wordt trainen, de andere wordt analyticus.
38:34
En ja, dan kunnen ze toch weer op de één of andere manier uit
38:37
elkaar groeien. Ja, kennelijk werkt dat zo.
38:39
Ik ken ook weinig profvoetballers die echt
38:43
vriendschappen hebben overgehouden aan oud collega's.
38:46
Hoor, Het is ook wel een bestaan dat je heel erg op op jezelf
38:49
bent gericht. Zo wordt je ook een beetje
38:51
opgevoed pijnen. Dus het sociale is is bij heel
38:55
veel voetballers. Is is dat er gewoon niet?
38:57
Nee, want hen wordt altijd gevraagd hoe het met zijn gaat
39:00
en zij hebben helemaal niet geleerd om aan iemand anders te
39:03
vragen hoe Het gaat, want dat interesseert die anderen vaak
39:05
ook helemaal niet. Ze willen gewoon weten hoe het
39:07
hoe is dat leven als profvoetballer, hoe is die of
39:09
die? Vind jij dat persoonlijk niet
39:11
vervelend? Dat Als je waar dan ook op de
39:13
wereld staat en je komt iemand tegen dat het.
39:15
Hoe is het nou met jou? Bart ja, dit zijn er maar
39:17
weinig. Hoor ja, Het is ook een beetje
39:19
van de oude generatie. Daar heb je sommige jongens zo
39:21
goed leren kennen dan dan vragen ze nog wat terug.
39:24
Maar ja, wat ik zeg, zo zijn ze, je kan het ze niet eens kwalijk
39:27
nemen, want zo zijn ze ook een beetje opgevoed.
39:29
Ze worden In de watten gelegd in zekere zin, ze worden volledig
39:32
ontzorgd, zeker vandaag de dag. Ja en zij worden op een voetstuk
39:37
gezet, zeker als ze het goed doen als ze het minder goed doen
39:39
of als ze minder aandacht is, dan zie je sommige jongens of
39:42
helemaal de weg kwijtraken. Of die dalen weer terug op aarde
39:46
zal ik maar zeggen. En dan en dan zijn ze wat wat
39:50
leuker vaak. Ik had veel.
39:52
Glimlachmomenten tijdens het het lezen Ik wil er nog even één
39:54
metje uit halen, want op een gegeven moment volgens mij waren
39:57
jullie aan het rijden met z'n drieën waar je net over
39:59
vertelde. Maar hij wil er wel op terug op
40:01
tijd terug zijn voor de bingo, dat staat ik nou ja, goed.
40:06
Verbaasde jou dat ook toen je dat hoorde, ja, ik dacht, hij
40:09
maakt weer een. Grap, maar ja, hij was
40:11
bloedserieus en hij wilde gaan. De bingo.
40:14
Vindt hij leuk en de bingo was dan op vakantie ook.
40:17
Bij dat hotel, hele slechte Duitse of een nee, een Spanjaard
40:23
die heel in heel slecht Duits in een in een geel blauw pak die
40:27
bingo aan elkaar lulde echt mega irritant ook.
40:30
Maar zij zaten dat allemaal heel serieus mee te spelen.
40:33
En af en toe zat ik niet op te letten.
40:35
Ik ben niet zo een bingo hoor en dan dan, dan werd het wel even
40:39
op mijn schouder getikt van, hé, dat cijfer is al geweest hoor,
40:41
dat moet je even aankruizen en er stonden fles wijn op het
40:44
spel, dus dat ja, toen ze hem niet wonnen, waren ze toch wel
40:47
teleurgesteld. Het zijn het het, Het is een.
40:50
Op een opeenvolging van dat soort.
40:52
Je hebt echt een fantastische kijk gehad in in zijn leven.
40:55
Volgens mij Als ik het zo lees het.
40:57
Het gaat ook veel over eten, zijn liefde voor roze koeken, de
41:01
Mcdonald's die hij altijd moet bezoeken na afloop van de
41:04
televisie optreden. Het gaat over slapen, drinken,
41:07
Het gaat over scheten Laten boeren.
41:10
Zat daar een limiet aan voor jou heb je alles opgeschreven wat je
41:14
wat je hebt gehoord en en gezien.
41:17
Nee, dan wordt het een beetje ordinair, Misschien.
41:19
Nee dat niet maar. Ja wel zodanig dat je wel een
41:24
eerlijk beeld krijgt en hij wil gewoon.
41:25
Hij wilt ook een eerlijk boek, weet je wel?
41:27
Dat staat ook helemaal in het begin.
41:29
In onze eerste dialoog is het. Ja, het moet wel een eerlijk
41:31
boek worden, want hij houdt er gewoon niet van als Mensen hem
41:35
mooier of leuker afschilderen dan dat Hij is.
41:38
Ja en Dat is ook altijd mijn streef Natuurlijk als schrijver,
41:41
dus ja, nee, je kan niet alles opschrijven, dan wordt het echt
41:44
een soort encyclopedie reeks. Maar ja, Je moet leuke dingen,
41:50
denk ik eruit pikken en daar heb ik wel alle vrijheid in
41:52
gekregen, dus Dat is wel tof. Ik ben gewoon een eerlijk.
41:55
Persoon die lekker wil leven, zegt hij inderdaad en die eerste
41:58
in dat intro dat je net aanhaalt.
42:00
Ja, zegt hij eerlijk ook. Ik ben gewoon een eerlijk
42:03
persoon die lekker. Wil leven.
42:06
Ja, hij wil gewoon lekker leven. Ja, Dat is hij wil elke dag, wil
42:09
hij opstaan of hij wil elke dag met bed gaan.
42:11
Dan denk ik nou, Ik heb weer een hele toffe dag gehad en het lukt
42:13
hem ook meestal. Dat is ook een kwaliteit
42:15
Natuurlijk. Als je dat voor elkaar kan
42:16
krijgen, zeker in het onaledaagse leven.
42:19
Wat Hij heeft, want hij, zoals eerder gezegd, hij vliegt overal
42:22
heen, dan is hij daar een paar dagen.
42:23
Dan is hij een paar na op een andere plek dat dat dat lukt
42:27
hem, dat lukt hem goed. Nou?
42:29
Hij is meestal wel. In in Nederland of in Boekarest
42:32
af en toe ook naar Londen voor voor een klus media klus of een
42:36
sponsor klus, maar meestal is die in Nederland of of
42:40
Boekarest, dus Dat is een beetje waar die tussendoor vliegt en
42:43
Bucharest is die lekker anoniem. En Ik kan niet een beetje
42:46
relaxen en lekker met zijn dochter en zijn vriendin In de
42:50
weer en daar kent hij ook zijn. Heeft hij ook zijn vaste sushi
42:54
restaurant en en zijn padelle maatjes, dus dan kan hij
42:58
helemaal ontspannen. Je opruimen na een.
43:00
Tijdje ziet het ook weer zelf, dus hij vindt deze mix, vindt
43:02
hij heerlijk. en in Nederland is gaat het best wel vol gas hoor.
43:05
Dan heeft hij soms 2 3 van die media optredens op een dag en
43:09
dan dan? Dan staat hij ook volledig aan
43:12
en Dat is ook een. Dat vind ik ook best knap.
43:14
Absoluut. Je bespreekt het op een gegeven.
43:15
Moment over de feiten die hij niet altijd paraat zou hebben.
43:18
Dat Dat is dan de kritiek die je hoort over hem.
43:22
De kritiek die daarop wordt gegeven dat je hebt het niet
43:24
nagelaten om dat met een bespreekbaar te maken.
43:27
Nee, zeker niet. Nee, ja.
43:29
Ik vind ook je mag ook best kritisch zijn.
43:30
Je mag ook af en toe daar daar lenen die dialoogjes zich ook
43:32
wel voor. En hij mag ook kritisch op mij
43:34
zijn. Het is die ook altijd toe.
43:36
Als journalist dat wij altijd maar weer vragen stellen dat je
43:39
daar af en toe helemaal gek van wordt en dat snap ik ook heel
43:41
goed. Maar ja, Dat is wel kritiek die
43:45
je vaak hoort over hem. Van ja, Het is allemaal zo uit
43:47
de losse pols en onderbouw het nou eens met met data en met
43:50
statistieken. Maar.
43:52
Ja, Hij heeft zoiets van, daar zijn dan andere voor aan tafel.
43:55
Of hij vindt dat hij Hij heeft ook zoiets van ja, met het blote
43:59
oog kan je toch het beste zien. Dat is echt zijn, zijn, zijn,
44:02
zijn overtuiging. En ja.
44:07
Als je ziet hoeveel zenders hem graag willen hebben als analist,
44:11
dan heeft hij denk ik echt een hele goeie mix aan aan
44:15
kwaliteiten daarvoor. Hij is volgens mij de enige die
44:19
NESPN en Ziggo en NOS doet en het wordt geaccepteerd, dus.
44:23
Ook vanuit die mediawereld, waarin vaak nog wel eens in in
44:26
exclusiviteit kan worden gedacht.
44:29
Ja dat. Klopt, Ik denk dat het anders
44:30
ook heel saai wordt bedoel. Ook Als je niet van voetbal
44:33
houdt dan maar Misschien ben ik niet objectief hoor, maar dan
44:37
dan. Dan is het volgens mij heel leuk
44:39
om naar hen te luisteren, want Hij heeft altijd leuke
44:41
anekdotes. Hij ziet dingen toch net weer op
44:44
een andere manier. Hij hij.
44:46
Hij is altijd op zoek naar de grap.
44:48
Hij neemt zichzelf ook vaak op de hak.
44:49
Wat ik wat ik een hele leuke eigenschap vind van iemand.
44:54
Dus ja bij hem met hem aan tafel is het denk ik altijd wel.
44:58
Sowieso leuk en gezellig. En Hij heeft ook zeer geregeld
45:05
wel een een inzicht vind ik of een opvatting over een bepaalde
45:08
speler ligt er iemand eruit dat Ik denk van nou, zo had ik het
45:11
nog niet gezien. Ik vind hem vrij origineel
45:14
daarin sommige uitzendingen ook niet hoor, dan denk ik van nou,
45:17
je gaat weer voor het links pootje, want linksbootje is dat
45:21
die zijn altijd beter dan rechtspoten.
45:24
Of je zoekt weer een voetballer die die heel erg op jezelf
45:27
lijkt, maar soms plukt hij ook iemand anders.
45:29
Dan denkt van OK, ja, goed gezien.
45:33
Bart. Ik, Ik wil eindigen door te
45:35
zeggen dat je een mooi boek hebt gemaakt.
45:37
Ik hoop, nou ja, dat het dan veel gaat verkopen, nu dat het
45:40
gewoon die bestseller wordt waar waar we het eerder over hadden
45:42
deze deze podcast. Ik kan niet zeggen dat ik dat
45:44
niet hoop Als ik eerlijk ben. Veel succes, dankjewel.
45:50
Bedankt en leuk dat je. Luisteren, wie weet tot een
45:53
volgende keer.