Latest / オレシカ｜正論をほぐす、日常の手入れ / #32 悩みのトンネルの抜け方を考える（後半）

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#32 悩みのトンネルの抜け方を考える（後半） · オレシカ｜正論をほぐす、日常の手入れ

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  俺 し か 日 常 の 手 入 れ こ の 番 組 は 白 黒 つ け る わ か り や す い 答 え が 多 い 毎 日
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  の 中 で、 グ レ ー ゾ ー ン の 考 え 方 も ま あ い い ん じ ゃ な い か と 思 い な が ら、 美 容
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  師 2人 が 日 常 を 手 入 れ し て い く 雑 談 番 組 で す。
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  エ ム シ ー の 竹 澤 で す。 美 容 室 木 付 き を 経 営 し て お り ま す。
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  は い、 杉 田 真 で す。 世 田 谷 区 で 真 野 と い う 美 容 室 を 経 営
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  し て い ま す。 は い。
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  で は、 今 週 も よ ろ し く お 願 い し ま す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  ま あ、 自 分 で 自 分 は 何 な の か わ か ん な い っ て い う 時 こ そ、 自 分 の こ と よ く 知
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  っ て る 人 に な ん か 話 し て み る の も 抜 け る 方 法 と し て は い い の か な と は。
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  確 か。 に 思 い ま す ね。
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  っ て 言 っ て。 僕 も ち ょ っ と 人 に 頼 る の 苦 手 な ん で。
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  も う あ れ な ん で す け ど、 人 に 頼 る の っ て 結 構 難 し い な っ て 思 う ん で す よ ね。
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  は い。 ま こ さ ん、 上 手 な タ イ プ じ ゃ な い で す
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  か。 仕 事 を 振 っ た り。
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  う ん。 そ う い う わ か り や す さ で 言 う と ね、 仕
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  事 を 振 る っ て 物 理。 的 に 振 る。
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  振 っ た り。 で も、 そ ん な に こ う 相 談 と か あ ん ま し
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  な い か も し れ な。 い。
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  自 分 で 解 決 解。 決。
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  解 決。 っ て い う か。
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  ま あ 多 分 ベ ー ス に。 結 局 自 分 で 決 め ん じ ゃ っ。
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  て。 い や、 わ か る わ。
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  そ れ ね。 思 っ て る の が あ る か ら。
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  そ こ は 一 緒 だ っ た。 そ こ 一 緒 っ す な の が あ る か ら。
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  そ の 一 緒。 た だ そ の ね、 あ の や っ ぱ 先 輩 方 と か
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  さ、 鈴 木 さ ん、 年 齢 関 係 な く さ、 い ろ ん な 考 え 方 の 人 が い た り と か さ、 自 分 の
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  こ と を 客 観 的 に 見 て く れ て る 人 も い る か ら さ。
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  そ う い う 人 の 話。 に 影 響 さ れ て る っ て い う の も 多 分 に
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  感 じ る か ら。 そ う い う の を 聞 い た 方 が 別 に ア ド バ
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  イ ス を も ら う と か、 そ う い う 意 味 じ ゃ な く て、 人 が ど う 人 か ら ど う 見 え て る
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  か と か。 そ う い う の も た ま に 聞 く と、 な ん か 自
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  分 も あ の 自 分 の 決 定 に 影 響 さ れ し て る な っ て い う の も 感 じ る の で。
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  そ れ も 頼 っ て る っ て う ち に 入 る の か な と 思 う け ど。
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  ま あ、 頼 っ て ま す。 よ。
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  で も。 な ん か ア ド バ イ ス を 進 ん で 聞 き に ア
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  ド バ イ ス と い う か、 相 談 を 進 ん で し に い く っ て い う タ イ プ じ ゃ 昔 か ら な い
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  か も し れ な い。 僕 も そ う で す よ。
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  意 外 と 一 緒 か。 な ん か。
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  例 え ば あ の カ ッ ト の 練 習 と か も。 そ も そ も そ の。
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  い や、 相 談 を す る と い う こ と が 目 的 じ ゃ な く て、 う ま く や る な る こ と が 目 的
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  だ か ら。 大 し て や っ て も な い の に、 そ う す る 今
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  状 態 じ ゃ な い じ ゃ ん っ て 自 分 で わ か る じ ゃ ん わ。
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  か り ま す ね。 そ れ よ り も、 も っ と な ん か 何 回 か や り
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  込 ん で か ら、 本 当 に こ れ わ か ん な い な っ て い う 状 態 じ ゃ な い と。
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  そ の 聞 い た と し て も、 イ ン プ ッ ト の 質 が め ち ゃ め ち ゃ 低 い と い う か。
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  は い い や。 相 談 す る こ と が ア ド バ イ ス を 受 け る
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  こ と が 目 的 に な っ ち ゃ っ て る か ら。 そ う で す ね。
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  そ れ な ん か。 体 感 で。
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  な ん と な く 感 じ て て。 わ か る。
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  そ の こ っ ち も よ く わ か ん な い で 相 談 す る と、 相 談 さ れ た 方 も ど れ が 答 え な
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  の か わ か ん な い み た い な 状 態 で、 多 分 返 し て く れ る と 思 う ん で。
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  あ、 そ れ じ ゃ な い ん だ よ な み た い な の が、 こ う 相 談 内 容 と し て 返 っ て き た り
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  す る こ と も や っ ぱ あ る ん じ ゃ な い で す か。
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  だ か ら あ る 程 度。 あ あ、 じ ゃ あ 誰 か に 相 談 し よ う か な と
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  か 困 っ た し な あ っ て 思 っ て、 じ ゃ あ 少 し 考 え を ま と め て い こ う な ん て 思 っ
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  て ま と め て る と、 あ れ、 こ れ も う 別 に 相 談 し な く て い い ん じ ゃ ね？
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  み た い な 感 じ に な っ て く る こ と が 多 く て。
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  そ れ で あ ま あ、 じ ゃ あ い い や、 多 分 話 し て も こ う い う ふ う に 返 さ れ る だ ろ
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  う し、 ま あ 相 手 の 時 間 を 奪 う の も 悪 い し、 今 そ ん な に 困 っ て な い し、 ま あ い
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  っ か。 み た い な の が 常 な ん で す よ。
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  僕 は た だ、 多 分 し た ら し た で、 も っ と ス ム ー ズ に 行 っ た り、 そ の も っ と 楽 楽
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  に 前 に 進 め た り す る ん だ ろ う な と も 思 う ん で、 本 当 は。
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  う ん、 相 談 の 質 が 落 ち る と し て も、 気 軽 に 話 し た り と か で き る 人 が い る と。
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  気 持 ち 的 に は 楽 な ん だ ろ う な と は 思 う ん で す け ど、 い や、 そ れ が で き な い
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  ん で す よ ね。 い や、 で き な い ん だ よ な、 人 に 頼 る の
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  上 手 い 人 っ て。 そ こ が 早 い っ て い う か。
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  う ん。 う ん。
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  ま あ で も 相 談 相 談 っ て い う か、 そ れ の 仕 方 も 人 に よ る か ら ね。
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  そ の 最 後 の 最 後 に 相 談 す る タ イ プ で し ょ う。
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  最 後 の 最 後 に 相 談 す る タ イ プ で す。 だ か ら ま あ、 も う ち ょ い 早 く 言 え よ み
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  た い な こ と は あ り ま。 す よ ね。
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  そ う だ よ ね は。 い、 も う ち ょ っ と 早 く 言 っ て よ そ れ み
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  た い な。 す み ま せ ん み た い な。
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  の は そ う だ よ ね。 八方 塞 が り み た い な。
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  状 態 に な っ て。 提 示 で き る も の も 少 な か っ た り す る。
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  も。 ん で す。
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  そ う い や も う そ こ ま で 言 っ ち ゃ っ た ら こ れ し か な い じ ゃ ん み た い な こ と
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  は あ る。 基 本。
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  的 に は 自 分 の 足 で 出 る し か な い っ て い う の は あ る の よ。
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  そ の ト ン ネ ル も。 そ う で す よ ね。
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  そ う し な い と、 さ っ き の。 自 分 の 中 の パ タ ー ン な ら な い 気 が す
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  る か ら。 こ れ が パ タ ー ン C の 出 方 だ っ て、 人 に
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  出 さ し て も ら っ た っ て い う 自 分 の 記 憶 に な る と、 な ん か そ れ が 自 信 に つ な
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  が ら な い 気 が す る。 そ う で す。
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  ね。 だ か ら な ん か う ま く い く 自 信 よ り も、
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  ト ン ネ ル 出 れ た。 っ て い う 自 信 の 方 が 意 外 に 重 要 か も
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  し れ な い よ。 な ん か 自 分 で 乗 り 越 え た 感 が。
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  あ り ま す よ ね。 だ っ て、 う ま く い く こ と の 方 が 少 な い
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  じ ゃ ん。 ま ず は い。
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  で ト ン ネ ル の 方 が 多 い わ け じ ゃ ん。 そ し た ら、 そ れ の 攻 略 法 の 武 器 を 武 器
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  と い う か パ タ ー ン を 持 っ て る 方 が 長 期 的 に 見 た ら 結 構 い い 武 器 な ん じ ゃ
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  な い か な と 思 う か ら。 そ う で す ね。
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  う ん。 そ の 出 方 の。
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  そ う だ ね。 パ タ ー ン 作 っ た 方 が い い よ ね。
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  自 分 な り の ね。 出 方 が あ る と。
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  で も い い で す よ ね。 ま あ、 一 個 ぐ ら い し か な い け。
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  ど 淡 々 と。 う ん。
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  淡 々 と、 力 を 抜 く。 淡。
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  々 と 力 を 抜 く。 で も、 こ こ ぞ と い う 時 に そ う や っ て 力
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  を 抜 け る の っ て い う の は、 い や、 羨 ま し い ん で す よ ね。
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  ダ ッ シ ュ し た く な っ ち ゃ う の は、 結 局 ダ ッ シ ュ し て な い と 不 安 だ か ら ダ ッ
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  シ ュ す る ん で す よ。 え？
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  で も 息 上 が っ ち ゃ う じ。 ゃ ん、 息 上 が っ ち ゃ う ん で す け ど、 も
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  う そ れ は ト ン ネ ル だ か ら 上 が る っ し ょ み た い な。
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  そ。 う な ん で す。
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  い や、 わ か ん な い で し ょ。 ト ン ネ ル だ か ら ト ン ネ ル は な ん で や。
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  息 上 が る っ て 決 ま っ て。 る、 い や、 な ん か 自 分 の 中 で、 い や、 そ
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  れ は こ ん な 良 く な い 時 で、 悪 い 時 な ん だ か ら、 そ ん な あ の リ ラ ッ ク ス で き る
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  わ け な い じ ゃ ん み た い な。 そ も そ も ね っ て い う の が あ る か ら。
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  だ か ら、 ダ ッ シ ュ し て 疲 れ て、 ま あ、 も う 当 然 じ ゃ ん み た い。
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  な 丈 の ト ン ネ ル は、 本 当 に あ の 高 速 道 路 の ト ン ネ ル の イ メ ー ジ な ん だ ろ う
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  ね。 そ の。
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  要 は 方 向 進 行。 方 向 が も う 決 ま っ て て。
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  え？ そ う じ ゃ な？
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  い で す か？ ど っ ち か し た ら な ん か ど っ ち に 行 っ
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  て い い か わ か ら な い っ て い う か。 こ う、 真 っ 暗 な 海 み た い な イ メ ー ジ だ
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  っ た か ら。 あ あ、 も う 300。
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  60度。 そ う そ う、 360度 が。
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  あ あ。 そ う い う こ と。
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  だ か ら、 そ の ど っ ち に 行 っ て い い か わ か ん な い 状 態 で ダ ッ シ ュ す る と、 も う
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  全 然 逆 だ っ た り す る よ う な 気 が。 な る ほ ど、 だ か ら 一 旦 一 旦 セ ー フ テ ィ
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  み た い な。 あ あ。
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  そ う い う こ と ね。 ト ン ネ ル の 想 像。
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  ま あ、 本 当 の ト ン ネ ル。 で い う と、 ま あ、 も ち ろ ん ね。
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  そ の 高 速 道 路 の ト ン ネ ル み た い な イ メ ー ジ だ。
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  け ど、 ま あ で も、 ま こ さ ん の や つ は 多 分 も う も う 八方 向 ぐ ら い に も う 道 が あ
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  る。 真 ん 中 に ポ ン っ。
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  て ポ ン。 っ て 立 た。
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  さ れ て、 う わ、 こ れ ど れ や。 み た い な。
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  僕 は も う 透 明 の あ の 長 い ト ン ネ ル み た い な の が ず っ と あ っ て。
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  で も、 こ こ。 を ま っ す ぐ 行 っ た ら、 要 は 出 れ る わ け
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  で し ょ う み た い な。 だ か ら も う 歩 い て る 場 合 じ ゃ な い ん
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  だ よ み た い な。 で も、 そ れ が 出 れ る っ て わ か っ て れ ば
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  早 く 出 た い か も し れ な い。 怖 い か ら く ら い の。
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  で も い つ 出 れ る か わ か ん な い し。 ど こ ま で あ る か わ か ん な い し、 出 れ る
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  か も わ か ん な い け ど。 ダ ッ シ ュ な ん で す。
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  そ う だ よ。 だ っ て 自 分 の 体 力 が 先 に 尽 き ち ゃ う
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  か も し れ な い じ。 ゃ ん も う。
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  そ し た ら、 そ れ ま で の 人 間 だ っ た と い う。
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  す ご い な、 リ ス キ ー。 だ よ そ っ か。
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  あ あ、 そ う か。 人。
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  想 像 す る ト ン ネ ル の 種 類 も 人 に よ っ て 違 う か も。
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  ね。 あ あ、 確 か に。
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  そ う っ す ね。 う ん、 そ う、 僕 は そ の モ ヤ モ ヤ す る み
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  た い な の は、 う ん と ト ン ネ ル の 数 で 言 う と む っ ち ゃ 少 な い ん で す よ。
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  多。 分。
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  あ あ、 な る ほ ど。 は い。
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  で、 ど こ に 行 っ て い い か わ か ん な い み た い な の も あ ん ま り な く て。
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  た だ、 今 の や り 方 と か わ か ん な い っ す。
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  こ う い う こ の 方 法 を 続 け て て。 ト ン ネ ル を 抜 け れ る か ど う か わ か ん
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  な い か ら、 も う あ ら ゆ る こ と を し て、 と に か く こ の ま っ す ぐ の ト ン ネ ル を
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  抜 け る み た い な。 だ か ら 一 応 自 分 の こ と は 信 じ て る ん
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  で す よ。 あ、 そ う い う こ と だ よ ね。
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  は い、 確 か に。 自 分 の こ と は 信 じ て て、 自 分 だ っ た ら
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  き っ と い け る っ て 思 っ て。 前 提 だ ね。
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  そ う 思 っ て る の が 前 提 で。 だ か ら も う ト ン ネ ル は 常 に 一 本 し か
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  な い。 た だ。
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  途 方 に 暮 れ る 長 さ み た い な。 イ メ ー ジ 的 に は で す ね、 あ の ア ク ア ラ
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  イ ン み た い な。 あ の、 も う ず っ と 書 い て を 言 っ て る み
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  た い な イ メ ー ジ で。 だ か ら あ あ ど う し よ う、 こ れ、 ど っ ち
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  っ て い う か、 わ か ん な い み た い な の は あ ん ま り な い ん。
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  な る ほ ど。 で す よ。
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  ど っ ち、 ど っ ち が あ っ た と し て も、 な ん か 2個 ぐ ら い み た い な。
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  う ん。 た だ 2個 ど っ ち 行 っ て も。
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  出 口 は 一 緒 じ ゃ ね？ っ て い う 思 う な ん て い う か。
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  そ ん な 大 し た こ と で は な い っ て こ と か。
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  そ の 二 股。 は、 二 股 は 全 然 ど っ ち 行 っ て も、 エ ー
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  に 行 っ た ら 坂 道 が な い。 平 坦 な 道 ビ ー は ち ょ っ と ト ン ネ ル が
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  短 い け ど、 す ご い 坂 道 が あ る。 だ と し て も ま あ 結 果 一 緒 だ か ら、 ま あ
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  ど っ ち で も い い や。 う ん、 山 の 門 の 山 の 門 で 疲 れ る し。
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  平 坦 な の 平 坦 な の で、 あ の 休 む 間 も な い か ら 疲 れ る し み た い な。
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  ま あ、 ど っ ち も そ れ は い い け ど。 ま あ 出 口 は 一 緒。
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  で し ょ う？ っ て い う 感 覚 は あ る。
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  そ れ も 面 白 い ね。 そ の、 自 分 の こ と は 信 じ て る っ て い う
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  の が 前 提 に あ る っ て い う の も が 結 構 す ご い よ ね。
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  そ う、 そ れ ど こ か ら 来 る の？ い や、 基 本 自 分 の こ と 信 じ て ん で す
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  よ。 何 を す る に し て も。
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  あ、 そ う な。 の 何 を す る に し て も、 信 じ て る。
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  か ら こ そ 不 安 が 出 て く る と い う か。 へ え、 じ ゃ、 疑 い の。
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  こ の 選 択 は 正 し か っ た の か？ っ て い う こ。
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  と。 え っ と、 自 分 を 信 じ て る 自 分 の こ と は
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  絶 対 大 丈 夫 だ っ て 思 っ て る か ら、 結 果 大 丈 夫、 ど う い う 方 向 行 っ て も 大 丈 夫
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  っ て い う の は 基 本 的 に は あ る ん で す け ど、 い や、 こ れ、 こ の 事 態 で も 結 果 い
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  い っ て 思 え ん の か な？ っ て い う か、 そ れ 信 じ て る ん だ け ど。
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  そ の 自 分 を 信 じ ら れ な く な っ た 時 に、 す ご い 不 安 を 感 じ る と い う か。
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  だ か ら 自 分 の 今 ま で の 経 験 と か 考 え と か が 通 用 し な い も の だ と、 結 局 そ の
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  ど こ が う ん と。 ト ン ネ ル も な ん か わ か ん な い で す よ。
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  ダ ッ シ ュ し た ら い つ か つ く み た い な の が、 自 分 を 信 じ て る か ら 必 ず ゴ ー ル
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  が あ る っ て 思 う ん で す け ど、 こ う 経 験 し た こ と な い こ と と か。
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  そ う、 自 分 の 信 じ る こ う。 キ ャ パ を 超 え た ト ン ネ ル の 時 は も う
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  必 死 っ す よ ね。 で も 基 本 的 に は。
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  だ っ て 人 生 っ て 今 日 が 一 番 さ。 は い、 最 新 な わ け だ か ら さ、 新 し い 経
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  験 し か な い じ ゃ ん。 は い。
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  そ し た ら や っ た こ と な い こ と っ て い う こ と に な る ん じ ゃ な い の？
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  違 う？ の だ か ら や っ た こ と な く て、 な ん か 想
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  像 が つ く こ と。 う ん、 そ う。
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  あ の 過 去 の 経 験 と か。 ま あ、 自 分 の 考 え か ら、 ま あ、 こ れ は こ
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  う い う 見 通 し が 立 つ な っ て い う こ と が 基 本 な ん だ ろ う な。
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  全 部 見 通 し 立 て れ る と 思 っ ち ゃ っ て る 部 分 も あ る ん で す よ。
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  自 分 を 信 じ て る が ゆ え に、 す べ て あ ら ゆ る こ と に 自 分 を 信 じ て こ こ を 抜 け
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  出 せ る、 絶 対 抜 け れ る っ て い う の が あ る か ら こ そ、 そ こ も え っ と。
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  そ の 活 路 を 見 出 し て、 自 分 の え っ と 見 通 し を 立 て れ る ん で す け ど、 も う 自 分
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  を 信 じ て る。 必 ず 抜 け ら れ る っ て 思 っ て も、 ど う 抜
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  け て い い か わ か ん な い み た い な。 そ の 自 分 を 信 じ て い る か ら こ そ、 見 通
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  し が 立 た な い こ と に 対 し て の 不 安 が す ご い 強 い っ て い う か。
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  自 分 を 信 じ て な か っ た ら 変 な 話、 別 に な ん か わ か る し、 見 通 し 立 た な か っ た
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  り。 う ん。
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  あ ん ま 気 に な ん な い か も し れ な い で す け。
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  ど あ、 そ う。 は い。
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  だ っ て 自 分 を 信 じ る っ て こ と が 一 番 難 し い ん じ ゃ な い の。
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  な ん か 自 分 を 信 じ る。 だ か ら そ の 前 提 に 立 っ て る 時 点 で、 な
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  ん か ま あ ま あ 信 じ て る か ら こ そ、 確 か に あ の 迷 う っ て い う の は あ の 納 得 で
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  き る ん だ け ど。 そ の 前 提 に 立 つ の が 多 分 一 般 的 に 難
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  し い 気 が す る け ど。 逆 に そ の ど う ど こ で。
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  あ、 こ こ が。 な ん か 抜 け た な っ て い う 感 覚 を 得 る
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  ん で す か？ た ま た ま 抜 け た み た い な 感 じ な ん で
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  す。 か。
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  ト ン ネ ル が。 も う。
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  も し か し た ら 勝 手 に 自 分 が 妄 想 し て い る ト ン ネ ル な だ け で あ っ て。
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  あ あ、 勝。 手 に 暗 い、 暗 く な っ て て、 暗 い。
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  ス ポ ッ ト ラ イ ト で、 あ の 海 に い る 気 が し て だ け で、 実 は プ ー ル だ っ た の か も
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  し れ な い っ て い う の は、 要 は 自 分 の 理 解 が 後 か ら つ い て き た り と か、 自 分 の
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  視 野 が 広 く な っ た り と か、 視 座 が 高 く な る こ と に よ っ て、 あ の 状 況 っ て。
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  そ ん な ん じ ゃ ん。 み た い な 風 に 理 解 で き る と、 パ ッ と そ
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  の 映 像 が 切 り 替 わ っ て ト ン ネ ル じ ゃ な く な る み た い な の こ と な の か な あ。
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  あ、 そ う い う こ と か。 物 理 的 に 本 当 に 抜 け る わ け じ ゃ な く
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  て、 あ の 情 景 が 変 わ る み た い な。 情 景 が 変 わ る 要 素 の 一 つ と し て、 自 分
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  の 視 点 が 変 わ る と か、 考 え 方 が 変 わ る と い う か、 少 し ず れ る と か。
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  そ う す る と、 い や、 同 じ も の 見 て て も 違 っ て 見 え る じ ゃ ん。
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  な ん か そ う い う も の な の か も し れ な い な っ て い う の を 思 う け ど。
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  じ ゃ あ、 も し か し た ら 自 分 は 全 く そ の 場 か ら 動 い て な い け ど。
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  そ う な ん か 視 座 が 高 く な る こ と で。 あ、 な ん か 腰 ま で じ ゃ ん。
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  水 み た い な。 そ う い う プ ー ル だ。
• 14:42
  っ た じ ゃ ん。 み た い な。
• 14:43
  あ、 面 白。 自 分 自 身 は。
• 14:44
  だ か ら 別 に 変 わ っ て な い、 変 わ っ て な い っ て い う か、 そ の 物 理 的 に は 動 い て
• 14:48
  な い の か も し れ な い で す ね。 ど っ ち も あ る の か な と 思 う。
• 14:51
  自 分 が 本 当 に 歩 い て ち ゃ ん と 抜 け る パ タ ー ン と。
• 14:54
  い や、 捉 え 方 の 話 だ よ ね、 捉 え 方 と。 か、 僕。
• 14:58
  そ れ で 言 う と、 ト ン ネ ル を 抜 け。 で、 パ っ て 明 る く な っ て。
• 15:05
  あ、 視 座 高 く な っ た な っ て 感 じ る。 っ て い う。
• 15:08
  そ う、 も う や る こ と。 も う や っ て や。
• 15:10
  っ て や っ て。 そ う や っ。
• 15:12
  と 抜 け た そ の 先 が 視 座 が 高 く な っ た っ て い う。
• 15:17
  こ と で す か？ は い。
• 15:19
  だ か ら も う そ の 場 か ら 動 い て な く て。 ふ っ て い う よ り か は も う と り あ え ず
• 15:25
  走 っ て 走 っ た ら、 そ の ト ン ネ ル が 実 は。
• 15:29
  ち ょ っ と こ う、 坂 道 に な っ て て、 階 段 に な っ て て、 高 い と こ に 登 っ て、 あ、 視
• 15:36
  座 が 高 く な っ た。 あ、 前 は そ こ に い た ん だ。
• 15:39
  あ、 こ う ト ン ネ ル 抜 け た な っ て 気 づ く っ て い う か。
• 15:44
  そ の 場 で い る み た い な 感 覚 は 全 然 な い っ す ね。
• 15:50
  う ん、 い や、 わ か ん な い。 も し か し た ら そ う な の か な っ て 思 っ
• 15:53
  た だ け で。 そ の、 そ の 考 え す ら も 一 切 な か っ た で
• 15:56
  す。 あ、 そ う。
• 15:56
  は い。 確 か に。
• 15:58
  で も 本 当。 ま あ で も 捉 え 方 な ん だ よ な、 す べ て は
• 16:02
  そ う で す ね。 だ か ら あ の、 ま あ よ く 時 間 が 解 決 す る
• 16:06
  っ て あ る じ ゃ ん。 あ れ っ て 本 当 の 意 味 で 物 理 的 に 時 間
• 16:10
  が 解 決 し て る ん で は な く て、 捉 え 方 が 変 わ る か ら っ て い う の と、 単 純 に あ の
• 16:16
  自 分 の 脳 み、 そ の 中 で そ の 記 憶 が 薄 れ る と か、 刺 激 が 弱 く な る か ら っ て い う
• 16:21
  の も あ る と 思 う け ど、 よ く あ る じ ゃ ん、 反 省 で さ。
• 16:25
  ま あ、 今 考 え て み た ら さ あ み た い な の あ る じ ゃ ん。
• 16:28
  そ り ゃ そ う だ よ な み た い な の っ て あ る と 思 う か ら。
• 16:30
  な ん か そ う い う 意 味 で 後 か ら 考 え た ら、 後 か ら 考 え る と、 そ の そ の 時 の そ
• 16:36
  の 情 景 が も う ち ょ っ と こ う 広 く 見 え て、 だ い た い 何 か に ぶ つ か っ た り と か
• 16:41
  す る 時 っ て、 も う め ち ゃ め ち ゃ こ う。 局 所 的 に も の を 見 て る じ ゃ ん。
• 16:45
  は い、 局 所 的 に も の を 見 れ ば 摩 擦 が 起 き た り す る け ど さ、 も う ち ょ っ と 引 い
• 16:51
  て み た ら さ、 ま あ、 大 し た 問 題 じ ゃ な か っ た な と か。
• 16:54
  ま あ、 あ れ、 こ う い う こ と だ よ な っ て い う の が。
• 16:56
  ほ ら、 冷 静 に な れ ば わ か っ た り す る か ら。
• 16:57
  ま あ、 そ こ に 多 分 時 間 が 必 要 だ か ら。 時 間 が 解 決 す る っ て、 あ の 本 当 に あ る
• 17:02
  の か な と 思 っ て。 い や、 こ う 局 所 的 に 見 て て 冷 静 に な っ
• 17:08
  て、 あ、 こ れ は 大 し た こ と な い な っ て 気 づ く と し て、 で、 そ こ ま で に 要 は 時
• 17:15
  間 が あ る じ ゃ な い で す か。 じ ゃ あ 3日 間 あ り ま し た で、 そ の 3日 間
• 17:20
  っ て い う の を さ っ き 言 っ て た よ う に。 あ、 基 本 を 大 事 に す る み た い な 挨 拶 を
• 17:26
  な ん か ち ゃ ん と す。 る。
• 17:27
  そ れ に つ い て は あ の、 自 分 が で き て な い っ て 思 っ て る か ら 言 っ て る ん だ け
• 17:32
  ど。 だ か ら そ れ を 多 分 本 当 は そ う い う こ
• 17:34
  と を で き た ら い い ん だ け ど、 そ う い う こ と が 多 分 大 事 な こ と は 頭 で わ か っ
• 17:39
  て。 だ け ど、 多 分 あ ん ま り 行 動 で で き て る
• 17:40
  感 じ は し な い か な。 で も、 ず っ と な ん か 考 え、 考 え 続 け て、
• 17:45
  3日 ぐ ら い し て、 ち ょ っ と だ ん だ ん 冷 静 に な っ て い く な み た い な 感 じ な ん？
• 17:50
  で す か。 そ う だ ね。
• 17:51
  考 え。 ま あ で も そ う い う 時 っ て。
• 17:53
  な ん と な く ぼ や ぼ や あ る よ ね、 頭 に ね。
• 17:57
  だ か ら ま あ、 正 面 か ら あ ん ま り 考 え よ う と は 思 わ な い け ど、 頭 の 落 と し た 時
• 18:02
  に。 や っ ぱ り。
• 18:03
  考 え ち ゃ。 う、 ボ ヤ ボ ヤ し て る け ど ね。
• 18:06
  な ん か よ く モ ヤ モ ヤ が す る と か っ て い う 表 現 あ る け ど、 な ん か モ ヤ モ ヤ っ
• 18:11
  て 別 に そ の 人 生 の も う デ フ ォ ル ト な の か な と 思 っ て る か ら。
• 18:16
  そ の 要 は グ レ ー ゾ ー ン っ て い う も の が 必 ず 存 在 し て い る と 思 っ て る か ら。
• 18:22
  要 は 白 と 黒 が パ キ ッ と し て た ら、 グ レ ー は モ ヤ モ ヤ な わ け じ ゃ ん。
• 18:26
  そ う で す ね。 別 に モ ヤ モ ヤ す る と い う こ と を そ ん
• 18:29
  な に 悪 だ と 思 っ て な い っ て い う の が 結 構 前 提 に あ る か も。
• 18:33
  し れ な い。 で も そ れ、 す げ え 大 事 だ と 思 う な。
• 18:37
  い や、 今 の 言 語 化 良 か っ た っ す ね。 よ か っ た よ か っ た よ か っ た。
• 18:41
  い や、 グ レ ー ゾ ー ン は め ち ゃ く ち ゃ 大 事 だ と 思 い ま す。
• 18:44
  わ う。 ん。
• 18:45
  そ う。 だ か ら。
• 18:46
  だ っ て グ レ ー の 方 が 圧 倒 的 に。 き っ と 多 い の に。
• 18:49
  さ、 だ っ て 人 が ね、 何 人 か い る だ け で、 当 た り 前 だ け ど、 み ん な が 合 意 す る わ
• 18:53
  け じ ゃ な い わ け だ か ら。 さ、 あ る 人 に と っ て は ね、 有 利 に な っ
• 18:58
  て、 あ る 人 に と っ て は ち ょ っ と 不 利 に な っ て、 ま あ ま あ ち ょ っ と 有 利 な 人 が
• 19:04
  い て と か、 い ろ い ろ こ う ね、 出 る こ 出 て く る わ け じ ゃ ん。
• 19:08
  だ か ら、 親 っ て い う の は も う セ ッ ト だ か ら。
• 19:11
  そ れ に い ち い ち い ち、 い ち あ ま り 反 応 し な い。
• 19:15
  と い う っ て い う の も そ う だ し、 そ う い う 意 識 も あ る し、 な ん か も う そ う い う
• 19:19
  も ん だ な っ て い う。 の は い い こ と 言 っ て ん な、 今 日、 今。
• 19:22
  日、 い い ね。 調 子 い い っ す ね。
• 19:24
  調 子 い い な。 今 日 い。
• 19:26
  や こ の ね、 メ ー ル く れ た 人 の そ の モ ヤ モ ヤ、 結 果 大 丈 夫 だ と わ か っ て て も、
• 19:34
  や っ ぱ り 不 安 に な っ た ら モ ヤ モ ヤ し て ま す み た い な。
• 19:37
  ま あ、 何 に 不 安 に な っ て 何 モ ヤ モ ヤ し て ん の か は こ こ か ら だ と わ か ん な い
• 19:41
  ん で す け ど。 ま あ、 今 の お 話 聞 い て て。
• 19:45
  モ ヤ モ ヤ に な っ ち ゃ う の っ て 二 つ あ る な っ て。
• 19:48
  で、 一 個 は そ の 将 来 ど う な る か わ か ん な い 不 安 か ら 来 る 不 安。
• 19:55
  モ ヤ モ ヤ と さ っ き 言 っ た 自 分 の 正 義 と 相 手 の 正 義 が こ う 折 り 合 わ な く て
• 20:01
  モ ヤ モ ヤ す。 る。
• 20:02
  み た い な。 い わ ゆ る こ う 白 黒 を つ け す ぎ て し ま
• 20:06
  っ て、 あ の、 そ こ に ち ょ っ と も や っ と し ち ゃ う み た い な。
• 20:11
  そ の 二 つ か な っ て 今 思 っ て。 確 か そ の グ レ ー ゾ ー ン 折 り 合 い を ど
• 20:17
  こ に つ け る か み た い な。 落 と し ど こ ろ ど こ に し よ う か み た い
• 20:20
  な。 そ の グ レ ー ゾ ー ン だ よ ね、 基 本 は っ て
• 20:24
  い う の が デ フ ォ ル ト な 方 が。 う ん、 そ の 後 者 の モ ヤ モ ヤ は だ い ぶ 減
• 20:31
  り そ う っ す。 ね。
• 20:32
  そ う だ ね。 ま あ、 お 前 は お 前、 俺 は 俺 み た い な。
• 20:36
  そ の 俺 は 正 し く て、 お 前 は 間 違 っ て み た い な。
• 20:39
  こ う、 正 義 対 正 義 が バ チ バ チ 戦 う ん じ ゃ な く て。
• 20:43
  ま あ、 そ う い う 感 じ な の ね。 オ ッ ケ ー、 オ ッ ケ ー み た。
• 20:46
  い な う ん、 な ん か ま あ、 そ も そ も そ う い う、 ま あ ど こ ど こ で 最 初 か ら そ う 思
• 20:53
  っ て た わ け じ ゃ な い と 思 う か ら、 ど っ か で、 ま あ い い と、 い い 意 味 で あ き ら
• 20:56
  諦 め と は ま た ち ょ っ と 違 う ん だ よ な。 な ん か そ う い う そ れ が 自 然、 自 然 な こ
• 21:04
  と だ な っ て 思 う か ら。 そ う 思 え ば 別 に そ ん な に そ う な ん か、
• 21:09
  必 要 以 上 に モ ヤ モ ヤ す る こ と が。 少 な く な る 気 は す る か？
• 21:14
  ら、 SNS と か 見 て て も よ く 炎 上 し た り と か、 何 か 問 題 に な っ て る こ と っ て、
• 21:22
  な ん つ う ん だ ろ う な。 も う 白 と 黒 の 殴 り 合 い み た い な 感 じ
• 21:25
  な ん で す よ。 で、 自 分 に 絶 対 的 な 正 義 が あ っ て、 そ
• 21:29
  れ に 反 し て る か ら 許 せ な い み た い な 言 葉 を ま あ 見 受 け ら れ る な っ て 思 っ
• 21:34
  て て。 ま あ、 自 分 の 正 義 を 持 つ こ と は。
• 21:40
  ま あ 大 事 だ と は 思 う ん で す け ど。 い や、 仮 に そ の 自 分、 こ う 日 常 生 活 生
• 21:46
  き て て、 自 分 に 自 分 の 正 義 に 反 す る も の が こ う い ろ い ろ 目 に つ い ち ゃ う と、
• 21:51
  も う め っ ち ゃ ス ト レ ス じ ゃ。 な い で す か？
• 21:53
  む。 か つ く わ、 あ れ と か 納 得 い か な い わ み
• 21:55
  た い な こ と で、 い ち い ち ね。 い ち い ち で。
• 21:58
  そ れ っ て、 ど ん ど ん ど ん ど ん 気 づ か ぬ う ち に こ う 強 く な っ ち ゃ う し。
• 22:03
  そ う だ ね。 そ う い う の を 見 れ ば 見 る ほ ど、 自 分 の
• 22:06
  正 義 が よ り 濃 く な っ て い く み た い な。 う ん、 そ う だ ね。
• 22:08
  も う 許 せ な い。 自 分 は 正 し い の に み た い な こ と が あ
• 22:13
  ら ゆ る と こ で 目 に つ い ち ゃ う と、 う ん、 い や、 そ れ こ そ モ ヤ モ ヤ だ ら け に
• 22:18
  な っ ち ゃ う ん じ ゃ な い か な っ て 思 う ん で。
• 22:22
  う ん、 自 分 の、 な ん か 正 し さ っ て い う か。
• 22:25
  ま あ 美 意 識、 こ れ は 美 し い と 思 う か、 自 分 は 納 得 す る か ど う か み た い な 気
• 22:30
  持 ち は 大 事 な ん だ け ど、 自 分 の 正 義 と 相 手 の 正 義 を 戦 わ し ち ゃ ダ メ だ な っ
• 22:36
  て。 ま あ、 そ う、 ま あ ダ メ じ ゃ な い で す け
• 22:38
  ど。 ま あ、 で き る だ け 混 ざ っ て る 方 が。
• 22:41
  気 持 ち。 は。
• 22:42
  楽 な ん だ ろ う な。 と は。
• 22:43
  目 的 が あ る 程 度 一 緒 な 人 と だ っ た ら、 そ の 違 う 正 義 で も あ の ゴ ー ル は こ こ
• 22:54
  だ よ ね っ て い う の が 共 通 し た さ。 ゴ ー ル が あ れ ば さ、 そ れ は 要 は 話 し 合
• 23:00
  い に な れ る ん だ け ど ね。 目 的 が や っ ぱ り ず れ て る と。
• 23:04
  あ の、 そ れ は。 戦 い に な っ て し ま っ た り す る？
• 23:08
  そ う で す。 よ ね、 確 か に。
• 23:10
  ま あ、 モ ヤ モ ヤ の 多 い の は、 い わ ゆ る 人 間 関 係 み た い な や つ。
• 23:15
  人 間 関 係 と い う か。 ま あ、 自 分 と 誰 か と の こ と だ と 思 う ん
• 23:19
  で す け ど、 確 か に 同 じ 目 的 が あ っ て、 そ こ に 対 し て の 正 義 の ぶ つ か り 合 い
• 23:24
  は い、 い い い ん で し ょ う ね、 全 然 そ れ は い い け ど。
• 23:30
  お 互 い に 主 張 す る だ け だ と、 お 互 い が じ ゃ あ 仲 良 く す る た め に 主 張 し ち ゃ
• 23:34
  い ま し ょ う み た い な 感 じ だ と 正 義。 い つ 正 義 ぶ つ か っ て も モ ヤ モ ヤ し に
• 23:39
  く い の か も し れ な い で す け ど、 私 は 目 的 に よ り ま す よ ね。
• 23:43
  目 的 を 定 め な。 い と ま あ、 そ の 誰 も が 人 と 喧 嘩 し た い
• 23:47
  わ け じ ゃ な い じ ゃ ん。 別 に で き る ん だ っ た ら、 仲 良 し な 方 が
• 23:50
  い い に 決 ま っ て ん だ か ら さ。 だ か ら ち ゃ ん と 掲 げ、 こ の 辺 に 掲 げ と
• 23:53
  か な い と 忘 れ ち ゃ っ て、 あ の 正 義 を 振 り か ざ す こ と が 目 的 に な っ て し ま っ
• 23:58
  て。 そ れ は 誰 の た め か？
• 24:00
  み た い な 話 に な っ ち ゃ う。 い や マ ジ そ う っ す よ。
• 24:03
  も う 電 車 乗 っ て る と 本 当 に 思 っ て、 あ の 子 供 連 れ の、 な ん か、 お 母 さ ん と か
• 24:10
  な ん か す ん ご い 謝 る ん で す よ ね。 う ん、 す い ま せ ん す い ま せ ん み た い
• 24:14
  な。 そ の ち ょ っ と ベ ビ ー カ ー で 電 車 乗 る
• 24:18
  時 す い ま せ ん み た い な 感 じ も な る し、 そ の な ん か ぶ つ か っ て く る お じ さ ん
• 24:24
  と か も な ん だ ろ う な、 そ う い う。 な ん か み ん な 仲 良 く し た ら い い の に
• 24:31
  っ て。 な ん か み ん な が み ん な そ う。
• 24:33
  な ん か 申 し 訳 な く し す ぎ ち ゃ う の も あ れ だ し、 攻 撃 す る 方 も 攻 撃 す ぎ ち ゃ
• 24:38
  う の も あ れ だ し。 そ れ で ど ん ど ん ど ん ど ん こ う な ん か
• 24:41
  ト ゲ ト ゲ し て る の が、 あ の 東 京 メ ト ロ だ な っ て 思 っ て。
• 24:45
  る ん で す け ど。 い や、 本 当 だ っ た ら み ん な 別 に な ん か
• 24:50
  た の ま あ ね。 イ ラ イ ラ せ ず に ま あ、 し な い の は 無 理
• 24:55
  だ と し て も、 そ の 数 が 少 な い 方 は。 い い わ け な ん で す け ど。
• 25:00
  な ん か こ う、 ど ん ど ん 研 ぎ 澄 ま さ れ て っ て ん な っ て い う 感 じ が。
• 25:04
  そ う だ よ ね。 な ん か し ち ゃ っ て。
• 25:07
  ま あ、 そ の 辺 は な ん か ち ょ っ と こ う、 生 物 学 的 な 本 能 も 多 少 入 っ て ん の か
• 25:11
  な と 思 う け ど ね。 う ん。
• 25:13
  そ の 自 分 の テ リ ト リ ー を 守 る じ ゃ な い け。
• 25:15
  ど あ あ、 そ っ か。 そ っ か ね。
• 25:17
  な ん か そ こ に 入 っ て く る 人 と か。 な ん か そ う い う の は 多 少 慣 れ て も あ
• 25:21
  ん の か な？ と は、 ま あ そ れ は そ う か と 思 う け ど、
• 25:23
  あ る よ う な。 だ か ら、 そ れ は こ う。
• 25:26
  理 論 で は 語 れ な い 部 分 も。 ま あ 感 情 で す。
• 25:29
  ゼロ じ ゃ な い の？ か な、 人 間 は 感 情 で 生 き る 生 き 物 で す
• 25:32
  か ら ね。 感 情 で 生 き る 生 き 物 だ な っ て わ か っ
• 25:37
  て て も、 な ん か 全 部 ち ょ っ と 論 じ た く な。
• 25:42
  自 分 に 対 し て は ね。 ま あ だ か ら こ う な ん だ な み た い な。
• 25:45
  ち ょ っ と 論 理 的 に し た く な っ ち ゃ う ん で。
• 25:48
  は、 い も や も や と い う こ と で し た。 は い。
• 25:53
  え っ と、 竹 澤 さ ん は？ は い。
• 25:56
  え っ と、 自 分 に は 自 分 じ ゃ 自 分 を 信 じ て い る と い う こ と で、 今 日 わ か り ま し
• 26:02
  た。 す げ え か っ こ い い っ す ね。
• 26:03
  あ の、 い や、 僕 も 全 部 自 分 を 信 じ て。 え、 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト も 信 じ て や っ
• 26:07
  て ん の？ あ。
• 26:08
  あ、 信 じ て 信 じ て や っ て ま す よ。 自 分 の や っ ぱ や っ て る こ と は。
• 26:12
  ま あ、 た だ 正 し い と は 思 わ な い で す け ど。
• 26:15
  う ん。 ま あ、 う ん。
• 26:18
  そ う っ す ね。 信 じ て や っ て。
• 26:21
  信 じ て や。 っ て る 信。
• 26:23
  じ て、 は い、 や っ て る し。 自 分 が 正 し い 間 違 っ て る じ ゃ な く て
• 26:27
  ね。 は い。
• 26:28
  ま あ、 や っ て る こ と は き っ と 前 に 進 ん で い る だ ろ う と い う、 そ う い う 信 じ
• 26:32
  る。 ね。
• 26:33
  な る ほ ど な る ほ ど。 さ す が さ す が で す。
• 26:35
  そ れ に ち ょ っ と 乗 っ か ら せ て も ら。 っ て る。
• 26:40
  結 構 考 え て ん だ な と 思 い ま し た。 失 礼 な 言 い 方 で す け ど、 い つ も 全 然 考
• 26:45
  え て な い っ て い う か。 で も、 考 え て な い っ て 言 っ て る の は 嘘
• 26:48
  じ ゃ な い よ。 本 当 に 考 え て な い か ら 考 え て な い っ
• 26:51
  て 言 っ て る だ け で。 今 日 話 せ た の は き っ と 考 え て る 分。
• 26:55
  野 だ か も し れ な い。 ま あ、 何 も 考 え て な い わ け じ ゃ な い で
• 26:58
  す よ ね。 そ れ を。
• 27:03
  と い う こ と で し た。 は い は い。
• 27:05
  モ ヤ モ ヤ は 抱 え て 当 然 は い、 と い う こ と で す ね。
• 27:10
  部 分 が あ る の が デ フ ォ ル ト？ あ あ、 は い。
• 27:13
  な ん か、 ち ょ っ と 肩 の 荷 が 下 り る っ て い う か。
• 27:16
  常 に こ う、 霧 が 晴 れ て る の が や っ ぱ 正 常。
• 27:19
  っ て 思 う と。 そ う だ よ ね。
• 27:20
  ち ょ っ と し ん ど い っ す ね、 確。 か ね、 あ の 晴 れ の 日 が 当 た り 前 だ と 思
• 27:25
  っ て る ん じ ゃ な く て、 雨 が 降 る 手 前 ま で が デ フ ォ ル ト で、 そ こ も 全 部 晴 れ て
• 27:31
  る。 雨 が 降 っ て な け れ ば 晴 れ て る。
• 27:34
  雨 が 降 っ て き た ら ち ょ っ と ト ン ネ ル マ ジ か。
• 27:36
  み た い な、 そ れ ぐ ら い の 感 覚。 ポ ジ テ ィ ブ。
• 27:41
  い い わ そ れ。 ポ ジ テ ィ ブ っ て い う よ り か は、 そ の グ
• 27:43
  レ ー ま で。 う ん、 黒 じ ゃ な い。
• 27:45
  そ。 う。
• 27:45
  そ う い う こ と だ ね。 だ。
• 27:47
  ま あ、 黒 白 で ど っ ち が い い か は 俺 か も し れ な い。
• 27:50
  確 か。 に な、 確 か に グ レ ー ゾ ー ン っ て い う
• 27:52
  と、 ち ょ っ と む ず い な と 思 っ た ん で す よ。
• 27:54
  そ の グ レ ー も 白 よ り の グ レ ー だ と し た ら、 大 半 が ダ メ じ ゃ な い で す か。
• 28:01
  う ん、 黒 じ ゃ な い っ て い い で す ね。 う ん。
• 28:03
  黒 じ ゃ な い は も う 晴 れ だ よ う。 わ。
• 28:06
  か っ こ え え。 黒 じ ゃ な い わ。
• 28:09
  晴 れ か。 ま あ、 晴 れ っ て い う か 別 に 雨 降 っ て な
• 28:12
  い じ ゃ ん。 実。
• 28:12
  際 に は い は い あ、 も う そ れ は。 あ、 そ う か。
• 28:15
  雨 じ ゃ な い。 雨 じ ゃ な い ん だ か ら。
• 28:16
  雨 じ ゃ な い と い う 事 実 だ。 よ。
• 28:18
  な る ほ ど。 事 実 ベ ー ス。
• 28:20
  事 実、 ベ ー ス 今 回 も 今 回 も い い い。 い っ す ね あ、 そ う だ。
• 28:25
  グ レ ー ゾ ー ン だ に し よ う じ ゃ な く て、 そ う だ、 黒 じ ゃ な き ゃ い い ん だ。
• 28:29
  う ん、 そ う で す ね。 あ り が た い お 言 葉 を あ り が と う ご ざ。
• 28:32
  い ま し た。 こ ち ら こ そ あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 28:35
  は い、 じ ゃ あ は い。 ト ン ネ ル 以 上 で す は。
• 28:37
  い、 よ ろ し く お 願 い し ま た 来 週 も。 は い。
• 28:40
  あ り が と う ご ざ い ま。 す、 は い。