Latest / Makler und Vermittler Podcast - Für Versicherungsmakler, -vertreter und Finanzdienstleister / #334 Wie Provisionsverbote die Altersvorsorge für Geringverdiener gefährden könnten

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#334 Wie Provisionsverbote die Altersvorsorge für Geringverdiener gefährden könnten · Makler und Vermittler Podcast - Für Versicherungsmakler, -vertreter und Finanzdienstleister

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  Speaker 1: Wenn ihr das wirklich ernst meint mit, wir sind für alle da und wir haben gesellschaftlichen Auftrag dann fängt der jetzt an oder hat schon lange angefangen.
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  Speaker 1: Ja?
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  Speaker 1: Und wenn wir das Beratungsmodell was es zulässt diese Menschen zu beraten die sie nötig haben nicht verteidigen, ja dann weiß ich nicht ob ihr das so ernstmeint mit.
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  Speaker 1: Wir sind hier für alle dar und haben einen gesellschaftlichen Auftrag.
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  Speaker 1: Moin und herzlich willkommen zu einer neuen Folge im Maklorn von Bittler Podcast.
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  Speaker 1: Ich bin Thorsten, Nico ist dabei
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  Speaker 0: hat den Startklar
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  Speaker 1: für gedrückt, weil ich kann irgendwie mein Riversite nicht mehr bedienen.
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  Speaker 1: Warum auch immer?
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  Speaker 1: Ja egal!
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  Speaker 1: Wir sind heute hier und haben uns gedacht wir greifen mal ein Thema auf was gerade ziemlich aktuell ist Es ist schon lange aktuell aber jetzt gerade kocht es wieder hoch Und zwar die Diskussion um meinen Provisionsverbot.
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  Speaker 1: und der eine oder andere bei dem ich im Linken Feed auftauche der wirds vielleicht mitbekommen haben dass sich gerade relativ aktiv in einem Kommentar feed Von einem Beitrag von Daniel Pfeiler aktiv bin.
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  Speaker 1: Und da fleiß ich mit kommentiere und diskutiere, weil dort also das ist aus meiner Sicht der absolute absolut unterstes Regal was da passiert.
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  Speaker 1: hochgebildete Menschen hauen da Stammtischparolen raus... ...und in dem Moment wo sie Kontra kriegen machen Sie dir eine wissenschaftliche Herleitung.
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  Speaker 1: warum das was du sagst denn der scheiß isst.
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  Speaker 1: Also Ja, ich kann mich da... ja das könnte mein Vollzeitjob sein mit da einzusteigen.
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  Speaker 1: Das ist echt abgefahren.
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  Speaker 1: Ja Nico aber lass uns mal ein bisschen drüber schnacken ohne das jetzt episch auszubreiten.
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  Speaker 1: Aber mich würde im Grundsatz mal interessieren wie du dazu stehst.
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  Speaker 1: Ich kann ja nochmal so eins zwei Tieser geben was mich da wirklich massiv stört.
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  Speaker 1: Fangen wir mal mit dem Artikel an, um den es ursprünglich ging.
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  Speaker 1: Also Daniel Pfeiler hat ja einen Artikel oder eine Berichterstattung vom ARD aufgegriffen wo ein ich glaube zehnminütiges Video auch gedreht wurde und die Textversion eben auch dann mit dabei ist.
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  Speaker 1: Und der der Tenor dieses Artikels ist eben so viel Vermögen verschwendest du oder verbrennst Du durch Provision.
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  Speaker 1: und und dann wird eben eine Rechnung aufgemacht Wo denn auf der Tonsprache darauf hingewiesen wird, ja ETFs super.
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  Speaker 1: Die haben auch im Schnitt irgendwie ihre Nullkommar.
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  Speaker 1: fünf Prozent Ter also Total Expansion Re expensiv ratio und bla bla bla.
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  Speaker 1: aber Lebensversicherung und aktive Funks und blablabla.
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  Speaker 1: da geht es ja bis zwei Prozent kosten und dauerhaft pro Jahr Im schnitt irgendwas so.
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  Speaker 1: Dann wird aber eine rechnung aufgemacht.
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  Speaker 1: ne Beispielechnungen Ja, wir vergleichen jetzt mal eine Null-Kostenanlage mit einer kostenbehafteten Anlage.
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  Speaker 1: So null Prozent Kosten ergibt in Summe dann dreihunderttausend Euro Altersvorsorgevermögen und kostenbelastetes Vorsorgen.
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  Speaker 1: COPS bringt nur dreihundert viertausende Euro Also, sechsohneinzigtausend nein fast hunderttausende Euro weniger weil du Kosten bezahlst.
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  Speaker 1: Eine Minute vorher sagen sie selber noch dass auch ETFs kosten haben aber in der Rechnung wo es dann darum geht eine Differenzzahl herzuleiten da wird natürlich mit null gerechnet um dem spread muslim möglichst groß zu machen.
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  Speaker 1: und das witzige ist dass der Redakteur oder irgend einer der sich jetzt geoutet hat als hey das ist alles von mir Dass der sich auch noch hinstellt und dann in dem linken Kommentar fieter sich dazu äußert und sagt ja, wir haben hier neunzehnt Seiten also eine kleine Hausarbeit geschrieben.
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  Speaker 1: Und haben das alles wirklich super recherchiert?
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  Speaker 1: Ja und wenn die Branche die ihr so verteidigt so toll ist wieso ist denn dann die allgemeine Finanzbildung in Deutschland so schlecht?
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  Speaker 1: Wenn ihr alle Berater so toll sein würdet Dann müssten doch alle Menschen eigentlich Bescheid wissen wo ich mir denke Ey, wenn ihr so geil seid wie du gerade hier zwischen den Zahlen behauptest, dann würdest du nicht mit Null Prozent gegen volle Kosten rechnen.
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  Speaker 1: Ja?
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  Speaker 1: Vor schon gar nicht!
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  Speaker 1: Wenn du vorher in dem eigenen Artikelsoge noch darüber sprichst das es eigentlich keine Finanzanlagen ohne Kosten gibt.
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  Speaker 1: Also ja ich gehe schon wieder los.
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  Speaker 0: Man sieht es bewegt
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  Speaker 1: dich.
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  Speaker 1: Das finde ich so nervig weil also eigentlich Bene hat's damals auch in einer Folge gesagt wo er uns fünf Fragen gestellt hat.
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  Speaker 1: Dass er sich so gefreut hat, dass bei mir die frage kommt worüber kannst du dich ausregen obwohl sie eigentlich egal sein kann.
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  Speaker 1: Eigentlich kann es mir egal sein aber in meinem zeugnis der ersten zweiten oder dritten klasse steht schon drin torsten hat einen überhöhten gerechtig gerechtigkeit sind und der kommt gerade offensichtlich wieder raus.
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  Speaker 1: ich finde einfach so unfair wie unsere branche wie wir als vernünftige leute die ja auf Provision arbeiten, aber trotzdem irgendwie dafür angetreten sind einen guten Job zu machen.
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  Speaker 1: Wie sich super gebildete akademische Leute das eine der eine der da rum kommentiert war sogar ein Diplom.
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  Speaker 1: was war ein Quantenphysiker?
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  Speaker 1: Ja solche Menschen diskutieren da auf einem Niveau rum und hauen da Parolen raus im Sinne von Leute Im Ernst was diskutiert ihr herum?
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  Speaker 1: jeder Jeder, der auf Provision arbeitet ist ein faktisch Betrüger.
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  Speaker 1: Und das von einem Menschen, wo du sagst, was geht bei dir ab?
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  Speaker 1: Das kann doch nicht sein!
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  Speaker 1: Schalt auch mal bisschen den Verstand ein und denk kurz drüber nach.
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  Speaker 1: Der Typ, der das geschrieben hatte war aus der Seeobranche, wo ich gesagt habe, guckt doch mal in deine Einobranchen rein.
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  Speaker 0: Würdest Du auf Provisionsprase arbeiten, würdest Du
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  Speaker 0: verhungern?!
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  Speaker 1: Genau.
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  Speaker 1: Das kommt dazu und dazu kommt ja auch noch,
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  Speaker 0: wie viele
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  Speaker 1: Leute machen da eigentliche Seeo-Zauberreihen?
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  Speaker 1: Und erzählen ihren Kunden Ausdauer, Long-Term Game zu zwei Jahre im Seeobereich ist nix.
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  Speaker 1: Also muss schon noch durchhalten.
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  Speaker 1: Durchhaltend kostet halt dreitausend Euro ein Monat.
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  Speaker 1: Also abgefahren.
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  Speaker 1: Na ja, gut jetzt darfst du mal was sagen.
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  Speaker 0: Ich finde es erst so schonmal schön wie du dich esschofieren kannst weil das zeigt dir dass Sag mal dass du das Herz recht ein Fleck hast für deinen Job, ne?
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  Speaker 0: Dass du den nicht einfach so machst sondern dass wir ihn mit Herzblut machst.
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  Speaker 0: und das ist ja schon mal schön.
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  Speaker 0: Und ich finde diese Diskussion des Provisiones verboten ist ja so alt wie ich.
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  Speaker 0: Also sei er älter
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  Speaker 1: oder ältern
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  Speaker 0: gibt's die immer wieder.
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  Speaker 0: Ja, ich finde immer solche Aussagen sagen immer mehr aus über den der sie tätigt als der Inhalt.
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  Speaker 0: Ich habe mich ja auch schon viele Jahre damit beschäftigt schon am Anfang Diskussion mit meinem Vater geführt darüber und für uns war immer klar dass derjenige der auf Provisionsbasis arbeitet vor allen Dingen jetzt mit den Lungen mit den langen Störnehaftungszeiten je nach Produkt Der muss ein Interesse daran haben, dass er nachhaltig arbeitet und den Kunden an sich bindet.
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  Speaker 0: Und gute Arbeit liefert damit das Ding nicht gleich wieder in Storno geht.
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  Speaker 0: Und so war immer zum Beispiel bei uns deshalb die Ausrechnung und die Motivation aus Eigeninteresse auch wirtschaftlich da einen super Job zu machen keine Storni zu haben mit einer Stornokote für Null Komma irgendwas.
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  Speaker 0: Damit hast du gleichgeschaltete Interessen.
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  Speaker 0: Und das ist ja genau die gleiche Situation, aber die gegenteilige Argumentation weil die Gegner sagen Ja Du hättest konträr laufende Interessen durch Provisionen.
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  Speaker 0: Du willst ja nur was verkaufen wenn du nichts verkaufst dann hast auch kein Gewinn Wirtschaft.
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  Speaker 0: und ich finde es immer die Arroganz derer die nicht von ihrer Arbeit leben müssen sondern allein durch ihre Position leben können.
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  Speaker 0: Ein Politiker, ein wissenschaftlicher Mitarbeiter.
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  Speaker 0: Ein Beamter der kann auch Däumchen drehen und wird kurzfristig trotzdem seinen Job behalten während jemanden der in der freien Wirtschaft tätig ist er muss halt was tun für sein Geld.
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  Speaker 0: so könnte man es auch mal plakativ in die andere Richtung formulieren weil wer sagt jeder der auf provisionsbasis arbeitet sei von Grund auf Gangster.
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  Speaker 0: also das eine Grundsatz.
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  Speaker 0: Aussage grundsätzlich immer falsches sei schonmal Klar, aber der übersieht glaube ich das viel mehr in der Wirtschaft auf Provisionsbasis läuft als man so sieht.
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  Speaker 0: Weil jeder Möbelhändler, jeder Autohändler Booking Airbnb und wie sie alle heißen laufen hier alle auf Erfolgsbasis Und dann wären die ja alle unseriös und die Geschäftsmodelle werden alle fehl am Platz und die Hotellerie wäre viel besser dran wenn es Booking nicht gäbe.
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  Speaker 0: Und würdest du jetzt den einzelnen Hotelier fragen, würde sagen ja weil da muss ich ja zwanzig dreißig Prozent abgeben und es wäre viel besser.
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  Speaker 0: Ich müsste die nicht abgeben.
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  Speaker 0: Faktisch haben die meisten aber verstanden dass wenn sie einen viel größeren Kuchen haben der immer noch mehr für Sie übrig bleibt wenn sie zwanzzig Prozent ab geben als wenn nur die Laufkundschaft die zufällig das Hotel entdeckt in der Region dann mal bei ihnen Zimmerbuch und somit macht das ja schon Sinn.
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  Speaker 0: Arbeit hat ihr Berechtigung, sagen wir in der Medizin auch was weheilt hat recht und solange es Kunden gibt die gerne eine provisionsbasierte Beratung Anspruch nehmen ist ja schon der Beweis erbracht dass sie sinnvoll ist und ihren Platz hat.
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  Speaker 1: Ja genau das ist eben auch ein punkt.
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  Speaker 1: witzigerweise jetzt gerade vor achtundzwanzig Minuten ist schon wieder ein Kommentar auf einen von meinen kommentaren gekommen können wir gleich mal drauf eingehen.
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  Speaker 1: aber Es herrscht eben in dieser Bubble, die da rumdiskutiert auf LinkedIn.
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  Speaker 1: Herrscht halt diese Grundannahme, ich weiß wie ein Depot öffnet und wie ein ETF funktioniert.
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  Speaker 1: Alles ist easy für jeden in der Republik.
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  Speaker 1: Muss das ein No-Brain sein?
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  Speaker 1: Hundert, zweihundert, dreihundert, fünfhundert Euro seines Einkommens in einen ETF-Sparplan zu packen Und das auch langfristig durchzuhalten.
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  Speaker 1: Das Geld, wenn das irgendwann mal fünf, sechs stelle ich ist nicht weg zu konsumieren bevor du überhaupt in die Rente gehst und dass es einfach eine so massive Fehleinschätzung oder Selbstüberschätung der des eigenen Umfeldes auf der Basis von Ich kann's ja!
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  Speaker 1: Ja?
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  Speaker 1: So, ich habe meinen Handwerksberuf gelernt.
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  Speaker 1: Wenn wir beide uns jetzt hinstellen und ich sage Pass auf Wir haben jetzt bei den halben Stunden Zeit Hier sind ein paar Werkzeuge und wir bauen jetzt beide mal das Beste, was uns dazu einfällt aus dem Holz, was hier oben liegt.
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  Speaker 1: Dann wissen wir beide, was dabei rauskommt.
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  Speaker 1: Wenn ich sage Ich bin fertig hast du eine Idee?
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  Speaker 1: Was könnte man vielleicht machen?
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  Speaker 1: so Und ich habe dir da schon irgendwas hingebaut ja weil ich es einfach mal gelernt habe Das regt mich halt so auf, dass akademische Menschen, also das sind ja überwiegend Menschen die wahrscheinlich zu achtzig, neunzig Prozent, die einen akademischen Grad haben.
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  Speaker 1: Die durch Statistikkurse... Also die Hausarbeiter schreiben mussten wo es immer darum geht interpretiere die Frage richtig falsch beantwortet weil du hast die frage nicht richtig interpretiert.
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  Speaker 1: also wie oft hat habt ihr alle in eurem studium fehler gemacht, weil ihr zu schnell geglaubt habt ihr wisst wie es ist.
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  Speaker 1: So und dann kommt die klausur zurück und denkt das gibt sie habe ich die frager falsch war doch klar dass das ergebnis das ist so sagt dein kommunitone.
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  Speaker 1: nee du hast da das einübersehen.
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  Speaker 1: wenn das so ist dann ist das auch so.
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  Speaker 1: haben wir doch geübt ja schiehte habe ich ihn über sehen Solche Menschen die so was, ich meine jeder würde ja es mir nie passiert ist.
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  Speaker 1: klar wissen wir alle Also die sind alle durch diese Tortur durch und die sitzen jetzt auf linken rum.
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  Speaker 1: Und sagen hey wenn ich das kann kann dass jeder Ja so und alles andere findet überhaupt nicht statt.
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  Speaker 1: ja und da kommt jetzt pass auf.
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  Speaker 1: und jetzt versorgt aktueller kommentar.
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  Speaker 1: Ich muss sogar mal gucken was mein ist.
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  Speaker 1: eigentlich egal das klärt sich von selbst Ein berater Geldanlage Altersvorsorge VZ bei Verbraucherzentrale soll das heißen, also es ist jetzt gerade diese Spalte unter dem Namen nicht gelesen.
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  Speaker 1: Also offensichtlich arbeitet dieser Mensch bei den Verbrauchern zentral.
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  Speaker 1: Der schreibt Torsten Jasper Das Problem sind nicht nur die Schwarzen Schafe.
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  Speaker 1: Okay weil ich habe in irgendeinem Kommentar geschrieben hey Leute ja es gibt bei uns schwarze Schafe aber geht doch bitte mal davon aus dass es in unserer Branche auch Leute gibt die gute Arbeit machen wollen.
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  Speaker 1: So das Problem sind Nicht Die schwarzen Schaf.
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  Speaker 1: Bei den typischerweise vermittelten Finanzprodukten wie privaten Rentenversicherung und Investmentfonds liegen die laufenden Kosten auf das Vermögen pro Jahr bei bis zu über zwei Prozent.
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  Speaker 1: Das führt wegen des Zinsessin-Effekt dazu, dass das Vermögern langfristig nur halb so stark zunimmt als bei zero Komma zwei Prozent
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  Speaker 1: kosten.".
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  Speaker 1: Okay!
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  Speaker 1: Das ist ja mathematisch erstmal korrekt was der Mann sagt aber auch da wieder Verbraucherzentrale im Sinne des Verbrauchers.
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  Speaker 1: Ich würde jetzt so gerne mit diesen Menschen darüber diskutieren, wie viele Menschen würden denn überhaupt irgendwas wegsparen?
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  Speaker 1: Wenn wir Provisionsberater nicht dafür da wären die darauf aufmerksam zu machen sie dazu hinzunatschen und sie zu ihrem Glück zu zwingen überhaupt Geld beiseite zu legen.
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  Speaker 0: Und wir haben seit fünfzig Jahren belastbare Daten in unserem Kundenbestand weil wir von Anfang an auch Fondepots vermittelt haben.
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  Speaker 0: Ja, guten neunzigern.
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  Speaker 0: Da gab es erst die ersten Fonds, die du hier in Deutschland besparen konntest.
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  Speaker 0: Das ist nicht ganz fünfzig Jahre aber wir sehen sie an der Praxis und das können sicher viele bestätigen.
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  Speaker 0: ein Fordepot wird einfach schneller geblündert für das neue Auto und den Urlaub als eine Versicherung.
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  Speaker 0: warum das so ist gibt's sicherlich verschiedene Argumente für Aber faktisch ist es so.
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  Speaker 0: von daher mir hat auch mal eine Kundin gesagt Die hat zwar ihr Fordepo geblundet Niko, ich habe mir wegen dir dieses Haus kaufen können.
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  Speaker 0: Ich sage, warum?
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  Speaker 0: Ich habe mir gar keine Finanzierung gemacht oder nicht?
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  Speaker 0: Ja weil damals habe ich in der Ausbildung schon diesen Fondschwaplan angefangen.
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  Speaker 0: Ich habe es dann einfach vergessen und habe den einfach durchlaufen lassen.
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  Speaker 0: Und jetzt hatte ich das Eigenkapital um dieses Haus zu kaufen.
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  Speaker 0: Das wäre ohne Beratung niemals passiert!
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  Speaker 0: Und ja, dieser Forstverplan.
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  Speaker 0: Oh Gott!
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  Speaker 0: Der hatte damals auch noch fünf Prozent Agio und trotzdem hatte sie noch eine gute Rendite und war sehr happy darüber.
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  Speaker 1: Genau weil du hier eben vergleichen musst so wie die dann?
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  Speaker 1: Ja okay also die machen da null null Prozent kosten versus ganz viele Kosten.
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  Speaker 1: aber Du musst ja jetzt aus unserer Sicht auch mal vergleiche hey Null Prozent Kosten auf null Sparbeitrag ist halt gar nix.
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  Speaker 1: Abzüglich Inflation ist das sogar.
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  Speaker 1: und dass sowas in den Köpfen nicht stattfindet, das regt mich massiv auf.
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  Speaker 1: Und dass jetzt auch noch einer der unter seinem Namen Verbraucherzentrale stehen hat genau in diese Kerbe schlägt, ne?
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  Speaker 1: Das ist so absurd!
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  Speaker 1: Das ist...das ist so crazy!
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  Speaker 1: Am
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  Speaker 0: Ende tatsächlich ist es ja immer ganz wenig Wissen und ganz viel Meinung.
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  Speaker 0: und dieses gefährliche Halbwissen Ich sag mir mal, Karma ist ein Bitch.
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  Speaker 0: Viel Spaß!
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  Speaker 0: Aber ich hab so viele Ingenieure schon kennengelernt die dachten sie sind oberschlau weil sie in jungen Jahren schon in die PKV gegangen sind und dann sind sie kurz vor fünfundfünfzig irgendwas noch in die gesetzliche dachten dass sie dann im Ruhestand in der Krankenversicherung der Rentner sind.
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  Speaker 0: Und dann sind sie halt freilich versiert und wundern sich, weil sie die neunzehnte Regel nicht kannten und nicht beachtet haben.
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  Speaker 0: Das ist dann halt dieses gefährliche Haltwissen.
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  Speaker 0: Das trifft den das verdient hat am Ende.
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  Speaker 0: Also ich bin da inzwischen ganz entspannt was es angeht, weil er nicht wilder gehabt hatte.
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  Speaker 0: Es zeigt einfach will sagen, dass es viele Menschen draußen gibt, die glauben es gäbe nur eine Wahrheit.
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  Speaker 0: Es gibt halt so viele Wahrheiten, wie es Köpfe gibt.
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  Speaker 0: Und wer glaubt dass seine Sicht auf die Dinge die einzige richtige Sicht sei hat sich in meiner Welt schon komplett disqualifiziert?
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  Speaker 0: Was willst du da machen?
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  Speaker 1: Ja gut ich meine das ist ja gesellschaftlich immer so.
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  Speaker 1: Du hast es ja in der Politik aussojahr.
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  Speaker 1: jede Partei glaubt, dass ihre Sicht die Richtige ist und hier sind ja auch jetzt eine Gruppierung von Gleichgesinnten sag' ich mal Die halt unter sich dann der Meinung sind wow nur so ist es korrekt.
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  Speaker 1: Und es ist halt so einseitig weil klar er sagt jetzt hey, eins Komma fünf Prozent kosten oder mein wegen auch über zwei Prozent Kosten führt dazu dass der Zinsen oder führt durch den Zinsens Effekt das das Vermögen langfristig nur halb so stark zunimmt wie bei nur Komma.
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  Speaker 1: zwei Prozent kosten ja richtig
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  Speaker 0: natürlich
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  Speaker 1: aber wenn du auf einen Euro den du spaßt drei Prozent Rendite kriegst anstatt sechs Dann hast du immer noch ein Euro mit drei Prozent auf vierzig Jahre verzinnst und nicht null Euro, mit sechs Prozent.
• 17:41
  Speaker 1: Und das checken die Leute anscheinend nicht... Das verstehe ich nicht!
• 17:47
  Speaker 1: Die Nörgeln rum.
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  Speaker 1: Rista ist gescheitert weil es gibt nur sechzehn Millionen Verträge.
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  Speaker 1: Wie viele Verträge hätte es denn gegeben wenn es keine Provision gegeben hätte?
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  Speaker 1: Wahrscheinlich zweihundert.
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  Speaker 1: Keine Ahnung
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  Speaker 0: Ihr seht ja die gleiche Situation durch zwei unterschiedliche Brillen.
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  Speaker 0: Daniel hat, wenn ich mich richtig erinnere auf das Beispiel gemacht beim Bäcker fragt doch keiner danach wie viel Ertrag ist da drin?
• 18:16
  Speaker 0: und dann kommen wahrscheinlich irgendwelche Argumente von wegen dass sind ja nur ein paar Cent.
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  Speaker 0: Ich weiß nicht.
• 18:21
  Speaker 0: oder wenn du selber backen würdest Müsstest du jetzt dann auch nicht nur die Ersparnis, die du akut hast von dem einen Euro rechnen in den Brot.
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  Speaker 0: Sondern du müsstest dann diesen einen Euro mit sechs Prozent verzinnst ohne Kosten über dreißig Jahre hochrechnen und sagen Alter das kann doch nicht wahr sein dass mit diesem einen Brot der sich beim Bäcker kaufe anstatt es selber zu backen habe ich gerade hundert Euro in den Sand gesetzt.
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  Speaker 0: was für ein Arsch ist eigentlich dieser Bäcker der sich mit seinem Brot
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  Speaker 1: so abzockt
• 18:49
  Speaker 0: Genau.
• 18:49
  Speaker 0: Und das ist ja die Logik, die da angesetzt wird?
• 18:52
  Speaker 1: Genau und dass es auch die logisch die angesetzt werden.
• 18:54
  Speaker 1: bei Honorarberatung in der Vermögensbilanz des Kunden ist der Schaden doch dergleiche.
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  Speaker 1: also je nachdem wie hoch das Honoraris ist der schaden noch der gleiche vielleicht sogar höher oder also kann.
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  Speaker 1: er ist auf jeden Fall vorhanden.
• 19:07
  Speaker 1: wenn du dem Kunden jetzt drei vier fünf tausend Euro Honorara aus seiner Vermögen Bilanz raus ziehst und die jetzt mal mit sechs Prozent Hochverzins Fügst du einem Kunden bei, wenn du ihm jetzt sofort so viel Geld entnimmst?
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  Speaker 1: Ja und wir reden jetzt noch nicht von den Leuten die die Honorare dann über sechsunddreißig Monate oder irgendwas über irgendwas strecken.
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  Speaker 1: Und dann die ersten drei Jahre erstmal gar nichts in dem Sparplan ankommt sondern nur die Raten für das Honorar bezahlt werden.
• 19:34
  Speaker 1: ja also ich rede jetzt einfach vom Menschen die das Honorara bezahlen können Cash.
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  Speaker 0: Da wäre ja gelebtes Leben wäre ja das.
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  Speaker 0: Wir haben einen jungen Schüler.
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  Speaker 0: der macht jetzt eine Ausbildung meinetwegen und dann lernt er dich als Berater kennen, du berätst ihn.
• 19:52
  Speaker 0: Er macht eine Vorpolize meinetwegen für seinen Ruhestand und bespart das Ding mit fünfzig Euro im Monat und mit einer Dynamik drin.
• 20:02
  Speaker 0: Und sein Zwillingsbruder wird nicht von dir beraten.
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  Speaker 0: Der macht es nicht, der macht seine Ausbildung fertig.
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  Speaker 0: Dann macht er noch zweiter Bildungsweg studiert wird wissenschaftlicher Mitarbeiter macht sein Doktor und mit Mitte, mit meinem Wegen mit Achtunddreißig.
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  Speaker 0: Recherchiert er dann im Internet und sieht wow da kann ich ja bei Trade Republic mir ein ETF-Sparplan machen und das kostet ihr alles gar nichts und macht es dann und spart seine zweihundert Euro monatlich.
• 20:34
  Speaker 0: Und jetzt würdest du mal hergehen und das Endergebnis anschauen wo sie denn mit Sechszig stehen?
• 20:41
  Speaker 0: Und ohne das jetzt nachgerechnet zu haben, glaube ich nicht dass der Vorteil so groß sein wird.
• 20:46
  Speaker 0: Weil einfach die Zeit, die der junge Azubi schon vorher hatte mit Kosten mehr bringt dem unteren Strich und Nachsteuer dann am Ende über diese lange Laufzeiten in der Vorpolize als dieser oberschlaue wissenschaftliche Mitarbeiter ETF Johnny wie du ihn nennen würdest danach Steuern in seinem ETF Sparplan bei Trade Republic hatte.
• 21:07
  Speaker 0: Das wäre ein Vergleich aus dem Leben heraus.
• 21:10
  Speaker 0: Und deshalb immer wenn mir irgendjemand mit Kosten kommt, sage ich mal ja das ist natürlich ein Faktor der einen Einfluss hat.
• 21:17
  Speaker 0: Wäre blöd wenn nicht den Punkt kosten sagen wir den gibt es nicht.
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  Speaker 0: Er hat einen Einfluß aber er ist nicht das Entscheidende.
• 21:23
  Speaker 0: Das entscheidende ist was habe ich am Ende tatsächlich netto in der Hand?
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  Speaker 0: und da geht's halt noch ein paar mehr Einflüssfaktoren.
• 21:30
  Speaker 0: Da fängst du an bei.
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  Speaker 0: Ich muss das erstmal grundsätzlich machen.
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  Speaker 0: Muss erst einmal das wissen haben.
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  Speaker 0: dann ist natürlich Steuern ein großes Thema und so weiter.
• 21:39
  Speaker 0: Und sofort in die restlichen Argumente kennen wir alle, aber das ist das was ich ausrechnen muss und das kann nicht nur im Einzelfall weil natürlich jeder auch eine andere steuerliche Situation schon mal hat und von daher finde ich diese allgemeinen Aussagen Immer.
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  Speaker 0: grundsätzlich finde ich allgemeine Aussagen platt, das ist auch schon ein schöner Satz.
• 22:02
  Speaker 0: Aber man muss es immer im Einzelfall rechnen und dafür sind halt wieder da, dass unser Job und wenn jemand meint er braucht den nicht so einen Lüffelwitz.
• 22:10
  Speaker 1: Ja und ein weiterer Blickwinkel zu dem Thema finde ich ist ja auch noch... ...wieder ne?
• 22:16
  Speaker 1: Die Leute die auf LinkedIn diskutieren ausgelöst wurde dieses ganze Thema das jetzt wieder über Kosten diskutiert wird durch Reform mit dem Altersvorsorgedepot.
• 22:26
  Speaker 1: Das ist jetzt meine These, dass dadurch dieses Thema Kosten in den Altersversorgungverträgen wieder hochgekommen ist.
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  Speaker 1: So und nehmen wir mal das Alters-Vorsorge-Depot ja da kriegst du ich habe die Zahlen nicht genau im Kopf aber du kriegest auf maximal tausend acht hundert Euro oder irgendwas kriegste halt pro Jahr kriegte deine Förderung in verschiedenen Abstufungen.
• 22:46
  Speaker 1: diese Menschen die auf LinkedIn darüber diskutieren Ob jetzt dieses Altersvorsorge-Depot, ein Prozent, null Komma fünf oder eins Komma Fünf Prozent Kosten hat.
• 22:55
  Speaker 1: Für die sollte und dürfte dieses altersversorgende Po Ein nice to have sein Was man mal eben so mitnimmt weil man glücklicherweise in den berechtigten Personkreis fällt.
• 23:07
  Speaker 1: Ja Die diskutieren aber über ein Produkt was für andere Menschen Die nicht von alleine auf die Idee kommt das abzuschließen und dass zu besparen für die Das existenziell ist ob sie das tun oder nicht.
• 23:20
  Speaker 1: Und dass später darüber entscheidet, kann ich meinen Kindern einen fünfzig Euro Schein in den Osterhasen stecken?
• 23:25
  Speaker 1: Oder nicht?
• 23:26
  Speaker 1: Kann ich wenn ich siebzig bin nochmal im Urlaub fahren oder nicht?
• 23:30
  Speaker 1: Ja für diese Menschen ist das Altersvorsorgedepot sowas von wichtig und an der Stelle ist es so was von egal ob es eins mal fünf oder ein Prozent kosten sind weil der Unterschied der hinten raus sind.
• 23:42
  Speaker 1: Der ist jetzt nicht so eklatant er isst.
• 23:44
  Speaker 1: vorhanden ja will ich nicht weggehen aber er ist nicht zu eklatannt und also im vergleich zu diese menschen machen gar nicht weil sie das geld einfach weg konsumieren.
• 23:54
  Speaker 1: Und dann am ende der arbeits ihres Arbeitsdienst feststellen scheiße ich habe es verkackt ja so nicht mehr oder weniger gezwungen wurden von einem provisionsberater zu sagen mach bitte diese fünfzig euro macht bitte dieser hundert Euro, weil du kriegst fastes doppelte obendrauf und es wird sich für dich lohnen.
• 24:12
  Speaker 1: Also das ist ja immer das Ding.
• 24:13
  Speaker 1: Du musst ja immer damit vergleichen, was es wenn du's gar nicht machst zu?
• 24:17
  Speaker 1: Was ist wenn du mit ein oder einem Prozent Kosten machst?
• 24:19
  Speaker 1: und da sitzen jetzt Leute?
• 24:21
  Speaker 1: Wenn die sich nur darauf verlassen sind sie ziemlich dämlich weil die Altersvorsorge-Lücke dieser Leute, die da diskutieren wird wahrscheinlich ein Vielfaches höher sein weil Sie Wahrscheinlich Oberhalb von Bemessungsgrenzen verdienen einfach noch viel schlimmer Rentensituation haben als die anderen Riesda schon gewesen.
• 24:40
  Speaker 1: und jetzt das neue Altersvorsorge depot auch einfach nur eine absolute Basic Absicherung.
• 24:45
  Speaker 0: Aber Thorsten, diese geringen Verdienerin die du da ansprichst kann sich doch einfach für zweieinhalb Euro die Stunde eine Honorabel Ratung kaufen und sich ausrechnen lassen was das viel günstigere Produkt wäre als dein völlig kostenüber belastetes Versicherungs Schrottproduktor.
• 25:06
  Speaker 1: Also
• 25:07
  Speaker 0: gestern wurde ich auf der Straße angesprochen, Nico du kennst dich doch mit dem Zeug aus.
• 25:12
  Speaker 0: Ich habe jetzt gesehen das Staat sagt Rieser taugt nichts mehr.
• 25:14
  Speaker 0: Ich soll meinen Riesevertrag kündigen da gibt es etwas Neues.
• 25:19
  Speaker 0: Punkt!
• 25:20
  Speaker 0: So wenn ich nichts dazu gesagt hätte hättet die ihren Riesenvertrag gekündigt.
• 25:25
  Speaker 0: er seit vielen Jahren läuft mit noch einem tollen Rechnungszins und so weiter mit Ihren Kinderchen und ihrem geringen Einkommen für den sich wirklich sehr gut rechnet Ohne, dass es ja überhaupt erst mal was Neues gibt.
• 25:38
  Speaker 0: Da sollte er noch abwarten müssen bis nächstes Jahr und wer weiß wie das dann aussieht?
• 25:42
  Speaker 0: So jetzt habe ich sie darüber aufgeklärt mit dem Ergebnis, dass die gelernt hat okay da muss sich erstmal abwalten bis es da Produkte gibt und dann kann ich immer noch entscheiden und ich hab den an Wechsel rechnen usw.
• 25:52
  Speaker 0: Aber wenn ich jetzt nur auf Honorar arbeiten würde, hätte ich sagen müssen jetzt kriege erstmal zwei Hundert Euro dafür.
• 25:56
  Speaker 0: Das hättet ihr nie gefragt also hätte Sie irgendeinen Schrott gemacht.
• 26:00
  Speaker 0: Und das ist doch der Mehrwert, den wir durch die Provisionsberatung in dem Fall der Gesellschaft beitragen können.
• 26:07
  Speaker 1: Ja, genau weil die Provisionsberatung eben die Beratung für eine breite Masse der Bevölkerung überhaupt erst möglich macht und ich finde es auch so
• 26:17
  Speaker 0: andersrum wenn du Kunden hast die Vermögen im Millionenbereich haben das ist völliger Schwachsinn ist zu sagen machen das jetzt nur also von den Provisionstummen dass wir da in Größenordnung kommen wo man sagt das macht keinen Sinn Das macht man lieber auf Honorarbasis.
• 26:34
  Speaker 0: Okay, ja.
• 26:35
  Speaker 0: Und deshalb bin ich ein Freund davon weder von der Honoraren noch von der Provisionsberatung so und darf den Kunden einfach wählen zu lassen im Transplant aufzuzeigen welche Möglichkeiten es gibt und ihn dann wählen zulassen was für ihn am besten zur seiner Situation passt.
• 26:50
  Speaker 1: Ja jetzt werden irgendwo Leute um die Ecke kommen sagen ja es gibt ja schon Länder wo halt Provisionsverbot herrscht und da ist alles super.
• 26:59
  Speaker 1: wurde auch angeführt in den kommentarenden Studie das in Ländern wo Provisionsverbot herrscht, dass der Vermögenszuwachs um eins Komma sieben Prozent höher ist.
• 27:09
  Speaker 1: Ich sage okay ihr habt doch alle in der Uni durchlaufen.
• 27:12
  Speaker 1: jetzt lass uns auch bitte darüber reden welche Faktoren spielen da denn noch eine Rolle?
• 27:15
  Speaker 1: ja also wer welche Gesellschaftsklaster wurden da betrachtet?
• 27:20
  Speaker 1: In welchen Gesellschaftsklass?
• 27:21
  Speaker 1: dann ist denn der Vermönungszuwachst achtmal so hoch wie woanders?
• 27:24
  Speaker 1: und in welchem Gesellschaftsklass?
• 27:26
  Speaker 1: dann gibt es gar kein Verbindungszuwachs, weil wir gar keins haben.
• 27:29
  Speaker 0: Oder auch eine Reduktion und da ist der wichtigste Punkt, glaube ich immer, der wird denn die Studie beauftragt?
• 27:35
  Speaker 1: Ja keine Ahnung wer das in dem Fall war.
• 27:37
  Speaker 0: Ist ja auch egal.
• 27:38
  Speaker 0: aber die Frage ist die Wichtigste Wie wir alle wissen in diesem Bereich, die Studien werden ja nicht beauftragt.
• 27:45
  Speaker 0: Können Sie mal bitte untersuchen was da rauskommt?
• 27:47
  Speaker 0: Sondern können Sie mal Bitte untersuchen, wer erwartet dieses Ergebnis dass das raus kommt?
• 27:51
  Speaker 0: und ich bin mir sicher durchs Studium finden.
• 27:53
  Speaker 0: die sagen In England ist das Vermögen gestiegen unter das studien finden.
• 27:57
  Speaker 0: Die sagen in Englisch das Vermögenseiter gesunken.
• 28:00
  Speaker 1: Genau es kommt eben auch an welche Gruppen du betrachtest.
• 28:02
  Speaker 0: So werden die dann halt hingeschmiedet.
• 28:04
  Speaker 1: Und wenn Du natürlich die Gruppen beauftragst, Betrachtes die halt Honora Beratungen in Anspruch nehmen Dann wird das so sein.
• 28:13
  Speaker 1: Du wirst aber auch... Na egal, ja also es ist absolut absurd was da abgeht.
• 28:20
  Speaker 1: wie sagt es?
• 28:23
  Speaker 1: Ja, mich stört gar nicht so sehr dieses Provision soll verboten werden.
• 28:27
  Speaker 1: Mich stört einfach dass die Leute nicht kapieren wollen Dass es da ein paar mehr Dinge zu beachten gibt in Deutschland weil die Anlegerkultur ist einfach so schlecht.
• 28:37
  Speaker 1: hier bei uns
• 28:41
  Speaker 0: Von außen kannst du ja ein System immer besser kritisieren, als wenn du drin steckst.
• 28:45
  Speaker 0: Und wir sind nun mal Teil des Systems und die stehen entspannt am Spielfeldrand und dann kannst du das natürlich einfach mal irgendwas reinhauen wie so einen Fan oder wie du sagst im Stammtisch haushalt irgendwas rein weil du gar nicht das Gesamte betrachten musst.
• 29:01
  Speaker 0: Wir kennen es aus der Politik auch.
• 29:02
  Speaker 0: Die Opposition kann immer irgendetwas behaupten und wenn sie dann an eine Regierung ist merkt ihr wie das tatsächlich aussieht und was es noch alles zu berücksichtigen gibt merkt dann doch, dass ihre Idee nicht funktionieren.
• 29:13
  Speaker 0: Ja deshalb glaube ich es ist einfach für uns wichtig als Makler das wir uns Gedanken machen darüber was kommt denn wirklich an?
• 29:21
  Speaker 0: Also wie können wir unsere Mandanten für solchen gefährlichen Haltwissen und der Verbreitung schützen?
• 29:27
  Speaker 0: Wie können wir echte Transparenz bringen um uns darauf zu konzentrieren statt die Energie
• 29:36
  Speaker 1: mit
• 29:38
  Speaker 0: dieser Randgruppe zu verschwenden.
• 29:42
  Speaker 1: Ja, die Frage ist ob sie verschwendet ist.
• 29:44
  Speaker 1: ne?
• 29:45
  Speaker 1: Weil wir sind jetzt bei hundertzwanzig Kommentaren alleine über diesen Beitrag von Daniel.
• 29:49
  Speaker 1: So ich krieg ja jedes mal ein Ping wenn der neue Beitrag kommt also neuer Kommentar und das Traurige daran isst Die meisten neuen Kommentare die kommen sind halt aus dem Lager der Gegner.
• 30:03
  Speaker 1: Das heißt wenn jetzt Und dass ARD kommentiert auch schon wieder mit so Jetzt ist ja nur die frage wann Wann?
• 30:09
  Speaker 1: gucken sich mal, wann flutscht man Politiker da rein?
• 30:12
  Speaker 1: Ja der vielleicht sogar für unsere Bromsche irgendwie was zu melden hat.
• 30:15
  Speaker 1: Der dann mitkriegt okay also hier sind jetzt so zehn zwölf Kontrastimmen aus dem Vermittlerlager.
• 30:20
  Speaker 1: aber der Rest scheint sicher einig zu sein dass Provision ziemlich kacke ist.
• 30:24
  Speaker 1: Also von daher weiß ich nicht ob die Energie so verschwendet ist die ich da gerade investiere sondern stelle sogar die Gegentehse rein und sage hey Leute wacht mal auf wenn wir nicht unsere Flagge schwenken ja Dann, dann sind wir halt die leiseren so und unser Geschäftsmodell wird dann irgendwann einfach beendet weil.
• 30:47
  Speaker 1: Notfalls die Leute dies entscheiden sagen wir also wir haben hier jetzt jede Menge Infos bekommen dass das alles total blöd ist und wir persönlich sind sowieso auch selber der Meinung weil wir können ja alle selber sind ja auch schlau alle Und von daher muss das ja auch für alle anderen in Deutschland gelten.
• 31:03
  Speaker 1: und da ihr euch jetzt nicht irgendwie massiv beschwert, so der ein oder andere Mal.
• 31:06
  Speaker 1: aber das sind dann wahrscheinlich die schwarzen Schafe.
• 31:10
  Speaker 1: Das sind wahrscheinlich die, die am schlimmsten sind ja, die alle über den Tisch ziehen und die wollen wir weg haben.
• 31:15
  Speaker 1: also von daheim flexen wir mal die Provision weg.
• 31:20
  Speaker 1: Von daher weiß ich nicht ob die Energie so verschwendet ist.
• 31:23
  Speaker 1: wenn es auf mein persönliches vorankommen Beziehe ja, dann ist die massiv verschwendet.
• 31:31
  Speaker 1: Aber wenn ich jetzt mal gerade unsere Podcastwelt hier, unser Motiv was uns hier im Podcast auch betrachtet, dann finde ich auf keinen Fall verschwendete weil es nennt das wie du willst nenn es Lobbyarbeit oder keine
• 31:44
  Speaker 0: Ahnung.
• 31:44
  Speaker 0: Also es geht nicht darum den einzelnen Kritiker zu überzeugen sondern es geht darum die Sichtbarkeit auf beide Seite zu lenken.
• 31:52
  Speaker 0: In dem Sinne müsstest du jetzt hier einfach in den Shownots mal diesen Post verlinken und allen Hörern die Möglichkeit geben, dann einen Kommentar dazu zu abzugeben.
• 32:03
  Speaker 1: Ja oder einfach den ARD-Beitrag, aber verlinken wir beides alles?
• 32:09
  Speaker 1: Den Kommentar von Daniel und auch gerne den Originalbeitrag vom ARD.
• 32:14
  Speaker 1: Und ja also ich würde mir wünschen dass unsere Branche da ein bisschen... stärker darauf reagiert und nicht jeder für sich sagt interessiert mich nicht weil für mich ist okay, weil ansonsten kommt das provisionsverbot schneller als uns allen recht ist.
• 32:31
  Speaker 1: Und wir alle werden dann keine Probleme haben!
• 32:33
  Speaker 1: Wir alle werden nur noch Menschen beraten die einen Honorat bereit zu zahlen.
• 32:38
  Speaker 1: Aber Leute geht's darum?
• 32:40
  Speaker 1: Also... Wir können doch nicht so langes Provisionen gibt, sagen ja wir sind für alle da und wir sind hier gesellschaftlicher Auftrag.
• 32:46
  Speaker 1: Und in dem Moment wo die Provision weg ist, sagen wir Ja sorry guys!
• 32:51
  Speaker 1: Du kannst das hier nicht leisten mit mir zu reden.
• 32:52
  Speaker 1: deswegen mache ich jetzt nur noch Elite Beratung.
• 32:55
  Speaker 1: also Jungs und Mädels die hier zuhören packt euch mal an der Ehre.
• 33:00
  Speaker 1: wenn ihr das wirklich ernst damit mit wir sind Für alle da haben gesellschaftlichen Auftrag dann fängt er jetzt an oder hat schon lange angefangen.
• 33:07
  Speaker 1: Und wenn wir das Beratungsmodell, was es zulässt diese Menschen zu beraten die sie nötig haben nicht verteidigen.
• 33:13
  Speaker 1: Ja dann weiß ich nicht ob ihr das wirklich so ernst meint mit.
• 33:15
  Speaker 1: Wir sind hier für alle da und haben einen gesellschaftlichen Auftrag.
• 33:19
  Speaker 1: So dass einfach noch jetzt mal so gesagt
• 33:24
  Speaker 0: Ich fühle mich angesprochen und werde kommentieren.
• 33:30
  Speaker 1: Also echt... Das ist so absurde.
• 33:33
  Speaker 1: Naja gut lass uns den Sack nachzumachen an dieser Stelle.
• 33:36
  Speaker 1: Äh, sonst kriege ich Puls.
• 33:40
  Speaker 0: Hast du ja schon?
• 33:41
  Speaker 1: Habe ich schon lange,
• 33:42
  Speaker 0: ja.
• 33:42
  Speaker 0: Ein Norddeutscher der Puls hat!
• 33:45
  Speaker 1: Ja...
• 33:46
  Speaker 0: Das ist ja fast schon wie ein Schweizer, der Pulse-Achzig hat.
• 33:51
  Speaker 0: Schön!
• 33:54
  Speaker 0: Dann hau das in die Show notes und dann lassen wir alle fleißig hier kommentieren.
• 34:01
  Speaker 0: Zahlt mal eure Meinung zu dem Thema Nicht im Sinne von den Einzelnen jetzt überzeugen zu müssen, sondern was ist eure Grundhaltung?
• 34:10
  Speaker 0: Warum haltet ihr Provision für eure Arbeit, für gerechtfertigt.
• 34:17
  Speaker 1: Oder schreibt eigener Artikelbeiträge dazu
• 34:22
  Speaker 0: und verlinkt sie unter dem Post!
• 34:24
  Speaker 1: Und uns denn wir supporten euch dann!
• 34:28
  Speaker 1: Also danke fürs Zuhören bis hierher, danke fürs Aushalten!
• 34:33
  Speaker 0: Thumbs
• 34:38
  Speaker 1: up!
• 34:38
  Speaker 1: Bis
• 34:38
  Speaker 0: zum nächsten Mal.
• 34:40
  Speaker 0: Ciao!