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Europa fortaleza. De Tarajal a Barajas pasando por Bruselas (CARNE CRUDA #1308) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Para
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Speaker 3: mí es muy importante que podamos volver a hablar del
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Speaker 3: 6 de febrero de 2014, después
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Speaker 2: de 10 años, en memoria de quienes perdieron la vida.
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Speaker 2: No tenerlo en
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Speaker 3: cuenta me parece
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Speaker 2: desastroso. La vida de quienes los mataron, de quienes los golpearon,
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Speaker 2: de quienes les
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Speaker 3: lanzaron gases
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Speaker 2: lacrimógenos, sí
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Speaker 3: importa.
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Speaker 2: Y la vida de
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Speaker 3: quienes lo sufrieron, no.
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Speaker 2: Esto
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Speaker 3: demuestra lo que
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Speaker 2: decía, que no se
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Speaker 3: nos considera seres humanos, seres humanos normales.
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Speaker 2: Mañana, 6 de febrero, se cumple una década de la
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Speaker 2: tragedia de la playa del Tarajal, en la que 14 personas...
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Speaker 4: que trataban de llegar a Nado, a nuestra costa, murieron
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Speaker 4: ahogadas bajo las balas de goma y los gases lacrimógenos
1:00
Speaker 4: de la Guardia Civil. Algunos de los cuerpos ni siquiera
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Speaker 4: fueron identificados. La investigación se cerró definitivamente en 2022 con
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Speaker 4: la exculpación de los agentes implicados. 23 de los migrantes
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Speaker 4: que lograron llegar a tierra fueron devueltos en caliente a
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Speaker 4: través de la valla fronteriza, una práctica denunciada como ilegal
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Speaker 4: por distintos tribunales. Entre esas personas estaba Ludovic, al que escuchabais.
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Speaker 4: Entonces tenía solo 15 años. Durante la investigación nadie quiso
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Speaker 4: escuchar su testimonio. Ahora este superviviente ha denunciado a España
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Speaker 4: ante el Comité de la ONU contra la Tortura para
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Speaker 4: pedir que el caso se reabra y su voz sea escuchada,
1:41
Speaker 4: para exigir memoria y justicia. Todos los recuerdos de mi infancia,
1:47
Speaker 4: todos los recuerdos de mi abuelo, todos
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Speaker 6: los recuerdos de mi padre... Todos los enseres que
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Speaker 7: no tienen precio. Y no puedo hacer nada. Hay tanta gente.
2:00
Speaker 7: Hay tanta vida. Hay miles de valientes.
2:20
Speaker 8: con sus propias heridas. Y hay ganas de un futuro
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Speaker 8: en el que el cielo no esté oscuro. Hay rumbo,
2:29
Speaker 8: hay navegante, hay una isla bonita. Y hay que seguir
2:36
Speaker 8: pa'lante que un hogar es quien lo habita. Y es
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Speaker 8: el recuerdo que se queda al corazón de una palmera.
2:51
Speaker 8: Y hay mil razones para volver, para querer, para no
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Speaker 8: olvidar la tierra que me vio nacer. Y hay quien
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Speaker 8: te cuida y hay quien te quiere. Y hay quien
3:20
Speaker 8: está cuando parece que no hay quien te espere. Y
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Speaker 8: hay una inmensa cantidad de gente que te piensa. Porque
3:32
Speaker 8: aunque no se queden las cosas del pasado. Nadie podrá
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Speaker 8: quitarte la memoria que has guardado. La que has vivido
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Speaker 8: siempre quedará dentro y contigo.
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Speaker 4: La canaria Valeria Castro canta en un hogar sobre el
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Speaker 4: dolor de tener que dejar tu casa, tu país, a
4:11
Speaker 4: tu gente, para buscar una vida
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Speaker 8: mejor.
4:18
Speaker 4: Una vida mejor que demasiado a menudo se transforma en
4:20
Speaker 4: muerte porque esta Europa se está convirtiendo cada vez más
4:23
Speaker 4: en una frontera inexpugnable para los más pobres. A Canarias
4:32
Speaker 4: vamos a ir en este programa en el que empezamos
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Speaker 4: recordando Tarajal diez años después, una década en la que
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Speaker 4: nuestras fronteras se han vuelto más mortíferas y nuestras políticas
4:40
Speaker 4: migratorias más letales. Violeta. Sí
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Speaker 9: el Mediterráneo se ha convertido en un gigantesco cementerio y
4:45
Speaker 9: nuestra respuesta siempre es muros más gruesos, vallas más altas,
4:48
Speaker 9: normas más restrictivas para impedir la entrada de quienes huyen
4:52
Speaker 9: del hambre, las guerras, la miseria y el cambio climático
4:54
Speaker 9: que en gran medida provocamos nosotros, la parte rica del mundo.
4:58
Speaker 9: De Ceuta y Melilla a la ruta canaria, de Libia
5:00
Speaker 9: a Lampedusa o Lesbos, de los acuerdos de externalización de
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Speaker 9: fronteras con Senegal y Túnez al nuevo pacto migratorio, la
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Speaker 9: Europa de la frontera sigue matando. Y pese a ello,
5:09
Speaker 9: los migrantes no dejan de intentarlo. Este fin de semana
5:12
Speaker 9: ha sido el de más llegadas a Canarias de este año.
5:14
Speaker 9: Mil personas en 48 horas.
5:16
Speaker 4: Porque ninguna barrera, ni siquiera el riesgo de muerte, les
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Speaker 4: puede disuadir de querer esa vida mejor. Hoy abordamos la
5:22
Speaker 4: necropolítica migratoria europea que se aplica en tierra, mar y aire.
5:29
Speaker 4: a Barajas con Epicentro en Bruselas
5:37
Speaker 10: Su mayor preocupación era que su hija notase lo angustiada
5:41
Speaker 10: que estaba. Durante los siete días que pasó en las
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Speaker 10: hacinadas salas de asilo del aeropuerto de Barajas, Patricia aparentaba
5:47
Speaker 10: estar tranquila. La mujer venezolana sonreía, se alejaba de cualquier
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Speaker 10: situación que pudiese estresarla para evitar perder los nervios frente
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Speaker 10: al adolescente de 15 años enferma del corazón. le angustiaba
5:59
Speaker 10: que su encierro, la escasez de comida, las duchas de
6:02
Speaker 10: agua fría, los colchones en el suelo o cualquier momento
6:05
Speaker 10: de tensión entre las más de 100 personas que convivían
6:08
Speaker 10: sin ver la luz solar en un espacio pensado para 40,
6:11
Speaker 10: afectasen a los problemas de salud del adolescente.
6:15
Speaker 4: Es el último síntoma de un sistema, el de acogida,
6:17
Speaker 4: enfermo y saturado. Desde hace meses, centenares de demandantes y
6:21
Speaker 4: asilos se hacinan en el aeropuerto de Madrid-Barajas en condiciones terribles.¿
6:25
Speaker 4: Qué es lo que sabemos?
6:26
Speaker 9: La oficina de asilo del aeropuerto, donde pueden dirigirse las
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Speaker 9: personas que lleguen en avión y necesiten pedir asilo, se
6:31
Speaker 9: ha visto desbordada por un aluvión de solicitudes en los
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Speaker 9: últimos meses. La gestión está siendo pésima. Ya en noviembre,
6:37
Speaker 9: ACNUR pidió al Ministerio del Interior que tomara medidas urgentes
6:40
Speaker 9: para solucionar la situación en Baraja.
6:42
Speaker 4: Y a esa petición se han sumado otras organizaciones. Sí
6:45
Speaker 9: como CEAR y la Cruz Roja, que asistía a estas
6:47
Speaker 9: personas en el aeropuerto y que ha anunciado que se
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Speaker 9: marchan hasta que mejoren las condiciones de trabajo. También el
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Speaker 9: defensor del pueblo, Ángel Gabilondo... que después de visitar las
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Speaker 9: instalaciones denunció el trato degradante a estas personas y ha
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Speaker 9: exigido soluciones al gobierno. En total hay unas 400 personas
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Speaker 9: afectadas y algunas han iniciado una huelga de hambre para
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Speaker 9: protestar
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Speaker 4: Para entender cómo hemos llegado a este punto, hoy nos acompaña,
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Speaker 4: como otras veces cuando hablamos de migración, Gabriela Sánchez, que
7:12
Speaker 4: es la jefa de sección de Desalambre en eldiario.es, nuestro
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Speaker 4: medio asociado. Gabriela, crudos días.
7:17
Speaker 11: Hola,¿ qué tal? Buenos días
7:19
Speaker 4: Acabamos de escuchar el inicio de tu reciente artículo titulado...
7:21
Speaker 4: Familias con niños hacinadas durante semanas para pedir asilo en barajas.¿
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Speaker 4: Cuántas personas hay intentando pedir asilo en este momento en
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Speaker 4: el aeropuerto y de dónde proceden?
7:30
Speaker 11: Pues las cifras van variando, de hecho Interior nos suele
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Speaker 11: comunicarlas y dice que cada día cambia mucho. La última
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Speaker 11: cifra oficial estaba en torno a los 280, había bajado bastante...
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Speaker 11: pero puede ser que ahora sea mucho mayor. En todo caso,
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Speaker 11: constantemente son centenares de personas. Las nacionalidades, la mayoría en
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Speaker 11: un primer momento tenían pasaporte kenyata, aunque se vio que
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Speaker 11: la mayoría procedía de Somalia. Estas personas, muchas viven en Kenia,
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Speaker 11: son refugiadas, tienen unas necesidades de protección muy, muy grandes
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Speaker 11: y algunas recurrían a pasaportes kenyatas para poder acceder a
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Speaker 11: España porque ese pasaporte vale más que el somalí, es decir,
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Speaker 11: con ese pasaporte sí podían pedir asilo de forma segura
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Speaker 11: en un aeropuerto español en esa escala, sin embargo con
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Speaker 11: el suyo no.
8:22
Speaker 4: Las hemos visto durante semanas durmiendo en pasillos, sobre el suelo,¿
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Speaker 4: cómo se alimentan, cómo viven, cuáles son las circunstancias que
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Speaker 4: están padeciendo?
8:32
Speaker 11: Pues como nos contaba Patricia en ese inicio del artículo,
8:40
Speaker 11: en esta ocasión eran siete días, que incluso son pocos
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Speaker 11: comparado con otras personas que nos han contado que han
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Speaker 11: estado 14, incluso 20 días en algún momento. Y nos
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Speaker 11: hablaban mucho de la comida, porque era comida fría constantemente
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Speaker 11: y decía que parecía bastante denigrante el hecho de que,
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Speaker 11: por ejemplo, para la cena... les daban las bandejas típicas
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Speaker 11: que podemos comprar en el supermercado de comida precocinada, que
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Speaker 11: se tiene que meter en el microondas, pero ellos no
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Speaker 11: tenían microondas. Dejaban, por ejemplo, las bandejas en un lado
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Speaker 11: de la sala y eran, claro, a veces 200 personas
9:15
Speaker 11: que corrían hacia la comida porque además les daban muy
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Speaker 11: poco cada vez que les daban. Entonces tenían mucha hambre.
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Speaker 11: A veces, si no te querías meter en esa marabunda
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Speaker 11: de personas, pues a veces no comían. Y ella contaba
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Speaker 11: que estaba muy preocupada por su hija, que tenía un
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Speaker 11: problema de corazón y no podía comer. comer, no le
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Speaker 11: entraba la comida. También temas de insalubridad, ha habido chinches,
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Speaker 11: ha habido también, bueno, como no tienen agua caliente, algunas
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Speaker 11: personas se duchaban con agua fría, pero otras no podían.
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Speaker 11: Entonces también problemas más allá del hacinamiento, problemas de higiene, etc.
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Speaker 11: Y sobre todo mucha desesperación al estar muchos días, mucha
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Speaker 11: gente de diferentes culturas en un espacio muy pequeño.¿ Y
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Speaker 11: por qué está pasando esto ahora? Porque hay ese tapón
10:01
Speaker 9: en
10:01
Speaker 11: baraja.¿ Qué diferencia
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Speaker 9: esta oficina
10:02
Speaker 11: de
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Speaker 9: asilo de las demás?
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Speaker 11: Habitualmente esta forma de pedir asilo era bastante residual. Además
10:10
Speaker 11: se entiende, es un procedimiento que se considera express en frontera,
10:15
Speaker 11: es el que también aplican en los CIEs. y que
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Speaker 11: se entiende que tiene menos garantías porque es más rápido.
10:19
Speaker 11: Tienen que decidir, supuestamente, en cuatro días o así, si
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Speaker 11: admiten o no la solicitud a trámite. Y si la admiten,
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Speaker 11: pasan a territorio, a España, y si no, pues son devueltos.
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Speaker 11: En este caso, ahora se ha abierto, en principio, con
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Speaker 11: esta nacionalidad, esta vía que se abrió de keniatas, que
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Speaker 11: vieron una forma de, bueno, en realidad Somalía es la mayoría,
10:40
Speaker 11: una forma segura de acceder a España, esa es la diferencia,
10:44
Speaker 11: es que mucha gente está llegando a España en patera,
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Speaker 11: de hecho ahora ha aumentado los senegaleses, que son la
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Speaker 11: principal nacionalidad que está llegando a Canarias, arriesgando su vida,
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Speaker 11: y es una de esas vías por las que podían hacerlo,
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Speaker 11: un resquicio de la ley en las escalas, que podían
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Speaker 11: hacerlo de forma legal, o sea, acceder a España de
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Speaker 11: forma legal y segura, pero no estaba preparada las instalaciones
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Speaker 11: y tampoco en todos estos meses que lleva CEAR, Defensores
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Speaker 11: del Pueblo, avisando, no han puesto soluciones en cuanto a
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Speaker 11: las condiciones de una forma ágil.
11:17
Speaker 4: Para buscar más razones de este colapso, nos escucha Miguel
11:20
Speaker 4: Ángel Cortés, que es abogado del turno de oficio, y
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Speaker 4: en estas últimas semanas ha asistido legalmente a más de
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Speaker 4: una decena de solicitantes de asilo allí en Barajas. Miguel Ángel,
11:29
Speaker 4: crudos días.
11:30
Speaker 6: Buenos días.
11:31
Speaker 4: Por qué se está produciendo este colapso, este bloqueo?
11:34
Speaker 6: Sí, eso es lo que yo me preguntaba cuando fui
11:37
Speaker 6: en diciembre a una de las primeras asistencias que yo
11:41
Speaker 6: tuve de asilo. Me pareció cuando llegué que había muchísimas personas.
11:47
Speaker 6: Parecía que era lo normal, pero no. Efectivamente ha habido
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Speaker 6: un colapso en este caso y yo pensé que podría...
11:56
Speaker 6: Le pregunté a los agentes de policía, que están haciendo
11:58
Speaker 6: un buen trabajo, bueno, me dijeron que... Que no lo sabían.
12:03
Speaker 6: Yo pensé que podría... Igual es por tema de que
12:05
Speaker 6: es época de Navidad y demás, pero no. Parece ser
12:08
Speaker 6: que hay una serie de países, concretamente los que estaban hablando,
12:15
Speaker 6: africanos que están viniendo en vuelos y están solicitando asilo aquí.
12:20
Speaker 6: Y se han acumulado bastantes, claro.
12:22
Speaker 4: Sí, pero entonces lo que hay es una falta de medios.
12:25
Speaker 6: Sí, claro. Habéis dicho, habéis hablado, el defensor del pueblo
12:28
Speaker 6: ha estado... Claro, efectivamente, falta de medios. Está la policía,
12:33
Speaker 6: los agentes de la policía están acondicionando a más agentes
12:37
Speaker 6: para poder asistir a tantas personas solicitantes. Y sí, efectivamente,
12:43
Speaker 6: la Cruz Roja, como habéis dicho, se ha retirado, algo
12:47
Speaker 6: que no acabo yo bien a entender, porque esas personas
12:50
Speaker 6: necesitan esa ayuda, concretamente, aparte de la jurídica que le
12:55
Speaker 6: proporciona CEAR y los abogados, necesitan esa ayuda también.
12:59
Speaker 4: Pero entiendo, Gabriela, que en Cruz Roja se ha retirado
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Speaker 4: en protesta por las bajísimas condiciones que tienen estas personas.
13:05
Speaker 11: Sí, alegaban que es que no podían ni siquiera trabajar,
13:09
Speaker 11: no sabían a qué personas les habían atendido, a cuáles no,
13:13
Speaker 11: y después de advertir en varios momentos decidieron retirarse porque
13:17
Speaker 11: consideraban que no podían hacer su trabajo y que al
13:20
Speaker 11: final quizás se les estaba responsabilizando a ellos de la
13:24
Speaker 11: situación y querían protestar por esta
13:26
Speaker 4: situación. Miguel Ángel,¿ cómo defendemos los derechos de estas personas?
13:29
Speaker 6: Nuestra labor es cuando un solicitante de asilo... pues habéis
13:35
Speaker 6: explicado un poco también... cómo es la solicitud de asilo
13:38
Speaker 6: en frontera... ellos se realiza una entrevista... con el abogado
13:45
Speaker 6: y el agente de la policía... y en esta entrevista
13:51
Speaker 6: se explican los motivos... por los que se solicita la
13:56
Speaker 6: protección internacional... Y hay cuatro días en los que la
14:00
Speaker 6: Administración va a hacer una primera decisión, que si es denegatoria,
14:08
Speaker 6: tienen derecho después, un máximo de dos días después, a
14:14
Speaker 6: un reexamen de la solicitud que se realiza otra vez
14:18
Speaker 6: con el abogado y el intérprete, ya sin el concurso
14:22
Speaker 6: del funcionario... de policía y se vuelve a evaluar la
14:28
Speaker 6: situación y ya hay la resolución que se obtiene. Bien,
14:35
Speaker 6: pues si es desestimatoria, la mayoría de las veces lo
14:40
Speaker 6: que van a hacer es retornarles a sus países, salvo
14:43
Speaker 6: que nosotros lo que hacemos muchas veces es interponer una...
14:48
Speaker 6: un recurso contencioso administrativo que ya lo va a resolver,
14:52
Speaker 6: en este caso ya no es una vía administrativa, ya
14:54
Speaker 6: lo va a resolver un juez y medidas cautelares en
14:58
Speaker 6: las que nosotros tratamos de que mientras el procedimiento lo
15:03
Speaker 6: va a resolver el juez, pues que se paralice las
15:09
Speaker 6: devoluciones que van a, una vez que sea desestimado la solicitud,
15:16
Speaker 6: pues se Lo que hacemos es eso, es presentar esta
15:22
Speaker 6: medida cautelar para evitar que estas personas sean devueltas y
15:28
Speaker 6: al final tienen una oportunidad más de que se considere
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Speaker 6: su situación y se les conceda el asilo.
15:36
Speaker 4: Miguel Ángel Cortés, abogado de turno de oficio allí en Barajas.
15:40
Speaker 4: Muchísimas gracias. Un abrazo muy fuerte.
15:42
Speaker 6: A vosotros y buen día.
15:45
Speaker 4: Vamos a contar cuál está siendo la respuesta de los
15:47
Speaker 4: responsables políticos.
15:49
Speaker 12: En la gestión migratoria tenemos objetivos muy claros. reforzar nuestro
15:53
Speaker 12: sistema de acogida, continuar integrando a las personas migrantes, avanzar
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Speaker 12: en un marco regulatorio que intensifique la migración ordenada, regular
16:01
Speaker 12: y segura. Desde el
16:01
Speaker 9: Gobierno los ministerios se están implicando con medidas desiguales. Escuchábamos
16:05
Speaker 9: a la ministra de Migraciones, Elma Saiz, anunciar cambios en
16:08
Speaker 9: el reglamento de extranjería para simplificar los trámites burocráticos y
16:11
Speaker 9: acortar las esperas. También un aumento de las plazas en
16:14
Speaker 9: los centros de acogida y mejor coordinación con la ONG.
16:17
Speaker 4: Exteriores ha optado por medidas más drásticas.
16:19
Speaker 9: Sí, ha pedido a Marruecos que vete en sus aviones
16:22
Speaker 9: a los senegaleses invisados para atajar la saturación de Baraja
16:25
Speaker 9: y el Ministerio del Interior trató de trasladar a una
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Speaker 9: parte de estas personas al CIE de Aluche, aunque la
16:30
Speaker 9: justicia ha frenado ese procedimiento.
16:32
Speaker 4: Por eso también hemos querido hablar hoy con Elena Muñoz,
16:34
Speaker 4: que es coordinadora del área jurídica de CER, la Comisión
16:37
Speaker 4: Española de Ayuda al Refugiado, que también ha denunciado la
16:41
Speaker 4: situación en el aeropuerto en repetidas ocasiones. Elena, crudos días.
16:45
Speaker 13: Hola, buenos
16:46
Speaker 4: días.¿ Son legales estas medidas que proponen interior y exteriores?
16:50
Speaker 13: Bueno, están previstas dentro del marco normativo de Europa la
16:54
Speaker 13: imposición de visados de tránsito y de hecho es algo habitual.
16:56
Speaker 13: Lo hemos visto desde 2011 con Siria, en cuanto empezó
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Speaker 13: la guerra se puso el visado de tránsito, con Yemenís,
17:02
Speaker 13: con palestinos, con Burkina Faso, es decir, cada vez que
17:05
Speaker 13: repunta una nacionalidad como números solitantes de protección internacional en
17:09
Speaker 13: el aeropuerto porque hay un conflicto armado, porque hay una
17:11
Speaker 13: situación muy compleja de violaciones de derechos humanos, vemos que
17:15
Speaker 13: el Ministerio de Asuntos Exteriores impone este visado de tránsito.
17:18
Speaker 9: Recientemente dijiste que la situación actual en Baraja es algo
17:21
Speaker 9: que tú no habías visto en 27 años de labor.¿
17:23
Speaker 9: Por qué?
17:24
Speaker 13: Nunca había visto esto. Ha habido otros momentos en que
17:27
Speaker 13: ha habido repunte de solicitudes, pero se han puesto medidas antes.
17:30
Speaker 13: Se han habilitado antes salas para acoger a estas personas
17:33
Speaker 13: y no se había llegado a esta situación de hacinamiento, insalubridad,
17:39
Speaker 13: plagas de chinches y toda la situación que ha explicado
17:41
Speaker 13: antes Gabriela.
17:42
Speaker 9: Y cómo se puede desatascar esta situación?¿ Qué medidas están
17:45
Speaker 9: proponiendo desde los distintos ministerios?
17:48
Speaker 13: Bueno, han tomado distintas medidas que han paliado algo la situación,
17:53
Speaker 13: pero son medidas coyunturales, no estructurales. Han fortalecido el número
17:59
Speaker 13: de personal cargado de las entrevistas, lo que hace que
18:02
Speaker 13: las entrevistas salgan más entrevistas al día, por decirlo así.
18:05
Speaker 13: Han abierto nuevas salas. La última sala abierta, la de
18:09
Speaker 13: la T1, no tengo noticias de cómo es, qué condiciones tiene,
18:12
Speaker 13: pero la nueva sala que abrieron en la T2, por
18:16
Speaker 13: lo que denunció el propio Sindicato Unificado de Policía, no
18:19
Speaker 13: reunía las condiciones mínimas de acogida. No tenía luz natural,
18:23
Speaker 13: estaban afinadas igualmente, no tenían baños suficientes para las personas
18:27
Speaker 13: que estaban ahí. Por eso decimos que tiene que haber
18:29
Speaker 13: unas medidas estructurales. Si estamos hablando de un flujo de
18:32
Speaker 13: personas de 400, 300 personas más o menos, lo que
18:35
Speaker 13: llevamos desde verano prácticamente, pues habrá que tener unas instalaciones
18:41
Speaker 13: donde quepan esas personas en condiciones de dignidad. Y luego
18:43
Speaker 13: también algo muy importante no es solo los recursos humanos,
18:46
Speaker 13: también recursos materiales, recursos tecnológicos y coordinación entre todos los
18:51
Speaker 13: organismos y entidades que intervenimos en ese procedimiento, porque muchas
18:55
Speaker 13: veces por esta falta de coordinación se está repercutiendo en
18:59
Speaker 13: una situación más perjudicial para las personas solitantes de protección internacional.
19:04
Speaker 4: Elena,¿ qué acceso estáis teniendo y qué ayuda estáis pudiendo
19:07
Speaker 4: ofrecer a quienes están allí hacinados?
19:10
Speaker 13: Nosotros hacemos, como en el Colegio de Abogados, ofrecemos asesoramiento legal,
19:14
Speaker 13: asistencia legal a aquellas personas solitantes de protección internacional que
19:17
Speaker 13: nos designa. Acudimos a las entrevistas y hacemos el procedimiento
19:21
Speaker 13: que ha explicado antes Miguel Ángel.
19:23
Speaker 4: Pero os están dando acceso fácil a esas personas?
19:27
Speaker 13: Sí, eso más o menos siempre ha estado regulado, es decir, podemos,
19:31
Speaker 13: si nos han designado, acudimos al aeropuerto y podemos hablar
19:36
Speaker 13: con ellas. Es verdad que en esta falta de coordinación
19:39
Speaker 13: que os he comentado antes, pues hemos tenido situaciones un
19:43
Speaker 13: poco difíciles, como que buscamos a una persona y no
19:47
Speaker 13: se sabía en qué sala exactamente estaba, etcétera. esa mayor
19:50
Speaker 13: coordinación para evitar estas disfunciones que nunca se habían dado
19:53
Speaker 13: y siempre habíamos tenido una situación bastante normalizada de acceso
19:57
Speaker 13: a las personas solicitantes a las que asistíamos legalmente.
20:00
Speaker 9: Arrancábamos el programa recordando el décimo aniversario de la muerte
20:03
Speaker 9: del Tarajal. CEAR se ha personado como acusación popular en
20:06
Speaker 9: un caso que se ha archivado y que se ha
20:08
Speaker 9: reabierto tres veces,¿ podemos esperar que se depuren responsabilidades por
20:12
Speaker 9: aquellas muertes en nuestra frontera?
20:14
Speaker 13: Bueno, como sabéis, el caso está ahora mismo ante el
20:17
Speaker 13: Tribunal Constitucional, ha sido admitido a trámite y tenemos confianza
20:20
Speaker 13: en que el Tribunal Constitucional por fin establezca los estándares
20:23
Speaker 13: de legalidad y de constitucionalidad de cómo hay que respetar
20:27
Speaker 13: o hacer respetar el derecho a la vida en las
20:29
Speaker 13: fronteras españolas. Tenemos que ver cómo termina ese procedimiento ante
20:33
Speaker 13: el Tribunal Constitucional, que como digo, tenemos... Esperemos que de
20:36
Speaker 13: forma positiva y suponga reabrir el caso y si no,
20:41
Speaker 13: pues continuaremos buscando la verdad, la justicia y la reparación
20:46
Speaker 13: en las garantías de no repetición en Europa o a
20:49
Speaker 13: nivel internacional.
20:52
Speaker 4: Elena Muñoz, coordinadora del área jurídica de CEAR. Muchísimas gracias.
20:56
Speaker 13: A vosotros.
21:00
Speaker 4: Barajas no es el único lugar colapsado por la llegada
21:03
Speaker 4: de migrantes. Los que tenemos papeles podemos viajar sin impedimentos,
21:06
Speaker 4: así que desde el aeropuerto de la capital volamos a
21:08
Speaker 4: las palmas de Gran Canaria.
21:10
Speaker 15: Que ayuden, que nos ayuden, que necesitamos poder atender a
21:16
Speaker 15: los que lleguen hoy, mañana y pasado. Que ayuden a
21:20
Speaker 15: Canarias para que liberemos algunas plazas y podamos seguir recibiendo.
21:25
Speaker 4: Escuchamos a la diputada por Coalición Canaria, Cristina Valido, en
21:28
Speaker 4: la Comisión de Inclusión y Migraciones la semana pasada. Solo
21:31
Speaker 4: este fin de semana han alcanzado las islas mil personas
21:35
Speaker 4: en 18 cayucos y enero batió récord de llegadas desde
21:39
Speaker 4: que hay registros.
21:39
Speaker 9: Sí, el año pasado 40.000 supervivientes alcanzaron Canarias por la
21:43
Speaker 9: ruta atlántica, entre ellos más niños y más adolescentes que nunca.
21:46
Speaker 9: Y hablamos de supervivientes porque en 2023 fue la ruta
21:49
Speaker 9: migratoria más mortífera del mundo. Más de 6.000 personas se
21:52
Speaker 9: dejaron la vida intentando alcanzar costas canarias, según datos de
21:55
Speaker 9: la ONG Caminando Frontera. La misma que alerta de que
21:58
Speaker 9: solo en lo que llevamos de año, casi 300 personas
22:01
Speaker 9: siguen desaparecidas tras salir de las costas mauritanas.
22:06
Speaker 4: Sobre el terreno está Natalia González Vargas, que es periodista
22:08
Speaker 4: de Canarias Ahora, el medio digital del archipiélago alojado en eldiario.es. Natalia,
22:14
Speaker 4: crudos días
22:15
Speaker 16: Crudos días,¿ qué tal?
22:16
Speaker 4: Cómo están los centros de recepción y qué pide el
22:19
Speaker 4: gobierno de estas islas?
22:19
Speaker 16: Pues el gobierno de Canarias principalmente pide un reparto más
22:24
Speaker 16: equitativo entre el resto de comunidades autónomas en cuanto a
22:26
Speaker 16: la acogida de menores. Ahora mismo Canarias tutela a más
22:29
Speaker 16: de 5.500 menores no acompañados y, bueno, sí es verdad
22:33
Speaker 16: que ha habido momentos, tal y como nos han contado
22:35
Speaker 16: desde el Gobierno, que no ha habido ni siquiera literas
22:37
Speaker 16: para poder acoger a todos los niños y adolescentes que
22:41
Speaker 16: están llegando. Esta es la principal reivindicación y, bueno, hemos
22:45
Speaker 16: podido hablar recientemente también con la fiscal de Extranjería de
22:48
Speaker 16: Las Palmas, que asegura que el bloqueo de tantos menores
22:51
Speaker 16: en un mismo territorio, en un territorio insular, puede ir
22:54
Speaker 16: en contra del interés superior de estos menores, pues tiene
22:57
Speaker 16: más difícil la integración y la atención especializada que en
23:01
Speaker 16: otras comunidades donde pueda haber una cifra menor de menores.
23:05
Speaker 4: Y qué respuesta están dando desde el gobierno central a
23:07
Speaker 4: estas demandas?
23:09
Speaker 16: Pues de momento no ha habido ninguna solución material. Sí
23:13
Speaker 16: que se habla de crear una nueva norma en la
23:15
Speaker 16: que sea obligatorio este reparto, que no se dependa de
23:18
Speaker 16: la solidaridad de las comunidades autónomas. Sí que se acordó
23:21
Speaker 16: el traslado de más de 300 menores, pero hasta ahora
23:24
Speaker 16: no se ha producido. Desde junio no se produce ninguna
23:28
Speaker 16: derivación a la península de menores.
23:30
Speaker 4: Y sabemos por qué es esto así?
23:33
Speaker 16: Creo que se está... alargando mucho en el tiempo la
23:36
Speaker 16: toma de decisiones... y mientras tanto nos olvidamos como siempre...
23:39
Speaker 16: de que los menores necesitan una atención inmediata... hay niños
23:43
Speaker 16: que llegan con 16 o 17 años... y están a
23:46
Speaker 16: punto de cumplir la mayoría de edad... entonces se dan
23:49
Speaker 16: casos de personas que salen de los recursos... sin toda
23:52
Speaker 16: la documentación y sin un futuro garantizado.
23:55
Speaker 9: Es lo que está preocupando especialmente a las autoridades canarias...
23:58
Speaker 9: porque a día de hoy unos 5.700 menores no acompañados...
24:01
Speaker 9: están bajo tutela del Gobierno... Más del doble que hace
24:03
Speaker 9: medio año.¿ Dónde están?¿ En qué condiciones?¿ De dónde vienen?¿
24:06
Speaker 9: Qué expectativas tienen y qué se encuentran en Canarias?
24:09
Speaker 16: El otro día nos comentaban también personas que forman parte
24:12
Speaker 16: de estos centros que ha cambiado un poco el perfil.
24:14
Speaker 16: Antes llegaban más personas de 15, 16 años y recientemente
24:18
Speaker 16: han llegado niños muy pequeños solos. El otro día visitamos
24:21
Speaker 16: un centro en el que había tres niños de 10
24:23
Speaker 16: años que acababan de llegar y además han aumentado las
24:26
Speaker 16: llegadas desde Mauritania.¿ En qué condiciones están? Bueno, pues hay
24:29
Speaker 16: centros más pequeños donde la atención es mejor, con capacidades
24:32
Speaker 16: de hasta 20 plazas, pero luego hay otros centros donde
24:35
Speaker 16: las plazas son de 100 o 200 centros y ahí
24:39
Speaker 16: sí que comienzan los problemas. Hace poco vimos un caso
24:41
Speaker 16: de un grupo de 20 menores que se fugó de
24:44
Speaker 16: un centro y que denunciaron, además, acoso y agresiones en
24:47
Speaker 16: un recurso de Gran Canaria
24:49
Speaker 9: Los políticos parecen estar pasándose la patata caliente de nuevo,
24:52
Speaker 9: ya lo vimos hace unos meses. Ahora la ministra de Juventud,
24:54
Speaker 9: Sira Rego, ve urgente solucionar la situación de estos menores.
24:57
Speaker 9: El ministro de Política Territorial critica que hay regiones que
25:01
Speaker 9: no están siendo solidarias porque no quieren acoger. Y la
25:03
Speaker 9: ministra de Migraciones, Elma Said, niega que el sistema de
25:06
Speaker 9: acogida de Canarias esté saturado. Gabriela...¿ De quién es la culpa?¿
25:09
Speaker 9: Quién debe responsabilizarse?
25:11
Speaker 11: Bueno, esto ya llevamos muchos años intentando, que por un
25:15
Speaker 11: lado es curioso que a nivel europeo apuestan por la
25:21
Speaker 11: solidaridad y piden solidaridad para que no solo los países
25:25
Speaker 11: que reciben migrantes sean quienes se los tengan que acoger,
25:29
Speaker 11: pero por otro lado, con el caso de los menores,
25:32
Speaker 11: se produce un símil en España y luego las diferentes
25:35
Speaker 11: comunidades autónomas no llegan a de verdad abrirse a acoger
25:40
Speaker 11: a un número grande de personas. Por un lado están
25:46
Speaker 11: las comunidades autónomas que deberían abrirse más en este sentido
25:51
Speaker 11: y luego también el gobierno central está ahora apostando por
25:57
Speaker 11: una posible nueva legislación de menores en la que podría
26:03
Speaker 11: abrirse esta responsabilidad y que no solo dependa de las
26:07
Speaker 11: comunidades autónomas a donde llegan. Esto está en debate, está
26:11
Speaker 11: en el acuerdo de gobierno con Coalición Canaria, pero todo
26:15
Speaker 11: está un poco en el aire
26:16
Speaker 4: Natalia, hace poco entrevistaste a la fiscal de Extranjería de
26:19
Speaker 4: Las Palmas, Teseida García, que denunciaba que el archipiélago tenga
26:22
Speaker 4: que tutelar y dar formación a 5.000 menores. hace que
26:26
Speaker 4: estos tengan menos oportunidades que los que están en cualquier
26:29
Speaker 4: otra ciudad, como nos estabas contando. Porque claro, no se
26:32
Speaker 4: trata solo de darles techo y comida, sino de asegurar
26:34
Speaker 4: que tendrán educación y sanidad y podrán integrarse, de que
26:38
Speaker 4: encuentren salida a su situación.¿ Es posible para las islas
26:41
Speaker 4: sacar a estos chavales adelante o necesitan la ayuda de
26:44
Speaker 4: otras comunidades autónomas?
26:46
Speaker 16: Hasta el momento lo han estado haciendo, los menores están escolarizados,
26:49
Speaker 16: tienen acceso a la formación, a la sanidad... Pero sí
26:53
Speaker 16: es verdad que constantemente piden auxilio, piden ayuda, pues precisamente
26:56
Speaker 16: por eso. No es lo mismo tutelar a 5.500 menores
26:59
Speaker 16: que tal vez a 4.000, 3.000, 2.000, no sé cuántos,
27:03
Speaker 16: pero sí que lo intentan, se intenta hacerlo lo mejor posible,
27:06
Speaker 16: pero como he dicho antes, hay muchas personas que necesitan
27:09
Speaker 16: una atención más individualizada, incluso reagruparse con sus familias. También
27:12
Speaker 16: los expertos piden eso, que se agilice la reagrupación familiar.
27:16
Speaker 16: Y también las pruebas de determinación de la edad. Ahora
27:19
Speaker 16: mismo el gobierno de Canarias tutela a 5.500 personas, pero
27:22
Speaker 16: no todas ellas tienen por qué ser menores. El viceconsejero
27:26
Speaker 16: comentaba el otro día que hay 1.000 personas pendientes de
27:29
Speaker 16: esta prueba. Recordemos que en 2020 el tapón obligó a
27:32
Speaker 16: niños a convivir con personas de hasta 40 años en
27:35
Speaker 16: centros de acogida.
27:37
Speaker 4: Lo hemos dicho al inicio, este fin de semana ha
27:39
Speaker 4: sido el de más llegadas de 2024. 1.000 personas en
27:41
Speaker 4: 48 horas.¿ A qué se debe, crees, este flujo tan
27:47
Speaker 4: intenso y dónde han sido realojados?
27:51
Speaker 16: Sí, pues en cuanto a los adultos, sí que se
27:54
Speaker 16: ha seguido siempre el mismo proceso, pues la atención a
27:56
Speaker 16: pie de muelle, después en los cates. Quiero destacar que
27:59
Speaker 16: en el hierro antes la atención se realizaba en un
28:02
Speaker 16: pabellón sin techo y ahora el Ministerio del Interior sí
28:04
Speaker 16: que ha construido un cate móvil en la Isla del Hierro,
28:07
Speaker 16: al ser una de las que más llegadas está recibiendo.
28:10
Speaker 16: Y bueno, sí que los expertos indican que el 83%
28:13
Speaker 16: de las salidas se producen desde Mauritania. Antes las salidas
28:16
Speaker 16: se producían directamente desde Senegal y bueno, habrá que ver
28:19
Speaker 16: el porqué. Sí que se habla de muchos malienses en
28:22
Speaker 16: tránsito que salen desde Mauritania y puede estar relacionado también
28:25
Speaker 16: con el mayor control fronterizo, a lo mejor en las
28:27
Speaker 16: costas de Senegal. Pero sí que 2024 está siguiendo la
28:31
Speaker 16: estela de 2023
28:33
Speaker 4: Y esto está afectando al clima político y a la
28:36
Speaker 4: tensión social en Canarias?
28:39
Speaker 16: En cuanto a la tensión social, no se han visto
28:40
Speaker 16: episodios de racismo y xenofobia como si se vieron en 2020,
28:43
Speaker 16: pero sí que la política tiene las migraciones constantemente en
28:48
Speaker 16: sus discursos, siempre desde un punto de vista de problema,
28:51
Speaker 16: de amenaza, de bloqueo, y sí que está constantemente en
28:56
Speaker 16: el debate político del tema migratorio.
28:58
Speaker 4: Natalia González Vargas, nos gusta mucho leerte y escucharte aquí
29:01
Speaker 4: también en Carne Cruda. Seguimos tus crónicas muy pendientes en
29:05
Speaker 4: Canarias Ahora. Un abrazo muy fuerte.
29:07
Speaker 16: Muchas gracias. Somos el
29:09
Speaker 17: grito
29:14
Speaker 16: en el
29:14
Speaker 17: cielo. Somos el murmullo de fondo. Somos la grieta y
29:18
Speaker 17: la fisura. Somos la república. Somos carne cruda y somos región.
29:23
Speaker 17: Cogemos vuelo de regreso.
29:33
Speaker 4: Porque, como sabéis, el control de las fronteras en nuestro
29:35
Speaker 4: país recae sobre el ministro del Interior. Y digo ministro
29:38
Speaker 4: porque hasta ahora... todos han sido hombres. Y
29:41
Speaker 9: el actual, Fernando Grande Barlasca, el que más tiempo ha
29:44
Speaker 9: aguantado en esta cartera desde el fin del franquismo, a
29:46
Speaker 9: pesar de su polémico historial en la gestión fronteriza. El
29:49
Speaker 9: que fuera destacado juez de la Audiencia Nacional ya ha superado...
29:53
Speaker 9: al exministro socialista José Barrio Nuevo al Frente Interior y
29:56
Speaker 9: cumple cinco años y medio de mandato duro, en un
29:58
Speaker 9: ministerio muy duro, cuyos momentos más duros queríamos recordar hoy.
30:02
Speaker 7: No tuvimos que lamentar ningún hecho trágico, es decir, ninguna
30:06
Speaker 7: pérdida de vida humana en territorio nacional.
30:09
Speaker 9: De todo, la tragedia de Melilla del 24 de junio
30:11
Speaker 9: de 2022 fue la más grave en términos políticos y humanos.
30:15
Speaker 9: Al menos 37 personas murieron al tratar de cruzar el
30:17
Speaker 9: puesto fronterizo del barrio chino de Melilla, que separa el
30:20
Speaker 9: territorio español del marroquí. y que se convirtió en una ratonera...
30:23
Speaker 9: por la acción de las fuerzas de seguridad de ambos países.
30:25
Speaker 4: Marlaska negó que se produjeran devoluciones en caliente... y que
30:28
Speaker 4: la avalancha humana... hubiera tenido lugar en jurisdicción española... aquí
30:32
Speaker 4: contamos en primicia... la investigación coordinada por Lighthouse Reports... en
30:36
Speaker 4: el podcast, murió en suelo español... El vídeo que desmiente
30:40
Speaker 4: a Marlaska. El ministro del Interior, Fernando Grande Marlaska, ha mentido.
30:44
Speaker 4: Al menos hubo un muerto en territorio español en la
30:46
Speaker 4: tragedia de la valla entre Mililla y Nador el pasado
30:49
Speaker 4: 24 de junio, según una nueva investigación. Un
30:52
Speaker 9: año después, la Fiscalía archivó la investigación. Amnistía Internacional calcula
30:56
Speaker 9: que aquella masacre se pudo llevar la vida de hasta
30:58
Speaker 9: 100 personas y denuncia que ni España ni Marruecos han
31:01
Speaker 9: depurado responsabilidades. Además de las muertes y de aquellas imágenes
31:05
Speaker 9: terroríficas de migrantes tendidos durante horas al sol... sin que
31:08
Speaker 9: los gendarmes marroquíes comprobaran si estaban vivos o muertos, también
31:12
Speaker 9: supimos que se realizaron 470 devoluciones en caliente.
31:15
Speaker 4: Una práctica que ha vuelto a señalar a interior hace
31:17
Speaker 4: muy poco.
31:18
Speaker 9: Sí, porque el Supremo ha declarado ilegal la expulsión de
31:21
Speaker 9: 55 menores no acompañados desde Ceuta durante el intento de
31:24
Speaker 9: entrada masiva en mayo de 2021. Al conocer la sentencia,
31:27
Speaker 9: Marlaska defendió que se hizo en interés de los menores.
31:30
Speaker 7: Las autoridades competentes en la materia actuaron en todo momento
31:35
Speaker 7: con el convencimiento pleno de ajustarse al ordenamiento jurídico y
31:40
Speaker 7: siempre bajo el principio del interés superior del menor.
31:45
Speaker 9: Negar la violencia y alabar la actuación de las fuerzas
31:47
Speaker 9: de seguridad, también marroquíes, ha sido la tónica de su mandato.
31:50
Speaker 9: Llegó a ser reprobado en el Congreso tras la tragedia
31:53
Speaker 9: de Melilla y durante estos cinco años ha habido mucha
31:55
Speaker 9: lucha interna en el Ministerio.
31:57
Speaker 4: La izquierda le señala por su gestión fronteriza y por
31:59
Speaker 4: no haber derogado la ley Mordaza en todos estos años.
32:02
Speaker 4: Y la derecha por sonadas destituciones. como la del coronel
32:05
Speaker 4: Pérez de los Cobos... en la comandancia de la Guardia
32:07
Speaker 4: Civil en Madrid... o por cesiones a las policías autonómicas...
32:10
Speaker 4: de Cataluña o Euskadi. Gabriela,¿ por qué Marlaska no cae...
32:14
Speaker 4: a pesar de ser el ministro peor valorado... de acumular
32:16
Speaker 4: polémicas y reprobaciones... y de ser rechazado por los socios
32:20
Speaker 4: de Sánchez?
32:21
Speaker 11: Bueno, los temas migratorios... siempre han sido muy incómodos, ¿no? Y,
32:25
Speaker 11: sin embargo, hemos visto a lo largo de los años...
32:28
Speaker 11: que tanto en gobiernos socialistas... como en gobiernos del Partido Popular...
32:33
Speaker 11: la política, aunque hay sus matices más en la parte
32:36
Speaker 11: de acogida, pero en frontera sigue siendo muy dura y
32:40
Speaker 11: apenas cambia. Entonces, una figura como la de Marlaska, que
32:46
Speaker 11: al final acapara todas las críticas, puede resultar útil. para
32:53
Speaker 11: parecer que él es en cierta forma el poli malo,
32:57
Speaker 11: el malo del gobierno y acaparar las críticas y dejar,
33:01
Speaker 11: si no se mete mucho en el otro lado del gobierno,
33:03
Speaker 11: el presidente, etc., no meterse en ese lado y parecer
33:08
Speaker 11: que es un foco de maldad ajeno al gobierno, cuando
33:13
Speaker 11: obviamente decisiones como, por ejemplo, que citabais de los menores,
33:17
Speaker 11: es muy poco probable que se llevasen a cabo sin
33:20
Speaker 11: el ok de la presidencia del gobierno, porque era algo
33:24
Speaker 11: que nunca se había llegado a hacer.
33:26
Speaker 4: Sánchez en la anterior legislatura empezó abriendo los brazos, acogiendo
33:29
Speaker 4: al barco Aquarius, y sin embargo su política ha ido
33:34
Speaker 4: retrocediendo en derechos y cada vez parece más dura la
33:38
Speaker 4: postura que tiene frente a los migrantes. De hecho, lo
33:40
Speaker 4: que vemos en Barajas o en Canarias es un claro
33:43
Speaker 4: ejemplo de abandono.
33:45
Speaker 11: Empezó con golpes de efecto para evidenciar que iba a
33:47
Speaker 11: ser un gobierno progresista en todos los sentidos, pero luego
33:52
Speaker 11: de hecho fue una imagen que auguraba un poco lo
33:57
Speaker 11: que iba a venir cuando el recibimiento con todas las
34:01
Speaker 11: garantías del Acuarios y en Andalucía en aquel mismo momento
34:04
Speaker 11: estaban llegando mucha gente en patera a España y no
34:09
Speaker 11: se les estaba recibiendo ni mucho menos igual, estaban durmiendo
34:12
Speaker 11: en acinamiento, en barcos, etcétera. Luego eso, poco a poco,
34:16
Speaker 11: a medida que en la frontera ha aumentado el flujo
34:19
Speaker 11: y ha habido determinadas crisis, ha respondido, en realidad, igual
34:23
Speaker 11: que siempre, con sus matices. Es cierto que hay una
34:26
Speaker 11: mejoría en la parte de acogida, en la parte que
34:30
Speaker 11: no depende del Ministerio del Interior, sino del Ministerio de Inmigraciones.
34:33
Speaker 11: Se le ha dado más importancia a esa cartera y
34:35
Speaker 11: sí que se han llevado ciertas medidas para flexibilizar los
34:39
Speaker 11: trámites de extranjería, para abrir más plazas, para acoger a
34:43
Speaker 11: estas personas, pero en cuanto a la acción y la
34:47
Speaker 11: respuesta fronteriza es muy similar a la de gobiernos del
34:50
Speaker 11: Partido Popular.
34:50
Speaker 4: No solo España, una fortaleza, lo es también toda Europa.
34:56
Speaker 4: Hablamos del pacto migratorio. Después de movernos por mar y
35:00
Speaker 4: aire a través de nuestras fronteras, avanzamos por tierra hasta
35:02
Speaker 4: el corazón del continente que lleva años tratando de sellar
35:05
Speaker 4: cada grieta y cada fisura para convertirse en una fortaleza inexpugnable.
35:09
Speaker 9: Europa que normaliza leyes cada vez más regresivas con los
35:12
Speaker 9: derechos de migrantes y refugiados para impedir que entren o
35:15
Speaker 9: que se
35:15
Speaker 4: queden. Andrea Olea, Crudos Días.
35:19
Speaker 10: Crudos Días, países como Reino Unido donde el Parlamento aprobó
35:22
Speaker 10: a mediados de enero un polémico proyecto de ley para
35:24
Speaker 10: expulsar a migrantes indocumentados a Ruanda. Antes también había tratado
35:28
Speaker 10: de encerrar los embarcos prisión en mitad del mar.
35:31
Speaker 18: O Francia,
35:33
Speaker 10: donde el gobierno de Macron aprobó en diciembre con apoyo
35:36
Speaker 10: de la ultraderecha una ley migratoria muy controvertida. Incluye medidas
35:39
Speaker 10: como el endurecimiento de los requisitos para demandar asilo, la
35:43
Speaker 10: recuperación del delito de estancia irregular en el Código Penal
35:45
Speaker 10: y fuertes restricciones en las ayudas sociales o la reacorupación
35:49
Speaker 10: familiar para los extranjeros.
35:51
Speaker 11: Qué prevé el acuerdo? Sin
35:52
Speaker 10: olvidar el acuerdo de Italia con Albania para externalizar su frontera,
35:56
Speaker 10: las leyes anti-inmigración de Polonia y Hungría. Y
35:58
Speaker 4: desde diciembre también la Unión Europea, que ha dado un
36:00
Speaker 4: paso más hacia la deshumanización de nuestra política de refugio.
36:03
Speaker 10: Sí, con el nuevo pacto migratorio aprobado el pasado diciembre,
36:06
Speaker 10: por cierto, bajo la presidencia española del Consejo Europeo. En
36:09
Speaker 10: Bruselas han dicho que es histórico, más justo y más humano,
36:12
Speaker 10: mientras que ONGs como la Amnistía Internacional creen que hará
36:15
Speaker 10: retroceder decenios el derecho de asilo europeo.
36:17
Speaker 4: Cuéntanos los principales puntos de esta normativa.
36:21
Speaker 10: El nuevo Pacto sobre Migración y Asilo contiene cinco reglamentos
36:24
Speaker 10: distintos y varios puntos clave. Simplifica el proceso para solicitar asilo,
36:28
Speaker 10: pero también agiliza las deportaciones si la petición es rechazada.
36:32
Speaker 10: Obliga a repartir a los migrantes entre estados miembro más
36:35
Speaker 10: y menos expuestos a las llegadas, pero permite a los
36:38
Speaker 10: segundos pagar compensaciones de hasta 20.000 euros por persona para
36:42
Speaker 10: evitar reubicarlas en su territorio. Lo han llamado solidaridad flexible.
36:46
Speaker 10: También refuerza las fronteras con la creación de centros de
36:49
Speaker 10: detención fronterizos y la toma de datos biométricos de las
36:52
Speaker 10: personas migrantes para controlarlas mejor. Y permite a países saltarse
36:56
Speaker 10: normas y garantías del propio sistema de asilo en momentos
36:59
Speaker 10: de crisis migratorias. Andrea, gracias.
37:01
Speaker 4: A vosotras. Para explicarnos más en profundidad lo que supone
37:07
Speaker 4: este acuerdo, hoy nos acompaña, como otras veces, José Bautista,
37:09
Speaker 4: un gran amigo migratorio. De esta casa, director de investigaciones
37:13
Speaker 4: periodísticas de la Fundación Por Causa, que controla y mucho
37:15
Speaker 4: de política migratoria. José, crudos días. Crudos días, compas.¿ Cuáles
37:19
Speaker 4: son los pilares de este nuevo pacto?
37:21
Speaker 19: Resumiendo mucho, básicamente tres cosas. Como habéis dicho, acelera las expulsiones,
37:26
Speaker 19: dificulta y limita el derecho a asilo y fomenta esto
37:31
Speaker 19: que llaman externalización del control de fronteras, que básicamente es
37:34
Speaker 19: subcontratar a otros países, a menudo dictaduras, para que hagan
37:37
Speaker 19: el trabajo sucio, lejos de la mirada de la opinión
37:40
Speaker 19: pública de De estas nuestras queridas democracias.¿ Y qué va
37:43
Speaker 19: a suponer en la
37:43
Speaker 4: práctica ese concepto de
37:45
Speaker 19: solidaridad flexible? Va a suponer que se siga tratando a
37:50
Speaker 19: las personas que solicitan asilo como mercancía, pero a un
37:52
Speaker 19: nivel más elevado todavía. Esto al final, lo triste es
37:56
Speaker 19: que consolida una política que veníamos viendo desde el año 2015,
38:01
Speaker 19: o acordéis de aquella, la llamada crisis de los refugiados, etc. Bueno,
38:04
Speaker 19: esto lo que hace es consolidar todo lo que se
38:07
Speaker 19: empezó a macerar ahí, y esto va en detrimento de
38:10
Speaker 19: muchas normas e incluso de los valores fundamentales de la
38:12
Speaker 19: Unión Europea. Se habla de solidaridad, pero esto no es solidaridad,
38:15
Speaker 19: esto es simplemente pasarse la patata caliente, deja en muy
38:19
Speaker 19: mal lugar lo que se supone que debe ser la prioridad,
38:23
Speaker 19: dar protección a quienes la necesitan, y aquí incluimos también
38:26
Speaker 19: incluso menores de edad, y bueno, al final se está
38:29
Speaker 19: apostando por una vía que no sirve, que no funciona,
38:31
Speaker 19: que causa dolor y que además va a suponer un
38:33
Speaker 19: gran negocio para los de siempre.
38:34
Speaker 4: Bueno, lo que estábamos también contando, que los países que
38:37
Speaker 4: puedan permitírselo pagarán para no recibir migración.
38:41
Speaker 19: Sí, pero claro, va a ser, va a ver cómo
38:46
Speaker 19: se desarrolla esto, ahora viene la parte técnica, en primavera
38:48
Speaker 19: vamos a ver en qué se traduce, todo esto ahora
38:50
Speaker 19: mismo son acuerdos, pero bueno, a ver qué pasa realmente.
38:55
Speaker 19: La gran apuesta creo yo que va a estar más
38:58
Speaker 19: en impedir que se llegue, o echar a los que llegan,
39:01
Speaker 19: y dándole mucho, mucho dinero a la dictadura que rige
39:04
Speaker 19: en Túnez, a la que rige en Marruecos, a la
39:05
Speaker 19: que hay en Mauritania, al gobierno de tintes autoritarios que
39:08
Speaker 19: hay en Senegal, etcétera, etcétera. Y recordemos una cosa, la
39:12
Speaker 19: gente se va a seguir moviendo, lo queramos o no,
39:15
Speaker 19: y al final la migración es como un río. Si
39:17
Speaker 19: tú cortas el caudal en un sitio, el agua va
39:18
Speaker 19: a desbordar por otro. Hoy mismo la portada de muchos
39:21
Speaker 19: medios señala que se le va a dar mucho dinero
39:23
Speaker 19: a Mauritania, etc. Mauritania se está reactivando coincidiendo con el cierre,
39:27
Speaker 19: entre comillas, o el endurecimiento de la política de frontera
39:33
Speaker 19: por otras vías, por Marruecos, por Túnez, incluso por Senegal.
39:36
Speaker 19: Fijaos que esto al final va cambiando el rumbo, pero
39:38
Speaker 19: el flujo sigue existiendo. Mientras los gobiernos no entiendan eso,
39:41
Speaker 19: no asuman que la migración está ahí, que esto consistiría
39:45
Speaker 19: un poco en gestionar y no tanto en bloquear porque
39:47
Speaker 19: es imparable, Hasta que eso no se tenga en cuenta
39:50
Speaker 19: entre quienes toman decisiones a nivel europeo, en España, etc.,
39:53
Speaker 19: esto no va a cambiar, por desgracia.
39:55
Speaker 4: Más teniendo en cuenta que nuestros países, y se ha
39:57
Speaker 4: dicho en repetidas ocasiones, necesitan la migración joven para ser
40:01
Speaker 4: sostenibles en el futuro.
40:02
Speaker 9: Tú lo decías antes, con esto ganan siempre los mismos.¿
40:05
Speaker 9: Quiénes ganan?¿ Los gobiernos de esos países?¿ Las mafias?
40:09
Speaker 19: Nosotros vemos principalmente dos grandes beneficiarios. A nivel económico hay
40:12
Speaker 19: un grupito de empresas, que son las que se... las
40:15
Speaker 19: que se forran creando muros, instalando sistemas satelitales, vendiendo barcos
40:22
Speaker 19: o cacharrería militar a gobiernos de aquí, de Europa, que
40:26
Speaker 19: luego se regala a autoridades de otros países. Por un
40:29
Speaker 19: lado está el beneficio económico, que es ese, y están
40:31
Speaker 19: las de siempre. Aquí, bueno, en España conocemos muy bien
40:33
Speaker 19: a Eulen, Indra, Telefónica, etc. Luego está el beneficio político.
40:38
Speaker 19: Estas son medidas que tradicionalmente defendió la extrema derecha y
40:42
Speaker 19: que ahora abanderan gobiernos que se supone que son progresistas.
40:44
Speaker 19: Sin ir más lejos, veis que Estados Unidos tiene ahora
40:46
Speaker 19: un gran debate electoral, vienen elecciones, todo apunta a que
40:49
Speaker 19: Trump va a ganar. Uno de sus grandes fuertes retóricos
40:52
Speaker 19: es la lucha contra la inmigración irregular. Y ya podéis
40:56
Speaker 19: encontrar muchos editoriales y muchos artículos en prensa estadounidense diciéndole
41:00
Speaker 19: a Biden, oye Biden, para que Trump no te coma
41:03
Speaker 19: la tostada con este tema, deberías de hacer como España,
41:05
Speaker 19: como el gobierno de Pedro Sánchez, que se supone que
41:07
Speaker 19: es progresista y tiene políticas sociales en muchos temas, pero
41:11
Speaker 19: en materia migratoria, Es totalmente conservador, restrictivo, en fin, deja
41:16
Speaker 19: en segundo lugar el tema de los derechos humanos. Fíjate
41:19
Speaker 19: el punto al que hemos llegado. Gobiernos progresistas implementando políticas
41:23
Speaker 19: que tradicionalmente eran de extrema derecha.¿ Para qué? Para frenar
41:26
Speaker 19: los furgos migratorios que, recordemos, son infrenables en el fondo.
41:30
Speaker 19: Van a cambiar de rumbo, van a ser más mortíferos,
41:32
Speaker 19: pero siguen.
41:33
Speaker 4: En ese frenazo interviene el Frontex, que es la agencia
41:37
Speaker 4: fronteriza europea.¿ En qué lugar queda después de este pacto?
41:40
Speaker 19: Todo esto va a haber que verlo porque Frontex genera
41:42
Speaker 19: muchas reticencias a nivel nacional. Aquí, por ejemplo, siempre tiene
41:46
Speaker 19: muchos problemas con Guardia Civil, con Policía Nacional, en fin.
41:49
Speaker 19: Todo esto de puertas para afuera, bueno, todos sonríen y
41:52
Speaker 19: se llevan muy bien, pero la realidad es otra. Frontex
41:57
Speaker 19: tendrá un papel clave, sobre todo en tema de deportación,
42:00
Speaker 19: suministrar inteligencia a gobiernos autoritarios de otros países para que
42:04
Speaker 19: hagan el trabajo sucio. Pero fíjate qué simbólico todo. Frontex
42:08
Speaker 19: ya es el primer cuerpo uniformado
42:10
Speaker 14: y
42:10
Speaker 19: armado de la Unión Europea. Están reclutando ahora mismo a 10.000 agentes,
42:14
Speaker 19: tienen un presupuesto descomunal. Hace 10-15 años eran muy chiquititos,
42:18
Speaker 19: ahora son gigantes. Estamos creando el primer ejército, digamos, europeo.
42:22
Speaker 19: Es precisamente un ejército creado para impedir que la gente
42:24
Speaker 19: llegue aquí al viejo continente.
42:26
Speaker 4: En paralelo, el pacto consolida la externalización de fronteras, que
42:30
Speaker 4: no es nueva, por cierto.
42:36
Speaker 10: Externalización de fronteras, arquitectura que desplaza la gestión de las
42:40
Speaker 10: políticas migratorias y de asilo hacia terceros estados y tiene
42:44
Speaker 10: el objetivo de evitar y contener la llegada de personas
42:46
Speaker 10: refugiadas e inmigrantes en situación irregular.
42:51
Speaker 4: En los últimos años la Unión Europea y los estados
42:53
Speaker 4: miembros han pactado, como nos contaba José, con países como Marruecos, Mauritania,
42:57
Speaker 4: Senegal o Túnez para que gestionen en origen el proceso
43:00
Speaker 4: migratorio y hoy leíamos que Bruselas dará 200 millones a
43:03
Speaker 4: Mauritania para frenar la salida de Cayuco. Tú has estado
43:08
Speaker 4: en varios de esos países.¿ En qué se traduce en
43:10
Speaker 4: el terreno?
43:14
Speaker 19: Se traduce en cosas terribles. Ten en cuenta que el
43:17
Speaker 19: material y el dinero que se entrega a estados donde
43:20
Speaker 19: no rige el derecho, donde hay dictaduras, al final no
43:24
Speaker 19: hay control. Para empezar, hay mucha opacidad. Es muy difícil
43:27
Speaker 19: hacer periodismo allí y quienes están sobre el terreno y
43:29
Speaker 19: hacen periodismo se la juegan. Las cárceles de Marruecos están
43:32
Speaker 19: llenas de periodistas y en Turquía pasa igual. Se traduce
43:36
Speaker 19: también en descontrol en el sentido de que tú le
43:38
Speaker 19: entregas vehículos armados o le entregas tecnología para espiar a
43:43
Speaker 19: gobiernos dictatoriales y ellos lo utilizan para reprimir a migrantes, sí,
43:47
Speaker 19: pero no solo para eso. También lo utilizan, por ejemplo,
43:49
Speaker 19: para callar voces que piden democracia. Esto en Senegal se
43:52
Speaker 19: ve con mucha claridad, pero se ve también en Mauritania,
43:54
Speaker 19: está pasando en Marruecos. Y esto se traduce en otra
43:57
Speaker 19: cosa que es mucho más cruel, en lo que se
44:00
Speaker 19: llama instrumentalización o chantaje migratorio. Cuando tú a un gobierno
44:03
Speaker 19: dictatorial le das una gran suma de dinero para que
44:06
Speaker 19: frenen a los migrantes, le estás dando también una herramienta
44:09
Speaker 19: para que ese gobierno dictatorial apriete y te diga o
44:11
Speaker 19: me das mucho más dinero o yo voy a levantar
44:13
Speaker 19: la mano con el control migratorio. Lo hemos visto con Marruecos.
44:16
Speaker 19: Se ve con Marruecos, se ve con Túnez, se ve
44:17
Speaker 19: con Libia, se ve con Turquía, se ve con, bueno,
44:19
Speaker 19: ahora se está viendo con Mauritania. Si hables con gente
44:22
Speaker 19: de la Guardia Civil lo van a decir. Los mauritanos
44:24
Speaker 19: llevan un tiempo pidiendo más dinero. y coincide que ahora
44:27
Speaker 19: está habiendo un repunte en el flujo migratorio procedente de Mauritania,
44:30
Speaker 19: que casualidad la respuesta de Bruselas y España,¿ cuál es?
44:33
Speaker 19: Más dinero.¿ Siempre es dinero o
44:33
Speaker 9: hay algo más que ofrecen a cambio el gobierno español
44:37
Speaker 9: y otro europeo en estos países?
44:39
Speaker 19: Se ofrece dinero, se ofrece tecnología, mucha tecnología, se ofrece inteligencia,
44:43
Speaker 19: información obtenida sobre el terreno, y se ofrece otra cosa
44:46
Speaker 19: que yo creo que es la más turbia, que es complicidad,
44:49
Speaker 19: es decir, miopía cómplice. Cuando en estos países las autoridades
44:53
Speaker 19: cometen atrocidades, antaño se levantaba la mano desde aquí, desde
44:57
Speaker 19: Europa o desde España... y se decía, oye, cuidado, nos
44:59
Speaker 19: preocupan los periodistas... nos preocupa la situación de los activistas...
45:02
Speaker 19: nos preocupa la situación de la gente que sale a
45:04
Speaker 19: la calle a pedir democracia... de los profesores que piden mejora...
45:07
Speaker 19: eso ya no pasa. Marruecos es un ejemplo muy nítido
45:09
Speaker 19: de esto... y Marruecos tiene una deriva terrible... pero no
45:12
Speaker 19: es el único, esto lo vemos en más sitios... y ojo,
45:15
Speaker 19: date cuenta de que hay muchos países que llevan años...
45:17
Speaker 19: recibiendo tecnología militar para controlar el fronterizo... por parte de
45:21
Speaker 19: Europa y España... Y son países donde ahora mismo reina
45:24
Speaker 19: el caos o directamente hay golpes de Estado. Los vehículos,
45:27
Speaker 19: el armamento que le hemos dado durante muchos años a Níger,
45:30
Speaker 19: a Mali y a otros países, ahora están en manos
45:33
Speaker 19: de los malos. De hecho, son países donde ahora mismo
45:36
Speaker 19: puedes encontrar mercenarios del grupo Wagner conduciendo vehículos que hace
45:40
Speaker 19: un par de años suministraron España y la Unión Europea.
45:42
Speaker 19: Al final esto tiene un efecto boomerang. Y esto es
45:46
Speaker 19: pan parado y hambre para mañana.
45:47
Speaker 4: Los gobiernos europeos, incluido el español, tienen una consigna que
45:50
Speaker 4: repiten sin parar. Emigración sí, pero ordenada y por la
45:53
Speaker 4: vía legal. Mientras, esto es lo que ocurre en países
45:57
Speaker 4: de origen como Senegal.
45:58
Speaker 20: Los requisitos para solicitar un visado para ir a Europa,
46:02
Speaker 20: en África del Oeste, son en realidad bastante surrealistas respecto
46:08
Speaker 20: al contexto y a la cultura de los países de aquí.
46:11
Speaker 20: Se piden muchísimos documentos, movimientos de cuenta bancaria, informes de
46:16
Speaker 20: vida laboral, una nómina...
46:18
Speaker 4: Escucháis a Federica Romeo, cooperante en Senegal con la asociación
46:22
Speaker 4: Calabucú y productora de este programa.
46:24
Speaker 9: Federica nos contaba que a la gente le piden movimientos
46:26
Speaker 9: de cuentas bancarias, informes de vida laboral, nóminas, invitaciones, declaración
46:30
Speaker 9: de la renta y otros tantos documentos que casi nadie tiene.
46:33
Speaker 9: También que pedir cita es casi imposible, que las autoridades
46:37
Speaker 9: exigen un pago de 80 euros solo por tratar las
46:39
Speaker 9: solicitudes y que de todas formas la mayoría de visados
46:41
Speaker 9: son acaban siendo denegadas
46:43
Speaker 4: Una auténtica mafia, vaya.
46:44
Speaker 20: Cada país utiliza tácticas distintas para desalentar la petición de visados.
46:49
Speaker 20: Nosotros pensamos que, sin lugar a duda, el objetivo final
46:54
Speaker 20: es que la gente no viaje.
46:57
Speaker 4: Teniendo en cuenta lo que acabamos de escuchar,¿ es factible
47:00
Speaker 4: para un africano, una africana,¿ Venir a España a trabajar
47:04
Speaker 4: siguiendo los cauces legales como exigen los políticos?
47:08
Speaker 19: Ahora mismo no. Para la gran mayoría no. Es terriblemente difícil,
47:12
Speaker 19: por no decir imposible. La alternativa que queda es meterse
47:16
Speaker 19: en una barquita muy precaria y jugarse la vida. Para
47:19
Speaker 19: un grupito muy pequeñito. Sí, hay algunos programas con muchos
47:23
Speaker 19: fallos de movilidad laboral, con Marruecos, por ejemplo, pero bueno,
47:27
Speaker 19: todavía son minúsculos y además están llenos de fallos, hay
47:29
Speaker 19: mucha opacidad. De esto Gabriela sabe un montón, que ha
47:31
Speaker 19: trabajado un montón con las temporeras marroquíes.
47:34
Speaker 11: No, y esto conecta además, hablando específicamente de Senegal, con
47:37
Speaker 11: que el único resquicio, que eran esas escalas, ahora que
47:42
Speaker 11: han empezado a utilizar esa vía legal, la van a frenar.
47:45
Speaker 11: Y no solo la van a frenar a través de
47:47
Speaker 11: un visado de tránsito, sino que antes de que se
47:49
Speaker 11: aplique ese visado, que significa que no puedan en la práctica,
47:53
Speaker 11: por lo difícil que contaba, que es conseguir cualquier tipo
47:57
Speaker 11: de visado, hacer simplemente una escala, sino que en la
48:01
Speaker 11: práctica directamente dicen, oye, Marruecos, no dejes pasar a estas
48:05
Speaker 11: personas hasta que se apruebe esta exigencia. Y luego, en
48:10
Speaker 11: numerosas ruedas de prensa, en numerosos debates en el Congreso, Marlaska,
48:17
Speaker 11: es habitual que diga que las personas que saltan la valla,
48:21
Speaker 11: que porque saltan la valla, que vengan llamando a la puerta,
48:25
Speaker 11: que pidan asilo por la vía legal, pero lo ha reconocido,
48:28
Speaker 11: lo llamaba escalas fraudulentas, cuando en realidad era uno de
48:32
Speaker 11: los pocos limbos ahí legales donde sí podían pedir asilo
48:35
Speaker 11: de forma legal.
48:37
Speaker 19: Es súper curioso, yo volví de un país africano hace poco,
48:40
Speaker 19: antes de bajarte del avión ya había agentes de Policía
48:42
Speaker 19: Nacional tomando fotografías de todos los que nos íbamos a
48:44
Speaker 19: bajar y antes de bajar se aseguraban de que pudiese
48:47
Speaker 19: hacer la escala. Y es muy curioso también, por ejemplo,
48:49
Speaker 19: si tú vas a Abacar, la capital de Senegal, cuando
48:51
Speaker 19: vuelves en el avión, a menudo quien te hace el
48:53
Speaker 19: control fronterizo no es un policía o un gendarme senegalés,
48:57
Speaker 19: es un agente de la Policía Nacional Española. Esto es
48:59
Speaker 19: una forma también de neocolonialismo de alguna forma. Mi compañera
49:03
Speaker 19: Cristina Fuentes, por causa de ella, habla de la verticalización
49:05
Speaker 19: de la frontera. Nuestra frontera ya no está en Algeciras
49:09
Speaker 19: o en Canarias, nuestra frontera ahora mismo está en Marruecos,
49:11
Speaker 19: en Senegal, en Mauritania.
49:13
Speaker 4: Las conversaciones técnicas de este pacto migratorio se están realizando
49:17
Speaker 4: en este momento y finalizan este mes. y se prevé
49:20
Speaker 4: su adopción definitiva antes de las elecciones de junio al
49:22
Speaker 4: Parlamento Europeo. Elecciones en las que es muy probable que
49:26
Speaker 4: haya un ascenso de la ultraderecha en todo el continente.¿
49:30
Speaker 4: Hacia dónde vamos?
49:32
Speaker 19: No lo sé, pero esto es una distopía. Hay alternativas,
49:36
Speaker 19: hay gente pensando en formas distintas de hacer esto, pero
49:38
Speaker 19: ahora mismo son... quedan invisibilizadas... y no sé, esto... vivimos
49:42
Speaker 19: en una distopía... cualquiera que vea Black Mirror... hoy en
49:45
Speaker 19: día ya puede ver que esto está pasando... lo vemos
49:48
Speaker 19: en Reino Unido, en Italia... lo vemos aquí en España
49:49
Speaker 19: con un gobierno progresista... y es muy interesante también ver como...
49:53
Speaker 19: toda la política migratoria se obsesiona mucho... con el control
49:56
Speaker 19: de la frontera sur... y bueno, ese racismo ¿no?... de
49:59
Speaker 19: si son negros que no vengan... porque Dios mío... fíjate
50:02
Speaker 19: aquí en España hay en torno a 600.000 personas... viviendo
50:04
Speaker 19: sin papeles... haciendo trabajos fundamentales... son nuestros vecinos, nuestros compañeros
50:08
Speaker 19: de clase... están cuidando a nuestros mayores, etcétera, etcétera. La
50:11
Speaker 19: gran mayoría no vienen de África, vienen de América Latina,
50:14
Speaker 19: y la mayoría son mujeres. Fíjate también cómo con los
50:17
Speaker 19: prejuicios a menudo se genera un miedo con el que
50:20
Speaker 19: se justifica todo,
50:21
Speaker 14: pero
50:21
Speaker 19: ese miedo se basa en realidad en una realidad distorsionada.
50:24
Speaker 19: No estamos hablando de la cantidad de gente aquí que
50:26
Speaker 19: hace que nuestra vida sea un poco mejor y que
50:28
Speaker 19: merecen los mismos derechos y poder soñar y vivir con
50:30
Speaker 19: dignidad como cualquiera de nosotros. A ellos no les, o
50:33
Speaker 19: a ellas, no las estamos teniendo en cuenta. Gabriela,
50:36
Speaker 4: en el tiempo que queda hasta que el pacto se cierre,¿
50:38
Speaker 4: hay margen de mejora hacia medidas más progresistas, más aperturistas?
50:43
Speaker 11: Lo veo complicado. Es cierto que aún queda una serie
50:47
Speaker 11: de trámites, pero ya llevan muchos años con este debate
50:54
Speaker 11: y lo que hemos visto es que en un principio
50:57
Speaker 11: surgió como una especie de intento de aumentar la solidaridad
51:00
Speaker 11: y no estamos hablando de solidaridad, sino que en ningún
51:04
Speaker 11: caso mejora nada con respecto a ese foco más de
51:08
Speaker 11: cómo podemos hacer para que no mueran tantas gente en
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Speaker 11: nuestras fronteras, cómo podemos hacer para acoger más y mejor,
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Speaker 11: sino ese debate no existe. El debate es otro y
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Speaker 11: con ello, si ya la Unión Europea ampara este tipo
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Speaker 11: de prácticas, esa gestión de encierros aún más largos, como
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Speaker 11: nos estamos llevando la mano en la cabeza con lo
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Speaker 11: de barajas, pero es un poco el modelo al que
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Speaker 11: quieren aspirar en un futuro, en condiciones quizá más instalaciones,
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Speaker 11: pero unos estándares que hace unos años nos hubiésemos llevado
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Speaker 11: la mano en la cabeza, nos los seguimos llevando, pero
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Speaker 11: creo que, como decía Joseba, vamos para atrás y cada
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Speaker 11: vez a nivel opinión pública también como que se va
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Speaker 11: acostumbrando a no cumplir ciertas garantías que antes era imposible
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Speaker 11: pensar que se iban a vulnerar.
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Speaker 4: No solo eso, sino que la solidaridad, la comprensión y
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Speaker 4: la empatía que había hacia los migrantes hace unos años
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Speaker 4: hemos pasado a lo contrario, a la xenofobia, el odio
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Speaker 4: y los discursos más violentos que hemos visto en los
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Speaker 4: últimos años.
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Speaker 19: Total, aunque a mí me gusta aquí hacer una... matiz.
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Speaker 19: Yo lo que veo en la calle y la forma
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Speaker 19: en la que noto que la ciudadanía española trata a
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Speaker 19: quienes vienen de fuera, no tiene nada que ver, creo
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Speaker 19: que es mucho más digna que la respuesta que vemos
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Speaker 19: en el ámbito político. Yo veo convivencia, veo gente que
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Speaker 19: se quiere, veo una cultura y una sociedad que crece
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Speaker 19: a pesar de los impedimentos, a pesar de la violencia
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Speaker 19: que se practica desde las instituciones, a pesar del racismo
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Speaker 19: y el desprecio que hay por parte de quienes diseñan
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Speaker 19: políticas públicas. Creo que este país, en ese sentido, es
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Speaker 19: mucho más digno que sus representantes políticos. Como siempre lo
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Speaker 19: hemos repetido
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Speaker 4: aquí muchísimas veces, el pueblo salva al pueblo. Y el
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Speaker 4: pueblo está muy por delante de sus representantes. José Bautista,
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Speaker 4: Gabriela Sánchez, como siempre, muchísimas gracias. Teneros en el programa
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Speaker 4: es un placer.
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Speaker 3: Muchas gracias.
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Speaker 4: Y como decíamos al inicio del programa, mañana se cumple
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Speaker 4: una década de las muertes del Tarajal y queremos terminar
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Speaker 4: nombrando a las víctimas. Eran Yves, Samba, Dauda,
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Speaker 9: Armand, Luc, Roger Chimi, Larios, Yusuf, Usman, Keita, Genot, Umaru,
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Speaker 9: Bles y otro chico cuyo nombre desconocemos
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Speaker 4: Quienes estéis en Madrid, mañana a las 7 y media
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Speaker 4: de la tarde está prevista una concentración en la Plaza Lavapiés.
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Speaker 4: Recordemos a estas y a todas las personas asesinadas por
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Speaker 4: esta necropolítica asesina en las fronteras. y desde aquí queremos
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Speaker 4: que este programa sirva... para exigir memoria y justicia y responsabilidad...
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Speaker 4: a nuestros responsables políticos
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Speaker 18: ¡Gracias! Jaué, hechicau, danosí salau Muamú, munila, te gamjulinga¡ Gracias
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Speaker 18: por ver el video!
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Speaker 4: No sé si sabes, Violeta, que hoy nos ha visitado
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Speaker 4: un supermigrante.
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Speaker 9: Preséntamelo.
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Speaker 4: Se llama Julio, es italiano, pero vive en las Antípodas.
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Speaker 9: ¿Dónde
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Speaker 4: En Nueva Zelanda.
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Speaker 9: Podemos saludarlo?
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Speaker 4: Sí, porque está aquí, porque está de paso por la
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Speaker 4: República Independiente. De hecho... Ha
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Speaker 9: hecho escala
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Speaker 4: Pasó caminando por aquí, por el barrio de Lavapiés, y
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Speaker 4: de repente vio las ventanas y dijo, pero si esta
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Speaker 4: es mi república, el programa que yo escucho desde Nueva Zelanda.¿
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Speaker 4: No es así, Julio? Sí, está así.¿ Cómo está? Muy bien, gracias.
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Speaker 4: incluirme aquí. No, no, a ti por venir desde tan
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Speaker 4: lejos para vernos.¿ Qué haces en Nueva Zelanda, lo primero
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Speaker 21: Soy un data scientist, intento ser un data scientist antifascista.
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Speaker 21: Muy
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Speaker 4: bien,
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Speaker 21: muy bien, eso es importante.
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Speaker 4: Además es importante hoy, la big data antifascista es muy importante. Oye,¿
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Speaker 4: y cómo es que llegaste a escuchar carne cruda?
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Speaker 20: Yo creo que
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Speaker 21: lo encontré buscando podcast en español y me escuchó por
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Speaker 21: caso y me enamoró de vosotros.¿ Y lo
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Speaker 4: entiendes bien?¿ Lo sigues bien?
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Speaker 4: Te está ayudando a aprender
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Speaker 21: español? Muy bien, sí. Parlo un poquito extraño. No, está
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Speaker 21: muy bien. Yo también hablo raro y tú me entiendes
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Speaker 21: en italiano.
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Speaker 4: Bueno,¿ y en Nueva Zelanda bien? ¿Contento? ¿Feliz
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Speaker 21: Sí, sí, sí. Es un lugar muy viejo, pero muy interesante.¿
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Speaker 21: El programa de hoy te ha
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Speaker 4: parecido también interesante?
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Speaker 21: Sí
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Speaker 4: muy fuerte. Bueno, vienes de un país donde además también
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Speaker 4: las políticas migratorias se han vuelto más restrictivas. Gobierna la ultraderecha,
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Speaker 4: los fascistas.
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Speaker 21: Oh, sí. Y también es interesante cómo ese fascismo arriba
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Speaker 21: a Nueva Zelanda también. También lo estás viviendo allí. Sí,
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Speaker 21: en particular el fascismo italiano tiene raíz y tiene movimientos
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Speaker 21: en Nueva Zelanda. Te lo voy a contar con calma.
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Speaker 9: Ahora
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Speaker 4: tomando un café. Ahora tomando un café nos lo cuentas. Julio,
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Speaker 4: muchísimas gracias por haber venido. Igual que mi amigo Ale,
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Speaker 4: que está sentado a su lado, que también es un
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Speaker 4: gran migrante, ha viajado muchísimo y ha estado en muchísimos países.
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Speaker 4: También gracias a eso que nos une tanto, que es
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Speaker 4: la cultura y es la música. Bueno, vamos a irnos,
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Speaker 4: que la música se está acabando. Maltratamos a los que
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Speaker 4: buscan un futuro fuera de su tierra, pero también a
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Speaker 4: los que lo buscan dentro. Mañana volvemos con un programa
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Speaker 4: sobre jóvenes y la dificultad que tienen para emanciparse.
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Speaker 9: Sí, la juventud española lo tiene el doble de difícil
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Speaker 9: para irse de casa que la media europea. Solo el
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Speaker 9: 16% de los menores de 30 años puede
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Speaker 5: emanciparse.
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Speaker 4: Con ellos hablaremos de vivienda, precariedad y falta de perspectivas.
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Speaker 4: En una mesa redonda que haremos en esta República Independiente
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Speaker 4: de la Radio. Nos hemos ido con Ismael y este tallamón.
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Speaker 4: Hasta mañana. Salud y República. Y
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Speaker 9: que la radio
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Speaker 4: os acompañe.
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Speaker 22: Con Lucky Land Slots, puedes ser feliz en casi cualquier lugar.
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Speaker 14: Este es tu capitán hablando. tu capitán hablando tenemos una
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Speaker 14: rueda clara y el clima está bien pero vamos a
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Speaker 14: circular aquí un rato y ser feliz no, no, nada
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Speaker 14: así es solo que estos precios de dinero se aumentan
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Speaker 14: rápido así que te recomiendo que te sientas, mantienes tu
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Speaker 14: mesa de trajes correcta y
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Speaker 22: para detalles