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Como sobreviver na área de produtos em 2023 - Bruno Soares · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Bom. Oi, tudo bem com você?
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Meu nome é paulus. Hoje você acaba de dar play no
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pote guru. O podcast que a voz por trás dos
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produtos comigo, Bruna Soares, Pablo Silva e Júlia Sousa Bruno
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é o nosso convidado de hoje, porque hoje a gente vai entender
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como que uma pessoa de produto pode viver ou sobreviver em
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2023. Terapia é 11, coisa obrigatória
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para 2023, para para as pessoas de produto, certo, Bruno?
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Isso aí, né? Tem que cuidar da saúde mental.
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Aí acho que é super importante. Em 2023 estão sejam Marco maior
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ainda que já foi 2021 e 22. É, vamos ver o ano ter começado
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a estado por aí. Pablo Silva Júlia Souza, não é?
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É, já tinha anunciado eles primeiro a Júlia, por favor,
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vamos por ordem de prioridade dentro hierárquica, dentro do
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PG, é a Júlia, ordem de melhores com rosto olha isso, ô Júlia,
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você, você tá bem, tudo bom, bom, hoje é quarta-feira, mas
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parece que já foi um mês essa semana, né?
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Tá igual janeiro, puta entrou janeiro teve 3738 semanas, né
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não acabou. Como é que foi a viagem lá pra
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Maldivas? Foi bom, pô.
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Eu dei uma final na segunda chance pra um hotel do bom.
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Eles me deram um desconto. Fica aí reclamar, você cliente
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chato, às vezes é bom, você ganha desconto isso, você que é
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cliente, porque além de ser pessoas de produtos, você também
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é cliente, então use esse essa dica da Julia.
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Sei se chato infernize a vida do atendimento das empresas e das
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pessoas de produtos das empresas é isso.
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Não, não faz isso não, não só quando a empresa está errada na
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empresa. Tá errado, eu sou a favor de
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atazanar, ô Pablo. Então você tem que atazanar no
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banque pelo seu ultravioleta, é isso?
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É já desistir, né? Já desistiu?
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Você já desistiu? A pois é hoje, à porque nunca
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vem. Aí eu eu.
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Eu me inscrevo lá de novo, fala que o meu e-mail já existe, mas
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é óbvio que o meu e-mail, porque eu sou cliente no banco, meu
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e-mail já existe, tipo de resposta que você recebe é isso
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aí, a é é Tururu. Aí, fim recados, você que está
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ouvindo pelo Spotify, Apple podcast, clique no botão seguir.
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E também deixe suas 5 estrelinhas no Spotify também.
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Na época que deixa suas 5 estrelinhas ali, né?
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É no estilo motorista de Uber. Segundo recado, siga o Bruno
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Soares no LinkedIn Pablo Silva, Júlia Souza e o projeto de bolos
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arroba ponto gurus o arroba ponto gurus não arroba priority
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ponto. Gurus em todas as redes aí No No
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Twitter é projeto underline, gurus, não tenho ponto.
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E ter serão que é assine OA maior newsletter de gestão de
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produtos do Brasil. Mais de 400 artigos todo todo
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dia tem artigo. Por incrível que pareça, todo
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dia, todo dia tem todo dia tem antigo.
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São quantas? Quantos assinantes ou Pablo é
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hoje? Hoje, 10000 assinantes, +100000
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visitas no portal olha só, é? Por favor, respeite o projétil,
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ver se é e assine está bom. Faça parte desse do maior portal
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de conteúdos do Brasil. Não tem a versão paga e a
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gratuita, gratuita. Ela já te dá uma ideia do que
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que é todo o acervo, né? Sim, mas vai na paga.
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Isso vai na paga, é, pô, mas você tá em dúvida, né?
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Tá em dúvida você pode ir lá e começar a ler?
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Não, mas vai na paga, vai 7 BRL por 9 BRL o mensal, ou você
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fecha o anual, divide por 12 ou anual, é o quê?
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89 divide por 12 das 7 e 41. Mais barato do que um óleo de
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soja, essa comparação é melhor que tem o é, não é?
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É. É mais barato do que um pacote
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de rufos, vontade de chorar, né? Com essa cooperação, óleo de
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soja fica mais mais caro que 7 BRL, dá 2 assinaturas, dá 2
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meses de assinatura, um olho é, então é você que tem airfree, já
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tá sobrando um dinheirinho porque você não usa óleo, então
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é né assim, né? A newsletter vamos papar.
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Sabe porque hoje a pauta promete, Hein?
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Não, porque a gente vive um momento meio turbulento Na Na
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área de tecnologia, em todas as áreas, mas está tendo mais
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ênfase mais, né? Repercussão área de tecnologia é
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até as grandes, é empresas lá fora, estão demitindo menos a
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Apple, uma coisa que a Apple fez.
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É, e que eu acho que ela não fez ainda mais.
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Acho que ela vai fazer, não vai, vai, só vai ser possível usar
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fone Bluetooth nesse negócio aqui que aí o aí ela vai
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garantir mais ainda AO tempo da da galera, porque não sei se
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vocês sabem o fone, a receita de fone da Apple, ela é maior do
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que a receita da Ambev no mundo todo.
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Só de fone só de fone Bluetooth, só de só do do iPod.
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É então, provavelmente ela vai forçar isso.
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Vamos abrir a conversa com o Bruno.
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Na sua opinião, o que está acontecendo na área de
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tecnologia em 2023? Bom, excelente pergunta pra
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começar a conversa. Basicamente um suco na cara,
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pergunta assim, né? Mas vamos lá, pessoal, a eu acho
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que é uma visão muito mais ampla, é uma é uma, é uma
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resposta complexa que a gente poderia passar.
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Grande parte do nosso, da nossa conversa aqui falando sobre
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isso. Porque, apesar de as empresas
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tecnologias terem sido as mais impactadas e as áreas de em
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tecnologia, tem sido bem impactadas, também é uma coisa
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muito maior que isso, né? Isso fala de problemas
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macroeconómicos, enfim, é e é covide inflação dos países os
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países não saberem não sabendo lidar com tudo isso, né?
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Mas eu acho que a gente fala de empresas de tecnologia e vamos
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falar aqui do cenário brasileiro para a gente ser um pouquinho
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mais, é preciso nossa conversa. O que aconteceu No No segundo
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trimestre? Segundo semestre de 2020 até
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final de 2000 até final de 2022 até o primeiro semestre, 2022 é
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que a gente surfou uma onda da digitalização das empresas, né?
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Então, o que acontece? Muitas impresas que demorava
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muito tempo para digitalizar é foram estabilizadas em semanas.
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Tem aquele meme, acho que foi clássico do que que ajudou
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digitalizar sua empresa, né? O novo site, o novo CEO ou a
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COVID-19, né? A COVID-19?
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Então, por exemplo, eu, que além de trabalhar muito tempo com um
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produto é, sou empreendedor também.
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A gente sentiu isso na pele. Eu trabalho com o mercado de RH,
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que é um mercado que é pouquíssimo digitalizado, né?
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Mas com o Bum da pandemia do lockdown e tudo mais, o mercado
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de RH teve que correr atrás dos exames que eles ficaram ali
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fazendo coisinha, planilha. Coisa que fazer uma coisas
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manuais, né? Então a gente sofreu esse
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segundo. Como é que a gente faz pra ir
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atrás disso, contrata muita gente?
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Se o meu mercado ali, ele estava escasso, né?
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É, na verdade, assim, 11 coisa que é importante falar, o meu, o
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meu Tam, o meu mercado total, ele não mudou, a única coisa que
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aconteceu foi, acelerou o acesso ao meu mercado disponível, né?
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Mas acelerou de uma maneira muito agressiva para a maioria
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das empresas de tecnologia. As pessoas não queriam sair para
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ver as casas pessoalmente, estavas queriam ver de forma
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digital. A venda de carros, o distal e a
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geração de lide on-line aumentaram muito, né?
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No nosso caso, que o RH também, porque antes o gestor falava, aí
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eu não preciso da fita da ferramenta de vocês.
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Eu vejo quando a Júlia está triste ou não com ela, aceita na
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minha frente, na mesa de trabalho.
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Com a pandemia isso não acontece, né?
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Com o lockdown, com a questão então o que aconteceu foi uma
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aceleração da digitalização e o Bum das contratações, o boom dos
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investimentos em tecnologia e a minha visão agora pra tentar
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finalizar essa parte da da pergunta, EEA gente poder trocar
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ideia. É que está vivendo nesse exato
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momento. É uma normalização.
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A gente estava andando numa curva, numa velocidade com a
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questão da pandemia, em 2020, 2021, 2022, a gente deu uma
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acelerada e agora a gente tá num ritmo normal.
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Meu ritmo normal é que eu preciso de um pouco menos de
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gente para andar. Se eu estava crescendo 20% ao
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ano e agora estou crescendo só 10, então eu preciso de menos
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gente, né? Menos estrutura, menos
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burocracia, então tem algumas coisas nesse sentido que Eu
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Acredito que impactou todo mundo e a gente vai cair, Claro.
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Na área de produto também. O senhor falou que você trabalha
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no na GRH, né? O Bruno é aí pra pra quem tá,
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deu play, tá, vai ouvir a nossa conversa.
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Qual é a sua história em um tuíte?
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Põem o tuíte, é complicado, cara.
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Depois tão 15 anos trabalhando em tecnologia, então vamos numa
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tentar fazer uma. Pode ser uma trade e isso boa é
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uma tragédia. E aí eu comecei a trabalhar com
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tecnologia muito cedo, com 15 para 16 anos.
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Comecei fazer montagem e manutenção de computadores.
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Entrei na área de tecnologia, o trabalhar com infraestrutura e
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redes, depois fui para a área de desenvolvimento do software,
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depois análise de sistemas, né? E pra galera que é mais da minha
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geração, vocês são jovens aqui, pessoa, na minha época, era
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empresas de informática. De telecomunicações, não é,
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então, a época do analista de sistemas?
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Depois fui, tive oportunidade de trabalhar como gerente de
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produto, mas ainda não era. Em mercado de sasa é bastante o
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mercado, John cremes e ainda pra na área de telecomunicações e
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segurança pública. Trabalhei numa multinacional,
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depois trabalhei em 2 startups e sempre nessa parte de produto e
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desenvolvimento de novos produtos, tive uma passagem
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quase 2 anos num órgão público como gerente de tecnologia.
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Depois fui trabalhar numa startup na área de RH também,
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umas cap. Em 2018, fundei a Fitz, é com
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Gabriel, meu sócio é hoje. Nós temos mais uma sócio também,
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que a Rafa e vendemos a Fitz é no passado, para totos numa das
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maiores. É.
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É um dos maiores cases de e minei da área de RH que na
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América Latina, né? Então eu sou uma pessoa que
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sempre vivi na área de tecnologia e sempre atuei na
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área de gestão, então são as 2 coisas aí que eu gosto de
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estudar, gosto de ler, gosto de falar e gosto de escrever a
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respeito. Gabriel é famoso, né?
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Gabriel é famoso, Gabriel é, ele é o nosso diretor de marketing
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publicitário e tem muitos seguidores em todas as suas
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redes sociais. Aí conhece metade do Brasil aí
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conhece ele também, então. A pessoa que manda, mas já
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muito, e talvez hoje um dos mais experientes na área, diz a
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bizhub. Quando a gente fala de marketing
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para esse tipo de mercado ou faz um abraço pro menino?
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Gabriel, é, casou. Ouça e queira, vem aqui.
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As portas estão aberta, ô Júlia. Cenário de 2023 a gente teve 11
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visão do Bruno o cenário de 2023 na área de tecnologia começou
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pesado e tende AE até meses cada vez piores.
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É, e no meio disso tudo estão as pessoas, e no nosso, no nosso
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caso aqui, as pessoas de de produto, agilidade, design, etc.
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Como que você vê esse cenário? Eu acho que a gente tem que
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evitar visões apocalípticas primeiro.
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É, se não, a gente criou calça, então assim tá tudo bem.
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Mas eu acho que não sei a minha, avisou sobre isso é eu.
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A tendência é que você tenha menos recurso, mas k 6.
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Então você vai ter que priorizar mais.
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Então eu acho que cada vez mais falando com o pessoal de
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produtos para todo mundo, vale a gente tentar entender quais são
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as coisas que vão ter mais impacto assim do que a gente
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está fazendo, principalmente num contexto com muitas coisas para
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fazer. Mas a gente precisa ter foco,
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porque a gente vai ter resultado, enfim.
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Uma coisa vai e atormentando a outra, é uma coisa que está me
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preocupando que eu estou vendo e que eu ainda vou ver como é que
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a galera vai lidar é a relação que as empresas e que as pessoas
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têm com eficiência e como elas traduzem isso?
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Às vezes sem ficarem doidas e tentando fazer trabalho de 20
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pessoas com uma. Isso é uma coisa que me
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preocupa, mas eu acho que é uma coisa que, quando bem
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priorizada, faz super sentido, né?
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A gente de fato precisa ser parar de jogar dinheiro fora,
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como a gente falou aí com episódios passados, então eu
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acho que vai ser desafiador. Geralmente pessoas de produto
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que já são responsáveis por priorização, enfim, e que vão
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ter que fazer isso com muito mais cuidado, assim, eu acho e
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talvez com muito menos recurso, então sei lá, muito menos
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especialistas, talvez dependendo de como tiver o cenário da
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empresa, como é que tenha, como é que lê often tem afetado o
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Pablo? É, vivemos tempos, não você
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apocalíptico, porque às vezes eu falo de falo, parece, eu sou
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como apocalipse, né? É, mas não calma, é, mas.
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Em períodos assim, uma estratégia bem definida conta
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não porque estratégia é muito mais sobre o que a gente não vai
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fazer do que o que a gente vai fazer.
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É esse ponto que a Júlia falou de fazer o trabalho de 20:1 não
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é o que deveria acontecer. O que deveria acontecer é fazer
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escolhas mais Fortes, que é beleza o que de fato traz
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receita para a empresa ou o que de fato economiza custo.
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E é isso que, no final das contas, vai trazer o que a
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empresa espera que é lucro, né? Você a conta é muito simples, é
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receita, menos custo final de todos os custos, né?
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Não vou entrar aqui. Na no dre da vida, mas receita
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menos custos lucro. Então é assim.
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O que o que a gente tem que pensar agora é como, como super
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priorizar, né? Tipo como realmente ser radical
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na priorização, porque se não, você vai esticando as pessoas,
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essa conta vai chegar em algum momento e às vezes ela vai
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chegar mais rápido do que porque a gente acaba.
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Eu nem sei mais se a pandemia passou-se, não passou, eu sei
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que já virou um negócio, o bico na vida das pessoas que é tipo
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gripe agora e a gripe passou. E virou todo de de vem quando
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você pega gripe agora, de vez em quando você pega a cor e vídeo
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é, mas eu não sei mais nem o estado que tá.
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Eu acho que ninguém nem fica te perguntando mais, né?
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Mas tá todo mundo ainda cansado disso, né?
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De mentalmente falando, né? Você aí passou muito tempo da
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gente, casa. Tem gente que ainda tá balada
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por isso e ainda vem todas essas demissões.
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Eu não acho que tá tudo bem, né? Igual assim é não é querendo ser
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apocalíptico, mas eu acho que a gente tem que enfrentar a
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verdade de frente é as coisas, elas não estão, elas não estão
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indo bem e. Uma coisa que o Bruno falou eu
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concordo, aí está indo Na Na. Nesse momento a gente está
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normalizando as coisas, mas o que eu, o que eu acho que daria
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para ter, é a história. Ela só se repete assim.
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Eu tô esperando a próxima vez que vai vim.
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Liquidez de dinheiro no mundo, aí vai surgir um Monte de
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startup de novo, contratando a reveria de novo, porque ou você
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contrata você não cresce porque a tecnologia não vai andar na
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velocidade, você precisa e aí vai de novo acontecer algum
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evento no mundo, porque os eventos só tem espaçamentos para
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acontecer. Se estudar um pouco de história.
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Você vê que eles têm espaçamentos maiores ou menores,
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mas eles voltam porque o ser humano é.
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É assim, é. E aí se a gente não tomar
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cuidado, a história se repete, a bolha de de da do das.com.
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E na década de 90, lá 99 e fins, estourou.
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Foi muito pior que agora é, mas aí eu eu acho que tem esse
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ponto, sabe tipo, não acho que tá tudo bem.
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Acho que a gente tem que enfrentar de frente, eu também
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acho que está normalizado, mas eu acho que a gente tem muita
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culpa nisso, assim, deixa eu trazer 2 pontos aqui que eu acho
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que o Paulo e a Júlia. O sarau trouxeram algumas coisas
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legais pra gente falar. Oo primeiro ponto que essa
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questão da do bumbum é tipo assim, as empresas tinham muito
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capital. Acho que o papo falou que está
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perfeita a colocação dos ciclos. Night vive em ciclos econômicos,
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pessoal, se não tem muito como fugir, é só olhar para a
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história, como o próprio Pablo falou, né?
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Não é minha especialidade, área financeira aqui, mas o mundo é
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regido pelos ciclos econômicos. A maioria dos países têm ciclos
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de é empreste um grande abundância de capital, taxa de
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juros baixa. Né?
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Em algum momento isso é preciso, precisa ser pago, então a taxa
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de juros sobe. Tem menos dinheiro no mercado
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disponível. Isso passa alguns anos pra cima,
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uns anos pra baixo nos próximos anos pra baixo, né?
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É isso impactou no mercado. O que eu acho que a gente não
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não pode esquecer é que o que às vezes eu sinto no mercado é que
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as empresas tivessem AAA resposta perfeita para as
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respostas e eu acho que ninguém tem o que eu quero dizer com
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respostas perfeitas, né? Todo mundo quer trabalhar uma
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startup legal. Dinheiro quer crescer, quer
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fazer as coisas mais legais, mas não quer correr o risco de ser
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demitido sabendo que as contas não batem.
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Porque essas startups contrataram, tinham 100 pessoas
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foram para 1000 em 2 anos. Elas estavam trabalhando com
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dinheiro subsidiado. Acho que isso.
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Esse é um conceito de quem quer trabalhar em startup importante.
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Essas empresas super capitalizadas estão subsidiando
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um custo, ou seja, as contas não estão parando em pé, então elas
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pegam 200000000 de reais para bancar uma estrutura que não
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está funcionando. Em princípio, e eles estão
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pegando esses 200000000 de reais emprestado aqui.
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Um valor hipotético para ver se vai funcionar alguma coisa, né?
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Então a gente tem que sempre lembrar quando quanto
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colaborador como gerente de produto ou como qualquer outra
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posição, e eu entro num foguete desses, eu tenho o bônus e o
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ônus. Puta qual que é o bônus, pô, vou
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trabalhar com Pablo, vou trabalhar com a Júlia, é uma
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empresa super legal, pessoas super inteligentes e tudo mais,
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mas eu não sei se isso vai dar certo daqui a 12 anos, o que
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muitas empresas têm mostrado agora é que eles tinham uma
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tese. Que infelizmente, eles não não
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conseguiram se se comprovar. É, e aí falando do do papel, do
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gerente de produto, nisso eu acho que o gerente produto tem
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tido um papel ainda mais importante do que nunca dentro
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das organizações, que é aquilo que o Pablo falou, de mostrar.
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O resultado é muito simples, o resultado de uma empresa ou
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estou desenvolvendo algo para reduzir custo?
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Ou estou desenvolvendo algo para aumentar o lucro, certo?
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Só existe essas 2 opções. A empresa, Ela Foi criada
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conceitualmente para dar lucro para crescer a em alguns
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momentos, a empresa não está olhando para isso, está olhando
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para a expansão, crescimento. Beleza, mas os os unit Economics
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tem que bater, né? Então, como gerente produto EE
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na era do capital intelectual que a gente está trabalhando,
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que é um é uma coisa super importante falar que o gerente
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produto de uma empresa de tecnologia talvez seja uma das
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pessoas com maior capital intelectual tomadora de decisão.
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Ali é que ele consegue mostrar a sua eficácia, porque quando a
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gente olha para para as empresas dos anos 7080 e antes a gente
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falava muito de eficiência, como fazer menos lápis, como fazer
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mais lápis com menos custo? Como fazer mais lápis mais
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rápido, né? Isso a eficiência.
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E agora, quando eu falo de eficácia, é o que que eu preciso
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desenvolver? O que que vai ser o diferencial
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no meu produto que vai aumentar o engajamento que vai aumentar a
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conversão, que vai aumentar alguma mais, porque eu estou
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olhando, então acho que o gerente produto nesse momento
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ele tem um papel ainda mais fundamental de como a gente
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falou priorização ou Pablo e a Júlia falou de super priorização
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ali, né? Mas de principalmente, mostrar
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um ROI que aquele projeto que ele tá trabalhando e aquele
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contexto que ele atua, ele consegue comprovar que aquilo
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realmente vai trazer um resultado positivo para a
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empresa. Que é tudo o que ela mais
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precisa nesse momento. Ó Bruno, você falou uma coisa
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que eu acho que nem é o tema do podcast.
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Não vou aproveitar a fazer essa pergunta porque muita gente me
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pergunta isso é, principalmente quando estão fazendo tranças de
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carreira para o produto e daí querem sempre para uma startup e
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ao invés de ir para uma empresa, sei lá com mais legado assim ou,
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enfim, maior. Sei lá porque acham que vão
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aprender mais na startup, mas ao mesmo tempo, não.
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Não estão preparados para lidar com esse ambiente.
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É que dicas você daria para as pessoas que elas estão
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avaliando? Assim, a empresa você citou
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algumas coisas aí, mas assim que dicas práticas para as pessoas
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avaliarem, porque às vezes eu vejo, pessoas ficam bem
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perdidas, sabe? Elas estão num período da vida
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delas que elas não estão dispostas a correr risco, que
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elas não estão preparadas para isso.
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Mas é, eu acho que criou-se essa ideia de que, putz, você só vai
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aprender na startup. Tudo bem?
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Provavelmente vai aprender muito mais, mais acelerado, mas enfim,
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mas só um ponto só para complementar Júlia tipo no tem
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também um negócio do salário, né?
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A teve uma época que o salário era.
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Muito maior, né? Do que uma empresa tradicional
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é, mas hoje eu acho que não é dependendo da posição.
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Mas eu acho que aí tem a ver com eu acho que talvez sim, paga o
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salário é um pouco maior, mas a gente tem que lembrar que era um
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salário subsidiado, né? É, não é um salário, é estável,
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um salário tu pega e tem, tem vários.
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Conheço vários casos de empresas que pagavam salários altíssimos
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no momento de startup da da, depois de uma série an é uma
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série BE? Depois que entraram numa num
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platô, começaram a desligar as pessoas mais caras começam.
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Quando, quando. Quando a meta comece emitida,
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né? E me dá margem de contribuição e
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tudo mais. A gente precisa fazer os números
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acontecer. É, eu acho que criou-se nos
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últimos 5 anos no Brasil e talvez últimos 15 anos Estados
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Unidos. Essa questão de que a única
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empresa legal para se trabalhar em startup não é é é assim, é a
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banda de rock. De né?
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Eu preciso ter minha bandinha de rock aqui, eu preciso ter minha
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startup. Eu preciso trabalhar numa
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startup para crescer, para evoluir e único tipo de empresa
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legal de trabalhar no mundo. Aí startup eu acho que esse é um
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conceito que a gente precisa quebrar, né?
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Tem várias empresas legais aí para se trabalhar.
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É, eu acho que um ponto que falou ali, Júlio é importante,
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às vezes a velocidade é diferente, porque é uma estatal,
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uma startup tá crescendo 100, 200% ao ano, ela está num passe
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diferente de que uma empresa está crescendo 30% ao ano, mas
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tem um Monte de startup que também só está crescendo 30% ao
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ano. Não é?
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A gente tem que saber escolher muito bem isso na startup
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falando, nossa, a gente vai quintuplicar, vai crescer 1000
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vezes ano que vem o time, mas as pessoas não estão conseguindo
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executar isso. A maioria das startups, vamos
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lembrar a maioria das startups morre nos primeiros 2 anos, não
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é? Então, a gente precisa ter um
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pouquinho mais de pé no chão, de entender o contexto, de entender
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o cenário e tudo mais. E aí eu acho que uma coisa que
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foi saudável é que o mundo de startup trouxe a importância do
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gestor de produto para as empresas tradicionais e isso
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acho que foi uma coisa muito legal.
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Quer startup de base tecnológica, o cor dela é que é
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um bom produto, um produto que seja que entregue muito valor
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para o cliente, um produto que resolva várias das dores, né?
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De eficiência, de desafio, de que tem um mercado para aquilo e
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tudo mais, que era uma visão que eu brinquei do analista de
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sistemas ali, que quando eu comecei a trabalhar, não existia
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um analista de sistemas, ele era o puxador de pedido e detalhista
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do pedido. Hoje, o gerente produto tem um
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aspecto muito maior. Ele fala de negócio, ele
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interage com a área de negócios da empresa, se relaciona
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diretamente com os clientes. E essa cultura foi para as
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empresas tradicionais, então eu acho que tem muita oportunidade
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para trabalhar em empresas mais maduras que contratam, sim,
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gestores de produtos que também tem ótimos gestores de produtos,
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né? Então, acho que a gente precisa
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quebrar um pouco esse estigma de que só é culto trabalhar numa
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startup é que é o único lugar onde eu vou aprender que eu vou
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evoluir, porque às vezes, numa empresa maior, as pessoas têm
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mais tempo, não estão naquela correria de entregar a coisa
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toda semana, né? É de putz, é, tem startup,
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porque essa coisa, cada semana do cada 2 semanas.
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Ai, pega uma empresa, criança a cada 3 meses, beleza é um pouco
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mais lento, mas tem mais calma pra você, pode sentar, pode
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sentar contigo, vai te chamar pra participar de uma reunião
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com o cliente, né? Dá tempo estudar um pouquinho
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sobre métodos de Discovery antes de começar a fazer o primeiro
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Discovery, então acho que tem prós e contras e que valem ser é
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trazidos EE quebrar esse paradigma de que só startup é
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legal trabalhar, né? Não eu, eu concordo plenamente
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assim, tipo, eu trabalhava, eu comecei a trabalhar na Locaweb,
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não era mais empresário, uma empresa 19 anos.
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EE eu acho que ó assim acho não assim eu aprendi muita coisa lá,
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tanto do ponto de vista de complexidade também de de
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política, às vezes muito mais política do que numa startup.
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As coisas mais lentas mesmo. Você tem que convencer as
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pessoas e às vezes demora mais pra você conseguir fazer isso.
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Legado assim muito grande. Então você aprende a lidar com e
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você aprende também a lidar com escassez, porque não é um
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ambiente tão em que as coisas andam tão rápido.
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Então o investimento que a empresa faz, ela é um
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investimento bastante controlado, assim ela não sai
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falar gata aí, né não, você tem que.
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Tentar com a com o gestor financeiro, justificar o porquê
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que esse investimento neste ano é importante.
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Às vezes, em startup, não há cristi may, vamos criar a criar
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time, né? Mas eu assim eu comecei numa
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empresa mais tradicional e foi muito bom para minha carreira.
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É começar ali, né? Entender a fricção que às vezes
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tem é e já pense, já vim com uma cabeça mais de eficiência e de
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eficácia, tipo como é que eu entrego?
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Resultado, né é, e aí, e aí, pensando nisso hoje, como que
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você acha que que? Enfim, é ele está vendo muito le
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of né acontecer é que que a pessoa come, como que a pessoa
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hoje que está numa startup, como que ela pode contribuir o máximo
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possível para que de fato a empresa continue enxergando
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valor na posição que ela tá, sabe, tipo Pra Ela, Pra Ela
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conseguir passar essa turbulência toda, como que que
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você acha que é a pessoa hoje em startup?
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É um modo de trabalho? Pergunta de 1000000 de reais
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aqui, né? É, eu vou tentar dar o meu ponto
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de vista como CEO de uma empresa, é?
25:31
Que não precisou fazer le off não está nos planos.
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A gente continua contratando é mais que a gente toma decisões
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baseadas em eficiência de indicadores, de de trazer
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resultado, tentar trazer essa minha visão de como que a gente
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olha para o resultado dos gerentes de produto, né?
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É, ou como que eu gostaria que alguem contribuíssem pensando,
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né? Na minha posição, como, como se
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Oo grande ponto como empresa de tecnologia é entregar valor para
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o mercado? Acho que eu falei isso algumas
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vezes. Parece que é clichê, mas eu
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converso com um Monte de gente que não entendeu isso numa não,
26:07
tá? Não faz parte dele como dessa
26:09
pessoa. Como gerente, produto, ainda,
26:11
entregar valor para o mercado, entregar negócio, né?
26:13
Se eu crio um produto que todo mundo falou pra mim, que vai ser
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maravilhoso, mas a hora que eu lanço ninguém usa esse não é um
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produto que entregou valor para o mercado, né?
26:23
Se eu crio um produto, eu faço o deploy dele e não aviso nenhum
26:27
cliente. Esse produto não entregou o
26:28
valor pro mercado? Se eu faço, faço um Discovery
26:32
perfeito, um time desenvolvimento, desenho,
26:34
design, ficou perfeito, tudo mais e as pessoas não conseguem
26:37
utilizar o produto. Eu não entreguei valor para o
26:40
mercado, então é o grande trabalho aqui, é olhando para a
26:43
eficácia novamente, mais do que nunca, as empresas estão olhando
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para bota online, ou seja, aqui está a minha minha receita,
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quero que todos startups estavam que era importante.
26:54
E agora o mercado virou. Precisa olhar para a linha de
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baixo, quanto que eu tenho de margem aqui, não é?
26:59
É então, olhando o ponto de vista de produto, isso que tu
27:01
existe exemplo deu. É legal o Pablo que tu falou
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assim. Eu trabalhei numa empresa um
27:04
pouco mais tradicional, cara ali era tudo pensado, não tem esse
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negócio de vamos que vamos contratar 5 pessoas agora pra
27:10
pra tentar testar esse produto, né?
27:12
Não existe isso. Isso conseguiu uma ou 2 ali já
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vai ser 11 sorte, né? E o e o problema é que as
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startups, principalmente as muito bem, acrescentaram muito
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capital. Com torceram.
27:26
Esse conceito dentro das empresas e as pessoas tendem a
27:29
achar que o normal é a pessoa fala assim, quanto que tu
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precisa ir, Pablo? 5 devs que custam 15000 cada, um
27:36
à pega que abre as vagas. Aí isso não existe, pessoal,
27:39
isso é exceção da exceção. Como a gente vive nesse mundo de
27:43
tech? Parece que tá todo mundo
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levantando capital, né? Eu falando, levantou 20000000, o
27:47
outro levantou 50, mas ninguém está vendo as outras 100000
27:50
startups que não conseguiram levantar nada, né?
27:52
A gente só fala das que conseguiram e aí cresci esse
27:56
esse conceito de que? Não é?
28:01
É, é tudo aberto, tudo livre, tem dinheiro pra fazer tudo, não
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é? E tudo mais.
28:05
Então voltando para o papel de gerente, produto é olhar para a
28:08
eficácia. Eu só devo trabalhar naquilo que
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eu vou conseguir entregar valor para o cliente.
28:15
Eu tenho uma maior probabilidade de entregar valor para o
28:17
cliente. Bruno, como é que eu sei qual
28:19
que, o que que é que entrega maior valor para o cliente?
28:22
Aí é com os 3 especialistas que estão aqui No No podcast tem uma
28:26
dezenas de técnicas para ti conversar com os clientes,
28:29
conversar com o mercado prototipagem, né?
28:32
Há muitos anos atrás, inclusive, eu dei 11 metodologia, não sei
28:36
exatamente o que é chamada PRE tó, tipo que é um tipo assim, um
28:39
pré protótipo, né? Principal eu trabalhei com
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hardware a algum tempo, então hardware a um negócio muito caro
28:45
de prototipagem, né? Então existe alguns conceitos de
28:47
pré prototipagem. É, então tem coisas muito
28:52
legais, tem que são da da máquina turca lá, aquela do do
28:55
xadrez, né, que é um case bem legal, é, então tem várias
28:59
formas de pré PRE, Totti par ou prototipação que você está
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experimentando? Agora, as ferramentas de
29:05
Discovery e tudo mais, não é protótipos de Alta fidelidade.
29:09
Testar, fazer as suas entrevistas com os clientes.
29:11
Então tem n formas. A questão é tudo o que precisa
29:14
ser feito daqui para frente, na minha opinião, sempre deveria
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ter sido feito assim. Apesar de algumas startups terem
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muito capital e poderem apostar em mais coisas, é o que que vai
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dar oi a minha prioridade agora é o que o papo vou trazer, o que
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o Pablo que ajuda trouxeram alguns minutos atrás.
29:29
Aonde que é o na minha coluna ali quando for dar a pontuação
29:34
para as faturas que a gente pode trabalhar.
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É qual que vai nos ajudar a reter o cliente ou aumentar o
29:40
engajamento ou aumentar a receita ou reduzir despesa?
29:44
Então, acho que esse é o ponto aqui.
29:45
Essa coluna tem que ter um peso maior do que sempre teve, que é
29:48
para ajudar a passar esse mar turbulento que algumas empresas
29:50
estão passando. É, eu vejo que faz super
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sentido, mas é tipo, as vezes a gente fica.
29:54
O pró, o Paula, a gente já entrou em discussão assim, que
29:57
às vezes a pessoa de produto, ela não consegue ter tipo de
30:00
opinião dentro da empresa, sabe? E às vezes, mesmo ela falando
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que cara, isso aqui não parece ter prioridade, né?
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É, é mesmo assim, eu não sei se a júri já passou por isso, mas.
30:10
Eu, eu, por exemplo, já tive muita dificuldade de de tipo, já
30:13
sei lá, de discutir 1 hora com o CEO da empresa falando Oh, isso
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aqui não tem aí não tem embasamento que isso aqui vai
30:21
trazer a receita. E aí o senhor não vai trazer
30:24
1000000 de reais? Foi mais da onde você está
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tirando o que vai trazer 1000000 de reais e podia ter sido
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emitido até é e no final a gente fez o que ele quis, eu tipo e no
30:34
final a receita não veio. É então a ainda tem, tem esse
30:37
problema ainda, porque é, é eu, eu acho que a beleza eu concordo
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100% com você, mas nem consegue exercer esse tipo de papel, né?
30:44
Talvez daqui pra frente, a da empresa delas, escutem mais.
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É quando alguém levantar a mão e questionar de que hoje a margem
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disso aqui é mais que negativa. É tipo isso que afunda a ordem.
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Esse é um porta para falar, empresa.
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Esse é um ponto muito legal da gente explorar a Pablo a questão
31:00
que eu vejo quando converso com muitos gerentes de produto e
31:03
eles têm feito um trabalho, é principalmente com o nosso PM lá
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na lá na física. O Mateus, que é um cara que
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puta, os cara tá tá voando lá na empresa, é o gerente produto,
31:13
nunca vai conseguir ter uma voz maior.
31:15
Do que alguém com muita experiência da área de negócios,
31:19
então a única forma do do gerente de produto contornar
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isso é entendendo mais de negócios.
31:24
Cara do pessoal de negócios, porque se eu tenho uma pessoa
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que tá lá, um gerente de produto, por exemplo, que fica
31:30
lá dentro, a Squad dele fazendo pesquisas on-line tudo mais e
31:35
não fala com a mesma quantidade de cliente que a minha área de
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negócios e fala, não conversa com o mercado como a minha área
31:41
de negócios fala. Ele quer saber mais do mercado e
31:44
mais áreas de negócio que a nossa área de negócios.
31:46
É complicado. Aí eu entendo um pouco Oo teu
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céu e vou fazer uma brincadeira aqui, já que eu entendi que tem
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várias brincadeiras, que é 11 das coisas legais.
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Cecil é poder tomar uma decisão EEE ele que vai, né?
32:01
Ele que vai, se ele não trouxe 1000000 ali, ele ali, que foi
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rogando, às vezes, 1000000, ele que está pagando, então tem umas
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coisas legais te dissesse ou quer falar, beleza, ouvir todo
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mundo, mas a gente vai continuar fazendo, né?
32:12
Mas brincadeiras à parte, pessoal, é uma coisa que eu que
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eu bato muito na tecla é. Bom, eu tive dissesse, fala com
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as 500 clientes por mês, o meu tipo de produto fala com 5, quem
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que manja mais de cliente, quem que tu acha que entende mais os
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meus clientes no meu time, dissesse certeza, CEF.
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Então Claro que não precisa, não.
32:30
Eu não imagino não, não é o papel do tipo de produto falar
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com os 500 clientes por mês, mas é responsabilidade do produto
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entender muito do meu negócio, entender muito dos nossos
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clientes e eu vejo pouca gente. Às vezes, muita gente tentando
32:44
quando fala de produto, tentando saber ter mais ferramentas na
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caixa de ferramentas, sabe, hã, eu sei 5 formas de fazer
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Discovery. Tenho 25 formulários aqui de
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como entrevistar o cliente, tá, mas quantos clientes
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entrevistou? 3 por aí, não adianta, sabe?
33:00
Então acho que esse é um ponto importante que, como tomador de
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decisão, quando eu preciso ouvir dos opiniões, eu vou tentar
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ouvir. Quem tem mais opinião para dar,
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vamos dizer assim, se o gerente produto é aquele perfil que fica
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escondido atrás da das, dessa redoma técnica ali, eu acho que
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isso pode ser um problema, tá? Então, a minha sugestão aqui
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neste momento, e, Claro, foram de forma super genérica, não sei
33:21
exatamente quem está nos ouvindo, você que está nos
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ouvindo aí. É, saia dessa bolha de que há eu
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conversei com 3 clientes aqui, então o meu Discovery tem uma
33:32
precisão muito grande do que a gente precisa fazer, sendo que
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eu tenho empresa, tem, sei lá. No caso do iFood, Pablo, quantos
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milhões de de usuários? O que é beach House, né?
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Mas no bizhub pro, lá na Fitz, eles tem 1200 clientes.
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Então assim a entrevistei. 2 camas entrevistou 2 clientes nos
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últimos 6 meses, cara na nossa área, dissesse, foram 700
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clientes nos últimos 2 meses, então eu quero ouvir o time
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comercial. Mandou +500 propostas nos
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últimos 6 mais e tomou muito não?
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Então te aprendi muito com esses nãos também.
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E aí uma coisa que é, acho que é legal relacionar a gente criou
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uma para tentar reduzir isso e inclusive os atritos entre as
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áreas, porque se não fica aquela de quem dá maior opinião, né?
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A gente tem um encontro semanal com a área de CS, área de
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produto e área comercial, e isso ajudou muito a as pessoas
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trocarem ideia, se entender, por que que a gente não tá vendendo
34:19
aonde a gente tá vendendo bem, aonde os clientes mais reclamam
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no relacionamento com o cliente, né?
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E isso tem munido bastante o Ministério, bastante o time de
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produtos da Júlia vem com as perguntas.
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É, e a gente vai se direcionando pro pro final do do episódio.
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Uma dica para as pessoas de produtos, não vamos falar mais
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um Monte de tempo ainda cara, tem bastante coisa para falar e
34:40
olha só, o Bruno vai vir mais vezes aqui.
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É pessoas de produtos, não queiram fazer tudo sozinho, né?
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Vamos fazer relacionamento com o pessoal do csi?
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Csi chega lá marca 11, recorrente a cada 15 dias, mas e
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aí, como que tá? Conta aí pra nós, quais são as
35:00
suas dores? Sacou aí, pega ali os ensaios,
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os feedbacks e, por experiência própria, já teve um stake
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holders que meio que tentou obrigar o meu time a fazer uma
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feature lá, porque a Amazon tem a Amazon tem da hora.
35:19
Ótimo motivo, né? É porque a Amazon, com Amazon, a
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Amazon, faz? Aí eu falei, não é, nós não é a
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Amazon, não, né? Você não é o Jeff besos, né não,
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haha, rimos na reunião. Não deu.
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O patchwork foi demitida. Estou patchwork não der.
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Não deu. Duo patchwork.
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Mas eu falei não, Claro, a gente vai ver aqui que que eu, eu e
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meu time fizemos, levantamos todos os riscos que aquela ideia
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tinha e fizemos o cálculo de retorno financeiro.
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Ó isso que você tá pedindo, vai ter um retorno de 1000000.
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Isso que a gente está priorizando aqui com o time vai
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dar 500000 de forma recorrente aqui, pô, era 1000000 em 1 ano a
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gente ia dar 6000000 em 1 ano com a iniciativa.
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É óbvio que quando a gente fala com alto nível e a gente mostra
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os custos. E o retorno é número, pô, é o
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que que vai trazer mais 6 ou 16? Mas é Claro que o esse aqui road
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vai falar, não vamos nos 6, mas não esquece de fazer o que a
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Amazon faz lá também, prioriza. Depois agora tu e tu ganhou 2
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coisas para fazer, a de 6, mas também faz aqui um é esse, isso
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ninguém conta, mas, enfim, nunca foi tão importante aprender, por
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exemplo, a calcular ROI payback das coisas.
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Assim, tipo, se você é PM e você não sabia isso.
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Eu acho que essa é a primeira coisa que você deveria buscar
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para complementar o seu aprendizado.
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Não é fazer um curso de não k essas coisas e você consegue de
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aprender de uma forma mais simples.
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Não precisava ir lá fazer 50 cursos.
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É tipo procura na internet, quer?
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Ói, que quer que quer payback da parada e aprende a calcular
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isso, sabe? Tipo o Roy, enquanto tempo
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porque a discussões, elas vão ser vão, elas vão convergir cada
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vez mais pra isso, não pra uma abstração, porque a empresa ela
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tem dinheiro escasso, ela tem que tomar a decisão.
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E aí, se você não for capaz de falar isso, alguém vai tomar a
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decisão por você. Com certeza.
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Alguém vai, com certeza alguém vai e ainda com a justificativa
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de não. Mas a Amazon faz, pô, ficar
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melhor? Justificativa?
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Não. Mas eu o senhor tem iPhone?
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Você já comprou iPhone? Você já viu OOA jornada para
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comprar é tão simples, por que que a gente não faz igual a
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Apple, aí você fala porque você lembra o Tico, que atracou é,
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porra, mas você não pode falar isso, você, você respira, você
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fala, não, Claro, é, iremos ver aqui.
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Analisar, certo? A Júlia não está certo até hoje
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eu só fui contratada para fazer coisas que eu descobri depois
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que eu nunca, que não, era uma melhor coisa pra fazer, tá tudo
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bem, é seu trabalho eu saber se é ou não a melhor coisa para
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você é justamente por isso, foi contratado, sabe?
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Tipo, e esse lance do Roy com certeza tem alguém na empresa
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que calcula cola com essa pessoa e fala, me sinto que foi o que
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eu fiz, que foi o que eu falo é então, tipo, ajuda aqui a
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calcular aqui o você que tem os os dados aí, calcula aí.
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Essa ideia que ele tá falando, coloca os cursos e tal, quanto
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que dá em 1 ano, 1000000, e esses aqui?
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Se você não sabe, tudo bem também não saber.
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Vai lá pesquisa no Google tal, mas sempre vai ter alguém que
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tem os custos que vai conseguir te ajudar.
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Às vezes a gente fica no na nossa redoma e fala, puta, não
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sei fazer, então eu não vou fazer calma o amiguinho do lado
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vai te ajudar, ninguém vai olhar para você, vai falar, não
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aprende você, seu burro, ninguém vai falar isso e se alguém falar
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isso? Pelo amor de Deus, né?
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Mas ninguém vai fazer isso com você, pô.
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Pede ajuda, essa pessoa vai te ajudar a ter 111 raciocínio ali.
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Um calcular o retorno da das iniciativas.
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E o Julia, Julia, estou lhe ouvindo o no seu dia a dia, você
39:02
calcula Roy das coisas ou não é diferente?
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O contexto é o contexto. É, errou aí, mas é o é.
39:09
Na verdade, eu, eu, eu, o meu, o meu dia a dia hoje está muito
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relacionado a quanto de custo eu vou reduzir.
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Então, é. É sim, né?
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Vai dar no mesmo? No fim das contas.
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Mas assim, hoje o meu grande foco é como é que eu faço as
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coisas escalarem com menor custo, né?
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Com toda vez, você vem tendo um contexto plataforma, a gente tá
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indo mais por esse lado, né? Mas é coisas novas,
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principalmente pro para países novos sempre, né?
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Tipo, até porque eu não acho que isso seja só para defender para
39:40
fora, eu acho, para priorizar internamente até entre o time
39:44
assim é, é um prato que pode te ajudar, sabe porque é uma parada
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que não tem lado, não tem. Também, tipo, é o número,
39:51
ninguém vai tipo a, não é porque há eu gosto mais de ganhar
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1000000. Eu gosto mais de ganhar 6 tipo,
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não tem isso, entendeu? Então ajuda a balizar também,
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porque eu aí até uma pergunta que eu gostaria de fazer para
40:01
vocês todos pessoalmente pro Bruno, que essa conversa Ela Foi
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pra uma dualidade, né? Que é a pessoa de produto, você
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tem que estar muito focado em priorizar, em tomar decisão, mas
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pessoas de produtos, não faço as coisas sozinha, como como é que
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fica isso no dia a dia? Porque, por exemplo, eu não acho
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que eu acho que sim, é papel do da pessoa PM em última
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instância. Priorização, eu vou sair, você
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acalmou por aquilo, né? Então fim, se alguém vai ser
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cobrado desse você, mas ao mesmo tempo, eu acho que você vai
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tomar essa decisão sozinha, porque você é assim.
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Seria ridículo achar que você tem a melhor visão dentre tanta
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gente, principalmente especialistas como vendas, como
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o CS, enfim, n outras áreas. Como é que vocês enxergam essa
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dualidade no dia a dia? E assim, como que?
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Que habilidades assim, então, dadas e todo o contexto que a
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gente falou até agora, que habilidades que vão ser mais
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essenciais ou que já são essenciais com uma pessoa de
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produto cara, sem sentir pensar no aspecto que a gente começou,
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falando do problema da. Da pandemia das demissões, né?
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Nesse início de ano, contra o bar 2023, eu acho que ele tem
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que pensar assim, gente, produto é um grande resolvedor de
41:00
problemas. Aí se a missão neto comentou
41:03
ali, né, Júlia? Aí eu entro e descobri que
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aquilo que eu pedi para fazer não é a melhor coisa pra fazer,
41:07
tem outras coisas melhores, então o papel do gerente de
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produto, a grosso modo, aí são grande resolvedor de problemas
41:13
de negócio. Não é resolver problemas de
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tecnologia, resolvedor, de problemas de negócio, então o
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gerente produto na minha visão. Ele tem que entender do negócio
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em que ele está inserido. É bicho 1000 óbitos.
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E quais são os canais de aquisição?
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Como aí estão os indicadores de churn e a maioria o que é
41:33
esperado, tá, mas sim, a maioria dos clientes num num em qualquer
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um dos contextos mais presente no bizhub, quando cancela é
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problema de produto, o produto não satisfez aquele gosto, não
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necessariamente é o problema. O eu tenho problema, né?
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Mas pode ser que são de bugs crescerem engenharia, mas se,
41:50
por exemplo, se o time de produto não tá olhando pra churn
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e. A gente tem um problema que os
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gerentes de produto de uma plataforma de um saç, por
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exemplo, não podem falar assim a não to nem é problema de CS só
42:00
porque esse é o dono do indicador, né?
42:02
De quem calcula o indicador? É, então eu acho que o gerente
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produz, ele tem grande papel de resolvedor de problemas, não é
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um papel simples, é um papel complexo.
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O papel que envolve várias áreas como a gente falou, né?
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Tem que entender de negócios, tem que entender de gestão, de
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produto, tem que entender de pessoas porque lida com vários
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stake holders diferentes, não é? Eu sei, não é um papel simples,
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é, mas é um papel extremamente relevante, principalmente pra
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sing. Coisas que precisam ser nesse
42:30
momento ainda mais eficazes, não é?
42:33
E aí, o que a Júlia falou no final, Júlia, eu acho que não.
42:37
Há uma dicotomia. Acho que o gente produto, ele
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tem que fazer muito bem o papel dele e ele só vai conseguir
42:43
fazer o papel dele com a ajuda dos amiguinhos.
42:46
Ele só vai conseguir fazer o papel dele sendo bem amigo e
42:48
conversando bastante com o time de vendas.
42:51
É com o time dissesse, né, com com as outras áreas de negócios
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no qual ele, ele não costuma se relacionar, mas deveria estar se
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relacionando para ter essa visão mais sistêmica de um todo.
43:01
Porque isso vai ajudar muito ele a falar com o stake holders
43:05
principais com os pares, com os tomadores de decisão, né?
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EE na última linha ali, preservar o emprego dele, vamos
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dizer assim, mas Oo que eu queria o que eu queria saber um
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pouco é, você foi uma pessoa que, tipo, vocês começaram a
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fides, né? E você fez tanto a parte de tipo
43:23
de estar envolvido no na concepção do produto como de
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fazer mesmo produto, né? E como é que foi assim?
43:28
Qual, quais foram os aprendizados desse processo?
43:30
Porque, tipo, vocês fizeram desde o 06, venderam.
43:33
Que ainda tá tá lá como se ou né?
43:35
Então, tipo, foi uma jornada assim que você puder trazer aí
43:39
os principais aprendizados é 40 anos em 4 a gente fez, né?
43:43
Acho, foi uma jornada incrível, a fim de se começou comigo, com
43:46
Gabriel, em 2018 e mais de 2018, e eu fui o primeiro
43:49
desenvolvedor e gerente de produto.
43:51
Automaticamente, né? É, a gente passou 2018 o
43:55
primeiro ano inteiro, eu sendo única pessoa no time de
43:57
tecnologia em 2019 a gente contratou mais uma pessoa, o
44:01
Iago, que está com a gente até hoje, inclusive.
44:04
É um dos nossos gerentes de desenvolvimento lá na Fitz,
44:07
então a gente passou, eu fiquei os primeiros 2 anos basicamente
44:11
sendo gerente de produto e desenvolvedor.
44:14
Quais são os aprendizados? Eu acho que aplicar o desafio é
44:18
aplicar tudo o que a gente sabe, né?
44:21
E quando eu falo do gerente de produto a perto do negócio, está
44:25
perto dos clientes. Foi isso que a gente fez nos
44:27
primeiros 23 anos de fede. É é que depois, com a escala,
44:31
fica um pouco mais difícil. Mas é, e eu e eu achava.
44:34
Eu tinha muita convicção que estar perto dos clientes era a
44:36
melhor decisão da minha posição como gerente de produto, tá?
44:39
Então, os primeiros 2 anos eu atendi os clientes, eu
44:43
conversava, eu ajudava a implantar, né?
44:46
Você que está nos ouvindo, quando foi a última vez que tu
44:49
acompanhou ou ajudou a implantar um cliente, estou negócio
44:51
forçados bizhub ok ou tu é. Achei um aplicativo, um
44:56
aplicativo que tu usa, tu deu pra tua mãe utilizar e ver se
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ela consegue fazer, né? É?
45:01
Pediu uma carona? Pedir uma comida, independente
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de qual que é o seu negócio aí porque pra gente que vive nesse
45:08
mundo, a gente tá muito focado, a gente sabe, mas quando aos
45:11
habilidades não é boa, quando se pensa não é bom, a gente sabe
45:13
contornar muito rápido pra gente é muito natural, mas que os
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nossos usuários não é, então o que a gente mais fez, Júlia é,
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né, principalmente os 2 primeiros anos é está colado no
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cliente, então a gente saiu no primeiro ano era muito fácil,
45:27
porque tinha só 20 clientes, depois de 1 ano inteiro de
45:29
trabalho, antes eu tinha 20 KL. Gente, mas a gente apresentado o
45:32
produto pra, sei lá, 120 empresas é, mas talvez 150 e eu
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com a minha cabeça de produto, acompanhando as reuniões
45:41
comerciais, aí eu vou lá e ouço o Paulo falar, putz, pô, que
45:44
legal esse produto de vocês, mas não tem aquele da chuva do que
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eu preciso? Putz, eu anotava aqui, né?
45:50
Aí depois da reunião com Pablo, cara, pô, muito legal, mas a
45:53
minha ferramenta, que tem um barzinho que ajuda, OPA, pera
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aí, cara, está virando tendência.
45:56
Muita gente está deixando de fechar com a gente porque não
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tem um dashboard de todas as coisas que eu vi nas últimas 2
46:01
semanas. O que que está mais alinhado com
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a nossa visão de produto e porque que ele não está vendendo
46:06
há porque não tem um déficit? Então tá, então vamos priorizar.
46:09
Desenvolveu das, porém, a gente voltava para esses clientes,
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então a fechar esses clientes, né?
46:13
Ou seja, a gente se envolveu bastante com uma visão da onde a
46:16
gente queria ir e tentando encaixar.
46:18
Os clientes ficavam muito próximos dessa visão para
46:21
acoplando as coisas que a gente não tinha certeza que precisava
46:23
ser desenvolvidas. Então a gente foi bem orientado.
46:25
AA nossa visão no meio e coletando e ouvintes potenciais
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clientes, o que estava faltando, detalhes que estava faltando
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ali. Existe 1111 desenho que é muito
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legal, que é sabe aquela curva da cauda longa começa bem grande
46:41
e depois vai diminuindo, né? É comum às vezes as empresas
46:44
começaremos falando assim, eu vou pegar as 34 principais fit
46:48
12 aqui, que é o início da minha cauda longa aqui, porque isso é
46:51
entregar muito valor para esses clientes.
46:52
Eu vou fazer essas fissuras, as melhores a isso é uma forma de
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olhar para o produto, AA forma que a gente olhou foi ao
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contrário, a gente desenvolveu as 23 primeiros Fitz mais ou
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menos pra gente poder coletar o máximo de feedback dos clientes
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e entender. Aonde a gente iria se
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aprofundar? Essas faturas e a gente vai
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fazendo várias faturas pequenininhas, aumentando essa
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cauda longa, porque a gente poderia receber mais feedback
47:15
dos clientes porque numa numa startup pessoal, uma das coisas
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mais importantes é aprender, né? Então, a gente foi num caminho
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de que mais que eu preciso fazer no produto para ouvir mais os
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clientes, coletar mais feedback e no porque no beach vista, às
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vezes é meio meio demorado, se demora muito tempo para ter 100
47:30
clientes no bicho, se às vezes um tuíte virá alisado um não sei
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quem. Viriato tem 1000.
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Usuários ali, usando ou não usando, né?
47:38
Psicóloga autêntica, fica um minuto e sai, mas isso chocolate
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tá muito feedback disso. Então foi algumas coisas que a
47:45
gente aprendeu nessa jornada, Júlia e depois a construção dos
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times. Acho que é um aprendizado grande
47:50
também, porque é eu falei em nos 2 primeiros anos, Era Eu e o
47:55
Iago praticamente, e desses 2 anos pra cá, os 3 últimos 2 anos
48:00
a gente já tem quase 50 pessoas do time de tecnologia da Fitz,
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entre gerentes, produtos, designers, desenvolvedores.
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Que lhe diz que as então, como é, que estrutura um time desse
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pra continuar sendo eficaz nas tomadas de decisões e
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eficientes? Sabendo que a Fitz não é uma
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empresa que levantou grandes rodadas de investimento e que é
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breaking vad há muitos anos, né? Então a gente sempre foi casando
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essas 2 coisas. Olhando para a eficácia, tomando
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as melhores decisões a nível de produto e ser eficiente com o
48:31
time de desenvolvimento de conseguir desenvolver as coisas
48:33
certas, numa cadência certa, que entra aí. 11 valor é ideal de
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valor para o cliente. E às vezes a gente erra,
48:41
lançamos um produto putz cedo de mais caros que eles, tão pedindo
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muita coisa que a gente não tem e o produto tá quebrado.
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Às vezes a gente erra, né? As vezes é é perfeito, a gente
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consegue resolver uma fatura que estava estimada em 6 meses, a
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gente desenvolve em 3 só o suficiente pra gente começar a
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usar e começar a gente coletar feedback.
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Às vezes a gente faz isso, dá errado, o produto está quebrado
49:01
pro fato, Monte de coisa a gente não tinha enxergado tudo o que
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precisava enxergar, né? E aí a gente vai evoluindo, mas
49:08
é nesse último caso. Aí quando?
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Não tem a ver com um segmento tipo, vocês é hino?
49:14
Além de um segmento que o produto atende a muito cedo,
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talvez é porque nesse último ponto que você falou a falta
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muita coisa no produto, talvez falte muita coisa para um
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segmento, né? Ou então, realmente lançou cedo
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demais e a filha estão no começo a descobrir qual que é o
49:30
segmento, qual o segmento que vai dar fit.
49:32
Tron, sabe? No começo você pode ter um
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feeling, há eu acho, por exemplo, que as empresas
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tecnologias se preocupam mais com pessoas, elas vão estar mais
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propícia. A contratar, né?
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E aí eu acho que sim. Hoje nosso maior, os nossos
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maiores clientes, são varejo, por exemplo, porque o ter novo
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era muito alto. Eles estão se preocupando cada
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vez mais com pessoas, né? É então só que até a gente ter
49:53
fit o suficiente para o varejo querer nos nos utilizar.
49:56
A gente teve que parar de aprofundar em algumas coisas de
49:59
produto e realmente alargar um pouco mais esse espectro para
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conseguir atender minimamente o varejo depois e aprofundando,
50:06
né? Aonde a gente conseguia atacar
50:08
bem? E os recursos são sempre
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finitos, né pessoal? Quem tem 10000000?
50:12
Queria ter 50. Quem tem 50 queria ter 100, quem
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tem sem queria ter 500. É está falando aqui com 2
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pessoas que trabalham em grandes empresas, né?
50:19
O é o Paulo? Desculpa, eu não sei onde é que
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Paulo trabalha, mas o Pablo, não. iFood a Júlia no Nubank,
50:24
são empresas que tem muitos, muitos, muito dinheiro e eu
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tenho certeza que renda e que vocês gostariam de ter o dobro
50:29
das pessoas, o dobro de recursos para fazer mais experimentos,
50:33
né? Mais coisa, OPA, Júlia não quer.
50:35
Como assim, Júlia é? Eu queria, mas gente mais gente
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pra gerenciada Ângela, mas eu não, não é porque eu a gente
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teve muitas as discussões. AA no último semestre que estava
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fazendo o planejamento e a galera fica nessa, né?
50:48
A tem alguma coisa que a gente pode acelerar como a gente e a
50:51
minha resposta pra agora é não. A gente precisa um bordar bem as
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pessoas, a gente precisa de pessoas mais instáveis, a gente
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precisa de processo mais estáveis.
51:00
A gente precisa dar uma acalmada e aí depois vê o que acelera ou
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não, só se vai acelerar nada, só vai criar causa vital.
51:06
Monte 9 desenvolvedores não entregam o software em 1 mês só,
51:10
né? Exatamente às vezes as pessoas,
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às vezes as pessoas esquecem completamente que tem uma coisa
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chamada onboard, né, e que o ramp de uma pessoa.
51:17
Quem era? Não vai ser tipo, só 3 meses em
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3 meses com uma pessoa sênior em 3 meses, vai conseguir entregar
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alguma coisa, mas aí já é verdade.
51:23
A gente não contrata só sênior e nenhuma empresa, pelo menos eu
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nunca vi uma empresa que só contrata sênior, então assim vai
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ter um Campo Maior. Então pra mim não queria ter
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muito mais gente, não estou feliz que eu tenho, está bom, a
51:34
gente está está indo bem, está tudo certo, é eu, eu.
51:37
Eu gostaria de ter esse eu eu gostaria de ter, se a gente
51:39
tivesse certeza absoluta que a gente que tem processo
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otimizado, que às vezes o que está o que está fazendo com que
51:46
as coisas não andem? É n.
51:48
Fatores dentro da empresa e colocar mais gente é só acelera
51:51
algo que está ruim, ou seja, você vai jogar dinheiro fora que
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tem gargalo no fluxo de envolvimento, tem que tirar o
51:56
gargalo. Primeiro é se tem processo que
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não funciona, você tem que evoluir os processos e tem áreas
52:01
que não se conversam. Você tem que fazer essas áreas,
52:03
conversar e assim vai porque você.
52:06
Mas essa é a dor de quem está imerso na nessa, nessas dores,
52:10
né? É o front que está imerso do
52:13
ponto de vista de negócio. Provavelmente as 2 empresas que
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eu que eu citei que ir brincando, né?
52:18
Tanto o iFood quanto no Mac deve ter um backlog de projetos
52:21
gigantescos de expansão, internacionalização, novos
52:25
produtos. Não é?
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É e que não dá para fazer e inclusive para esses gargalos
52:31
que vocês comentaram aí, né? Não adianta se o negócio não
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está azeitado, trazer mais gente só vai atrapalhar, só vai é, é
52:39
só vai atrasar, vai trazer, vai, vai atrasar.
52:42
O onboarding vai atrasar o processo, vai atrasar as
52:45
entregas, aí diminui qualidade. O que você falou é real, tipo,
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nunca vai ter fim. Esse não existe.
52:50
Há, putz, vai acabar, não vai acabar acabar, acabou.
52:54
A empresa então vai ter sempre mais com ele pra fazer do que a
52:57
empresa consegue fazer assim, certo?
52:59
Natural por isso, que estratégia é uma parada extremamente
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importante quando você consegue decidir por aquilo que vai
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realmente trazer mais, é benefício para a empresa, você
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não tem aquela ansiedade de fazer várias coisas ao mesmo
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tempo, gostaria de crescer mais rápido, gostaria.
53:12
A empresa tem uma capacidade, depende, depende de n fatores
53:16
não é só de dinheiro. Certo de que fosse, né?
53:19
Tava todo emprego, teria crescido tudo.
53:23
No espaço de tanto dinheiro que tinha, né?
53:25
Mas não é só dinheiro pro ano. E o Paulo falou isso lá no
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começo, na estratégia é saber dizer não.
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Então, eu. Eu.
53:33
Eu trabalhei numa numa empresa aí que o seu ele falava o
53:38
seguinte assim, mas eu contratei, não está bom, manda
53:42
embora e contrata mais gente. Não importa a gente não AO
53:46
lance, não é priorizar. Tem 6 coisas para fazer,
53:49
contrata 6 pessoas para cada uma fazer cada um, entendeu?
53:53
O que que aconteceu? Adivinha a não a meu Deus, céu,
53:58
Oh, enfim, então você encaminhando pro final do
54:01
episódio, o Bruno vai voltar. Mais vezes, principalmente para
54:06
episódios sobre negócios, porque acho que a gente precisa se
54:11
aprofundar mais. É nesse assunto, para que as
54:16
pessoas de produtos parem com essa coisa de ficar fazendo
54:20
Discovery de 3 meses, 6 meses. Não, não estamos nesse período.
54:23
Gente, pare o lance. Agora é execução.
54:26
A melhor estratégia é a execução.
54:29
A gente já falou isso nesse episódio, nesse podcast, parem
54:32
com essas coisas de Discovery, de 3 meses para com essas coisas
54:35
de persona de 2 meses. Para para, obrigado, ajuda.
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Fez uma cara. Qual que é o rolê com qual que é
54:41
o rolê com pessoa? Eu nunca entendi porque em
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marketing já não fazia sentido. Daí em produto eu acho que é
54:46
mais tosco ainda não. O inventário, que exemplo?
54:51
Vou dar um exemplo? Não vamos melhorar a jornada
54:53
aqui de entrada a vamos má, se a gente tiver a persona, a gente
54:59
consegue, aí você fala, tá, mas vamos fazer a persona quanto
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tempo demora até pesquisar, fazer pesquisa, falar.
55:07
BBB 2 meses você fala que não, moço, para com isso, 2 meses
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isso. Isso é isso é problema de
55:16
empresa grande, tradicional. Entendi nossa, mas ainda faz
55:19
persona não, porque eu tô eu tô perguntando, tipo, sem saber eu
55:23
não estou zuando, tá? Mas ainda fazem aquela parada
55:26
que é assim, a nossa persona é o Paulo, o Paulo teria um carro
55:31
XPTO, ele mora em Santa assim, rapaz, mas isso aí você já tem
55:36
dado demográfico da pessoa já pessoal.
55:41
Porra. A Júlia ficou indignada, agora
55:44
é. É se eu te contar que é, tipo,
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aí coloca fotinho e coloca a Júlia, 54 anos, é gosta de fazer
55:54
tal coisa, tal coisa e tal coisa.
55:56
Esporte, pipipi sempre. Perfeito, demora 2 meses, EARD
56:01
tem 11 gerador de persona. É rapidão que a Júlia, Biba,
56:06
dor, tem aquilo lá, pega bastante Lídia.
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Aquilo lá porra é. Enfim, estamos indo para o final
56:12
do do episódio. O Bruno vai voltar para nos
56:15
ajudar a disseminar essa visão mais de negócio para as pessoas
56:20
de produtos que vai ser. É muito importante ter essa
56:23
visão. As pessoas já são da área de
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produtos pra, né? Se preparar para 2023 e quem
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está fazendo transição? Para a área de produtos nesse
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caos que estamos, mas a pessoa quer fazer transição, OK?
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Só vem, a água, está quentinha, vem, confia a uma coisa que o
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Bruno falou que é fundamental, assim, ó, se for, como é que tá
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a capa? Lembra que.
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Entenda que se ela está sendo subsidiada, porque aí você está
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comprando um risco muito maior. Se ela tiver, se ela já tiver
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sendo, tiver um breakeven lá ou, sendo um pouquinho lucrativa, é
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uma operação mais enxuta e assim, ainda tem um risco mais
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menos risco, pouco menor do que se ela está sendo subsidiado.
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Se ela tá, se ela tá queimando caixa, aí pensa bem, porque você
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está assumindo o risco. Isso é isso.
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É assim o melhor do episódio aqui foi ele ter falado isso,
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certo? As pessoas não pensam nisso.
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Há, vou pra estar TAP, vou pra pensa nisso, startup, o meu meu
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kit de boas vindas é MacBook, é nós é enfim, é Bruno volta, siga
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o Bruno Soares, obrigado Bruno, pelo seu tempo volte sempre, tá
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boa, pessoal, é me sigam ali Oo Paulo tá falando, né?
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Me sigam num no LinkedIn procurar Bruno Soares, Bruno
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Machado Soares ou Bruno da fides vai ser fácil de encontrar eu
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público bastante coisa sobre gestão é, eu acho que qualquer
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pessoa que está numa função digestão, seja coordenador de
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operações e gestão de. Produto, gestão de processos,
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gestão de equipe funcional é. São assuntos que eu gosto de
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estudar e gosto de escrever também.
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Então me sigam lá no LinkedIn tem bastante conteúdo bacana
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também, pessoal, super prazer estar aqui, conhecer vocês é,
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espera o convite para voltar? Para que fazer um tópico só
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sobre negócios e como é que a gente pode integrar qualquer
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relação, uma ver uma relação direta entre negócios e produto
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e, consequentemente, melhor resultado para as empresas, é
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isso. Muito obrigado.
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Valeu, pessoal. É com esse recado de amor.
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E de Esperança de Bruno Soares, que a gente, se a episódio
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tchau, fui.