Latest / ArtEcoVert La voix de la couleur végétale et des plantes tinctoriales / David Damour - Pigments et recettes - La générosité et l'expertise des pigments beaux-arts dont les pigments végétaux

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David Damour - Pigments et recettes - La générosité et l'expertise des pigments beaux-arts dont les pigments végétaux · ArtEcoVert La voix de la couleur végétale et des plantes tinctoriales

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Bonjour à tous,
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je suis ravie d'accueillir sur le podcast ArtEcoVert David Damour.
0:05
Bonjour David.
0:07
Bonjour.
0:08
Alors David,
0:09
est-ce que vous pouvez vous présenter pour les gens qui ne vous connaissent pas ?
0:13
Est-ce que vous pouvez nous raconter un petit peu votre parcours,
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ce qui vous a amené à la couleur végétale,
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la formation,
0:20
etc. ?
0:20
Nous raconter un petit peu ce qui vous est arrivé et votre parcours.
0:23
Eh bien,
0:24
en fait,
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j'ai commencé très tôt la peinture à 7 ans et jusqu'à 22.
0:30
J'ai après arrêté un petit peu,
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j'ai vécu et j'ai retourné à l'âge de 24 ans et j'ai commencé là à me poser des questions sur la couleur,
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d'où elle vient,
0:40
comment on la fabrique.
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Et j'ai commencé à faire mes couleurs à partir de là.
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J'ai fait 25 ans de peinture,
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mon métier quoi.
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Et puis vers
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2015, je me suis dit,
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je vais partager tout ce que je sais dans des livres,
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que ce soit papier ou PDF.
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et des vidéos.
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Et tout naturellement,
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je suis arrivé à la couleur végétale parce que dans nous les peintres on utilise plus les minéraux,
1:10
donc ça réside au soleil,
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à la lumière,
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mais je trouvais que c'était important d'en parler alors j'ai écrit un livre sur les couleurs végétales,
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comment on les extrait,
1:20
comment on les prépare,
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faire des pigments,
1:23
faire des encres,
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des vraies encres,
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voilà à peu près le parcours,
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et là maintenant j'ai fini de les refaire,
1:29
j'ai fini mais...
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mes vies libres et maintenant je retourne à la peinture.
1:33
D'accord.
1:34
Voilà en gros mon parcours.
1:37
D'accord,
1:37
donc j'indique aux auditeurs que s'ils veulent avoir votre parcours plus détaillé sur votre site internet,
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il y a vraiment toutes vos étapes,
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tout ce qui vous a nourri,
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l'écriture de vos livres,
1:48
etc.
1:48
Donc vraiment allez voir le site que je mettrai d'ailleurs en descriptif d'épisode.
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La chose intéressante que vous avez déjà dite,
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c'est que vous êtes intéressé à d'où venait la couleur.
1:58
Comment on l'extrayait et l'histoire des minéraux qui seraient plus résistants au soleil que les pigments végétaux ?
2:06
Vous avez écrit tout un livre sur les résistances au soleil entre pigments minéraux et pigments végétaux.
2:13
Est-ce que vous avez des candidats côté végétal qui tiennent très bien aux UV ?
2:21
Non,
2:21
il n'y a aucun végétal qui résiste aux UV,
2:23
malheureusement.
2:25
À part les animaux,
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il y en a encore.
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C'est vraiment très dur d'obtenir des couleurs végétales qui résistent au soleil.
2:32
Ce n'est pas possible,
2:33
malheureusement.
2:34
Alors,
2:35
les mayas ont trouvé une astuce,
2:37
c'est qu'ils font cuire leurs pigments avec de la céculite pendant deux heures.
2:46
Et là,
2:46
ça améliore la tenue à la lumière.
2:48
Et ça fait du bleu maya ?
2:51
Des couleurs mayas.
2:52
Il y a même...
2:54
Il y a une...
2:56
Une entreprise française qui a créé toutes les couleurs mayas,
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tout le panel.
3:01
L'entreprise qui fait toutes les couleurs mayas,
3:03
elle s'appelle comment ?
3:04
Parce que pour moi,
3:04
il n'y avait que le bleu maya.
3:07
Pic Mazur.
3:09
D'accord.
3:10
Pic.
3:10
Mais je crois qu'ils ont revendu.
3:12
D'accord,
3:13
ok.
3:13
Oh,
3:14
j'avais regardé.
3:14
Moi,
3:14
j'ai eu tous leurs pigments à l'époque.
3:16
Ils m'ont envoyé pour les tester.
3:18
Très bons pigments.
3:20
Ça fait un payable.
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très peu de pourcentage de couleurs dedans et qu'il y a 80% de ces violettes quasiment.
3:27
Mais très bon pigment,
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pigme azur.
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Donc pas de pigments végétaux qui tiennent aux UV.
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Donc protéger les œuvres,
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je suppose,
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les exposer que pour au grand public au moment voulu.
3:40
Ou avec des verruvées.
3:42
Ouais,
3:43
d'accord.
3:43
Vers anti-UV ou alors vers l'acrylique.
3:47
D'accord,
3:48
donc à mettre au-dessus.
3:50
Par-dessus,
3:50
oui.
3:51
par dessus.
3:52
Il n'y a pas d'autre choix.
3:53
Les peintres,
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les artistes peintres qui font des tableaux dans les musées,
3:56
il n'y a pas de végétal.
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Regardez,
3:59
tous les peintres qui ont peint des végétaux,
4:01
les couleurs sont rabattues.
4:04
Il y a des garants,
4:05
ils ont essayé,
4:06
mais ça s'affazit.
4:08
D'accord.
4:09
Donc ce n'est pas une question technique,
4:11
c'est vraiment une question d'origine.
4:13
Oui,
4:13
tout à fait.
4:15
Le colorant ne résiste pas à la lumière bien longtemps.
4:19
Je suis contente de vous avoir parce que je n'ai pas beaucoup de monde sur les beaux-arts.
4:24
J'ai eu l'UTEA en Belgique,
4:26
peut-être que vous connaissez,
4:29
Anne-Sylvie Godot,
4:31
et j'ai eu
4:33
Lucie Broisin-Chort de
4:35
Strasbourg, la pigmentière,
4:36
qui a démarré l'activité il y a deux ans,
4:39
et pareil,
4:39
elle se vend les pigments,
4:41
etc.
4:42
Je voulais revenir avec vous sur des techniques qu'on n'a jamais abordées sur le podcast.
4:49
Donc,
4:49
j'ai vu que sur votre site internet,
4:51
vous aviez plein de sources disponibles.
4:54
Donc,
4:54
je le redis aux auditeurs,
4:55
vous avez même créé une chaîne YouTube.
4:57
Vous avez vraiment beaucoup,
4:58
beaucoup documenté sur le sujet.
5:00
Donc,
5:00
je mettrai tous les liens utiles pour que les gens puissent aller voir.
5:03
Mais j'aimerais d'abord qu'on revienne ensemble sur les bases.
5:08
J'ai beaucoup de questions sur les différents liens qui sont utilisés en fonction des projets et que vous puissiez rappeler aux auditeurs la différence,
5:15
par exemple,
5:16
entre une aquarelle.
5:17
une gouache,
5:18
une peinture à l'huile,
5:19
une peinture acrylique.
5:20
Parce qu'en fait,
5:21
c'est quand même la base.
5:23
Et en fait,
5:23
si on ne comprend pas ça,
5:24
on ne va pas comprendre le reste de notre discussion.
5:27
Il existe,
5:28
moi j'ai répertorié 42 liants artistiques en passant de la gomme d'arbre fruitier pour faire les enluminures avec le blondet.
5:37
La gomme arabique est arrivée très tard en Europe.
5:40
Donc c'est un liant aquarelle en fait.
5:43
C'est un sucre simple,
5:45
ça colle à peine,
5:47
ça donne des œufs très fragiles.
5:49
La gouache,
5:50
la différence qu'il y a entre l'aquarelle et la gouache,
5:52
c'est la dose qu'on rajoute de salade,
5:55
de pain.
5:56
d'accord,
5:56
le kaolin,
5:58
la teuf qu'on veut,
5:59
la moins blanche possible,
6:01
c'est la céphalite,
6:02
c'est idéalement.
6:04
Ensuite,
6:04
vous avez l'acrylique,
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ça on a fait le déremplir,
6:08
c'est indélébile,
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c'est insaponifiable,
6:10
on ne peut pas le nettoyer du savon.
6:13
Vous voyez qu'on ne peut pas le convertir en savon comme avec l'huile.
6:19
Nous avons l'huile qui met des siècles à durcir vraiment pour atteindre un état stable.
6:26
Vous avez le polyuréthane,
6:27
ce sont des résines qu'on a faites toutes,
6:31
et elles sont très résistantes.
6:34
Alors à la base c'était plastique,
6:38
ce sont des liants pour le bâtiment.
6:41
Mais on les utilise en arbre parce que ça permet de faire des peintures décoratives très résistantes.
6:47
Ensuite on a l'alkyde,
6:49
c'est un mélange d'huile de soja et d'acide maléique.
6:52
Ça permet de faire une huile qui sèche en 18 heures.
6:56
Donc on peut peindre à l'huile sans odeur en 24 heures sans utiliser de l'huile à l'eau qui est à la mode en ce moment mais qui n'est pas super.
7:06
Voilà donc je vous ai parlé de tous ces liens.
7:10
Il en existe pour faire la caséine,
7:12
la colle du chanvre.
7:15
Pour faire des peintures très résistantes,
7:18
je pourrais vous montrer un nuancier.
7:20
Ici vous avez un nuancier de caséine sur papier.
7:24
Et là vous pouvez voir,
7:25
vous voyez,
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les soufouras,
7:26
vous voyez,
7:27
les végétaux sont faibles par les noirs et les bruns.
7:33
D'accord.
7:34
C'est pour ça que je fais beaucoup de noirs et de bruns,
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parce qu'ils résistent à la lumière.
7:37
D'accord.
7:38
Vous voyez,
7:38
tous les noirs végétaux,
7:39
parce qu'on a du fer dedans,
7:44
et le fer est connu pour résister à la lumière.
7:46
D'accord,
7:46
ok.
7:48
C'est pour ça que tous les noirs et bruns de fer...
7:52
peut être utilisé en peinture artistique.
7:56
Je le mets exprès à la lumière depuis des années.
7:59
Donc plutôt les teintes sombres qui indiquent l'olive.
8:02
Voilà.
8:03
Et noir de feuilles,
8:04
mais avec du fer.
8:05
De toute façon pour la réaction,
8:08
pour du noir,
8:08
il faut du fer.
8:09
C'est cette partie pondérable de feuille qui va faire que ça résiste à la lumière.
8:13
Il y a les colles de parchemin,
8:14
toutes les détrans.
8:15
Les colles de parchemin ?
8:16
Oui,
8:16
la colle de parchemin,
8:17
la colle d'os,
8:18
la colle de lapin,
8:19
la colle de carte,
8:20
poisson.
8:22
la colle d'Istio-Cole,
8:23
c'est la colle d'Esterlin,
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toutes les colles,
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on appelle ça des défenses,
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permettent de peindre,
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de faire des peintures magnifiques.
8:31
D'ailleurs,
8:32
regardez la toile là-derrière,
8:34
les petits carreaux.
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Vous la voyez ?
8:37
Tout ça,
8:37
c'est pas la colle de peau avec des piliers en cuir.
8:39
Ah ouais,
8:41
c'est super,
8:41
c'est incroyable.
8:44
Très limité.
8:46
Voilà,
8:46
c'est pour ça que les colles,
8:48
c'est génial.
8:49
Les gommes d'arbre aussi.
8:51
On les récupère sur les cerisiers,
8:53
les poiriers,
8:54
les abricotiers.
8:56
Ça remplace la gomme arabique et c'est bien plus costaud parce que ça permet de faire des tests.
9:02
On peut les cuire à 90,
9:05
100 degrés,
9:06
ça résiste.
9:08
C'est résistant,
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les gommes d'arbre.
9:11
Mais on n'en trouve plus dans le commerce,
9:13
alors il faut les cuire soi-même.
9:15
Vous voyez,
9:16
gomme d'arbre,
9:16
ça donne ça.
9:17
On a de l'équipe très claire et on fait des liens aquarelles avec.
9:21
qui permet de faire des godets,
9:23
des tas d'encre.
9:26
Et ensuite on les met en tulle.
9:27
Vous aviez aussi sur votre site parlé des pastels,
9:32
des cires à l'eau et des émulsions.
9:34
Oui,
9:34
la cire à l'eau.
9:35
C'est de l'eau qu'on a saponifiée avec un alcaline.
9:39
Et on la met dans l'eau.
9:41
C'est tout simple.
9:43
Et on met au point des sabonettes de couleur qu'on utilise à l'eau avec un pinceau.
9:50
Vous voyez,
9:51
on prend une brosse,
9:53
on prend un peu d'eau,
9:55
on en met dessus,
9:57
il y a juste à frotter.
9:59
C'est comme un golet,
10:00
sauf que c'est une sablette.
10:02
On en a pour des mois,
10:03
donc c'est une recette qui m'a fait du temps pour la mettre au point.
10:09
Oui,
10:09
ça permet,
10:10
voilà,
10:11
vous voyez,
10:14
si on arrête de l'utiliser,
10:16
ça fait.
10:16
Il y a juste à mettre au bout,
10:18
il y a des gâteaux.
10:19
Et alors du coup,
10:19
ça...
10:20
ça c'est pour toutes les applications ?
10:21
les savonnettes ?
10:24
ah bah oui on peut prendre l'huile on peut prendre les aquarelles tout ce qu'on veut avec
10:29
D'accord,
10:30
ok.
10:30
Génial.
10:31
C'est pratique,
10:33
surtout si c'est sec.
10:33
Vous voyez,
10:34
il n'y a pas de conditionnement.
10:35
C'est très éco-responsable.
10:37
Oui,
10:37
d'accord.
10:38
Donc,
10:38
il n'y a pas besoin de les ré-emballer dans quelque chose.
10:41
Elles peuvent se stocker toutes entre elles une fois qu'elles sont sèches.
10:44
Voilà.
10:45
On peut même faire des bâtons.
10:48
On prend dans l'eau.
10:49
Ah ouais,
10:50
génial.
10:51
D'accord,
10:51
ok.
10:51
La recette est sur mon livre
10:53
6 et
10:54
4. On le dit pour les auditeurs.
10:57
Livre 6 pour les savonnettes.
10:59
De peinture,
11:00
j'allais vous en parler justement après parce que j'ai trouvé ça hyper surprenant comme moyen de stocker.
11:05
Oui,
11:05
voilà,
11:06
c'est hyper étonnant.
11:06
Dans les liants,
11:07
est-ce qu'on a fait le tour globalement des liants qu'ils pouvaient utiliser ?
11:12
Oui ?
11:12
Oui.
11:13
Donc,
11:14
on adapte le liant en fonction du support ?
11:17
La vitesse d'exécution du rendu.
11:21
Lui,
11:21
c'est une technique plus longue.
11:23
La 3L,
11:23
c'est une technique immédiate.
11:26
C'est tout de suite.
11:27
C'est selon la vitesse à laquelle vous travaillez.
11:31
D'accord,
11:31
donc ce n'est pas seulement le support,
11:32
c'est le support et la vitesse de travail.
11:36
On peut peindre avec toute une technique sur dessus.
11:39
Je ne veux pas un appareil sur poêle,
11:40
pas même un appareil sur fer.
11:42
Tout est possible dans tout un métier.
11:44
C'est ça,
11:46
il faut se former,
11:47
il faut comprendre les bases.
11:49
Voilà.
11:50
Oui,
11:51
parce que moi je suis allée...
11:53
Je suis allée me former en mars dernier chez Michel Garcia pour apprendre à faire des pigments,
11:58
des encres,
11:58
etc.
12:00
J'avoue,
12:02
c'est un nouveau monde complètement différent de la teinture.
12:04
Il faut vraiment réapprendre tout un vocabulaire,
12:06
toute une manière de réfléchir.
12:08
Ce n'est pas du tout pareil,
12:10
même si certaines sources tinctoriales sont les mêmes.
12:13
Il faut complètement réfléchir autrement.
12:15
Donc,
12:16
j'avoue,
12:16
c'est… comment dire ?
12:18
Voilà,
12:18
c'est un jeu.
12:19
Exactement,
12:20
ce n'est pas le même métier.
12:21
Exactement.
12:21
On n'obtient pas les mêmes couleurs.
12:23
On n'obtient pas plus de couleurs,
12:23
on obtient des couleurs plus vives.
12:26
Parce que c'est un micron qu'on dépose sur le tissu.
12:29
D'accord.
12:30
Et nous,
12:31
on doit mettre plus.
12:33
Oui,
12:33
d'accord.
12:34
Donc forcément,
12:34
il y a plus de couleurs.
12:37
Vous n'obtiendrez pas un rouge de garance.
12:39
Plombéant,
12:40
en pigment,
12:41
en teinture.
12:42
Ce n'est pas du tout le même.
12:43
J'ai vu plein de choses sur votre site.
12:45
Franchement,
12:45
c'est passionnant.
12:46
Comme je vous dis,
12:48
j'y ai passé quasiment une heure en essayant de...
12:51
d'aller au plus simple,
12:53
mais vous proposez plein d'ateliers,
12:55
vous proposez plein de types de produits,
12:56
plein de types de techniques.
12:58
J'ai des questions sur les utilisations et sur les personnes qui collaborent avec vous,
13:03
vos partenaires,
13:04
etc.
13:05
Par exemple,
13:05
sur l'utilisation des lacs de pigments,
13:08
des pâtes pigmentaires,
13:09
c'est à quelle destination ?
13:11
Qui vous demande ça ?
13:14
Comment votre écosystème,
13:15
il est construit ?
13:16
Non,
13:18
généralement,
13:19
je suis un autre.
13:20
je travaille tout seul dans ma caverne.
13:24
J'ai mon labo,
13:25
mon test-cure,
13:26
j'ai tout,
13:27
et puis voilà,
13:27
c'est mon monde.
13:29
J'ai des collaborateurs dans le monde entier,
13:32
des éclat de naissance,
13:33
mais plus particulièrement en France,
13:35
pareil,
13:35
il y a le broyeur de couleurs.
13:37
C'est lui qui revend,
13:38
qui redistribue tous mes pigments.
13:41
D'accord.
13:42
On est en 2013,
13:45
deux ans,
13:46
et là,
13:47
je l'ai encore renvoyé.
13:48
Pourquoi je ne sais pas.
13:50
Et c'est lui qui les distribue.
13:51
Je n'ai que cette collaboration.
13:55
D'accord.
13:55
Parce que je marche en direct.
13:57
Même j'ai des lecteurs,
13:58
je vends mes livres en direct.
14:00
Oui,
14:00
j'ai vu ça.
14:01
C'est top,
14:01
c'est bien.
14:03
Je n'ai pas de libraire.
14:04
J'aurais pu être bien plus connu,
14:06
mais non,
14:07
je ne peux pas le faire moi-même.
14:08
Ça ne s'en va.
14:09
Et alors,
14:11
du coup,
14:11
vous préparez vos pigments,
14:14
vos lacs,
14:14
on va dire,
14:15
vos lacs.
14:15
Vous les faites sécher,
14:16
si je comprends,
14:17
et vous l'envoyez à un...
14:18
donc au broyeur de couleurs pour que lui les micronise,
14:22
enfin les...
14:23
Comment on va dire ?
14:24
Non ?
14:25
Il les conditionne et il les vend.
14:27
Il les conditionne et il les vend.
14:28
Et sous votre nom ?
14:29
Oui,
14:31
oui,
14:31
oui,
14:32
c'est le broyeur de couleurs.
14:34
D'accord,
14:34
ok,
14:35
je mettrais aussi le lien
14:36
Pigments d'amour,
14:37
c'est marrant ça.
14:39
D'accord.
14:40
C'est le nom de ma mère d'amour.
14:43
Non mais c'est vachement bien tombé,
14:46
c'est chouette.
14:46
Oui,
14:47
oui.
14:48
Alors du coup,
14:49
vous avez ce partenaire-là.
14:52
Est-ce que vous avez des commandes,
14:55
on va dire,
14:56
un peu surprenantes ?
14:58
Et vers quel type de destination ?
15:00
Est-ce que c'est uniquement Beaux-Arts ou est-ce qu'il y a des gens qui vous contactent ?
15:03
Alors j'ai vu,
15:04
par exemple,
15:05
sur les savons,
15:06
est-ce qu'il y a des gens qui peuvent vous contacter pour des demandes particulières ?
15:09
Est-ce que vous pouvez,
15:09
sans révéler de secret,
15:11
nous dire un peu quel type d'activité ça intéresse la couleur végétale ?
15:18
Alors,
15:18
si le frein,
15:19
c'est la vente de pigments naturels,
15:21
c'est le prix.
15:22
Toujours le prix,
15:23
c'est très cher.
15:25
Alors,
15:25
j'ai failli vendre un litre de cofnil à une danseuse,
15:28
ils voulaient la peindre en rouge.
15:30
D'accord.
15:31
En rouge.
15:32
C'est pas fait parce que les trucs de coffe-milieurs purs,
15:35
ça coûte très cher.
15:36
Alors ils ont dû trouver un système,
15:37
mais j'en vais expliquer comment faire.
15:39
Il y a ça,
15:40
il y a les savons bien sûr.
15:42
Tous les savons que je fais avec moi-même pour donner au lecteur des effets de menu.
15:46
Ah !
15:46
Ils peuvent être des pigments naturels.
15:49
D'accord.
15:50
J'ai aussi un site où je présente tous les savons,
15:52
mais les savons pour laver les os.
15:55
Ah oui,
15:55
d'accord,
15:56
ok.
15:56
Je savais pas ça.
15:57
J'ai pas juste dit ça,
15:58
mais oui,
15:59
j'ai ça aussi pour fourgader tout mon bol ici.
16:02
D'accord,
16:02
ok.
16:03
C'est un peu caché,
16:04
c'est autre chose.
16:06
D'accord.
16:07
Donc il y a ça.
16:08
Les commandes sont faites par les lumineurs.
16:11
J'ai fait quelques lumineurs qui m'achètent des pigments purs,
16:16
des colorants.
16:17
Ça,
16:17
il faudrait que vous puissiez m'expliquer,
16:18
parce que j'ai beaucoup lu dans les livres de Michel Pastoureau,
16:22
il parlait de l'enluminure,
16:23
des débuts de la couleur végétale.
16:25
Mais j'avoue,
16:26
moi l'enluminure pour moi,
16:27
c'est les belles lettres.
16:31
dans les gros grimoires,
16:32
mais je ne suis pas sûre d'être dans le bon.
16:34
Alors,
16:34
est-ce que vous pouvez expliquer un petit peu ?
16:37
Alors,
16:37
l'aluminium,
16:38
c'est une petite pièce avec de la colle parchemin.
16:41
D'accord.
16:43
Colle parchemin,
16:44
avec une chute à s'y mettre.
16:48
D'accord.
16:50
Alors là,
16:50
on peut l'utiliser pour des...
16:53
D'accord....
16:53
qui sont formées la plupart du temps dans un livre.
16:56
Oui.
16:56
Oui.
16:59
Mais pas plusieurs,
16:59
parce que maintenant l'enluminure elle est sur feuille et solide.
17:03
En tout cas.
17:05
Alors,
17:06
j'ai beaucoup d'amis qui trouvent l'enluminure,
17:09
l'injectionnaire...
17:10
Oui,
17:11
sous anti-UV....anti-UV.
17:13
Voilà.
17:14
Donc,
17:14
il y a des anti-UV,
17:15
il y a des anti-enluminures qui sont bien utilisées.
17:19
Alors,
17:20
c'est un anti-météorisme très très vieil,
17:24
qui est utile de dégustation,
17:26
et non ça ne peut pas être franchement utilisé.
17:29
Il y a 500 millions dans le monde.
17:30
Ah oui,
17:31
d'accord.
17:32
Et vous en connaissez en France ?
17:33
Oui,
17:33
je connais en Belgique,
17:33
en France,
17:35
des gens qui bossent de ça.
17:38
Parce que ça,
17:38
ce serait...
17:39
Et bien,
17:40
ça serait vraiment chouette que j'en ai un sur le podcast,
17:42
parce que je trouve que c'est un savoir-faire qui est peu connu,
17:46
et pourtant qui utilise des pigments végétaux.
17:48
Bon,
17:48
bah,
17:48
top,
17:49
ça,
17:49
ça me donne une super idée.
17:50
Non,
17:50
c'est chouette.
17:51
Pourquoi elle vous est bien,
17:52
non ?
17:52
D'accord,
17:52
j'ai bon nom.
17:53
D'accord,
17:53
génial.
17:54
Très bonne.
17:56
D'accord,
17:56
ok,
17:56
super,
17:57
ça me va bien.
17:58
Donc l'enluminure,
17:59
bon,
17:59
j'étais pas trop loin du vrai,
18:01
mais donc un mélange colle de parchemin,
18:06
sucre,
18:07
gomme d'arbre et pigments végétaux.
18:09
Si c'est exposé,
18:10
bien sûr,
18:10
on met une vitre anti-UV,
18:14
parce que sinon ça va s'altérer.
18:16
Ok,
18:17
oui,
18:18
dans les produits que vous proposez,
18:20
il y avait les lacs de pigments,
18:21
les pâtes pigmentaires.
18:22
Est-ce que ça,
18:23
ça a une destination ?
18:25
particulière.
18:27
Mais les peintures,
18:28
c'est en fait le pigment pré-broilé dans une mâche à queues d'eau.
18:34
Ça permet de ne pas toucher tout le temps,
18:35
on va broiler tout le temps.
18:36
Oui,
18:36
voilà,
18:36
c'est ça en fait.
18:36
Et ça peut se conserver,
18:37
ça,
18:37
du coup ?
18:39
Ça se conserve en peau,
18:40
vous voyez.
18:41
Dans un pot,
18:41
vous mettez le pigment en eau,
18:43
mais vous broyez,
18:44
donc vous avez peut-être un mémoire.
18:46
D'accord,
18:46
ok.
18:46
C'est le travail du voyage.
18:48
Ah,
18:48
le pigment en eau,
18:49
ou les peintures à l'eau.
18:50
D'accord,
18:51
ok,
18:51
peintures à l'eau.
18:52
Ok.
18:52
Et alors...
18:53
Vous avez vu le tube ?
18:54
les tuiles n'est jamais étanche.
18:56
Je vois,
18:57
elle sort.
18:57
Je vais le scotcher,
18:58
je le scotche plus.
19:00
Alors,
19:01
c'est pour ça que j'ai pensé au pâte pigmentaire.
19:05
Ok,
19:06
donc c'est plutôt une solution pour ne pas refaire à chaque fois l'opération et garder bien tout ça prêt à l'emploi,
19:12
en fait.
19:14
C'est ça.
19:14
Ok,
19:15
d'accord.
19:15
Parfait.
19:16
Ok,
19:16
et alors,
19:17
les lacs de pigments ?
19:20
Ça veut dire que la personne qui achète ça,
19:23
après elle doit le faire sécher,
19:24
le broyer elle-même et en faire ce qu'elle a envie.
19:27
Oui,
19:28
d'accord,
19:28
ok.
19:29
Qu'est-ce que vous...
19:30
Ça n'a pas l'air d'en chanter les gens.
19:33
De faire tout ça ?
19:34
Oui,
19:34
alors que le broyer,
19:35
il ne veut pas vendre de table alimentaire.
19:38
D'accord.
19:39
Il préfère vendre les piliers en banque,
19:40
les actifs,
19:41
les débrouillés.
19:42
Et est-ce que...
19:43
C'est possible.
19:44
Oui.
19:45
Comme ça,
19:46
ils sont obligés de s'accueillir à leur métier.
19:48
Oui.
19:49
Mais je suis sûr que s'ils connaissaient plus,
19:50
c'est pas pigmentaire,
19:51
c'est pas plus avec le broyage.
19:54
C'est une perte de temps quand même.
19:57
Le but du jeu,
19:57
c'est pas de briller,
19:59
c'est simplement de broyer.
20:00
Oui,
20:00
parce que du coup,
20:01
avec votre pâte pigmentaire,
20:02
vous sautez une étape.
20:03
C'est-à-dire que vous ne faites pas sécher.
20:06
Vous ne faites pas...
20:07
C'est ça ?
20:08
Non.
20:08
Oui,
20:08
d'accord,
20:09
j'ai compris.
20:09
Ok,
20:09
j'ai compris.
20:11
D'accord,
20:11
donc oui,
20:12
c'est quand même un gain de temps et ça fait sauter deux étapes de séchage et de broyage.
20:16
Ok.
20:17
Ouais,
20:18
c'est pas bête.
20:20
Comme les sablonettes.
20:21
Ouais,
20:21
d'accord.
20:22
Voilà.
20:23
Et la même chose.
20:24
Et alors,
20:24
dans les...
20:26
Donc,
20:27
pas de pigmentaire.
20:27
Vous avez dit de l'eau et des pig...
20:29
Enfin,
20:30
la laque,
20:30
on va dire.
20:31
Il faut...
20:32
Non,
20:33
pas possible.
20:33
Voilà.
20:34
Est-ce qu'il faut quelque chose quand même ?
20:35
Parce que dès qu'il y a de l'eau,
20:36
globalement,
20:36
il peut y avoir des moisissures,
20:39
des trucs comme ça.
20:39
Vous mettez un conservateur pour que ça tienne ?
20:42
Non,
20:43
il y a tellement peu d'air qu'il n'y a pas besoin.
20:47
D'accord,
20:47
ok.
20:47
Bon,
20:47
ben top.
20:48
Ok,
20:49
donc ça,
20:49
ça me revient.
20:50
Il y a tellement peu d'air et peu d'eau,
20:52
parce que l'eau,
20:53
c'est à peine.
20:54
D'accord.
20:56
Vraiment,
20:56
c'est à peine.
20:59
D'accord.
20:59
Et alors ?
21:00
Moi,
21:00
j'avais deux approches sur les pigments.
21:03
Je vous partage ma faible expérience,
21:05
mais c'est pour que vous m'aidiez à bien comprendre.
21:08
Nous,
21:08
on avait commencé les pigments par un recyclage de vieux bains de teinture,
21:13
on va dire,
21:14
de bains de teinture.
21:15
Pour ne pas perdre le colorant,
21:17
on le laquait,
21:19
je ne sais pas si on dit comme ça,
21:20
mais on le transformait en lac pigmentaire.
21:23
Donc,
21:24
c'est une espèce de......
21:36
D'accord.
21:37
Mais le problème,
21:38
c'est que les gens ne peuvent plus se faire enlever et partir de là-bas.
21:43
Oui,
21:44
que de partir de là-haut.
21:46
Mais si tu es un petit et que tu ne peux pas partir de là-haut,
21:49
tu ne peux pas partir de là-haut.
21:52
Oui,
21:52
d'accord.
21:53
D'accord,
21:53
je comprends.
21:55
Donc ça,
21:55
c'est...
21:55
Je vais...
21:57
Oh,
21:57
pardon,
21:57
allez-y.
22:01
Oui,
22:05
c'est ça.
22:09
D'accord,
22:10
donc on met de côté cette partie recyclage de bain,
22:13
on part d'un pigment à la base,
22:16
donc du démarrage.
22:19
Pareil,
22:20
là,
22:20
j'avais cru comprendre qu'il y avait deux techniques,
22:23
une technique avec un corps blanc et une technique de la cage classique.
22:28
Est-ce que le corps blanc,
22:29
c'est quelque chose que vous,
22:30
vous faites ?
22:32
Oui,
22:33
j'ai essayé.
22:33
Et alors,
22:34
vous en pensez quoi ?
22:37
Peut-être non,
22:39
mais ça porte un nom,
22:40
je me suis oublié.
22:41
C'est quoi,
22:43
le flégel ?
22:44
Oui,
22:44
c'est ça.
22:46
Si j'ai bien compris,
22:46
on prépare le corps blanc à part.
22:48
Ça peut se conserver,
22:49
si j'ai bien compris.
22:50
Et on peut s'en resservir.
22:52
En fait,
22:52
c'est plus pour faciliter,
22:54
on va dire,
22:56
le travail de l'artiste.
22:58
du fabricant de pigments ?
23:02
Absolument,
23:03
je préfère avoir des calculs plus précis en utilisant le succès de l'humide et le pH correct.
23:13
D'accord,
23:13
ok.
23:14
Donc,
23:15
je vous explique pourquoi.
23:17
Il y a un argument,
23:20
c'est que le port blanc signifie qu'à l'avance,
23:24
il y a des éléments qui vont s'évaporer.
23:28
ça reste à baigner dans l'eau pendant des...
23:31
combien de temps ?
23:31
Je ne sais pas.
23:33
Donc je ne suis pas sûr que ça ne corrompe pas la matière.
23:35
D'accord.
23:36
Et peut-être qu'on le voit après,
23:37
encore une fois,
23:38
comme le bain de peinture,
23:39
ça déséquilibre...
23:41
D'accord....
23:41
les structures métriques.
23:43
Ce que j'ai vu,
23:44
c'est les pourcentages de principes chimiques dans la latte.
23:50
D'accord,
23:51
ok.
23:51
Oui,
23:52
encore une fois.
23:53
Ok,
23:54
donc......
23:56
10 grammes précis par rapport à mon macérat.
23:59
D'accord.
24:00
Donc vraiment pour être dans le plus pur pigment possible et le plus intense possible,
24:04
sans marge d'erreur en gros.
24:07
Oui,
24:08
parce que c'est le problème de la laque.
24:11
C'est ça que je préfère garder,
24:13
les colorants purs.
24:14
J'évite tout de faire de pigments parce qu'on ajoute du sulfate qui est blanc,
24:19
on ajoute de l'alcanique qui est blanc,
24:21
donc on bloque les colorants.
24:23
Oui,
24:23
c'est vrai.
24:28
Donc tout le travail de la couleur.
24:30
D'accord,
24:30
ok.
24:32
Ok,
24:32
du coup...
24:33
Je propose maintenant des colorants purs.
24:35
D'accord,
24:36
ok,
24:36
très clair.
24:37
Du coup,
24:37
c'est...
24:38
Ce sont des extraits en laissant ces vaporiels.
24:42
On laisse que l'eau s'évapore,
24:43
on obtient un colorant pur en extrait.
24:46
C'est mieux qu'un film,
24:47
c'est simplement plus colorant.
24:49
Ouais,
24:49
ok,
24:50
d'accord.
24:50
Oh,
24:50
ben c'est intéressant.
24:52
J'avais...
24:53
Oui,
24:54
oui,
24:55
oui.
24:56
Un numéro,
24:56
c'est autre chose.
24:57
D'accord.
24:59
J'avais une question à laquelle on ne m'a pas répondu vraiment depuis le début du podcast.
25:05
Une fois qu'on a transformé nos colorants végétaux en pigments végétaux bien broyés,
25:12
la durée de conservation en poudre ?
25:22
Ad vitam.
25:23
Ad vitam,
25:24
d'accord.
25:24
Si c'est bien conservé,
25:25
à l'abri de la lumière,
25:27
eau sec,
25:27
hermétique,
25:28
etc.
25:29
Il faut laisser s'évaporer l'eau pendant un mois.
25:33
J'ai mis en peau des pigments qui avaient perdu leur eau,
25:37
ils ont moitié.
25:37
D'accord.
25:38
Ça prend une heure.
25:39
D'accord,
25:39
ok.
25:40
On laisse les vins filer,
25:42
on les laisse en peau fermée.
25:44
D'accord,
25:44
ok.
25:45
Et alors j'ai encore une autre question,
25:47
désolé,
25:47
mais vous allez résoudre pas mal de questions que je me pose.
25:51
Non,
25:51
non,
25:51
c'est pas pour ça.
25:52
J'ai eu par un ami qui a récupéré dans le grenier de sa grand-mère des pots avec des pigments en poudre.
26:01
Je ne sais absolument pas dire si c'est du végétal ou du synthétique.
26:07
Est-ce qu'il y a une astuce ?
26:12
Parce que sinon,
26:13
je crois qu'il faut passer par l'étape labo pour savoir ce que c'est.
26:16
Est-ce qu'il y a une astuce pour savoir si c'est un pigment de synthèse ou un pigment végétal ?
26:23
Sachant que vous parliez aussi dans vos sites des pigments inorganiques.
26:28
et des pigments organiques artificiels.
26:30
Et j'aimerais bien qu'on revienne aussi là-dessus,
26:31
parce que pour moi,
26:34
c'est à clarifier.
26:36
Alors,
26:36
les pigments organiques artificiels,
26:39
on peut le réserver comme ça,
26:40
c'est que tous les pigments modernes,
26:44
ceux qui viennent de la fumée,
26:46
les chalets de pépite,
26:47
les chalets de biogène,
26:49
les paléotols,
26:50
ils n'appellent pas,
26:51
ils ne sont pas métalliques,
26:53
ils sont organiques.
26:54
Mais ils sont aussi les mêmes qu'on voit.
26:58
d'accord et c'est des pigments très très colorants ok après j'avais les pigments organes,
27:07
euh orbi c'est les coulisses les mâchons et j'ai mis ces mixés et tout le rangement de métaux rabates,
27:19
manganès et ainsi de suite d'accord donc il y a
27:25
Il y a un truc que j'ai loupé du coup,
27:26
il y a bien des pigments à base de métaux.
27:31
Oui,
27:31
c'est des pigments en petit.
27:32
Ah ouais,
27:32
ben du coup...
27:33
J'ai tout le temps.
27:34
Ma lèvre,
27:34
mon libellum,
27:35
j'ai rien.
27:36
Mon lèvre,
27:39
mon libellum,
27:43
j'ai rien.
27:45
J'ai rien.
27:46
Ah oui,
27:47
il m'a la quitte.
27:48
En gros,
27:48
il m'a la quitte.
27:49
D'accord.
27:50
Je ne vois pas,
27:50
parce qu'il était...
27:52
Je lui ai dit avant,
27:53
alors...
27:54
même le vert.
27:54
Vous voyez le vert ?
27:57
Ah,
27:57
il est fort.
27:58
Oui,
28:00
c'est sûr.
28:01
Il y a des jaunes de bismuth.
28:03
Oui.
28:05
C'est des métaux.
28:08
Et alors,
28:08
tout ça,
28:09
c'est pas...
28:11
Comment on va dire ?
28:13
Il y a une inocuité ou il y a des risques pour vous,
28:15
en tant que peintre,
28:16
d'utiliser ça ?
28:19
Non,
28:19
là,
28:19
c'est pas ma notion.
28:21
D'accord,
28:21
ok.
28:25
Oui,
28:26
oui,
28:26
bien sûr,
28:27
mais...
28:29
D'accord,
28:29
ok.
28:31
L'azurite aussi.
28:32
Donc azurite,
28:33
c'est...
28:34
Non,
28:35
c'est pas celle qui...
28:36
C'est quoi le pigment qui vient de...
28:40
D'accord,
28:40
ok.
28:40
Bon,
28:40
donc il faut que je creuse les pigments d'origine des métaux,
28:45
parce que...
28:46
C'est de la même terre,
28:49
sauf que lui,
28:50
il est plus haut.
28:51
Ah,
28:52
d'accord.
28:54
Le bleu,
28:54
si on laisse le bleu se suicider,
28:56
il devient du verre de malade.
28:57
De la malade de cul.
29:00
Bon,
29:00
d'accord.
29:00
Donc,
29:01
il faut encore que je bosse cette partie-là,
29:03
parce que je ne connais pas,
29:04
je ne maîtrise pas.
29:05
D'accord,
29:06
bon,
29:06
bah,
29:06
super,
29:06
ça va,
29:06
ça va.
29:07
C'est le même brûleur que c'est le même brûleur.
29:10
D'accord,
29:10
ok,
29:11
je vais regarder tout ça.
29:14
Ok,
29:15
donc le monde est vaste quand même,
29:18
il faut vraiment toute une vie pour ces sujets-là.
29:20
Mais donc,
29:20
on résume,
29:21
organique,
29:21
c'est végétaux et animaux.
29:23
Est-ce que vous en utilisez à part la cochenille en peinture ?
29:29
La cochenille,
29:29
un peu de l'indépendance en sous-couche.
29:31
Oui,
29:31
d'accord.
29:32
J'utilise un peu de brunade.
29:34
D'accord,
29:36
en sous-couche ?
29:37
Je les utilise pas en sous-couche.
29:39
Et après,
29:39
je finis avec des...
29:42
Ok,
29:42
d'accord.
29:44
Top.
29:44
Ça te permet d'utiliser les pigments.
29:47
Donc,
29:49
on a parlé des savonnettes,
29:51
parce que ça,
29:51
ça m'avait vraiment interpellée.
29:53
Je voulais savoir,
29:55
sur les plantes tectoriales,
29:57
comment vous démarrez vos pigments végétaux ?
30:00
Est-ce que vous démarrez de la plante entière ?
30:02
Est-ce que vous partez d'extrait ?
30:04
Comment vous procédez pour vos pigments végétaux ?
30:10
J'accepte ou je fais planter,
30:12
à l'époque,
30:12
c'est ma mère qui s'est occupée,
30:14
je fais planter ou j'achète des végétaux.
30:17
D'accord.
30:18
La partie qui me sert à teinter.
30:22
Ensuite,
30:23
j'utilise un appareil à filtration.
30:27
Ouais.
30:28
J'extraire la filtration.
30:29
Ça permet d'obtenir de l'important de plus de couleur.
30:32
Alors,
30:33
c'est dingue,
30:34
David,
30:34
que vous me disiez ça,
30:35
parce que j'ai lu sur l'extraction des pigments...
30:38
aux extractions,
30:39
je crois,
30:39
un truc hier.
30:41
Donc,
30:41
c'est la machine...
30:43
En fait,
30:43
nous,
30:43
on connaît cette machine-là pour nettoyer les bijoux.
30:46
Moi,
30:46
je la connaissais pour ça.
30:48
C'est ça ?
30:48
C'est la même ?
30:51
C'est pas vrai.
30:53
Donc,
30:53
vous utilisez ça pour extraire.
30:57
Avec plaisir,
30:58
c'est génial.
31:05
Voilà.
31:10
Je vais vous la présenter.
31:12
C'est un petit,
31:13
un 2 litres.
31:14
Ah mais déjà !
31:17
Donc là vous avez la cuve,
31:20
là vous avez le temps,
31:22
la température,
31:22
ça monte à
31:24
80, mais ça monte à 92 degrés.
31:29
C'est plus dégénéreux.
31:30
Ensuite on met de l'eau,
31:33
80% d'eau et 20% de dégénéreux.
31:36
Et on laisse la chine.
31:38
Les plants.
31:39
D'accord.
31:39
Et donc,
31:40
vous mettez des végétaux directement ?
31:42
Non,
31:42
non,
31:42
non.
31:42
Une végétation.
31:44
Une végétation,
31:46
ça fait des vannettes.
31:47
Ça casse les volatiles de colorant.
31:50
D'accord,
31:51
mais vous,
31:51
donc,
31:51
vous utilisez des extraits,
31:53
là,
31:53
ou vous utilisez des plantes ?
31:56
Non,
31:58
je...
31:58
D'accord.
31:58
Donc,
31:59
des végétaux entiers ?
32:00
Non,
32:01
des extraits.
32:02
Les extraits,
32:03
c'est ce que je fais moi.
32:04
D'accord,
32:04
donc vous mettez des plantes,
32:06
vous laissez agir les ultrasons,
32:08
ensuite vous avez vos colorants qui sont dans l'eau,
32:11
et ensuite vous faites sécher,
32:12
c'est ça ?
32:13
Vous faites évaporer l'eau pour garder que le colorant ?
32:18
Oui,
32:19
pas jamais.
32:19
Alors,
32:20
c'est énormément de vie.
32:23
D'accord.
32:24
Selon les états.
32:27
Ensuite,
32:28
il y a le typhine.
32:28
Alors,
32:29
regarde,
32:29
ça dépend,
32:30
je mets un peu d'alcool ou pas.
32:32
selon que je veux faire un pigment ou non,
32:34
et à chaque fois que je rectifie le pH,
32:35
je le met.
32:37
Alors moi,
32:37
je me dis,
32:38
la couleur,
32:39
c'est le pH.
32:41
Un pigment,
32:41
pour que ce soit stable,
32:42
vous pouvez pas aller au-delà de 8,
32:44
au-delà de 8,
32:45
c'est pour le canal,
32:45
vous allez les toucher,
32:47
le papier,
32:48
les supports,
32:49
et si ça va céder,
32:49
c'est le même problème,
32:50
c'est que ça se promène.
32:51
D'accord,
32:52
donc,
32:54
vous êtes obligé d'avoir un pH...
32:55
Oh bah dis donc,
32:56
ça,
32:56
j'avais encore pas capté ça.
33:01
J'avais pas compris que cette notion-là aussi,
33:03
elle jouait dans la...
33:05
Comme vous dites,
33:06
soit ça ne sèche pas,
33:08
soit ça bouge.
33:10
D'accord,
33:10
ok.
33:13
Il vaut mieux le calme quand même.
33:15
D'accord.
33:17
La tassine est un calime et on crée des peintures super existantes.
33:20
Ok.
33:21
Bon ben,
33:22
du coup,
33:22
je...
33:22
Ah ouais,
33:23
du coup...
33:24
Donc,
33:26
ça,
33:26
on utilise le fond de mal.
33:30
D'accord.
33:31
Donc vous faites vos propres extraits avec la méthode des ultrasons,
33:36
c'est incroyable parce que j'ai lu hier là-dessus,
33:37
donc je trouve ça génial que vous nous la montriez en direct.
33:42
D'accord,
33:42
donc vous faisiez tout de A à Z en fait,
33:45
vos plantes,
33:46
votre extraction,
33:48
d'accord,
33:48
ok,
33:48
génial.
33:50
Oui,
33:50
à l'époque je faisais même tant que je plantais même les plantes.
33:53
Et vous plantiez même les plantes,
33:54
ok.
33:56
Je voudrais revenir sur vos livres.
34:01
J'ai halluciné,
34:02
je ne vous cache pas,
34:03
de tout ce que vous avez,
34:06
toutes les photos,
34:07
toutes les expérimentations que vous avez mises dans vos bouquins.
34:11
Quand j'ai...
34:13
Comment ?
34:16
C'est incroyable.
34:17
C'est incroyable.
34:19
C'est incroyable.
34:21
D'accord.
34:24
Oui,
34:24
vous avez tout à portée de main.
34:25
Et alors,
34:26
du coup,
34:27
vous avez fait huit livres,
34:28
si je ne me trompe pas.
34:32
Huit livres.
34:32
Et il y en a un que vous avez fait récemment,
34:35
c'est celui sur vos reportages autour du monde.
34:38
Moi,
34:39
j'ai...
34:39
Non,
34:40
non,
34:40
non.
34:41
Pas encore ?
34:42
Ah,
34:42
parce qu'il est sur...
34:47
D'accord,
34:48
ok.
34:48
Alors,
34:49
est-ce que vous pouvez nous raconter un peu ce projet,
34:50
cette volonté sur...
34:52
En gros,
34:53
ce que je comprenais,
34:53
c'est maintenant que vous avez fini les expérimentations,
34:56
vous voulez aller voir ce qui se passe ailleurs.
35:00
C'est un rêve.
35:01
C'est un rêve,
35:01
un nouveau rêve.
35:03
30 millions d'euros !
35:06
Il faut jouer à l'euro-million.
35:08
Oui,
35:08
attendez,
35:10
c'est bon.
35:10
Je vais vous dire ce que je veux faire.
35:13
C'est un rêve.
35:14
Depuis que j'ai fini de ma vie,
35:15
je n'ai pas fait un musée.
35:18
Le musée du pigment et de la peau du pain.
35:22
Alors bien sûr,
35:23
il faut rester un bâtiment.
35:23
Il faut faire tous les pigments naturels dans le monde entier.
35:27
Il y a 144 pays.
35:32
Oui,
35:32
c'est un rêve.
35:33
C'est marrant.
35:36
du coup on lance un appel on sait jamais s'il y a des gens qui ont envie ou qui ont un lieu à proposer ou qui ont des pigments de partout et qui veulent centraliser c'est marrant parce que
35:46
Lucie Boisin de la pigmentière elle m'a dit la même chose dans son épisode elle voulait faire un musée miniature c'est à dire dans les anciennes boîtes de nos grands-mères où on avait plein de petits compartiments et en fait elle a essayé et bien voilà,
36:02
elle a essayé à son niveau...
36:04
de venir compléter les ocres qu'elle avait recueillis,
36:07
etc.
36:09
Je pense à d'autres personnes qu'on voit sur les réseaux,
36:12
je ne sais plus si c'est couleur originelle,
36:14
mais je vois qu'il y a des gens qui essayent de se constituer des collections.
36:19
Alors peut-être que c'est plutôt issu de France,
36:22
mais ce serait vraiment intéressant de voir s'il y en a qui seraient intéressés pour ramener des ressources d'ailleurs.
36:27
Ce serait tous les pays,
36:31
les centaines de pays du monde.
36:33
Bien sûr,
36:34
ça serait trop mal,
36:34
non ?
36:34
Et moi,
36:34
je me dis qu'il faudrait que l'Europe,
36:37
les Allemands,
36:39
l'Inde,
36:39
l'Asie du Sud,
36:40
et qu'il faudrait que la personne s'intéresse à l'Europe pour centraliser dans un seul lieu.
36:46
Ce serait un vrai mûlé.
36:47
Après,
36:48
on le donne à l'État,
36:48
on le donne à l'État au bout de 10 ans.
36:50
Vous voyez ?
36:56
Vous le fabriquez après.
36:58
Oui,
36:58
il faudrait qu'on en parle un petit peu plus.
37:00
J'en parlerai dans mes tables rondes.
37:01
Ça serait intéressant que vous vienniez à une table ronde,
37:03
David,
37:03
pour expliquer votre projet,
37:05
parce que je pense que ça peut booster certaines personnes.
37:08
Et alors,
37:08
du coup,
37:09
vos projets de reportage,
37:10
vous avez pu en faire déjà ou pas ?
37:14
Les reportages,
37:15
c'est ça.
37:16
Dans chaque pays où j'irais chercher les couleurs,
37:18
D'accord,
37:19
ok.
37:21
Ok,
37:21
d'accord,
37:21
donc un projet voyage autour du monde pour amener des pigments et pour en faire un musée pour,
37:27
pareil,
37:27
transmettre aux jeunes générations,
37:29
je suppose,
37:30
et après le...
37:32
Oui,
37:32
quand on en fait,
37:34
on met tout le temps la couleur faite,
37:36
puis chaque étape,
37:38
genre,
37:39
si on commence en China,
37:42
il y aurait toutes les matières naturelles.
37:44
C'est pas génial.
37:46
Bon,
37:46
il faut qu'on...
37:48
Comme les minéraux,
37:49
vous voyez ?
37:55
ça fait 500 000 euros pour une bonne chose.
37:58
Et vous pensez qu'il y en a combien dans le monde ?
38:05
Moi je ne m'occuperais pas forcément des colorants,
38:07
alors que je les connais.
38:09
Il y en a 600 millions.
38:11
Il m'en manque 200.
38:13
On les fait en Chine.
38:15
Et après il y a tous les niveaux.
38:17
Ah ouais d'accord.
38:24
avoir des fonds d'accord
38:36
et ça peut c'est cher parce que le lieu je suis un lieu et pourquoi forcément quatre étages ça peut être en format miniature un peu non
38:50
Non,
38:50
je ne le rendrai pas.
38:52
Non,
38:52
pas vraiment.
38:54
Sinon,
38:54
il faudrait demander une exposition temporaire de six mois à la rigueur,
38:59
dans un lieu qui existe déjà,
39:00
ce serait pas mal ça ?
39:01
Oui,
39:01
c'est aussi bon.
39:07
Oui,
39:07
carrément,
39:08
c'est une bonne idée.
39:09
Est-ce que vous avez essayé de faire un projet de financement participatif ?
39:16
Non,
39:16
je ne le ferai plus jamais.
39:21
D'accord.
39:22
C'est très bien.
39:22
Et quand même,
39:23
c'est très bien.
39:23
On est très bon en retour.
39:25
J'ai beaucoup de problèmes.
39:26
D'accord.
39:28
Bon,
39:28
OK.
39:28
Il y a pas de bon.
39:30
Eh bien,
39:31
ce que je vous propose,
39:32
David,
39:33
c'est une très bonne idée.
39:35
En plus,
39:35
ça sert à ça aussi,
39:36
le podcast,
39:36
c'est de parler des rêves et des projets de chacun.
39:39
Oui.
39:41
Il y a plein de moyens qui le font.
39:44
je vais mieux participer non mais c'est bien et alors du coup ce que je ferai c'est que je vous inviterai à une table ronde sur les pigments Beaux-Arts comme ça on essaiera d'en parler avec plusieurs personnes qui sont dedans et qui ont peut-être,
39:54
je pense qu'il y a peut-être moyen de vous mettre en lien avec des personnes motivées mais ma question quand vous dites comme ça il y a 600 pigments dans le monde,
40:02
vous le savez d'où ?
40:04
c'est donc on mélange tous les pigments,
40:06
on mélange les inorgues c'est quoi ?
40:09
comment vous savez ça ?
40:16
Ah d'accord !
40:16
Il y a de la simile colorant,
40:18
donc on va mettre une machine colorant dans un musée,
40:21
puisque vous en prenez un,
40:22
ils sont tous pareils,
40:24
vous en prenez un seul sérine,
40:27
un bleu,
40:28
un vert,
40:28
c'est rien de plus.
40:30
Il faut prendre des produits plus naturels.
40:33
Pour montrer que la Terre...
40:34
Franchement,
40:36
je serais trop ravie d'entendre que votre projet se fait,
40:40
parce que ce serait vraiment une belle démonstration de ce que la Terre nous prête en termes de couleurs.
40:51
Ah oui,
40:51
c'est par rapport au color index,
40:52
c'est super intéressant.
40:55
Qu'est-ce que j'avais d'autre à vous dire que vous n'avez pas déjà répondu dans tout notre échange ?
41:01
Oui,
41:01
alors ça,
41:01
c'est un truc de dingue.
41:02
J'ai vu,
41:02
pareil,
41:03
j'allais vous demander sur la transmission parce que c'est hyper important pour moi que les acteurs de la couleur,
41:09
ce qu'ils font en termes de transmission.
41:10
Et alors,
41:10
vous,
41:11
j'ai vu.
41:11
Donc déjà,
41:12
vos sites,
41:12
ils sont incroyables.
41:13
Il y a vraiment…
41:14
Déjà, je ne sais pas combien vous avez de sites en tout,
41:16
mais j'ai l'impression à chaque fois que ça ne s'arrête jamais,
41:18
qu'il y a de l'info.
41:19
Et hop,
41:20
on change d'une page et il y a encore une mine d'infos.
41:23
Donc,
41:23
j'ai vu vos masterclass,
41:24
j'ai vu vos huit livres,
41:25
j'ai vu que vous aviez fait une clé USB.
41:28
avec 100 vidéos de pratiques autour des pigments.
41:35
J'ai fait 23 heures de vidéo ici.
41:38
C'est dingue.
41:39
Donc ça,
41:40
ça existe toujours,
41:41
tout ça.
41:42
C'est toujours disponible.
41:44
Oui.
41:44
C'est incroyable.
41:48
Et c'est enregistré en français ou en anglais ?
41:51
Non.
41:52
Ah,
41:52
génial.
41:53
C'est des lecteurs dans tous les pays.
42:03
J'ai des lecteurs dans énormément de pays.
42:06
C'est chouette.
42:07
Et donc,
42:07
du coup...
42:09
C'est vrai que j'ai des lecteurs.
42:12
Oui,
42:13
en peinture.
42:15
Et qu'est-ce que j'allais dire ?
42:17
Il y a toute cette partie-là,
42:19
les livres,
42:20
la chaîne YouTube aussi que vous avez créée,
42:22
tous ces supports vidéo.
42:24
Est-ce que vous donnez aussi des...
42:26
des masterclass,
42:29
mais vraiment en petit nombre.
42:30
Oui,
42:30
c'est pas mal.
42:32
Et est-ce que...
42:33
Pour le pro,
42:34
quand même,
42:35
je le fais une seule fois.
42:36
D'accord,
42:36
donc c'est vraiment pour les professionnels et s'étrier sur le volet.
42:40
Est-ce que vous intervenez dans des écoles ?
42:42
Pour les artistes.
42:43
Non,
42:46
je ne me suis pas...
42:47
Parce que moi,
42:48
j'ai reçu pas mal de monde dans les beaux-arts,
42:51
et on se rend compte que dans la partie école...
42:55
Il y a beaucoup d'étudiants qui sont maintenant très sensibles à la couleur.
42:58
Et du coup,
42:59
je me dis,
43:00
vous,
43:00
avec tout ce que vous avez appris sur les beaux-arts,
43:02
etc.,
43:02
je pense que ça pourrait être vraiment hyper intéressant pour les étudiants d'avoir accès à ce que vous pouvez proposer.
43:14
D'accord.
43:17
D'accord.
43:19
Ah,
43:22
si ça ne vous ennuie pas.
43:28
Non,
43:28
non,
43:28
il n'y a pas de souci.
43:30
Je ferai un montage.
43:31
Oui.
43:34
Je n'ai pas de démarche parce que là,
43:37
honnêtement,
43:38
je suis,
43:38
comme on dit,
43:40
je ne sais pas comment expliquer.
43:42
Ça me prend la tête,
43:44
faire des démarches.
43:46
Donc,
43:47
je laisse,
43:48
je laisse des traces,
43:50
je décarte,
43:51
mais faire des démarches,
43:52
c'est pas pour la partie.
43:55
D'accord.
44:01
D'accord.
44:03
Non,
44:03
mais je vais relayer ce qu'on vient de se dire là,
44:08
parce qu'en fait,
44:09
moi,
44:09
j'ai des écoles qui me contactent en me disant Ah,
44:11
Pauline,
44:11
ton podcast,
44:12
il peut être vachement utile pour des étudiants en design,
44:15
en beaux-arts,
44:16
en agriculture,
44:17
en agronomie,
44:18
etc.
44:19
Et en fait,
44:19
je me suis dit,
44:20
je vais essayer de regrouper un...
44:22
un genre de collectif d'écoles qui pourraient être intéressés par la couleur végétale et de les mettre en lien avec les invités que j'ai reçus qui ont des domaines spécifiques.
44:32
Donc ça pourrait être hyper intéressant.
44:34
Bon bah écoutez David,
44:34
ça je le garde.
44:41
Oui,
44:41
moi je me suis un peu focalisée sur le végétal parce que déjà je trouve que c'est dense,
44:44
mais c'est vrai qu'il faudrait peut-être ouvrir un peu plus.
44:47
Mais j'avoue,
44:48
c'est déjà dense le végétal,
44:49
alors j'arrive au bout.
44:52
C'est fini,
44:52
6 francs,
44:55
600 francs peut-être.
44:56
Alors que les végétales,
44:57
c'est infini.
45:00
C'est vrai.
45:01
Alors que le végétal,
45:02
c'est pas grave,
45:02
c'est que c'est costaud à la lumière,
45:04
c'est résistant.
45:05
Donc on peut les utiliser.
45:08
Et donc pour vous,
45:08
il y a...
45:10
Vous peignez avec les végétaux,
45:11
il ne va pas vous gester votre...
45:14
Donc,
45:15
il n'y a aucune peinture de Beaux-Arts à base de couleurs végétales qui ne tient aux UV,
45:23
sauf si on met ce qu'on a dit au début,
45:24
anti-UV et peinture acrylique.
45:26
Donc,
45:27
de trouver une peinture d'intérieur aux végétaux,
45:30
c'est mort.
45:32
C'est la lumière,
45:34
c'est comme les autres.
45:37
Sauf si on trouve un genre d'antihuvée naturelle.
45:41
Oui,
45:41
il y a un antihuvée dedans.
45:45
Ok,
45:45
d'accord.
45:46
Donc ça,
45:46
c'est à creuser parce que je cherche toujours un acteur qui pourrait me parler de ça.
45:50
Et je voulais vous demander,
45:51
vos peintures polyuréthanes,
45:53
vous avez dit tout à l'heure que c'est une résine que vous achetez toute faite,
45:58
vous la colorez et elle est très résistante dans le bâtiment et maintenant elle est utilisée dans les beaux-arts.
46:03
Pour moi,
46:03
le polyuréthane,
46:05
sauf si je dis des bêtises,
46:07
c'est un truc qui sert pour les camions,
46:10
non ?
46:10
Le polyuréthane,
46:11
où j'ai un doute,
46:12
c'est une matière qui sert de quoi ?
46:14
Pour les sols.
46:16
D'accord,
46:17
parce que moi j'ai entendu ça dans les parois de camions,
46:19
donc...
46:19
Là,
46:19
c'est très bien.
46:23
On a un polyuréthane.
46:25
Ah.
46:25
Bon,
46:25
là,
46:25
elle est brosse.
46:27
Il est à l'eau.
46:28
D'accord,
46:28
ok.
46:29
Il y a un seul composant.
46:35
d'accord ok d'accord et et alors du coup ça voudrait dire que ces peintures polyuréthane avec des couleurs végétaux par exemple oui on va y servir et servir à quoi et
46:50
non il ya un souci pour savoir comment la nature j'ai fait bien cherché la qualité de
46:59
La galinité bénigne de ce client sait que son raclée naturelle est en détente.
47:06
Oui,
47:07
ça serait trop bon.
47:15
Donc c'est pas une piste.
47:17
Non,
47:17
c'est pas une piste.
47:20
Pour les végétons,
47:21
on met du poids.
47:22
On met du poids pour la résistance,
47:26
l'impression,
47:27
la physique.
47:29
mais sinon on met de l'antimugé pour le sommeil d'accord ok moi j'ai fait des tests ça serait cool ça serait vraiment chouette moi j'aimerais vraiment qu'on
47:44
ait une peinture réfléchie qui tienne bien sûr mais à base de végétaux parce que maintenant ils font des peintures dont la base est biosourcée issue de plantes
47:59
Ce qui serait top,
47:59
c'est que la couleur...
48:02
Là,
48:02
c'était issu de...
48:03
J'ai reçu Bao dans les épisodes de podcast.
48:09
C'est le numéro 51.
48:11
Et en fait,
48:12
Bao expliquait qu'ils faisaient leur base de peinture à base de déchets verts.
48:19
Donc,
48:19
tout ce qu'on récupère dans les...
48:22
Comment ça s'appelle ?
48:23
Les déchetteries.
48:24
Toute la partie verte qui servait de base à la peinture.
48:28
Par contre,
48:29
pour la couleur,
48:29
en effet,
48:30
ils sont toujours en train de chercher une solution qui tienne.
48:34
Donc ça,
48:34
ce serait vraiment hyper intéressant de savoir s'il y a une possibilité.
48:40
Oui.
48:43
Je ne savais jamais que la vitesse de la lumière...
48:53
Non,
48:53
mais c'est vrai,
48:54
c'est bien de le rappeler.
48:57
Non,
48:58
c'est comme ça,
48:59
ça se situe dans sa frangérité,
49:01
c'est organique.
49:03
Sinon ce serait pas facile.
49:04
C'est bien,
49:04
mais elles ont la même couleur des rôles.
49:10
Elles sont super belles.
49:11
Non mais il faut que je m'y intéresse,
49:12
il faut que je m'y intéresse.
49:13
Oui,
49:13
c'est tout un monde,
49:14
c'est une petite langue.
49:17
C'est des couleurs bien plus vivantes.
49:20
Et je trouve que ça confie à côté.
49:22
C'est vraiment,
49:23
en parler,
49:24
le rouge de mon idée.
49:26
Il n'y a pas de brosse comme ça,
49:27
on a des salles.
49:28
Ça existe.
49:29
Non,
49:30
non.
49:31
Les pierres,
49:32
les milléros nous donnent des couleurs incroyables.
49:37
Bon,
49:37
ok,
49:37
ça me donne du boulot,
49:38
mais je vais essayer de creuser aussi ces sujets-là.
49:41
Donc si on reste dans le végétal,
49:42
parce que c'est quand même le but du podcast,
49:45
est-ce que vous avez des candidats que vous appréciez travailler ?
49:48
Est-ce que vous pouvez nous citer deux,
49:49
trois noms de plantes que vous appréciez travailler par rapport à la qualité du pigment qu'elles donnent ?
49:55
Oui,
49:56
j'adore la sophora,
49:58
la cochineille.
49:58
D'accord.
50:00
La sophora,
50:01
mais heureusement,
50:02
depuis,
50:02
je ne sais pas ce qui s'est passé,
50:04
il y a deux,
50:05
trois ans,
50:07
c'est en pression.
50:08
procurer très facilement 20-30 euros du jour,
50:10
maintenant il y a 100 euros du jour et c'est très bien que ça soit procuré alors je ne peux pas la donner à l'homme j'ai entendu j'ai entendu une anecdote dans une ville,
50:24
alors je ne sais plus quelle ville il y a un peintre justement,
50:28
ou un fabricant de pigments qui a demandé au maire de récupérer je crois qu'on appelle les styles de grains c'est possible ou je dis une grossannerie les fleurs du Sophora
50:38
Il a mis des filets au tronc des Sophoras des villes pour récupérer la matière première.
50:44
C'est bon.
50:45
Ça peut être une astuce.
50:46
Je ne sais plus si c'était à Lyon.
50:49
Bref,
50:49
il y a quelqu'un qui m'a parlé de ça.
50:50
La dame de l'arbre.
50:52
On la récupère sur le tronc d'arbre à Bruxelles.
50:55
D'accord.
50:58
C'est génial.
51:00
Donc il faudrait mobiliser les mères,
51:02
bon ils sont occupés en ce moment,
51:03
mais il faudrait mobiliser les mères pour récupérer des matières premières.
51:09
Il y a la cotonine,
51:11
et puis une des plantes qui donne le plus de couleur,
51:13
à part le chou,
51:14
c'est le copipo.
51:16
J'avais fait un pourpre avec,
51:18
c'est le post-color,
51:19
le copipo 12.
51:21
C'est pas vrai.
51:22
C'est le lupéache,
51:23
oui.
51:24
Avec les pétales du coup ?
51:26
Oui,
51:26
avec les pétales.
51:28
Incroyable.
51:29
C'est le noir.
51:31
Oui,
51:31
selon le démonstration.
51:34
Donc il y a cette notion-là à bien maîtriser.
51:37
Oui,
51:37
c'est bien dans le livre.
51:40
D'accord.
51:43
Vous faites un pack global pour les six livres ?
51:46
Oui,
51:47
oui.
51:48
C'est vrai ?
51:48
Il y en a plus que deux.
51:50
Pour les livres papier.
51:52
Les livres PDF.
51:54
Oui.
51:54
D'accord,
51:54
ok.
51:54
Ils sont en promo,
51:55
les six livres PDF.
51:58
D'accord,
51:59
ok.
51:59
Bon,
52:00
je regarde ça après et je mettrai le lien aussi pour les gens qui sont intéressés.
52:04
Je vous en prie,
52:04
en PDF,
52:04
je vous offre le livre
52:06
6 en PDF.
52:09
Je ne le donne pas en papier.
52:11
Ok,
52:11
bon,
52:12
d'accord.
52:12
Je ne vous en prie pas plus.
52:14
Oui,
52:14
peut-être que je vais en mettre en ligne.
52:20
Je vous en prie.
52:23
Oh là là,
52:25
tu es ouf.
52:26
Et à part vos livres...
52:28
Est-ce que vous avez un livre qui vous a vous accompagné dans toute cette démarche depuis vos premières années jusqu'à maintenant,
52:36
que vous avez adoré sur les pigments,
52:38
que vous recommanderiez aux auditeurs ?
52:41
Sur la technique.
52:43
Ouais.
52:43
Sur la technique,
52:46
c'est le temps des rentables de m'arrêter,
52:48
de me ranger.
52:49
D'accord.
52:50
Si vous voulez pouvoir,
52:51
c'est pas nécessairement.
52:54
C'est l'autodisable,
52:55
c'est...
52:58
Je me souviens plus,
52:59
il faudra regarder dans mon livre 3,
53:02
je parle d'un livre au tout début,
53:04
que j'avais trouvé sur mes végétaux,
53:07
Fivory comme il s'appelle,
53:08
je me souviens plus,
53:10
il fallait sur mon livre.
53:13
C'est un bon livre sur l'extraction de tous les végétaux mais pour le tissu.
53:18
Ah d'accord.
53:18
C'est un livre qui est là qu'est-ce que c'est ?
53:21
C'est pas le monde des teintures naturelles de Dominique Cardon ?
53:26
Non.
53:28
Non,
53:28
c'est dans la livre.
53:30
C'est un disney qui est là.
53:34
Si vous le retrouvez,
53:35
vous pouvez me faire un petit mail.
53:36
Comme ça,
53:37
je le mettrai pour...
53:39
Il est dans la livre.
53:40
Fig en ruc.
53:40
Fig en ruc.
53:40
Comme ça.
53:40
Fig en ruc.
53:47
OK.
53:49
Est-ce qu'il y a un sujet que je n'ai pas abordé,
53:51
qui est cher pour vous,
53:53
David,
53:54
que vous avez envie de partager sur le podcast ?
53:57
Est-ce qu'il y a quelque chose que vous aimeriez partager comme message ?
54:02
On ne va pas parler d'œuvres d'art.
54:04
En définitive,
54:06
tout ce travail,
54:09
c'est pour faire des œuvres.
54:11
Ça a une finalité,
54:13
pour faire des œuvres qui plairont,
54:15
pour décorer,
54:16
pour inspirer.
54:18
Vous voyez ?
54:20
Le but du jeu,
54:21
c'est de faire de belles œuvres.
54:25
Oui.
54:26
La simple,
54:27
c'est déjà prendre pour garder les petits devises.
54:35
C'est ce que je pourrais donner.
54:37
D'accord.
54:39
C'est vrai que ce serait...
54:40
Oui,
54:40
allez-y.
54:42
J'aime bien dire,
54:43
ce qui est valable aujourd'hui peut dire ce qu'on fait demain.
54:49
Oui,
54:49
parce qu'on trouve des nouvelles choses,
54:51
on avance dans la technique.
54:53
Oui,
54:53
d'accord.
54:55
Donc,
54:55
rester humble par rapport à ses savoirs et tout pouvoir remettre en question à tout moment.
55:00
Oui,
55:00
également,
55:00
oui.
55:02
Ok.
55:02
C'est un péché pour moi.
55:04
D'accord.
55:04
C'est l'œuvre qui compte.
55:08
Oui.
55:12
ce que j'allais vous demander David est-ce que vous avez quelqu'un à qui vous pensez à qui vous aimeriez que je passe le micro pour continuer le podcast autour des pigments est-ce que vous pensez à quelqu'un qui pourrait être intéressant d'interroger
55:42
c'est une colle sur facebook ce qui est bien ouais il est plus jeune à l'agent et à la fin de l'année
55:59
il a aussi eu il à la tête m'attendais pas à l'once donc le but mais avec grand plaisir à basse et il a le jeu tout le monde
56:12
D'accord,
56:12
ok.
56:12
Je l'ai dit,
56:14
je ne l'ai pas vu.
56:14
Ok.
56:16
Oui,
56:16
il faudra me redonner ces coordonnées,
56:18
mais je trouve ça génial parce que l'enluminure,
56:21
je trouve ça hyper intéressant de creuser dans ce sens-là.
56:24
Bon,
56:25
super,
56:25
David.
56:26
Écoutez,
56:27
je vous remercie énormément.
56:35
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