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#36 Luto, perdas e recomeços na literatura · Elas na Escrita

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Olá, estamos aqui em mais um episódio do elas na escrita.
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Estou com 2 convidadas muito especiais aqui hoje e acho que é
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legal para a gente conhecer novas escritoras aqui, percorrer
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novos territórios em cada episódio.
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Hoje eu estou com a Lúcia nascimento aqui, já é uma colega
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aí também de podcast. A gente está se conhecendo
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ainda, a Lúcia, fazendo um curso juntos, muito legal.
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Depois eu conto melhor para você e seja bem-vinda.
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Obrigada, Issa. E estou aqui com a Daniele
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Tavares também, que eu vou conhecer melhor nesse episódio
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de hoje, vou apresentar para vocês também.
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E acho que a gente tem muita coisa.
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Em comum entre essa dupla, seja bem-vinda, Dani.
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Obrigada, obrigada pelo convite. Bom, e conversando aqui um
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pouquinho com os ouvintes, que já estão acostumados com a
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temporada. Eu tenho feito duplas que de
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alguma forma se conectam. Acho que tem sido uma conversa
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mais legal assim de dupla, e sempre tem alguma coisa que
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aproxima as 2 escritoras entre vocês 2 acho que a gente vai
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muito na escrita de 2 livros que estão por aqui, é quem estiver
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assistindo, eles estão por aqui nas estantes, ó, tenho aqui
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ontem da Lúcia, e a gente está aqui atrás por parte de mim, da
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Daniele Tavares, para quem estiver só ouvindo, depois eu
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vou deixar. Deixar o link para vocês poderem
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comprar, mas agora eu vou apresentar um pouquinho as 2
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antes da gente começar esse papo.
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É, e a Lúcia? Ela é escritora, jornalista,
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podcaster e pesquisadora. Ela é autora de ruínas, um livro
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de contos, vencedor do prêmio UFF de literatura e do romance
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aqui ontem, que acaba de ser publicado pela editora 7 letras.
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Ela é também idealizadora e apresentadora do podcast relatos
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mínimos, que é aí para quem não conhece, está acompanhando elas
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na escrita, já pode ouvir que é super legal, tem mulheres
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escritoras também, né, Lúcia? Mas conta um pouquinho do
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podcast no quer mais que ele foca.
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De mulheres que escrevem, ele conta, acho que a história de
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pessoas que conta histórias não é isso.
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Isso primeiro. Quero agradecer pelo convite.
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Já estou super feliz de estar aqui, agradecer todo mundo que
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está ouvindo a gente também. O podcast relatos mínimos ele
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surgiu com esse desejo de contar histórias de quem vive, de
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contar histórias. Então a ideia é que eu
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entrevisto escritores, pessoas da cena, para contarem as suas
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histórias de vida. Para além do que eles escrevem,
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enfim, para além do que eles atuam, como que.
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Como que são essas histórias que eles mesmos viveram.
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E a gente hoje está aqui, então, com a Daniele Tavares, que ela é
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escritora e atriz. Olha, além de contar histórias
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nos livros, ela conta nos palcos também.
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E ela cofundou, em 2011, o coletivo beco de escritoras,
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voltado para criação, discussão e fomento da literatura, com o
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qual publicou 2 antologias, a medida de todas as coisas e
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partidas, ausências, rupturas e despedidas.
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Em 2023, ela lançou se o primeiro romance.
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Parte de mim, pela editora keelônio, é uma obra íntima e
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delicada sobre a relação com sua filha, atravessada por um
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acontecimento avassalador. Atualmente, ela se prepara para
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estreia do seu primeiro monólogo autoral, que eu soube que vai
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estrear pertinho aí da saída desse episódio, né Dani?
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É isso aí, tá estreando no dia 8 de novembro, no teatro pequeno
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ato, com direção do Marcelo Várzea.
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Antes de mais nada, obrigada pelo convite.
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Boa noite a todos que estão nos ouvindo. eSIM, é esse monólogo
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parte partiu do livro. Também, mas acabou crescendo.
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Virou um trabalho maior e é uma coisa que está sendo muito
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transformadora para mim. Eu convido a todos que estão
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ouvindo. Pra ir nos visitar?
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AI maravilha, hoje vocês descobriram que a gente
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geralmente grava a noite aqui, Hein?
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Não sei se estou ouvindo de manhã, de tarde ou de noite, mas
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geralmente sempre está aqui de noite no estúdio.
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Vou começar então perguntando pra Lúcia, é que aqui ontem,
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Lúcia, você fala um pouco sobre escrever a partir das ausências
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dos vazios que ficam após a perda.
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Eu queria entender pra você como foi transformar o luto em
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matéria literária e acho que depois a gente pode entender
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essa pergunta também pra Daniele, mas você pode começar a
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contar um pouquinho isso pra gente.
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Posso. Eu comecei a escrever o aqui
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ontem, ele não era o aqui ontem, ele era uma outra escrita.
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Mas foi essa primeira tentativa de escrever um romance.
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Eu tinha acabado de publicar o ruínas, que é o meu livro de
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contos, e era uma história que que pensava sobre perdas, mas
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ainda não sobre o luto. Então já tinha ali uma
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protagonista que era uma pessoa que foi abandonada pela mãe
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biológica durante a infância. E isso permanece no aqui ontem.
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Mas só aos poucos que o luto foi tomando conta do que era o
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romance. E aí isso foi por conta da minha
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vivência pessoal, né? Em 2020, eu comecei a escrever
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em 2019. Em 2020, minha mãe faleceu.
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Ela teve 111 câncer, que foi muito rápido.
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Assim, em poucos meses ela faleceu e alguns meses depois eu
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descobri que eu estava com câncer.
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Então eu vivi 2 lutos assim, que era o luto de partes do meu
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corpo que estavam sendo tiradas e o luto da minha mãe que tinha
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acabado de falecer. E eu vivi isso ao mesmo tempo.
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E aí eu não consegui escrever. Durante esse tempo, o texto
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ficou totalmente parado. Eu escrevia bilhetes para mim
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mesma, eu escrevia notinhas num caderno pequenininho, que era o
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meu diário da época. E aí, depois de muito tempo,
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depois de quase 2 anos, é que eu consegui voltar para o romance.
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E aí nessa escrita, o luto, ele não tinha como como sair dali,
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né? Ele estava muito forte nessa na
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minha vivência, para não estar também Na Na escrita.
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E aí o que aconteceu foi que durante esses 2 anos em que eu
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fiquei sem inscrever, a minha sensação é de fato, de que o
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luto ele te paralisa, ele te impede de de se movimentar.
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E aí eu queria transformar isso em escrita.
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Então eu pego essa narradora do aqui ontem, que é a Alice.
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E ela perde a mãe biológica. Ela perde a mãe biológica dela
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na infância, né? Nesse abandono.
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E ela, já adulta, vai vivenciar a morte da mãe, é adotiva dela.
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E quando ela perde a mãe adotiva, ela começa a se
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perguntar quais são as histórias dessas mulheres e dela própria
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que ela nunca vai conhecer? Quais são as histórias que
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morrem com cada uma dessas pessoas que passaram pela vida
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dela? E aí ela começa a escrever a
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partir disso. E eu acho que a minha escrita
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sobre o luto e sobre perda também vem um pouco daí.
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Quais são as histórias que eu nunca vou conhecer sobre essas
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pessoas que já passaram pela minha vida?
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Quais são as histórias da minha mãe mesmo que eu nunca vou
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conhecer porque ela já não está mais aqui para me contar, né?
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Então eu acho que a escrita da perda vem um pouco daí de
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transformar. Essa paralisia em movimento ou
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em escrita, né? Em história.
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É escrita ela, ela parte de de lugares, ternos muito diferentes
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para cada um, então tem também esse lado ali.
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Eles tem fazer de maturar uma experiência maturar, uma
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vivência importante e talvez entender como aquilo vai sair do
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corpo da gente. A escrita acaba sendo esse
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lugar, né? Até de de diálogo, de encontro,
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de entendimento. E Daniele, seu livro também, ele
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fala de de dores e vivências muito profundas.
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E como foi para você também lidar com tudo isso e
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transformar isso, né? De um livro, assim como AA Lúcia
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também lidou com essa experiência para criar uma
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ficção. É, eu acho que ela falou uma
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palavra muito interessante que é essa paralisia, né?
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Eu também passei por essa paralisia, achei que nunca mais
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eu conseguiria escrever depois da perda da minha filha.
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E realmente eu consegui. Durante 5 anos eu escrevi em
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diários, eu eu conversava com ela, eu escrevia para mim, mas
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eu não conseguia produzir, no meu entender, material
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literário. Até um vir a pandemia eu ficar.
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Eu tinha me internado realmente Na Na minha casa de praia EE.
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Eu comecei a revisitar os diários e vi que ali existia uma
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escrita potente. Existia muita coisa que poderia
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é. Ser literatura.
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Na verdade, isso começou porque eu li um livro da Joyce Carol
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wolts, onde ela conta sobre a viu vez dela e aí eu falei,
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nossa, a dor também pode ser literatura?
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E aí eu fui revisitar os diários e vi que ali tinha muita coisa
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bacana. Então, durante esse período da
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pandemia, onde eu fiquei isolada, é eu consegui.
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Daí trazer e montar esse livro que foi é realmente
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transformador para mim, para minha dor e.
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Acho que eu precisei dessa paralisia e precisei desse
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momento de de introspecção ali para conseguir fazer isso virar
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um livro. É, e é interessante, porque no
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seu caso é, é. Você começou a escrever ainda
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sem pensar em literatura, então é legal ver esse caminho também
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quando a gente pensa em processo criativo, como é diferente para
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cada um. Você estava ali ainda nesse
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momento dos diálogos, do diário, e muita gente começa a escrever
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nos cadernos, os cadernos, é, a gente conversou muito já aqui
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sobre esses cadernos, enquanto espaço criativo que eles acabam
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sendo o lugar de você plantar. Né?
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Plantar coisas que podem servir de colheita mais tarde.
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Acho que você lidou muito com isso.
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Então, e para vocês, você acha que a escrita funcionou de
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alguma forma? É para ajudar no processo de
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cicatrização, ou ele expõe mais ainda as dores de alguma forma,
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ou foi tudo isso junto no processo de vocês?
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Fiz a pergunta. Eu vou começar então, para mim,
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a escrita veio depois. Então ela não serviu como
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cicatrização, porque eu vivi muito luto, é?
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E eu eu fiz questão assim, eu eu fiz questão de estar com a minha
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mãe quando ela estava morrendo. Eu tava ali no momento em que
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ela respirou pela última vez. Então eu fiz questão de viver
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isso muito, muito ali, cada minuto daquilo.
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E eu fiz questão também de depois me deixar sofrer tudo que
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eu precisava sofrer. Então tem uma imagem que que que
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eu uso para mim e que acabou é acabou sendo usada um pouco no
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livro também, que é a ideia de um afogamento.
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Então a sensação é de que eu tava me afogando naquilo e eu
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pensava que quanto mais eu me debatesse, mais chance de me
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afogar eu IA ter. Então a minha sensação é, vai
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para o fundo, deixa aí. E eu fui.
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E aí a minha ideia é, quando você chega no fundo, talvez você
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consiga dar um impulso pra subir de novo.
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E foi um pouco que eu senti que eu fiz nesse nesses primeiros 2
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anos ali, né? Depois desse do momento em que
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minha mãe morre, e aí na hora que eu vou escrever o romance,
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isso já estava, esse processo já estava feito, e a minha sensação
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é de que a escrita ela tem muito do luto.
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Claro, não teria como não ter, né?
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A história vai, vai percorrendo esse.
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Espiral do luto. Mas ao mesmo tempo, ele é só um
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Ponto Final, sabe? Então eu não usei a escrita para
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um processo, mas ela reflete esse processo todo.
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Entendi. Essa é a minha sensação com com
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aqui ontem. Assim, e você tem ela tem uma.
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Você trouxe umas metáforas muito forte, tipo essa também, né?
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Tu chegar até o fundo para conseguir esse impulso para
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subir muito, muito interessante, né?
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É porque a sensação é de que você tá se afogando mesmo, né?
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Então? É isso, a sensação é de que se
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eu é se eu fingisse que nada daquilo estava acontecendo, se
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eu não vivesse aquele luto. Seria ainda pior.
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Né, eu nunca IA conseguir sair dele.
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E pra você e Dani? Eu acho é, na verdade, a escrita
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foi dolorosa, essa reescrita, né?
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Pegar aquele material todo a ponto de que o livro, quando
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começou, ele se chamava o livro da dor.
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Eu queria expor aquela crueza. De sentimentos.
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Eu queria mostrar como doía, não é nem que eu queria mostrar.
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Eu não conseguia fazer diferente aquilo.
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Era muita dor, o que tava ali. E aí a medida que a escrita foi
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sendo construída e eu fui trazendo novos elementos, eu fui
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trazendo ela também para dentro do livro, trazendo trechos de
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diário dela, trechos de coisas, de coisas que ela listava, que
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eu fui encontrando, trazendo trechos de sonhos meus.
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A coisa foi ganhando uma leveza. E chegou 1 hora que eu falei,
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isso não é mais um livro de dor. Isso aqui é muito mais do que um
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livro contando da minha dor. É um livro falando da nossa
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relação. É o livro contando da existência
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dela. Aqui eu tô eu tô fazendo uma
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relação de tudo que ela passou durante esses 21 anos.
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EE aí transformou, se virou outra coisa, tanto que as
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pessoas é muitas vezes me trazem esse feedback.
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Esse é um livro de amor, não é um livro de dor.
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E ele transformou se parte de mim, né?
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Então eu acho que é ele não foi escrito, não é que ele fez uma
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transformação, ele mesmo se transformou e trouxe também,
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óbvio com isso, uma leveza pra mim que foi fundamental.
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Foi fundamental. E muito bonito.
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É muito bonita essa relação dos títulos, né?
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O quanto os títulos foram diferentes por conta do processo
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de descoberta que você teve ao longo do livro.
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E o livro é isso. Às vezes ele é muito diferente,
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o livro que a gente imagina do livro que a gente escreve, né?
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Enquanto escritor, às vezes, quando a gente tá ali pensando e
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elaborando, fala, tá, vou escrever, nossa, é outro livro
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que que vai surgir. Pra ganhar ainda, né?
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Ele ganhou o vida exatamente. Parece invenção, mas ganha a
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vida mesmo. Eaproveitandoesse.eu queria
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saber vocês assim tem um tema muito.
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Quando a gente pensa em autoficção e principalmente,
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quando a gente tá falando de mulheres escritoras, essa
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palavra surge em todos os bate papos, em todos os eventos.
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É um tema que tá muito em alta na literatura contemporânea.
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Tem mulheres que se afastam completamente desse, desse,
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dessa palavra, não gostam de chamar de autoficção, não gostam
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de se aproximar da autoficção e tem autoras que se relacionam
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bem com ela, falam, não é isso mesmo, trabalha ali com essa
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narrativa que de alguma forma dialoga com a memória.
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E eu tenho muitas autoras que vieram aqui para falar.
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A memória já é uma invenção, a memória já é uma ficção, então.
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Que a gente escreve às vezes também é uma reverção, assim
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como a realidade, a memória, o retrato.
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Como vocês lidam com esse termo? Como é a autoficção para vocês?
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Isso se aproxima ou se afasta dos livros que vocês escreveram?
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Eu acho que não tem como a gente se afastar completamente assim,
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né? Eu eu costumo também dizer que,
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ainda que eu escrevesse sobre alienígenas, é a minha vivência
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que vai estar ali de alguma forma.
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Então acho que é a autoficção. Se a gente pensar nesse sentido
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de que. Parte da nossa experiência tá
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sempre no que a gente vai escrever ou no que a gente vai
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colocar No No palco de um teatro.
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É, não tem como a gente fugir completamente disso.
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É, eu acho que tem tem quase 11 guerra, né?
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Contemporânea, sobre esse termo, assim de quem gosta, quem não
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gosta, quem se afasta, quem não. Mas eu tava conversando
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inclusive sobre isso ontem com uma colega.
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É, e a gente tava pensando sobre os os tantos modos, né, de se
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fazer autoficção, porque às vezes a gente critica algo sem
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sem pensar também sobre esse contexto de uma mulher
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escrevendo. É, se a gente pensar, né, na
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história da literatura, quantas vezes as mulheres puderam contar
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as suas próprias vivências, né? Então, colocar isso no papel, eu
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acho que é fantástico que nesse momento isso esteja acontecendo.
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Eu acho que nos meus livros, tanto no ruínas quanto no aqui
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ontem. Eu parto é, eles não são
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autoficcionais, né? Nem o de contos, nem agora o
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romance são autoficcionais. Mas eles partem dessas vivências
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que que estão em mim, né? Que estão no meu corpo e que vão
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se transformar em escrita. Então, não tem como fugir
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completamente disso. É, não.
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Acho que é bem que você falou que e Eu Acredito muito nisso,
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até você escrever sobre alienígenas, de alguma forma
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isso vai estar partindo ali da minha experiência com esse tema.
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Isso acontece também com o baixo Paraíso.
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Ele tem temas completamente diferentes dos de vocês, mas que
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de alguma forma se relacionaram com a minha vida e que eu
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experimentei de alguma forma. E depois que eu publiquei,
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algumas pessoas me perguntavam, tá?
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Quantos por cento é verdade? Eu falava, não, não tem uma
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porcentagem de verdade. É uma reinvenção, é uma criação
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ali é algo completamente diferente.
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Né? E é engraçado nessa desculpa,
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mas nessa ideia da memória, né? De que a memória cria e ela
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recorta e ela inventa histórias. Quando minha irmã leu aqui ontem
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pela primeira vez, é tem algumas cenas com rodas gigantes, que é
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inclusive AA foto da capa, né? Tem uma roda gigante.
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E aí minha irmã falou assim para mim, nossa, eu lembro daquela
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cena na roda gigante e eu falei, mas ela é ficcional?
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Olha só, ela não existiu, ela nunca existiu.
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Aquela cena exatamente como está contada.
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No livro. Então, de fato a gente inventa,
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EE, é isso? Né?
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Nossa, eu vou até colocar um ponto de passar para Dani, que
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eu lembrei também, o baixo Paraíso é uma cidade que eu
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inventei, mas é uma cidade que no livro tava ali na região da
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Chapada dos veadeiros, que é uma região que existe de fato.
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E uma das leitoras leu e veio falar comigo, nossa, eu lendo?
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Eu comecei a comentar com meu marido que nas próximas férias
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não IA ficar em Alto Paraíso, IA ficar em baixo Paraíso, que
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devia ser muito mais barato. Eu falei, não, a cidade não
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existe, eu inventei uma cidade, é, mas isso é legal.
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Então quer dizer que convenceu, né?
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Total. E para você, Dani, como vem esse
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pelo? E o que ela falou a gente
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sempre. Vai ter alguma coisa das nossas
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referências, mas eu não, eu não tenho problema com isso.
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Sim, eu escrevo autoficção e acho que essa é até a minha
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facilidade. Eu acho que eu não lembro.
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Se eu tenho alguma coisa muito ficcional que eu tenho escrito
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até hoje é. Eu acho que esse é um traço meu.
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Que me eu me cobrava muito de dizer puxa, eu tenho que
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inventar mais ou ter ser mais criativa.
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E aí ele veio Anne Arnaud ganhando Nobel.
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Eu falei, minha musa me salvou, mas e aí a gente tem Eduardo
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Luís, né? Então é, eu acho que é um
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caminho que acontece hoje em dia.
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Não quer dizer que é melhor ou que é pior, mas é um caminho que
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existe. É um caminho.
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Possível. Possível é o que eu faço, né?
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E que é a forma como eu trabalho, o material que eu
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tenho. Então eu não acho que a gente
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deva fazer aí juízo de valor do que é a autoficção.
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Eu acho que assim como existe romance, ficção científica,
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poesia. A gente tem autoficção é, eu
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gosto. É e legal e bom que são 2 perfis
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muito diferentes, então, e que de alguma forma se aproximam
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gente, e é isso. Parem de tentar descobrir o que
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que é verdade, que não é verdade, porque eu lembro de um
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professor meu que falava que a maior vantagem do escritor é que
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você pode mentir o quanto quiser.
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Então tem. Tem alguns livros que eu li
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recentemente que brincavam justamente com isso.
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É, tinha o yoga do Emanuel carré, em que ele fazia
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justamente isso. Ele escrevia o livro e tinha a
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hora que você tava jurando que tava lendo.
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É a realidade, a vida dele. Aí ele brincava, te colocava no
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espaço da ficção e você achava que tava lendo ficção e você
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tava lendo algumas coisas de realidade.
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Então era uma mistura maluca que colocava o leitor justamente
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nesse espaço do AI, meu Deus, o que será?
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E eu acho que às vezes até a gente começa a se confundir.
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É verdade. Isso tem partes do meu livro que
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eu já não lembro. Será que isso aconteceu de
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verdade? Será que eu inventei, então?
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Eu acho que na vida, às vezes, a gente tem essa sensação, não
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tem? Quando você diz, será que eu
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sonhei com isso? Aconteceu mesmo.
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Até quando a gente fala de infância, de adolescência, será
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que realmente aquilo aconteceu ou eu já imaginei ou supus
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então, né, fica tudo muito. Exatamente nessas costuras e
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agora passando um pouco ali para a escrita em si.
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Lúcia, no seu livro você fala que tem essa filha, né?
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Que tinha ali 11, mãe adotiva, uma mãe biológica, e ela vai na
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busca dessa mãe biológica. Como foi você para construir
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essa personagem? Você talvez ali um pouco nesse
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lugar da filha, pensando nas mães e pensando em uma mãe ali.
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Como você construiu essas personagens do livro a partir
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desse ponto? Eu tava quando eu comecei a
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escrever o livro, eu tava também num processo de pesquisa do meu
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mestrado. E tem um diálogo que também
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acabou fluindo para o romance. É, eu tava estudando a obra da
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elviravinha, que é um escritor. Foi, né, uma escritora
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contemporânea que eu amo. Eu acho a escrita dela fabulosa,
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fantástica é. E aí essa busca da da Alice, que
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é a protagonista do romance. E ela também é uma busca pela
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pelo modo de de narrar, pelo modo de contar as próprias
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histórias. Então a mãe dela, biológica, no
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romance, se chame ouvira, porque era um diálogo que eu tava
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fazendo não só com dessa personagem, com a mãe dela, mas
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11 diálogo meu com essa mulher escritora que eu acho fabulosa e
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que já não tava mais aqui também.
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Quando eu comecei a fazer o mestrado, ela já tinha falecido.
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Então esse diálogo, essa construção, foi vindo muito
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também do que eu estava pesquisando.
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Eu acho que pesquisar sobre um romance me fez conseguir
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escrever um romance, que legal. E aí é.
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E aí? A ideia da Alice no livro também
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é isso. Ela vai em busca dessa mãe
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biológica, ela começa a escrever sobre essa busca.
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Ela começa a ficcionalizar sobre as histórias que ela não
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conhece, que ela nunca vai conhecer, sobre essa mãe
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biológica que, enfim, é que ela teve ali presente por
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pouquíssimo tempo, durante a infância dela.
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E ela vai, ela vai criando a partir disso, sabe?
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É dessa, é desse jogo entre o que ela de fato quer conhecer
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dessa mulher e o que que ela vai só criar.
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Ela quer criar histórias de alguma forma, ela quer preencher
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vazios. Preencher uma narrativa própria
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dela? Né?
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Preencher uma, criar a própria narrativa dela.
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Então ela vai vai fazendo isso a partir também de criação de
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histórias. Não, que legal você brincar com
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isso da pesquisa, né? Estando ali no mestrado, estando
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junto ali do processo de escrita.
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Eu sempre pensei muito que quando a gente fosse pro
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mestrado, eu já pensei em fazer o mestrado em literatura.
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E eu ficava, AI, meu Deus, mas aí eu não vou mais nem querer
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escrever, nem ler que eu vou perder o prazer da literatura.
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Já pensei muito nisso. Então que bom que eu estou vendo
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uma pessoa, né? Na vida real, que não perdeu o
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prazer? Com isso não pra mim, eu acho
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que foi. Fez foi enriquecer esse
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processo, né? Foi um processo que, se não
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acontecesse junto, talvez não fosse tão interessante, sabe?
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Então, os 2 juntos, eles se ajudaram.
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Assim, os 2 aconteceram fluíram mais facilmente.
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Olha aí, gente. Pesquisa e criatividade também
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andam juntas. Gosta de saber?
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E Daniele, no seu, que você se define mesmo e define o livro
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como uma autoficção. Então, nesse caso, as
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personagens que estão ali são personagens reais, sim.
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Como foi para você escrever essas personagens lidando ali
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com um ponto de exposição e intimidade?
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Sabe o que que para você virar Avatar, isso aqui é interior e
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vai ser só meu. Isso aqui eu vou colocar sabendo
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que o livro, no momento que a gente tá escrevendo, ele parece
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muito nosso, parece espaço secreto, mas depois ele é.
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Ele vai para o mundo, né? Isso é uma coisa que me
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questionaram muito, né? Se eu se eu me exporia dessa
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forma, é. É uma coisa curiosa, porque em
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nenhum momento eu me questionei se eu se eu guardaria essas
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informações para mim. No No momento em que eu me
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decidi escrever o livro, que eu achei que aquilo precisaria ser
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colocado no papel, colocado no mundo.
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Eu tinha 11 propósito pra isso. Então o que?
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Que pra mim foi muito difícil quando minha filha morreu, que
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eu me senti desautorizada a viver o meu luto, não só pelas
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pessoas em volta, mas pela sociedade.
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Hoje em dia o luto não é uma coisa, é que as pessoas veem com
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bons olhos. Você tem que ser feliz.
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Você tem que estar feliz, você tem que parecer feliz, então.
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Uma exigência, né? Por esse estado de.
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Feliz, instantânea e o tempo todo, likes não faz.
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Nenhum sentido, né? Porque alguém te dizer assim,
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não. Você precisa ficar feliz, vai lá
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e faz as coisas. Você fala, gente, só piora.
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Então, né? Tem, inclusive, 11.
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Capítulo do livro que se chama etiqueta do luto e que é o
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título da minha peça e que fala sobre as coisas que a gente
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escuta. Quando você perde alguém que não
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fazem sentido, né? E então, pra mim começar a
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escrever esse livro era, eu tenho direito de viver o meu
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luto? E de contar essa história.
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E de contar essa história. E eu quero que outras mães se
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autorizem a viver o luto delas. Então foi assim, não é que eu
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tava é questionando se eu IA me expor ou não.
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Era uma questão de eu dizer, eu vou fazer isso porque as pessoas
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precisam. Saber disso, preciso ouvir sobre
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isso. Então, em nenhum momento eu
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cheguei a questionar se eu IA segurar essa história para mim
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ou não. Era óbvio assim, aí as pessoas
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dizem, mas você é corajosa? Não, não é corajosa era o que
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tinha que ser feito. Ponto.
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Você não questiona se você vai, sei lá, não sei que exemplo usar
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aqui, mas você tem que pegar uma coisa que tá do outro lado da
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rua. Você tem que atravessar a rua.
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Pra você aquela história, ela tinha que ser escrita, Ela Foi
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sim. Você olha pra um lado, olha pro
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outro e atravessa a rua, entendeu?
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Você não tem essa dúvida. Então tinha que ser colocada no
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papel, tinha que ser escrita, tinha que ser publicada.
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É isso? A gente tem que falar sobre
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isso. É tão.
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Estranho, né, essa? Essa pressão da sociedade para
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que não se fale sobre e o incômodo que causa nas pessoas.
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Não, não vamos falar sobre a morte.
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Eu falei, mas gente, a gente vai morrer, né?
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Todo mundo vai morrer e a gente precisa falar sobre o assunto,
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né? Porque quanto menos a gente
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fala, mais difícil tudo fica. E menos pessoas sabem lidar, né?
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E dá a sensação de que você é a única que vive isso, né?
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De que já viveu e não eu. Eu encontrei uma amiga semana
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passada e o pai dela faleceu recentemente e ela queria falar
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sobre isso, mas ela me pedia desculpas, não, desculpa por
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estar te falando. Falei, gente, você não tem que
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pedir desculpa nenhuma. A gente tem que falar sobre
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isso, porque quem ainda não passou provavelmente vai passar
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por uma situação assim. Então, puxa, vamos colocar como
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que, como que é? Porque eu não sabia, eu não
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tinha essa noção de como que é. Você só descobre na hora.
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Vivendo, vivendo exatamente. Mas dá pra gente ter uma ideia
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um pouquinho melhor, se mais gente fala sobre, dá pra.
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Gente, essas experiências universais que todo mundo vai
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passar. Quanto mais tabu, mais difícil
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fica. E aí eu cheguei a ouvir coisas
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assim, Ah, eu não, eu não queria falar sobre esse assunto com
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você, porque eu não queria te lembrar da tua filha ou da morte
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dela. E aí eu fiquei pensando.
26:30
Mas em que momento você achou que eu esqueceria disso, né?
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Em que momento da minha vida eu podia esquecer dela ou da morte
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dela? Nunca.
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Então são coisas que a gente tem que ir desmontando o nosso
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redor, né? Então vai facilitar a vida de
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outras mães se mais pessoas souberem que elas podem falar,
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que elas devem falar, que a gente quer ver os filhos vivos.
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Então quanto mais você chegar para mim e dizer, me conta uma
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história da tua filha? Eu vou gostar disso.
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Não vou ficar triste, né? Então eu acho que a ideia era
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essa é é deixar ela para sempre AI.
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Maravilha, é muito interessante ver como a escrita consegue tá
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nesses espaços da gente. Guardar não só memória, mas
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guardar uma invenção possível, guardar uma história, perpetuar
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histórias, né? Acho que é para isso que a gente
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tem o livro e para conseguir criar esses diálogos, como vocês
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falaram, de tantos assuntos possíveis, né?
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A gente consegue dialogar através da escrita e eu queria
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perguntar uma outra coisa para vocês, vocês 2 transitam por
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lugares diferentes, além da escrita literária, se é
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jornalista, também é podcaster, então entrevista, ouvir muitas
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outras histórias e a Daniele tá no teatro, inclusive tá levando
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uma história também para o teatro.
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Essa história vai virar um monólogo.
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Queria entender para vocês como a escrita de alguma maneira
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influencia e atravessa esses outros processos de vocês.
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Por exemplo, por exemplo, Lúcia, você quando está ali como
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jornalista, entrevistadora, num podcast, ouvindo uma história,
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como se relaciona com você enquanto escritora?
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E Daniele, você, quando está no palco, está no seu processo de
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criar uma cena para o teatro, como vem também a sua persona
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escritora? Eu acho que para mim está tudo
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muito relacionado, tanto que eu sempre.
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Eu quis escrever ficção. Eu sempre escrevi ficção,
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amadoramente desde pequenininha. Assim, gostava de pegar folhas e
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começar a criar vidas e criar histórias.
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Mas quando eu tava naquele momento da adolescência que você
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tem que decidir o que que eu vou fazer da vida?
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Eu acabei decidindo pelo jornalismo.
28:33
E tem uma história que eu acho interessante assim, nesse meu
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processo de de me transformar em escritora, né?
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De me aceitar escritora que. Eu sempre achei que escrever
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ficção era uma exposição muito grande, mesmo se eu escrevesse
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sobre alienígenas. É uma parte da gente, é uma.
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Parte muito forte, né? Muito íntima, que você de fato é
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você escrevendo. Então aquilo é muito, é muito
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grande. E aí eu achava que fazendo
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jornalismo eu IA poder escrever, mas teoricamente me proteger
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dessa exposição para um suposto. Uma suposta.
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Enfim, né? No jornalismo, as pessoas acham
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que o que você está escrevendo é tudo a verdade, né?
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Como se existisse uma verdade muito objetivo, com
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distanciamento. Então eu escolhi o jornalismo
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porque eu poderia estar perto da escrita, mas sem me expor.
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E aí ao longo do tempo, eu fui entendendo que isso não
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funcionava. Não é assim que funciona, porque
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mesmo no jornalismo você escolhe sobre o que que você vai
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escrever, né? Então você já escolhe as tuas
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pautas, o teu jeito de escrever já é um tanto de você ali.
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É, e eu acho que hoje que eu eu assumo, né, que a escrita é sim
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a parte de mim que eu mais gosto, é a que eu gosto mais, de
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de incentivar todas as outras confluem para isso também.
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Então eu acho que no podcast, né, no relatos mínimos, eu
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entrevisto pessoas que escrevem, eu entrevisto pessoas que contam
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histórias também não consegue fugir, então tá ali, isso tá
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muito presente. E eu acho que as 2 coisas, elas
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os tipos de escrita, né? Do jornalismo, porque eu também
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hoje escrevo reportagens, faço entrevistas para revistas.
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É. E essa parte de escrever no
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jornalismo eu acho que me ajuda na ficção, porque ela me traz 11
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senso de de necessidade de edição, de revisão, que é
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importante na ficção. Mas eu acho que eu também trago
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muito da ficção para o jornalismo.
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Porque eu não gosto muito daquela historinha que faz
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assim. ABC, não vamos contar a
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história, vamos tentar trazer os elementos para deixar essa
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história mais saborosa, né? Legal.
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Então acho que está tudo meio misturado.
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Eu brinco que pra pra mim eu acho que foi onde o jornalismo
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mais ajudou Na Na escrita literária e perdeu o medo da
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página em branco, porque isso aí IA ter que fazer o texto sair de
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algum jeito, então na hora de escrever literatura também fala.
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Começa de algum. Jeito vamos lá, que de algum
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jeito vai sair. E você, Danielle, como foi esse
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processo? Para depois começar ali no livre
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e partir para o teatro, né? Pois é, na verdade, eu acho que
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a escrita de modo. Geral, me organiza.
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Então se eu tô nervosa, ansiosa, alegre demais ou qualquer coisa
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demais, senta e escreve, nem que seja 5 minutos, e daí?
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Vamos lá, vou entender o que tá acontecendo.
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Então isso é uma coisa. A segunda coisa é que no teatro
31:24
eu eu tô escrevendo um monólogo, então, legal, isso correu bem,
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mas na hora de atuar. Eu preciso às vezes dizer,
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escritor, agora dá licença um pouquinho, porque eu preciso
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fazer a fala. Então besteira.
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Por exemplo, uma frase lá é, no Jardim, você tem que pegar as
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flores e levar até o vaso. Só que na hora de você atuar
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você não pontua, né? É no Jardim, a gente pega as
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flores e leva até o vaso. E aí às vezes eu isso, eles me
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corrigiam 200 vezes porque ele disse.
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Ninguém fala no Jardim. A gente pega as.
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Flores. E aí chegou 1 hora que eu falei,
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claro, eu estou pontuando porque eu sou escritora.
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Estou escrevendo. Eu tô escrevendo na cabeça, né?
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Então, às vezes eu tenho que dizer, vamos separar as coisas.
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Uma coisa escrever, outra coisa é atuar, mas é às vezes precisa
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separar, né? Mas entre escrever OA
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literatura, escrever teatro ou eu acho que foi uma coisa que
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fluiu normal. Diferentes espaços.
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Diferentes espaços. É escrever e escrever.
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Eu acho assim, que, para mim, escrever faz parte de é fazer a
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vida funcionar. É como se me ajudasse a.
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Botar as engrenagens no lugar certo sempre.
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Ah, legal. E Luciano no seu livro é, você
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tem uma personagem que também escreve, não é isso de alguma
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forma, então, e você fala ali de um estado de escrita e lendo
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sobre ele, ouvir muito isso que você tem atrás da pesquisa, né?
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Da sua pesquisa ali na dentro da universidade.
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Para o livro, isso se reflete na forma da escrita.
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Como foi isso para você? O que é esse estado da escrita e
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como isso vem na sua personagem? É, é interessante, né?
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Que eu vim da Dani falar é, eu acho escrever um negócio super
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difícil. E eu acho que, para mim, a
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escrita vem também dessa vontade de encarar esse lugar, que eu
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acho muito desafiador. É.
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E aí quando eu coloco a Alice, que é a protagonista do romance,
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para também escrever. Eu acho que eu jogo um pouquinho
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Pra Ela, essa dificuldade, essa responsabilidade, sabe?
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A escrita é tua, vai lá, faz isso funcionar?
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É. Mas eu acho que como ela, né?
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Como essa narradora protagonista, eu também é.
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Penso na escrita e nesse processo de escrita como algo
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que é uma edição de memória, que é um resgatar de memória.
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Mas como aquilo que a gente já falou, né?
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A memória é um processo de de brincadeira, de edição, ela
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engana gente e de invenção. Então acho que pra mim esse
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estado de escrita vem um pouco desse lugar de de brincadeira,
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mas de encontro com um lado meu que que sente muita dificuldade
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é. Eu acho que no caso da Alice,
34:23
esse estado de escrita também vem de é.
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Quais são as histórias que a gente quer criar quando a
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história que já existe não é a que a gente gostaria que fosse,
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né? Que existisse?
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Eu acho que o meu estado de escrita também vem um pouco daí
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assim, a minha, a minha família não era muito de contar
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histórias. Eu sempre pedia assim para minha
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avó, para o meu avô, aí me conta as histórias de vocês, né?
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Como é que era? Eles eram migrantes, então
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deviam ter muitas histórias muito interessantes, mas eles
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não contavam. E hoje, já velha com eles, todos
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já falecidos. Eu fico pensando que talvez eles
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não contassem histórias, porque talvez nunca ninguém tenha
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contado histórias pra eles. Eu não sei se os meus avós
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ouviram histórias quando eles eram crianças alguma vez.
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Eu não sei se eles aprenderam que isso era muito gostoso,
35:16
sabe? E aprenderam a contar histórias,
35:18
né? Exato, então eles não me
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contavam? E eu sempre tive isso muito
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forte. Assim.
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Eu queria saber quais são essas histórias que eles não me
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contaram. Então acho que o meu estado de
35:27
escrita, ele vem um pouco daí assim é um estado de diversão.
35:32
Quando eu tava escrevendo o aqui ontem, a última versão eu
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escrevi em 2 meses, que foram de imersão, completa.
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Eu acordava, começava a escrever e ficava escrevendo o dia
35:43
inteiro e a dormir. Acordava no meio da noite, virou
35:47
uma obsessão e eu escrevia notas e ficava assim, enlouquecida,
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tentando escrever. Então, acho que o estado de
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escrita no momento ele é de é de imersão, completa.
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Mas o que vem um pouquinho antes dele?
36:00
Essa. Essa vontade de conhecer
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histórias e as que eu não conheço, eu vou inventando.
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Eu acho que a Alice, ela, eu empresto para ela essa, esse
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desejo e esse modo de fazer. Olha só, você tem uma escrita
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mais poética, mais sensível. Como como você chega nesse
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estado do né? De encontrar essa sua voz na
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escrita. Você parte muito da memória,
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então, de fragmentos, de história, de retrato.
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Mas como você acha que você foi buscando essa sua maneira de
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escrever para chegar no livro? Eu acho que é um pouco pela
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ludicidade. Eu eu sou.
36:34
As pessoas dizem em casa que eu aumento muito as histórias.
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Eu digo, não, eu sou ficcionista.
36:42
E agora você tá contando, eu tô. Eu tô lembrando que na minha
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casa, justamente, eu era a contadora de histórias da
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família. Então todo mundo dizia, a tia
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Dani vai contar histórias de família.
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E aí claro que eu contava as histórias aumentando 1000
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pontos, né? Deixando engraçada e contando
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sempre assim, é. Era a mãe que dizia que sim,
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existe o coelhinho da Páscoa, o Papai Noel e o Duende Verde e
37:10
tudo e mais um pouco, fazendo com que tudo fosse muito lúdico,
37:14
muito divertido. Então acho que tentando achar
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essa parte um pouco mágica da vida, vendo essa coisa um pouco
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é poética, poética da vida. Tentando ver um pouco menos a
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vida com menos crueza. Trazer todos esses temas?
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Esses elementos, né? Porque a vida já tem a crueza
37:39
por si só, né? E aí quando você consegue olhar
37:43
de outro ângulo, eu acho que a gente consegue trazer um
37:47
pouquinho dessa. Poética.
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E, Lúcia, para você, você pensa muito na forma na hora de
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escrever. Você pensou na forma do livro,
37:56
trazendo seus estudos. Como você acha que chegou Na Na
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Na forma e na voz que você escreve hoje?
38:01
Eu falo hoje porque eu nem não sei se alguém tem uma voz de
38:03
escrita já fixa, né? Diz que tem, tem escritores que
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acham em algum momento, e a gente às vezes vai
38:08
experimentando. Como foi para você no seu livro
38:10
atual e nos seus livros até hoje, né?
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Foi uma busca bem interessante assim.
38:15
E aí, de fato, eu acho que eu não consigo separar isso da
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pesquisa, né? Que eu tava fazendo sobre a obra
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da Elvira. Vinha é o livro agora, né?
38:24
Essa versão que tá impressa, que vocês vão poder ler do aqui
38:26
ontem, ele é, sei lá, a 20ª versão.
38:31
Assim passou por. Muitas.
38:32
Escrevi muito e quando começou? É eu.
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Eu sempre começo a escrita de um jeito muito aleatório.
38:41
Eu começo a escrever sem saber o que eu vou escrever, sem ter
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dado forma, sem ter pensado muito sobre a construção dos
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personagens. EEO aqui.
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Ontem começou assim também, aos poucos, quando eu entendi que
38:53
ele era um livro sobre luto, que essa personagem está vivendo,
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essa morte da mãe dela. E ela precisa pensar, é nesse
39:02
momento, né? Para ela conseguir sair daquilo.
39:05
O modo como eu estruturei o livro formalmente, ele tem muito
39:10
desse processo do luto, que é um processo paralisante.
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É um momento em que você não consegue, não consegue sair do
39:17
lugar. Então a escrita do aqui ontem,
39:20
ele tenta é deixar o tempo mais rarefeito.
39:26
Então eu vou aos poucos, tentando deixar, tentando
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mostrar na forma, no modo como eu escrevo essa paralisia.
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Então, o tempo ele vai sendo digerido mais lentamente.
39:37
No livro, ela ela circula sem conseguir sair muito do lugar,
39:42
como se ela estivesse presa numa espiral.
39:46
É? E aí, aos poucos, bem aos
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poucos, essa personagem vai conseguindo é processar esse
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esse luto que ela está vivenciando.
39:56
Vai se aproximando de fato das decisões que ela toma ao longo
40:00
do livro. E é só assim que ela vai
40:03
recuperando algum movimento. E a escrita é um pouco esse,
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esse retomar de movimento que ela que ela consegue, né?
40:11
Então a ideia do livro foi essa, assim, de como que eu consigo
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transformar em forma o luto. E aí a ideia era essa paralisia.
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Sabe do tempo que vai sendo? EE, é legal que você traz 11
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construção de escrita assim que começa, na desorganização que
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fala, começa ali, na aqui, mas aí depois você chega na forma,
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na estrutura, no que fazer. E eu sei que muitas pessoas às
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vezes querem até começar a escrever que nunca escreveram.
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Vou perguntar para vocês, eu sei que é difícil a gente colocar em
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palavras, porque os processos criativos, eles são muito
40:44
pessoais, né? Os processos de escrita, às
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vezes é difícil a gente nomear, mas muita gente às vezes quer
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escrever, quer começar, quer contar, por exemplo, uma
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história que ouviu da família. Contar uma história que viveu e
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não sabe por onde eu começo. Para vocês que escreveram a
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partir desses relatos que também passaram pelo cotidiano de
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vocês, por essas narrativas que também fizeram parte da história
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de vocês de alguma forma, como vocês falariam que vocês
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estruturaram talvez esse processo?
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O que que ajudou vocês nesse processo criativo de escrita?
41:12
O que ajudou vocês a escrever? O que que vocês acham que pode
41:15
ajudar alguém que quer contar uma história e não não sabe como
41:18
começar? Eu começo primeira coisa, ler,
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ler, ler, ler muito, sempre depois eu acho que tem que
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escrever de qualquer forma. Senta e coloca no papel tudo que
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você lembra, tudo que você sabe, tudo que vem a cabeça.
41:39
Esse é o passo número 1. Você tem que sentar e escrever.
41:43
Ah, depois, segundo passo, aí você vai achando as potências
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que tem no texto. Vai descobrindo espaços que você
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onde você pode deixar um pouco de silêncio, achando ali dentro
41:56
daquilo que você já escreveu, aonde tem história, o que pode
42:00
ser jogado fora, que na verdade é o editar, o reescrever.
42:05
Mas eu acho que num primeiro momento não se pode botar nenhum
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tipo de de censura tal coisa, né?
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Tirar você mesmo. Do teu ombro de ficar olhando
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ali. Escreve, escreve, escreve,
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escreve muito, sem nenhum tipo de amarra.
42:24
Aí depois, depois, com muita calma, você vai reavaliar o
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texto, vai ver o pra que lado ele vai, que que é o que ela
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acabou de de descrever que ela fez.
42:34
É. E acho que isso é muito
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importante pra perder o medo da escrita, da imagem da gente,
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mesmo ali no ombro, geralmente é muito forte, é terrível.
42:43
Né? É, eu concordo totalmente com o
42:45
que a Dani tá colocando. Eu acho que ler é é o primeiro
42:49
passo até para a gente saber com quais, com quais tipos de
42:53
escrita a gente se identifica mais.
42:56
A partir do momento que a gente lê, a gente vai entender, Ah,
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isso daqui, eu gosto mais de fazer isso daqui, já não me
43:00
interessa tanto e só lendo você já consegue muitas dicas, né?
43:04
Para para começar, botar tudo no papel sempre, porque não tem
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como é, é, eu acho muito difícil, eu acho que.
43:12
Eu vou chutar, né? Mas eu não acho que tenha um
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escritor que de cara faz o primeiro livro formal assim, com
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toda a forma, tudo explicadinho, não tem como, né?
43:23
E eu acho que é isso, é um processo, você tem que começar a
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escrever, você vai reler aquilo muitas vezes, depois de reler,
43:30
muitas vezes, deixa, eu acho que para mim funciona muito também,
43:34
deixa numa gavetinha, deixa aquele texto dormir um
43:37
pouquinho, volta nele depois de uns 345 meses.
43:41
Quando ele já vai ser menos teu, quando você já consegue ler
43:44
aquilo como se fosse a obra de uma outra pessoa, e aí a partir
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desse momento, você vai conseguir ver se aquilo funciona
43:50
ou não. Né, deixar o texto descansar.
43:52
Deixar o texto descansar, porque senão você não consegue ter um
43:56
distanciamento da própria escrita para ver se aquele texto
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se sustenta, para ver se aquilo tá funcionando ou não.
44:02
Acho que deixar outras pessoas lerem é muito legal.
44:05
Então, ainda que sejam pessoas da família, amigos, né?
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Numa primeira leitura, eu acho que é importante.
44:11
O aqui ontem eu fiz isso, eu distribuí pra alguns amigos e
44:14
falei, vai lá. Vai ali nas pessoas de
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confiança, né? Exato, porque são pessoas que
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vão te trazer, ainda que sejam feedbacks muito cuidadosos, né?
44:22
Devolutivas muito cuidadosas, eles vão conseguir pensar assim.
44:26
E teve vários amigos que me falaram, Ah, isso daqui eu
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gostei, isso daqui eu odiei. E aí a partir do momento em que
44:31
mais de uma pessoa foram, se mais de uma pessoa te fala,
44:36
puxa, esse daqui não tá funcionando?
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Repense, né? Aí você vai olhar pra aquele lá,
44:40
pra aquela parte do texto, pra repensar ela.
44:43
E eu acho que esse é um ponto importante.
44:46
Completando, né? O que a Dani tinha falado?
44:48
Assim, tem um livro do Stephen King que eu li, que chama sobre
44:50
a escrita, que eu adoro. Eu, eu não li praticamente nada
44:54
do da da ficção do Stephen King, mas esse livro sobre a escrita é
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ótimo. E ele fala que primeiro você
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escreve de portas fechadas, então você escreve ali sozinho
45:02
pra você mesmo, né? No seu espaço, tentando,
45:05
soltando essa escrita como a Daniele falou, e depois você
45:07
abre as portas. Como a Lúcia falou, é, tem a
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escrita de portas abertas, que você vai chamar um familiar,
45:12
chamar ali alguém próximo, chamar um amigo, depois uma
45:15
leitura crítica, o livro vai ter nesse esse passo a passo, né?
45:18
E vocês, enquanto escritoras, queria saber se vocês são
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escritores que gostam de ler durante o processo de escrita de
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vocês, porque tem autora que não gosta, que fala AI não, não leio
45:27
durante para eu não me influenciar, não deixar o livro
45:30
ali de outra pessoa entrar na minha escrita.
45:31
E tem gente que fala, não, leio bastante, inclusive leio livros
45:34
que eu gosto porque eu li recentemente uma colega minha
45:37
falou, exatamente. Que isso dá.
45:39
A gente vai sempre estar sendo influenciado de alguma forma.
45:41
A gente vai escrever a partir da bagagem que a gente carrega a
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vida toda. Então eu leio muito mesmo
45:45
durante a escrita. Vocês leem durante a escrita e,
45:48
se sim, quais são os principais ali?
45:50
Talvez autores ou livros que influenciaram o processo de
45:53
vocês de alguma forma. Eu leio bastante, sempre é
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durante a última escrita do aqui, ontem eu não conseguia ler
46:04
tanto porque eu tava. Muito imersa mesmo, eu não
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conseguia parar de escrever. Então esses esses 2 meses finais
46:13
da escrita eu li muito pouco, porque eu tava eu tava muito
46:16
concentrado naquela escrita. Na cabeça não tem espaço pra
46:19
mais nada. Né não, mas antes o livro foi
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sendo escrito por muitos anos, né?
46:24
Ele teve pausas, mas durante todo esse tempo eu tava lendo
46:28
muita coisa. É, acho que é.
46:30
Eu já falei dela, né? E vou seguir falando, mas aí eu
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vira, vinha. Aí eu acho que a minha
46:34
inspiração. Maior pra escrita do aqui ontem.
46:38
E uma das principais referências que eu tenho é, ela tem uma
46:41
escrita que é bastante. Você falou de uma escrita crua,
46:46
né? E eu acho que a escrita dela é
46:48
crua. Ela tenta tirar todo o
46:50
sentimentalismo que tem ali e mostrar o que tá acontecendo.
46:54
E eu acho que ela faz isso de um jeito muito interessante,
46:57
principalmente nos últimos livros que ela que ela escreveu.
47:00
Então essa pra mim é uma referência muito, muito
47:03
marcante. É um outro.
47:05
Um outro livro que eu li foi da anning right, que é uma
47:10
irlandesa. Eu tava lendo enquanto eu
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escrevia o aqui ontem é e o livro dela conta sobre 11
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suicídio é. Então também tem um pouco de
47:20
luto ali, né? No na escrita e foi um que me
47:23
marcou bastante. É, e eu acho que eu trouxe um
47:26
pouco dessa. Dessa ambientação, sabe, pra pro
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momento da da escrita, e eu não acho que eu não não tenho
47:33
absolutamente essa coisa de que AI eu vou, não vou ler porque.
47:36
Isso vai? Influenciar porque é o que você
47:39
já disse, né, Isa? Assim, tudo te influencia.
47:41
Se você foi na padaria e alguém te falou alguma coisa, aquilo
47:44
vai influenciar. E pelo menos pra mim, às vezes,
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quando eu tô lendo, me dá um insight que eu falo, Ah, é isso?
47:50
Fecho o livro e vou escrever alguma coisa.
47:52
Já pego no caderninho. Não necessariamente.
47:54
Você tá ali pegando de lá, mas isso entrou ali em contato com
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algum processo interno seu, né? Você, Dani, você tem influências
48:02
literárias que você lembra assim?
48:04
Sim, inclusive até uma questão de pesquisa, né?
48:07
Eu li muitos livros de luto enquanto eu tava escrevendo o
48:10
que mais me chocou, no bom sentido, assim que eu até hoje
48:15
acho incrível. Da rosa Monteiro a.
48:19
Ridícula. É ridícula a ideia de nunca mais
48:21
te. Ver esse dela ainda não li.
48:23
Nossa, é espetacular. Ali ela fala tudo, mas fala tudo
48:28
e está ali. É, mas pesquisei muitos livros.
48:31
O pai da menina morta do Thiago ferro é Lili, da Noemi jafe.
48:38
Li muitos livros de luto, mas independente desses, na época da
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da escrita, do parte de mim, eu acho que sim.
48:45
Durante a escrita, eu eu não deixo de ler.
48:49
E é o que você falou na padaria, você tem uma referência no
48:51
cinema. Às vezes, conversando com alguém
48:55
é uma palavra, um som, uma música que vai dar um estralo e
49:00
você vai falar, OPA, isso vai fazer diferença, aquele
49:04
pedacinho que tá emperrado, que não vai pra frente na escrita.
49:08
E isso eu acho que se intercomunica em muitas áreas da
49:11
vida. Então, por exemplo, eu tô
49:12
escrevendo um monólogo, eu tô fazendo um curso de teatro e às
49:16
vezes tem que fazer uma cena pro curso.
49:19
E aí eu tô. Eu não sei como ir pra frente
49:21
ali, mas eu passei, vi um outdoor e falei, nossa, isso vai
49:25
cair perfeito lá é isso. Então a vida se intercomunica em
49:29
todos os sentidos. Acho que não dá para parar de
49:33
ler, não. E eu sou uma leitora voraz de
49:36
tudo que eu vejo na frente, então eu gosto muito e.
49:40
Maravilha. E ouvindo vocês falarem aqui,
49:43
né? Ao longo da nossa conversa, a
49:44
gente é, vocês têm esses livros que trazem é dor, trazem luto,
49:49
mas traz também ressignificado, traz é esse novo olhar pra essas
49:53
histórias e pra vivências, as experiências que vocês tiveram,
49:56
traz um olhar mais poético pra pra uma narrativa.
49:59
O que que vocês acham que esses livros de vocês, com essas
50:02
histórias, como foram escritas, como foram contadas, podem
50:05
dialogar com o leitor? Será?
50:06
Vocês acham que vai a partir de um ponto de mais emoção, de
50:09
reflexão, de identificação? O que que vocês buscam com esse
50:13
leitor? Ou vocês não não pensam no
50:15
leitor? Vai no livro ali, a partir de um
50:17
processo muito interno e depois é do mundo.
50:19
Mas o que que vocês acham que essas histórias podem tocar e
50:22
dialogar com com quem lê? É interessante.
50:27
Eu pedi para 11, amigo, escritor é poeta, que é o Wilson Alves
50:33
Bezerra, escrever a orelha do meu livro.
50:36
E é interessante, né? Porque a gente escreve, a gente
50:40
tem uma história toda. Amarradinha na nossa cabeça.
50:44
E aí quando ele me entregou o texto da orelha, eu falei, uau,
50:48
que interessante. Assim é, tudo que ele escreveu
50:51
tá no livro, mas já não é mais o meu livro, é a leitura dele
50:57
sobre o que eu. Escrevi lá é muito.
50:59
Interessante? É muito interessante.
51:02
Então é. Eu acho que quando eu escrevi o
51:05
aqui ontem, tinha um pouco do que a Dani comentou também no
51:08
começo, né? De.
51:10
É de querer que as pessoas se identifiquem com essa, com essa
51:14
vivência da narradora, que de alguma forma acompanhem esse
51:18
processo dela de paralisia, de não conseguir se movimentar e de
51:22
de repente, conseguir. Aos pouquinhos é voltar, né?
51:26
A essa, a essa vida que ela, que ela quer construir.
51:30
Mas eu acho que já não depende de mim.
51:32
E eu senti isso com o texto da orelha, sabe que é é outra, é
51:36
outra história. Então, a partir do momento que
51:39
as pessoas lerem, eu acho que elas vão.
51:42
Eu acho que é isso, né? Quando eu leio, eu também faço
51:44
isso. Assim, a gente pega o que a
51:45
gente se identifica, foca naquilo e constrói a nossa
51:49
própria história, né? E eu gosto dessa, dessa ideia de
51:53
um de textos que não são totalmente fechados.
51:57
Eu acho que no aqui ontem tem muito disso.
51:59
Assim, AA narradora, ela vai falar de algumas histórias que
52:03
ela gostaria de saber, de descobrir, de contar.
52:07
Só que algumas delas a gente não vai saber quais são ao longo de
52:10
toda a narrativa. Tem essa brincadeira com o
52:12
leitor também. Tem total.
52:14
E aí é isso, cada um pode ir criando.
52:16
O que acha que caberia nesses vazios, né?
52:19
E aí você falando, eu me lembrei também de uma história, quando
52:21
principalmente em clube de leitura, porque é isso, o livro
52:23
vai para clube de leitura, vai para leitura dos outros, a gente
52:26
vira outra coisa. E eu lembro que eu participei de
52:28
um clube de leitura com o meu livro.
52:30
Em determinado momento, uma das leituras estava lá e falando, e
52:33
nossa, e acho que nesse momento, né, como você quis dizer isso e
52:36
isso e aquilo outro? Pra mim foi muito interessante,
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eu pensando, nossa, eu quis dizer isso mesmo.
52:42
Eu não tinha namorado que eu queria dizer isso, mas eu falei,
52:45
cara, se ela entendeu assim, deve ser verdade então, né?
52:48
Então é isso. É muito legal ver esse esse como
52:51
o livro chega nas pessoas de formas assim que a gente nem
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imagina. Eu imagino.
52:54
Exatamente. É eu.
52:56
Eu achei que eu ajudaria, talvez alguns grupos de luto.
53:02
Isso entrou pra diferentes? É.
53:07
Eu vi, ouvi diferentes relatos, né?
53:11
Então eu ouvi, por exemplo, de da minha psicóloga, que como eu
53:17
nomeei sentimentos, isso ajuda a organizar as pessoas e que isso
53:23
é ajudar. Muitas pessoas que sofreram,
53:26
passaram por luto. Aí eu ouvi também de outras
53:29
pessoas que isso ajudaria quem atende?
53:33
Um paciente que passa por luto porque vai saber ajudar AA
53:38
entender como é que a pessoa se sente.
53:41
É aí eu também é. Ouvi, por exemplo, de pessoas
53:47
que conheceram minha filha, de dizer, meu Deus, você trouxe ela
53:50
toda de volta e lembranças que eu já nem tinha.
53:54
Que a gente viveu juntas. É aí tem outra pessoa que perdeu
53:58
um filho e disse, eu ando com o livro embaixo do braço agora
54:02
porque isso é minha bíblia. Você tá dizendo aqui exatamente
54:05
o que eu penso todos os dias e ao mesmo tempo.
54:08
Eu fico querendo dizer assim, tem partes do livro que eu conto
54:12
que a gente quer morrer com essa dor, mas ao mesmo tempo eu tô
54:16
aqui e eu sobrevivi. A gente consegue levantar e
54:20
seguir adiante. E a vida segue, então também
54:24
quero dizer para elas que você também vai conseguir.
54:28
Então é o que você falou. Tem coisas e tem coisas que eu
54:31
não sei para onde vai esse livro, não sei o que que vai
54:34
causar nas pessoas. E eu espero também que de
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repente, algum jovem lendo e vendo toda essa dor que ela
54:43
passou, ache outro caminho e não sei o mundo.
54:50
Tá aí, ele tá aí no mundo para que a gente veja o que que ele
54:54
vai trazer para gente? É isso, né?
54:55
O livro se abre em 1000 possibilidades.
54:57
Estou espiando ali. Acho que a gente tem espaço para
54:59
mais uma última pergunta é, foi uma conversa super gostosa, mas
55:03
para gente ir encerrando para vocês, o que que é ser uma
55:06
escritora hoje no Brasil, que a gente sabe que não é fácil?
55:09
E como é ser uma escritora hoje em dia, uma escritora
55:12
contemporânea? Como vocês enxergam esse espaço?
55:15
Aí eu acho que o primeiro ponto muito importante disso tudo é.
55:20
Todas as mulheres que escrevem, que escrevem, digam para todo
55:24
mundo. Você é sim, escritora.
55:26
Porque eu acho que essa é uma grande dificuldade das mulheres
55:29
de dizer para o mundo, eu sou escritora e não devia ser tão
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difícil, né? Mas a gente foi ensinada que o
55:36
nosso lugar não é esse. Então tem um eu acho que.
55:39
O primeiro passo, muito importante para todas as
55:42
mulheres é digam aos 4 ventos, eu sou escritora, existe.
55:47
É um medo muito frequente de muitas mulheres, né?
55:50
Então acho que esse é um ponto muito importante.
55:53
É, e ser escritora no Brasil, eu acho que a gente tá ganhando
55:57
muito espaço agora. Eu acho que tem muitas mulheres
55:59
conseguindo, sim, mais espaço no mercado editorial, nas
56:03
livrarias. Mas ainda é um mercado muito
56:06
difícil, né? É muito, é, é muita dedicação.
56:10
A gente sabe que é isso, para escrever um livro você demora,
56:13
às vezes meses ou anos, nem sempre ele vai conseguir ser
56:18
publicado por uma editora. Muitas mulheres publicam de
56:22
forma independente, então acho que é é um mercado que a gente
56:25
ainda precisa, ainda tem muito caminho para a gente percorrer.
56:31
Mas, ao mesmo tempo, eu acho que iniciativas que nem o teu
56:34
podcast, né? É, puxa, a gente reúne
56:37
escritoras para falar de literatura, muitas outras
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escritoras também ouvindo. Isso é fantástico, né?
56:43
Porque a gente vai se se alimentando, se ajudando assim.
56:47
Eu acho que. Se a gente se dizer escritor, é
56:50
o primeiro passo, o segundo passo é, vamos ajudar todas as
56:53
outras mulheres que escrevem? Vamos fazer.
56:59
É ir junto, né? Eu acho que esse coletivo é
57:02
muito bonito e muito interessante naquela ideia de
57:05
nenhuma menos uma puxa outra e vamos e vamos juntos, né?
57:09
Sim, é aquele movimento que eu acho que vocês conhecem, que é
57:12
da Giovanna madalosso de uns anos atrás, O Grande Dia das
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escritoras. Ah, eu fui nessa foto.
57:18
Né vocês? Estavam lá também junto, essa
57:21
foi junto com a Paula Carvalho. Também essa exato, né?
57:24
Que fizeram o livro, et cetera, porque ali elas elas levantaram
57:28
que muitas mulheres já tinham livros publicados e não sentiu
57:32
no direito de estar na foto. E aí a gente pergunta, né, você
57:36
é escritora? Não eu, eu sou, mas eu não
57:38
publiquei. Então você não é publicadora,
57:41
mas você é escritora. Eu tenho, você escreve umas
57:43
coisinhas. Gente, você escreve, então você
57:47
é escritora, né? Então, assim, o que que define
57:50
uma escritora é quantos livros você publicou?
57:53
É a qualidade do teu material, é você.
57:56
Eu acho que se você escreve isso, move, isso, faz com que
58:00
isso te movimente, te transforme.
58:03
Então, se a tua escrita te transforma, você é uma escritora
58:07
e é isso que a gente tem que. Fazer as mulheres acreditarem.
58:11
É, eu espero que nas próximas gerações que as meninas que
58:15
estão crescendo hoje já não passem por isso, né?
58:18
Que elas possam desde muito pequenininhas dizer, é isso que
58:20
eu quero, é isso que eu vou fazer.
58:22
Eu sou assim, escritora e. Eu tenho uma sobrinha de 12 anos
58:26
que já se intitula escritora. Que legal é inspirada na tia?
58:31
Provavelmente gente agora pra gente fechar além dos livros de
58:34
vocês. Claro que né, que a gente vai
58:36
deixar aqui de dica de leitura ou aqui ontem, ou parte de mim
58:38
queria que vocês deixassem pelo menos mais um livro assim de
58:41
dica de leitura. Pode ser que vocês estejam lendo
58:43
agora que vocês leram recentemente e gostaram muito.
58:46
O que que vem na cabeça de vocês agora?
58:49
Eu sei que Nessas Horas dá um branco, quando alguém me
58:51
pergunta, eu falo, Ah, eu não quero ler um livro.
58:53
Aline Bay Aline Bay eu não tô lembrando do título do último
58:57
livro dela que eu acabei de ler. Ah, meu Deus, é?
59:00
Agora você falou me me deu um branco, deu um beijo passando
59:04
morto, pequena coreografia do adeus, 11.
59:07
Delicada coleção de ausência eu precisei falar os outros eu
59:11
acabei de ler. É tô lendo batida só da Joana
59:15
madalosso. Demais, temos tantos livros
59:19
maravilhosos. Dá um branco, né?
59:21
Um ou 2 assim tá ótimo. É, poxa, eu, eu gosto muito.
59:26
É um livro também que eu tô estudando agora, que é o garotas
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em tempos suspensos. Não é de uma brasileira, é de
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uma Argentina, que é a Tamara kamensain.
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Esse eu não conhecia. É maravilhoso, é um é um livro
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de poesias em que ela vai falar muito sobre outras mulheres
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escritoras. Ela também mistura assim um
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pouquinho de poesia com ensaio. É, é bem interessante o modo
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como ela escreve. Eu acho que é uma é uma dica
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legal e quem mais que eu posso indicar?
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Eu já falei 1000-1000 vezes. Daí eu viro a vinha, né?
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Eu? Viro.
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A vinha também, sempre aí, das meninas que estão publicando
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agora. Puxa, eu tenho lido muita coisa
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legal. Eu comecei a ler agora o novo da
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dia nobre, que está muito bonito.
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Então acho que é adora a dia. Beijo, o dia tá bem bonita, um
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dos que eu comecei a ler essa semana.
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É uma maravilha, gente. Super obrigado pela presença de
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vocês. Adorei esse papo que a gente
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teve. Adorei todos os temas que a
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gente conseguiu conversar. Foi um episódio muito legal.
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Espero que quem tenha escutado até aqui tenha gostado muito
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também e tenha ido com a gente. Obrigada por quem ouviu e
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obrigada pela presença, gente. E tchau, tchau, até a próxima.
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Tchau, tchau.